2008年09月08日
9月3日に書いた記事で紹介した神浦元彰さんのサイトについてなのですが、訂正があります。


防衛省概算要求 クラスター弾対処に着手 調査費など計上(朝日 8月30日朝刊)|神浦元彰 最新情報8月分
代替兵器としては、陸自の5部隊に配備されている多連装ロケットシステム(MLRS)のクラスターロケット弾(子弾644個内蔵)は、子弾のない単弾頭のロケット弾を導入するために約57億円を計上。空自の戦闘機に搭載するクラスター爆弾(子弾202個内蔵)に換えて、精密誘導でピンポイント攻撃が可能なJDAM爆弾(レーザー誘導)を約17億円で導入する。


この部分は神浦さんが朝日新聞の8/30朝刊を読んで自サイトに書き写されたものです。しかしこの転載部分、神浦さんが誤まって転載されたのか、元の朝日新聞記事と記述が異なるようなのです。

×「精密誘導でピンポイント攻撃が可能なJDAM爆弾(レーザー誘導)」

○「精密誘導でピンポイント攻撃が可能な爆弾(レーザーJDAM)」

上が神浦さんの転載部分、下が朝日新聞元記事の記述です。「いせ九条の会」さんの9/1の記事や、他に実際に朝日新聞記事を確認された方からもチェックしました。神浦さんの転載部分は間違っています。・・・朝日新聞記事には「レーザーJDAM」ってはっきり書いてあったのか・・・じゃあ、本当に最新機材の方のLJDAM(Laser JDAM)である可能性が否定できないですよ・・・でもそんなものを自衛隊が導入する話はまるで聞かないんですが・・・予算請求にも見当たらなかったような・・・取り合えず、他に後追い情報が出てくるまで様子見です。ちなみにレーザーJDAMは本当に最新機材で、ボーイング公式サイトによると今年の4月に初めてアメリカ空軍に納入されたばかりで、すぐに他国へ廻せるような余裕はまだ無いと思うのです。(追記:今年7月にドイツ向け販売が成立していました。今すぐ契約すれば2009年の配送に間に合います)

Boeing Delivers 1st Laser JDAMs|April 16, 2008

Boeing Laser JDAM Achieves 1st International Sale|July 24, 2008

そしてつい先月の8月12日、レーザーJDAMは初めてイラクで実戦投入されました。移動目標(トラック)に対して使用し、直撃を得ています。






神浦さんのサイトは、解説部分が間違っているのは何時ものことだから気にしないとしても、新聞記事の転載部分が大きく内容を間違えて転載されていたとは、想定外でした。(内容をそのまま転載したのではなく、短く纏めている過程で間違えたのかも)これはちょっと拙いんじゃないかな・・・恐らく本人に悪気は無く、思い込みで写し間違えたんだと思いますが・・・スカッドミサイルを「スッカド」とか、トラックを「トッラク」などのタイプミスは以前から散見されていましたが、内容の一部分が丸ごと間違っているのは・・・ああ、これが「伝言ゲーム」という奴なんですね。


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  1. 神浦氏も同じ思い込みがあり間違えてしまったのではないでしょうか。と好意的に解釈。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 02:20:11
  2. >1

    いやいや、神浦さんのは単に「レーザーJDAM」という存在を知らなかった故の勘違いだから、同じ思い込みなんかじゃありませんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 02:44:26
  3. LJDAMか。でもまだ情報が錯綜してるなあ。
    予算案を元にした記事なのに予算案に無い話みたいだし。
    最新型のJDAMって話を拡大解釈してLJDAMと早合点したのかな。

    どっちにしても、氏のテキトーっさぷりはどうにもならないけど。
    JDAM(レーザー誘導)と(レーザーJDAM)では全然意味違うよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 03:30:47
  4. 北、テポドン発射準備か…米から通告、防衛省警戒態勢
    http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090602_all.html
    >北朝鮮が、長距離弾道ミサイル「テポドン」の発射準備とみられる動きを
    >していることが6日、分かった。米国がテロ支援国家指定解除の手続きを
    >延期したことなどへの報復行動とみられ、米国側から日本政府に通告が
    >あったという。防衛省は警戒態勢を取っている。

    こんな時・・・こんな時こそ神浦さんの出番だ!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 03:58:57
  5. レーザーJDAMよりラプたんの方が欲しいです。

    Posted by ハインフェッツ at 2008年09月08日 06:06:41
  6. フフフ。でも来年の楽しみが増えたよ。
    微妙に不安にさせる事ばかりでヤキモキしてたからね。

    Posted by ト at 2008年09月08日 06:32:09
  7. 逆神の御託宣は毎度目が離せないなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 08:49:14
  8. 相変わらず他者への批判しか出来ない糞blogだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 10:28:50
  9. 神浦さんの9月所長あいさつには,2009年に北朝鮮崩壊を期待する文章が載っていますね.半分冗談というスタンスですが,ふだんからそうなんだから実は本気かもしれません.
    北朝鮮問題に関する真面目な見解をこちらのサイトでもうかがえればと思います.

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 10:42:05
  10. 北朝鮮崩壊は神浦さんの口癖ですからね。たしか5年くらい前に出した北朝鮮消滅って本では北朝鮮は北京オリンピックまでに崩壊するって吹いてたのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 11:02:25
  11. 先生〜ペイブウェイWとの違いがわかりません。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 11:41:49
  12. 逆神が言うのなら当分北朝鮮の崩壊はないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 12:45:43
  13. 今北朝鮮が崩壊して得する連中が誰も居ないしな
    このまま国民全てが居なくなるまで行かさず殺さず食糧支援をしていく気なんだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 15:53:46
  14. 憲法9条の護符があるじゃないか!心配するな!!!

    と逆神も言いそうだなぁ。ラプタンより巡航ミサイルが欲しい...

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 16:35:03
  15. 巡航ミサイルはいらんよ、正直言って
    広義の巡航ミサイルといえる対艦ミサイルのさらなる能力向上なら是非やるべきだが

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 17:12:27
  16. >8
    >相変わらず他者への批判しか出来ない糞blogだなw

    糞なのは君だ、もしかしてオルタナの人? やっぱオルタナンはお馬鹿だねぇ。記事の論旨が全く読み取れていないのか。読解力が無さ過ぎるよ、幼稚園児並みだね。

    この記事は神浦さんへの批判が目的ではなく、「朝日新聞が報道したレーザーJDAM導入の可能性は消えていない」という事が主要論旨なんだよ。分かるかな? そしてこの記事はレーザーJDAMの近況を詳細に紹介するという役割も兼ねている。つまり神浦さんは取り掛かり部分に過ぎないわけ。

    そして実際にレーザーJDAMが導入された場合、記事を書いた朝日記者は正しかったと名誉回復が為される。この記事はその用意があるということ。まぁレーザーJDAMが導入されようとされまいと神浦さんの解説部分は間違っているし転載部分も間違っているので、神浦さんが墓穴を掘った事は間違い無いけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 17:30:38
  17. 指摘してもクソと言う、訂正してもクソと言う。

    彼らの脳内にはそういった下品な言葉しかないのだろうか?



    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 17:46:17
  18. >8
    単なる事実誤認の指摘は『批判』とは言いませんよ。

    で、貴方のやっていることは「他者への批判」とは違うのですか?
    >相変わらず他者への批判しか出来ない糞
    なのは貴方御自身だとお見受けしましたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 17:49:21
  19. この記事は朝日新聞に配慮して訂正を行った記事なのだがなぁ。神浦さんの転載は信用ならないから、該当の新聞記事は自分でチェックしなきゃ駄目っていう教訓でしょ?

    オルタナの人ってわけわからんな。訂正しなきゃしないで「朝日新聞が可哀想」って騒ぐんでしょ? しかし訂正したらしたで「神浦さんが可哀想」って騒ぐわけ? それって馬鹿じゃないかな。

    今回の件は神浦さんの落ち度であって、それは事実。レーザーJDAMが導入されるとは思えないけど、朝日新聞記者は自分の責任でレーザーJDAMと書いたのだから、結果が出るまではその記事は尊重されるべき。

    それなのに神浦さんが朝日記事を勝手に「JDAM爆弾(レーザー誘導)」と書き換えるのは駄目だって事。「レーザーJDAM」と「JDAM爆弾(レーザー誘導)」では意味が全然異なってくるもの。これは神浦さんがレーザーJDAMの存在を知らずに思い込みで語ったせいだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 17:55:59
  20. >8
    >相変わらず他者への批判しか出来ない糞blogだなw

    最近の10エントリーで見ても、他者を批判するエントリーは数が少ない筈だが。割合的には軍事絡みの批判が3、軍事的な解説が7ぐらい。

    一体何処が「他者への批判しか出来ない糞blog」なんだい?

    デタラメばかりの印象操作をしている暇が有ったら、君らの巣であるオルタナティブ掲示板が他者への批判(日本政府やら米帝やらへの)ばっかりであることを憂慮してみたらどうだい?

    「オルタナ掲示板は他者への非難しか出来ない糞掲示板」

    こう言われても言い返せないだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 18:09:27
  21. >11
    >先生〜ペイブウェイWとの違いがわかりません。

    いい質問だ、鈴木君。しかし大丈夫だ、JDAMはボーイング、Pavewayはテキサス・インスツルメンツと、要するに企業の縄張り争いに過ぎないんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 18:16:01
  22. 後釣り宣言の予感

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 18:16:09
  23. >15
    >巡航ミサイルはいらんよ、正直言って

    韓国はJASSM買ったぜ、北朝鮮を空爆する気ならあったほうが便利だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 18:25:10
  24. >また空自のJDAM爆弾をレーザー誘導としたのは湾岸戦争時代の前世代の誘導方法である。最新のJDAMはGPS(衛星航法)を活用して、目標の座標を入力すれば、レーザー誘導が必要がない精密誘導方法である。なぜ、自衛隊はわざわざ15年以上前の兵器技術を導入するのか。

    と神浦元影氏は書いていますが、JDAMは元々GPS誘導タイプだし、(レーザーJDAMが開発されたのはつい最近)空自が配備しているレーザー誘導爆弾はJM-117にペイブウェイ誘導装置を取り付けた物ですよね。
    この人、ペイブウェイとJDAMの区別がつかないのでは。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 18:48:10
  25. また名前を書き忘れた。
    >24は私です。

    >アメリカ軍ではGPS利用のJDAMはすでに旧式で、さらにアウト・レンジ(射程外)から滑空させて目標に精密誘導で命中させる爆弾も実用化されている。それもレーザー誘導方式よりもはるかに安価である。

    神浦氏、勝手に旧式と言う。

    Posted by 90式改 at 2008年09月08日 18:52:42
  26. >23
    ただでさえ予算も人も減る一方で任務と責任は増えている状況だというのに、
    このうえ対地攻撃能力を云々なんて余裕無いと思うが?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 19:00:10
  27. >24さんへ
    >空自が配備しているレーザー誘導爆弾はJM-117にペイブウェイ誘導装置を取り付けた物ですよね。

    若干、違います・・・
    恐らく、こちらではないかと・・・
    「91式爆弾用誘導装置(GCS-1)」
    外観的には、ペイブウェイ誘導装置に似ていますが、こちらは国産の赤外線誘導となっているそうです。

    もし、僕の思い違いでしたらすいません。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 19:09:58
  28. 皆の者平伏し聴くがよい、我等が逆神のありがたい御神託を!

    北朝鮮は〇八年の北京オリンピックまで持たない可能性がある。沖縄観光速報社(2002年10月1日号)神浦氏
    http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/420.html
    >神浦講演の概要は次の通り。
    沖縄基地の将来について一言で言うと、海兵隊はいなくなる。
     理由は北朝鮮の崩壊が近いからで、北朝鮮が崩壊すれば在韓米軍が撤退、それを支援するために沖縄に展開している在沖海兵隊も撤退するからだ。
     このことは私は十年前から予想しており、この間、予想をくつがえす事件は一つも起こっていない。どころか、予想を補強することばかり起こっている。
    <中略>
    北朝鮮崩壊の時期の予想は難しいが、〇八年の北京オリンピックが一つの山だ。北朝鮮にはいま中国の支援がある。しかし、今年十一月の中国共産党大会で江沢民が交代する。次の中国指導部は一挙に若返り、それまでのしがらみのない人物が浮上する。すると北京オリンピックに向けていつまで人権のない国を支援するのかと国際的な非難を浴び、手を切る可能性があるから、そのころの南北統一があり得る。
    --------------------------------------
    一点だけ反応すると、中国は隣国に人権弾圧国が減ることを絶対許さないと思う。だって自分の人権弾圧が目立っちゃうからwなんのための独裁国家仲良しクラブの上海協力機構なのかと。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 19:30:56
  29. >27
    >もし、僕の思い違いでしたらすいません。

    私のほうが間違えていました。本で見たら日本国産のGCS-1という国産の誘導装置で、JM117用は正式の採用されていなくてMK-82 500ポンド爆弾用のみが配備されています。


    Posted by 90式改 at 2008年09月08日 20:03:56
  30. うわー。まさかとは思ってたけどLJDAMの存在すら全く知らなかったんだ。
    本気でレーザー誘導のみのJDAMだと思ってたんだね・・・
    まさかLJDAMを旧式と言い張る人が出現してるとは・・・

    LJDAMはハイブリッド誘導方式でどちらか一方しか使えない旧来方式ではありません。

    撃ちっぱなしのGPS誘導とレーザー誘導による更なる精密爆撃の両方に対応した最新鋭爆弾です。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 20:05:37
  31. >>28
    北朝鮮が崩壊した場合、在韓米軍が撤退する可能性はある。
    もっとも、韓国政界が前政権並に愚かであった場合、崩壊しなくても撤退縮小する危険性すらある。

    ただし、ロシアや中国との関係緊迫化があるので日本から撤退は別の話だよね。
    日本駐留は北朝鮮対策ではないので。仮にやるとしたら、中国やロシアの攻撃に備えて一度後方に
    グァム基地等の再編成をやるという北朝鮮とは全く別のプランによって行われるだろう事。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 20:08:27
  32. >>24
    >この人、ペイブウェイとJDAMの区別がつかないのでは

    そんな感じはするな。
    区別が付いてたら、こんな文は書けないだろう。
    それにGPS誘導>レーザー誘導って思ってるみたいだ。
    実際には一長一短だし、LGBだって今でも普通に使われてるわけだが。
    イラクやアフガンで空中哨戒してる米軍機は大抵の場合LGBとJDAMを混載してるしな。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 20:14:50
  33. GPS誘導は安価で安全性を確保出来る、ある程度の誘導性を確保出来るから採用された。
    また、汎用機での同時多目標爆撃等にも向く。

    レーザー誘導は高い精密誘導性を持つが、対空攻撃がある様な空域では危険性も伴う。

    こういう関係だからどちらがメインとかいう問題じゃないんだよね。

    そして、機体への搭載数には限りがあるので、LJDAM化する事によって
    どちらにも使用可能にして状況に応じて切り替えられる戦術の多様性を確保し、
    全体的なコストも低下させ様という動きが出てきたという事。

    仮に、性能的により優秀であるという図式で引けるのはLJDAMだけになる。

    ただし、これにしてもLJDAMと他のレーザー誘導兵器との精度信頼性や採用爆弾の破壊特性差、
    旧式JDAMと比べた時のコスト等があり、LJDAMだけそろえればよいとも一概には言えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 20:27:04
  34. >32
    >イラクやアフガンで空中哨戒してる米軍機は大抵の場合LGBとJDAMを混載してるしな。

    なるほど、だから面倒が無いようにLJDAMやPavewayWを開発したのか。

    ・・・でもLJDAMとPavewayWを分ける意味無いよな。メーカーの縄張り争いなのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 20:46:30
  35. >>24
    >この人、ペイブウェイとJDAMの区別がつかないのでは

    恐らく、神浦さんは「JDAM=誘導爆弾」ぐらいの認識しかないんだと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 20:47:39
  36. GPS誘導だと移動目標への攻撃は困難だからねぇ。

    固定目標にはGPSモードで、移動目標にはレーザー誘導で、固定目標でも細かい着弾地点指定にはレーザー誘導でと切り替えるのがレーザーJDAM。

    アメリカや自衛隊の次期対戦車ミサイルも、赤外線画像、レーザー誘導、ミリ波レーダー等の複合センサーであらゆる目標に対処できる。

    今の時代の最新鋭誘導兵器はハイブリッドセンサーが流行なのだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 20:52:39
  37. ええと、現代兵器は初心者だから間違ってたらごめんなさい。
    JDAM:GPS誘導弾。撃ちっぱなしが出来るが、CEPがやや広い。
    Paveway:レーザー誘導弾。母機からの誘導が必要だが、精密。
    って事で良いんですかね?
    それで、LJDAM≒PavewayIVで、両方の誘導方式を兼ね備える、って事ですよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 20:54:06
  38. >>34
    開発失敗という線もあるので競作させる。
    米軍では依頼した兵器が予定通りに完成しない例がかなりあるので。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 21:07:18
  39. >37

    基本的には正しい。だがGPS誘導のJDAMは実戦結果から、公表されている数値以上に命中精度が良い筈だと推定され始めている。単純なCEPならレーザー誘導と遜色が無いレベルかもしれない。

    だがGPS誘導は移動目標に対処するのは難しいし、「あのビルのこの窓を狙いたい」という細かい指定にも向いていない。

    >LJDAM≒PavewayIVで、両方の誘導方式を兼ね備える

    両方の誘導方式を同時に選択できるし、片方のみも可能。しかも投下後に誘導方式を変更する事も可能。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 21:09:03
  40. 弾幕でなんとかした過去と一発の有効性を高める現在だねえ。
    弾幕諦めたのも数撃った割に意外と当たらないってのが結果として出ちゃったからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 21:10:05
  41. GPSで投下後、爆弾が予想と違うルートを取りそうになった場合の補正にも使えるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月08日 21:11:32
  42. 明らかにソースを確認しなかったJSF氏のミスなのに
    それを無視して>>8を叩き続ける米欄のキモさ加減は凄いなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 00:24:20
  43. ソースの確認し忘れというミスと「他者への批判しか出来ない」というレッテルの違いはわかる?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 00:29:04
  44. >>42
    JSF氏は優しいから(底意地が悪いから)何も言わんけど、管理者からはIP丸見えだって気が付いてる?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 00:36:05
  45. オシャレな新型爆弾「LJDAM(Leather JDAM)」
       申し訳ありません、失礼致しました。orz

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 01:08:52
  46. >>42
    そりゃ、>8みたいに3度の飯より糞が好きなスカトロ野郎はどこの米欄でも嫌われるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 01:54:48
  47. >>42
    元々神浦氏云々は氏の書いてる内容がおかしいという話。
    元ソース云々は別のお話。氏の話が正しい話として紹介してる訳ではないので、
    別にそこまで追求する話ではない(正しいと主張してる場合は調べる必要がある)。

    神浦氏があまりにとんちきな事を書いてるのでおかしいと思ってソース元も確認してみると、
    なんと神浦氏は記事の引用すらも満足に出来てなかったというお粗末な結果でした。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 02:50:23
  48. >>42
    元々神浦氏云々は氏の書いてる内容がおかしいという話。
    氏の話が正しい話として紹介してる訳ではないので、
    別にそこまで追求する責任もない
    (正しいと協賛した場合は調べる必要性が出る)

    神浦氏があまりにとんちきな事を書いてるのでおかしいと思ってソース元も確認してみると、
    なんと神浦氏はありえない事に記事の引用すらも満足に出来てなかったというのが今回の話。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 02:52:02
  49. エラーが出たと思ったら書き込めてるし、謎だseesaa

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 02:52:39
  50. 【質問】逆神様は何年前から北朝鮮は崩壊すると言っているのですか?
    【回答】
    2003年に「北朝鮮消滅 金王朝崩壊の衝撃、到来する破局」という本を出されています。また、2003年の六カ国協議開催時に「6カ国協議で中国は北朝鮮の恫喝外交の手を縛った。いよいよこれからが北朝鮮・崩壊劇の幕開きである。」とおっしゃっています。
    また、2005年には4月〜6月が最も危険だとおっしゃいました。
    最近ではこんなことをおっしゃっておられます。

    「来年の2009年という年が、中国騒動の年となって、北朝鮮がいよいよ崩壊するのだろうか。」




    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 03:01:56
  51. なかなか北朝鮮が崩壊せずに逆に異様なムードで米朝交渉が進んでると思ったら、
    こんな誤神託が出てたのか・・・

    しかし、どんどん弱気になっていってるな。今までは強い調子であるとか危険だとかだったのに、
    だろうかになってる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 03:04:31
  52. >42

    ソースの確認ミスって、神浦が記事をそのまま書き写す事すら出来なかった無能とは思わなかった、という話だろ? どう見たって神浦がアホなだけだがw

    すると8の指摘はやっぱり的外れ、ってこと。42、お前は8のフォローに全然なってない。間抜け過ぎw

    もうちょっと論理的にいこうや。お子様じゃないんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 03:54:44
  53. >51
    >しかし、どんどん弱気になっていってるな。

    絶対断言でなくなってくると誤神託としての精度は鈍ってくるので、神浦さんには今後も根拠無き断言を続けて欲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 05:17:37
  54. 神浦元彰 最新情報 2008年9月6日分更新
    http://www.kamiura.com/new.html
    >※この新聞の見出しでは「米艦船」という言葉が使われていましたが、
    >私の勝手な判断で「米旗艦」として見出しを書きました。

    そういうことやってるから、ミスしちゃうんだよ・・・転載や引用で勝手な創作を付け加えちゃ駄目でしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 05:53:49
  55. >>53
    逆に考えるんだ!
    神浦サンは断言できないんじゃなくて、断言したくないんだ!

    つまり、北朝鮮の崩壊は近いと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 11:40:18
  56. >勝手な創作を付け加えちゃ駄目でしょ?
    創作以前に妄想が膨らみ過ぎたらしく、Jウィングス10月号(P64)で無理難題を言い出してますよ。
    外人自衛官って…逆神様、これはちょっと…少子高齢化だからって気持ちは解るけど…無理じゃないかな、って思うんですが。



    Posted by BELL at 2008年09月09日 12:50:10
  57. 北朝鮮より中国が先に死んでほしい。
    北朝鮮なんか質も悪いし数も揃えられないから
    SM3やらPAC3で十分だけど、中国みたいに飽和的にやられると結構キツイ。だから迎撃体制を
    早急に強化してほしいというのが本音。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 16:03:57
  58. >57
    中国に日本が抱き付いてしまえば全ては解決するんだよ。
    アメリカが怒らないという前提が必須だけど。

    無理ならポートフォリオ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 16:31:40
  59. 9条が改正されない以上MD増強することくらいだな。中国って日本にどれだけミサイル向けてるんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 17:05:25
  60. 日本向けはIRBMが100〜200発ほど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 18:43:25
  61. 神浦氏が北朝鮮崩壊に弱気になる→北朝鮮がテポドン発射しようとし出して交渉大荒れ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 20:51:06
  62. >56
    日本外人部隊・・・
    9条回避で海外派兵ですね、わかります。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 22:46:58
  63. >62
    外人部隊でも正規軍だから国権の発動じゃまいか。
    それより官房機密費でBW社呼ぶ方が(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月09日 23:31:02
  64. >日本外人部隊

    ガングリフォンですね、分かります。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月10日 00:06:35
  65. >>58
    アメリカのICBM・SLBMが日本に向くことになるオマケ付きですね。

    ポートフォリオ(分散投資)? どっち付かずということでしょうか。
    それですと、どっちからも向けられる可能性を考慮しなければなりません。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月10日 01:02:21
  66. 日本には海外の様な純粋に世界平和を考えて「中国も含めて全てに対して」軍隊反対、
    侵略軍批判やってる連中は恐ろしく少ない。マスコミになると希少といえる程脆弱。
    こういう状況だと日本が中国につくと途端に日本人民軍バンザイに変節する連中が増えて
    日本も北朝鮮や中国、そして中国が息をかけている区域みたいに、
    軍バンザイで軍事パレードやらかす様に変貌する可能性がある。
    こうなると弾道弾導入の危険性が今よりぐっと高まるので、MD主体で専守防衛と言ってる
    今よりも遥かに危険な状況に陥る可能性が高くなる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月10日 01:52:29
  67. アメリカ側のMDは恐ろしい侵略破壊兵器で北朝鮮や中国の弾道弾は防衛用だ許せというおかしな理屈だからなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月10日 01:57:53
  68. そもそも日本国内にいる
    平和を愛するプロ市民どもの平和運動って
    単なる反日、反米運動の事だから。
    自衛隊叩き、米軍叩きで終わり。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月10日 02:56:22
  69. Kojii.net ココログ別館: Laser JDAM と Paveway IV
    http://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/laser-jdam-pave.html

    井上氏の後追い記事。より詳しくて参考になる。LJDAMが移動目標攻撃用、 Paveway IVが悪天候対策だったとは。

    AMSTE Affordable Moving Surface Target Engagement
    http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/amste.htm

    こんなシステムもあるんだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月10日 04:14:44
  70. >>68
    彼らは同時に北朝鮮等の軍備にも同情的だしね。
    中国の軍艦が来る時も手のひら返して知らん振りどころか歓迎ムードまで出したり。
    実態は平和主義者じゃなくて人民解放軍の愛国支援者みたいなもんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月10日 07:45:48
  71. >>69
    ちゃんと使い分けもされてるんだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月10日 07:47:00
  72. AMSTE、そんなのもあったなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月10日 18:22:59
  73. 先入観と浅はかな知識で朝日の記事を謝罪もなしか。
    自衛隊がれ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月12日 22:30:24
  74. 朝日は信用できないという先入観と自分の偏狭な知識を妄信して小ばかにしたようなことを書いておいて、
    自己批判もなしですか。

    >でもそんなものを自衛隊が導入する話はまるで聞か>ないんですが・・・

    そりゃ空幕はあなたに相談して買い物はしないでしょうよ。新聞をはなっから馬鹿にしているけど、彼らは
    記者クラブを通じてコンタクトが出来る。記者が公開
    情報だけをりようしているわけじゃんない。

    ブログ主の厚顔不遜な性格がこのようなミスを起こす
    原因だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月12日 22:31:15
  75. 謝罪? 必要ねーよ。どうせLJDAM導入は無いだろうからな。そうなれば朝日新聞の誤報ってことで終わりだよ、ボクチャン?

    謝罪するとしたら実際にLJDAM導入が決まった場合。今の段階じゃ、朝日の記事に信憑性なんて無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月12日 22:42:30
  76. >ブログ主の厚顔不遜な性格がこのようなミスを起こす
    >原因だろう。

    いや、ミスしたのは神浦さんですけど。

    >自己批判もなしですか。

    それ、先ずは神浦さんに言ったらw

    あとレーザーJDAM導入は無いと思うよ。かなり以前から空自はレーザー誘導に否定的だから。GCS-1もXGCS-2もあんなだしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月12日 22:57:31
  77. >74
    >朝日は信用できないという先入観

    そんな先入観は無くても「JDAM爆弾(レーザー誘導)」と書いてあったのなら、ああこりゃ新聞記者はGPS誘導と勘違いしたんだな、と判断はできる。だが実際には「レーザーJDAM」と書いてあった。こうなると話は変わってくるってだけの話。

    >自分の偏狭な知識を妄信して

    偏狭な知識って? 妄信って? 何を言っているのやら。軍事的な解説部分は何処も間違っちゃいないけど。

    >小ばかにしたようなことを書いておいて自己批判もなしですか。

    結局LJDAM導入が無ければ朝日新聞の誤報という事には変わらないので、謝罪する必要は無い。

    ところで「自己批判」ってなに? 時代遅れの左翼活動家? 言葉遣いで出自が分かるね。

    >そりゃ空幕はあなたに相談して買い物はしないでしょうよ。

    つか空幕でLJDAM導入の話なんて実際、出てないよ。

    >新聞をはなっから馬鹿にしているけど、彼らは
    >記者クラブを通じてコンタクトが出来る。記者が
    >公開情報だけをりようしているわけじゃんない。

    そりゃ馬鹿にされるでしょうよ。東京新聞の半田滋なんて「MLRSは全廃される!」だなんてデマ流してたくらいだし。

    >ブログ主の厚顔不遜な性格がこのようなミスを起こす
    >原因だろう。

    ミスしたのは神浦さんだからw
    その話は神浦さんにしてあげてw

    それとLJDAMの件は空自が導入しなかった場合、ミスしたのは朝日新聞の方になるので結論はまだ出てない。だからまだ君の言う「自己批判」をする必要性は無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月13日 12:28:10
  78. >>73
    いや、これらの記事は予算案をベースに書かれてるんで。
    そんなの見当たらないけどどうなのかなーって程度をなんで謝罪しなきゃならんのだ?
    その程度で謝罪してたら朝日は謝罪じゃすまんくらい累積あるんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月13日 13:11:51
  79. 単純な軍オタ的疑問なんだけど・・・・

    仮にLJDAMを採用するとしたら、レーザー照射の何らかの手段を確保しなきゃならん・・・・

    F−2に今からインテグレーションしようと思ったら結構な手間・暇・金じゃないの?

    それに空自はこれまで、攻撃母機の危険を避けるために「GCS系」の打ちっ放し系の誘導兵器でやってきた訳だけど・・・・

    まあ空自がJDAMに使えなかった為に「やる気」がない状況でLJDAMって言われても・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月13日 19:00:47
  80. >ブログ主の厚顔不遜な性格がこのようなミスを起こす
    厚顔無恥、傲岸不遜と言う熟語ははあるけれど、厚顔不遜はしらなかったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月13日 19:41:50
  81. >>79
    朝日のソースが何なのかわからないので、確実的な話ではないが。

    仮に自衛隊がLJDAMを実装する場合、F-15改やF-2改装の時に同時にLGB運用能力を付与するのだろう。
    F-15はもとより、F-2はロッキードの提案時にそういう話もあったり。

    でも、採用するなら予算案に普通に乗るだろうし、購入リストに載ってないんだったら
    やるとしてもかなり先か、勘違い記事かどちらかなんじゃないかなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 05:47:59
  82. >>79
    そうなんだよねえ。米軍みたいに制空権を掌握した攻撃側の場合はレーザー誘導は重要なんだけど、
    自衛隊の想定は防衛側。こういう時は敵勢力の艦載対空ミサイルや航空支援なんかを想定して、
    撃ちっぱなしが望ましい。特にロシア装備相手だと対空ミサイル搭載の揚陸装備が厄介。
    まあ、実験のついでにLJDAMの有効性もテストするという程度かも知れないが・・・

    自衛隊自体からそういう予定や装備調達名簿でも出ないとなんともいえないなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 06:12:28
  83. >>82

    まさか・・・・ゲリコマ対策で機体側は「爆弾投下」に集中して・・・レーザーによる最終誘導はコマンドから支援に頼るとか・・・

    ああごめんなさい・・・つまらん妄想です。

    そこまで無茶かつ柔軟な計画を立てるのなら自衛隊もだいぶ飛んでますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 08:53:43
  84. >>83
    米軍は無人偵察機と空中官制機等を組み合わせて補助的な物も色々と考えてるみたいだけど、
    日本だとそこまでは考えるのかどうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:36:41
  85. 防衛省が予算要求しているのはレーザーJDAMです。朝日の記事は金額を含め間違いはありません。

    しかし、こっけいだね、JSFさんとその取り巻きどもは!
    神浦をさんざんけなしたはいいけど、自分も元記事すら確認せずに、生半可なオタク知識で適当なことをほざくとは、これぞまさに目くそ鼻くそですね。
    ソースはあえて出さないでいてあげるよ。そのうち追加情報が明らかになるから、それまでガクブルしてなさいてなもんだね。
    そしたら、朝日は信用できないから〜、とか言い訳するんだろね(すでにしてるか)。恥ずかしいたらありゃしない。

    以後、つつしめ!

    Posted by 雄山岡 at 2008年09月18日 19:33:43
  86. >>85
    ん?予算案に明確に書いてあるなら、そのソースを引っ張ってあげたら良いのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 19:54:25
  87. >>85
    まさか発表すらされてない内容で話をしてるんじゃないだろうね?
    ちなみに、皆にわかる形で発表されてない内容はソースとは言わないんだよ。
    情報元不明のリークか憶測というんだそういうのは。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 19:55:43
  88. >85
    >防衛省が予算要求しているのはレーザーJDAMです。

    で、証拠は?

    どっちみちレーザーJDAM導入が本当でも間違えた最大の責任は神浦なので、此処としてはどうでもいいや。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 20:12:01
  89. レーザーJDAMを導入する気ならレーザーターゲッティングポッドを同時に導入しないといけないし、戦闘機のシステムを改修する必要がある。

    そしてどちらも予算請求に存在しない。よって85は只のハッタリ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 20:35:59
  90. おっ、さっそくガクブルしてきたね

    予算案?
    そんなもん存在してないよ、今は。
    予算請求?
    予算要求とか概算要求っていうんだよ。

    もっと社会勉強してきてね!
    でわまた

    Posted by 雄山岡 at 2008年09月18日 21:06:22
  91. ごたくはいいからソース出せよ
    それさえあればいいんだよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 21:33:17
  92. >>90

    あの〜予算要求のシステム知ってます?

    概算要求して、その内容を財務・政府が承認して予算が成立する訳で、概算要求以上のモノが出ることは無いんですけど・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 21:52:50
  93. これは酷い。永田メールかよw
    LJDAMみたいな別に秘匿にする必要性も無い話を秘匿にして予算案通せるみたいな国じゃないよ日本は。
    自衛隊内部でLJDAMを希望する声があるとかそんなヨタ話レベルくらいしか存在出来ない。
    身元不明の匿名リークか憶測って言われたのはそういう事。ありえない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月19日 21:18:08
  94. >85
    >90

    見ていて哀れすぎるからもう来なくていいよ。
    LJDAM導入なんて省内部でも聞いた事が無いね。
    ソースが出せないなら君の存在は価値が無い。

    それともし実際にLJDAMが導入されたとしても恥を掻くのは神浦さんであって此処じゃ無いし。そもそも、LJDAM導入が決まれば此処は小躍りして喜ぶよ。「最新機材じゃないか!」ってね。だからこの件で煽った所でブログ主には何のダメージもいかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月19日 21:41:28
  95. ここはLJDAMに反対してるんじゃなくて、公式なソースが見当たらないと怪訝に思ってるだけだからね。
    ソースが発見されたらめでたい事で別に恥とかそういうもんではない。
    どこかの人達みたいに「目的があって嘘を付いている」とかいう訳ではないので。

    他のサイトや新聞が真実よりも妄想や思想メインになって変に取り繕おうとして無茶苦茶になってるのとは違う。
    一次ソースが確かな確度の高い情報が最上級の扱いをされる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年09月20日 08:58:37
  96. どうも、ご無沙汰です!
    ちょっと身内のゴタゴタがありまして・・・。

    しかし、相も変わらずものを知らん人が書き込んでいますね。

    >概算要求以上のモノが出ることは無いんですけど・・・・
    あたりまえじゃないの(まあ、追加要求ってのもあるけど)。
    もしかして君は、防衛省のサイトで公開されているのが概算要求のすべてだと思っているのですか?
    表紙をよく見てね、「概算要求の概要」って書いてあるよ!

    >省内部
    どこの省ですか?
    確かに農水省や文科省の内部では聞いたことはないよね。

    でもって、神浦、神浦、神浦、みんな神浦が悪いんですよね!

    JSFさん
    >伝言ゲーム
    えーと、こういうのは一般社会では「伝言ゲーム」じゃなくて、「孫引き」っていうんですよ。
    他人のブログを批判するならば、自ら気をつけてしかるべきではないですか。

    さらに、
    >レーザー誘導爆弾の導入を行う気が無いのは、命中までレーザー照射を続ける必要性があり、生存性が低くなるのを嫌っているようなのですが
    なんて、思いっきり憶測でものを書いちゃってるし、呆れますよほんとに。

    ところで、
    >今すぐ契約すれば2009年度の配送に間に合います
    って、追記されていますが、JSFさん、あなたは防衛予算(というか国の予算制度)について、それこそ何も知らないのですね。今現在、レーザーJDAM調達の予算はないんですよ(予算案(便宜上こういいます)すら存在していない、予算は早くても来年3月中に成立します)。契約なんてできるわけないじゃないの。
    それに、別に2009年度(平成21年度)予算だからといって、モノが同年度中に配送(笑い)される必要もないでしょ。

    いやはや、呆れるほど知らないんですね。モスボールの件もあるし、本当に少しひかえたほうがいいんじゃないですか。

    そろそろソースもこぼれ始めていますが、もうちょっとガクブルしてみてください。
    でわまた!

    Posted by 雄山岡 at 2008年10月20日 20:13:25
  97. ↑おっさん、LJDAMのソースが無いじゃんよ。アホか手前。

    じゃあな、アホは炒ってろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 20:27:20
  98. >>「概算要求の概要」って書いてあるよ!
    「概要」ですら示されてないものが現れちゃうんだ。
    それなんてIT業界だね。

    君働いた事無いのと違うかね。

    Posted by 別スレ6124 at 2008年10月20日 20:28:42
  99. >97
    おっ、またまたガクブルしてきたね!

    >98
    失礼、項目だけなら載ってるよね。
    8ページに「精密誘導能力を有する装備品の整備【新規】」って・・・。

    いやー、楽しましてくれるね!


    Posted by 雄山岡 at 2008年10月20日 20:44:08
  100. >>8ページに「精密誘導能力を有する装備品の整備【新規】」って・・・。
     ふ〜ん。それの何処がLJDAMの装備請求と等号
    で結ばれるんだね。

     君考える事に向いてないんだね。もっさりの
    中の人の言い方真似るのは申し訳ないけど。

    Posted by 別スレ6124 at 2008年10月20日 21:14:12
  101. >99

    LJDAM導入のソースを出せないなら帰ってくれていいよ。話が進展しないなら書き込んでもらう意味無いもの。ハッキリしてからまたおいで。

    あとこの話が本当でも誤報の責任は神浦さんにあるのでこっちとしては凄く気が楽だし、仮にLJDAM導入なら大幅な戦力強化なのでブログ主を含めみんな大喜びするだろうけどねw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 21:17:08
  102. そっかー、これじゃMLRSの単弾頭とも等号で結ばれないってことか・・・。
    いったい何が【新規】の装備品なんだろうね?

    もう一度いうけど、ソースはこぼれ始めてるよ!
    もっとガクブルしてね!

    じゃあ、またいずれ。

    Posted by 雄山岡 at 2008年10月20日 21:23:19
  103. はいはい、すべて神浦が悪いんだよね!
    楽しいね!

    じゃね

    Posted by 雄山岡 at 2008年10月20日 21:24:41
  104. >はいはい、すべて神浦が悪いんだよね!

    うんそうだよ。今回の件は間違いなく、結果がどちらに転ぼうと神浦さんの間違いであった事に変わりが無いというシチュエーション。だから凄く安心。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 21:45:17
  105. >102
    >もう一度いうけど、ソースはこぼれ始めてるよ!

    だからソースが全然見当たらないんだけど。どうせすぐ結果が出るのだから大人しく待ってれば?

    >もっとガクブルしてね!

    だから恐れる必要性が無いのだが・・・LJDAM導入ならここの皆は泣いて喜ぶと思うよ。レーザー誘導弾は欲しかった装備だもの。どうせ朝日記事改竄の責任を取るのは神浦さんだしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 21:48:02
  106. 今月発売の航空誌、少なくとも2誌(航空ファン、航空情報)がLJDAMを空自導入を掲載。

    まだ詳細な情報はないが信憑性が高くなってきました。

    クラスター爆弾廃棄を理由にしているなら、泥縄的ではあれど、空のウルトラCですな…(信じられん位)

    しかし使えないと噂の標準のJDAMは今後どうするのか? またレーザー照射手段はどうするか?など、まだまだ聞きたいことが山ほどある懸案です。

    しかし私も概算要求資料に具体的な表現がないから否定的な見かたしてましたけど…
    これは土壇場にブチアゲタためか…それとも目立ちたくないのか?
    空自のイトを伺いたいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月25日 02:36:41
  107. 浜田防衛大臣が記者会見でLJDAM導入するって言ってただろ・・・・・・・・。
    管理人も何かアクション起こせよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年12月18日 19:50:41
  108. >107

    既に三週間前に記事が書かれてますがな。

    自衛隊、M31単弾頭とレーザーJDAM導入へ (2008年11月28日)
    http://obiekt.seesaa.net/article/110361781.html

    Posted by 名無しОбъект at 2008年12月18日 20:12:13
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