US to deliver aid to tense Georgian port of Poti｜AP
TBILISI, Georgia - In a direct challenge to Russia, the United States announced Tuesday it intends to deliver humanitarian aid to the beleaguered Georgian port city of Poti, which Russian troops still control through checkpoints on the city's outskirts.
The aid will be delivered Wednesday by ship, a U.S. embassy spokesman said.
ポチではロシア軍地上部隊が警戒を続けており、アメリカ海軍の行動は直接的な挑戦に近いものがあります。26日、グルジア西方海上近辺では、ロシア海軍黒海艦隊の戦車揚陸艦ヤーマル（ロプーチャ級）が確認されていますが、戦闘艦は居なかった模様です。黒海艦隊の主力であるロケット巡洋艦モスクワは、一旦セヴァストーポリに戻った後に25日、再び出港していましたが直ぐに戻り、26日に帰還しています。アメリカ海軍はロシア海軍の動向を見据えてポチ進出を決めたのかもしれません。
確かに、ロケット巡洋艦モスクワは、8月25日、セヴァストーポリを出港しました。
http://rian.ru/osetia_news/20080825/150665601.html
【ロケット巡洋艦「モスクワ」は、再び黒海へと去った】
セヴァストーポリ、8月25日(RIAノーボスチ)
http://rian.ru/osetia_news/20080826/150684914.html
【ロケット巡洋艦「モスクワ」は、火曜日、セヴァストーポリ基地へ戻った】
モスクワ、8月26日(RIAノーボスチ)
радиотехнического вооружения и бортовых систем
(電波技術兵器および通信システム)
を点検する為の短期間の出港だったようです。
Posted by シア・クァンファ（夏光華） at 2008年08月26日 19:03:11
シア・クァンファ氏のコメントを参考にさせて頂きました。他の指摘も記事の修正に反映します。どうも有り難うございました。
アメリカがポチ入港という大胆な行動に出た背景には、ロシアの決断した重大な政治的決定に対抗する意志を明確にする為でもあると思います。
南オセチア、アブハジアの独立承認＝ロシアが一方的決定−国際社会との緊張激化へ｜時事通信
ロシアのメドベージェフ大統領は２６日、テレビを通じて国民向けに演説し、グルジア領の南オセチア自治州とアブハジア自治共和国の独立を承認する大統領令に署名したと言明した。
国際社会は独立承認を拒否するようロシアに呼び掛けていた。ロシアの一方的な独立承認に対し、グルジアが猛反発するのは必至で、ロシアと欧米の対立も激化するのは避けられない。
・・・まさか、ここまでするとは思いませんでした。独立承認はせず、駐留強化のみを狙っているという予測が欧米の分析でも多かったのですが、ロシアは対立を恐れず平然とルビコン川を渡りつつあります。事態はどんどん悪い方へ転がっています。
Yahooニュース個人へジャンプ
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 22:27:18
とか開き直ったのかねぇ
独立承認とは
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 22:29:31
チェコではやったからねぇ…
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 22:48:20
チェコではやったからねぇ…
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 22:50:59
http://mainichi.jp/select/world/news/20080827k0000m030116000c.html
＞外交アナリストのカラガノフ氏は「チェチェン情勢の安定化に成功し、
＞（独立を承認しても）ロシア国内への影響はない」と指摘する。
チェチェンってあれで安定していたの？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 22:51:40
AS-17クリプトン撃つよ〜って脅せばＮＡＴＯ側も迂闊に近づけないんじゃ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 22:54:46
世界は斜め上な展開になっちゃってた！な感じもしなくもない。
我らが福田痴呆総理（御年72歳）は
いつ頃リアクションしてくださるのかしら？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:04:06
ロシア側は打てる手を使い切って揚げ足を取られてる状態なので、
ドニエストルや南オセチア、アブハジア独立承認等のロシアにとってのタブーすらも
踏まなければならない状態に･･･
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:06:46
Posted by at 2008年08月26日 23:07:56
グルジア問題で日本が関与できる事は何も無い。あまりにも部外者過ぎる。何でもかんでも福田叩きに結び付けようとするのは夏厨の仕業と見なされても仕方がないな。
ちなみに福田とマケインは同い年だぞ。福田を72歳で痴呆だと言うならマケインも痴呆だな、なぁ右翼国士ｻﾏ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:11:42
米艦隊の動きもそうだけど、かなり不気味な展開。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:15:11
実際は野党の方が歳食っても役職にしがみついてたり、二世議員が幹部だったり、
自分の息子を取り上げ様としてたりする訳で。
世界中の問題だよ。歳をとらないとなかなか上がれないっていうのとか、
二世議員云々は。
ブッシュジュニアは確かにちょっと痴呆気味っぽいが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:31:18
直接的影響力が無いから一切口噤めって言うなら
それこそ外交的敗北だろ。
ろくな外交力が無い上に軍事オプションが一切封じられた今の日本には
ほとんどの世界情勢があまりにも部外者状態だろうが。グルジア問題だけの話か？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:35:16
余計に間抜けな事を言うべきではない。仮に日本がイギリス並みに動けたとしても、グルジア紛争に対し軍事オプションなど望めんよ。遠過ぎる。
誰も日本の介入など望んでいないし、する気も無い。中国ですらこの件では動けない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:39:52
口を噤む必要はない
こういう場合日本はアメリカ通せば良いだけの話だ、そっちの方がよほど外交力を行使できる
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:43:07
北朝鮮も似た扱いなら 日本が絡む局面はその辺？
黒海に送り込まれた米艦艇はかつて真珠湾に集められた
ちょっと時代遅れの艦艇群を思い出させるけ
それ位で釣れるとはとてもさすがに
どうオチをつけたいのやら
アメリカでは近年あの辺りを色んなネタを使って
クローズアップする番組が増えてたみたい
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:45:05
後世の歴史家に「ポチ事件」とか呼ばれるんだろうなぁ…
色んな意味で嫌ですな(^_^;
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:48:22
北鮮も「各施設の無能力化を停止した」とまた無理を通そうとしてるでしょ。
特定アジアの如く火のないところに煙を立てて、それを元に他の交渉事のネタにするとか考えられないかな。
もし独立承認反対の態度を留保するとかすると、アメリカが不満を日本に言うでしょ。
日本は「なら拉致問題を日本の納得できるようもっと努力しろ」とかいえる材料にもなる。
まあ、日本に北鮮並の綱渡り能力がないことは百も承知だけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月26日 23:52:51
この問題でも日本にもしやる気があるなら、ちょうどスウェーデンの中東和平やスリランカ和平のようなまさに格好の活躍の場なんだろうけど（今回はスウェーデンはそれこそ近すぎ）、まぁ最初からやる気ないんだからしょうがないわな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:08:40
最終的にカフカスは全てロシアになるから関係無い
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:11:25
↓
ユーゴ領のコソボからユーゴ軍を追い出し、代わりに夜盗集団に傀儡政権を立てさせ、NATO軍を駐留させる。
↓
セルビアやロシアの反対を無視して、コソボを強引に独立させる。
↓
コソボでのセルビア議会選挙に反対。（国連まで使って警告させる。）
↓
グルジアをそそのかして、オセット人を弾圧。遂に全面占領を計画。
↓
自国軍を攻撃されたロシアが激怒して反撃。
↓
南オセチアとアブハジアの独立をロシアが承認。
↓
コソボでやった数々の無法を忘れて、ロシアを必死に涙目浮かべて非難。←今ここ
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:16:01
日本政府はこの紛争が始まる前から一貫して南オセチア問題では欧米側に付いている。中立的な仲介は望めません。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:18:40
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:22:18
グルジアは利権がからむので日本はあんまり無関係でもなかったり･･･
そもそも、混乱が続いているのはロシアの強引な横車が主因なので、
話し合い自体が既にロシアの横車を黙認するものでしかなく、無理です。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:22:38
陰謀論者がすきそうな論法だね。そんな単純じゃないし、どっちも仕掛けてる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:23:24
ロシア人入植地をロシア編入すると言い出したり、独立承認を言い出したりと、
ロシアは問題を大きくしたいのか、よほど政権内部がガタついてややこしい事態に
陥ってるのか、どっちなんでしょうね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:24:50
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080826/erp0808262340005-n1.htm
おいおい、ドンドン数が増えてるぞ。ロシア黒海艦隊の戦力を大きく上回り始めてないか、これ。スペインのイージス艦も居るし・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:29:29
モスクワ１隻以外は30年モノのロートルと小型艦ぐらいしかいないよな、黒海艦隊･･････。
シリア沖にクズネツォフ機動部隊を展開するつもりらしいが、今度はニミッツ級他etcで対抗か？
黒海に続いて東地中海もキナ臭くなりそう。
「やべえ、オラｗｋｔｋしてきたぞ」って冗談飛ばせる状態じゃない？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:48:31
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:51:40
モスクワ（スラヴァ級）
ケルチ（カーラ級）
オチャコフ（カーラ級）
駆逐艦
スメトリヴイ（カシン級）
警備艦
ラドヌイ（クリヴァクI級）
プイトリヴイ（クリヴァクII級）
ディーゼル潜水艦
B-871アルローサ（キロ級）
B-380（タンゴ級）
大型艦はこれだけか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:54:47
原潜は居ない。キロ級1隻だけが頼りだが、稼動しているかどうか・・・カ−ラ級の2隻も、片方が長期オーバーホール中だった筈。つまりまともな大型戦闘艦は４〜５隻程度。
ぶっちゃけイージス艦のマクフォールとアルミランテ・ファン・デ・ボルボーンが相手に居るだけでキツイ。基地航空隊に関してはNATOはトルコの基地が使えるし。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 00:59:40
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 01:05:19
一番問題なのは各国の連合艦隊であるってこと。
航空戦力的になんとかなってもそれは空けてはならない扉。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 01:25:33
このまま張り合った所でロシアは得るものあまり
ないような。
FSBの関与が疑われるロシア高層アパート連続爆破事件をきっかけに第二次チェチェン戦争を引き起こし支持率をあげた99年のプーチンの真似をまたしようとしたような感じが・・。
一応ロシア国民のチェチェン人を25万人殺しても
あまり欧米の反発がなかったから今回も欧米は動くまいと思ってたような・・。
常岡浩介の「ロシア 語られない戦争」を読んだらグルジアにわざと先に手を出させたってのも全然ありえると思った。 先に手を出す方も悪いけど。
Posted by 田 at 2008年08月27日 02:10:00
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 02:14:19
http://www.signonsandiego.com/news/world/20080826-1120-georgia-ossetia-medvedev-usa.html
どっちみちトビリシの空港を抑えられてるのに・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 04:49:55
具体的な艦名はわからんだろうか？
>>31
イージス2隻程度ならKh-31フル装備の
黒海艦隊戦闘爆撃機連隊が総がかりでいきゃ潰せない事もない
海軍歩兵の3個沿岸ミサイル連隊が加わったらまず無理だ
ロシアだってMiG-29SMTを配備した空軍戦闘機があるし、
イージス艦の同時撃墜能力にゃ限りが有る
ロシアが特別優位にあるとも思えんが、それなりに拮抗しているのでは？
あとシア・クァンファ氏のサイトによれば、
黒海艦隊のキロ級「アルローサ」は結構状態が良い状態で、
今年春には魚雷積み込む姿も観測されてるから十分稼動状態にあると見ていい
もっとも、よほど不測の事態がない限り両者が衝突する事はまずないだろうが
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 10:06:47
第6艦隊旗艦：ブルーリッジ級揚陸指揮艦 マウント・ホイットニー
同艦隊所属：アーレイ・バーク級イージス駆逐艦 マクファール
米沿岸警備隊：ハミルトン級長距離カッター ダラス
○NATO標準艦隊 （黒海での軍事演習）
スペイン：アルバロ・デ・バサン級イージスフリゲート アルミランテ・ファン・デ・ボルボーン
ドイツ：ブレーメン級フリゲート リューベック
ポーランド：O.H.ペリー級フリゲート ゲネラウ・カジミェシュ・プワスキ
アメリカ：O.H.ペリー級フリゲート テイラー
これで沿岸警備隊のカッター合わせて6＋1隻
あと11隻は何がくるんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 10:08:56
そこで第二次シベリヤ出兵ですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 10:35:35
Posted by ＫＹ at 2008年08月27日 12:15:39
http://members.at.infoseek.co.jp/aozora5103/Caspian_monsters.html
これですな
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 12:37:42
それってカスピ海じゃ…
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 12:48:09
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 12:57:38
蹂躙せよ！
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 13:58:15
とは言えロシアやNATOそれぞれに
対欧、対露戦争計画を発動させる気があるとも思えないから発火はないのだろうけど
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 14:39:25
カスピモンスター！
カスピモンスターだよそれ！
>>44
ポモルニク級はバルト艦隊とカスピ小艦隊にしかないと思う
黒海艦隊のは全部ウクライナにとられた末に全艦退役してるはず
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 14:50:21
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 15:40:58
手を出すはずがないからお互い本気で脅し合ったあげく些細なことで自然発火とかマジ勘弁だ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 16:00:56
結局は力こそ正義なんだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 16:00:59
力のない正義は何の意味もないのである
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 16:04:03
ただし911のようにテロを起こされる心配があるので、あまり露骨に力は正義だ！みたいなアメリカ型はしっぺ返し食らうので注意が必要。
ちなみに日本みたいな国には武力でちょいと脅かせば金を払ってくれるので攻めないほうがお得だったりする。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 16:57:52
個人的にはロシアがグルジアをボッコしたあとで撤収して終わり、あとは申し訳程度に旧西側が抗議・・って流れかと思ってたんだが
ロシアの行動は是非はともかく、ロシア的常識に沿ったものだったんだから、NATOが怒ってもロシアは譲らないのはわかってただろうし・・なんでここまでこじれちゃったんだろう
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 17:45:45
人道支援名目で艦艇派遣くらいなら予想はできてたけど
ただ同時期にNATOの軍事演習の予定があって
それが昨年の段階で決まってたのは知らなかった
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 17:51:46
今後もっと強気に出たりして。
防衛大綱の見直しが話題に出るなか、ロシアは実にグッドタイミ^h^h
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 17:52:55
http://rian.ru/defense_safety/20080827/150708290.html
【ロケット巡洋艦「モスクワ」は、黒海での任務を遂行し続ける】
セヴァストーポリ、8月27日(RIAノーボスチ)
ロケット巡洋艦「モスクワ」は、8月26日にセヴァストーポリ基地へ戻ったと報じられたが、セヴァストーポリ港北部の巡洋艦用係留地は、今日(8月27日)も空いたままだった。
ロシア海軍総司令部副官イーゴリィ・ディガロ1等海佐の発表によると、モスクワは、黒海東部海域で電波技術兵器および通信システムの点検と戦闘訓練を行う。
Posted by シア・クァンファ（夏光華） at 2008年08月27日 18:18:06
冷戦時のこのての事件にあった
「やばい核戦争の一歩手前、人類が滅亡しかねん」
みたいな緊張感がないよね
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 18:22:03
最近、どこも核実験やらなくなったから日本人も核の威力忘れたんじゃないのか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 18:46:26
アメリカがデフコンレベルを「２」にすること。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 18:58:23
だから強行接岸でもしてロシアの指導者にリスクを知らせる必要がある
グルジアは70年前のチェコスロヴァキアだ
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 19:45:47
装備だって最新鋭の揃えてるのロシアは首都防衛組とかだけで
通常戦力でぶつかったらロシアがフルボッコにされるのロシア側はわからんのだろうか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 21:15:56
黒海にある艦艇だけならともかく、
NATOと全面的に対決したらヤバイってのがわかってるから、
この程度の動きしかしてないんだろ
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 21:25:34
別にこの戦力でどうこうっていうんじゃない。
各国が各艦を出してるってのが重要なの。
各国１隻の駆逐艦隊を潰しても各国の戦力が大幅に消え去る訳でもなく･･･
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 21:45:03
記事と実態が乖離し過ぎてる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 21:45:38
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 22:00:18
そうな気がする。それぞれの国でロシア系住民が
人口の３割を占めており、以前からその待遇をめぐって対立が続いている状態にある以上今後のNATOの対応によっては侵攻の可能性も捨て切れない
と思うので。
Posted by 名無しT-72神信者 at 2008年08月27日 22:14:58
怨恨もここまでくると、
グルジア人とアブハジア人あるいはオセット人の共存が可能だとは思えないのですが。
ましてサーカシビリが「アブハジア・南オセチアの独立派掃討・国家統一（同化政策）」を公約に掲げている以上は…
欧米が南オセチアにPKOを派遣できたとしても、
「オセットの泥棒野郎！」
「グルジアの人殺し共！」
なんて罵り合っている状態を『共存共栄』まで改善できるとはとても思えないのです。
しかも独立承認のニュースで、アブハジア・南オセチアじゃ祝賀ムードだそうで。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 22:20:41
撤退したくても装備が壊れまくって遅れてるだけだったりして
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 22:22:47
ただもし戦争やるんだったら、日本に関係ない西のほうだけの局地戦争で終始してほしいな…。それなら現在の米軍がロシア軍みたいな質の高い正規軍相手にどんな戦い方をするのか見れてラッキーだし。
というかグルジアのせいで中国がマジで空気に…。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 22:28:49
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 22:31:10
装備が壊れまくってるのは事実のようだが、だとするとあれほどの急進撃が出来たのは奇跡かも。
進撃したものの、勝手に自壊して各坐する戦車･･････第一次世界大戦かよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 22:34:03
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 22:41:03
http://mainichi.jp/select/world/news/20080828k0000m030106000c.html
また入港直前で回避したみたいです。アメリカとロシアはこれでお互いに自制している・・・わけですね。
もしかすると巡洋艦モスクワが再び黒海東部に出て来た事を確認して、急遽変更したのかも・・・
Posted by ＪＳＦ at 2008年08月27日 22:46:36
それってこのことかな？
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3867.html
未だにT-62を使っていたなんて…。
Posted by 90式改 at 2008年08月27日 22:48:01
それ吹いたわ
でも兵士の錬度が高くてモラルは保たれてるみたいだな
緒戦の速攻で有る程度予想はついてたが。
戦車はT-95が完成してから一気に更新しようって腹みたいだから、しばらくこんな感じじゃね？
T-90はロシア本国には300輌くらいしかないそうだし
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 22:50:54
それはたぶん、ハンガリー動乱と同じ理由じゃないかな。ソ連軍では新しい装備は動かさず、普段の訓練では旧式装備を使っているらしい。ロシア軍でも、T-80系は大事にしまってあり、普段は訓練用に旧式装備を使っているけど、緊急事態なので訓練用装備のまま出動したんじゃないでしょうか。「爆撃精度が低い」とか書いてあるけど、これも単に最新兵器の用意ができなかっただけかも。それにしても、グルジア軍ごときはT-62でも十分に蹴散らせたわけですね。もしかしたら、単に居座る口実を作るため、わざと古い兵器を使っているのかも…。
ところで、BMP-3はかなり強力な新兵器の部類でしょ。-2の間違いなのかな？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 22:59:17
いやいや、これを機にT-62を全部ダメぶりをことさら強調して、議会に「T-95の予算を増やせ」と要求するんだよ。それにしても、写真の戦車にはスラットアーマーみたいなのがくっついてるけど、あれは何？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 23:06:35
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 23:15:00
グルジアの自治区として留まるだけなんだからそんな変な話じゃない。
国際社会が監視してりゃ良い問題に過ぎない。
むしろロシア入りした後の彼ら民族がロシア人入植後にどうなることやら。
ロシア入りすりゃいいってもんでもなかったりする。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 23:23:47
普通にIFVやAPCで色々な所で怪しい活動をしてるので撤退を宣言しながら
全然撤退するつもりがないのは中央の命令ってのは確かだろう。
むしろ、一部のポンコツを理由に別に問題が無い部隊の逗留の言い訳にしてる様にも見える。
略奪云々も「ロシアにしてはマシ」という感じの話なので、モラルで規律が
取れた部隊と考えるのは早計。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 23:34:34
電子機器や高価な家財程度で済んでるのは非常にモラルが高いと言える。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 23:35:50
元々T-90等で置き換える計画があるので、アピールは必要無いよ。
必要なところといえば士官の数を減らすって話かなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 23:37:11
WW3と言っても交戦規模は皆バラバラだろうが、
2番目だと間違いなく死者が出るぞ。
変に2になるくらいなら3番目でいいや・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 23:38:10
これだと、仮に西側が「東欧MD減らしまっせ」と譲って見せても、
ロシア側はそれを飲まずに押し切ってくる公算が高いな。
プーチンにlifeカードは無いんだがどういう腹積もりなんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月27日 23:51:39
>BMP-3
T-62な所からして、BMP-1かも。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 00:19:28
欧米はそれも含めて戦争にビビッてる
ロシアにしてみたら引いたら何か得するんですか？と聞きたいぐらいでしょ
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 00:22:33
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 00:24:48
日本の考える集団的自衛権にはあたらない。
やっても近海にイージス派遣等のデータ収集協力、出来て輸送や補給協力程度だろう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 00:27:33
ロシアは圧倒的なエネルギーカードがあるし
欧米はそれも含めて戦争にビビッてる
ロシアにしてみたら引いたら何か得するんですか？と聞きたいぐらいでしょ
お互いに戦火を交える気がないのは読み取れるが
問題はロシアがそれを見透かした上で
押しすぎていることなんだよな
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 00:27:49
もちろんヒトラーを持ち出すからってロシアが一方的に悪いって事が言いたいわけじゃなくて、まだ内心おっかなびっくりでどこまで許されるかな？って思いながら押しまくるヒトラーに、内心みんなまずいなぁと思いながらも事を荒らたげたくなくて、ずるずると押される欧米。このあたりの駆け引きの具合が。。。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 00:41:38
元々グルジアにパイプラインを通したのはロシアがパイプを閉じたからだぞ。
そして今回の件でロシアにエネルギーを頼る事がどれだけ愚かな事か再び思い知った訳で。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 00:59:11
北方領土なんて早いうちに解決してどっちでも分の良いほうにつける下地をつくっときゃ良かったカモ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 09:13:23
奇策その1
「日本はアブハジアと南オセチアの独立を承認する用意があります。だから、島を返してください」
「オッケー。」
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 12:59:58
アブハジアとオセチアを承認してくれるのか、ありがとう。君はロシアの友達だ。
クリル諸島？ ロシアの友人である君は当然クリル諸島がロシア領であることに疑いを挟むことはないよね？
…って感じになりそうだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 16:58:44
>電子機器や高価な家財程度で済んでるのは非常にモラルが高いと言える。
どこが高いんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月28日 18:25:48
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月29日 05:39:34
そういうレベルでのモラルなので、やっぱり問題はおこってるって事だね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月29日 07:19:21
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月29日 07:40:35
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月29日 09:37:15
空き家にハウスクリアリングに入って、そこで高価な絵画を見つけたので持って帰った→○
コンピュータを担いで逃げている避難者から、脅してブツを奪った→×
実際、私の知る限り18世紀の戦争くらいまでは、「抵抗されること無く得た物」は略奪とは見なされていないのですが、現代ではどうなんでしょうか。
それに、海軍基地からコンピュータを持ち去るのも情報収集の一環では? もっとも、そのコンピュータが情報担当者に渡されればの話ですが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月29日 11:57:45
まず、ロシアは侵略ではないと言っているのでグルジアの主権をロシアが認めている事になります。
平和の為の治安活動であるので、市民の財産は守られなければなりません。
従って、戦場の原理を当てはめようとするのは無理です。戦場の原理では、
相手側が主権を失い、権利を喪失しているので交渉によってのみ取り戻すものになります。
しかし、PKOが入った地域で留守宅を略奪し放題な法律なんか聞いたことありません。
それじゃ盗賊団です。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月29日 19:37:29
＞所有権を放棄したと見なされるので、そいつを拾っても略奪には該当しないらしいです。
そんな理屈、通用しないでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年08月30日 17:32:24
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月01日 15:59:31
その理屈なら家屋敷や土地の接収は無条件でアリだな。持って逃げられないものな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月01日 19:54:09
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-33531420080901
こっちは、恐ロシアな話・・・
http://www.asahi.com/international/update/0901/TKY200809010250.html
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月01日 20:27:17
＞政権批判のジャーナリスト死亡 頭に銃弾、ロシア
またか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月01日 22:01:44
戦争で占領されて進駐されると実際に建物接収されるぞ。
日本だってGHQが民間企業の建物とか使いまくってる。
ただし、これは相手に完全に制圧されて主権を失ったという状況なので、
ロシアの言い分では全くそぐわないし、ロシア自身も必至に略奪を否定してる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 02:10:32
イングーシ内務省はナズラニであった爆発事件の捜査で連行したと説明。
エブロエフ氏が車の中で警官の銃を取ろうとし、その際に銃弾がこめかみに当たったとしている。
どう考えても手回されてるよな。警官の銃を取ろうとしてその際偶発的にこめかみに当たったって、
どんな状況だよ。しかも既に連れ去られてるんだから、どうしようも無いだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 02:14:08
ロシアはやはり怖い・・・
こんな「誰も信じない説明」を堂々と発表する所も怖い
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 22:38:33