2008年07月15日
6月23日に千葉県犬吠埼沖で巻き網漁船第58寿和丸が転覆、沈没した事故で、事故原因を巡って様様な憶測が流れています。当初は三角波だと思われていたのですが、その後に三角波が発生する条件ではなかったという話になり、フリーク波という三角波とは異なる発生メカニズムの自然現象ではないかという説(今年5月4日に韓国忠清南道保寧市の海岸で突如として謎の大波が襲い9人が死亡した事故の原因とも疑われている)、或いはパラアンカー(パラシュートアンカー)が原因ではないかという説が出されていますが、これに新たな説が加わった模様です。



ちょうど田岡さんがらみの話題なので本日の「パックインジャーナル」から紹介させてもらいますが、田岡氏は同番組で先月23日、千葉県銚子市沖で漁船が転覆したのは潜水艦の衝突ではないか?
という説を唱えていました。来週のAERAに執筆記事が載るそうです。
まだ再放送もやっているので興味のある方は。
もしこれが事実だったら大問題になるし、田岡氏も大スクープということになりそうですが・・・
本人はかなり自信のあるようす。

Posted by Gryphon at 2008年07月12日 19:56:52


AERA今週号をチェックしてきました。田岡俊次氏は、

「原因は三角波」のウソ「第58寿和丸」転覆 潜水艦当て逃げの可能性

という記事を書いていました。そして海事関係者からの反応は以下の通りです。


★第58寿和丸転覆海難、海難原因を大胆推測(その6)!★
潜水艦説に関しては、読み物としては興味を引くでしょうが、現時点において、海事専門家の我々が、確固たる科学的な証拠固めなしで、それを真っ向から取り上げるにはかなりの勇気が必要です。いわば珍説です。


この海事関係者のブログの方は、パラアンカーが正常に作動していなかったのが転覆事故の原因ではないかと推測しています。

大波については生存者や僚船からの証言も有りますし(田岡氏は記事内で僚船の証言には触れず)、パラアンカーは第58寿和丸が事故当時に使っていた装備です。つまりこれらは原因に取り上げる物が当時現場に実際にあった、ないし、あったという証言があるわけです。しかし潜水艦説だけが、そういうものが一切ありません。目撃証言は無いし、物的証拠もありません。これでは勝手な妄想だと言われても仕方が無く、珍説扱いされてしまう所以です。

田岡氏の「三角波原因説は怪しい」とする見解は別に良いと思います。京都大学の防災研究所も三角波の発生条件ではないという報告書を出しています。

[PDF] 第58寿和丸転覆事故 海象解析結果

ただこの報告書は纏めで突発的な大波の可能性を指摘しており、フリーク波説を唱えています。

寿和丸、なぜ転覆 パラアンカーに死角 (魚拓)

こちらは船を安定させるためのパラアンカーが、横波を受けて逆に不安定な状況を招いたという説です。

現時点では事故原因がなんであったかまだ分かりませんが、他に有力な説が幾つも上げられているにも関わらずそれらを無視し、消去しきれていないのに「消去法なら潜水艦犯人説」だとするのは無茶な話で、新たな証拠でも見付からない限り、海事関係者から田岡氏の唱える説に追随する者は出てきたりはしないでしょう。


23時53分 | 固定リンク | Comment (80) | 報道 |

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  1. また田岡さんデスカ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 00:02:43
  2. ・・・またですかw

    燃料高騰で漁船が出漁できないのも潜水艦のせいですねwわかりますw
    こういうことですねw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 00:15:39
  3. ま田岡。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 00:19:10
  4. 宇宙人犯人説と同レベル

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 00:22:06
  5. もうWikiPediaに反映されてるし=w=

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 00:29:41
  6. >>2
    いやいやいや・・・
    まさか、現在の石油値上げやバイオ燃料は
    アメリカが石油市場に圧力をかけて、自国とって有利な状況をつくり出し
    新たな兵器を売り出すための、戦場をつくるためだ
    なんて陰謀論考える人なんていませんよ。

    ええ、多分・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 01:21:23
  7. 生存者や僚船からの証言無視なら鯨でもUMAでも何でも良い訳で…


    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 01:44:06
  8. 潜水艦なら、確実に衝突した形跡が残るはず。潜水艦の破片くらいは船に付着するだろうから、引き上げて分析すれば。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 01:51:33
  9. >8

    現場は水深5000mでサルベージ不可能。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 02:04:19
  10. >潜水艦なら、確実に衝突した形跡が残るはず。潜水艦の破片くらいは船に付着するだろうから、引き上げて分析すれば。
     それは田岡氏本人の主張と同じ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 02:36:50
  11.  ここまでくると「バイアスが強すぎる人」を通り越して意図的なものを感じます。

     結局のところこういった”芸風”というだけだと思います。(いわゆる逆神すべてにいえることですが)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 02:40:00
  12. 引き上げずとも、無人機などの映像で観測できれば
    堅くデカい物にぶつかられた、ないし引き裂かれた痕跡は
    容易に見つかると思うんだけど。
    たしか撮影はされてたよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 03:47:29
  13. 田岡元帥が自らの政治的主張か
    もしくはきわめてユニークな発想(英国的表現)で
    潜水艦当て逃げ説を唱えられるのは
    個人の自由ですし、基本的には
    自らの評判が掛け金なので生暖かく見守ればいいとおもいます。

    が、こういう電波に某野党なんかが乗っかって
    バラアンカー説等を追求するのが遅れるのは
    非常にまずいのではないかと思いますが…

    事故が起こってからでは、唯一できるのは
    同様の事故を起こさないための再発防止策だけでして、
    同じタイプの装備が使われている以上、
    そのあたりを早急に検討しないといけないとおもうんですがねー。

    本気でそう思って書いてるなら、単なるホンマモンですが、
    何か政治的意図を持って書いているなら犯罪でしょう。<再発防止を阻害する意味で

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 04:56:13
  14. 2chの掲示板で無名がヨタ話書く訳じゃないんだから、他の研究者まで巻き込んで
    変な話を世間に撒き散らされたら良い迷惑です。

    田岡氏は勘違いというより、潜水艦による撃沈説に導く為に
    道具として複数の説を説明してる専門家の三角波ではない可能性だけを大きく取り上げて
    三角波でないから潜水艦事故隠蔽の可能性が高い(他の現象や大波目撃情報は全て無視)みたいな
    極論を展開している可能性が高いです。

    こういうのは名前出してれば良いとか悪いとかいうものではありません。
    しかし、田岡氏は最近絶好調ですね。悪い意味で。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 05:14:27
  15. 絶好調なのは手のひらで踊っている田岡ではなくて、こういう方向を許可してGOサイン出して
    特集組んでる朝日系列なのかも知れませんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 05:31:10
  16. 消去法でいいんだったら犯人はネッシーでもいいじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 05:56:38
  17. 16>

    賛成。クジラでも演習中の中国の潜水艦の魚雷でもいいよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 05:58:44
  18. >>犯人はゴ・・・(圧壊音)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 08:55:21
  19. ↑>>17ね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 08:56:08
  20. >16

    じゃあ私はガーフィッシュが犯人・・・


    ・・・音信が途絶えました


    Posted by 名有りT72神信者 at 2008年07月16日 09:01:43
  21. 思うに田岡さん、これに罹患しているのではないかと。
    「ぼくのかんがえたおもしろい記事多発症」
    http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%88%E3%81%9F%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8D%E3%81%84%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%A4%9A%E7%99%BA%E7%97%87
    なんでも、「「予告無く」、「意味を持たず」、「自分にしかわからない」、「個性的な記事」を「大量に」、「無闇に」、「連続して」投稿してしまうのが、典型的な発症例である。」そうですが…



    Posted by BELL at 2008年07月16日 10:18:46
  22. 「相対論は間違ってる!」
    「だから私のウルトラゴージャス理論の方が正しい!」
    トンデモさんの好きな論法ですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 11:06:34
  23. いろいろな説を唱えることは大切なことですが、説を補完する証拠、証言は説を唱えた側が準備すべきものです。
    ってことを理解できていないんだろうなぁ・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 13:43:16
  24. 電波意見として笑えるまではいいが、本気で陰謀論まで発展してしまう場合があるから怖い。
    例えば『御巣鷹山 自衛隊』で検索すれば分かるが(あえてURLは貼らない)無知な憶測記事に洗脳されて、「ミサイルの破片を見た」と言い張る人も出てくる始末。
    アポロや9.11の「オラも変なの見ただ!」と同じ流れで、「転覆前後に大きな黒い(ry」なんて証言が出ないことを祈る。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 14:05:03
  25. 仮にこの後新事実が発覚して潜水艦の当て逃げだと判明したとしても、元帥の論は証拠に基いて論理的に導いた結論じゃないから意味無いんだよね。
    事故調査において全ての可能性を検討するのは大切だけど、あてずっぽうしろということじゃないんです。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 14:13:19
  26. 私が考えるに、消去法でいけばやはりゴルゴムの仕業なのでは……という不謹慎なヨタはさて置き、元帥はご自分でフネをお持ちのようですが、自身の実体験(あるいは自分で実体験によるものと錯覚している印象論)に捕われ過ぎた論のように思います。

    ……というか、まさか自分がフネ持ってるのをアピールしたくてこんな記事書いたんじゃ…、というのは邪推のし過ぎですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 14:22:07
  27. 自衛隊の潜水艦に限って言えば、船体を調査すればわかるよな。同盟国も協力してもらえばわkるよな。
    こうすると消去法的には同盟国ではない国の潜水艦が沈めたことになります。
    あのあたりにいそうなのは中韓露くらいですかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 14:23:46
  28. 元チョウニチ新聞記者が、
    あ・エラに珍説を書いたんですね(><;

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 14:42:24
  29. >>27
    実際に潜水艦の衝突が原因であれば、その潜水艦はその場で浮上してダメージチェックを始めるハズ。
    例え潜殻は無事でも潜舵やスクリューを損傷してる可能性があるし、そもそも元帥は、通信等の理由で潜望鏡深度で航行してる最中に衝突した可能性を指摘してる訳だけど、それなら潜望鏡やアンテナを損傷したことが考えられる訳で。
    普通に考えれば、潜水艦にとってアンテナの損傷は死活問題だよな?

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年07月16日 15:15:37
  30. 問題は何処の国の潜水艦か、ということですね(え?)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 17:02:06
  31. >30

       _          〔//
      ヽッ     臣又    /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      >子      糸__   /  ,ィ        漢級 \
                    7_//..            \
       ├─     ク      /         \,, ,,/  ヽ
       │       ヨ      /      (●)    (●)|
     ─┴─     心     /       \__■___//
       n            {.         l      //
       l|             ̄フ       l     //
       |l      | l      /         l     | l
       ll      | l    . >      ;:    |    | {
       l|      | l     \ l  l    ;.    l    | !
       |l      | l   ト┬-ヽ. !.   ;     |   | l
       ll      | l   .| l    l   ;..    l   | l
       ll      | l  ' iヾ l      l  ;:     l  j {
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    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 17:22:23
  32. >生存者や僚船からの証言無視なら鯨でもUMAでも何でも良い訳で…

    海坊主かシーサーペント、クラーケンの仕業だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 17:27:50
  33. ヽ~゙~ヽ~゙゙l""゙'ll''''/゙""/"                   /゙、 l,/!:::::::::::::::::::::___::;∨ _ノ
     \ \i!  i' / /                    ./   \l.|_,.、-''"¨ ̄____工「
       ヽヾ l  l'/ /              __       /     |-="三ュ r‐_三ニ-テト、
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         .i.!!i  __   __   .__   〈 〉 ∀    ./       lゞ!   ̄ l    ̄   リ,!
         i´`i 〈 〉 〈 〉 〈 〉    ∀  ┃    ./        ヽ!     (__丿     r′国籍をあきらかにし
         | .|  ∀  ∀  ∀    ┃      /      r‐、 〉'⌒ マー'二!   ,!_   浮上されたし
         | .|  ┃  ┃  ┃      ∧∧∧/       !'´ ,、-" ̄`!-丿  ,イl、`、
         | .|              <   追 >       | 「  ,.、-''´下 / i./  ゙t、_
         | .|              <   跡 >  _,,.、-‐''"〉  ´ _,.、-''゙T´   /′  |'、三_ ̄
    ―――――――――――――― < 予の >―――――――――――――――――――――
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     |::::::::::   (●)     (●)   | / (;`・ω・)  。・゚・⌒) \      ./ :::/ハヽ、ヽ、 ::i
     |:::::::::::::::::   \_■_/    | / /   o━ヽニニフ))   \    / :::/;;::   ヽ ヽ ::l
     ヽ:::::::::::::::::::..  \/     ノ/   しー-J              \ ̄ (_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 17:31:47
  34. 実際に日米の潜水艦をチェックして問題無し、中国や朝鮮の可能性の方が高いのでは?と
    やり返したら唐突に手のひら返しそうだなw
    あれは自然現象で絶対に潜水艦ではない!国際問題になるぞ!とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 19:14:17
  35. 第一この漁船、操業中じゃなくてパラアンカー降ろしてただけ。このアンカーは水面直下に流すものなので、これを引っ掛けるにしろ船体に体当たりするにしろ、目撃証言がある筈。

    でも生存者も僚船もそんな物を見ておらず、二つの大波って言ってるんだけどねぇ・・・

    沈没までに10−15分か 波は2回とも横波
    http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2008062401000668.html
    千葉県の犬吠埼灯台沖で沈没した巻き網漁船第58寿和丸(20人乗り組み)が、転覆してから10−15分で沈没していたことが24日、僚船のレーダー情報などで分かった。第58寿和丸はしけのため、船体を安定させるパラアンカーを下ろしていたが、1−2分間隔で2回の波を受けて転覆したことが既に判明。「波は2回とも横波だった」との証言がある。(共同通信)



    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 19:56:47
  36. 潜水艦で当て逃げって
    前の前の世紀の空想科学小説じゃないんだから…

    あと、>>29も言ってるけど潜水艦が通常船舶と衝突した場合、結構なダメージを喰らう。
    とくに潜望鏡はけっこう折れやすくできている。
    なぜならば、衝突したとき潜望鏡が折れないと司令塔が折れて耐圧殻にダメージが来るおそれがあるので。

    どーでもいいが、ここアンサイクロペディアンが増えたな…

    Posted by ハインフェッツ at 2008年07月16日 20:42:18
  37. ・・・・・・田岡もそうだけどさ。
    自称評論家って、取材全然しないわけ?
    関係者や専門家に話を聞きに行ったりしないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 22:22:53



  38. 犯人はヤス




    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月16日 22:24:34
  39. >>37氏
    自分が「専門家」ですしねw
    取材は行ったとしても、結局自分に都合の良いように解釈する気がします。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 00:06:20
  40. 現地に取材にいってソニックブームを体感しちゃう人とかいますからね。
    もともと予備知識を持たない無知蒙昧な人間は、取材に行っても得る物は少ない。情報の確認や取捨が出来ないから。
    ああいうのは『「理屈」よりも「行動」に価値があるのだ』という、論理から思想へ逃避した旧時代的な左翼の思考を、未だに引きずってる人たちなんですよね。
    まあ「取材をしてればジャーナリストっぽいだろう」と素人が自己満足的にやってる場合もありますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 00:36:54
  41. もし潜水艦衝突だとすると・・・
    僚船にはわからなかったんだから、漁船に接触した瞬間に沈降しないといけなんじゃないか?
    どんだけ練度高いんだよ。ホロソニック・ソナーでも装備してんのか?
    ピンポンダッシュじゃないんだからさぁ・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 00:40:07
  42. >36
    海底2万でリーグ戦

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 00:56:48
  43. 在日米軍に全然戦闘機が無いとか間違え様が無い話を真顔で話せる人だからねえ。
    例え知っていても記事を書く上で意味をなさない部類の人なんじゃないかな。

    不二家報道で不二家が該当菓子をその工場で作ってないと説明したのにチョコレート流用
    で特集を作って報道するとか、マスコミの暴挙っぷりは留まる所を知らないから。
    事実なんかどうでも良いんですよね。市民を煽れれば。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:06:32
  44. 原因のはっきりしない事故をテキトーにピックアップして、自衛隊・軍を無理やり犯人することで軍事評論家(自称)の仕事を増やそうって魂胆じゃないの?

    もしこの事件が潜水艦のせいなら、先日の青森沖の報道ヘリ墜落事故もサミット警備中の護衛艦が撃ち落としたってことにできるじゃないか。
    (というかマジであのヘリは自衛隊が撃ち落としたと根拠もなく信じてる奴はいると思うが)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:19:43
  45. >もしこの事件が潜水艦のせいなら、先日の青森沖の報道ヘリ墜落事故も
    >サミット警備中の護衛艦が撃ち落としたってことにできるじゃないか。

    いや、あのヘリ墜落事故は火災を起こした護衛艦「さわゆき」を取材する為に飛んでいたので、サミット警備関係無い。「さわゆき」のCIWSが誤作動を起こしたと思い込む馬鹿は居るかもしれないけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:27:48
  46. >>44
    特集しているメディアが朝日系で該当マスコミの喜びそうな日米軍批判に繋がるネタを
    リップサービスしてるという可能性の方が高いでしょう。

    詳細に調べて三角波ではないといいつつ、目撃証言を無視したりと、
    全く匂わない話で突然出てくるしで陰謀論っぽい代物でしかないです。

    そしてこの人は継続してAERA等で日米叩き記事の論陣を張ってる真っ最中なので、
    その一環なのかも知れませんね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:28:34
  47. >>45
    思うに

    護衛艦火災→取材だ艦の映像を撮りに行け→道中行方不明→

    →墜落発覚→「墜落したのは取材させるネタを作った艦のせいだ」


    って考えてそうな気が…。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 10:47:07
  48. 「非道な自衛隊なら、無様な姿を撮影されるのを嫌って落としてしまうんじゃないか?」
    って言ってる奴いたわ。俺の上司なんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 12:02:03
  49. >>48
    まったく人民解放軍といい軍はろくでもないですな。
    と繋いだらなぜか怒りそうだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 19:38:33
  50. >>49
    「軍隊はゴロツキの集まりだ」みたいなプロパガンダって、やっぱりけっこう出回ってるんだよ。
    何年か前にもクラスターエッヂとかいうアニメがあったじゃん。

    正味の話どっかの国に侵攻された場合、死んでも「戦争」と言うわけにはいかなくて、あくまでも「有事」と言わなきゃならないなんて話も聞きますが。
    …ああ、この辺の話は緑装薬さんが詳しかったですね。

    Posted by ハインフェッツ at 2008年07月17日 22:01:07
  51. >「軍隊はゴロツキの集まりだ」

    現役大学生率が異様に高い韓国軍兵士が聞いたら激怒するセリフですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 22:07:48
  52.  >クラスターエッジ

     あの札付きの「途中で放り出し監督」がやってたサンライズの失敗作ね(棒読み)。

    Posted by KY at 2008年07月17日 23:06:10
  53. >>51
    その例だと、これ以上無いほど事実ジャマイカ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 01:50:24
  54. 皆兵制の国民を侮辱するかの様な内容ですなw>軍隊はゴロツキ
    第二次大戦だって普通の市民がどれだけ多く軍人や軍属として参加してたか無視してる。
    軍批判してれば自分だけ全て許されるというステレオタイプみたいな人だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 08:01:36
  55. もっとも、人民解放軍は軍隊じゃないんだ!とか、彼らは市民を解放する存在とか
    言い出さないなら、日本の軍批判の中ではかなりマシな人ではあるけども。
    世界的には分別のつかないトンデモな部類だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 08:03:28
  56. きっと衝突した潜水艦も沈んだと言いたいのですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 19:03:18
  57. 良い鉄は釘にはならないという言葉もあるし。
    良い兵士=社会的には悪い人物、という傾向も。
    幕府歩兵隊とか。
    http://www.bk1.jp/product/02249313
    本を読むと、昔の自衛隊もすごい人たちが集まってたみたいだし。

    まともじゃない人間が集まるのか、
    それともフルメタルジャケットみたいな訓練でまともでなくなるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 00:38:19
  58. 北杜夫がアポロ計画について書いた「月と10セント」というエッセーに
    「ホモだと軍隊に入れないが、軍隊に入るとホモになる」というジョークがあってだな…

    Posted by ハインフェッツ at 2008年07月19日 01:37:48
  59. >57氏
    良い兵士=社会的には悪い人物
    悪い兵士=社会的には良い人物(?)

    ということで、
    良い兵士=ミラー大尉
    悪い兵士=アパム伍長
    ですね。分かります。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 10:30:46

  60.        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | アパム!アパム!弾!弾持ってこい!アパーーーム!
           \_____  ________________
                    ∨
                          / ̄ ̄ \ タマナシ
          /\     _. /  ̄ ̄\  |_____.|     / ̄\
         /| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩(・∀・;||┘  | ̄ ̄| ̄ ̄|
       / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  (´д`; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
       / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
      / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\  ||  / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
     / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
                  ̄ ̄        /|\

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 11:55:12
  61. 戦争で活躍した評価の良い兵士が民間に戻って大貢献や大出世してるのを無視してる。

    多くの会社の創始者や重役社長なんかも軍人だったのをシカトして若いもんは如何わしい兵器好きで云々、
    軍人は糞だとぶつくさ言う団塊世代とかも・・・


     ごろつき部隊ってのはいつの時代でも存在してるが、これも全般論ではない。

    犯罪発生率も他の職業に比べて異常と言われる様なものでもない。
    ただ、日本では特に悪いイメージで偏見をもたれている為、ちょっとした事でも
    叩かれまくる事が多い。

    ただし、権力と暴力を同時に手中にしてる様な人民軍や革命軍なんかはとんでもない連中が多い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 12:47:52
  62. しかし一番ろくでもないのは、普段から兵隊になるなる言いながら、結局なりそこねてしまった人なのではないかと。

    小児マヒで徴兵されなかったゲッベルスとか、体が弱くて徴兵検査でハネられた三島由紀夫とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 19:37:15
  63. >62

    それはつまりもしかして陸上自衛隊少年工科学校中退の神浦元彰さんの事を言っているのかな?かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 20:04:18
  64. >62
    ゲッベルスはむしろ徴兵されなくて良かったのではないでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月20日 06:07:17
  65. ゲッベルスが徴兵されていたら総力戦演説はなかった

    ということは某大隊指揮官の少佐の演説もなかった

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月20日 06:56:36
  66. ゲッベルスをバカにするのは無理があるだろう。
    彼はどう貶しても天才なのを認めざるを得ない。
    どんなに憎くても彼が発案した聖火リレーや宣伝手法等は
    我々の生活からもはや切り離せない存在にまでなってる。

    彼を嫌い憎んでる様な人達も彼の手法にすがる他ないのが事実。
    東西、軍民関係なく才能を発揮するタイプではあるだろう。

    彼の異能を見抜けずないがしろに扱った各企業の人事課と、
    とんでもない教祖様に出くわしてしまった不運(善悪を無視した才能面では水を得た幸運)を嘆く他無い。

    因みに、彼は最初ヒトラー追放を掲げてたバリバリの左派だった。
    ヒトラーに直で捲くし立てられてそのまま洗脳されちゃったが。

    >>65
    そのifは彼が亡命して米国やイギリスやソ連で活躍してたらみたいなもんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月20日 20:21:36
  67. 短い時間で沈んだことを考えると、他説は劣勢で、田岡説が一番有力でしょう。
    日本・アメリカの潜水艦の可能性は低いと思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 20:43:08
  68. >>67
    いや、元帥はガチで米原潜犯人説を主張してる。
    何でもこの事故の直後、横須賀に修理目的で入港した米原潜がいたとかで、それが怪しいと元帥はにらんでいる。
    とはいえ、船が沈んだ→どこかが損傷した原潜が近くの港に入った、という2点以外は元帥の推測に過ぎない。現場近くで自衛艦が演習をしていたから、という理由だけでJAL123便自衛隊撃墜説を唱えるくらい早計な話。
    あとここのコメント欄でも再三指摘されているように、どこの国のものだろうと、潜航中の潜水艦がノーチラス号よろしく当て逃げというのはありえない。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年07月22日 21:33:39
  69. >短い時間で沈んだことを考えると、他説は劣勢で、田岡説が一番有力でしょう。

    全然甘いですな・・・フリーク波なら、大きなものなら15万トン級タンカーですら数分で沈めてしまった例すらあるよ。

    海を舐めるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 21:35:31
  70. >短い時間で沈んだことを考えると、他説は劣勢で、田岡説が一番有力でしょう。

    バカを言いなさんな・・・これまで衝突以外の原因で「短い時間で沈んだ例」なんて腐るほどあるけど、それが全部、潜水艦の仕業だって言いたいわけ?

    8年前の第五龍寶丸転覆事件や第一安洋丸沈没事件でも、転覆、沈没まで十数分程度だよ。

    ド素人が思いつきで感想を述べても、田岡以下の言説にしかならないよ。よく調べてから書き込みなさいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 21:55:42
  71. >68
    >どこかが損傷した原潜が近くの港に入った

    AERAにはそんなこと書かれていなかったし、損傷した米原潜が入港した事実も無い。

    嘘は書かないように。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 21:59:30
  72. 最近、日本の港に来ていた原潜「ヘレナ」「プロビデンス」「コロンバス」とも、入港・出港時期は漁船沈没事故と合ってないけど・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 22:07:38
  73. 1981年4月9日に起きた米海軍原潜ジョージ・ワシントンが日昇丸に当て逃げした事件があったが、

    実際に取材した“逆神”神浦元影氏の証言。
    http://www.kamiura.com/new2_2k1.html
    >[コメント]当時のことを知らない人に、私が日昇丸事件を取材したときの経験を話したい。(略)あの事件は日本の貨物船と潜水艦が衝突して、潜水艦は一旦は浮上したが、そのまま潜行して立ち去った(逃げた)という一報だった。
    >翌日、救命ボートで漂流中に救助された乗組員から、「間違いなく潜水艦と衝突した」という証言が得られた。

    つまり、日本で起きた唯一(多分)の潜水艦当て逃げ事件では被害者である乗組員がはっきりと“潜水艦にぶつけられた”と証言しているのです。

    Posted by 90式改 at 2008年07月22日 23:09:27
  74. >>71
    AERAには載ってなかったが、こないだの土曜のスカパーのパックインTVでしゃべってたらしい。
    Ο石氏がブログで取り上げてる(悲しいことにΟ石氏、鵜呑みにこそしてないが、元帥を半分ほど信じているらしい)。

    >>72
    元帥がそー言ってるんだから仕方ないとしかw
    どこかに番組の動画がないかしら

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年07月22日 23:45:33
  75. >47
    そのセンで石破タンに質問している馬鹿はもういる
    http://www.mod.go.jp/j/kisha/2008/07/11.html
    >護衛艦「さわゆき」の件でお伺いしたいのですが、<中略>そもそもこの放火がなければこういった形でのヘリの墜落というのはなかったという、それも事実だったと思いますが、大臣はこのことについてどのように受け止めていらっしゃいますか。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月23日 00:05:37
  76. >74

    漁船転覆事故がおきた6月23日の前後も、その後暫くも、日本の港への原潜の入港履歴は無いし、第一、損傷艦なんて聞いたことが無い。

    ちょっと出鱈目すぎるんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月23日 00:50:57
  77. >67
    >短い時間で沈んだことを考えると、他説は劣勢で、田岡説が一番有力でしょう。

    全然、説得力が無ぇ・・・

    漁船第一安洋丸沈没事件
    http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/h10s/h10s_anyoumaru.htm

    この漁船が大波で沈んだ時なんて一瞬だったぞ。「短時間で沈んだから潜水艦の当て逃げだ」なんて、幼稚園児以下の論理だ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月23日 01:55:30
  78. 一年前に金華山沖で沈没した第68丸中丸の事故のケース。これは田岡元帥が潜水艦当て逃げ説を唱えた、犬吠埼沖で沈んだ第58寿和丸と状況が良く似ている。これもごく短時間で沈んでいるから、そんなことは潜水艦撃沈説の根拠にはなりはしないよ。


    「船首から波受け傾斜」 漁船沈没で乗組員が証言
    http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007121001000685.html
     宮城県の金華山沖で、大坂漁業(北海道根室市)所有の漁船第68丸中丸が沈没したとみられる事故で、救助された乗組員3人は10日、第2管区海上保安本部(宮城県塩釜市)の聴取に「船首から波を受け、(船が)右側に傾斜した」と証言した。  2管本部は10日、第68丸中丸を僚船が見失った海域付近で、浮遊した油や船名の表示されたバケツを発見。第68丸中丸が沈没したとみて、巡視船や漁船、ヘリコプターなどで10日午後も周辺海域で行方不明の4人の捜索を続けた。  2管本部によると、乗組員は9日夜の事故について船が右に傾斜し、海水が入ってきたので危険を感じて船外に脱出した、と証言。ただ「詳しい状況は思い出せない」と話し、乗組員4人がいた場所や様子などは分からないという。
     2007/12/10 12:08 【共同通信】
    ------

    「船沈む!」無線に叫び声 漁船の4人依然不明
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071210/dst0712100910001-n1.htm
     宮城県東部の金華山沖で沖合底引き網漁船「第68丸中丸」(7人乗り組み、66トン)が遭難し、4人が行方不明になった事故で、第2管区海上保安本部などは10日、巡視船などで4人の捜索を続けた。

     2管によると、行方が分からないのは、いずれも宮城県石巻市在住の葛西慶三船長(58)▽沼田満也漁労長(53)▽高橋秀勝冷凍長(61)▽遠藤清司厨長(しちゅうちょう)(59)。

     船体も見つかっていない。

     第68丸中丸は宮城県沖合底引き網漁協(同県塩釜市)所属。9日午前2時ごろ、宮城・石巻港を出発し僚船14隻とタラなどを捕っていた。海がしけてきたので、船団は順次操業をやめて宮城・女川港に向かっていたが、午後8時半ごろに丸中丸から「船が傾いた。沈む」と叫び声で無線が入り、連絡が取れなくなった。

     その後、石巻市在住の鈴木福雄機関長(57)▽阿部善彦甲板長(61)▽北海道釧路町の畑中健二操機長(45)−の3人が救助され、病院に搬送された。このうち1人は「船はあっという間に沈んだ」と話しているという。

     当時、北西の風8〜10メートル、波の高さ4メートルで、海上風警報が出ていた。
    -----

    「短時間で沈んだから潜水艦が犯人だ」なら、これも潜水艦が犯人かね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月23日 02:13:10
  79. 原因がはっきり分かってないなかで可能性のひとつとして挙がった説だから
    頭から否定するのも非科学的だわな。新事実も出てるようだし……

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月25日 08:55:52
  80. >>79
    新事実じゃなくて新証言な。新事実だと深海調査で何か判明した事になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年07月25日 20:32:24
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