2008年10月17日
巡航ミサイル原潜「オハイオ」が横須賀港に入港しています。元は弾道ミサイルを搭載する戦略原潜だったのですが、ロシアとの核軍縮条約START2で戦略原潜を削減する事になり、オハイオ級全18隻の内4隻からトライデント弾道ミサイル24発を撤去し、代わりにトマホーク巡航ミサイル154発を搭載する改装を施しています。

入港当初は反戦団体による抗議行動はありませんでしたが、今日になって行われています。それと同時に「詳しい専門家」が「非常に頓珍漢」な懸念を語っているのですが・・・


『オハイオ』横須賀基地入港 常態化に不安の声 市民団体、きょう抗議行動:東京新聞
米軍の戦略に詳しい特定非営利活動法人(NPO法人)「ピースデポ」特別顧問の梅林宏道氏は「オハイオは外見上、改装前の核搭載型との見分けがつきにくい。ミサイル発射の際、核攻撃を受けたと誤解した相手国が、核で報復する可能性もある」と懸念する。


正に杞憂です。そういう可能性は一切、無いです。だから全く気にしなくても構いません。というのも、そもそも弾道ミサイル搭載型のオハイオ級戦略原潜は、常時アメリカ本土近海に潜んで核パトロールを行っているからです。搭載する核弾道ミサイル「トライデントD5」は最大射程11000kmに達し、敵国に近寄って撃つ必要がありません。自国付近の安全な海域に潜んでいながらにして、ロシアだろうが中国だろうが主要仮想敵国の何処へでも攻撃する事が出来ます。

これに対し巡航ミサイルに積み替えた改オハイオ級は、搭載するトマホーク巡航ミサイルの中でも最新のタクティカル・トマホークで最大射程3000kmなので、ある程度は敵国の近海に向けて進出していないと攻撃する事が出来ません。つまり両者は活動領域が全く異なります。

それに「ミサイル発射の際、核攻撃を受けたと誤解」するという状況って、どんな場合を想定しているんでしょうか。戦略原潜は核弾道ミサイルしか積んでいないから戦略原潜からミサイルが発射されたら核攻撃だ、此処までは正しいとします。ですが、発射されたミサイルが何処へ向かうかも分からない状態で自国への攻撃だとどうやって断定するんです? 例えば、自国付近に潜んでいた敵潜水艦から放たれたから自国への攻撃だ、と認識する気なら、既に説明したとおり、長射程の弾道ミサイルを搭載する戦略原潜はそもそも敵国へ接近する必要がありません。

それに、発射されたミサイルが弾道ミサイルなのか巡航ミサイルなのか、誤認することは先ず有り得ないことです。自国への攻撃かどうか判断する為にはレーダー等の情報を見て判断するわけで、梅林宏道氏が懸念するような事態は、どのように想定しても発生する筈が無い話です。「改オハイオ級から発射された巡航ミサイルを弾道ミサイルと誤認して自国への核攻撃だと判断、核報復を行う」だなんて、そんな馬鹿げた話は漫画や小説でも採用できません。

このような方が「米軍の戦略に詳しい」と紹介されるだなんて、片腹痛いですね・・・。


21時14分 | 固定リンク | Comment (147) | 平和 |

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  1. 北朝鮮のミサイルに核で反撃しろという事でしょうかw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:17:15
  2. 懸念も“搭載” 米原潜オハイオ初入港横須賀 (東京新聞)
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008101702000093.html
    >核ミサイル発射用の「弾道ミサイル潜水艦」を改装したため
    >核搭載艦との区別が難しく、周辺諸国を刺激するとの懸念も出ている。

    こっちの記事もネタ元は梅林か。要するに戦略原潜の運用を全く理解してないんだな。幼稚園児以下。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:20:15
  3. 弾道ミサイルと巡航ミサイルがどう違うのか知らないんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:24:09
  4. オハイオには密かに核弾頭付きトマホークが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:32:47
  5. まぁ普通に言いがかりでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:34:25
  6. 恐らく梅林の基準は、中国の夏級戦略原潜なんだろう。巨浪一号(JL-1)弾道ミサイルの射程は僅か2150km。そりゃ接近して撃つしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:34:48
  7. >4

    核トマホークを積むならトライデントを降ろした意味無いし。START2に従って戦略原潜を削減したのに、START2で別個に決めた海軍戦術核兵器禁止(核トマホークも禁止)に違反してどうする。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:37:01
  8. すべてを承知の上で、こんな妄言を吐いているに500変造ウオン。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:45:09
  9. 高度が全然違うだろと。
    それと、ただでさえ把握が難しいのに元戦略原潜から撃ったとどうやったら把握出来るんだよw
    ロサンゼルス級攻撃型原潜からトマホークを撃ったかも知れないじゃないか。
    無茶苦茶過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:45:59
  10. >米軍の戦略に詳しいピースデポ」の梅林宏道氏

    米軍の核戦略の基礎中の基礎も知りませんでしたよ、と。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 21:51:24
  11. そもそも、何の兆候もなくいきなりミサイル撃ちこむわけなかろうがよ。
    ある日突然戦争が始まるわけじゃない。そこに至るまでの流れってもんがあったろう。アメリカがイラクにミサイル撃ち込んだ時も、何日も前からそんな雰囲気があったし、警告もあったじゃないか。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:08:29
  12. しかし154発は凄いな、下手な核よりひどいことになりそう
    …連続発射のシーン見てみたい

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:10:34
  13. 弾道ミサイルに巡航ミサイルのような飛行をさせる
    巡航ミサイルに弾道ミサイルのような飛行をさせる
    どちらも全く意味がないと思うのですが・・・意味がないものは実施しませんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:22:23
  14. >13

    つまりこういう事ですね?

    【珍説】「テポドン2は実は巡航ミサイルだった」
    http://mltr.ganriki.net/faq03m02.html#06131

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:26:50
  15. これをネタに記事を書くとしたらどんな感じになりますか?

    憂楽帳:無防備条例 - 毎日jp(毎日新聞)
    http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20081014ddf041070040000c.html

    憂楽帳:暗号通信のすすめ - 毎日jp(毎日新聞)
    http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20081016ddf041070027000c.html


    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:27:16
  16. ミサイルの飛び方の違いを分かってなくても
    「専門家」になれるなんて・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:27:44
  17. >>16
    ここの住人による専門家の豊和もとい飽和攻撃なんてどうでしょう?w


    #トマホーク154発連射は萌えるものがあるかも

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:30:48
  18. 藤井寺球場でヤジ飛ばしてるオヤジのことを
    “野球に詳しい○○さん”
    と紹介するようなもんですねw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:37:31
  19. 藤井寺球場とはこれまたマニアックな例えだな。でも2年前に解体されちゃったよ、あの球場。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:46:35
  20. ┏┫ ̄皿 ̄┣┓<お邪魔します。

    今回、入港した「オハイオ」には「ドライデッキシェルター」が二基くっ付いてるから「改装前の核搭載型との見分けがつきにくい」つー事は無いようなんですが。

    この「ドライデッキシェルター」つーのは、取り外し出来たりするもんなんスか?

    ↓昨日撮影されたオハイオ
    http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/081016ohioin.html



    Posted by ナナシ=ロボ at 2008年10月17日 22:47:10
  21. >20

    原潜は作戦行動時に常に水中に潜っているわけだから、誤認というのは音紋とか放射雑音パターンの話では。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:54:26
  22. >米21さん
    ┏┫ ̄皿 ̄┣┛<ア、ナールホド

    Posted by ナナシ=ロボ at 2008年10月17日 22:57:28
  23. >20
    >この「ドライデッキシェルター」つーのは、取り外し出来たりするもんなんスか?

    DDSは12時間以内に取り外しが可能だよ、ロボたん。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 22:59:26
  24. >米23さん
    ┏┫ ̄皿 ̄┣┛<ドモですドモです

    Posted by ナナシ=ロボ at 2008年10月17日 23:08:02
  25. あーでも、梅林はこう言っているんだよな。

    >オハイオは外見上、改装前の核搭載型との見分けがつきにくい。

    外見って・・・まさか潜水艦がミサイルを撃つ時は浮上すると勘違いしているんじゃ?

    アハハ、まさかね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:10:13
  26. 「ミサイル発射の際、核攻撃を受けたと(わざと・政治的意図で)誤解した相手国が、核で報復する可能性もある」

    これならありえるだろうなー
    相手国の政権がどれだけ過激的なのかにも拠るけども・・・

    まあ、わざと錯誤してくる相手を基準に懸念なんかしてたら、何もできなくなるわけだが

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:14:11
  27. >26

    その可能性は全く無い。やってしまえば米本土からアメアラレと核報復を受けるし、正当性も主張できない。核戦争後、終わりだよその国。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:17:01
  28. >20

    お、リムピースは流石に仕事が速いな。

    http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/081016ohioin.html
    >搭載可能な対地攻撃用トマホークは最大154発だが、
    >特殊部隊用の装備・ドライデッキ・シェルターを2つつけると、
    >トマホーク搭載数は126発となる。

    相変わらず軍事マニアすらも唸らせる情報量だ。しかもこの記述から「ドライデッキ・シェルターは脱着可能」と読み取る事が出来るよ、ロボっち。

    それにしても梅林のアホはリムピースを見習うべき。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:21:36
  29. わかってんなら、本人にいってやりゃ
    いいじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:28:55
  30. >29

    誰に対して何を言ってるの? いきなり出てきて意味不明。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:30:26
  31. 29は何か言ってみたかったんだろうな。きっと。

    良かったね、言えて。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:36:13
  32. >29
    >わかってんなら

    一体何を「わかって」んの?

    >本人にいってやりゃ

    で、「本人」って誰?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:39:23
  33. >米軍の戦略に詳しい「ピースデポ」特別顧問の梅林宏道氏

    米軍の基本戦略である「核戦略」をまるで理解していないのに・・・何処が詳しいの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:41:14
  34. >18
    藤井寺で野次飛ばしてた人達は下手な野球解説者より野球に詳しいイメージがある。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月17日 23:49:43
  35. >発射されたミサイルが何処へ向かうかも分からない状態で自国への攻撃だとどうやって断定するんです?


    アメリカと中、露が核戦争やってないうちからSLBMが発射されるってこと事態まずありえないが、それでも米近海から発射されたらまず米政府に照会して連絡が取れない場合や弾頭が少しでも怪しいコースを取ったら報復はするだろう
    核保有国は「SLBMが自国向けでない可能性」に配慮して「自国への攻撃だと断定」するまで報復を待つって考えは甘い

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 00:15:02
  36. >35
    >それでも米近海から発射されたら

    もうその時点でトマホークは有り得ないわけだが。当然、改オハイオ級も関係無い。

    >米政府に照会して連絡が取れない場合や弾頭が少しでも
    >怪しいコースを取ったら報復はするだろう

    弾道ミサイルだったら連絡を取るなんて悠長な事は出来ない。コースを見て判断するしかない。だったらその過程で弾道ミサイルか巡航ミサイルか判断できる。

    結局、梅林の主張は全て成り立たない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 00:28:50
  37. >35
    >弾頭が少しでも怪しいコースを取ったら報復はするだろう

    もうその時点で「何処へ向かうかも分からない状態」では無いな。ちょっと反論が的外れな感じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 00:31:24
  38. 状況を考えてみよう。梅林宏道の主張はこう。

    「改オハイオ級から発射された巡航ミサイルを弾道ミサイルと誤認して核攻撃だと判断、核報復を行う」

    ・・・そもそも誤認する事が有り得ない。核報復を行うにはそれなりの情報を得る必要があるが、その過程でどうしたってトマホークとトライデントを見間違える馬鹿は居ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 00:34:20
  39. >8
    >すべてを承知の上で、こんな妄言を吐いているに500変造ウオン。

    有り得る。核ミサイル積んで無いからな、オハイオは。それで無理矢理に叩くネタを捏造・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 00:47:01
  40. まあ、NHKもオハイオについては、
    朝のニュースですごい見出しをつけていたし。
    「最新鋭原子力潜水艦が横須賀港に入港」て、
    一体どんなジョークかと

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 01:44:01
  41. >>40
    オハイオが最新鋭ならそうりゅうなんかどうなるんだ、未来兵器か(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 02:22:23
  42. 私のような素人ですら、弾道ミサイルと巡航ミサイルは挙動も違えば、そもそも大きさも全然違うので、レーダーで誤認する事自体少ないのは想像できるわけですが・・・「詳しい専門家」は素人以下の想像力しかないのでしょうか?( ゚д゚)ポカーン

    >>41
    実はオハイオは密かに最新鋭原潜に改装されていて、横須賀を出港したら、艦長が「独立国家宣言」するんですよ、きっとwww
    そしてそうりゅうは、なぜか過去にタイムスリップするんですw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 03:05:06
  43. つーか、巡航ミサイルは普通、発見を避けて低空を飛ぶもんだ。
    弾道ミサイルはモロに警戒に引っかかる。
    アラートの類が違うんだが・・・

    あと、核奇襲の場合は最初の打撃数が命なのでそんな小規模攻撃してたら反撃で自分がやられるハメになる。

    文句を付けるならイスカンダルを撃ったロシア軍や同じく弾道弾を他国領土に撃ってくる北朝鮮にどうぞ。

    核兵器と判断がつかないので即反撃しちゃうぞと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 07:51:49
  44. 「オハイオ」が最新鋭原子力潜水艦なら…

    「そうりゅう」なんか、艦内で組み立てた戦闘機は射出するわ、
    自らも空を飛ぶわの大騒ぎだわなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 09:09:45
  45. 弾道ミサイル射たれた!

    今見てきたら日本の港にそれっぽい原潜がいるよ!

    よし報復だ!

    こうですかわかりません><

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 09:24:35
  46. >米軍の戦略に詳しい

    兵器には詳しいとは一文字も書いていないあたり、専門外のことまで口を出すとっても迷惑な専門家ってやつですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 10:39:41
  47. >44
    ドリルは!?ドリルはついてないのですかぁぁぁ!?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 10:47:29
  48. 「オハイオ」=万能潜水艦ノーチラス号
    「そうりゅう」=万能戦艦N-ノーチラス号

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 10:51:41
  49. >>20のリムピース、今日の更新で「原潜オハイオからDDS取り外し」の写真掲載してますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 11:37:02
  50. 最新鋭・・・だと・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 11:42:54
  51. >>47
    空は飛ぶから、それで我慢しなさい

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 12:01:48
  52. ♪愛と勇気とオハイオ級が静かに眠る海の底〜
    撃ちだせ撃ちだせ撃ちだせ154発のトマホークミサイルを〜

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 12:49:17
  53. 相変わらずリムピースはスゴいな。それに比べ、梅林の駄目さ加減と言ったら…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 13:23:21
  54. >44

    なぜ「それ、なんてマイティージャック!」と、
    突っ込んでくれないのだぁ〜(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 13:41:43
  55. 緯度0大作戦ですね、わかります
    え? 惑星大戦争?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 15:21:31
  56. wikipediaの梅林の項目に皆さん追記しましょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 15:38:25
  57. >>54
    窓は?オハイオの艦首にお窓は付いてないのお兄ちゃん。

    あと、空飛ぶ潜水艦とか深海潜水球とか
    あやしいものを閉じこめておくミサイルルームとか

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 18:23:04
  58. >「そうりゅう」なんか、艦内で組み立てた戦闘機は射出するわ、
    自らも空を飛ぶわの大騒ぎだわなぁ…

    リムファクシを思い出した。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 18:26:37
  59. やはり、我が国も火急の事態に備えて、最新鋭海底軍艦「轟天号」を開発を早急に進めなければッ!!!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 19:24:40
  60. >>59
    質量無視して巨大ロボットになるわけですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 19:39:33
  61. >60
    質量どころか変形機構すら無視してロボット本人が悩むんですね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 20:59:06
  62. >> 54
    オッサンすぎ
    第一最初1時間番組で視聴率低迷で30分番組に格下げになってしまいにゃウルトラセブンネタを出さざるを得なかったマイナー番組など知ってる人は一人もいない。

    >> 57
    オッサンすぎすぎ
    地球のバンアレン帯が燃え出したのをミサイルで撃って火を消すとかシービュー号バカすぎでそんなの知ってる人は世界中に一人もいない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 21:30:40
  63. >ミサイル発射の際、核攻撃を受けたと誤解した相手国が、核で報復する可能性もある
    発想が凄い
    なまじ知識があると自由な発想が阻害されるものだが、
    まるっきり知識も常識もないとここまで奔放になれるのだな
    「ホームセンターで台所用品売り場に居ると、強盗するために包丁を万引きしようとしていると勘違いした警察官に撃たれる可能性もある」

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 22:19:21
  64. ここは一つ現実的に、羅號の建造を促進すべき

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 22:33:31
  65. >61
    ハロゲン氷酢酸しぶき!!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 22:35:23
  66. >搭載可能な対地攻撃用トマホークは最大154発だが、
    >特殊部隊用の装備・ドライデッキ・シェルターを2つつけると、
    >トマホーク搭載数は126発となる。
    これはドライデッキ・シェルターを乗せると
    「発射筒のハッチが開かなくなるから発射可能なトマホークの数が少なくなる」でいいのかな?
    トマホークの搭載数「VLSの数7X22=154」は変わらないと思うんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月18日 22:58:40
  67. この※欄だけ異常に加齢臭がするのは気のせいですか?そうですか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 00:01:56
  68. >66
    >これはドライデッキ・シェルターを乗せると
    >「発射筒のハッチが開かなくなるから発射可能なトマホークの数が少なくなる」でいいのかな?
    そう言うことでしょうね。
    ただDDSを背負った場合に、その下になる発射筒にトマホークが装填されているかどうかは不明なので、
    「DDS搭載時には発射可能なトマホークの最大数は126発となる」と書くのが一番適切且つ正確かも。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 00:17:19
  69. …うめりん、何か「市民運動家」って出てきたんだけど…
    「専門家」っていう割には関連書籍が二冊だけって一体何で飯食っているのかと…
    NO MORE「自称・専門家」

    >>ある程度は敵国の近海に向けて進出していないと攻撃する事が出来ません。
    「ソロモンよ!私は帰ってきたーッ!」こんな感じですか?わかりません><

    >>あやしいものを閉じこめておくミサイルルームとか
    艦に被弾した時、転がってきたミサイルの下敷きになる科員がいるんですね、わかります。

    >>空は飛ぶから、それで我慢しなさい
    その潜水艦(?)もしかして「ユグドラシル」って名前ですか?

    >>「ドライデッキシェルター」
    …を取り付けてもどれ位潜れるものなのですか?


    (ボソッ)
    一回ぐらいは空母見物と洒落込みたいがいささか横須賀は遠い…

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2008年10月19日 01:15:51
  70. >ミサイル発射の際、核攻撃を受けたと誤解した相手国が、
    >核で報復する可能性もある」と懸念する。

    好意的に捉えて、自国に向けて発射されたミサイル(核弾頭搭載は別として)に対してとした上で、
    核の先制使用に関する議論を展開するのであれば有用とみなす。
    軍事アレルギーによる感情的もしくは印象論のみであればその手の方々のお得意のアジとみなす。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 01:57:29
  71. >改装前の核搭載型との見分けがつきにくい。
    改装してどうなったのかを書いてないところが味噌の記事だな。
    この記事を読む限りでは、改装して弾道弾発射能力(弾道弾の搭載の有無を含む)がどうなったのか書いてないから、これを読んで「改装しても弾道弾打てる事は変わってない」と誤認する読者は多いだろうね。
    はっきり言って毎日新聞は悪質。
    反米反戦団体とグルなんじゃないか、とさえ思えてくる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 05:48:28
  72. そもそも報復攻撃って
    潜水艦や寄港地に対してするもんなんすかねえ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 07:55:34
  73. 反戦、反核、平和活動というよりは
    反米軍と言った方が分かりやすいですね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 09:22:38
  74. 日本に向けて撃たれるミサイルは誤射かも知れない。
    7発撃っても問題ないかも知れない。
    日本側が撃つミサイルはMDだろうと攻撃原潜を配備しただけでも戦略攻撃とみなされてもOK。

    馬鹿だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 11:03:14
  75. この元記事なんだが、共同代表の言ってる「放射能基地化」とやらについて、誰か解説してくれないか?
    …もちろん日本語で頼みます。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 11:49:36
  76. 放射能というのはデムパの上位概念なのだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 13:20:10
  77. >>改装前の核搭載型との見分けがつきにくい。
    >改装してどうなったのかを書いてないところが味噌の記事だな。
    これは能力では無くって、外観とか音響シグネチャーの話だろう。
    その点では確かに素のオハイオ級と区別は付かない。特にDDSを載せていなければ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 14:04:46
  78. すいません。
    ミサイル発射するとき
    テレビ中継でもやってくれるんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 15:27:34
  79. 世界の終末を放送する時は古館の実況付でお願いします

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 16:00:04
  80. >75
    >原子力空母の横須賀配備に反対する市民団体共同代表の呉東正彦弁護士は「GWの母港化は、放射能基地化の始まりだ。GWに続くオハイオの入港で、事態が憂慮すべき方向に進んでいることが示された」と述べ、

    原子力空母ジョージワシントンと原潜オハイオから放射能が漏れて汚染された基地になるという意味では?
    でも放射能基地化というのは意味不明な言葉ですね。

    Posted by 90式改 at 2008年10月19日 17:19:28
  81. >>79
    やだなぁ…筑紫の間違いでしょ?w

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 18:04:01
  82. >80
    細かいことだけど放射能を漏すのは至難っつーか無理ですから

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 18:54:48
  83. >81
    それだと恐山に中継車を出さないといけないので却下ww

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 19:03:57
  84. 漏れるのは放射線だからな。
    ていうか放射能基地とか言い出したら、レントゲン置いてある病院は放射能病院って言わなきゃいけなくなるよね。

    Posted by   at 2008年10月19日 19:12:32
  85. >放射能基地
    ゴジラの養殖でもしてるのかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 19:34:16
  86. >>82
    うーん、どうでしょ。
    あんだけ厳密にパッキングされてるんだからまあきちんとやってりゃ少なくとも原理的には洩れないんだろうけど…
    ほら、スリーマイル島とかの事例があるでしょ?
    ましてや原子炉は中性子源なわけだから放射性物質が「絶対に洩れない」というのはどうなんでしょ?

    Posted by ハインフェッツ at 2008年10月19日 19:38:11
  87. >86
    >ましてや原子炉は中性子源なわけだから放射性物質が「絶対に洩れない」というのはどうなんでしょ?

    意味がわからん。
    「絶対に事故がない」なんて前提を求めるなら無益だし、
    原子炉が中性子源であることと、放射性物質が漏れることに因果関係がない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 20:03:16
  88. >86
    放射化のことを言ってるんだろうと思うけど、そこまでシールド甘いんなら、今頃世界各国の原子力発電所員や原潜乗りのHPはゼロ寸前な気がしますが。
    そもそも、PWRにしろBWRにしろ、炉心の周囲は水だらけな訳で、その状態で炉外に中性子が漏れるのかどうか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 20:25:14
  89. 原潜や原子力空母を、その原子炉までぶちこわすほど攻撃したら、放射性物質が漏れてるとかどうでもいいほど
    周囲の被害も甚大になるんじゃ?気にすることが違うだろうと。

    危険が起きる可能性をゼロにしろっつーと、原理的に無理としかいえないし、世の中それで回ってる。
    原潜や原子力空母だけを責めていいわけがない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 20:29:22
  90. >>82
    そこでむつの登場ですよ!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 20:36:55
  91. 女川原発に見学にいった私が通りますよ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 21:00:13
  92. >90
    むつで漏れたのは放射線なのに、報道段階で「放射能漏れ」になってたんだよなぁ。謀ってくれたのうと虎眼先生もお怒りだったマイナス4歳の夏の出来事。
    ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CA0000615

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 21:28:32
  93. JSF氏や突っ込み入れてる君たちが
    間抜けな勘違いしている市民団体に
    教えてあげればいいだろう

    と言いたいのだか、日本語通じない
    三国人だけしかいないのかね。ここには。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 21:35:39
  94. 梅林さんは東大卒の工学博士なんだぞ!

    ・・・いやまぁ、瑞穂タンだって東大卒だけどさぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 21:52:08
  95. >93

    いやなぁ、教えてあげたんだよ、AMLやらMIXIでやらね、直接彼らに。そうしたら何故か強制退去させられちゃってさぁ、じゃあこれ以上は何を直接言っても仕方ないじゃん?

    だったら無能なプロ市民どもを反省させるよりも、プロ市民の影響を受けそうな一般民衆を相手に先回りして教化してしまえばいい。つまりだ、俺たちは最も効率的なやり方で敵に対処しているのだ。このブログのアクセス数の多さで宣伝を行い敵に圧勝する。それだけのことだ。

    >と言いたいのだか、日本語通じない
    >三国人だけしかいないのかね。ここには。

    調子に乗るなよ無能が。こちらはこちらでお前たちの主張を潰していくだけだ。出鱈目で民衆を洗脳しようなどと世間に通じるのはこれまでと思え。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 22:01:46
  96. 特定の試験勉強が出来ても常識が身についてない人なんか山ほど居る。
    むしろ、そういう人が変な宗教や思想に染まり易かったりして呆れる。
    日本は情報リテラシーやメディアリテラシー、宗教及び思想扇動対策教育が
    不足し過ぎてるんだな。むしろ、教育者が率先して思想洗脳をやらかしてる始末。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 22:06:44
  97. >>86
    っていうか、スリーマイル島の事故だって放射能被曝は無かったと言っていいレベルだったけど。
    あれだけ大騒ぎになったのは過剰報道が原因なわけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 22:11:08
  98. >93

    ああ、お前コメント番号29の奴か。ホント馬鹿だな、お前。

    >29.
    >わかってんなら、本人にいってやりゃいいじゃないか。

    >Posted by 名無しT72神信者 at 2008年10月17日 23:28:55

    梅林は何時も何時もデタラメなことを主張しているから、以前から何度も言ってやったよ、直接の知り合いじゃないから奴の運動している団体「ピースデポ」にメールをな。

    全部無視されたよ。

    じゃあしょうがないよな、言っても聞かないならこっちもやりたいようにやるだけさ。奴らが民衆を洗脳して反米化させようとしているなら、こちらは民衆の洗脳を解いてやればいい。このブログの記事はその為にあるのだろう? そしてそれを広めればいい。

    >日本語通じない三国人だけしかいないのかね。ここには。

    日本語通じてないのはお前だよ。コメント29のような誰を対象に何を言っているかも示されていない駄文を書き込んで、よくぞ言えたものだ。それで理解されなかったら逆ギレとは、呆れ果てるより他は無い。

    碌な事も書き込めないなら黙ってROMしてろ、馬鹿者。反論したければ理論を構築してやってこい、頭も使えない奴は万死に値するぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 22:17:54
  99. >93

    とっくにやっているんだが、いくらこっちが客観的なデータを基に説明しても、むこうがまったく聞く耳持たない以上どうしようもない。

    ぶっちゃけあれは完全に宗教。狂信者に何やっても無駄。と、なるとこちらが取る手段としては、思想バイアスのかかっていない客観的な情報を発信して、少しでも多くの人が市民団体の変な解釈に惑わせないようにすることしかない。
    で・・・最終的には、連中の自然縮小を待つのが遠回りだけど確実な道じゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 22:25:14
  100. どうやら反戦団体シンパが無い知恵を絞って散発的な反論を行っているつもりらしいが、弱弱しすぎてまるで反撃になっていないな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 22:41:56
  101. >>75
    放射能とは、原子核が崩壊して放射線を出す能力
    米兵を集めれば放射線が多くなるわけで、その能力を基地化したわけだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月19日 23:14:59
  102. >>93
    自分で耳を塞いで、言いたいことだけをいっている人間にいくら言っても……。
     それに、何度も客観的なデータを示して言ってますよ、JSF氏は。相手が耳を塞いでいるから聞こえているか、あるいは聞く気があるかどうかは別として。

    Posted by MIB at 2008年10月19日 23:46:48
  103. >93

    聞く耳を持たない人に幾ら直接言っても無駄よ。時間の無駄。

    だったら梅林が一般人を洗脳するよりも速い速度と勢いで、こっちが正しい知識を一般化させてしまえばいい。

    これで愚かな平和運動家はそのうち絶滅する。こちらとしては、リムピースのような真面目な団体は歓迎するが、脳無しの梅林のようなのは要らない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 00:34:05
  104. >米軍の戦略に詳しい特定非営利活動法人(NPO法人)「ピースデポ」特別顧問の梅林宏道氏は「オハイオは外見上、改装前の核搭載型との見分けがつきにくい。ミサイル発射の際、核攻撃を受けたと誤解した相手国が、核で報復する可能性もある」と懸念する。

    有りえる。戦術核トマホークか非核トマホークか爆発するまでわからないからね。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 00:57:43
  105. 93と29の火達磨振りに嫉妬。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 01:32:15
  106. >104

    有り得ない。核トマホークを積むならトライデントを降ろした意味無いし。START2に従って戦略原潜を削減したのに、START2で別個に決めた海軍戦術核兵器禁止(核トマホークも禁止)に違反してどうする。改オハイオ型に核トマホークなんか積んで無いし、今回の寄港反対運動でも反戦平和団体は何時も主張している核搭載疑惑を持ち出していない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 01:35:05
  107. >7
    何、寝言こいてるの

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 01:40:29
  108. >104
    >戦術核トマホークか非核トマホークか爆発するまでわからないからね。

    的外れな主張だ。トマホークなら改オハイオ型以外の攻撃原潜(ロサンゼルス級、シーウルフ級、ヴァージニア級)にだって積めるのだから、オハイオに限定して語る意味が存在しない。そして梅林はこう言っているんだよね?

    >梅林宏道氏は「オハイオは外見上、改装前の核搭載型との
    >見分けがつきにくい。ミサイル発射の際、核攻撃を受けたと
    >誤解した相手国が、核で報復する可能性もある」と懸念する。

    梅林は、改装前の「戦略原潜オハイオ」と改装後の「戦術原潜オハイオ」の形が見分けがつかないことを問題視している。つまり梅林の言っている核ミサイルとは戦略原潜が搭載する「トライデントD5」弾道ミサイルの事に他ならない。そう、梅林は一切、核トマホークの話をしていない。

    それぐらいの読解力も無いのかい、君は。これはこれは絶望的なまでに国語力の低い奴だな。哀れな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 01:40:52
  109. >107

    寝言こいてるのは手前だよw
    今回、反戦団体が一切、「核搭載疑惑」を持ち出していない事がその証拠よ。

    改オハイオ型に核トマホークは搭載されていない。格軍縮交渉START2で決定されたオハイオ型4隻の非核化だというのに、後から核トマホークを搭載したら条約違反だ。しかも核トマホークはSTART2の別個の規定で禁止された海軍戦術核兵器に該当する。

    二重の意味で改オハイオ型に核トマホークの搭載は有り得ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 01:44:04
  110. >104
    >戦術核トマホークか非核トマホークか爆発するまでわからないからね。

    いいえ、梅林氏はトマホークの話をしていないから的外れです。梅林氏はオハイオ型に限定して問題視していますが、トマホークはオハイオ型以外の原潜にも搭載できますし、水上戦闘艦にも搭載できます。

    梅林氏はこう言っています。

    >「オハイオは外見上、改装前の核搭載型との見分けがつきにくい」

    改装前のオハイオ型が搭載するのは核トマホークではなく、トライデント核弾道ミサイルです。つまり梅林氏はトマホークの話をしていません。

    >「ミサイル発射の際、核攻撃を受けたと誤解した相手国が、核で報復する可能性もある」

    梅林氏が「ミサイル発射=核攻撃」と断定しているのは、改装前のオハイオ型が搭載するトライデントは核弾頭しか用意されていない為です。つまりトライデント発射=核攻撃です。梅林氏は、改オハイオ型がトマホークを発射した時、相手国がこれを改装前のオハイオ型がミサイルを発射した=トライデントだ=核攻撃、と誤認する事を懸念しています。

    ですがその事は杞憂であるとこの記事で丁寧に説明されています。

    なお相手国はトマホークの攻撃を持って核攻撃だと認識する事は有りません。トマホークの殆ど全ては通常弾頭であり、トマホークを確認したからといって核報復を行う大義名分にはならないからです。

    なお核トマホークはSTART2に従って退役処分されており、巡航ミサイル用核弾頭は取り外されて地上の倉庫に封印されています。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 01:52:55
  111. >104
    >有りえる。

    逆に有り得ない。トマホークはこれまで通常弾頭でしか運用されておらず、トマホークの発射を確認した所で核攻撃だとは断定できず、標的の国が核報復を決断する事は無い。これがトライデントならば発射されてこちらに向かってくるだけで核攻撃だと断定して良い。何故なら、トライデントは核弾頭型しか存在しないからだ。

    あのさ、この程度の理屈はコメント欄を見てれば分かると思うし、梅林氏が懸念している核ミサイルはトライデントとの誤認であって核トマホークの話は一切していないし、それが杞憂だって事は記事で説明済みだし・・・貴方、一体何を言ってるの? この記事やコメント欄どころか、梅林氏のコメントの内容すら読み取れていないの?

    それはちょっと話にならないんじゃ・・・もう少しよく読んでから書き込んでみたらどう?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 01:58:11
  112. 104の集中叩かれ振りに嫉妬。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 02:06:09
  113. 梅林氏の言ってることはわかるんだけど、それって現実にあり得ないシチュエーションだからなぁ。

    「オハイオは外見上、改装前の核搭載型との見分けがつきにくい」
    →そりゃそうだけど、寄港してるとか浮上してないと外見は見えないし。作戦中にそんなことないでしょう。

    「ミサイル発射の際、核攻撃を受けたと誤解した相手国が〜」
    →誰かが発射のシーンを”見て”たら誤解するかも知れない。

    …ミサイル原潜の発射シーンを目視できて、レーダーではミサイルを探知できない国ってどこだ(笑)


    あ、しかもトライデントとトマホークの射程を理解してちゃいけないのか。えーと、どこぞの反戦団体?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 11:01:38
  114. DDS付けるときは交通筒とかもつけるんでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 17:04:21
  115. 104だが
    軍ヲタの情報更新力の無さにがっかり
    http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0408_1.htm
    http://www.gensuikin.org/kkj/links/ndata/nstat.html#id3

    軍ヲタって垂直思考的ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 17:14:19
  116. >115
    貴方は情報更新した上でモノ言っているの?
    好きな事言った後に都合の良さそうな記述を引っ張ってきただけじゃないのかいw

    リンク先読んだがどの記述を根拠に>104の主張を補強しようとしているのかわからん。

    リンクだけ張ってあたかも自分の主張が正しいと誘導しているだけに見える。
    リンク先のソースの何から、そう主張しているのか、自分の言葉で説明しろよ。
    どの部分が誰の情報より新しいって?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 18:46:15
  117. >>115
    いつものアンカー厨乙

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 18:55:16
  118. >>115

    リンク貼るだけの奴は大抵、モノの中味を分かっていない。

    お前はその典型例。馬鹿は帰ってくれよw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 20:29:51
  119. 115の無能振りに驚愕。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 20:33:49
  120. >115

    自分の言葉で語れない馬鹿は此処じゃ生き延びる事は出来んよw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 20:35:21
  121. >>115

    リンクした原水禁のHPの表に書いてあるトマホーク用核弾頭は米国本土の陸上で封印、保管している物。オハイオには核弾頭搭載型トマホークは配備されていないよ。

    残念でしたねw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 20:38:05
  122. >>115
     何を問題としていたのかわかってて言ってるの?
    要は『トマホークの核弾頭があるじゃねーか。もしかしたら積まれてるかも』と言いたいのだろうが、そもそも梅林氏はそれを問題としてないの。OK?改装前に搭載されていたトライデントとトマホークとを誤認するかもしれない、って言っているのですが。間違えていたら申し訳ないですが。
     それに、『ある』からと言って積まれて『いる』とがつながるわけじゃあるまいに。

    Posted by MIB at 2008年10月20日 20:45:32
  123. >115

    108や110の主張に対して何の反論にもなって無いね。君って本当に馬鹿なの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 21:20:04
  124. >115

    だからそのトマホーク核弾頭はミサイル本体と分離されて陸上の基地に封印されて保管中なので、作戦行動中の艦船には積まれていないの。分かる?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 21:49:48
  125. >115

    情報を更新できていないのは貴方の方だ。

    ロシア外務省、カリブ海に派遣した海軍艦艇の戦術核兵器搭載を否定
    http://obiekt.seesaa.net/article/107984020.html

    米露はもうお互いに海軍戦術核兵器を搭載していない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 22:10:53
  126. 115の人気に嫉妬。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 23:03:28
  127. >122
    >そもそも梅林氏はそれを問題としてないの。OK?

    梅林は核トマホークの話をしてないと何度も説明したけど駄目だろ。こいつ馬鹿だから理解できてないんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月20日 23:19:28
  128. >115

    自分の言葉で語れない奴に最終的な勝利など永遠に掴み取れないと知るべきだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月21日 07:51:17
  129. >115
    >軍ヲタって垂直思考的ですね。
    そりゃいまVLSの話をしてるんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月21日 14:22:49
  130. >129

    山田君、座布団取っちゃって!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月21日 20:13:54
  131. 115の叩かれぶりは異常。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月22日 01:29:26
  132. 水平思考こそ、プロ市民に欠けているものだと思うが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月22日 13:15:11
  133. なんというか、URL貼るだけで自分で解説しようとしない奴は碌な奴は居ないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月22日 20:20:27
  134. 垂直思考・水平思考と分ける考えこそ間違っているような。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月22日 22:09:03
  135. 「想像の斜め上」思考最強!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月22日 22:15:23
  136. あれはオハイオに擬装させたオハイオ級SSBNです。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月22日 22:33:05
  137. そういえば本当に今回のオハイオ寄港の件で、「核兵器搭載疑惑」を騒ぐ団体が1つも無いのな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月22日 23:34:02
  138. >「想像の斜め上」思考最強!

    キーロフ級のP-700グラニート用斜め発射セルですね、分かります。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月22日 23:49:49
  139. 斜めに傾いたVLSなんて誰が分かるんだろ…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月23日 13:23:08
  140. >>137
    オハイオ等の原潜はそれ自体が核関連だから通常動力艦のあら捜しみたいに
    実は核積んでるんだ!だから反対だ!みたいな回りくどい事をやる必要が無いんだ。

    自分に都合の良い批判の為の核利用なので我々と彼らは考えてる方向性が違うんだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月24日 08:11:21
  141. 今後、巡洋艦や揚陸艦も原子力になってうくんだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月24日 18:48:40
  142. >>141
    その頃には艦自体を否定材料にするからトマホークがどうとか嘘を付くのも面倒になってきて、
    あんまりやらなくなると思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月24日 23:23:58
  143. >142

    するとだ、中国の軍艦はどうするんだって話が益々、盛り上がってくるわけだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月24日 23:44:43
  144. >>143
    当然、中国の軍艦はスルーする。
    米軍は軍艦に核を隠してるかも知れないけど中国は東方礼儀の国なので
    そんなことはしないし、折角来てくれているのだから信じます。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月25日 02:47:20
  145. 組織の活動に支障をきたすくらい矛盾が問題になってきて、
    活動を維持する為に形式だけの反対をしたりはする可能性もあるけど、
    まあ、やったとしても日米相手の時と違ってたかが知れてるね。
    日米相手の時は憎しみがベースになってるから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月25日 07:46:18
  146. そもそも、なんでそこまで憎むのやら…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月25日 13:28:34
  147. >>146
    そういう思想教育受けてるから。日本と米国は悪の帝国なんだぜ?
    北朝鮮や中国の指導者は愚かな民衆を崇高なる思想に導く救世主様。
    彼らがどんな豪華な暮らしをして国民を虐げようとも、軍政をしいて
    民族を弾圧しようとも、批判するなんてトンデモナイ!

    考えてみればあいつらが一番戦前の民衆感情に近いんだよな。敵意剥き出し&片方にはもろ手上げすぎ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年10月25日 16:24:49
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