国籍不明の潜水艦が領海侵犯 高知県沖｜朝日新聞
既に海上自衛隊やアメリカ海軍の潜水艦ではない事は確認済みで、韓国や台湾の潜水艦である可能性も低く、中国、北朝鮮、ロシアの何れかの潜水艦である可能性が高いと思われます。今月25日には横須賀にアメリカ海軍の原子力空母ジョージ・ワシントンが配備予定で、その関連で進出してきた可能性もあります。
取り合えず今の所、情報もあまりないので、漢ちゃんスレを紹介しておきますね。
漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の十五
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1208317980/97-
まとめサイト
http://hancyan.nobody.jp/
| ＿ 〔／/ ヽッ 臣又 / ／￣￣￣￣￣￣＼ >子 糸__ / ,ｨ 漢級 ＼ 7_／/.. ＼ ├─ ク / ＼,, ,,／ ヽ │ ヨ / （●） （●）| ─┴─ 心 / ＼＿＿■＿__// n ｛. l // ｌ| ￣フ l // |l | ｌ ／ l | l ｌl | ｌ . > ;: | | { ｌ| | ｌ ＼ l l ;. ｌ | ! |ｌ | ｌ ﾄ┬-ヽ. !. ; | | l ｌl | ｌ .| l ｌ ;.. l | l ｌｌ | ｌ ' iヾ l l ;: ｌ j { |ｌ | ｌ { |. ゝ ;: ｰ‐-' } . ｎ. ｎ. ｎ l | ::. ＼ ﾉ |! |! |! l | ::. `ー---- ﾞ o o o ,へ l :. | |
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Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 22:46:32
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 22:51:58
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 22:55:51
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 22:57:28
パックインで「中国の潜水艦はないだろう」と言っていたけど、
こうなるとどこの潜水艦が原因かいよいよ分からなくなってくる……
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 22:59:42
093型原子力潜水艦（シャン型/商型）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/093%b7%bf%b8%b6%bb%d2%ce%cf%c0%f8%bf%e5%b4%cf%a1%ca%a5%b7%a5%e3%a5%f3%b7%bf/%be%a6%b7%bf%a1%cb
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:00:52
で、こちらの記事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091400220
を鵜呑みにすると今回の連絡も約一時間半かかってるそうですわ。
つまり衝突事故からの反省が全然生かされてないと言うことですよね？
もちろん衝突事故の時にあれだけ防衛省・政府を厳しく非難した某新聞はさらなる厳しい追究するんですよね？
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:09:36
相当舐められてるなぁ…
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:10:30
潜望鏡を出しながら移動する潜水艦以外の船を教えてくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:11:49
この中では北朝鮮が一番可能性低いと思うんだけど。
あとは通常型か原子力か主機が分かればかなり特定されるんだけどね、現状では韓国か台湾の可能性もやはりあるわけで。「実は海自のミッションシップでした」なんて失態も無きにしもあらずだし。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:12:48
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:14:35
馬鹿な、あの計画は「むつ」の事故で中止ｎうわ誰ｄこらなにするやｍ
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:16:52
それは厳しすぎ。
事故じゃないから自衛隊と米軍の潜水艦じゃないことだけは確定させないと上奏できないし。水上艦の運用と異なり、潜水艦の運用は機密面など特殊なので、味方でないかの確認に時間がかかるのは仕方がない。
官邸の緊参チーム召集は念のためかけるべきだったかもしれないけど、まあそういう事実関係までは現状の報道では分からん。
とりあえず、自分の頭で考えてから人を批判するようにして頂きたい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:17:08
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:17:46
台湾のまともな稼動潜水艦はたったの二隻で、こんな所まで出て来る可能性は低い。韓国もこんな事をするほど馬鹿じゃないだろ。北朝鮮は能力的に・・・するとロシアか中国か。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:18:15
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:19:31
明日には海江田艦長の世界政府樹立宣言が聞ける鴨。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:20:12
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080914/20080914-00000018-ann-pol.html
＞（防衛省は）潜水艦の国籍については米海軍の潜水艦でないことを確認している。（読売）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000030-yom-pol
＞小川和久氏は「こういうことをするのは中国海軍」（時事）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091400220
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:22:12
現段階で「中国海軍」と断言した小川氏は漢だな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:25:36
国家の名誉を返上してどうする。
冷戦期の米ソでも撃沈は無いし、事故でもなければ敵前に浮上することも無かった筈。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:27:30
こういうことを断言する人って
なんか信用しにくい
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:32:21
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:36:49
しょうがないか
しかしまだ中国と断定出来たわけじゃないが
前にあった米空母の直ぐ近くに浮上したり
この近くまで悟られずにやって来て
ワザワザ発見されて逃げるとは
中国の潜水艦も手ごわい相手になってきてる
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:39:47
『 ←
((((／ ´・ω・)ﾐﾀﾅ
Posted by 名無し鰭脚類神信者 at 2008年09月14日 23:42:31
日米韓台がまず可能性が無い。
残りはロ中北。だが、北は一番可能性が低いし、ロシアも可能性が低い。
まあ、まず中国だろう。先例が何度もあるし。
中国の、特に現潜水艦隊司令は第二列島線までは中国の作戦区域だと本気で思ってるんだぜ？
一連の領海侵犯や米軍挑発行為はそれにそって計画的に行われてる。偶然とかじゃ無理。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:44:20
アンパンマン号かよ！
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:46:45
よっぽどの自信がなければやれないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:47:12
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:48:24
実際はどうなんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:51:29
・・・前大戦レベルの対潜作戦。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:55:47
実際はロストしてないのかもよ。今も米軍の追尾を受けて「帰還先」を探られてるのかも知れない。
国籍不明艦は帰還して初めてその国を追及出来るので。
ただし、福田政権じゃ問題を表面化させそうには感じないなあ。民主党じゃもっと無理だろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:56:05
実際は発見してたけど潜望鏡あげて普通に見つかる程間抜けだから隠しとおせなくなったという線も。
豊後水道で潜望鏡上げてのんびり移動してたら往来の船にも見つかるぞ･･･
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:57:53
ウィキペだと水中25kt+とか書いてあるが。
･･････高速航行したらどちらも盲目か？
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:57:59
広い様に見えて通れるルート知れてるから、移動速度から割り出されると見失ってもすぐ捕捉されたりもする。
今ごろ米軍は潜水艦探索ゲームを楽しんでそう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月14日 23:59:49
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 00:00:15
事前情報が皆無であれば、P3Cには無理。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 00:03:23
ある程度増産すればコストをちょいと(ry
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 00:09:42
あたごの５００ｍ先だかとにかく至近距離で
それやったらしいな。
ピンを打ってたら実質撃沈って
ああっこれ沈艦ネタだな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 00:13:45
そうなんだ
P3Cで一定海域を定期的にスキャンしているもんだと思ってた。
でもさ、あたごが潜水鏡を見つけたのは非常に偶然なんでしょ。現状の潜水艦補足体制では漢級は補足しづらいということなのかな。
固定型のスキャナーも設置しているんだよね。そういうのには補足されなかったのかな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 00:18:08
潜望鏡を目視で発見する前に向こうが気付くだろうし、ロストしたにしては哨戒機の導入数が少ないし…
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 00:27:47
民間船舶が発見とかならまだ信憑性も高いが。
どうもこの発表は色々と含む所がありそうに見えるが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 00:51:48
潜望鏡を上げて目立つ水道に入ろうとしたので追い出されたって感じが近いかも知れない。
不審船が何を狙ってきてるのか、どういう性能なのかを探るというのも米軍にとっては重要な事。
意図を探って帰還先を特定するという狙いが日米軍首脳部であるのかも知れない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 00:53:50
が、それにしてもあたごにヘリを積んでなかったのが悔やまれるな。金が無いのは解るが、その辺はちゃんと何とかして欲しいところ…てか予算を増やしてくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 01:38:09
片山さつきの寝言を聞いてみたい気が
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 01:39:08
「役立たずの軍隊なんてもっと削減しましょう」
Posted by at 2008年09月15日 02:16:01
ロシアからは遠いし、
そうなると前例のある中国が最も疑われるな。
また、機材の故障で誤魔化すのかな？
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 02:19:14
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 02:20:34
「潜水艦は旧式兵器」でしたっけ？ｗｗｗ
むしろ、水上艦艇以上の主力兵器だったりするわけだがｗ
潜水艦のステルス性は、表沙汰にせずに他国にちょっかいをかけるには最適だし、それに核動力も加えたら比類なき行動力で何処へでも行けるようになる。何処で何を見られているか、何時ミサイルが飛んでくるかの疑念と恐怖に相手を捕らえることが出来る。
核ミサイルまで積めば、空母すら越える圧倒的破壊力で敵国を焼き尽くす対処困難な戦略兵器に。
事実、冷戦期の米ソ両国は水上艦を超える勢いで建造していたはずだが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 02:34:44
それにしても舐められてたんだろうか、あたご・・・・orz
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 02:34:46
なんかいろいろと不思議な事件だ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 02:56:46
いろんなものにブチ当たるフネだなぁ。
いっぺんお祓いしてもらったら？
>42
>自衛隊艦船がそれとなく追尾
それとなく潜水艦を追尾するんだったらDDGよりDDかDDHのほうがよくね？
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 03:00:20
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 03:11:05
どうせ日本は何も出来んだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って挑発した可能性は・・・流石に無いか
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 03:38:28
日本周辺の艦船と潜水艦に恐怖を刷り込んでやるのだ！毎晩ピンガーの音にうなされるがよいわ！
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 03:50:46
勝手にそんなことしたら艦長さんは人民委員会で査問されてしまう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 04:03:00
所属は第3護衛隊(舞鶴基地)
どうして豊後付近にいたのか・・
単なる通りすがりなのか訓練中だったのか
報道とか偶然発見した系の話しなってるけど、ずっと追ってて領海入ったから発表したってオチか
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 04:13:53
鹿児島湾の奥が自衛隊の魚雷の試射場だから、其処へ向かっていたんじゃないの？ ってかあの辺は普通に軍艦がウロウロしている海域。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 04:23:55
どちらにせよあたご型に常駐の艦載ヘリが欲しいなぁ…
定数と予算増やしてくれねーかなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 07:59:50
表向きは目視で発見した事にしただけだよね？だよね？ え？違う？
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 08:37:57
そっちの方が驚きましたわｗ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 09:23:10
水上からみるとあたごだけだが、水中にも米軍の攻撃型潜水艦がいたかも知れないからね。
中国軍艦が敵軍艦の前で緊急浮上して居場所を晒すというのは、水道前まで来てこれ以上進むと
政治問題に発展するので、攻撃型原潜にピン打たれた可能性もある。
中国の潜水艦は前も米空母相手に挑発した挙句、ピン撃たれまくって浮上してる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 09:30:07
こないだ舞鶴いったとき、あたごは九州で
修理中といってたが
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 10:56:33
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091400095&genre=C1&area=Z10
今朝の朝刊では、上と同じ内容に以下の文が足してあった。
「国連海洋法条約は、領海内の外国船について、沿岸国の平和、安全を害さない限り自由に通行できる「無害通行権」を保証している」
今回のは無害通行権の適用除外例に当たるように思うが、京都新聞は他国の潜水艦が潜航したまま領海に入り込む事が「無害」だとでも言いたいんだろうか。
そもそも国連海洋法条約に照らせば、潜水艦は他国の領海では浮上して旗を掲揚しなきゃならんから、今回の潜水艦は完全にアウトなんだが。
上の一文を足す事で、読者の印象操作を狙ってるような気がするんだよなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 11:05:20
残り任期を終わらせるだけの内閣じゃ動けない。
せいぜい「事態を静観する」で終わり。
だから政治の安定は必須なんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 11:12:44
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 11:45:31
＞１４日早朝、高知県・足摺岬沖の豊後水道周辺の領海内で、国籍不明の潜水艦が潜水航行しているのを、海上自衛隊のイージス艦「あたご」が発見した。
記事中で潜水航行って書いてるし、考えすぎではないかと。今回の行動は明らかに国際条約違反って記事に付け加えておけばよりわかりやすいとは思うけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 11:52:07
「あたご」は呉に入港か出航していた可能性は多いし（母校ではないが１術校関係の施設利用訓練で定期的に不定期だはあるが入港するでしょうし。
「不明潜水艦」は海自潜水艦の通り道である豊後水道入り口でデータ収集している可能は高いですからね。
至近で潜望鏡深度に上がってきたのは「撃沈宣言」とか言ってる人はおられますが・・・
訓練ならともかく、実際の相手をそれをしたらどうなるやら。発見されなければ能力の高さを誇示できるでしょうが、発見されたら迂闊なだけでしょ・・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 12:40:13
まあ、豊後水道の海中で停船しているなんて訳分からん事も無いと思うが…。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 12:51:50
だから嫌味なんだろ。本当の意味を理解しているのなら「これは明らかに違反行為だ」と思わせる。
だって明らかに侵略目的の兵器なんだし、どんなバカでも「ああ潜水艦が日本近海に来るのは合法なんだ」なんて思う奴いない。
航空機類はレーダで何とかなるけど海中となると探知は難しいのかな？P-Xを早々に配備するしかなさそうだな
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 13:11:54
あたごは、海上自衛隊演習のためか横須賀にいました。
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2008/09/post_9523.html
どうやら舞鶴に帰還する途中に遭遇したみたいですね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 13:21:26
と言うことは特定アジアや露助の「きれいな軍艦」ですね。
今回の件、本当に見失ったにしても政治的配慮で見逃したのにしても問題です。
きちんとした対応ができない国と、何より真実を国民に知らせようとしない報道機関…
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 13:46:45
関係ないけど、北も宮崎や高知で拉致工作してたみたいだし、相対的に手薄なんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 14:24:59
国籍不明、潜水航行の時点で有害な敵対行動です。
無害通航権を主張する場合は国籍と位置を明かして浮上航行するか、
事前にルートを申請しなければなりません。
無害通行権では迅速に通過することが義務づけられ、停船は遭難者を助けるなどの必要に迫られた場合だけに限られます（１８条）。
また潜水艦については、浮上し、その国の旗を掲げて運行せねばなりません（２０条）。
タンカーや原子力船・核運搬船の場合は特別な文書の携帯も必要。２２・２３条
また、危険性が判断されれば一時的に外国船籍の船を全面的に通行停止にすることもできます（２５条）。
京都新聞は明らかに適用対象外なのを知っていて、日本への不審船侵犯が権利内だと錯覚する様に
ミスリードしていると言えるでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 14:30:55
中国様には逆らうなといういつものアレでしょう。
中国の場合はこういう事例が非常に多いので各国でも大問題になってます。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 14:35:46
言わんとすることは大体分かりますが、勘違いをしているかもしれない罠。
航行を停止して、鎮座して待機していた場合、水温（赤外線）や騒音（ノイズ）で発見できる可能性があるかどうか、ご存じでしょうか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 14:37:32
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 14:40:07
微妙に勘違いしてた。>>63の『そもそも国連海洋法条約に照らせば、潜水艦は他国の領海では浮上して旗を掲揚しなきゃならんから』の部分を勝手に読者も分かっている前提としてしまってた。
軍事に疎いとここら辺は勘違いしてしまうかもね。選考したままでの領海内侵入は国際条約違反だと付け加えておかないとその一文を付けるのはやっぱ不自然ですね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 15:53:12
退陣表明記者会見の直後に、自衛隊の行事を積極的に辞退しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000932-san-pol
http://plaza.rakuten.co.jp/mikawannko/diary/200809030000/
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 16:16:40
戦時と同じようにガチガチに固める必要もないけど、
偵察行動なら日常茶飯事だろうし、万一の奇襲攻撃や
キティホークの時のようにプロパガンダに使われるかも知れない。
可能性は低いが工作員の脱出・潜入も無くはないだろうし。
･･･難しいところだね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 16:28:41
http://www.kamiura.com/new.html
>まずこの潜水艦は中国海軍の潜水艦と思われる。
あれ、神浦氏は小川和久氏と同じ事を言っているよ。
>またあたごの乗組員が偶然に潜航中の潜望鏡を発見する可能性は限りなくゼロに近い。この潜水艦は九州南端から奄美、沖縄などの南西諸島の線を通過した段階で探知され、海自によって密かに追尾を受けていたと考えられる。しかし日本の領海を侵犯したことで、海上警備行動（自衛隊法第８２条）の発令対象となるため、防衛相や官邸に報告された。
えっそんなことを言っていいのか？
あと、パッシング・ソナーではなくてバッシブソナーですよ、神浦先生。
Posted by 90式改 at 2008年09月15日 17:55:41
…音波で敵艦の聴音手をぶちのめすことができるのですな！
ぜひとも配備したいものだ。
Posted by ハインフェッツ at 2008年09月15日 18:22:23
>漢級原潜だったとして、アレは停船していても原子炉の音で簡単に見つかるものなのかな？
原子炉も多少は音するんでしょうけど主に原子力潜水艦がうるさいって言われるのは減速器の音じゃなかったっけ？原子力じゃ出力大きすぎるから減速用のギア使って出力調節するときの音が大きいんじゃなかったっけ・・・
漢級原潜って激しく音するらしいから哨戒網に引っかからずにあの地点まで行けるもんなんかな？商級も実質1隻っぽいしどうも最初から探知されてた可能性高そう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 18:48:12
そこで二隻で追っかけっこしてる時に、後ろの潜水艦が前の潜水艦を抜くときには、合図として短いアクティブソナーを二回打つ慣習がある。
これが俗に言う「パッシング・ソナー」
最近は「お先にどうぞ」の意味で使ったりもするので、ちゃんと空気を読んで対応しよう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 20:02:57
それとこれとは全然関係無いよ。勝手な憶測でいい加減な事を言わないように。
あと、そんな理由でアメリカが黙っていると思っているのかね？
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 20:07:56
＞http://www.kamiura.com/new.html
＞＞まずこの潜水艦は中国海軍の潜水艦と思われる。
そっか・・・じゃあロシア艦の可能性が高いのか。
＞またあたごの乗組員が偶然に潜航中の潜望鏡を発見する可能性は
＞限りなくゼロに近い。この潜水艦は九州南端から奄美、沖縄などの
＞南西諸島の線を通過した段階で探知され、海自によって密かに追尾
＞を受けていたと考えられる。しかし日本の領海を侵犯したことで、
＞海上警備行動（自衛隊法第８２条）の発令対象となるため、防衛相や官邸に報告された。
ってことは「あたごは潜望鏡を偶然、発見する事に成功した」って事になるな。誤神託、かしこみかしこみ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 20:10:57
いくらなんでもそりゃネタ
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 21:04:39
残念、二隻とも呉にいた
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 21:57:50
こんなことしたって、日本の対潜警戒網を強めさせるだけのような気がするんだが。
それともよっぽど見つからない自信があったのだろうか。（だけど不用意に潜望鏡を出して見つかるって言うのもマヌケな話だけど・・・）
まぁ、個人的にはどこの国の潜水艦なんだって話はどうでもいいから、力による対策を期待したい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 22:14:05
冷戦時代も、ソビエトの電子偵察機のジャミングを受けたレーダーサイトは、効果があったと思わせないために対抗措置をとらなかったとか。
この件も・・・ひょっとしたらバッチリ追尾していたのに、あえてこのような公表をしたのかも・・・
Posted by 旅するさかな at 2008年09月15日 22:20:34
http://spikemilrev.com/news/2008/9/15-3.html
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 22:32:31
中国潜水艦隊の現司令官に理由なんか求めてもダメだｗ
世界一周とか威信とか偉業とかそんなのにしか興味ない男だから。
第二列島線を中国の活動区域とする目標を掲げている以上、今後こういう無意味な挑発事例は
増えていくと思われる。
彼らは日本を挑発する為に行動してるんじゃない。共産主義的な目標設定に対して
行動する事を国内の同胞に向けてアピールする事にこそ意義を見出している。
豊後水道まで潜水艦で行ってやった！俺スゲー！レベル。それで問題がおこっても知らない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 22:47:44
潜望鏡を出す生物を教えてくれｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 22:49:22
『 ←
((((／ ´・ω・)ﾐﾀﾅ
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 22:57:29
今回はアメリカからの情報提供はどうだったのだろうか？
今の日本の政治状況から連絡が無かったのか、それとも連絡が来ても決断出来なかったのなら続報は期待できないか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 23:29:58
海自と米海軍は仲良しなので問題ありません。よくあるんですよ、こういう関係。フランス海軍なんかも政府間よりも遥かにアメリカ寄りだったりします。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 23:37:00
こうした馬鹿しあいで、全てがまともに発表されるとは思わないほうがいい。手の内をばらしたくはないんだから。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 23:42:28
いえいえ、スパイクさんは、潜望鏡なんてなかった、見間違いだった、艦長が見えると言ったから見張り員も潜望鏡が見えたように思えたんじゃないか、って言ってます。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月15日 23:45:21
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 00:03:12
潜望鏡が見えないことにしたいのはスパイクさんな気がしますけどねｗ
潜望鏡が見えて確認も取れてるのに、相手側が何々な訳が無いとか勝手に推測して暴走してる。
結構間抜けな事故や事件の多い中国軍にそんな訳が無いとか意味が無い。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 00:46:05
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 00:47:37
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2008/09/post_9523.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年09月16日 01:03:56
喧嘩売るんなら付加価値つけて買おうね。次は麻生で内定出たみたいですし...
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080914-OYT1T00765.htm
90＞ああっ...それと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC
それってこれでしょう？
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 01:57:03
もしかして潜水艦の21年度の調達数がゼロ？になった腹いせにわざと侵入させて
「ほら見ろ、海自の潜水艦戦力を整備しないからこういう事になるんだ」と主張するためだったりして
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 02:39:33
軍事機密なので把握していたのかや把握してなかったのかも極力出したくは無い情報です。
また、偶然あたごと出会い、しかもあたごの前で潜望鏡を上げてしまうなんてのは
小説のシナリオとしては面白いですが、現実の確率としてはまず無い話です。
水道に入るかどうか、水面下の攻防戦になっていたと考えた方が良いかも。
あとは関係者から漏れ伝わってくるか、帰港場所が判明した時に関係者があわせて情報を出す等かな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 05:58:51
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 09:06:29
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 13:12:16
潜望鏡上げる理由のひとつとして浮上する
用意があったかも知れない。
場所が場所だから可能性は少ないだろうけど、
もしかすると静穏性の高い
ディーゼル潜水艦だったのではないか。
>政治問題に発展するので、
>攻撃型原潜にピン打たれた可能性もある。
ハワイ周辺で米海軍が同じことを
中国の潜水艦にやっていたね。
これもアップトリムした可能性のひとつか。
>あたごの母港は舞鶴
>所属は第3護衛隊(舞鶴基地)
>どうして豊後付近にいたのか・・
>単なる通りすがりなのか訓練中だったのか
それも気になる点だね。
何等かの理由で事前に察知していたのか。
見失ったと言うが本当は見失っていないのではないか。
>軍事機密なので把握していたのかや
>把握してなかったのかも極力出したくは無い情報です。
前回の領海侵犯とは対照的な面があるけど。
もうひとつ、見失ったということについて、
福田政権が中国に配慮したから
追尾を中断する命令を出したからではないかという意見がある。
福田でなくても今の防衛長官は親中派だから、
何等かの決断をした可能性も否定できないね。
もうひとつ、解決されていない疑問だが、
どうして今になって潜水艦が現れたのか。
中国ならば何が目的か。
軍事的な目的かどうか、政治的な目的かどうか。
政治的な目的ならば自民党の総裁選に絡む主張なのか。
誕生するであろう麻生政権への警告なのか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 14:14:16
中国、キロ級装備してたはずだけど、能力的に日本まで出てこれるのか？
Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年09月16日 17:25:17
んで、新しいおもちゃが手に入ったからとりあえず使ってみよう的な／あるいは海自相手に性能試験とか。
航続距離は10,000km近くあるから、あの辺りまでは来られるだろうし、水中航続距離はせいぜい600〜700kmみたいだから息切れして潜望鏡上げたのも、目的は換気で理解できるし、相手が最新の636M型ならパッシブソナーでは探知できなくても不思議じゃない。
むしろ事故の教訓からあたごの乗員は海上を良く見ていた、と。
まああくまで今回の相手がキロ級だったら、の話だけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 20:51:16
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 21:52:55
北朝鮮の場合、密輸が絡んでくるので軍目的の方が可能性低い。
中国以外の可能性が高かったらもっと厳しく取り絞まってた可能性も高いな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月16日 21:58:32
国籍不明の潜水艦による領海侵犯事件で、中国が日本政府に対し、「日本政府の対外説明が国籍不明の潜水艦を中国潜水艦と結びつけている」として抗議していたことが１６日、分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080916-OYT1T00738.htm
舐められとる
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月17日 04:01:22
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月17日 08:19:38
もっと探知能力高めないとね
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月17日 09:01:01
潜水艦側があたごに気づいてなかった、という可能性はどれくらいあるんでしょう？
逃走したとしたら、どの時点で気づいた？
最初からすべて計画通りの行動であることも考えられますね。
こちらの対応能力が分かりますから、意味がない行動というわけでもないかと。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月17日 09:47:52
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月17日 16:42:52
普通、逆なんですけど･･･
潜望鏡を上げた時点で降参の意思表示か、重大な過失である可能性が高い。
隠密行動中に敵領域内で敵前潜望鏡上げて何か得すると思ってるんだろうか。
潜水艦の音紋取られて一方的に損するだけじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月17日 20:17:25
えいこう そなーを つけて あげて ください
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月17日 22:54:18
あしがらは最初から積んでるんだけどな。あたごも後で付ける予定になっていたが、
実施時期がどうだったか。
それより、ヘリ格納庫とポートあるんだからヘリ積めと。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 02:32:20
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008091802000101.html
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 20:56:40
あたごの儀装がまだ改装前で更にヘリポートとヘリ格納庫は１機分あるけど、
任務上防空主体だからヘリ積んでないってだけだよな。イージス艦の構造上に問題がある訳ではない。
同級のあしがらにヘリ積むか、あたごに予定通り曳航ソナーを追加すれば問題ない。艦首ソナーは両方ついてる。
イージス全体の価値を貶める為にまた適当な記事を書いてるって感じだな。
今回の問題に反省してあたごの運用性を高める為、予算を編成してヘリ搭載を常態化、
曳航ソナーの改装急げなら納得するがね。まあ、東京新聞じゃまず書きそうにも無いがｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 21:28:47
それは戦闘中の話だよね。平時に接近して潜望鏡上げて、あたごが
気づいたら潜行して探知不能コースで逃走、というのは、すべて
本当だとしたら負けといえば負けかと。
これで追加予算が必要になったら、それはそれで負担増だから
負け。何か非常に分の悪い話だと思う。福田政権が持続して
いたら、できなかった可能性もあるから、このタイミングが
意図的だとすれば、相手が一枚上手だわな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 22:42:31
見つかった後、領海外まで延々追いかけられてるんだから、
相手が上手だったとは言えないのでは？
追加予算も国としては負担が増えるのはあまり有難くないでしょうが、
それによってこちらの能力が向上するのだから、
国防上それほど悪いことではないと思うのですが。
まあ、それで他の装備の取得にしわ寄せが来るのは、
勘弁願いたいところですが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 23:17:51
しかし同じ事をするつもりがもう当分ないんだと、探知の手間ばかり
増えて空振りになりますので、予算的にも人員的にも損失かと……
むしろそれを逆手にとって、女性の自衛艦乗りを増やすとか、改革に
向けてくれれば、それは良いですね。
普段どの程度侵入を許してしまっているのか、その辺りのデータが
ないと、費用対効果は不明ですね。相当な数に上っているようであれば、
探知能力向上は有効です。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月18日 23:57:44
まず、隠密任務である事。次に、相手に無駄に情報を取られる事。
更に、相手が警戒して予算等で有利になる事。
君は追加予算として負担が増えると言っているが、日本は緩やかな軍縮中にある。
負担が増える事は軍備にとっては逆に有利になり、中国を不利にする。
あたごに対潜ヘリ搭載、急遽曳航ソナー改装が決まって何か得するの？
中国が慌てて否定意見をのべなければいけなくなってる時点で政治的にも負け。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月19日 00:49:00
それを中国脅威論や軍備にプラスになる事をわざわざしてやって何か得するんでしょうか？
相手側が探知出来ていないなら、むしろ好都合です。探知出来ない体制を維持させた方がプラスになる。
そしてあたご等、わざわざ潜水艦で接近せずとも、他の手段はいくらでもあります。
わざわざ博打を打って狙い撃ちする様な代物ではありません。
狙い通りというより、潜水艦側のやむにやまれぬ事情で潜望鏡深度まで浮上させられたというのが実態でしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月19日 00:58:06
出した政権が変わる隙間的なタイミングですし、強く言えないです。
負担増は防衛省的には無条件で良いかも知れませんが、国家としては
費用対効果が分からないと、何とも言えません。何かを削って
割り当てるのは変わらないです。あとは人員は海自の場合は容易に
増減できるものでもないので、その辺も不安ですね。
音紋などの情報は、どの程度、海自側に得るものがあったかが、
ちょっと分かりませんね。
意図的なのか、そうでないのかは、ちょっとこれだけの情報では
分かりませんね。意図的だとした場合、撃沈判定が目的ではないと
思いますよ。そうでない場合は、取り逃がしたのがちょっと
残念ですね。もっともこれも本当にそうなのか、分かりません。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月19日 12:54:31
主語と行為だけを入れ替えて考えてみました。
イランは欧米に敵視するな、我々を認めろと叫んでいる真っ最中です。
それをイラン脅威論のプラスになるような核開発やミサイル実験をわざわざしてやって何か得するんでしょうか？
北朝鮮は欧米日韓に敵視するな、軍拡するなと叫んでいる真っ最中です。
それを北朝鮮脅威論や軍備にプラスになるテポドン発射や核実験をわざわざしてやって何か得するんでしょうか？
利害関係が一つしかないと考えたらこんな疑問になるでしょうが、数千万、数億の人間が集まる国家の利害関係というのは複雑なものです。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月19日 17:30:21
イランは核ミサイルを恫喝の為に開発してるんですよ。
中国の調査は隠密行動です。わざわざ無様に敵前で姿を晒す必要性がありません。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月19日 21:01:26
ばれてしまったから開き直ってるだけで、バレル前は作ってませんって頑張ってた訳だ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月19日 21:02:16
1)別に新しくも無い、儀装商船でも近づけるあたごの近くでわざわざ潜望鏡深度まで上がって
潜望鏡を見せて何か中国側に利益があるのか？
2)曳航ソナーは従来から設置予定がある。早まるかどうかって程度。ヘリ搭載は可能性でしかない。
実際は国家予算から見るとたいした額ではない増額で減額予定対象が減るって程度。
厳戒態勢や日米協力体制、関連法案等が強まるだけ。国家にダメージみたいなのは幻想に過ぎない。
3)日本の弱点を見つけたのにその穴を教えて塞いでやって何か中国側に戦略的利益があるのか？
4)中国側に太平洋方面で積極行動する潜水艦がある事を知らせたり、
音紋をとらせて何か利益があるのか？
5)ロシアや北朝鮮みたいに静観していれば良いのに、中国政府の慌てぶりは何なのか？
6)合同演習じゃないんだから、中国側潜水艦が相手に判定を教える必要はない。潜望鏡見せる手法も変。
7)中国の潜水艦は以前にもピン撃たれまくって慌てて敵意が無い事を示す為に浮上後、
領海から離脱していった事例がある。
潜望鏡を上げて発見された事で中国側に利益が無さ過ぎますが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月19日 21:13:22
1〜4,6が非常に説得力のあるものだとすると、クジラ説も考えた方が
いいかも知れませんね。あとは通常動力の潜水艦が故障で浮上する確立
がどの程度あるのか、という話になるかなぁ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月21日 09:06:49
真相は闇の中。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月21日 09:29:11
潜望鏡を至近距離で確認した上、至近距離でソナーに反応となると流石にね。
サイズがかなり違う代物なので。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月21日 11:11:36
感じにもなりかねないね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月21日 11:12:30
まあ、そ知らぬ振り出来ないあたり、やっぱりそうなんだろうけどね。
本当に関係ないとあんまり反応しませんから。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月21日 11:13:40
かわいそうなのは、あたご乗務員ですね。ただでさえ大変なときに、
これでは。潜水艦だったとしても、クジラだったとしても、あんまり
いい評価にはつながらないですね。
あたごには、何かいいことがありますよう念を送っておきますか……
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月21日 11:16:00
http://spikemilrev.com/news/2008/9/21-1.html
＞専門家の中に誤認説を唱える人は１人くらいはいる、と思っていたのですが、どの記事を読んでも見当たりませんでした。「俺だけが変なのか？」とも思いましたが、素朴な疑問を捨てないことが大事だと再認した次第です。
＞インターネットの掲示板などを見ると、兵器のデータで頭がいっぱいの軍事オタクたちは、外国潜水艦の存在を疑いもしなかったようです。海軍の兵器の性能に詳しいつもりでも、情報を分析する基本的な能力がないと、こうした推測はできません。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月21日 23:37:51
あたご乗組員「せめてあしがらとかに言ってくれよ」
「文句をいうならあたごにも曳航ソナーとヘリをくれ！乗っける場所と装備するスペースはあるから！」
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月21日 23:39:50
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月21日 23:57:16
特にあたごみたいなのは８８運用の中心的艦なんだからたまたま回航中で近海にいただけで、
単艦で全部やれってのも･･･
レーダー哨戒任務で船外活動が難しいから搭載出来るヘリをわざわざ降ろしてあるってのに。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月22日 06:18:19
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月22日 06:43:06
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008091802000101.html
「潜水艦でなくクジラ？ 高知沖 領海侵犯情報なし」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092102000087.html
さぁ、軍ヲタの皆さん、各社へ電凸でも何でもどうぞｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月23日 17:46:18
東京新聞は相変わらず正常運行だなｗ
接近する意図があるとしたらどうだ？アホか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月24日 00:40:37
紹介してる記事自体が態度を通してなくて180度変わってしまってる訳ですが。
自信満々にもってきた東京新聞にご自身で電凸されてみてはどう？
Posted by 名無しОбъект at 2008年09月24日 06:46:05