2008年06月14日
ある意味予想通りの反論が返って来ました。「スパイク通信員こと田中昭成氏は何か勘違いしていないか」を受けて、スパイクさんからのお返事です。ただ、事前に予想していたよりは反論のトーンはかなり弱い印象です。


JSF氏からの反論について
私はJSF氏の意見だけに対して反論を書いたのではありません。それは私が書いた文章をよく読んで頂ければ分かるはずです。

〜中略〜

確かに、「週刊オブィエクト」には6月4日の記事として、ノルウェーとフィヨルド地形に関する記述があります。私もこの記事を読みました。しかし、私が書いたのはこの記事に対してだけではありません。「クラスター爆弾」というキーワードで検索してみれば、この種の意見はいくつも見つかります。

〜以下略〜


私はてっきり、「貴方のサイトの事を言っているのではない。貴方の6/4の記事は読んでいない」と言ってくるものだと思っていましたが、スパイク氏は「貴方の記事だけに反論しているのではない」という返答で、それはつまり私の記事も含まれているという事になります。それならば問題はありません、後はお互いの記事内容を読んで、妥当かどうか見比べてみればいいのです。「地形状、ノルウェーはクラスター爆弾への依存度が低い」という事が確かであるならば、スパイク氏の6/9の記事の最後の主張部分は間違っていた、という事になります。しかしスパイク氏は肝心のその部分の検証は一切行おうとせずに、「他にもノルウェーの地形に言及した人はこんなに居る」と検索で見つけてきた例を並べ立てるだけで、私の記事の中味には一切、手を触れようとしていません。それは、問題の核心部分から逃げているように見受けられます。


JSF氏からの反論について
確かに、「週刊オブィエクト」には6月4日の記事として、ノルウェーとフィヨルド地形に関する記述があります。私もこの記事を読みました。しかし、私が書いたのはこの記事に対してだけではありません。「クラスター爆弾」というキーワードで検索してみれば、この種の意見はいくつも見つかります。先に引用した西村真悟衆議院議員のサイトには「クラスター爆弾が無くなっても当面、国防上の脅威を感じない北欧やイギリス、フランスそしてイタリアなどの諸国とは我が国の位置が違う。」という記述があります。この発言はフィヨルド地形を直接指しているわけではありませんが、こうした見方が存在するという事実があり、私が引用したウィキペディアの記事にも日本の海岸線の特性に関する記述があります。


これは北欧を含む欧州全体の事を指しているわけですから、フィヨルド地形とは全然無関係な話でしょう。「冷戦終結でソ連の脅威が無くなった欧州とは違い、日本は中国や北朝鮮の脅威がある位置に居る」という意味の筈です。つまり西村議員は戦略的な環境と言う意味で『位置』について発言したのであり、戦術的なレベルでの話となる『地形』の話はしていません。第一、北欧とはノルウェーだけを指すわけではありませんし。(その意味でクラスター爆弾廃絶に反対だったフィンランドについて触れていない西村議員の主張は若干不適切)

スパイク氏は戦略論で語られた「位置」と戦術論で語られた「地形」をきちんと区別できていないようです。これらは全く次元が違う話であることを理解して下さい。


JSF氏からの反論について
私の意見が複数の人たちに対するものであることは、「人たち」という表現を用いたことからも明らかです。疑問なのは、JSF氏が私の記事を読んだ時に、なぜそれが自分だけに向けられた意見だと断定できたのかです。JSF氏が主張するとおり、私が書いたこととJSF氏が書いたことはかぶる部分はあっても、若干異なっています。指摘した内容が違うのだから、自分の意見への反論だとは考えないはずです。それを私を名指しで反論しているのには、何か理由があったのだと考えざるを得ません。


「書いたことは被る部分はあっても若干異なっている」というなら、今回スパイク氏が例として挙げている「艦長日記へようこそ!」「白砂青松のブログ」のコメント欄での書き込みとて、スパイク氏の6/9の記事の指す主張とは若干異なっています。西村議員の主張に至っては被る部分すら無く、まるで無関係です。

大勢の意見を一纏めに対象にした書き方が、それぞれの個人の主張と若干異なってくるのは当然のことでしょう。スパイク氏の6/9の記事の内容は「地形状、ノルウェーはクラスター爆弾への依存度が低い」と主張している人全てを対象にしています。対象を特定せず「人たち」と範囲を広げている以上、それらの「人たち」全てから反論を受ける可能性があって当然の話です。相手を名指しさえしなければ反論を受けないだろうと思い込むのは、単なる甘えに過ぎません。

スパイク氏の為すべき事は「地形状、ノルウェーはクラスター爆弾への依存度が低い」という事が正しいかどうか、これに対する検証作業の筈でしょう。何故、やろうとしないのですか?


JSF氏からの反論について
ところで、JSF氏もまた私の意見を曲解しています。私は「ノルウェーは海岸線が上陸作戦に適さないフィヨルド地形だから、クラスター爆弾への依存度が低く」と書いたのであり、JSF氏が私が書いたと主張する「ノルウェーへの上陸は困難だからクラスター爆弾の依存度は低い」と書いた覚えはありません


「海岸線が上陸作戦に適さない」=「上陸作戦を行うには困難がともなう」、意味合いとしては同じ筈です。『曲解」という言葉は、意味を捻じ曲げて解釈するというモノであって、使っている単語が違っていたらイコール曲解だ、とはなりません。脊髄反射で鸚鵡返しをしても何の意味も無いのです。


JSF氏からの反論について
私は「週刊オブィエクト」は内容が参考にならないと考えているので、たまにしかアクセスしません。T-72戦車を神として崇拝すると自認する人と軍事の議論ができるとは考えないからです。


私は「T-72戦車を神として崇拝する」というジョークと、それに無関係な軍事考察とを分けている筈ですから、T72神ネタのみを持って「週刊オブイェクトの内容は参考にならない」とするのは当たらないと思います。ネタにマジレスされても困るなぁ・・・フザけているのは確かですが、私はこのブログを趣味でやっているのであって、プロの軍事ライターではないのですから。


JSF氏からの反論について
JSF氏が反論をしたいのなら、議論を確実なものにするために、まず自分の意見に対する反論かどうかを、私に確かめてからにして欲しかったと思います。こうしたトラブルを防ぐために、今後は引用元を明確にすることにしますが、JSF氏にも注意と配慮をお願いしたいものです。そうしないと意味のない泥仕合になるだけです。


確かめるまでも無くスパイク氏は「地形状、ノルウェーはクラスター爆弾への依存度が低い」という説を否定なさっていたので、私はスパイク氏の指摘が間違っている事を具体的に説明しました。そしてスパイク氏は私の意見を含めた主張に対して言及した事を認めているのですから、「JSF個人に宛てたのではない」という言い訳は通りません。いっそ私が「地形状、ノルウェーはクラスター爆弾への依存度が低い」という主張の代表としてスパイク氏に反論した、と受け取ってもらって結構です。

「意味の無い泥仕合」をしたくないのであれば、これ自体は簡単な話で、お互いの主張の核心部分を突き合わせて検証すればよいだけの事なのです。私は、ノルウェーのクラスター爆弾依存度が低い理由を、「迎撃に使えば自分達の街を巻き込むから」とし、その理由を「敵の上陸地点が市街地と近接する」それは、「フィヨルドという地形状」に起因すると答えています。この事は第二次大戦中のドイツ軍によるノルウェー上陸作戦「ヴェーゼル演習」を良く知っていれば簡単に理解出来ることです。

「もしドイツ軍侵攻時、ノルウェー側にクラスター爆弾があったら?」

この条件をシミュレートすれば理解できます。もしクラスター爆弾があっても、使う機会が非常に少なかったであろう事が理解できるはずです。それなのにスパイク氏は「(フィヨルドを理由にする人は)ヴェーゼル演習を忘れています」と言いました。しかしヴェーゼル演習がどういう作戦だったか、理解していないのはスパイク氏こそではないでしょうか。


・・・結局、スパイク氏は内容の正否については一切言及して来ず、言い訳ばかりに終始している感じです。


追伸;今後は引用元を明確にされるという事で、それはとても良い事だと思います。
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  1. 「べつにあんたのこと言ってるんじゃないんだからね」

    ツンデレ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 02:11:35
  2. 「べ、別にアンタだけのことを言ってるんじゃないんだからね!!」

    つまりはこうか。

    「べ、別にアンタだけの為に作って来たんじゃないんだからね!!」

    と、義理チョコと言い張りながら本命チョコを渡す構図。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 02:16:50
  3. >まず自分の意見に対する反論かどうかを、私に確かめてからにして欲しかったと思います。

    この物言い、どこかで聞いたことあるな。
    「俺の真意をお前が俺に確かめろ」みたいな。
    確か辺真一辺りだったかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 02:22:38
  4. Mixiで予想されてたとおりの展開ですな
    底が浅いっていうか、所詮スパイクっていうか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 02:22:53
  5. スパイクさんの今回の反論。

    >他にもいくつかあったかも知れませんが、いまは思い出せません。
    >あちこちのサイトを見ている中で、JSF氏の意見も拝見しました。
    >しかし、彼の意見に対する反論として書いたのではありません。

    6/9の記事を書く前に、オブイェクトを見てたことを認めちゃってる。その一方で、

    >私は「週刊オブィエクト」は内容が参考にならないと考えているので、
    >たまにしかアクセスしません。

    とも言っている。それなのに「一切見てない」「フィヨルドの件もJSFの記事は見てない」とは言わずに正直に「見てました」と言って来るのはある意味予想外で、ツンデレ可愛いかもしれない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 02:23:18
  6. まさかここで盗賊の名前を見るとは思わなかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 02:33:49
  7. >>6
    いや、ソードフィッシュを駆って
    片目が義眼で
    「肉の入ってないチンジャオロースはチンジャオロースって言わないんじゃないの?」
    って言うゴールジュじゃないから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 02:39:52
  8. ああ、いやそうじゃなくて、白砂青松のこと。
    旧名アリババつって、一部じゃ有名な粘着野郎だから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 02:53:37
  9. スパイクさんの文書をよく読んでほしい。
    彼が言及したのは「週刊オブィエクト」であって、このブログ「週刊オブイェクト」ではない……

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 03:06:47
  10. T72神を本気で受け取ってるのかこの人w
    ジョークの分からん奴だw

    狂信的なのは中国をやたらと持ち上げてる記者連中の方だろうに。
    侵略しようが弾圧しようが武器を世界にばらまこうが、見て見ぬ振りだからな。
    人間としてあそこまで忠犬に成り下がれないわw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 03:34:41
  11. >9

    な、なんだっ(略

    しかしスパイクさん、必死扱いて大慌てで検索して探してきたんだろうが、初っ端で紹介している西村議員の主張は無関係だわ、他に紹介した2例は著名なブログの主張ですらなく過疎サイトのしかもコメント欄と言う有様では、言い訳としては全然説得力が無いだろうに。幾らなんでもショボい。

    あまりにも苦しい主張だと自覚しているんだろう、だから「ここは見ていない」とは言えなかったのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 03:37:37
  12. >狂信的なのは中国をやたらと持ち上げてる記者連中の方だろうに。

    やぁそれ、神浦さんとスパイクのことじゃんw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 03:41:27
  13. なんというか…T72神について指摘し始めてから、
    話が逸れてるしか思えない展開になってますね。
    ここに訪れた軍事も明るくなかった当初の自分ですら
    アレはアレ、これはこれと分別して意識出来た位なのに…

    そして何より記事の冒頭からして、
    「JSFというハンドルで書き込んでいる方で、本名は存じません」
    と述べた上で、本エントリーの
    「T-72戦車を神として崇拝すると自認する人と軍事の議論ができるとは考えない」
    ってJSF氏の人格を決め込んでる論調が、
    逆に田中昭成氏が実名で活動し、仕事として扱うプロだと言うかのような、
    上から目線でいる様子であることに、
    根本的に相容れたくないものを自分は感じてしまいます。

    名前や肩書きよりも、主張した中身こそが重要であるというのに・・・

    Posted by アハト at 2008年06月14日 03:59:38
  14. 自分が相手を特定せずにまとめて広域制圧目指して文章書くから反撃食らうってこった。

    目標の設定に注意しなくちゃいけないのはクラスター爆弾だけじゃなくて文章もなんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 04:50:32
  15. スパイクは別に広域制圧目指して文章を書いたわけじゃないだろう。明らかにここを目標としていながら、直接反論を受けるのを避ける為の保険として名指ししなかっただけ。

    「この種の意見はいくつも見つかります」というのは、後から慌てて探しましたというのがバレバレ。初っ端の西村の主張は完全に無関係だし、動揺振りが見て取れる。

    それに後の二つの紹介した箇所にしても、幾らなんでも過疎過ぎて、しかもコメント欄に過ぎないし、無理矢理取って付けた印象。ちょっと苦しすぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 05:39:30
  16. 本人はハンドルだが原典や発言者の人物名をしっかり出す原典実名主義のJSF氏。
    本人は自称本名(商売用のペンネームや芸名の可能性もある)だが、
    出してくるソースがあやふやで人物名なんかもぼかされて、
    どこの誰だか分からないのに肩書きだけ箔付けに使ってる原典匿名主義の記者さん達。

    やたら本名云々で相手攻撃に拘る人が陥りやすい矛盾。
    あと、インターネットは実際は匿名社会ではないってのも理解出来てない人が多い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 05:56:46
  17. 例えそれがミクシであれblogであれ、自己の考えや意見をネットに公開する以上、
    本人あるいはその他のネット利用者から「突っ込み」をいれられるのは当然の事。

    そこに考えが至ってなさげと言うのが、もうね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 06:36:32
  18. 軍事に関してはオブィエクトなど個人が
    ネットでソース付で論理的に説明してるのに
    マスゴミや評論家や運動家と言ったらもうね

    ある元陸上自衛隊幹部によれば
    防衛省関係筋によれば
    米軍消息筋によれば

    情報の真偽を追求されると情報源の秘匿で誤魔化す
    (このやり口は軍事報道に限らない)

    捏造しちゃうのがマスゴミや自称評論家の恐ろしいところ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 07:04:11
  19. 何でこう、無理に理屈っぽいものをつけて反対しようとするんでしょうね、こういう方々は。「沢山の爆弾をばらまくなんて残酷なことを許してはいけない」くらいのシンプルかつ素人には説得力の感じられる(かもしれない)主張を、頑として押し通し続ければいいのに。どうせ、まともな話をする気ないのは見え見えなんだし、詭弁を弄するよりは、理屈ではなくとも自分流の正義を貫く方がまだマシだと思うんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 07:44:46
  20. DQN高校卒の俺でさえ、西村議員の主張の意味が理解できたのに…

    傷口広げてどうすんのさ。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 08:07:12
  21. それじゃ誰でも出来てインパクトが足りないとか、もっと自分を偉く見せたいとかで
    いらぬ足を上げる訳ですよ。盲信者や馬鹿、無関心な相手なら嘘をつきとおせるんだけど、
    ちょっとでもマトモな相手だと全く通用しない所か、完全に恥をかく。
    で、大炎上して逆ギレし、相手に汚い言葉を浴びせ掛ける。人間が出来てないのが問題なんだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 08:37:45
  22. えーっと、ドイツのナントカ作戦とやらは、もういいんですね>スパイクさんw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 09:08:49
  23. ナチスはUFOを作っていた。「クラスター爆弾」というキーワードで検索してみれば、この種の意見はいくつも見つかります。

    こうですね、判ります。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 09:10:37
  24. 1人相手に精密に反論する“外科手術的”な反論ではなく、
    大まかな相手へ反論をばら撒くクラスター反論だったんだよ!
    が大まかな主張でしょうか・・・

    で、日本にクラスター弾が不要というお説が否定されたことに対する反論はどの辺りに?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 10:21:57
  25. >T-72戦車を神として崇拝すると自認する人と軍事の議論ができるとは考えないからです。

    ・・・ネタをネタと見抜けない人はry

    これが結論ですねw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 10:33:08
  26. 確かに『上陸作戦に適さないフィヨルド地形だから』と主張している人は間違っているかもしれないけど、その指摘も間違ってるよと指摘しただけだろうに。スパイク氏は多分「正しい結論を求める議論」がしたいんじゃなくて、「(自分基準で)間違った奴等を注意したい」んじゃないかな。でもそれってスパイク氏の言う「お前に言ってるんじゃない」で終わっちゃわない?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 11:47:18
  27. ざっとスパイク氏の反論読んでみて、最後の捨てゼリフが戦う前に負け犬の遠吠えになっているあたり人物像が想像されるね。
    逆神さまのサイト常連さんみたいだけど、逆神さまよりケツの穴が小さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 13:03:01
  28. >24
    クラスター反論かうなずいてしまった。
    しかし...このクラスターは目標物への不発率が高すぎる。ていうか不発じゃん。
    クラスター反論は脳停止の危険があるので禁止。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 13:09:54
  29. T-72神云々は必死に考えた言い訳なんでしょう。…本気だったら宇宙ヤバイ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 13:28:17
  30. もうやめてーとっくにスパイクのライフはゼロよ!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 14:53:19
  31. >30
    何勘違いしてるんだ、俺のターンはまだ終わってないぜ!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 15:46:44
  32. 「真っ白に燃え尽きたぜ...」

    何て言わないで今後も屁理屈を言っていてほしいですね

    最も9条マニアの人たちは既に燃え尽きてますけど

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 16:45:37
  33. 自分が実名活動している、だから自分は相手より凄いって考え方がホホイそっくりですね
    オブイェクト神のくだりなんか釣りとしか…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 17:45:48
  34. つまりここはオブイェクト教を信じる怪しげな宗教団体のサイトだと?


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 18:07:26
  35. スパイク氏が例として上げている「艦長日記へようこそ!」と「白砂青松のブログ」のコメント欄での書き込みって、両方ともノルウェー防衛用の機雷について言及している。それなのにスパイク氏の6/9の記事では、フィヨルドの話はしても機雷の話はしていない。だから前述の二つのサイトのコメント欄を見て記事を書いた、という可能性は全く見いだせない。その他の文脈から言っても、後から検索して見つけてきたとしか思えない。さらに西村議員の発言はそもそも無関係で、例として上げるには全く不適当。

    スパイク氏の言い訳は非常に稚拙。逆を言えばシラを切り通す事を放棄して「オブイェクトも見てました」とかボロを出しまくっているのは、ある意味正直者なのかも知れない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 20:21:14
  36. >34
    >つまりここはオブイェクト教を信じる怪しげな宗教団体のサイトだと?

    コメント欄を見る限り、俺もお前もT72神の「信者」だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 20:22:26
  37. >「白砂青松のブログ」のコメント欄

    それ、6月11日付けのコメントなのに、スパイクは6月4日のエントリを書く以前に見ていたそうだ。凄い凄い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 20:26:33
  38. あ、間違えた。

    誤:6月4日のエントリ
    正:6月9日のエントリ

    どっちにしたって、コメントが書かれた6月11日より前なんだけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 20:28:14
  39. スパイク氏の提示した「白砂青松のブログ」の該当コメントは11日付のもの。スパイク氏の6/9の記事で指摘する事は時系列的に不可能。よってスパイク氏は嘘を吐いている事が確定。

    何でこんな分かりやすい事をするかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 20:32:58
  40. >34
    こいつぁ破防法かけなきゃ大変なことになる予感
    Объект!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 21:12:31
  41. 毛沢東を信奉してる連中は洒落抜きで数千万の犠牲くらい思想の前には
    言い訳しちゃう様なモラルのおかしい奴が多いが、T72やT34、タイガーを神というのは
    全然意味違うだろうw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 21:55:21
  42. >29

    いや実はね、スパイクさんは3年以上前からこう言ってるんですよ。

    >昨日の「メールにお返事」の投稿「記述の間違いを指摘しておきます。」に
    >関しては、引用したサイトの問題性がすでに他の方から報告されています。
    >他にも戦車を崇める替え歌があったりと、J-RCOMで取り上げるべき種類の
    >サイトではないと思います。

    http://www.kamiura.com/report_050406.html の4/27分

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 22:06:06
  43. まぁ、「ふざけてる奴は信用しない」くらいの意味でしょう。ネ申云々のくだりは。

    指摘された内容に触れないで苦し紛れにこういうこと言ってても、自分が信用なくすだけと思うが・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 22:07:50
  44. あーあーきこえなーい

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月14日 23:36:32
  45. 理論で負けたからもうT72神しか揚げ足取る所が残ってないって感じだね。
    どちらが神にすがってるんだか分からないw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 00:00:25
  46. 議論でふざけるならともかく、そこらへんきっちり分けてるから議論できると思うんだけどなあ
    境界が曖昧ならわからんでもないが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 00:01:29
  47. 自分で苦手だからと予防線を張っておきながら、わざわざ自分で触れて自爆してるんだから
    救い様が無いね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 00:19:44
  48. 失敬なヤツだな、スパイク君とやらは。

    俺は陸自神道チハ派だ!


    ……何も、意地を張る必要なんて無いだろうにねぇ。勝ち負け競ってるわけじゃあるまいに。

    Posted by 名無し陸自神道チハ派 at 2008年06月15日 01:18:30
  49. マスコミ関係と自認してる方は、今後のことも考えちゃって
    やっぱり踏み込んだ話は出来ないんでしょうね。ぼく書く人、君読む人ってことでまともな反論が来るのは
    けっこう想定外なおとのかな?と愚考してしまいます。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 01:32:25
  50. ジョークは徹底的にやって、ネタまで昇華させてほうが面白いんだけどねぇ

    スパイク君は余裕無さすぎるんじゃにかな?

    ま、俺は椰子教徒だから、T-72神とは相容れないんだけどなw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 01:32:52
  51. >>50
    なんだスパッツ教団団員か

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 01:43:22
  52. この人ってFSM教とか理解できないんだろうなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 02:29:00
  53. 空飛ぶスパゲッティ・モンスター教 - Wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 03:08:51
  54. ジェダイの騎士とかええ歳した偉い人がジョーク半分でやってたりする。
    そういう類のもの。
    毛沢東主義とかサイエントロジーとかの怪しげな本気集団とは全然違うんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 03:32:13
  55. スパイク氏、あなたに信者と勝手に認定されたことで精神に傷を負いました。なので謝罪を要求します。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 04:35:10
  56. こう「ウェーゼル演習とクラスター爆弾とノルウェー」で考えをまとめますと

    ・侵攻側は断崖絶壁の多い地形のため、上陸するところは限られる
    ・迎撃側は上記の理由で戦力を集中させやすい
    ・だが、上陸しやすいところは大体都市部である
    ・そのため、迎撃となると戦場が市街地に近い可能性が高い
    ・そんな状況でクラスター爆弾を使えば市街地に被害が及ぶ可能性大

    そんな訳でノルウェーはクラスター爆弾は使いにくい代物となる、これでOK?
    こういうことなら実際のケースを持ち出して一体何を言いたかったのだろうと思うと頭がこんがらがってくる。

    …パンジャンドラムでググッたら関連検索にパンジャンドラム教団と出てきて困った。

    Posted by パイルバンカー教って無い? at 2008年06月15日 05:01:14
  57. えぇ!! T-72神ってネタだったのですか!?(待

    クラスター爆弾の記事で自爆してしまわれるとは・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 07:19:45
  58. だからT-72なんてボロイ戦車を崇めずに
    M1を崇めろと何度言わせたら(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 08:50:15
  59. 極論や極端な例を持ち出して論点をズラして相手を叩く、よくある詭弁ですね…。他の会社の備品を勝手に使って、注意すると逆ギレしたり、仕事もやらず喋ってばかりいるので、注意したら逆ギレするジジイがいました。こいつと板東英二が同じ高校出身という事と抜かしていたので、私は板東英二とこのジジイはさっさとこの世界から消えて欲しいなぁと思いました。このジジイが良く使っていたのが、極論や極端な例を持ち出して論点をズラすという詭弁だったので、似ているなぁ…。と言う事です。

    Posted by お茶菓子 at 2008年06月15日 09:58:47
  60. 英国もドイツも戦争中、魔術集団をマジでやってたからな。
    戦争にカルトというのは規定ネタだったりするんだよ。

    >>58
    現行の最新鋭兵器だとネタにならないでしょw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 10:10:16
  61. >>56
    難しいもなにも、最初から前提として言われてる。
    なのに前提無視して適当な批判するから自爆する。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 10:11:04
  62. >>59
    坂東に罪はないだろw


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 12:06:48
  63. ヘッツァーを崇めよ貴様ら

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 13:38:14
  64. 眼鏡っ娘教団信者のオレが通りますよ

    >>60
    そういえば大戦中、かの怪人アレイスター・クロウリーが英国に協力していたという、リアル帝都大戦な話がありましたな。
    どうせならドイツも、ロンドン塔に封印されたアン・ブリーンの怨霊を復活させロンドン崩壊……とか考えたら面白かったのですが(よく考えたら10万と一人相当の降下猟兵大隊を送り込む方が手っ取り早いなw)

    Posted by 名無し眼鏡っ娘教団信者 at 2008年06月15日 14:32:18
  65. >57

    馬鹿言ってないでネタとマジはTPOに応じてその都度使い分けるように。

    ジーク・アブラヤーシ!!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 17:07:22
  66. >56

    このブログでは最初からそういう説明をしている。

    しかしスパイクさんのサイトでは何故かヴェーゼル演習を持ち出して逆の証明をしようとしていた。スパイクさんはノルウェーの地形もヴェーゼル演習も良く分かっていないんじゃないか? という有様。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 17:14:42
  67. 「先生。そこ間違ってます」「お、お前だけに教えてるんじゃない!」

    アレ?変じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 17:18:48
  68. 戦車にガスタービンあれ
    エイブラムスとT80を信仰せよ
    特にT72神の弟たるT80を崇めましょう
    Объект!

    Posted by 名無しガスタービン戦車教T80派信者 at 2008年06月15日 20:36:55
  69. T-72神の他に神は無し オブイェークト

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 22:40:26
  70. 日本男児なら90式戦車を崇めるのだ。(TK-Xでも可)

    Posted by 90式改 at 2008年06月15日 23:09:47
  71. 今回のなんて、ユーモアを忘れた人間がどうなるか
    それの良い証明だ。
    余裕とゆとりが無いんだよね。まあ全部「ゆとり」だとこれまた問題だがwww

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 23:17:11
  72. えーと、良く理解できないが、

    スパイクさんの最初のエントリーは
    JSFさんのことは念頭にないですよね。
    それに対して、JSF氏の突っ込みが入って、
    それに対する斉反論が、「あなだだけに言ったわけではない」というのはずれてない?

    そしてなにより、「いろんな人が言っている」彼にとっても主題である、「フィヨルドだからクラスー爆弾への依存性は低い」に対する反論はないの?


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 23:19:02
  73. >72
    >JSFさんのことは念頭にないですよね。

    念頭には入っていると思う。そうでないと「あなだだけに言ったわけではない」という反論はおかしい。もし念頭に入っていないなら「あなたには言っていない」となる筈だ。っていうか6/9の記事を書く前に此処の記事を見たと白状してるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 23:40:06
  74. >、「フィヨルドだからクラスー爆弾への依存性は低い」に対する反論はないの?

    なかった。反論できないのだろう。
    できないから、戦車を崇める歌がどうのとか、どうでもいいことしか言えないでいる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月15日 23:43:48
  75. 実際ど真ん中に反論するか徹底無視していれば、こんな酷い結果にはならなかった。Mixiでは「なぜオブイェクトに対する反論と考えるのか?」という問いに対するJSF氏の見解が事前にに説明されていたくらいだしね、ヒントは撒かれていた。
    つか誠実に対応するか無視していれば、踏むはずの無い地雷を仕掛けていたともいえるな。逃げ道はあったんだ、今回は真正面だった。

    それを迂回しようとして地雷を踏んでしまったスパイク氏は、情報収集能力か危機管理能力に欠けると言わざるをえない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月16日 00:02:40
  76. んーとね、結局スパイク氏は自分の過ちを素直に認めることができない性格なんだよね。
    たぶん、プライドが凄く高いんだと思うよ。
    実力にまったく見合わないプライドがさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月16日 01:03:53
  77. 「JSF氏のサイトは参考にしてないので、再反論に全く気がつきませんでした」
    と言って半年後に反論しはじめるに100ペリカ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月16日 02:01:03
  78. 気にしてなきゃこんなに触れてないし、JSFを意識した注意書きとかもわざわざ置かないよw
    バリバリ意識してて内容にも触れまくってるのは周囲から見てバレバレ。
    本人が論負けして恥ずかしいから気にしてないって言い張ってるだけでしょw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月16日 02:32:29
  79. ここまで来て邪神様を崇める教徒が一人もおらんとは・・・。

    Posted by ∩(・∀・)∩ at 2008年06月16日 12:59:18
  80. Su-27神の他に神は無し Журавлик!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月16日 18:40:39
  81. まぁどっちを信用するかは自明の理だな。矛盾が多すぎるほうがどちらか、というのも考えなくてもわかる。Журавлик!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月16日 19:00:13
  82. アブラヤシ教徒がここいらに出没していると聞いて飛んできました。

    教徒の皆さん、今月のお布施は済ませましたか。

    Posted by 事務局長 at 2008年06月18日 02:31:38
  83. 油椰子教はお布施を強要するですか!

    ・・・教祖、今は無職じゃないんだから別にお布施要らなくね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 17:47:02
  84. アブラヤシより椰子なごみの方が(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 12:31:44
  85. >84

    なごみは俺の嫁
    代わりにフカヒレをやる

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月20日 05:48:52
  86. おまいら2人で烏賊島行って来い

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月20日 06:55:27
  87. 結局スパイクは逃げたの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月20日 17:30:22
  88. >86

    おまいも道連れになっとけw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月20日 22:34:13
  89. >80
    日本男児ならF-15J/DJを崇めるのだ。(F-2でも可)

    http://www.kamiura.com/new.html
    >だったら、日本も無人偵察機や無人攻撃機の開発を本格化して、RMA(軍事革命)を完成させるチャンスである。日本列島の中部山岳地帯に地下陣地を建設し、多数の無人機を統合運用できる施設を完成させる。(略)この部隊には、北海道や原野や沖縄の離島までの全域をカバーすれば、日本の戦争抑止効果(相手に日本との戦争を断念させる力)は大いにアップできる。どうして防衛省(自衛隊)にそんな発想ができないのか。

    久々にあきれたぜ。神浦元影氏がこのような妄想火葬戦記を作るとは…。
    このようなオオボケおやじから情報を得ているのですからスパイク特派員もオオボケおやじになるに決まっている。

    Posted by 90式改 at 2008年06月20日 23:39:17
  90.  .vWv
      ´||`  †
    ( ゜∀゜)ノ < ギネアアブラヤーシ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月21日 01:00:49
  91. >私が「地形状、ノルウェーはクラスター爆弾への依存度が低い」という主張の代表としてスパイク氏に反論した、と受け取ってもらって結構です。
     
    JSF氏に問います。正しい知識を広める為なら、1人の人間を見せしめとして、
    徹底的に叩くのが“正しい”事ですか?
    スパイク氏が間違っている事は変えようのない事実ですが、こうして二度もエントリーを立てる必要がどこにありますか?
    貴方は大石英司氏にも同じ事をしました。どうして、そこまで「目的(正しい知識を広める為)なら徹底的に叩いていい」といい
    思考ができるのですか?
    貴方のブログにには毎日多数の閲覧者がいますね。
    貴方の、この言動が多数の人間に影響を与えているとは考えられないのですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月22日 13:14:56
  92. >>こうして二度もエントリーを立てる必要がどこにありますか?
    二度間違えたからでしょ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月22日 13:23:11
  93. >>こうして二度もエントリーを立てる必要がどこにありますか?
    二度目は向こうから名指しできたから。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月22日 14:50:59
  94. >>こうして二度もエントリーを立てる必要がどこにありますか?

    相手が反応してきたらそりゃ返事ぐらい書くだろ。しかも内容に新たな間違いがあるのだから突っ込まれて当然。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月22日 21:12:38
  95. >貴方のブログにには毎日多数の閲覧者がいますね。
    >貴方の、この言動が多数の人間に影響を与えているとは考えられないのですか?

    それが何か問題なのか? アクセス数の少ないサイトで幾ら正しい事を訴えても大勢の人には伝わらない事を考えれば、大変に有意義な事だろう?



    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月22日 21:18:07
  96. >91
    >JSF氏に問います。正しい知識を広める為なら、1人の人間を見せしめとして、
    >徹底的に叩くのが“正しい”事ですか?

    別に徹底的にというほど叩いちゃいませんが・・・これでもかなり妥協点を残して、幾らでも逃げ道は用意してあったのですけど、

    >スパイク氏が間違っている事は変えようのない事実ですが、
    >こうして二度もエントリーを立てる必要がどこにありますか?

    既に他の方が答えられていますが、

    「二度間違えたからでしょ」
    「二度目は向こうから名指しできたから」
    「相手が反応してきたらそりゃ返事ぐらい書くだろ」

    この通り、二回書くことは別に普通の対応だったと思います。

    >貴方のブログにには毎日多数の閲覧者がいますね。
    >貴方の、この言動が多数の人間に影響を与えているとは考えられないのですか?

    だったらどうしたと言うのです?

    Posted by JSF at 2008年06月22日 22:16:29
  97. >>91
    横から失礼致します。
    逆に貴方に問いたいのですが、つまり貴方は「発言者や閲覧者の心証を悪くしないために、誤った知識であっても指摘するな」と仰りたいのでしょうか。

    なお、僭越ながら、あまり閲覧者を馬鹿だと思われない方が宜しいかと存じます。
    閲覧者は(少なくとも私は)、野次馬のようにケンカの勝ち負けを見に来ているのではなく、議論の過程を見て「自分にとって納得できる回答」を探しに来ているのです。

    もし貴方がそれ以外の理由で議論を眺めているとしたら、後学のために、その理由をお聞かせ願いたく存じます。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月23日 03:15:28
  98. >>96
    貴方は勘違いしてる。見せしめというのは反省してる人をずっと不必要に晒し続ける事だ。
    該当者は反省すらしてないので、間違った例として特集され続けても自業自得というんだよ。
    嘘を広めつづけようとする限り、指摘される。それが本来の報道のあるべき姿。
    残念ながら、日本のマスコミはこの手順が不備なので、個人サイトにすら負ける。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月23日 05:49:33
  99. >98氏
    友軍を誤爆しておりますぞw

    誤:>>96 → 正:>>91

    Posted by 名無し2S19神信者from観測所 at 2008年06月23日 10:43:14
  100. エントリの内容を見ると、
    >お互いの記事内容を読んで、妥当かどうか見比べてみればいいのです。

    と書いており、実際その通りになっていると思われます。これを徹底的に叩いているというのは無理があるような気がします。むしろスパイク氏の
    >私は「週刊オブィエクト」は内容が参考にならないと考えているので、たまにしかアクセスしません。T-72戦車を神として崇拝すると自認する人と軍事の議論ができるとは考えないからです。

    この言葉の方が問題あるような気がしますが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月23日 17:10:20
  101. >>99
    これは失礼。>>96さん申し訳ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月24日 21:26:24
  102. >T-72戦車を神として崇拝すると自認する人と軍事の議論ができるとは考えないからです。

    スパイク特派員の軍事の知識はおかしい。軍事の議論以前の問題だ。
    http://www.kamiura.com/report_067.html(J-RCOkより)
    >北朝鮮のミサイル名、射程距離を比較すると次のようになります (globalsecurity.orgによる)。3つ目はそのミサイルの開発ベースになったミサ イルの名前です。
    >ノドン1   1,300Km (SS-N-5)
    >ノドンB 2,750 - 4,000Km (SS-N-6)

    ノドンはスカッドを基にして開発された弾道ミサイルですが。ちなみにR-25(SS-N-6)を基にして開発されたのはムスダンといい、ノドンとは違うミサイルです。
    http://spikemilrev.com/news/2008/6/24-1.html
    >東ヨーロッパへのミサイル配備は、イランがヨーロッパに向けて弾道ミサイルを発射した場合に備えるものです。(略)今回の問題である迎撃ミサイルの構造の格差は、おそらく、SM-3が3段式ロケットであるのに対して、ドイツ製のIRIS-T SLが2段式ロケットであることを指しているのだと考えられます。

    SM-3は艦対空ミサイル、IRIS-T SLは赤外線誘導形空対空ミサイルを基にした短距離対空ミサイル。両方とも地上配備型迎撃ミサイルと関係なし。

    Posted by 90式改 at 2008年06月25日 19:14:27
  103. >今回の問題である迎撃ミサイルの構造の格差は

    これGBIの事だろう? 神浦さんもGBIとTHAADを取り違えていたが、スパイクも同じ間違いを犯したか。

    軍事研究7月号56ページより。

    『なおポーランドに配備される予定のGBIは、すでにアラスカとカリフォルニアに配備されているミサイルと完全に同一ではない。弾頭のEKVは基本的に同じだが、ブースターは後者の三段式に対して、ポーランドに配備予定のミサイルでは第三段 を取り去った二段式になる。』

    >ドイツ製のIRIS-T SL

    あれサイドワインダークラスの射程の短いミサイルで、二段なんかじゃなく一段だけど。もちろん弾道ミサイル防衛になんて使わない。スパイクはアホ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月25日 19:39:55
  104. IRIS-T SLってウニモグにVLSで載せる小さなミサイルなんだけど、どうしてMDになるのやら・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月26日 19:11:06
  105. スパイクさん、今度は「クラスター爆弾は港湾に上陸して
    密集している敵にこそ有効」という主張を始めた。
    http://spikemilrev.com/news/2008/6/28-2.html
    敵が上陸するとしたら港湾しかありえないノルウェーでも
    使いでがある(にもかかわらず廃絶をリードしていてエラい)
    と言いたいのかなあ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月28日 17:53:57
  106. 馬鹿か、自国の港湾に撃ち込むなど正気か?

    大体、クラスター弾子なんぞちょっとした遮蔽物で防げるから、倉庫だらけの港湾じゃあまり役に立たないんだが。

    敵が港湾を占拠したならそれは市街戦と同じ。それならむしろ単弾頭のなるべく大きなものが効果が大きい。第二次大戦での市街戦の戦訓を知らないのか、スパイクは。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月28日 21:30:05
  107. ドイツ軍司令官たちは赤軍のカモフラージュ技術を素直に認めたが、赤軍守備隊にとって理想的な条件を作っていたのがドイツ空軍機だと認める者はほとんどいなかった。

    「スターリングラード」より

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月29日 01:24:31
  108. >107

    いまいち言っている意味が分からない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月29日 02:30:12
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