米フリゲート艦、下関に親善寄港 - 毎日jp
米海軍第3艦隊のミサイルフリゲート艦「サッチ」が14日、下関港に寄港し、市関係者らの歓迎を受けた。友好親善が目的で、18日まで児童の養護施設や地元の海上自衛隊などと交流する。
空母ロナルド・レーガンの打撃群に所属。76ミリ単装砲や対潜用ヘリなどを備え、高い攻撃力を誇る。艦長のデビッド・ハース海軍中佐は「下関は初めてで楽しみにしている。歴史や文化を学びたい」と歓迎に応えた。
一方、今回の寄港を巡って、市民団体が「イージス艦や原子力空母の入港へエスカレートすることを恐れる」と抗議声明を出した。
USSサッチの公式サイト USS THACH (FFG 43) を見れば分かりますが、TOPページの画像でミサイルランチャーが撤去済みであることを確認できます。なお艦名は太平洋戦争中にゼロ戦対抗戦術「サッチ・ウィーブ」や神風特攻対抗戦術「ビッグ・ブルー・ブランケット」を考案したジョン・サッチ提督からです。
「76ミリ単装砲や対潜用ヘリなどを備え、高い攻撃力を誇る」
Mk.13ミサイルランチャーが既に撤去済みであることを理解しています。偉いぞ毎日新聞! ・・・と評価したい所だったけど、「高い攻撃力を誇る」って何の冗談なのかな? ふざけてるのかな? 軽いギャグのつもりなのかな? 「読者は馬鹿だから76mm砲程度でも高い攻撃力だと信じて疑わない筈」とでも思っているのなら、あまりにも酷い思い上がりじゃないかな? っていうか記者さんは76mm砲が一体なんだか分かってないんじゃないかな? あと対潜ヘリが高い攻撃力って意味不明なんだけど、どうしたらいいのかな? っていうか、自身が良く分かっていない対象を「高い攻撃力」と断定するのはアホの子がする事じゃないかな? ところで「誇る」って一体何処の誰が誇っているのかな? 76mm砲で高い攻撃力だと誇っているような愉快な軍人が本当に居るのかな? 存在しない架空のものをデッチ上げるのは捏造って言うんじゃないかな? 妄想全開で記事を書いて楽しいのかな?
ああ、脱力した・・・この記事を書いた記者さんは「高い攻撃力を誇る」って言葉を何かの枕詞か定型文と勘違いしてるんだろうけど、こう書いておけば市民の皆さんは怖がるだろう、兵器に嫌悪感を抱くだろうという狙いなんだろうから、性質が悪いなぁ・・・もうそういう時代じゃないのに。
言うまでもない事ですが、76mm砲はフリゲートや駆逐艦に搭載する主砲としては小さな部類で、沿岸警備隊の巡視船に搭載されている場合もあります。対空防御兵器としては優秀ですが、「高い攻撃力」などと形容されるようなものではありません。
「イージス艦や原子力空母の入港へエスカレートすることを恐れる」
USSサッチが核兵器を搭載出来っこない事を良く理解しています。偉いぞ市民団体! ・・・ってまぁ、もしMK.13ミサイルランチャーが有ったってコレからはトマホーク巡航ミサイルを撃てないのだから、ランチャーが有ろうが無かろうが核搭載なんて出来っこないのだけれど・・・そもそもトマホーク搭載用の核弾頭は退役済みで、対潜ヘリ搭載の核爆雷なんて代物もとっくに退役済みだし・・・しかしエスカレート理論ですか。ベトナム戦争時にアメリカが唱えたドミノ理論みたいな主張ですね。
USSサッチ自体を非難しようにも、非難できる要素が無いので今後のまだ見ぬ未来を想定して恐れる。でもイージス艦が来たら何の問題があるのでしょう。搭載されているトマホークに核疑惑をぶつける気でしょうか。何時も通り、核搭載型トマホークが退役している事を無視して・・・でも市民団体も今後は大変です。もし弾道ミサイル防衛用のスタンダードSM3を搭載したイージス艦に対して寄港反対を唱えたら、裏切り者奴扱いされて激しく叩かれかねないですから。
それと下関港は水深12-13mバースまでしかないので、原子力空母の接岸は出来ません。原子力空母の接岸には最低14m、なるべくなら15m以上の水深が必要で、下関港に寄港する場合は港内の洋上で停泊するしかなく、友好親善を名目に入港する気なら接岸できないとあんまり意味無いですから(艦そのものを市民に見せる必要がある)、気にしなくて良いんじゃないでしょうか。新たに作っている人工島も13m岸壁ですし。
なお下関港にペリー級フリゲートを入港させる意味は、この港が対北朝鮮海上臨検行動時の臨検港の一つとして指定されているからです。
ミサイル発射可能なイメージを植え付けつつ、実情として別の戦力を強調してるのか、
未だに実はミサイル搭載してるんだぜと今でも疑ってるのか、どっちなんでしょ。
どっちにしてもロクでもないんだけど。
毎日新聞も中国や韓国の軍艦でもなきゃ機関砲一つでも持ってたら威力を
誇っちゃいそうな論調になっちゃうんですよね。
中国の原子力潜水艦や最新駆逐艦が来る事を恐れるなんて書き方しませんし。
日本への領海侵犯だけでなく、各国に色々厄介ごと起こしてるのに特定の相手だと態度変わりすぎ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:02:02
これは米海軍自身が「ミサイルフリゲート」と呼んでいるままだから。昔の呼称からまだ正式に変更されていない。どうせあと数年以内にLCSが出てくればペリー級は全艦除籍されるし、公式文書変更作業が面倒臭いのでそのままにしてある。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:12:06
詳細にかくなら不安を取り除く為にミサイル発射機を降ろした事を紹介するべきなんだろうけど、
不安を煽るのが目的だからそこは触れずに他の搭載兵器の脅威性を大げさに扱うという方向かな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:22:31
間違いだらけのダメダメ攻撃(言う事聞きなさい)♪
あれもダメダメダメ これもダメダメダメ♪
こういう団体には関わらない方がいいと改めて思うわ。いや、出会ったら「無知」コールでも送ってやるべきか?
それにしても出所新聞は毎日か、流石変態新聞だぜ
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:22:59
「5.56mm小銃が配備されるなど,高い攻撃力を誇る」
「乗員が拳銃を(以下略」
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:30:08
もはや軍艦としての打撃力皆無、警備船並みの兵装しか搭載していないフネを捕まえて「高い攻撃力を誇る」ですか・・・流石は捏造上等の毎日新聞。煽れれば事実はどうでもいいってか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:32:48
中韓仏印等の訪日艦全てに同じ論調ならまだ兵器アレルギーで説明も付くが、
特定を狙い撃ち、他は歓迎もしくはスルーなので本音がわかり過ぎるんですよね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:44:05
今のOHP級は・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 04:46:55
INF全廃条約の範囲は地上発射型でそ
あとオハイオ級のSSGNも。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 05:02:31
INF条約じゃねーよ。STRAT2条約で米露の海軍戦略核兵器は全廃された。つまり戦略原潜のSLBMのみを残している。START2では核攻撃型トマホークは戦術核兵器に指定され、制限対象。
ちなみにブッシュ父はSTART2の発行前に海軍戦略核兵器の全廃を実行済み。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 05:17:21
トマホークは当初は戦略核ミサイルとして運用されたが、湾岸戦争の例からしても実戦では戦略/戦術通常弾頭ミサイルとして使用されている。実際問題、米ソの核軍縮交渉の結果、BGM-109A TLAM/N(Tomahawk Land Attack Missile/Nuclear)は退役の憂き目に遭っているためにもはや使用できない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 05:26:05
http://www.gensuikin.org/nw/n_artlry.htm#id2
2)海軍の戦術核兵器の撤去
「米国は、水上艦艇及び攻撃型潜水艦の戦術核兵器、それに、地上配備の海軍航空機に関連した核兵器をすべて引き揚げる。」
「これは、米国の水上艦艇及び潜水艦の核弾頭型トマホーク巡航ミサイル、それに、空母搭載の核爆弾をすべて撤去することを意味する。」
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 05:39:38
【珍説】
日本に寄港している米艦の多くが核ミサイルを搭載していることは公然の秘密!
【事実】
いいえ,全く搭載されていません.
アメリカはロシアとの戦略核兵器削減条約START2において,海軍戦略核兵器を戦略原潜搭載のSLBMに絞り込み,アメリカ海軍は核攻撃型トマホークの封印を決定,全て米本土の倉庫に保管されており,海軍艦船には一発たりとも存在しません.
条約に基づき封印されたものがどうして極東に配備されているのか,説明して下さい.
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 05:42:13
>あとオハイオ級のSSGNも。
オハイオ級の一部をSSGN(原子力巡航ミサイル潜水艦)に改装する決定が降されたのはSTART2条約に基づく戦略原潜削減が理由なのに、どうしてSTART2で全廃が決まった海軍戦術核兵器である核攻撃方トマホークを搭載できるの?
矛盾してるじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 05:53:24
>海軍戦略核兵器の全廃
は、「海軍戦術核兵器の全廃」な。
書き間違えた・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 05:57:02
Posted by ハインフェッツ at 2008年07月17日 06:27:41
「76ミリ単装砲や対潜用ヘリなどを備え、高い攻撃力を誇る。」
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 07:02:19
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 07:21:29
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 07:34:08
兵士からも武装取り上げて軍籍艦で訪れても船には殺人訓練された軍人達が搭乗しておりとかになって
これを弾みにイージスや空母等・・・で無理やり繋ぎそうな気もしてくるな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 07:36:12
>スタンダードSM3を搭載したイージス艦に対して寄港反対を唱えたら、
>裏切り者奴扱いされて激しく叩かれかねないですから。
甘い。ペトリオットPAC-3ですら「改造すれば攻撃用ミサイルになる」とかほざくテロ市民団体に我々の知る軍事知識と現実世界の物理法則は通用しません。
Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年07月17日 07:38:07
76mm単装砲や対潜ヘリ等、高い攻撃力を誇るミサイルフリゲート
実際
打撃装備を降ろして自衛用の76mm砲のみを装備した臨検や海上捜索が主体に
なっている名ばかりのミサイルフリゲート
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 07:41:12
威力は雑魚の攻撃や体当たりと一緒なのに「高い攻撃力を誇る」
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 07:54:44
「市民団体」が抗議するわけだね。彼らがどこと通じているかよくわかる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 09:29:33
そりゃあ前首相も含めていろいろある「下関」ですから^^;
というか警備艇(←)扱いとは言え列記とした軍艦なのに
豆鉄砲&ダンボールだと沈んじゃうか・・・ブリキの装甲で
十分だという考えなのかな毎日は?
個人的にはイージス艦?原子力空母?
どしどし友好親善に来てください(中国&韓国以外)
船の中も見せてくれるから結構楽しい
Posted by 名有りT72神信者 at 2008年07月17日 10:02:57
省略されている部分を脳内補完せよということですね、わかります
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 11:40:46
思ってるんじゃないかな・・・?
核ミサイル関連の動きを見ると・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 12:25:17
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 13:06:32
未発効な上ICBMの単弾頭化と保有数が問題なわけだし。
まぁでもオハイオ級“最初の4隻”に関しては意味が無いな
後は91年の声明が一次資料で出てきてくれりゃいいんだが
Posted by 9 at 2008年07月17日 14:39:07
・・・じつは76mm核砲弾があったんだよw
というのはおいといて、こんな警備艦でも「北」にとっては主力艦よりおっきんだよねw
つまり、これは「北」の艦船と比較して、「高い攻撃力」を持つ、ということなんじゃないかな(苦笑)
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 15:54:52
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 16:00:20
わが国の政治家にも高速道路とか船舶とかで同じ発想してるのが山のように居ますが
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 16:07:16
安心したまえ。一般人はそんなこと信じてないから。
高速道路無料化なんてねぇw
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 16:36:56
いいや、間違いなくSTART2だよ。署名されただけでまだ未発効だが、米露はお互いに合意した部分や、合意せずとも一方的に削減すると宣言した部分の実行を既に始めている。その一つが海軍戦術核全廃であり、戦略原潜の数を削減する要綱だ。START2にはICBMの単弾頭化以外にも多くの交渉内容がある。だからこそ全体の合意が遅れているわけだが・・・
○ブッシュ大統領の一方的核削減措置演説─1991年9月27日
http://www.gensuikin.org/nw/n_artlry.htm#id2
>2)海軍の戦術核兵器の撤去
>
>「米国は、水上艦艇及び攻撃型潜水艦の戦術核兵器、
>それに、地上配備の海軍航空機に関連した核兵器をすべて引き揚げる。」
>
>「これは、米国の水上艦艇及び潜水艦の核弾頭型トマホーク巡航ミサイル、
>それに、空母搭載の核爆弾をすべて撤去することを意味する。」
SSGN 攻撃型原子力潜水艦 改オハイオ級
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_oh2.html
>オハイオ級弾道ミサイル原潜は米ソの戦略兵器削減条約
>(START II)で削減対象となって
おり、
>現在18隻建造した同級のうち4隻をトマホーク搭載の
>ミサイル潜水艦(SSGN)に変更する事となり改オハイオ級となった。
以上だ。
それと第一、トマホーク巡航ミサイルの核攻撃型「BGM-109A TLAM/N」は生産停止してからもう30年近く経っている。ミサイル自体が持つわけ無いだろ。とっくに使用期限切れだよ。ミサイル弾体はとっくに廃棄処分、核弾頭だけは地上の倉庫に封印されてある。核攻撃型トマホークなるものはこの世に存在しない。トマホーク最新型のタクティカル・トマホークにも核攻撃型が存在しない。無いものは積めない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 16:40:02
え、「ハヤテのごとく!」の西沢さんじゃないの?
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 17:05:32
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008071100080&genre=C4&area=K00
BMD対応のイージスシステム搭載艦ですら30人しか集まらないんじゃ、この手の反対運動のお先は真っ暗じゃないかと思うんだが。
テレ朝系列のABCのニュースじゃ反対運動の事なんて一切触れてなかったし。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 17:07:23
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 17:08:33
北朝鮮海軍には一応、クリヴァクV級フリゲートがあるぞ。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/26516163.html
スクラップ状態から再生させるつもりらしいが・・・無理だよなぁ・・・とはいえ復活すれば100mm砲があるので、ペリー級に撃ち勝てる。
この他には中国製の053H型フリゲイト(ジャンフーI型/江滬I型)も北朝鮮海軍は保有している。排水量はペリー級の半分以下だが、こいつも100mm砲を2基装備しているので打撃力ならば上回る筈。しかし稼動しているかは謎。
確実に稼動している艦なら、ナジン級フリゲートがある。これは北朝鮮海軍の旗艦を務めている。武装は以下の通り。
100mm単装砲×2門
57mm連装機関砲×2門
30mm連装CIWS AK-230×2門
25mm連装機関砲2-M-3×6門
SS-N-2スティックス対艦ミサイル×2基
つまり対空ミサイルは無いが打撃力ならば大したものがある。
そして北朝鮮海軍の装備で最も謎に包まれてるのがソホ級フリゲート・・・これは何と双胴船で2000トン近くあり、世界最大の双胴戦闘艦となっている。なお設計をミスした失敗作らしく、ほとんど出動していないので謎に包まれたまま。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 17:26:53
舞鶴は元々軍港だし、そりゃ盛り上がらない。普段から海自のイージス艦も居るし。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 17:33:57
うみねこがアニメ化とかいう話も出てるから、それで当座をしのげ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 17:40:18
バリバリの陸軍国であるにもかかわらず、先進的な設計の船に挑戦した北朝鮮に拍手を。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 17:41:43
スクラップ状態から再生…
「はむこ」に出てくるミリヲタ執事がやってたな、
冷戦終結で放出されたスクラップを神戦車に復元しちゃったの。
Posted by ハインフェッツ at 2008年07月17日 18:15:54
彼らの親友である「不審な船の乗員」の方々から見れば
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 18:20:35
「で、一体どのミサイルなんです?」と聞いたればどのような反応がくるかなぁ。
(ボソッ)「○○に決まっている」「○○に違いない」って言いや本当の事に見えるんだからこういう人たちってぇのはお手軽だねぇ。
>ペトリオットPAC-3ですら「改造すれば攻撃用ミサイルになる」とかほざくテロ市民団体に
>我々の知る軍事知識と現実世界の物理法則は通用しません。
しかしこの人たちは一体どんな風に世の中が見えてるんだろう…どんな世界か想像が全くつかねぇ
>高い攻撃力を誇る
(イカダに比べて)高い攻撃力を誇る
(ポンポン船に比べて)高い攻撃力を誇る
こういう事かなと(ゴシャァッ
(ボソッ)「ショボイ攻撃力しかない」とか「程々の攻撃能力を備える」って思いついたがイマイチだな。
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2008年07月17日 19:19:12
普通の漁船じゃなくて漁船改造の某国不審船に比べると高い攻撃力云々じゃないか?w
臨検対象がまさに・・・
>>44
そこは特別触れないだけだと思う。ミサイルフリゲートだが、ミサイルは積んでいないので
核ミサイル疑惑とは関係ない云々になるべき所。
もっとも、そんなミサイルは現時点では実用していないんだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 19:35:16
栄光ある北朝鮮軍や人民解放軍に敵対するものを全て除外する事じゃない?
北朝鮮のミサイル恫喝には大して反応しないが、日本の防衛用ミサイルには
無茶苦茶食いつく。
中国の軍艦が来ても反対デモ活動をやらないが、日米だと猛烈に食いつく。
軍事的な世論操作が主目的で兵器アレルギーでも平和主義者でもなんでもないという事。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 19:48:55
ヘリは大和に攻撃ができるんだぞ(笑)[inジパング]
>「かな?、かな?」と連発してるのをみてひぐらしを思い出した俺はどうしたらいいのかな?
鉈は高い攻撃力があるよ。つおいんだよ!
だからO・Hペリー級の乗組員の合言葉は「みんな死んでしまえ!」なんだよ。多分。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 20:11:25
ソホ級フリゲートって一度も写真に撮られた事無いんだよな
うーん…一度で良いから見てみたい
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 20:13:29
( ・ω・)=つ≡つ 90TK? アウトレンジしてやんよ
( ・ω・ ) でも99SPHはカンベンな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 20:25:29
海保はほとんど、20ミリか40ミリだから倍の口径も有るのじゃないか。
>核ミサイル
きっと対潜ヘリ用のミサイルに積んでいるのですよ(棒)
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 21:21:21
>>39
舞鶴にもそんな連中がいるのか…
まあ京都か福井から出張ってきた連中なんだろうけど。
言論の自由、思想信条の自由ってすばらしい(棒読み
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 21:22:38
>コーストガードの警備艦としたら高い攻撃力かな?
米コーストガードのハミルトン級巡視船に火力で負けてるぞ。
ハミルトン級 HAMILTON CLASS
満載排水量:3,050t 全長:115.21m 幅:13.03m 吃水:6.09m 主機/軸数:CODOG(FT4Aガス・タービン2基、ディーゼル2基)/2軸 出力:36,000馬力/7,000馬力 速力:29.0kt/11.0kt 兵装:ハープーンSSM4連装発射機2基(有事の際に装備)、127o単装砲1基(FRAM改装時に76o単装砲1基に換装)、76口径20oCIWS1基(20o単装機銃2基と換装)、25o単装機銃2基、12.7o単装機銃4基、324o3連装短魚雷発射管2基(後に撤去) 搭載機:ヘリコプター1機 乗員:178名
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 21:47:16
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 22:04:02
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 22:22:34
RPG-7に14.5mm連装機銃、特殊部隊の支援能力があるくらい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 22:25:38
だから軍人さえ居ればいくらでも難癖つけられる
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 22:29:12
なにこのDEよりつおいじゅんしせん。
つか巡視船に負けるような護衛艦・・・・・・(つдT)
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 22:37:52
カレイドスターの苗木野そら(主人公)を思い出した私っていったい…。(マイナーなアニメねたでごめんなさい。)
>55
SA-16を忘れています。
Posted by 90式改 at 2008年07月17日 22:47:31
ペリーと聞いて、
< 幕 末 ん 坊 将 軍 >
を連想した私より、確実かつ大幅に正常ですのでご安心を。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 23:06:26
子供の頃の読んだ戦車図鑑に、駆逐艦と戦車が撃ち合って
引き分けたという話が載っていたけど、どこまで
本当だったんだろうか?
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 23:15:08
「いかにも」
「血迷われたか。
START‖条約下にあっては米海軍艦艇は戦術核を装備できぬ。
ランチャーのないフリゲート艦はミサイルを撃つことすらできぬ。
このような記事と呼ぶに値せぬ読み物にて紙面を汚したとあれば、
いよいよもって読者に申し開き出来ぬ破目に陥り申す」
「否!! 見られい、軍ヲタどの」
見よ、異様なまでに速射性能を高められたスーパーラピッド砲。
見よ、アウトレンジから船舶を粉砕する対艦ミサイルを備えたSH-60。
そこから放たれる恐怖の一閃を知る者は、
埠頭にて入港を見守る反戦運動家。
日本領土内にて武力侵攻が発生した場合、
その原因として非難されるべきは侵攻勢力ではない。
それにしてもペリー級の前甲板、
まことに広うなり申した。
Posted by 名無し虎眼流門弟 at 2008年07月17日 23:55:00
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月17日 23:59:13
1.「ひぐらしのなく頃に」竜宮レナ
2.「ハヤテのごとく!」西沢歩
3.「カレイドスター」苗木野そら
カレイドスターは良く分からない・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 00:29:56
ミサイル無しで砲戦をやるとすると、
船は遮蔽物が無く不安定な海の上に居るため、
火力と最大射程こそ駆逐艦に分があるが、
隠密性と命中精度では戦車の方が上。
駆逐艦が射程内にいて、戦車が市街地、森林など、隠れやすい場所から撃ちまくればかなり一方的にボコれる。
駆逐艦としては充分離れて撃てば良いわけだが、
その場合戦車のような小さな目標に致命弾が当たる事はあまり期待できない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 00:52:02
可能性としては貫徹能力の低い小砲搭載駆逐艦でアウトレンジで重戦車を狙い、
重戦車側も有効射程外の駆逐艦を狙ったとかになると双方有効打が得られず、
そのまま引き分けに終わりそうではある。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 01:27:14
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 01:45:39
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 02:33:15
戦車が潜水空母を轟沈させた話なら…
Posted by ハインフェッツ at 2008年07月18日 06:02:28
ここでシグルイネタを見ることに成るとは
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 07:54:26
WW2のシチリア上陸作戦だろ?
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 07:57:33
>毎日の記事書いた奴
穴埋め問題なのにどこを埋めればいいのか伏せるなんて、とっても難易度の高い問題ですね♪
>>63
っ秋桜の空に
この場合の「かな」はカタカナですけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 08:34:25
敢えて言おう!
あんたら、中国海軍が来た時は海外旅行でもしてたん? と
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 10:55:45
「高い攻撃力を誇る」→「高い防衛力を誇る」
あ、あなたのおかげで日本が守られてるだなんていってあげないんだから!
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 11:23:11
オレが言おうと思ったのに思ったのにw>秋桜
「二回言うな」
>38
去年寄港した韓国DDGの艦橋に貼ってあった北海軍識別表にソホ級「らしい」艦の写真が出てたよ。なんか「ひびき」の後甲板にミル2が乗ってる様な写真(爆)ナジン級の前に出てたから多分そうだと思うんだけど。
Posted by TMN at 2008年07月18日 11:27:28
イザッテ時は最後は憲法9条という最強の御符が使えると信じている人たちですからね…?
http://www.jca.apc.org/~p-news/YUUJI/FUSINSEN.htm
もう見逃してあげたら?ってムリだろうなぁ。
向こうから仕掛けてくるし…
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 16:21:47
>3.「カレイドスター」苗木野そら
カレイドスターは良く分からない・・・
次回予告でそらが「私にもできるかな?かな?」のようなことを言うので思わず書き込んでしまった。ちなみにアニメの内容は主人公がサーカスのスターになるために努力してスターになるという話です。
>74
これをご覧ください。
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/3-2.htm(対外情報調査部より)
北朝鮮海軍のフリゲートのソホって変わった形をしていますね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 18:25:46
Posted by 90式改 at 2008年07月18日 18:26:39
Posted by 90式改 at 2008年07月18日 18:34:05
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 19:01:54
つまり、主砲弾をクラスター化すればいいんですねっ
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 20:14:42
護衛艦に装備されている128ミリ砲やズムウォルト級の155ミリ砲はどんな威力になるんで?
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 21:05:32
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <76ミリ単装砲や対潜用ヘリなどを備え、高い攻撃力を誇る。
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <豆鉄砲を指して「高い攻撃力」だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 21:21:51
ここでバブ・エル・マンデブ海峡の珍事の話を
見るとは思わなんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 21:28:11
この手の(解りにくい分野の)世論操作となるとどうにも
「馬鹿を騙してウッハウッハ」な感じがとても気に入らぬ。
>61
あの…市民団体の抗議というのは、いかなるものなのでしょうか?
>ヘリは大和に攻撃ができるんだぞ(笑)[inジパング]
携帯ミサイル21発と燃料タンクがあれば動きが止められるかも
…しかしトマホークといいハンドアローといい色んな物が積まれているなぁ>みらい
(ボソッ)ヤバいもんを見ちまった、海上封鎖で中国が繰り出してきた船舶は、アレは全部イージス艦だったんじゃないか?あんなにたくさんの…
…パラ見だったから見間違えだよなぁ、うん。
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2008年07月18日 21:52:01
>ヤバいもんを見ちまった
ネタの高尚さとは裏腹に細かいツッコミ所の多いのが、あの先生の萌え要素だと思っていますw(『沈○の艦○』の3人乗りアパッチや日の丸付きF-14、『ジ○ング』ドイツ編での「フォッケウルフ!!」のセリフと共にカラー見開きでBf-109等々)
神盾艦だったらもっと面白かったのですが、残念ながら資料がなかった模様。
ちなみにかの作品を楽しむには、現在放映中の『一騎当千 G.G』と『恋姫†無双』を併せて観るのがオヌヌヌ(爆)
Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年07月18日 23:02:20
海洋堂本社倉庫は88ミリ高射砲を備え、非常に高い攻撃力を誇る。
…っと、言ってみる。市民団体ならこれでも釣れるだろうと予想。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月18日 23:24:31
70の書いているように実際にあった駆逐艦と戦車の戦いでは駆逐艦の圧勝だった。
そもそも射程と威力と投射量が違いすぎてお話にならない事態だったらしい、駆逐艦側の被弾は数発で損傷0状態だったとか。
ちなみに駆逐艦に戦車を攻撃するよう依頼したのはパットン将軍だ、軍板FAQに詳しく書いてあったはず。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 00:06:53
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 01:16:22
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 07:41:43
76mmでも超ラピなら数撃てばどれか上面ぶち抜くかも。
もしくは正面でも最速で頑張れば正面装甲も蓄積ダメでなんとかなるかも。
まあ、戦車の中の人がその前に参りそうだが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 07:55:11
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 14:52:23
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 15:06:16
全長1キロ越えの超兵器カノンですね?
ミュンヒハウゼン男爵が言及なさっておられます。
Posted by ハインフェッツ at 2008年07月19日 16:15:08
イラク戦争において米軍が「155km砲」を実戦投入したとする報道を耳にしたことはあったが、
まさかこれほどの巨砲を米海軍はすでに保有していたとは…(ゴクリ
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 16:53:46
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ ペリー級は高い攻撃力を誇る。
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 17:09:35
なら俺はヤンデレ説を出そう。
「強いんですよね。」
「弱いはずないですよね。」
「負けたりなんかしないですよね。」
・・・嗚呼、空の鍋を混ぜる音が・・・。
ちなみに毎日新聞の最強兵器はクラスター爆弾の不発弾を持った記者ですよ。最終兵器ですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 18:01:44
あれは最狂兵器。
Posted by ハインフェッツ at 2008年07月19日 21:46:38
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月19日 22:28:37
そのうちダガーナイフどころか、サバイバルナイフのことをさす言葉になりそうだ(棒読み)。
Posted by KY at 2008年07月19日 23:54:44
米軍すげーww
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月20日 03:23:01
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月20日 13:31:04
昔の1950年代頃の海上保安庁の巡視船には前甲板に3インチ(76ミリ)砲を搭載した船があったみたい。ただし、過剰武装だということで、撤去されたらしい。
Posted by 90式改 at 2008年07月20日 18:43:35
自衛隊 膨大な軍事費は拡大を続けている
中国 軍事費が高いのは人件費、兵器も古いから恐くない
北朝鮮 ミサイル恫喝は彼らのメッセージ、MDで彼らを刺激するべきではない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月20日 19:40:07
今時、こんな「釣り」が受けると思ってるのか(棒読み)?
Posted by KY at 2008年07月20日 19:44:30
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月20日 23:53:15
そうなんだよね。仏海軍のミストラルが来た時もそうだったし。あれなんか強襲揚陸艦だよ?仏海軍の強襲揚陸艦はスルーで米海軍のは反対って、ダブルスタンダードもいいとこ。
もうこうなったら世界の核保有国(印・パ・イスラエル含む)の艦艇に順番に神戸港に親善訪問してもらって、どの国に反応してどの国はスルーするのか見てみたいもんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 00:31:12
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 02:43:53
来年の防衛費はなんと3%も削減されるらしいです
防衛費は財務省にとって「削りやすいところから削る」対象でしかないんでしょうねえ…
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 03:34:00
Posted by トトロ at 2008年07月21日 04:10:15
シミュレーション、だぜ?
>竹島問題。これに関連する歴史・海域封鎖する場合の戦略や能力比較
竹島なんて放っておけ、今、韓国議会では「竹島に海兵隊を駐留すべきだ」と言う声が高まっているけど当の韓国軍は勘弁してくれと及び腰。そして退役海軍中将はドサクサ紛れに「独島守護には原子力潜水艦と原子力空母が必要だ」と、目と鼻の先の竹島には原子力艦なんかいらんだろ、というツッコミを無視して「アホな国民を領土問題で煽って原潜と空母をゲットだぜ」とかやっている。
韓国軍自身は実際に領土紛争となったら勝ち目が無い事は自覚している。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 04:18:13
特に上層部は。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 04:32:29
夏だなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 05:47:35
すんなりとはいかないかも。
F-16とF-15KはAMRAAMが搭載できたはず。それに対してF-15J/DJとF-2A/Bはスパローだからなあ。それだけでは決まらないけども、はやく改修してもらいたいなあ。
あと韓国軍にはHARMがあったような。自衛隊の健闘を祈る。まあ、死者が出なければ国民も重大性に気づかないとは思うが。
>>111
みんなそうとは限らない。レーザー兵器と宇宙軍なんてことを言ってる人もいるし、なんか自国の旗をおっきく掲げてくる軍艦もいるし・・・。
それと反日デモには元特殊部隊のグループがいるし・・・。
末端がそうなら上も・・・。
>>112
夏だ!海だ!スク水だあ〜!!
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 09:43:20
って言うか、上がリアリストでも突き上げによって過激な言動を取らなければならんこともあるしな
あの国民性にあの政治システムはやっぱいろいろまずい気がする
>>113
財務省が予算大幅削減する気満々なのでどこまで予定通りになるのやら
Posted by at at 2008年07月21日 10:18:28
搭載できることと実戦力として運用できることは別問題
・・・と言ってみるテスト。最近は状況変わったんだろうか?
>114
竹島と北方4島でダブスタ取ると却って不利だと優ちゃんが言ってた。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 10:50:26
水も無けりゃ植物も無い、逃げ場も無いしで何かあったら戦う所か真っ先に死ぬw罰ゲームも良い所だ。
竹島を人が居住可能な島かなんかと勘違いしてるんだろうな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 11:28:58
とんでもない連中なので竹島で譲歩なんて考えられない。
他でも譲歩する事になるし、竹島の次に相変わらずの強欲が発生するだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 11:30:53
竹島なんかに陸上部隊配置したってどうしようもないだろw
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 12:50:54
竹島など(すくなくとも、今半島が騒いでいるような点では)日本にとって大した問題ではない。>115の言うとおり、他の領土問題との絡みでダブルスタンダードな立場を取る事はしてはならない、ただ単にそれだけだ。
共同管理水域から半島の無法な漁船を追い出すハラさえ決めれば、別にあんな岩がどうなろうと知ったことではない。このblogを読んでいるならその程度は理解したまえ。
>113
そういう話題は「ヤマトとガンダムはどっちが強い」レベルと同じだと見なさる。ネタとして考えるなら面白いがね。真面目な話題にはならんよ。
結論を言えば、【日本に確固たる抗戦の意思があれば】開戦と同時に半島の負けが確定。なぜなら半島の経済は完全に日本とアメリカに依存してるから。故に議論の対象にもならん。
前提条件について(日本にまだ根強く残る軍事アレルギーなど)若干怪しい部分はあるが、それは軍事で考えるべきタームではない。
以上、ファイナルアンサー。まだ「ヤマトとガンダムどっちが強い」を続けたいなら他のblogでどうぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 13:05:15
ご指摘ありがとうございます。政治の話が頭でからんでいました。すいませんでした。
Posted by 113 at 2008年07月21日 15:11:38
もいっちょ指摘。
韓国のAMRAAMは全部米軍が管理してる。その意味では少数ながらAAM-4が自由に使える空自の方が若干有利。
米軍にしても、同盟国同士の揉め事に、協力することのメリットは見出だせないだろうし。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年07月21日 16:29:40
ありがとうございます。
また1つ賢くなれました。
Posted by 113 at 2008年07月21日 16:40:55
エントリと全く関係ないし・・・
と、このエントリにひぐらしを持ち込んだ俺が言ってみるテスト
とりあえず、毎日がどの程度まで「高い攻撃力を誇る」と言い張れるかは知りたい気がする。
突き詰めるとナイフ一本でも言いそうだがなw
Posted by 28 at 2008年07月21日 17:58:25
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 18:06:26
自分たちが味方している勢力なら、核搭載のICBMでも「自衛用」。
極論だけど、実際もこれをもうちょっと「一般人」なら
肯くレベルまで落とした辺りじゃないかな。
上は小銃、下は戦略爆撃機や原潜、空母辺り?
Posted by GLOCK at 2008年07月21日 21:56:35
5年前の情報で今は違うかもしれないが、参考資料を。・・・って、回答者は何処かで見た人物だなw このブログの常連なら常識の範疇かもしれん。
http://mltr.ganriki.net/faq03x02.html#03564
【質問】
韓国空軍はAIM-120AMRAAMを自由に使えるの?
【回答】
このミサイルは北大西洋条約機構NATOの加入国以外に許された事例がなく,韓国では許可されたものの,在庫場所は米軍基地に限定,シンガポール,台湾,タイでは「地域の状況次第」との但し書付きである.
BrazilToday2003/07/21「次期戦闘機選考を巡る商戦再開」より
http://www5b.biglobe.ne.jp/~bravo/20030721.htm
JSF in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月21日 23:53:01
もっとも、在韓米軍が北朝鮮相手なら暫く不必要と判断したら現行ミサイルで行くかも知れない。
韓国軍が米国の静止を振り切って竹島程度の問題で暴走し、日本を襲撃した場合は装備してなさそうだ。
日本以上に在韓米軍は縮小方針だし、将来的にもどうなるかわからない装備だな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 19:39:27
北と決着つけずに日本に向かってくれば、今度は北から来るから同じくソウルが・・・
水の底、その後火の海確定。どーすんの?
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 21:27:59
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 21:37:02
空母を入れるためだけに港全部と入港路全部掘り下げ?
軍港じゃあるまいし何のメリットがあるのやら、
商港機能強化のためならクレーン機能等も強化しないとだし
なおさら無駄っぽいですな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 22:10:00
そのうち、自衛隊員の格闘術訓練を中継して「高い攻撃力」とのたまうかも(棒読み)。
Posted by KY at 2008年07月22日 23:09:45
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 23:43:59
しかし、そのうちグロックあたりも高い攻撃力を誇りそうだ
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月22日 23:49:57
>今13mしかなくても掘れば15mになるんじゃないか。
掘ってから言え、馬鹿か。
新しく造っている埠頭が13mなのに、また新たに掘り下げるなんて二度手間だぞ。
原子力空母を迎え入れるなら岩国の沖合い移転後の埠頭がある(艦載機を移転するのだから空母を横付けできないといけない)し、鹿児島の志布志湾に水深15mの大型港が出きるから、そっちに廻せばいい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月23日 00:20:55
そんなことを言い出したら日本中全ての港が「掘れば15mになるんじゃないか」と言えてしまい、心配するだけ杞憂でしょ。
軍港でもないのに原子力空母の為だけに浚渫作業だなんて、どんだけ無意味な設備投資なのよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月23日 03:32:48
この爪楊枝は歯に挟まったカスを取り除くだけでなく、誤れば歯肉を突いて出血。
また人の目をつけば、失明する危険性を持つ等高い攻撃力を誇る。
爪楊枝に詳しい研究者はこう語る。
「達人が使えば、素人相手なら爪楊枝一本で戦闘能力を奪えます。
目や鼻等突くと大ダメージは避けられません」
「戦闘のプロフェッショナルである自衛隊と民間人。結果は目に見えてるでしょう」
我々は爪楊枝のあり方を考える時期なのかもしれない。
次回「米軍兵士が使う剃刀」
こうですか?わかりません
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月23日 03:38:07
完全武装した軍人が多数搭乗しており、高い攻撃力を誇る米艦船が入港。
米軍は更に考慮し、非武装の軍人を民間チャーター船で上陸させてみた。
人を殺す為の訓練を施された殺人兵士が多数上陸しており、彼らはそれぞれが高い攻撃力を誇り、
沖縄の事件の様に凶悪犯罪を犯す可能性が高く・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月23日 21:13:44
フィンランドのホーネットは、アラート待機時にはサイドワインダーに加えてAMRAAMを積んでる。
http://www.airliners.net/photo/Finland---Air/McDonnell-Douglas-F-18C/0791480&tbl=photo_info&photo_nr=149&sok=keyword_%28%5C%27%2B%5C%22HORNET%5C%22%5C%27_IN_BOOLEAN_MODE%29%29_&sort=_order_by_photo_id_DESC_&prev_id=0797257&next_id=0789471
NATOに加盟してないフィンランドですら好きに使えるのに、一応アメリカの同盟国の韓国が自由に使えないってのは情けないな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月26日 16:53:18
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月27日 12:02:04
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月28日 21:07:00
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=367013
1、引渡しされた筈のミサイルが在韓米軍武器庫だった(一応共用とされるが施設事態は米側管理で、韓国は毎年1000万ウォン程度の管理費を払う立場だった)、2、この事が暴露され韓国に引渡し議論が起こる、(在韓米軍内では有事の際使えないのではないかと不安になる)、3、デモ起きる?か起こる事を警戒する(暴徒を警戒し施設の兵員増員)、4、武器庫場所が知られる(ネットにより場所が特定される、報道管制したか不明)、5、在韓米軍武器庫移転(韓国側に5億程度の出費と武器管理費の増額を迫る)、 6、その後の報道不明(どうなったか判りません)
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月29日 04:05:49
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月29日 20:37:57
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月30日 15:50:55
色々とトラブルを繰り返してきたからな。
新政権になって挽回でもなきゃ無理だろう。盧武鉉時代にAMRAAM提供とかちょっと。
Posted by 名無しОбъект at 2008年07月30日 20:33:46
>71
今さらになってこの説を唱える
つ 「頭、冷やそっか……」
(by魔法少女肉体年齢19歳)
Posted by オブジェクト at 2008年07月31日 03:12:43
劇場版制作決定の祝砲ですね、わかります。
遅れましたが、皆さんレス申し訳ないです。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年07月31日 12:58:24
>『ジ○ング』ドイツ編での「フォッケウルフ!!」
単行本派故そこまでモーニングのほうは仔細に見ておらなんだな、
ぶっちゃけこの時はまだ「みりたりぃ」に対してさして興味もなかったしなぁ
(ボソッ)当時、ガダルカナル島で大和の砲撃を撃ち落としたあたりから読み始め「ジパング面白れぇ!」と知人に言うも
「あんなものはオッサン読むモン」と一蹴された、南無。
>神盾艦だったらもっと面白かったのですが、
>残念ながら資料がなかった模様
・・・しかし積まれていたCIWSは違っていたが、資料で見た730型・・・か?アレは・・・
>現在放映中の『一騎当千 G.G』と『恋姫†無双』
せっかく薦めて頂いたのだが両方観れませぬ、無念
…どうも自分の界隈で見られるのは「ストライクウィッチーズ」なる代物でして。
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2008年08月01日 01:22:49
もう完全にエントリーからズレた話題になっちゃってるんで、書くのもアレだけど…(汗)。
>「ジパング面白れぇ!」
自分も『ジパング』は満州編あたりまで本気で面白かったと思うんですが…(そう考えるとアニメ版は本当にイイ所で終わってるんだな・笑)。
>「ストライクウィッチーズ」
元ネタになった方の著作にハマってただけに、ペリーヌのあの扱いに納得できません(爆)。
……でも観てます(爆死)。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年08月02日 00:45:46
そ、そうかぁ?
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月04日 00:56:53
滑稽さが面白いんじゃないか?ありえないというか、そもそもそれ別物だよ!とか。
何も考えない人なら素直に楽しめるとは思うけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月04日 19:39:08