[AML 21553] ikeda kayoko なる人物への反論
私達はあらゆる核や戦争・軍事行動に反対し、平和を求めて行動することを望んでいます。中国・北朝鮮・韓国・ロシア等の国にたいしても同じ姿勢です。しかし、私達は海の好きな市民による小さな集まりです。働きながら船を出していますのでその行動には自ずと限界があり、優先順位があります。こうした事実を知りながら他の国の軍艦には反対しない、と難癖を付けるのは平和船団に対する妨害が目的だからでしょう。
1、平和船団のホームページは過去2年間「ネット右翼」の攻撃を受けてきました。掲示板を占拠し、言いたい放題荒らしまわっていましたので削除しました。彼らの表現によれば「炎上」したそうです。ところがその掲示板を勝手に捏造し、虚偽の「ヨコスカ平和船団掲示板」をインターネットで流していたことが最近判明しました。驚くべき反社会的犯罪です。(サービス会社に削除を依頼しています)
ikeda kayoko なる人物と虚偽の「ヨコスカ平和船団掲示板」を捏造し、妨害をしていた人物が同一犯とは断言しませんが間違いないでしょう。
2、虚偽の「ヨコスカ平和船団掲示板」には「朝鮮の船が来たときは民族衣装で歓迎する軍団が出現よく見るとあれ?以前抗議してた奴が歓迎してるじゃないか!」とのでっちあげがあちこちで書かれていますが、どんな証拠があってそうしたデマを流しているのか?嘘も100回言えば真実になる、とでも思っているのでしょうか?
3、AML 21249] Re: ヨコスカ平和船団からのお知らせ。 の中で「ところで、彼らの活動資金はどこから出ているのか知ってたら教えてください。」と書いていますが運営資金は船の所有者による自腹と身内からの小額カンパです。悪意ある勘ぐりは止めてください。
4、ikeda kayoko なる人物は真面目に話をしたいなら、Amlに対して妨害行為を止めなさい。そうでないなら出て行きなさい。
「中国・北朝鮮・韓国・ロシア等の国に対しても同じ姿勢」と言いながら「優先順位があります」と言い訳するのは、矛盾しているような・・・舞鶴港では共産党系市民団体がロシア軍艦にも抗議活動を行っており、舞鶴で出来て横須賀で出来ない、という根拠が今一よくわかりません。
参考:「舞鶴港にロシア艦艇来訪、反戦団体は抗議運動を実施」
例えば昨年は核保有国のインド海軍艦艇やパキスタン海軍艦艇が横須賀に入港していますので(パキスタン海軍は晴海港でした、訂正)、抗議活動を行う絶好のチャンスだったと思います。ロシア海軍艦艇も数年おきに来ていますし、今後は中国海軍艦艇の来訪も増えると思います。
>虚偽の「ヨコスカ平和船団掲示板」
それはこの掲示板の事でしょうか?
http://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs
しかしこの掲示板は間違いなく、正規の「ヨコスカ平和船団掲示板」の筈です。
http://homepage1.nifty.com/heiwasendan/の2006年9月11日 23:42に記録された魚拓
2年前、「ヨコスカ平和船団」TOPページ最後に掲示板へのリンクがあり、URLが上記の掲示板のものと同一です。つまり、管理者が掲示板のリンクを外して放置しただけであり、掲示板自体は正規の物のままです。誰かの捏造や虚偽ではありません。
>同一犯とは断言しませんが間違いないでしょう。
「断言しません」と「間違いないでしょう」が同時に存在する意味不明な文章です。落ち着いて冷静になりましょう。既に述べたとおり、誰が犯人でもありません。それとも掲示板の削除を正当化するための工作活動ですか。・・・ではないでしょうね、それをやる気ならもっと早くやっている筈ですから・・・素で忘れてましたね? リンクを外して放置していた事を。
とはいえ、この「ikeda kayoko」なる人物は私も被害に遭っており、勝手に記事を引用リンク無しで使われてしまった事がありました。
[AML 19494] 岩国まで行って自分の目で確かめた上で間違えた人
元記事:「岩国まで行って自分の目で確かめた上で間違えた人」
この点については私も強く抗議しますので、「ikeda kayoko」さんは当ブログコメント欄で改めて転載許可願いを出して下さい。事後承諾で許可を出す用意がありますので、名乗り出てください。(本人が名乗り出られましたので許可を出しました)
インド海軍艦艇の訪日・横須賀入港
http://www.media-eyes.com/index/07-0412_news.html
ヨコスカ平和船団、出動せず。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月09日 23:45:28
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 00:33:14
スローガンとしてはある種の攘夷鎖国運動という位置付けなのかな?
一国平和主義とかw無理だって。
日本の同盟国だけが目障りという事なのかな?
平和船団という事はたぶん自国の国防力整備や増強にも反対なんでしょうねぇ。
利敵行為というか危険を呼び寄せるだけの活動に思えるけどなぁ。
いやぁ普通に遠距離攻撃力とかに反対するだけならそれなりに理に適っているけどね。
Posted by ト at 2008年10月10日 00:39:06
ならば、そういった国の船が来た時に、スケジュールがあう機会にやる、
とかになるもんな。そうすれば、頻度は低いが
全ての国の軍艦に対して抗議する団体として筋は通る。
しかしながら「優先順位があります」って事は、
やっぱり「同じ姿勢」ではないように見えるが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 01:05:32
当方火狐3です。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 01:14:02
IEだと普通に表示されるが・・・ファイアフォックス特有の現象かな?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 01:23:11
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 01:33:35
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 01:34:48
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-October/021050.html
kayokoikedajpさん
相変わらずですね。ここは平和を考えるはずのメーリングリストなのに
いつからこんな心無い意見が溢れるようになってしまったのでしょうか。
中国とか韓国を非難したいようですが、特に韓国の人々にとっては
日本に併合された記憶は決して消えない痛みとして、今でもその名残りが
所々に残っているものです。
ちょっと話題からズレるかもしれませんけど、創始改名、ハングルの禁止
数え上げればキリがありません。
ついでに言えば、韓半島の英語表記である Korea もそうなのです。
日本はもともと Chorea だった国名を
発音が同じ Korea に変えたんですよ。
民族の埃と自己同一性を奪う為に。
そして JAPAN の J よりも C が先に来るのはけしからん、
と無理やり言いがかりをつけて、、、、こういう話は知ってますか?
国を奪われ、心を奪われた人達の事、
あなたも少しは思いを馳せてみてはどうなんでしょうか?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 02:07:10
このフレーズで釣り確定。「chorea」で検索を掛ければいい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 02:12:20
連中が創り出すのは「血の海」の間違いでは?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年10月10日 02:34:52
きっと「ソースは2ch」の一文を文末に入れ忘れただけだよ
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 02:45:20
Posted by takuma510 at 2008年10月10日 03:32:35
東方Firefox3ですが支障なく表示されてますー
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 04:47:28
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 07:44:56
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 08:30:05
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 09:09:11
パキスタンのアマゾン級は晴海じゃなかったっけ?
大して変わらんけど
Posted by 名無しT-55信者 at 2008年10月10日 09:41:42
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 11:07:35
> 引用リンク無しで使われてしまった事がありました。
>
> [AML 19494] 岩国まで行って自分の目で確かめた上で間違えた人
>
> 元記事:「岩国まで行って自分の目で確かめた上で間違えた人」
>
> この点については私も強く抗議しますので、「ikeda kayoko」さんは当ブログコメ
> ント欄で改めて転載許可願いを出して下さい。事後承諾で許可を出す用意がありま
> すので、名乗り出てください。
JSFさま、
私が そのAMLの ikeda kayoko 本人です。
今後は無断で行うことは二度といたしません。
事後の連絡になりますがお許しいただけないでしょうか。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
Posted by ikeda kayoko at 2008年10月10日 11:27:54
みなさんも、よろしければAMLに参加して、平和団体の人達に
日ごろからの疑問をぶつけてみてはどうでしょうか?
MLのメンバーと私信でやりとりしたりもしていますが、
その中には筋の通った意見のメールもなかなか多く来ますよ。
>JSFさま(追伸)
私はあいにく自分のHPとかブログとかを持ち合わせており
ませんので、本人かどうか証明するのが難しいのですが、
コメントの20をお伝えするために参りました。
それでは失礼します。
Posted by ikeda kayoko at 2008年10月10日 11:35:50
TOPにしっかりと
>オルタナティブ運動メーリングリスト(以下AMLと呼びます)は(略)情報や資料の交換を目的とするものです。
とありますので
>みなさんも、よろしければAMLに参加して、平和団体の人達に
>日ごろからの疑問をぶつけてみてはどうでしょうか?
という呼びかけ自体が間違いです。
つまるところ、最初の序文すら読まずにそのMLを荒らしている、ということを計らずも証明してしまっている、という事になります。
まあ、情報交換の場としても有用とは思えませんがね・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 13:55:34
では岩国航空ショーの記事転載の件は事後承諾を許可します。小林アツシ監督に宜しくお伝え下さい。
今後は全文転載を行う際は事前の許可を得てください。勿論、引用の範囲内ならば許可は要りません。
Posted by JSF at 2008年10月10日 15:52:42
市川 平
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-September/020686.html
[AML 21218] Re: ヨコスカ平和船団からのお知らせ。 2008年9月10日
ikeda kayoko
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-September/020703.html
この程度の疑問に対して、妨害行為だなどと言っているようでは…。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 17:35:04
船団掲示板カキコからの転載ですな。
何も
>この程度の疑問に対して、妨害行為だなどと言っているようでは…。
まで、自分の意見の如くコピペせんでも。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 17:56:57
中国韓国の軍艦はいい軍艦。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 18:16:49
おれこの一言だけでご飯3杯はいける気がするw
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 18:31:19
俺この一言だけでご飯3杯はいける気がするw
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 18:32:03
・・・吊ってきます
Posted by 27、28 at 2008年10月10日 18:33:30
それに関しては、「間違いない」なんて
「高い蓋然性にある」とか「強く推定される」とかの
別の言い換えで使うこともあるから、枝葉末節だと思うけれど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 18:37:08
それは苦しすぎる。「間違いない」とは確定した事象だ。断言である。だが、「高い蓋然性にある」とか「強く推定される」は可能性が高い事を指し示しているのみ。
>枝葉末節だと思うけれど。
そのような言い逃れは許されない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 18:46:42
「間違いない」とは「断言」に他ならない。それ以外に解釈の余地は無い。
そしてヨコスカ平和船団の市川平は「断言しませんが間違いない」と述べた。よってこれは口にした瞬間から矛盾となる。文章として成立しない。
なんて愚かなのだろうね?
せめて「間違いない」の直前に「ほぼ」を入れていればなんとか文章として成立するが、無い以上、これは全く文章として成立しない。その程度のこと、小学生でも理解できるはず。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 18:54:06
原文は「間違いないでしょう」とあるが……。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 19:15:07
全然関係ないが、今日はキヨが春の「諸君」から自珍説を全く曲げてないことが確認されたので、ちょっとオイシイ。
てか、キヨがゲル長官を東洋経済に紹介した気配が…
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 19:50:57
それを留保のついた表現であることが誰の目にも明らかと認めるのは少々つらいな。
この使い方では単なる丁寧語として受け取る率は相当なものだよ。
仮に留保表現を認めるとしても、だとしたらなおさら前段の「断言はしないが」が意味不明。「間違いない」自体は非常に強い表現なのに、なぜか二重に留保がかかることになるんだぜ、それも前段で非常に強く。日本語としておかしいよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 20:01:56
単なる丁寧語かそうでないかの違いにすぎない。意味合いは何も変わらないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 20:10:38
JSFさんみたいに有名になると大変ですね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 20:23:15
>朝鮮の「無礼」を口実に江華島事件などを起し、不平等条約を締結したこと。
違う、江華島事件は測量していた日本の軍艦が給水のため朝鮮の砲台に近ずいたら砲撃された事件で征韓論のきっかけとなった。
>関東大震災で8000人以上とも言われる朝鮮人を虐殺したこと。
南京で35万人、重慶の無差別爆撃で10万人、通州で3万人もの人民を虐殺したこと。
関東大震災での朝鮮人虐殺は色々な説があり、多くても6600人と言われている。また、南京大虐殺も色々な説がある。重慶の爆撃の犠牲者も約9000人だし、通州事件は中国の保安隊が起こした虐殺で犠牲者は約230人で日本人と朝鮮人が約半々。
>中国や韓国の軍隊を非難しないといってるけど、
その理由は、彼らの運動が、過去に日本が中国や朝鮮の人々に対して行った残虐な
行為の反省に基づいて行っている運動だからです。。
中国や韓国に対して、米軍と同じような抗議をしたとしても、
やっぱり日本人は本当に反省していないと言われてしまうでしょう。
ヨコスカ平和船団の皆様方はこのような歴史認識を持っているので中国や韓国の軍艦には抗議しないのね。
Posted by 90式改 at 2008年10月10日 20:26:56
キヨは何処でどんなアホをカマしたの?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 20:48:13
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 21:00:11
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 21:11:36
>原文は「間違いないでしょう」とあるが……。
だから?
「間違いない」も「間違いないでしょう」も意味は同じでしょ?
何が言いたいの、貴方は。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 21:13:56
キヨのブログみれば判るんでね?
それにしても、なんつー典型的親特亜団体…。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 21:14:10
では答える。
>42
>「間違いない」も「間違いないでしょう」も意味は同じでしょ?
意味は異なるというつもりで言った。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 21:36:59
うん分かった。C-X/XP-1スレでは「キヨさんまじパネェっす!」と爆笑の渦だったよ。
パネェ(ぱねぇ) - 日本語俗語辞書
http://zokugo-dict.com/26ha/panee.htm
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 21:40:15
では問おう。
>意味は異なるというつもりで言った。
意味が異なるという根拠を具体的に挙げよ。制限時間は15分。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 21:42:06
そもそもでしょうが推量形でつかわれるのを質問することを恥じろ。
http://www17.plala.or.jp/otenchan/Bunpou/2Jiritsugo/8_Katsuyou/4_Suiryou/284Suiryou.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011122880?fr=rcmd_chie_detail
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412839664
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 21:49:44
既にコメント番号35で解説済み。そのような言い訳は通らない。出直して来なさい。
あと4分。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 21:53:34
再三言われてるけど、日本語として表現が変だから誤解する人間が出てくるって指摘されてんだろ。文章っていうのは書いて終わりじゃなくて(他人に見せない日記なら別だけど)、読んだ人間にきちんと意図を伝えるまでがその役割なんだから、その役割をきちんと果たせない文章を書いたら責められるのは当たり前。役割をきちんと果たしていない文章を書いたが、それを筆者の意図通り周囲は正しく読み取るべきだって言うのはいくらなんでも傲慢だぜ。
んで
>意味は異なるというつもりで言った。
ということのようだけど、これは該当文を書いた人間じゃないと言えないぞ。該当文でどんな意味合いでそのような表現をしたかは書いた人間以外説明の仕様がないんだから。君が市原氏じゃないのなら、悪いこた言わんから黙っといたほうがいいよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 21:54:28
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 22:06:00
歴史なんてのは将来のために学ぶものであり、決してそれ以上では無いと思うね。そもそも歴史上の出来事、組織の行動に「良い」「悪い」の評価など全く意味が無い(「良く思われた」「悪く思われた」は別)。
ましてや5年6年前のことならともかく、50年も前の出来事なんて最早古代史。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 22:17:36
趣味を否定された歴史ヲタの俺涙目orz
調べることがただ楽しくて、知らないこと知ってはニヘニヘして何が悪い。・゜・(ノД`)・゜・。
まあそういう意味で言ってるわけじゃないのはわかってんだが一応お約束としてな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 22:20:45
>再三言われてるけど、日本語として表現が変だから誤解する人間が出てくるって指摘されてんだろ。
(略)
>きちんと果たせない文章を書いたら責められるのは当たり前。
その点は異論ないよ。
>それを筆者の意図通り周囲は正しく読み取るべきだって言うのはいくらなんでも傲慢だぜ。
自分は「筆者の意図どおり正しく」を問題にしてるんじゃないよ。
1)客観的に異なる読み方がある
2)筆者の意図を直接誰も確認していない
この状況で筆者を貶める(もちろん持ち上げるも含む)材料にするのはおかしいと考える。
そんなしょうもないことに目を奪われてどうするんだと。もっと突っ込みどころがあるのに。
>意味は異なるというつもりで言った。
>ということのようだけど、これは該当文を書いた人間じゃないと言えないぞ。
「間違いない」と「間違いないでしょう」は客観的に意味が異なる。前者は断定であり
後者は推量を表す「だろう」の丁寧語でもある。両者は等価ではない。
こんなことをいちいち説明しなきゃいけないの?
>>35
「間違いないでしょう」が断定と推量両方の意味を持ち、前段に「断定はしないが」とあるなら
残るは推量しかないだろうに。
「断定はしないと断言している以上、後段は断定ではない何か」とならずに
「断定はしないと断言しているのに後段で断定している矛盾」と決め付けるにしても、
はっきりかいてある「でしょう」が「いやそれにしたって弱いだろ云々」こそ、
>そのような言い逃れは許されない。
と返そう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 22:21:16
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 22:50:27
どうしてそうなる。論理的に説明してくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 22:55:01
左からは右と罵声を食らう
みたいなことがどっかに書いてあったよな
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 22:57:23
もうこの時点でダブルスタンダード。同じ姿勢じゃないな。
>同一犯とは断言しませんが間違いないでしょう。
馬鹿だよな、掲示板が正規のものであることは魚拓では判明してるのに、何の根拠も無く他人を犯人と決め付ける愚かさ。
しかも「断言しません」と言いつつ「間違いないでしょう」では、日本語として狂ってる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 22:58:54
一応言っておくと48と俺は別人。
文法的に「でしょう」を解析すると推量以外にないのは確かにあーたの指摘どおりだ。この点俺もの書き方もよくない、改めて謝罪しておこう。
ただ、問題は「間違いないでしょう」の使い方なんだよな。35でも書いたが間違いないって表現は非常に強い、推量形としても「間違いないでしょう」は非常に強い確信と根拠がないと普通は使わない。にも関わらずその前段に「断言しないが」というかなりゆるい留保表現をつけるのは文全体として矛盾してるってお話だ。
その点についてはあーたも多分異論ないんじゃないかと思うが、どうかね。
Posted by 35 at 2008年10月10日 23:06:05
左端から見れば真ん中にいても、いや中央より左よりにいても右に見えるってことですねわかります。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 23:07:34
あんま言いたくないが、それがあんたの書き方の悪いところだよ。
文法的に間違った解釈を問題にするのなら最初のレスで間違いを書いとけばよかったのさ。
そうじゃなくて一言レスで間違いだって書くから、文法じゃなく意図の読み違えを問題にしてるというふうに誤読されるんだろう。
44にもあるとおり、文章は書き手が書いて終わりじゃないんだぜ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 23:11:15
Q.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
サヨクからはウヨク呼ばわり、
一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
そんなあなたはいったいだあれ?
A.哀しい軍オタ
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 23:11:29
日本人じゃないんじゃない?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 23:13:11
>おまえらネット右翼だったのか。
相手が勝手にそう決め付けているだけだし、そもそもオブイェクトは記事を勝手に利用されただけで当事者ではない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 23:25:19
笑える。彼らの方が某国の右翼じゃないの?
敵対国家の武力反対。核開発やミサイル開発、占領拉致民族抑止バンザイ!
将軍様、総書記長様ばんざーい。
ばかばかしい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 23:31:03
これのほうが表現としてまずくないか
1.本当にそれが犯罪なのか?
2.犯罪ならなぜ告発しないのか?
上二つの突込みが入った時になんと言うのか、というのに加えて虚偽であるという話が捏造だった場合、(法的に)なんらかの問題はないのかという話も考えられるんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 23:31:55
申し訳無い、と一応謝っておく。
でも趣味って意味が無いからこそ楽しいものもあるんじゃないかと思ってみたり…。
まあ、かくいう私も歴史オタでね。この前公家華族のデータベースを作ってたらいつの間にか夜が明けていたときには流石に不味いんじゃないかと思ったもんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月10日 23:49:27
「ヨコスカ平和船団」もノータリンな連中だな(棒読み)。
Posted by KY at 2008年10月10日 23:59:03
>その点についてはあーたも多分異論ないんじゃないかと思うが、どうかね。
それについてだが、
別に構文解析とかしなくても、たとえ「間違いない」と断定してても、
そもそもこの筆者がikeda kayoko氏に対して非常につよーい疑念を抱いている
という文意さえ伝われば、本当は断定だろうが推量だろうがどっちだって大して変わらないんだけどね。
もちろん言質という意味では違うけれども、「落ち着いて冷静になりましょう」と
言いたくなる有様では、あんまり気にすることもなかろう。
そういう「文意が取れるか」がまず重要であって、そして文章の話になる。
>「断言しません」と「間違いないでしょう」が同時に存在する意味不明な文章です
>おれこの一言だけでご飯3杯はいける気がするw
>なんていうか、必死に逃げようとして日本語が不自由になっているなぁ
>しかも「断言しません」と言いつつ「間違いないでしょう」では、日本語として狂ってる。
こういう空気が蔓延するのは、第一に口を開く雰囲気を損なう。第二に自らの読解力を損なう。
第三に間違った/過剰な突っ込みで馬鹿を晒す。第4に枝葉末節にとらわれる。
仮に文章が断言形式で矛盾だとして、では次のステージは筆者がすべてに誤りを犯す恒久のバカか、
単に筆者の筆が滑ったのか、そういう弁証法になるだけのこと。
・こうした事実を知りながら他の国の軍艦には反対しない、と難癖を付けるのは平和船団に対する妨害が目的だからでしょう。
といった思考回路、
・驚くべき反社会的犯罪です。
という断言
・とのでっちあげがあちこちで書かれていますが、
の対抗言説
について触れないのかね。
>枝葉末節だと思うけれど。
と言ったら
>そのような言い逃れは許されない。
と返されたのが始まりだったが。
近くばっかり見てると、本当に近視になるぞー。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 00:49:43
なんだかなぁ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 00:58:09
確かにその通りだな。
一番食いつきやすいフレーズだから美味しく騒いだが、あーたの指摘にもある無根拠かつ問題の大きな他の発言に目が行きづらくなるんじゃあんまよくないな。
Posted by 35 at 2008年10月11日 01:13:26
日本語がおかしいんじゃなくて、文責を守らないのがおかしいんだろ?
そういえば、最近、内容の殆ど無い引用多すぎ長文レスで
JSF叩き繰り返してる人がいついてるね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 01:25:39
原因は使ってるアドオンにありました。一応報告しますと,「Noscript」と「Redirect Remover」です。この二つの動作を一時止めると問題なくリンクが開けました。
お騒がせしました。m(_ _)m
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 01:57:40
落ち着いて読んだほうがいい。二進法思考に陥りかかってるぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 02:06:14
しないだろうなぁ、卑怯者だものw
ikeda kayokoさんはこの件で市川平さんを徹底的に糾弾するといいよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 02:35:06
なんでこう、むやみに攻撃的なのかなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 03:14:55
「死刑廃止に反対する奴らは皆殺しだ」とかいいますよね。殺したいのかそうでないのかはっきりしてください><
Posted by takuma510 at 2008年10月11日 04:14:51
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 08:27:52
己のあらゆる暴力行為を正当化できる大義名分と言い訳があれば己を律する箍など容易に外れる……ってぇのはどうよ?
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2008年10月11日 08:33:07
だから××しても罪じゃないし良心の痛みも感じません(××は他人にやらせますが)
後で我々が美味しくいただきます
はっきりこう言えばいいのにね!
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 09:03:20
しかしすごい内容だな.
チベット人に対して
「中国に文句を言うことになるので、あなた達のために中国に抗議しません」
と言ってることになる.
平和を謳う人間の言うことかね.
歴史少しでも勉強してりゃ,かつて他国に侵略された国が後に他国を侵略する,
なんてのはザラにあることぐらい分かるだろうに.
過去の被害者が現在,未来で加害者にならんという決まりなんてどこにもないぞ.
大体,本当に日米同盟をなくしたいなら,まず北朝鮮の独裁政権を平和で民主的な体制にし,
その上で日,米,中,露,韓で核を含む総括的な軍縮体制を構築,極東アジアの軍事的脅威を一掃,
その体制を維持し続ける.
そうすりゃ「日米同盟が必要」という人も減るだろうから,国会で日米同盟破棄も受け入れられる公算も高まる.
単に「米軍反対」だけじゃ日米同盟破棄はおろか,「平和の海」なんてのは
夢のまた夢ってことにいい加減気付いても良さそうなものなのにな
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 09:08:57
しかしすごい内容だな.
チベット人に対して
「中国に文句を言うことになるので、あなた達のために中国に抗議しません」
と言ってることになる.
平和を謳う人間の言うことかね.
歴史少しでも勉強してりゃ,かつて他国に侵略された国が後に他国を侵略する,
なんてのはザラにあることぐらい分かるだろうに.
過去の被害者が現在,未来で加害者にならんという決まりなんてどこにもないぞ.
大体,本当に日米同盟をなくしたいなら,まず北朝鮮の独裁政権を平和で民主的な体制にし,
その上で日,米,中,露,韓で核を含む総括的な軍縮体制を構築,極東アジアの軍事的脅威を一掃,
その体制を維持し続ける.
そうすりゃ「日米同盟が必要」という人も減るだろうから,国会で日米同盟破棄も受け入れられる公算も高まる.
単に「米軍反対」だけじゃ日米同盟破棄も,「平和の海」も夢のまた夢ってことに
いい加減気付いても良さそうなものなのにな
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 09:12:30
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 09:13:33
この手合いが「平和な海が欲しい」とか言うのは建前で、単にアメリカを批判したいだけだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 13:56:01
失言に対して指摘してる人を貶める基本的な手法だよ。
まるで失言相手が何も悪くなかった様に持ち上げ、指摘した人の人格を扱き下ろす。
しかし、文責的に問題があって落ち着かなきゃいけないのはどちらかというと・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 14:13:19
この言葉自体が実は攻撃的なんだよね。武装だし。
そして、こういう理論武装で補完した人達は大義名分を理屈にして
「暴力の正当性」を訴える。
例えば、抗議活動を名乗った各種妨害活動、当事者に暴行を働く、施設を占拠し破壊する、
挙句、暴力革命で民主主義的なプロセスを冒涜蹂躙する等々。
実態は極右と一緒で暴力によって極一部の人間の意見をごり押しする行為を正当化し、
洗脳したい人に信じ込ませる便利な屁理屈。
行う理由を問わず行為を批判すると言いながら、自らの行為に対して無批判というダブルスタンダード。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 14:18:53
http://homepage1.nifty.com/heiwasendan/
ヨコスカ平和船団は、私達の海を軍隊から取り戻すために活動する市民の集まりです。
また、海との共生を求めて海と親しむ楽しい行事をも企画しています。
私達と一緒に船を出しましょう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 16:22:09
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/200810/100702.html
訪日目的 親善訪問
期間等
(1)期間
平成20年10月16日(木)〜10月19日(日)
(2)寄港地
東京港(晴海ふ頭)
訪日艦艇等
練習艦「ブラジル」(NE Brasil)
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 16:24:15
さぁ、彼らがどうでるか(棒読み
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 17:06:13
名無しT72神信者;「じゃあ防衛省でパトリオットに抗議していたのは何なの?馬鹿なの?」
【報告】2・3利権まみれのMDとPAC3「移動展開訓練」に反対する防衛省デモ!〜雪にも右翼にも負けず〜
http://www.geocities.jp/nomd_campaign/demo080203-report.html
デモ出発前に簡単に集会。1月30日未明に武山基地へのPAC3配備が強行されたばかりの横須賀から「ヨコスカ平和船団」、千葉で粘り強い反対運動を繰り広げてきた「パトリオットミサイルはいらない!習志野基地行動実行委員会」、最初のPAC3配備地入間で活動してきた「平和の声・行動ネットワーク(入間)」、都心への「移動展開訓練」に反対して東京都交渉などを行ってきた「戦争協力させない東京ネットワーク」、取組みに協力している福士敬子都議スタッフの方、「核とミサイル防衛にNO!キャンペーン」と順に発言を受けた後、いざデモに出発。「先制攻撃に道ひらくPAC3配備反対」「STOP! MD」などの横断幕を先頭に、防衛省へ向かいました。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 17:17:37
今批判を受けてる最中だから擬装の為にもちょっとだけ抗議の真似事はするんじゃないかな。
あまり力の入ってないあんまり意味の無い活動だけど。
中国の艦船が入ってきた時も中国大使館等に猛烈な抗議を行って欲しいものだねw
あと、日本に不法侵入する中国の軍事侵犯船にもボートでも出して厳重な抗議を行って欲しいねw
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 17:43:44
「反戦主義者の好戦性によって戦争を排除することに絶望を感ずる」
byリデル・ハート
実際平和を叫ぶヤツほど他人を力尽くで踏みにじり、
人権を叫ぶヤツほど他人の人権は無視するからなぁ。
ノイジィマイノリティなんてロクなもんじゃない。
Posted by GLOCK at 2008年10月11日 19:52:58
そのリデルハートの言葉、英語の元文が見付からないんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 20:09:26
従って、どうしても反米よりそっちに重きをおかざるを得なくなる。(当然親米という訳でもない)
そして運動は軍隊そのものへの批判よりもより具体的な人権的なものが主体になっていく。
自称反戦主義者というのが大いに抱えている矛盾はここにある。何故か特定の軍隊という存在のみに固執する。
政治形態や外交政策、占領政策等の問題性からは目を背ける。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月11日 21:40:25
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月12日 19:16:38
[AML 21598] Re: ikeda kayokoなる人物への反論
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-October/021081.html
>その虚偽の掲示板というのはどこにあるのですか?教えてください。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月12日 19:29:14
設定いじくって、一見削除したように見せかけてるし(笑)ほんとに悪あがきが好きというか、正々堂々としてないというか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月13日 13:45:22
>「死刑廃止に反対する奴らは皆殺しだ」とかいいますよね
既にガクシザーさんが、「死刑存続の人々は自ら死刑・処刑に値する」と仰られております。
http://luxemburg.exblog.jp/4219915
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月13日 21:09:45
ネト右翼がロシアや中国が好物なのといっしょ。
晴海に深センが来た時は好物をネト右翼に譲ってくれたんだよ。
せっかく譲ってあげたのにすげー静か。
やはりインドア派だと実感したね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月13日 22:27:18
ロシアや中国に苦情言ってるのはネト右翼より人権団体や海外の平和団体のが多いんだが・・・
アメリカも叩くとアメリカばっかりで他シカトは全く別でして。
日本で活動してるマスコミでよく扱われる平和を叫ぶ団体系が何故か反米反日限定ばっかりなだけだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月13日 23:11:21
削除されてるんじゃない?
設定いじくったってどういうこと?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 00:39:39
[AML 21603] Re: ikeda kayoko なる人物への反論
(ネット上には非掲載)
kayokoikedajp@yahoo.co.jp
というメールアドレスの方へ
あなたの投稿は、もう誰も読まないし返事をしないと思いますよ。
このメールは転載禁止です。
--
小林アツシ
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年10月14日 00:47:23
http://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 01:34:52
反撃されそうになったので逃走したわけか。
小林アツシ、なんとヘタレなことか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 02:54:47
遂に市川平が隠蔽工作に走った。
http://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs
本当に掲示板を消去して逃走。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 05:16:12
Posted by マトリョーシカ at 2008年10月14日 11:17:12
反戦団体の好物って、反戦、反軍事だと思っていたですよ。
でも実際はアメリカなんですね。
勉強になります。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 13:27:56
一連の流れは以下の通り。
船団はヨコスカに平和の海を取り戻すと看板を掲げてるのに、何で日米艦来航のみ抗議し韓国艦は歓迎し、更には防衛省まで遠征してたりするの。
↓
日米は侵略の為、中朝は友好の為だから。
↓
じゃあ、船団のサイトトップにそう書きなさいよ。
↓
掲示板はネット右翼に荒らされたので削除しました。
↓
船団では、サイトから掲示板へのリンクを切ることを掲示板の削除というのか。
↓
あの掲示板はネット右翼が作った偽の船団掲示板だ。
↓
船団サイトからリンクされていた証拠がウェブ魚拓などで残っていますが何か。
↓
掲示板の背景・文字色を白色にし、Ctrl+A(すべて選択)を行わないと判読出来ないようにした。
↓
HTMLタグを用いて文字色を変更した書き込みが行われる。
↓
掲示板削除。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 15:13:28
>行わないと判読出来ないようにした。
なに意味のない小細工をしてるんだろ。市川アホなの?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 16:40:53
反戦団体は国の区別なく抗議しましょう。
ネト右翼は抗議に行き外の空気を吸いましょう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 17:54:38
>行わないと判読出来ないようにした。
見に見えることしか見ない人には十分な対策ですな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 18:04:13
いいこと思いついた、会員制ネットワークを作ればいいじゃないか。
他人が気に入らないんなら人目に付かないところでひっそりとやればいいじゃないの。
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2008年10月14日 18:14:37
あつこばさん、何かコメントを。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 18:54:28
反戦を掲げる団体は実際に自分で標榜してるが、
ネト右翼って特定の人達が自分に逆らう人達にレッテル貼ってるだけでしょ?
俺ネト右翼!って自称してる人は本当の馬鹿か、相手をからかってるかのどっちかだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 20:22:08
「掲げてる看板とやってることが違う」という疑問に対してどうしてそういう明後日な答えが返ってくるのか?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 20:56:14
市川平に抗議しろってことか?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月14日 22:28:56
ネト右翼って言えばもう論破したことになるとかいう幻想を持ってる人がいるからね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 04:07:46
>ネト右翼って特定の人達が自分に逆らう人達にレッテル貼ってるだけでしょ?
現場で活動せずネットでしか活動しない奴です。
>>114
「掲げてる看板」はネト右翼にもあるが現実社会で行動しないので「掲げてる看板とやってることが違う」と結果的に矛盾しない為、糾弾されないと思ってる。
ネト右翼は「掲げてる看板とやってることが同じ」なら中国、ロシアの船が来たら抗議すればよかったのに。
安全な場所に陣取って行動しない者が行動する者を批判する資格なし。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 18:22:20
ネト右翼がまずなんなのかよーわからんが。
一つ聞きたい。交戦状態にあるわけでもない他国軍艦が自国を訪れて、なぜ抗議しなきゃいけないの?
他国を代表してくる艦艇を礼儀をもって迎え入れるのが国際的な慣例じゃないのか?
更にもう一つ聞くが、交戦状態にあるわけでもない他国の軍艦に抗議することが、この日本で安全じゃないのか? 安全じゃなかった例でもあるのか?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 18:44:08
まず、右翼という表現がおかしい。リベラルや中道保守みたいな人の方が多い。
自称左翼に反発してるから自動的に右翼に出来るという安易な発想があるんじゃないかな。
そもそも、ネット右翼って言葉が出たのはマスコミが片寄った左翼主張が多かったので、
ネットでボコボコにされた腹いせからだった様な。
国民の声とやらが全然マスコミと違うのでネット全て悪い意見が溢れてるみたいな、
マスコミが作り上げた幻想だね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 19:38:47
日本の軍事力と協力関係にある国の軍事力だけを徹底になじってるので、
軍を認めるだけで右翼扱いするという悪癖がある。
中国の人権問題や軍事問題を批判しても何故か右翼扱いされるというトンでも状態にある。
これは左翼でも右翼でもなんでもないので気をつける必要がある。
本当の馬鹿右翼ってのは小沢一郎みたいな馬鹿発言する連中を言うんだよ。
なにが核兵器数千発、アフガンに陸上部隊派遣だよ。現実を知れって感じだ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 19:42:33
他国を代表してくる艦艇を礼儀をもって迎え入れるのが国際的な慣例じゃないのか?
個人的には礼儀をもって迎え入れるのが賢明でしょう。
ここで↓反戦平和団体が抗議しない矛盾をとりあげているのに、
中国の軍艦が晴海埠頭に寄港
http://obiekt.seesaa.net/article/69747227.html
三度の飯より中国ネタが好きなネト右翼が行動しない矛盾を書かないのはバランスを欠く
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 19:49:46
「カルト」だから行動力もこれまた凄い。ネット右翼がよく「行動してない」と揶揄されるが、そりゃ「自分こそ正義」と妄想してやまない「カルト左翼」相手じゃあ見劣りするのも当然。
あと、池袋などで在日や中国の虐殺についての抗議活動をよく見かけるけどマスコミではまずとりあげないしね。
そもそも何だかんだ言ってもアメリカは同盟国。SF講和会議に参加してもいない国が「謝罪」「賠償」などと平和条約を結んだ国に言うなんて条約破棄も同然だ。
まぁ、「ネット右翼」という言葉自体もスラングみたいなものだから。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 20:07:42
マスコミが作り上げた幻想だね。
国民のネット意見は否定的が多いいですね。なに人だろうと美人ですがね。日本人だと評価変わるんでしょうね。
ハセキョー、ガッキーの“後輩”は、日本育ちの中国人大学生・李チェンイさんに決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000010-oric-ent
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 20:08:14
2chやヤフーの感想で中国ネタが好きな奴の0.何%でも来れば深センの静けさはなかっただろうに。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 20:15:53
>安全な場所に陣取って行動しない者が行動する者を批判する資格なし。
活動家が非活動家を蔑む定番文句だな。見飽きたよ。活動してさえいれば偉いってワケじゃねーぞ? 間違った活動をしている奴は「無能な働き者」と言ってな、社会の害悪なんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 21:09:07
>三度の飯より中国ネタが好きなネト右翼が行動しない矛盾を書かないのはバランスを欠く
そんな事をここで訴えても仕方ないだろーに。
ここにいるのは右翼じゃなくてただの軍オタだから、
外国の軍艦が来たら諸手を挙げて歓迎して写真を撮りに行くような連中だぞ。
このブログだって中国艦の来訪を肯定していたんだぞ、「次はソブレメンヌイ型を派遣してくれ」と。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 21:11:38
その頓珍漢な返答は意図的に逸らしているのか素なのか…。
平和団体(この場合はヨコスカ平和船団)が掲げる看板・理念と実際の行動との差異を問い質しているのに対して、「じゃあお前がやれよ」ってのは、問いに対する答えになっていない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 21:16:33
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 21:22:31
平和団体の言動不一致を批判するだけで右翼扱いされる。不思議だね。
・・・誤記すまぬorz
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 21:23:52
反戦平和団体が中国に抗議しないことがとりあげられるのは、彼らが「アメリカに対してだけ抗議する団体」であると主張していないからです。
彼らは全ての軍事力に反対すると主張している団体であるにもかかわらずです。
米軍艦艇に対してしか抗議しないことは「全ての軍事力に対して反対する」という反戦平和団体の主張と乖離しています。
そこが問題なのであって、もし彼らが「反米帝世界平和連合」と名乗っており、アメリカの寄港にだけ反対しているのであれば、反対に行こうが何もしなかろうが誰も何とも言いません。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 21:29:36
やっぱそう考えてたのね。
なんで軍艦が来たら抗議しなきゃいけないって脊髄反射的に考えるのさ、それ自体がまず異常じゃないか?
相手国をどう思ってるかってのと儀礼を尽くすってのは別のことなんだぜ。
俺個人は外国の軍艦が来て、公開してくれるなら国を問わずなるたけ訪問してる。ロシア艦も見に行ったよ。抗議? なんで抗議する必要があるの?
だいたいまず、中露韓あたりの艦艇がきたら「ネト右翼」とやらが抗議に行かなきゃいけない理由はなんだ?
そんな理由がどこにある?
「ネト右翼」は軍艦が来たら、理由がなくとも抗議に行かなきゃいけないじゃ、本末転倒だぜ。
ちなみにチベットん時には俺は中国大使館に抗議の手紙出したよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 21:52:49
>活動家が非活動家を蔑む定番文句だな。見飽きたよ。活動してさえいれば偉いってワケじゃねーぞ? 間違った活動をしている奴は「無能な働き者」と言ってな、社会の害悪なんだ。
うだうだゆっってるだけの非活動家の常套句ですね。じゃあ活動してなければ偉いわけだ。社会の無害なのか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:08:40
だから活動する理由ってなんだよ?
中露艦の艦艇限定でわざわざ抗議しなきゃいけない理由はなに?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:14:00
それは無能な怠け者といって、社会に害を与えてないだけ無能な働き者より偉いんだぞ(笑)
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:15:28
なんらかの目的があってその手段として抗議が有効なら抗議もするさ。
でもそれにはまず
1.どのような目的があるのか
2.一項目を達成するに当たりどのような手段が有効か
この2点を踏まえた上で選択されなければならない。
艦艇への抗議って、この2点をクリアすんのか?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:16:45
>平和団体(この場合はヨコスカ平和船団)が掲げる看板・理念と実際の行動との差異を問い質しているのに対して、「じゃあお前がやれよ」ってのは、問いに対する答えになっていない。
私の主張
平和団体が掲げる看板・理念と実際の行動が合致するようにやれ。
ネトウヨは現実社会で行動しろ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:19:20
寝言はいいから※131と※135に答えろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:32:02
>じゃあ活動してなければ偉いわけだ。社会の無害なのか。
バカだ!バカがいる!
ただ言い返したいだけで内容がむちゃくちゃになっとる
布団に入って寝ろ
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:32:45
>うだうだゆっってるだけの非活動家の常套句ですね。
>じゃあ活動してなければ偉いわけだ。
君は十分条件と必要条件の違いも理解していないの? 馬鹿なの? 無能なの?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:35:55
>だから活動する理由ってなんだよ?
中露艦の艦艇限定でわざわざ抗議しなきゃいけない理由はなに?
ネトウヨは中露でご飯3杯いけるのだから
人権問題他にからめて抗議出来るでしょ。
>>135
>ぶっちゃけ抗議に行くってことそのものが目的化してるんじゃ意味ないぜ。右も左もな。
なんらかの目的があってその手段として抗議が有効なら抗議もするさ。
有効だったかは結果論で影響を与えるようにするのが抗議
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:36:00
馬鹿だの無能だの持ち出すくらい相手を卑下して悔しいようですね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:42:00
はいありがとう。
もう君とは話す価値がなくなった。
君自身が価値なしと白状したな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:47:31
※140の
>ネトウヨは中露でご飯3杯いけるのだから
>人権問題他にからめて抗議出来るでしょ。
は、目的と手段の転倒。というよりすり替えだな。
何のために抗議するのかという目的については「人権問題他に絡めて」という。つまりまず抗議活動ありきで、目的はそのためには何を選んでもいいと白状している。
この時点でお話になりません。
後段の
>有効だったかは結果論で影響を与えるようにするのが抗議
は、適切な目的を設定できてない以上、手段の妥当性については何もいえない。言えるはずもない。目的と手段が逆転しているのだから。
それにしても酷い言い草だな。
精神万能論は旧軍の悪弊としてあんだけ声高に槍玉に挙げられるはずなのに、具体的な手段や目的置いてけぼりで、何がなんでも効果だけあげろとは恐れ入ったよ。それにしても目的があいまいなのに効果挙げるって何さ?
Posted by 131=135=142 at 2008年10月15日 22:53:07
その上で「あれ?何時も抗議活動しているプロ市民の皆さんは今回はどうしたの?」と問い掛けているだけ。
分かるかい、馬鹿サヨさんよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 22:58:03
そりゃ、ここの人は理由が正統なら別に批判しないからだよw
なんで友好親善に訪れてる中国艦船を叩かなきゃならないんだ?
中国共産党が倒れるとか言ってる小沢さんみたいな右翼傾向の強い人ならともかく、
ここの人達は多くはリベラルや中道保守止まりが多いんだから、正統な理由がありゃ批判なんかしない。
むしろ、中国の艦船を見に行きたいとか、中の写真どうなってんの?って感じだろう。
あと、中国の関係者に日本の軍事機密を交換とかいって安易に見せない様に要求する程度。実際に要求してきたし・・・
軍全てに理由関係なく反対するとしてる団体がえり好みしてるからからかわれてるだけだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 23:13:26
> 平和団体が掲げる看板・理念と実際の行動が合致するようにやれ。
だから、それじゃ答えになってないんだって…。
もうわざとだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 23:23:43
船団が、私たちの海を軍隊から取り返すとか言いながら、その抗議の矛先は日米限定で、たまたま来航した中韓の軍艦には抗議無しってのはどーゆーこと?というのが始まりなんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 23:36:04
インド海軍艦艇の訪日・横須賀入港
http://www.media-eyes.com/index/07-0412_news.html
ヨコスカ平和船団、核保有国の軍艦相手に出動せず。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月15日 23:44:19
>ネトウヨは現実社会で行動しろ。
俺たちネトウヨじゃ無いですからw
ただの軍オタですからw
軍艦が親善に来たらどの国の艦でも
カメラを持って歓迎に行きますからw
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 00:14:43
[AML 21664] Re: AML 21603 Re: ikeda kayoko なる人物への反論
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-October/021146.html
>もちろん、これは、ネット右翼がでっちあげた掲示板などではなく、
>ヨコスカ平和船団の皆さんが自分たちで設置したものです。
>それを、虚偽の掲示板だのでっち上げだのと言って、自分たちの主張を
>もっともらしく見せようとしていたに過ぎません。
>掲示板を無かったことにしたいのかもしれませんが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 04:17:36
そのことについて、管理会社であるティーカップに以下の質問を行いました。
> 対象 :特定の場所
> http://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs
> 件名 :掲示板削除についての質問
>
> 本文-------------------------------
> 掲示板の削除は管理者以外に行うことは可能ですか?
> 削除できる場合どのような理由でできますか?
> 削除の理由を第三者は知ることは可能ですか?
>
> 以上、3点お答え願えないでしょうか?
そして、その回答は以下のとおりでした。
お問い合わせいただきありがとうございます。
ティーカップ サポートセンターです。
ご指摘の件に関しまして、掲示板の削除は管理者様以外からの
ご依頼を受け付けておりません。
また、該当掲示板の主旨が弊社規約に違反しているといった
場合には、管理者メールアドレスに連絡の上、弊社側にて
掲示板の一時停止を行う場合がございます。
尚、原則、規約違反にて一時停止となった掲示板について、
弊社が第三者へ詳細をご案内する事はできかねます。
以上、よろしくお願いいたします。
MLで船団は掲示板の管理会社に削除の依頼をするといっています。
また、掲示板は誰かに捏造されたものつまり、船団の管理するものではないといっています。
しかし、ティーカップからの回答では第三者の依頼ではなく管理者の依頼で削除している。
つまり、「ヨコスカ平和船団掲示板」は船団が管理していた掲示板であり、船団により削除された
ということになります。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 10:34:48
市川の嘘、確定か。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 17:37:00
>つまり、「ヨコスカ平和船団掲示板」は船団が管理していた掲示板であり、
>船団により削除されたということになります。
酷い末路だ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 19:36:41
アフガン地上部隊派遣反対等をしてるサイトを捕まえて右翼・・・w
北朝鮮のミサイルは必要だと叫んでる連中の方がよっぽど右翼だろう。あっち側の世界の。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:00:53
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:06:44
ネトウヨは中韓ロの軍艦を歓迎してるわけ?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:09:21
もう一回、書こうか?
俺たちネトウヨじゃ無いですからw
ただの軍オタですからw
軍艦が親善に来たらどの国の艦でも
カメラを持って歓迎に行きますからw
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:22:42
ヨコスカ平和船団はネトウヨを見習ってネットだけで中国・北朝鮮・韓国・ロシア等を批判しればいいのに
そうすれば行動しなくても批判されないじゃん
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:29:32
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:31:58
>ヨコスカ平和船団はネトウヨを見習ってネットだけで
>中国・北朝鮮・韓国・ロシア等を批判しればいいのに
>そうすれば行動しなくても批判されないじゃん
お前、すっごく的外れ。ヨコスカ平和船団が非難されているのは「私達の海を軍隊から取り戻すのが目的」と謳っているのに、実際にはアメリカ相手にしか抗議していないからだよ。だから別に最初から「アメリカにだけ抗議します」としているなら問題は無い。
で、お前の言う「ネトウヨク」とやらは何か事前に宣言してるわけ? 「全ての国に噛み付きます」だなんて言ってないだろ? おい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:37:25
そうやっていつもいつも話を脇に逸らすのは何でだろうなぁ。教えてエロい人。
今回のヨコスカ平和船団の問題は、>130 さんが端的に書いている。
それに対して「ネトウヨは中韓ロの軍艦を歓迎してるわけ?」とか全く以って的外れなんだが。
まぁ、疑問者や批判者に対してどういう思考というか方向へもって行きたいのかは良く分かったけれど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:41:29
現実でも、ネットでも彼らは中韓あるいは日米以外の海軍艦艇を批判してないからね。
よって批判されてもしょうがない。
さらに、その批判に真摯に答えずに詭弁を繰り返し、挙句は掲示板削除。これじゃ批判どころか非難されても当然だ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:46:05
要するに言動と行動が不一致だからムカつくのはわかりますよ。
ネトウヨクも北方領土、竹島、東シナ海ガス田のことを威勢良くゆってるが、占領国の軍艦がきても行動してないじゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:57:15
>占領国の軍艦がきても行動してないじゃん。
国際法的に見てもアメリカは占領国ではありません。
釣りをするなら余所でやれよ低脳。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 20:59:16
訂正
ネトウヨクも北方領土、竹島、東シナ海ガス田占領国のことを威勢良くゆってるが、中韓ロの軍艦がきても行動してないじゃん。
>釣りをするなら余所でやれよ低脳。
大人気ないですね
ヨコスカ平和船団とネトウヨはむかつくだろ矛盾していて
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 21:08:33
だから、そもそも「ネトウヨクも北方領土、竹島、東シナ海ガス田占領国のことを威勢良くゆってるが、中韓ロの軍艦がきても行動してないじゃん。」という論が的外れだということに気付いてくれよ。敢えて分からない振りをして話題逸らしをするなら他所でやってくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 21:19:08
平和船団が「海を軍隊からとりもどす」と宣言→
米軍と自衛隊にバリバリの抗議。しかし、韓国海軍・中国海軍・その他海軍はスルー。
・・・どう見ても同列とは思えんのだが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 21:19:48
だから軍艦に抗議することで北方領土だの竹島だの東シナ海問題が進展なり解決なりすんのかよ?
するっていう根拠は?
具体的に提示しろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 21:36:41
正しい日本語で文章書けないと年齢低くみられるぞ、ということだな。
中学生?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 21:54:48
>だから軍艦に抗議することで北方領土だの竹島だの東シナ海問題が進展なり解決なりすんのかよ?
するっていう根拠は?
具体的に提示しろよ。
ネトウヨが1000人集まったら進展なり解決しないで悪い方向へ行くでしょう。
ニュースくらいになるだろうから、あいつら口だけのキモイ連中じゃなかったんだ!と評価が変わるでしょう。
結果が出なければ無駄なのならヨコスカ平和船団にいくらゆっても無駄そのものじゃないの
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 22:43:10
Posted by KY at 2008年10月16日 22:51:02
その通り。無駄そのものだ。
あいつら抗議してる自分達が格好いいって統帥して、抗議してる振りしてるだけさ。何が変わろうなんて思っちゃいないんだよ。
※118にあるだろうが、軍艦に抗議することで生活の安全を脅かされる何かが起きるのか?
なんも起きやしないよ、この日本ではね。他国ではしらんがな。
だから、安全であることをわかった上で抗議活動っていうレクリエーションをしてるのさ、奴らは。
そのレクリエーションのおためごかしのためのお題目、平和の海を取り戻そうに対して、行動が二重基準でみっともねぇって笑ってるだけだよ。
ご理解いただけたかね?
ついでにいえばネット右翼とやらの実態のない影に向かって喚く滑稽さにもそろそろ気づくべきなんじゃないのか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 23:03:44
>ネトウヨが竹島・北方領土・東シナ海ガス田について威勢よく言う
>→関係国たる中韓露の軍艦来航に際し抗議に行かない
>
>平和船団が「海を軍隊からとりもどす」と宣言→
>米軍と自衛隊にバリバリの抗議。しかし、韓国海軍・中国海軍・その他海軍はスルー。
あのな、上段については別にその連中、「軍艦」に抗議するって言って無いじゃん。チベットデモとか何でもいいが、まぁ行動おこしてるわな。
下段については全ての軍艦を名指ししておいて実際はアメリカだけだろ? 駄目じゃん。
名指ししている以上はヤレよって話。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 23:08:51
○格好いいって陶酔して
ところで、最初読んだときは読み流したが、これはなんだよ?
>ネトウヨが1000人集まったら進展なり解決しないで悪い方向へ行くでしょう。
つまりお前は、国益に反するべく行動しろとネット右翼に勧めてたんだな?
Posted by 172 at 2008年10月16日 23:10:17
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 23:32:18
http://tkj.jp/book/book_12142301.html
本の中には青年6人が参加する座談会があるのだが、右翼思想を持っている人が1人いるけど、他はそんなに右翼思想を持っているとは思えない人たちばかり。奥さんが中国人という人まで1人いましたし。ネトウヨは単なるレッテル貼りではないのだろうか?
平和船団から見れば私もネトウヨでしょうね。なぜならば船団の反日、反米思想を理解しようとしないでネットで批判しているのだから。
それにしても今日は横須賀に米原潜のオハイオが入港したけど船団の人間は抗議したのだろうか?
Posted by 90式改 at 2008年10月16日 23:35:17
こういう研究結果もある。
ところで、現在の一般的な日本語表記ではまだ
×ゆう→○いう
ですよ。
君が学生か社会人かわからないけど、何かを記述する際に「ゆう」と書いていたら、その時点でとても損している可能性が高いね、多分。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 23:44:16
http://www.rimpeace.or.jp/
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月16日 23:52:51
そういや、何の動きも無かったな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 00:25:19
>私はね、ここの人は全員がネトウヨだとゆってないが。
日本語が不自由なんだな、お前。『言ってない』は「いってない」だ。「いう」は「ゆう」じゃない。
>ネトウヨは中韓ロの軍艦を歓迎してるわけ?
お前が言うネトウヨがなんだか知らないが、その連中は普段から「軍艦なら何でも抗議します」と表明しているのか? 違うだろう。親善訪問に来た軍艦に抗議する必要なんか無い。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 05:28:48
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 06:24:28
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 19:54:38
用途が問題なのであって、親善に訪れる艦船に抗議するとか、親善や航海上のマナー違反も良い所。
そんな馬鹿な事はしないし、考える事もない。
自称平和団体とやらは「目的に関わらず軍艦なら反対する」と標榜している。
親善だろうが救難訓練だろうが、日本人が死にそうになってて助けにこようが反対する。
実際に米空母が日本に来た時にもギャーギャー煩かったし。
しかし、実際には反対してるのは日米の利にかなう相手のみで、中朝の利になる時は押し黙る。
とんだ口先だけの海外の右翼は彼らだったという事だな。将軍様、総書記様バンザイ!
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:36:49
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081017/CK2008101702000100.html
ヨコスカ平和船団は出撃したの?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:41:29
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081017/CK2008101702000100.html
ヨコスカ平和船団はどうした?
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:04:32
市川、相当テンパってるな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 08:43:04
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月21日 20:15:26
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-October/021208.html
>米軍のヘリパッド(ヘリコプター着陸帯)の建設が、住民の人達の意に反して強
>行されようとしている、沖縄県東村の村長が「2割を犠牲にして8割生かす」と
>言ったそうです。
民主主義って多数決じゃないの?あつこばちゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月22日 13:19:08
特定のグループの意見を大多数が甘受する世界だからなあ。
中国や北朝鮮みたいな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月26日 12:56:28
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-October/021273.html
Posted by 名無しОбъект at 2008年10月27日 01:36:11