2008年06月17日
対人地雷やクラスター爆弾の代替兵器として、既に存在している「水際地雷」が挙げられます。これは敵上陸部隊に対してかなり効果的な兵器ですが、敵上陸中のワンチャンスしか使える機会が無く、上陸直前の短い準備期間にどれだけ設置できるかも問題で、使用が限定される兵器です。この兵器は水陸両用車両による敷設の他に、ヘリコプターによる空中投下も出来ます。

水際地雷|Missle&Arms

しかし、例によって存在そのものを消し去ろうとする人達も居ます。


美浜の自然を守る会〜水際地雷反対
5月30日にはダブリンの国際会議でクラスター爆弾の全面禁止条約が採択され、最後まで態度を保留していた日本も条約受け入れに踏み切りました。1997年の対人地雷禁止条約に続いて喜ばしいニュースです。これまで何度も無辜の人々を大量に殺してきた水際地雷(機雷)も禁止の方向に向かっていくことを願ってやみません。


地雷や爆弾と比べて、機雷がどれだけの市民を殺害してきたと言うのでしょうか。地雷の規制にしてもクラスター爆弾の規制にしても、対人殺傷を目的とする兵器が規制されています。対舟艇・対水陸両用車両の水際地雷が禁止されることは無いでしょう。物が大きいので戦闘終結後の廃棄処分も楽ですし、そもそも水際地雷は通常の機雷のように航路や港湾入り口に設置して海上交通を遮断するものではないですから、国民生活への影響も無いです。確かに機雷が全面禁止になれば日本にもメリットはありますが(海上封鎖される危険性を減らせる)、でもどちらみち仮想敵国は全て乗ってこないでしょうから、意味が有りません。仮に機雷を禁止する条約が出来ても特殊過ぎる用途の水際地雷は除外対象としてしまえば良いですし、そもそも機雷を禁止しようという動きが国際的に全くありません。近年、機雷で民間人に多くの被害が出ているなら別ですが、そのような自体そのものがありません。

ちなみに無辜の人々を巻き込みかねない浮遊機雷(何処へ流れていくか分からず処理も困難)に関しては、既に国際条約で制限があります。ハーグ第8条約の「自動触発海底水雷敷設条約」です。

自動触発海底水雷ノ敷設ニ関スル条約|Paganus@homepage

浮遊機雷は投入後1時間で無力化することが義務付けられています。しかし沈底機雷や繋維(係維)機雷は規制されず、水際地雷T型(沈底式)、水際地雷U型(係維式)は国際法で制限を受けません。沈底機雷と繋維機雷が同じ扱いなのは、繋維機雷も結局はアンカーで海底に止まっているだけで、別に杭打ち固定されているわけではない為、機雷自体が海底に鎮座している場合と同じだからです。

旧日本海軍は浮遊機雷を艦隊決戦兵器として使おうとした事があります。「一号機雷」と呼ばれるもので、2個の浮遊機雷をワイヤーで連結し(追記訂正;2個以上繋げていった。基本は6個1組)、ワイヤーを敵艦が引っ掛けると両舷に機雷が接触して被弾します。結局この兵器は使い物にならないとして御蔵入りしたのですが、条約に従ってきちんと投入後1時間で無力化する構造でした。


ぜひ知ってもらいたい基本情報|美浜の自然を守る会
もし、水際地雷敷設訓練場にされたならば、地雷を敷設して上陸を阻止する側と、上陸用舟艇で上陸しようとする側に分かれての大規模演習にエスカレートする危険があります。そして、そうなると、アメリカ軍との合同演習場になる危険も考えられます。

また、日本に大艦隊でもって侵入しようとするような国が全く見当たらない現在、このような訓練を始めるということは、国土防衛というよりも、将来日本が他国へ侵入することを想定しての訓練ではないかという疑念がぬぐえません。


他国は水際地雷のような特殊装備は持っていないので、水際地雷を突破する訓練をしても他国へ侵入する為には全く役立ちませんが・・・どうして防衛訓練を侵攻訓練だと言い張るのでしょうか。しかも現在の条件での話をしていながら将来の話をしていたりと、ご都合主義な設定です。「将来日本が〜」と言うなら「将来他国が〜」とも言える筈です。

ロシアが復活する可能性、急速な勢いで軍拡を続ける中国、北朝鮮とて少数の特殊部隊による上陸の可能性は有ります。将来における可能性を言い出すのであれば、そちらにも目を向けてはどうでしょうか。
06時26分 | 固定リンク | Comment (93) | 平和 |

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  1. 1ゲット

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 07:24:50
  2. これはあれですね。

    自衛隊はいらないから、美浜の自然を守る会の女性を裸で並べておいて、防衛線確立までの時間を稼ぐと...どうせオバサンバカーリだから無理か。

    まあなんにせよ。市長、県知事あたりから、「お前は県を(市を)危険に晒したいんか、ゴルァ!」と同団体に、公の場で言ってもらうために活動するのはいいことかもしれません

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 07:32:57
  3. 他国が水際機雷w
    北朝鮮も中国もロシアも韓国も地雷やクラスター兵器を持ってるんだけどw
    そしてその事には触れようとしない人達。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 07:57:16
  4. >国土防衛というよりも、将来日本が他国へ侵入することを想定しての訓練ではないかという疑念がぬぐえません。

    何と言うか…邪推もここまでくると一回大きめの病院にかかったほうがいいんじゃないかなぁって気がしますが。


    Posted by BELL at 2008年06月17日 08:13:34
  5. 中日新聞のコラムと言いこれと言い、絶対に中韓ロシア北朝鮮は疑わないくせに自衛隊と米軍には滅茶苦茶ないちゃもんまでつけるという反応がデフォですな

    そうこうしてるうちに今度は尖閣諸島で問題が…


    Posted by at at 2008年06月17日 08:32:13
  6. 台湾相手ならエスカレートする前にアメリカが止めるだろうから数発撃ってもらった方が良い気がしてしまう今日この頃。
    実際撃たれたら外交的にとんでもないことになるだろうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 08:52:37
  7.  地雷も禁止、クラスター弾による防御も禁止で機雷も禁止ですか・・・
    他国へ侵攻するよりもいかに自国の国民や財産を守るかが問題なのにこの人たちは
    南北朝鮮や中国といった国が日本に攻めてこないとでも思っているのでしょうか?

    #機雷は嫌いだから反対しているだけだったりして(ぁ

    Posted by 名有りT72神信者 at 2008年06月17日 08:56:39
  8.  美浜の自然を守る会のサイトに「これまで何度も無辜の人々を大量に殺してきた水際地雷(機雷)」なんて書かれてる・・・水際地雷と通常の機雷を、ただ名前が似てるからって意図的にごちゃまぜにしてるとしか思えん。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 10:15:46
  9. 地名からすると
    ボンドカー走行の障害になるから反対!
    とした方が説得力ありそうな

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 10:34:18
  10. >>7
    >機雷は嫌いだから反対しているだけだったりして(ぁ

    審議中


    それはさておき、MDやクラスターを他国攻撃用兵器だと言い張ってる連中の存在を見るに、彼らは軍事に無知なのではなく、ただ単に「この世で侵略戦争を起こすような極悪国家は日米しかない」と思ってるんだろう。
    要するに日本人とアメリカ人を差別してるだけなのさ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 10:54:48
  11. 嫌だ厭だ、自然を守る怪にしか見えない自分がイヤだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 10:59:19
  12. このタイミングで台湾が対日姿勢をヒートアップさせているのをうまく利用できないもんかね
    「世界は危険に満ちている
    だからこそ、あらゆる手段を持って備えねばならない」って感じに

    Posted by 名無しT72神信者 at 2008年06月17日 11:11:46
  13. >>12
    いっそどっかの国に頼んで人の居ないところにミサイル撃ってもらうか
    それでも市民団体は日本政府の外交と軍備のせいにしそうだが

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 11:37:20
  14. 地元の美浜じゃなくてヨカタ

    一号機雷は日露戦争で鈴木貫太郎が用いてロシア戦艦を撃沈していたと思うんですが。

    Posted by SLEEP at 2008年06月17日 12:09:43
  15. >>7
    きっと、かれらは血みどろになって殺し殺される悪夢のようなの総力戦がやりたいに違いない。

    #諸君、戦争は好きか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 12:43:27
  16. >>15
    真面目な話、どこの誰よりも戦争に血みどろの残虐性を求めているのは、反戦団体に他ならないと思うのだが…。戦争がスマートかつクリーンな代物になってしまうと、彼らは失業してしまう訳で。
    それゆえに彼らはスマート兵器を誰よりも毛嫌いするし、グロ画像が入手できると大喜びするのではないかと。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年06月17日 13:05:26
  17. 思うに自称平和団体諸々の方々の最終目的だけはぶれてないんでしょうね。
    95年までは自衛隊そのものを弱体化しようと
    全てを許さないとしていたところが、地震とサリンのおかげで
    存在を否定すると自分達が悪く見られると自覚して
    それならばと装備やら事件・事故やらの1つ1つを叩いて
    手足の指先からもぐ様に弱体化させていく。

    こちらとしては昔ならガン無視すればよかったところが、
    今は1つ1つに論理的に反論しないといかん様になっただけ
    余計に手間がかかって疲れますね。
    向こうが聞く耳持たないせいで尚更こっちは疲弊していく…。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 13:21:46
  18. 台湾に関してはアメさんが釘を刺すでしょうね
    アメリカとしては日本、台湾共に現状維持が望ましいでしょうし

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 14:04:27
  19. >>16
    >戦争がスマートかつクリーンな代物になってしまうと、彼らは失業してしまう訳で。

    そこまで論理的な未来予測ができるなら、はじめから平和主義者(笑)になんてなっちゃいませんよ。
    彼らは思考が停止しているからこそ平和主義者なのです。
    自分が正しいと信じ込んでいる以上、自らの行動が将来にどう影響するかなんて一切考えちゃいませんw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 15:38:02
  20. >>17
    この手のニュースを見るにつけ、似たようなことを考えていました。
    近年では、自衛隊の存在を疑問視するなど政治色の強いことへの攻勢が弱まり、ある程度知識が必要(特に理系の)な各種兵器へのいちゃもんつけが目立つような気がします。
    そうすることで、日本の軍事力を弱めるという目的を図っているような気がしますねぇ。

    必要な措置としては、この手の方々を説き伏せるのではなく、そのやり取りを見ている人たちに知識を得てもらうことのように思います。煽り合い、レッテル貼りにならないよう、きちんと理由を明示しながら批判していくことが必要なのでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 15:54:23
  21. 自称平和団体(笑)な方々は本気で向こう側から金貰ってこっちの弱体化に貢献、冗談でなくそう思えてきたよ。

    でなければここまで頓珍漢な事できんでしょ・・ねぇそうだと言ってくれw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 16:25:59
  22. >>20
    舞台の一方に、反戦平和団体が居る。もう一方に、我々。

    丁々発止やり合うが、あくまで舞台を見ている観衆に対して、主張する。

    こういうことですね。


    ここらへん、誰を相手に主張すべきかを見誤ると、どっちもどっちの泥仕合になっちゃいますから。

    相手をやり込めることが目的ではなく、聴衆にどっちの主張に理があるか、判断してもらうことが大事です。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 16:51:34
  23. >>22
    (20とは別人)
    確かにそう思います。
    ただ、色眼鏡をはずした状態で聞ける人があまりいないような気もします。戦争=総力戦=悪 というひとが多いですから。

    そうそう。そういえば、阿部知子がメルマガですさまじいことを言っていたみたいです。

    こういう人がいるからいけないのでしょうが。

    【サマータイム制導入に反対する】 vol.615

    ●岩手宮城内陸地震が教えてくれたこと

     今回も、予定していた内容とは全く別の内容でおおくりいたします。
     なお、前回(vol.614)に予定していた内容は、次回おおくりする予定です。
     どうか御了承願います。

     さて、岩手宮城内陸地震、大きな被害が出ました。
     環境族政治家たち(特にサマータイム推進議員たち)は、さぞ満足でしょうね。
     日本人を虐待できたわけですから。

     そういえば、救助にヘリとか使っていましたね。
     でも、脱(低)炭素社会では、ああいう物は使えなくなります。
     ということは、助かる人も助からないということでしょう。
     それでいいのでしょうか?

     復旧も大変ですね。
     ま、福田総理あたりは、工事により石油の需要が増えて、内心、ほくそ笑んでいるのでしょうが…。

     でも、全ての国民がスローライフなんかやるようになったら、復旧に何年かかるか分からないですよね。 否、それ以前に、救援物資が届かないかも。
     それでいいのでしょうか?

     ま、CO2削減のことしか頭にない人は、それでいいのでしょうね。

    こんな発言が平気でできる国だからいけないのかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 17:13:01
  24. 反戦団体の資金源を調べてみると、色々とおもしろいことになりそうですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 17:55:50
  25. >>23
    ドン引きってレベルじゃねーぞ・・・

    こんなのが国会議員やれるってのがすごい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 18:03:53
  26. >>23
    ・・・いかんまったく何を言いたいのか理解できない
    なんなんだこれ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 18:27:21
  27. 彼岸にたどり着いてしまってるようですな。>>阿部知子

    社民党ともども、さっさと滅びていただきたい
    バイブオナニー辻元清美も一緒に


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 18:38:59
  28. >>23
    センセー、サマータイムと地震の関係がわかりません(><)
    地震が何を教えてくれたんですかぁ?


    ・・・・・・さっさと地獄へ落ちろクソババア

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 19:02:14
  29. 水際地雷と対人地雷と対戦車地雷の区別なんかつける必要はない。全部廃止すべし!!

    というのがこやつらの言いたいことか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 19:06:56
  30. >>23のメルマガって発行者は阿部知子なのか?
    メルマガには
    発行者:media
    ( tarkun0507@yahoo.co.jp)
    って書いてあるんだが。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 19:12:15
  31. 逆に問おう。
    「いまどき日本がどこかに侵攻したとして何の得があるのか?」と。

    どんな手段を用いたにせよ、貧乏人の家を併合したところで一文の得にもなりませんがな。
    更に言えば、戦争やって大勝利したところで多額の賠償金が見込めるわけでもない。

    ちなみに旧軍の浮遊機雷ですが、これはプラグが砂糖でできていて、一時間程度浮かべておくとフロートが浸水して沈むというカラクリだったようです。

    Posted by ハインフェッツ at 2008年06月17日 19:44:59
  32. >14
    そりゃ、一号は一号でも繋維式の1886年型ぢゃないかな。
    連携式浮遊機雷な新一号は日露戦争後の配備では。

    Posted by 名無し造船官 at 2008年06月17日 19:57:16
  33. >23
    なんだこれは。なんでここまで分裂症的な文章が書けるんだ?
    意味が一切見出せないのに、世の中を強烈に蔑んでる感情だけは伝わるぞ。
    キモチワルイ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 20:33:09
  34. 常人には理解できない生きた化石

    自らも住む国土が崩壊の瀬戸際にあるときに

    敵を引き入れる。現行憲法に規定がないものだからやりたい放題。それが9条マニア

    この人たちが国会で国防を語っているのです。

    マジ、地震より怖いわ

    やっぱり、「小型核」用意しましょう



    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 20:35:43
  35. >15
    #兵器は好きだけど、戦争は嫌いだ

    というか、彼らは氷山の一角のような気が。
    純粋な彼らに下から余計な知識を吹き込む(もしくは誤った知識自分で仕入れる)輩が多い気がします。

    まぁ考えても仕様が無い事なんですけどね。

    この度のクラスターも、別に団体が動かしたわけでもないし(?)。
    (まぁ団体は自分らの手柄の様に喜んでるでしょうけど)


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 20:39:05
  36. >34
    ネタで言ってるんでしょうけど、あなたの様な考えも嫌だな。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 20:41:50
  37. >>10
    他の国の保護団体は自国の団体です。
    日本で煩かったりマスコミがよく取り上げる団体は中国や北朝鮮の団体です。
    従って中国が最新鋭兵器を導入したら単なる更新とか、防衛の為に止むを得ない、
    軍事費の伸びは人件費が高いだけだと言い張ります。

    日本の場合は盾だろうと侵略の為の悪逆兵器、軍事費が減ってるけど高いのは
    侵略兵器を購入する為だという事になります。

    非常に分かりやすいです。要するに日本には海外でいう外患誘致に当たる罪が無いに等しいので・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 20:48:43
  38. 単発の爆弾は効果範囲が微妙なんだよ。
    だからこそクラスターや地雷みたいに広範囲に散布する兵器がもてはやされた。
    単一爆弾の影響範囲が距離によって激しく減衰しちゃうのが原因。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 20:51:03
  39. 彼らにとっての同盟国=北朝鮮・中国
    彼らにとっての敵国=自衛隊・米軍
    彼らにとっての将来の味方=韓国軍
    彼らにとっての仮想敵=台湾・インド

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 20:53:23
  40. >>37
    あるよー、現行刑法にも外患誘致の項目。
    人を殺さなくても死刑になる、珍しい犯罪。

    適用される機会が永遠に来ないことを希望するけど、いざ必要となった場合、判決が下る時までにまだ日本が残ってたらイイナ!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 21:00:25
  41. >>30

    231です。 確認したらそのとおりでした。
    確認が不十分でした。

    誤解を与えて大変申し訳ありませんでした。


    削除のほうをお願いします。

    本当に申し訳ありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 21:05:17
  42. >>23
    どこのニヒリスト気取りの高校生だ、これは……。
    え? 国会議員?(笑 またまたご冗談を。
    はっはっはっ……はぁ(嘆息


    Posted by GLOCK at 2008年06月17日 21:16:44
  43. っと、違ったのか。
    私も確認せず失礼を。
    ……いやま、(読んでるこっちの頭が)イタイ
    内容なのには変わりないですがね……。

    Posted by GLOCK at 2008年06月17日 21:20:02
  44. 思想ものになるとボチボチ酷使様が湧くのう

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 21:28:47
  45. 抗議を受けている、現場の自衛官が可哀そう。


    Posted by 名無しT72神信者 at 2008年06月17日 21:50:23
  46. 「地雷」て名前に付いてるから過剰反応するんだろうな

    改名して見てはどうか。次の語は使用禁止で。
    「地雷」「燐」「クラスター」


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 22:03:37
  47. 浮遊魚雷とかでひとつ(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 22:10:12
  48. >>44
    この程度で酷使サマならこいつらはなんて呼べばいいんだ?
    売国奴?スパイ?テロリスト?w

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 22:24:54
  49. >>47

    いっそのこと「まきびし」を使おう(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 22:25:39
  50. 「地域の自然を守るため」と声高に叫んで行政の邪魔をする団体の首謀者は、大抵他所者だったり。殊に安全保障に限っては、三代も遡れば他国者だったり。
    もちろん国を替われども、父祖の国への熱い忠誠心は決して変わらない。何代経ようが脈々と。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 22:53:53
  51.  >>49
     いや、スカルガンナーかバグで代用しよう(棒読み)。

    Posted by KY at 2008年06月17日 23:29:24
  52. >>46
    日本の伝統文化に則して考えてみた。
    対人地雷……地中埋込式2号玉
    燐……打上狼煙玉
    クラスター……ボタン物多星20号玉

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 23:55:27
  53. 日本の場合、機雷の民間人被害については前大戦でアメリカにやられた歴史があるから全くないとは主張しにくいのがなんとも。
    あの当時とは戦略環境も技術背景も全く異なる訳ですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 00:01:05
  54. >48
    ん?米欄読んでると実際、そう定義したそうだが・・・
    レッテル貼りはお互い様だなぁと思ったのさね
    (自身に対する自嘲的な意味合いも有り)

    末端というか大多数(本山は知らん)は、単に無知が偏見と誤解を生んでるだけのような気がするけどねぇ・・・

    そりゃぁ、聞こえがいいもの。
    何も知らない人から言わせてみれば
    自然を守りましょう。人と仲良くしましょう。ってのはねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 00:24:16
  55. >17
    正にゾンビかアンデッドの類ですなぁ、真夏のホラーだけならいいのに。

    >>BELL
    >>21
    そんな風に考えていた時期が俺にもありました(AA略

    (ボソッ)しかし何をどうやったらこんな人間が出来上がるんだ…?脳ミソ調べてぇ。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2008年06月18日 00:27:13
  56. 母方の田舎が和歌山で美浜町の煙樹ヶ浜も知ってるが
    まさか心の故郷の和歌山でこんな愚にもつかない活動があるなんて俺は恥ずかしい。

    Posted by 名無し陸自神道信者 at 2008年06月18日 00:38:07
  57. >機雷
    そういえばベトナム戦争中、米軍は北ベトナムの港湾に大量の機雷をバラ撒いてましたが、結局停戦後に米軍自身の手で残さず除去されてるんですよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 01:02:17
  58. 彼らにとっての綺麗な平気とは中国人民解放軍の所有している平気なんですよw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 01:37:37
  59. 機雷は敷設国が除去する義務がある。

    でもB-29の投下機雷(沈底機雷)は日本人が除去したような・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 02:38:01
  60. そもそも演習場とか人が安易に立ち入れない場所ほど自然な環境が残るんだから、自然を守るんだったら演習場に指定して一般人立ち入り禁止にしたほうがいいでしょうに。

    演習なんて年中やってるわけじゃないんだから、むしろ年中人が入り込めるような状況のほうが土とか砂がポイントになる場合、踏み固めとかの問題で自然破壊の原因となるでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 05:05:52
  61. >>54
    君は根本的な所を間違えてる。
    最初にレッテルを貼ったのはこの団体。
    問答無用で日米を悪い侵略者だとレッテル貼ってる訳だ。
    こういうレッテル貼りを好む変な団体な上、間違った事を市民に言い張って
    反対運動に誘い込もうとしてるから馬鹿にされてるんだよ。

    レッテルってのは何もしてない人が貼られるものだからね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 06:59:38
  62. >>53
    仮想敵が残虐や人民弾圧の主役として有名な人民解放軍や北朝鮮軍だというのに、そんな悠長な。
    そもそも攻撃側が航空機で機雷をばら撒くのは位置把握が出来ないから問題なのであって、
    防衛側がドクトリンに従って機雷を撒く場合、回収もし易いしそこまでおかしな
    事にはならないんですよ。
    しかも技術も昔とは全然話が違いますし、艦艇用に絞られてもいる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 07:03:24
  63. 朝鮮総連の前でやれよ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 09:33:19
  64. >>46
    つまり、日本式忍法の復活ですね!わかります!

    「水際地雷だと? あれは忍法"水中発破マキビシの術"だ!」

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 11:31:36
  65. またはてなサヨクが凹られにやってきたそうですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 12:06:01
  66. >>60

    沖縄じゃ、米軍の演習場の中の方が自然が残ってたりするしなあ。
    リゾート開発されないから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 12:35:50
  67. >55様
    脳みそ調べたら大陸製の電波受信機でも出てくると思いますが…
    それか皺のない脳とか。



    Posted by BELL at 2008年06月18日 12:48:13
  68. 軍事本よんだら元自衛官氏の書いた文章があったんですが、
    日本は友好的敵対的に関わらず、その国の意図ではなく、
    どのような能力を持っているかに対応して装備を考えてきたらしいですね。

    であれば日本に上陸をかけられる事が前提になりそうな装備を
    必要なさそうに見えるがこれだけ揃えているのは、
    案外普通の事なのかもしれませんね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 14:09:12
  69. >61
    うん。そりゃわかってるつもりです。多分
    ただ言いたいのは、レッテルよりも末端云々のほうだったり。
    文章稚拙すぎて・・・申し訳ない。言いたい事が纏めてきれてないorz

    >レッテルってのは何もしてない人が貼られるものだからね?
    うーん、これは無いかなぁ。
    しようがすまいが人は貼るものかと。有史以来

    Posted by 54 at 2008年06月18日 15:56:45
  70. >相手をやり込めることが目的ではなく、聴衆にどっちの主張に理があるか、判断してもらうことが大事です。

    時々、見に来る聴衆です。すごくタメになっています。感謝です。これからもご健闘をよろしく、お願い申し上げます。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 17:40:17
  71. >>66
    ただし、「立ち入り禁止の演習場」がウリミバエ駆除の障害になった事例もございます。

    自然と言えば、今むこうじゃ梅雨が明けてぼちぼちやんばる虫が居なくなる頃だが。

    Posted by ハインフェッツ at 2008年06月18日 18:06:37
  72. >>69
    間違いを指摘してごらんよ。逆切れして間違ってないと言い張るからw
    こういう連中が事実を元に態度を悔い改めるというのは滅多に無いんだよね。

    あと、レッテルを貼るという言葉の意味がそういう事なの。
    本当にそうならレッテル貼りじゃなくて「事実」です。
    本当に人殺しや泥棒なら人殺しや泥棒だ捕まえろと言われても別に
    レッテルを貼られてる訳じゃないんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 22:41:21
  73. まともな団体なら自衛隊や米軍が侵略戦争をする実戦訓練だとか大嘘書いて
    発表してたりしたら、謝罪文を掲載して謝るハメになるよね。まともならだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 22:44:02
  74. どうせなら、中の国や、露の国相手にDU弾廃止運動でもすれば良いのに。
    米の国のDU弾は汚いDU弾。中の国は、タングステンを節約のエコロジーなDU弾とは言わないでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 22:47:51
  75. 中国や北朝鮮の地雷やクラスター、無差別機雷投下で環境が汚染される懸念が無いのがね。
    中国や北朝鮮は攻めてきませんと言い張るだろうけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 22:57:01
  76. >34
    ネタで言ってるんでしょうけど、あなたの様な考えも嫌だな。

    という36さん

    じゃ、どうするね?

    このままじゃどうにもならないのだけははっきりしているけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月18日 23:56:59
  77. 小型核とか本気で言っているなら34は御馬鹿右翼の国士サマだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 00:05:53
  78. てゆうか、機雷はともかく、水際地雷って、実戦での使用例はあるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 00:52:53
  79. >>68
    >日本は友好的敵対的に関わらず、その国の意図ではなく、
    >どのような能力を持っているかに対応して装備を考えてきたらしいですね。

    軍事に詳しくないので質問させて頂きたいのですが、これには米軍は含まれるのですか?
    能力に対応するのなら中国やロシアや北朝鮮だけでなく、それこそ米軍にも対応するべきのような気がするのですが。(出来るかどうかは置いておくとして)

    それとも同盟国の場合は対象外なのでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 01:06:52
  80. >>79
    http://mltr.ganriki.net/faq12t.html#02563
    まあアメリカ相手の戦いも当然研究はされてるだろうな
    戦略ってそういう物だから
    能力でアメリカに対応しようとすると世界最大の軍事大国になってしまうから物理的に無理だが

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 01:14:46
  81. >水際地雷って、実戦での使用例はあるの?

    つノルマンディー

    当時の戦場写真でよく見かける、砂浜に立てた杭のてっぺん付いてる対戦車地雷。
    満潮時には杭の上まで海面になる予定だったけど、実際に連合軍が来たのは干潮時だったため、そんな有様に。それでも不運な上陸用舟艇をいくつか沈めているようですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 01:27:06
  82. >>80様
    ありがとうございます。

    そうですか、やっぱり研究されてるんですか・・・


    Posted by 79 at 2008年06月19日 02:01:57
  83. >>77
    むしろ核待望論を展開して欲しがって火をつけようと必死なのは
    日本の左翼を名乗る人達だったりする。
    まともな右側からは馬鹿にされてうまくいかないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 03:02:47
  84. >20
    遅レス申し訳ないです。
    うーむ、私は彼らと議論できない職業なのですが
    何とかやり込めようと思い詰めていたのがわるいところですね。
    前の職場は北海道で舗装された門は1箇所、門からも
    五百bは離れていたので街宣マンとかデモラーとは無縁でしたが、
    今の職場は街中かつ門から五十b…or2
    IQや創立記念、果てはただの平日にまでデモラーが来ます。
    いい加減空自IQへの反対活動にウチ(陸)に来たり
    デモに老人や身障者・子供を連れて来たりするのも
    勘弁してほしいです。
    ちょっとストレス溜まってました。
    発言には気をつけます。

    とりあえずデモは正門でやってください、そっちの門前には医務室があるので…。

    Posted by 17 at 2008年06月19日 04:02:00
  85. >> 76

    今の日本なら、核持つよりは軍事費2倍にしたり(GDP比たった2%)、
    中国と同盟する(冷戦中は事実上していた)方がもっと現実的。
    ロシアと同盟(日ソ不可侵と日露協商で実績あり)しても良い。

    つまりそれほど核配備は非現実的ってことだ。
    下手に核配備すると米露中欧全部敵に回すよ。

    日本の経済力と技術力で核配備して欧米が黙ってみてるとでも?
    俺は現状では敵に回さずに核配備する方法を思いつけないが。

    対中対露同盟も日米同盟が揺らぐのでかなーり非現実だが、米露中欧全部敵に回すより超現実的だろ?

    それと核に小型も大型もないんだよ。小型でも都市丸ごと無くなるんでな。超小型は大型を作らないと作れないぞ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 11:18:17
  86. >>79
    「意志ではなく、能力に備えよ」は戦略論の基本中の基本の一つだったりする。
    能力を持っていても意志を喪失しているなどと言うぐだぐだはそうそうないのだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 14:50:21
  87. この辺って船舶から抜け出した不法入国者の上陸地点でなかったっけ?
    十五年前にはよく深夜に海から上がってくる不審な人影が月一くらいでみられたのだけど
    最近はどうなんだろう



    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 18:15:00
  88. >十五年前にはよく深夜に海から上がってくる不審な人影が月一くらいでみられたのだけど
    最近はどうなんだろう

    ホントだったら、警察に通報しろよアホ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 18:25:54
  89. >>88
    猟銃で仕留めて装備を奪ってしまうというのは無しですか?

    Posted by ハインフェッツ at 2008年06月19日 19:44:37
  90. そういう場合って1人で来ることはないだろう
    潜水器密漁かなんかじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 22:26:07
  91. 軍略には敵を予想するなというものがあります。
    この国はこない筈とか、くる筈とか、そういうのは無意味で愚かな判断なのです。
    従って、周辺にある全ての軍備を現実的に想定しえる最善の能力設定で
    仮想脅威として判断します。米軍や台湾軍すら想定には入れるのです。
    従って相手側が名指しで日本を指定している近隣の北朝鮮や中国が仮想敵に入らない訳が無い。

    しかし、マスコミや自称平和主義者は予想が大好きですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月19日 23:55:25
  92. 米軍でも北朝鮮は南下してこないとか、中国軍は介入して来ない等と変な予想を信じて
    半島最南端まで押し込まれてみたり、韓国の白将軍からの人民軍侵入の報を司令部が信じず、
    その後捕虜尋問にまで立ち会ったのに軍団長がなかなか信じないなどという情けないエピソードがあったり。

    共産系組織は幹部のエゴで動く国家の損得をあまり考えない組織なので
    通常の感覚では判断し辛い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年06月21日 16:45:41
  93.  「美しい海岸」を守りたいなら、まず先に海岸にゴミを棄てたり、車を乗り入れる不届き者に注意したり、医療廃棄物を棄てるヒトモドキに抗議するのが先じゃないのか(棒読み)?

    Posted by KY at 2008年06月22日 00:44:18
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