元より長期政権になるとは思っていませんでしたが、可能な限り解散時期を後伸ばしにし、解散総選挙を仕掛ける前に辞任して後継に政権を禅譲、選挙戦に臨む・・・という展開をやってくるものと思っていました。しかし、就任一年という期間、この今のタイミングで辞任するとは予想外で、臨時国会を終えずに辞めてしまうのは残念です。もう解散総選挙を仕掛ける時期に来たというのでしょうか。先延ばしにしても事態は好転しないと踏んでいるのでしょうか。しかし代表選を行わない民主党に対する当て付け的な自民党総裁選を演出したとしても、それほど決定的な効果が得られるとは思えません。
ただ、民主党側はそれなりに気にしているようです。
福田首相辞任:民主議員に衆院選へ向け不安芽生える|毎日新聞
福田康夫首相の退陣表明を受け自民党が総裁選に突っ走る一方、対抗する民主党の議員たちの間に不安が芽生えている。近づく解散を前に有権者の関心が総裁選ばかりに向き、新総裁へのご祝儀ムードの中で衆院選が行われたら……。「(退陣の)時期を選んだ」と強調した福田首相。「われわれにとっては最悪のタイミング」と警戒する声も上がる。【日下部聡、神澤龍二、町田徳丈】
「自民党の総裁選劇は面白いが、国民の皆さんはだまされないでほしい。マスコミの皆さんもご注意を」
2日夕、東京・有楽町の緊急街頭宣伝から戻った民主党国民運動委員長の小沢鋭仁衆院議員は、麻生太郎幹事長や小池百合子元防衛相の写真が1面に踊る夕刊各紙を見つめながら言った。
ある衆院議員の男性秘書(45)は「やられたの一言だ。辞任というカードを最悪のタイミングで切られた」と厳しい見方をする。
そこまで警戒するような効果があるとは思えないけれど、現状で考えられる辞任の理由としてはこれくらいなんでしょう。ところで「ある衆院議員の男性秘書(45)」って誰でしょうね。この手の政治記事では匿名情報ソースが沢山あるので、創作の可能性を含めて詮索するだけ野暮ではありますが。石田さんは43歳だから違うし・・・。
一方、ちょうど同じ頃ロシアのプーチン首相がニュース記事に。
「人命救助」の部分はプロパガンダの可能性もあるけれど、プーチンならばアリか・・・と納得できてしまう。ところでこの麻酔ライフル、無駄に格好良いです。


・・・でも実際、JSFさんが期待してた「実務能力」ってあんまり無かった気がしますね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 22:06:16
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 22:16:23
>楽しそうな麻生さんのポスターでは、差は一目瞭然。次の一手を誤ると
>取り返しのつかないことになる」。先の秘書は、こうも言った。
どっちもむっつりなのかよw
だったら代表選やって菅さんで戦えって。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 22:19:16
1/2以上2/3未満になったらますますどうするんだろうなあ。
もしそうなった場合、民主党としては「直近の民意では民主党支持」論法も使えなくなるし、
是々非々の議論を進めていくしかなかろうが、はたしてあの党にそれだけの理性を期待できるんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 22:38:34
昨日はびっくりしたし残念でもあったけど、次の人に託した方がいいとか、ここしかないというタイミングで判断したんだろうなぁ・・・
「あなたと違って〜」の台詞は最高に笑えた。
要するに日本のマスコミは無能なんですねわかりますw
>マスコミの皆さんもご注意を
「おまいらわかってるな」ということですか。はぁ。
>プーチン
プロパでしょうね。
だがそんなツァーリにあこがれr(ry
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 22:40:00
>「俊敏かつ果敢な行動で、トラは身動き一つできなかった」
自慢の柔道技で締め上げたんですね。分かります。
・・・・・・なんというおそロシア。新たな伝説が、また一ページ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 22:42:18
・・・近接格闘戦では全く勝ち目が無いが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 22:44:55
その時こそ大連立じゃね?
で、結構その可能性は高いと思う。自民が三分の二を維持するのはどんなに善戦しても無理だし、民主に過半数を超えるかどうかは微妙。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 22:47:06
もうプーチンに総理やってもらおうぜ!!
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 22:58:54
民主議席増即ち直近の民意は民主にあり!!
こうなることは目に見えておる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 23:04:58
丸投げって悪い言い方だろうに。そもそも自分ではおそらく無理だろうって判断してのことなんだから。
ただしプーチンに総理ってのは激しく賛同w
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 23:16:55
プ「君達には未開拓の良い土地があるんだが。そちらに引っ越してもらえないか。」
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 23:18:19
自民党の本当の敵は民主党ではなく、国民の政治不信ですからねぇ。
そしてそれを醸成するマスコミ。
とりあえず、最低限必要な仕事はこなしてくれましたし、お疲れ様であります。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 23:18:26
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 23:25:17
トラ・トラ・トラやぁ!!」by姫
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 23:36:57
まあ丸投げって言うか逃走だなw
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 23:47:28
官房長官の頃は良かったんだが・・・
やはり、ナンバー2の方が実力を発揮するタイプだったのか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 23:54:42
前回小沢氏が画策しかし身内の猛反発で失敗→じゃあシラネ→すいませんやっぱ代表お願いしますorz
この流れをみると、完全勝利でなくとも、民主が躍進すれば、ついに連立が見えてくるかな?
個人的には閣下が新党立ち上げ→自民と民主の若手+保守参集、てなったら最高なんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 23:57:55
あの小泉政権を長期にわたって持たせた官房長官としての腕は確かにあると思う。
ただトップに向いていないのか、思想的に問題児だったのか首相としてはだめだったが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月02日 23:59:39
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 00:01:23
今の小選挙区比例代表並立制じゃ2大包括政党に吸収されて終わるような。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 00:01:50
実効のほどはともかく、やっぱり自民党はパフォーマティヴな効果を狙えるシチュエーションに対するセンスが高いな、と思う。
戦後左派がもっともダメダメだった部分がそこだから余計にそう感じるのかもしれんが、
なんだかんだで自民党が政権党であり続けた理由はこういうところなんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 00:03:26
虎がもったいない。貴重動物ですから
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 00:26:27
むしろ自分は最初は典型的なアンチ福田派だったが、(一般には餃子もガス田も評価は高くないが)対中外交の面でけっこう頑張ってくれたと思ってる。辞任のタイミングも、これ以降に伸ばしても意味は無かったんじゃないかね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 00:30:45
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 00:44:41
プ「麻酔銃?そんなもの必要無いだろう」
SP「虎は希少動物ですので」
プ「なら、仕方ないな」
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 01:04:05
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 01:06:08
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000209-jij-int
>インタファクス通信によると、ロシアのプーチン首相は2日、
>滞在先のタシケントで、グルジア紛争の避難民への人道支援
>目的で黒海に派遣されている北大西洋条約機構(NATO)の
>海軍艦船に対し、ロシアが何らかの対応策を取ると警告した。
>具体的内容は明らかにしなかったが、「穏やかでヒステリック
>ではないものだ」と述べた。
プーチン怖ェェェ!
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 01:07:51
プーチンが現れた時、トラは死を“覚悟”したのか、それとも“恐怖”したのか…。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年09月03日 01:10:53
ハゲのプーチン
神のT-72
Posted by 星と踊る銀猫 at 2008年09月03日 01:12:42
http://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY200809010394.html
また大マスコミ様の自民叩きが始まるんだろうなぁ……
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 01:59:46
南オセチアをロシアに譲れ
・・・こう書いてみやがれってんだ、朝日め。
政権が欲しければ国民の支持を得て自力で奪い取るのが当然。譲れとか口が裂けても言ってはならない筈だが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 02:06:53
その記事は確か9/2の朝刊の1面に載ってたな。
正直、コラム以外の場所に記事じゃなく意見を書くなと思ったね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 02:25:58
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 03:04:49
「豚とフルシチョフ(右から二番目)」
プーチンが虎の生息地を視察した翌日の新聞に載った写真
「虎とプーチン(右から二番目)」
Posted by 岡一輝 at 2008年09月03日 03:34:42
むしろプーチン見て暴れたんじゃないか。窮鼠ネコをかむと言う。
虎「シベリアはいやだ!ポロニウムもいやだ!」
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 04:14:47
朝日はいつもこんなんです。小泉の時から言ってなかった?
これで政治的に中立ですって言い張ってるんだぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 04:16:01
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 04:38:38
お前はシベリアの虎を全滅させる気か!
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 05:38:02
どちらもここまで引き延ばす意味は全くなかった(あるいは始めたこと自体が間違い)という意味なら同じだと思うけど。
ポツダム宣言後、原爆投下とソ連の参戦まで降伏を引き延ばしたのはどう絶妙だったんですか?
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 07:35:28
中国・ロシアなんかと深刻な対立に陥って日本が存亡の危機に立たされたとき
国連は機能しないもしくは日本に不利なようにできてるのに
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 07:39:13
> 毎日新聞 2008年9月2日 20時44分(最終更新 9月2日 21時51分)
最初に出してからたったの1時間7分で何を改ざんしたかも知れないのに。(笑)
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 07:49:57
福田さん、お疲れ様でしたね。周りに足を引っ張る人が多すぎたような気もしますが。
Posted by BELL at 2008年09月03日 08:18:19
>>41
国連が日本攻撃しろって言ったら
どうするつもりなんだろうねw
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 09:33:19
国連が日本攻撃しろって言ったら
どうするつもりなんだろうねw
すでに、嬉々として攻撃しているじゃないですか!!
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 09:42:00
予想された事態なんで驚く事はなかったな
所詮最初からタダのツナギ役だったので
何の期待もしては居なかったし
本人も「人の嫌がることはしない」と
言っていたから国民の意思を汲んで辞めたんだろ
次は選挙だが麻生に代わったのなら
マスコミ攻撃や麻生が何か言い出す前に選挙だろ
過半は取れるだろうがそれからが問題だな
最悪の場合はずっと政治停滞が起きる可能性もある
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 10:13:14
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 11:55:07
プーたん「わしを倒せるものがいるか?!」
法王陛下「ここにいるぞ!」
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 12:35:44
シベリアンタイガーなのにシベリアが嫌とはこれいかに?
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 13:09:18
中国人武道家の右脚を喰わせて場をしのぎます。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 14:04:52
徹頭徹尾、小学校低学年の生徒を見る教師のような態度だったのは、
長い政治家生活でもう抜けきれないんだろうな
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 14:48:12
そんな政界大再編おきねーかな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 15:07:02
行きませんでしたフフン
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080903/plc0809031258005-n1.htm
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 15:14:51
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 15:47:50
氏は毎日という組織だから信頼できないのではなく、
その中身で批評をしてますよ。報道機関を問わずに。
実際一次情報源や参考資料だけでしたら毎日や産経など
日本の全国や地方の新聞社に留まらず、
更にはロイターやAFP、ロシア紙とかも使ってますしね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 16:08:07
そうなったら、天皇嫌いで天皇は形の上でさえ元首じゃねぇっていうそっち系の人達は、率先して天皇は元首っていうんだろうな
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 16:08:29
マイクロソフトと組んでいた頃の毎日新聞はソースとして凄く使い勝手は良かった(過去記事が長期間残っている、記事が消えない)、と評価していたのを以前に見た事がある。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 17:07:00
・・・信じられない・・
辞任を決めたからっていうなら、栄誉礼とかそういうのをやめにするとか、せめて代理くらい立てろよ・・
最後の最後までフフンかよ・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 18:02:02
そういえばわが党の人間で、ライバル党の森さんや大地のムネオくんのような、ロシアとのパイプを持つ人って誰かいるのかなぁ? シナにはお節介すぎて、先方にはありがた迷惑な連中は腐るほどいるけど。
政権交代の暁には、露助相手に無関心を貫くのかしら?
>>58
タイミングがタイミングなだけに、出欠がどちらにしろ叩かれたと思うなぁ。でも、できたら出てほしかった。あとTBS、お前が(ry
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 18:56:24
はじめまして突然ですみませんがこのサイトに署名して貰えせんでしょうか
この法案が通ってしまえば行き着く先は日本の破滅だけです。
横行する差別や暴動などの無用の混乱を招かせるだけです。フランスやチベットの例をみればこの法案がいかに悪法かわかる事でしょう
しかもこの法案をとうしたがっているのは何も民主党だけではありません
自民党などもこのふざけた法案をとうしたがっているのです。
絶対に看破して良い法案じゃありません、どうか署名にご協力ください
お願いします。あとニコニコ動画で申し訳ありませんがこちらにも目をいただけないでしょうか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905516
Posted by asa at 2008年09月03日 19:21:55
どうでも良いと思う。産経がまた煽り記事を書いているが、何時もどおりただ煽ってるだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 19:39:20
無差別宣伝コピペは止めろ。迷惑だ。エロ業者の広告と変わらんよ、それじゃ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 19:40:25
>60はまず文章をちゃんと書くべきだと思った。
そう言う意味ではエロ業者以下である。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 19:49:03
議論すべき相手である民主党は「俺の意見丸呑みじゃなきゃ参議院には出ない」と駄々をこね、やむなく衆院で強行採決すると「民主主義の冒涜」とマスコミから批判され、とどめにはきちんと議論をしようと臨時国会開こうとすると「総選挙しなきゃヤダ」と後ろから銃弾打ち込んでくる公明党。
敵前逃亡と言うよりは、周りが孤立させといて、「孤立した原因は福田です」って、単に押し付けただけなんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 19:52:27
>今回の首相の対応は「異例中の異例」(防衛省関係者)という。
>陸上自衛隊幹部は「首相が欠席のうえ訓示もないとなると、組織としての士気は下がるだけだ」と語っている。
> 自民党中堅議員も「後継首相が決まるまでは福田首相は自衛隊の最高指揮官であり、高級幹部会同欠席は職務や責任を放棄したと同じ。
“ひきこもり”を決め込むのはご免こうむりたい」を批判した。
誰が言ったのかわからないよなこれ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 21:11:47
毒にしかならないマスゴミ相手のぶら下がり取材を
拒否るのはまあアリかな、と思わなくもないが
この手の仕事は投げちゃダメだよな。
少なくとも今はまだれっきとした「現」総理大臣なワケだし。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 21:54:16
>譲れとか口が裂けても言ってはならない筈だが。
だがちょっと待って欲しい、我が世の春がキターーーーッ!!という具合に
勢い余って書いてしまったのではないだろうか。
自分の主張を国民の代弁のように言われても困る、この人本当に新聞社の人?
>今その制度を導入したら、ロシアの一人勝ちか・・・
だがちょっと待って欲しい、プーチン"元"大統領だよな、アレッ?
つまるところ隠居武闘伝プーチン
…って引きずり出てきた
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2008年09月03日 21:59:41
駄レスだが「元」じゃなくて一応「前」だぞ(笑)
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 22:09:50
福田首相、ひきこもりでまるでガキみたいです。
自衛隊幹部会同への出席も取りやめたそうですね。
卑近な宰相と言う印象です。
Posted by ねたねこ at 2008年09月03日 22:10:10
「手近な宰相」ってどういうことよ?
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 22:13:27
卑近・・・日常的で手近なこと
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 22:25:26
空気読めてない上に幼稚園児レベルですかそうですか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 22:26:58
プーチンはロシアの首相兼影の大統領閣下ではないのでしょうか?
それにしても福田首相が辞任して、その後継として麻生太郎氏が首相となるわけですが、麻生内閣はあるていど長続きしてほしい。
民主党政権はでっかい不安です。日本オワタ\(^o^)/になる気がします。
Posted by 90式改 at 2008年09月03日 22:43:13
自民党も似たようなもんです。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 22:44:35
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090301000779.html
>ただ、最高指揮官の不在に「任期までは職責を全うするのが筋ではないか」(同省幹部)との不満も出ている。
誰が言っても不審ではないと思うが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 22:48:33
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 22:54:56
とりあえずお世辞にも誉められた辞め方ではないわな
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 23:18:58
自民は売国が一部だが民主は売国がメインなのが心配。
日本には一千万人も中国人は要りません。
あと、小沢人気にあやかってるけど、政権取ったら民主党議員の多くと意見の異なる
小沢なんか追い出される可能性も高いんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 23:29:23
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 23:31:07
あの無責任政党が政権とってもそれほどの被害は
日本には無いだろう
寧ろそうなれば民主は支持を無くすから
民主に引導渡し尚且つ政界改編も出来るかも知れん
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 23:47:43
それでも何度も引き摺り下ろそうという動きはあった。
だが、それで後どうするんだよ?となって我慢してる状態。
>>80
両議院で過半数取ってるんだから影響ありまくりだよ。
公明党とまで手を組んだら変な法案がガンガン通りかねない。
そして、危険な法案を党を挙げてプッシュしてるのが民主党。
支持をなくしても暫くは再選迄の時間があるし、マスコミは民主の味方を
し続けそうなのが厄介。国民投票で追い出すみたいなものも無い。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月03日 23:54:07
支持をなくしても衆参両院で過半数キープしてるなら十分問題ある
下手をすると次の選挙までダラダラ政権が続くことになる
周りから圧力があっても解散権は握ったままだし
もし衆院で過半数取れたなら、選挙の功労者である小沢をそこまで無碍に扱うことも出来ないだろうから民主党も多少安定する可能性が高いしね
個人的には民主が選挙で勝って、自民民主分裂→政界再編の流れで言って欲しいけども
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 00:49:16
民主が議席を伸ばすも過半数得られず、大連立あるいは自民と民主が双方再編、という展開じゃないか?
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 00:52:44
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 01:07:09
売国議員と売国マスコミは全員銃殺刑だ!
末期ですかねぇ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 01:39:05
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 02:11:08
よぎるのは自由ですけど開陳は他でやってくださいな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 03:01:26
其の発想、革命を夢見るコミュニストと大して変わらんな。右も左も発想は同じか。嫌なものを見た気がする。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 03:15:11
まったく、極右も極左も困ったものだ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 04:04:18
次の「民主にやってみせよう」でコケたら、ますます政治家不信だな。
政治家不信を煽ったテレビ勢がますます発言権を伸ばし、日本の未来を指図するってこと?
70年前の軍部台頭とおなじ流れでは?
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 09:19:54
マスコミはマスコミで往年の力は失ってる気がするんだけど
実際、テレビの視聴も、新聞の発行数も、雑誌の販売数も落ちてるっていうし
価値観が多様化する中で、全体をまとめる力が現れなくなってるんだろうか
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 11:27:43
たしかに全体をまとめる力までは、テレビも他もできないかもね。
今できない、でも今後やろうとするかは判らないけど・・
価値観は多様化したというより、ローカルになることで矮小化し、
結局は退化したんじゃないかな。
価値観の価値観をどう持つかって話になりそうだけど。
Posted by 90 at 2008年09月04日 13:09:49
最後のところでちょっと待って欲しい。
どうでも良い話かも知れないけど、
麻酔弾は種類や量にもよるが即効性がなかったと記憶している。
トラが襲ったところで自分に弾が命中したのに気づいて
標的から注意が逸れて
その間に麻酔が効いたなら説明がつくのだが、
ジャーナリスト銃殺事件の後だっただけにタイミングが良すぎるな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 14:14:15
>法王陛下「ここにいるぞ!」
なに、その世紀末救世主伝説w
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 14:19:37
社会党と自民党の連立政権は最悪だったなw
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 18:16:14
その時、説得にあたった森元総理は「他は行かなくていいからロシアにだけは行ってくれ」とオネガイしたそうですね。
次がダレになるのかは知りませんが、ああいうヒトじゃないことを希望します。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 18:52:00
その後、親父とちょっとした論争になったんですが
・中国とアメリカは実は仲良し(アメリカは中国のマーケットを逃したくない)
・アメリカは日本が発展しないよう色々と圧力をかけている。それに協力したのが小泉
・アルカイダのバックにはCIAがいて、アルカイダやイラクにおける紛争は実は戦争状態を続けたいアメリカのやらせだ。
……左翼の認識ってこんなものかと頭がくらくらしちまいましたけどね(^_^;)
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 19:05:06
ちょっと気になって友人知人10人ほどに聞いてみた。
・・・村山内閣は自民単独や自公政権だと思ってる奴が結構いた・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 21:14:58
むしろ社会党単独政権と勘違いしてる奴の方が多い。
そうや、安部元総理なんかは首相指名で村山に入れましたね〜
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 21:35:54
ありゃ天災じゃなくて人災だ。いくら自衛隊嫌いだからって人命とプロパガンダ天秤にかけてんじゃねえよ。
>>99
今の民主党は旧社会党の流れを汲んでるんだが。分かってていってるの?
間違っていた事が分かった社会党の母体を引き継いだ上、辛光洙の除名に嘆願を出した連中が
今ものさばってるのが民主党だよ。社会党議員に対して多少の期待があった頃とも違う。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 21:57:16
民主党=旧社会党+田中角栄の亡霊・小沢+αだから強烈だよなw
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 22:00:33
二大政党制とか言ってられるレベルじゃない。
マスコミが甘やかさずに民主党のゴミをちゃんと潰していれば、こんなゴミ箱にならなかったのに。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 22:06:48
>社会党に総理やらせてみたら震災で6千人以上死んだからな・・・
事実誤認。
・別に自民党総理だったからといって、災派が必ず早期に行われていたはずだとは言えない。(∵自衛隊法83条、秘書官、"関西"という土地柄、整備)
・災派が迅速に行われていれば、死傷者が大幅に減っていたかも甚だ疑問(∵死亡原因、整備)。
事実とプロパガンダを秤にかける姿勢は如何かと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月04日 23:36:18
少なくとも空母インディペンデンスの病院船としての利用は受け入れていた筈さ。更にアメリカはこの空母よりも大きな専用病院船も持っていたのに、これも断ったし。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 00:17:01
村山弁護で自衛隊が間に合わなかったとか時間がかかったと言われる事があるが、
それは大規模な応援の方で直ぐに近隣部隊は待機状態になっていたし、
米軍も早急に救援体制を整えて待機していたんだが。
こういうのは救出の時間勝負になるので、決断遅れが命取りになる。
渋ってなかなか決断に至らなかったり、協力を拒んだのはやはり問題。
二次災害や救出遅れで手遅れになった人達も結構な人数になる。
6千人以上になったというのは、それほど被害が到達してしまったって話だよ。
全員救えるとか全員そうなったとかいうものではない。
たいしたこと無いから使わずに済ませたいとかやってる場合じゃない。一人でも助かるなら使うべきカード。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 00:30:43
いえ、首相が「いつも使っている」弾を使っただけですよ?
昔の職場におられたときから、お気に入りの弾だそうです。
Posted by クレムリンのスポークスマン at 2008年09月05日 01:04:32
それについては全く反論できないし元総理の見識を疑うが、しかし発生直後を除くと危険なほど病床が足りていなかったかというと疑問。(当時、市立病院の勤務医だった家族が言っていたので、体験談に過ぎず客観性がある訳ではないが。検視と火葬に困ったという話はしてた)
>105
(1)上記でも述べたとおり元総理を擁護するつもりはない。単に事実を指摘したいのみ。
(2)自衛隊派遣要請は、基本的に県知事の職権。(83条)
(3)「一人でも〜」という主張は倫理的であって自分も多いに賛同するところである。しかし「では自民党政権なら何人助けられていたのか」。つまり、今回の自分の主張は、「災派によって死者が大幅に減っていたとは考えられない」点を主張している。(言い換えれば"無知のヴェール"のなかにいる場合、「自民政権死傷者5500人」なら批判はされないのか)
(3-a)今回の自分の主張は5000人以上が即死(圧死)または地震発生直後の火災による死亡とされる(ただし麻生幾は否定)
(3-b)また緊急輸送のネットワーク(緊急交通路等)も整備されていなかったため、発生後4時間後の災派後もすぐに現着出来なかった(神戸市等の担当は現在の3特科隊@姫路)し、そもそも神戸市と一緒に訓練したことも想定したこともなかった。
(3-a)(3-b)より救出の遅れを指摘することは不可能ではないが、しかし大幅に死者が減っていたとは考えられない。
と延々と書こうかと思ったが、スレ違いを指摘されそうだし、まぁこういう主張もあるんだね程度に思っといて頂けると幸い。いわゆる勝利宣言をするつもりはないので念のため。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 01:39:33
君の認識は根本的に間違っている。
普段は首相や防衛大臣の指示命令が必要だが、被災時に限り知事からの依頼で動けるものに過ぎない。
知事が首相を超える権限を持つ様な越権行為的な話ではない。
緊急時用の特例措置の条文を持ってきて首相に権限が無いかの様に詭弁を振るっているは流石に閉口する。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 01:50:50
特例的に知事の要請でも動くものとする内容だからだ。
その条文に首相の権限が書かれている方が異常な話になる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 01:52:20
また、大震法等も古くから整備されているが、村山は先例を与えるとしてこれに消極的だった。
村山に判断する権限が無かったというのはいくらなんでも酷すぎる話。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 01:57:39
地震は余震や継続倒壊等があり、本当に瞬殺されていたのかは定かではない。
また、失火や圧迫で動けない状態で長く置かれたものもおり、当然の話だが、
こういう救助を成功させるには一分一秒を争う。
大げさだからとか、先例つけたくないからとか、震災で人命がかかっているのに
悠長な事を言っている場合ではない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 02:03:38
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 02:12:32
そこでは別に知事に任せるなんて話は無いし、当然、本部長は総理大臣。
本部長である総理大臣の要請で自衛隊も派遣出来る。
当然、米軍等の受け入れ等もここで判断する。知事なんかにゃ無理。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 04:02:41
状況的にもそう簡単に即死かどうかを判断出来るものでもなかったりする。
後の初回激震での8割即死説は神戸のデータが何故か消された後に根拠なしに一人歩きしてる風説。
ともかく、初動がボロボロの状態になってしまっていたので、即応出来ていない為、
そんなデータを集められる様な状況にも無い。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 04:12:38
(災害派遣)
第八十三条 都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災害に際して、人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には、部隊等の派遣を防衛大臣又はその指定する者に要請することができる。
2 防衛大臣又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、部隊等を救援のため派遣することができる。ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に照らし特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるとき
は、同項の要請を待たないで、部隊等を派遣することができる。
3 庁舎、営舎その他の防衛省の施設又はこれらの近傍に火災その他の災害が発生した場合においては、部隊等の長は、部隊等を派遣することができる。
4 第一項の要請の手続は、政令で定める。
5 第一項から第三項までの規定は、武力攻撃事態等における国民の保護のための措置に関する法律第二条第四項に規定する武力攻撃災害及び同法第百八十三条において準用する同法第十四条第一項に規定する緊急対処事態における災害については、適用しない。
現在は防衛大臣が出動権限を委任されているようですが、当時は内閣総理大臣の権限だったと記憶しております。
Posted by BELL at 2008年09月05日 11:30:21
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 13:08:56
大変失礼しました。
>103様他の皆さんが災害出動時の責任の所在を議論されていたので、論じ易かろうと思って貼ったのですが…
却って誤読させてしまったようで申し訳ありません。
Posted by BELL at 2008年09月05日 14:16:40
http://www.mod.go.jp/j/news/terotoku/index.html
の内容を首相自身が理解していなかったのでは、とも思えます。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 14:31:45
こちらこそ誤解を招く書き方で失礼しました。
法令を引用された事にレスしたのではなく、あくまでその中身の防衛大臣の話に私見を書いたつもりでした。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 15:35:58
どっちみち総選挙で三分の二を失うんだ、今更ビクビクするな。通した後に総選挙したって来年は無理だ。だったら少しでも勝算がある段階で仕掛けるべきだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 16:22:17
今回は無理でも将来総理になっちゃう可能性も
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 17:47:22
自民党が持つ限りはいつかトップ層に出てくるよね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 18:44:41
福田じゃ失ってたかも知れないが、人によっては流れも変わる。
民主党もかなりガタガタだからなー。
公明を批判しながら公明に近づいたり、自民と連立だと言ってみたり、
唯一民主党でマシな人気のある小沢を民主党自体が追い出そうとしてみたり・・・
政策なんかも迷走し続けてる。選挙前にピークを過ぎたっぽいのが民主党のジレンマだな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 20:21:33
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090500702
おお? ゲル、出撃?
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月05日 21:31:40
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000002-yom-pol
間髪置かずに選挙か。・・・代表選を行わない民主党は少し対応に困るな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月06日 03:33:27
自民はもう、これで負けたらしょうがないと、
覚悟してるのでは。
自民の候補者乱立はまるで、民主が代表選挙で
若手が立候補もできないぐらい終わっていると、
内外に印象づけてるみたいだね。
まぁ、もともと田中派の末裔の「豪腕」が1枚
看板なんてプアすぎるが、それをアカヒが
プッシュしているのが笑える様相だな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月06日 06:20:04
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月06日 07:53:03
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200810100028.html
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 18:03:27