2008年11月01日
琉球王国関連でトラックバックを送ってきた「風のはて」のumikaji氏が、「JSFの解釈はマンガ保守っぽい」という、よく分からないレッテルを貼ってきました。


umikaji 2008/10/30 21:11
今回は沖縄に関して誤認がある内容だったので絡みました。
あと、軍好きの人であるというのは一目でわかるのですが、それにしては事実の解釈が奇妙にマンガ保守っぽい方向に逝っちゃってたので。


誤認かどうかは「大田昌秀・元沖縄県知事が信じていた件」で分かるとおり、誤認ではなかったことが証明されたので、今回の注目点は「マンガ保守」という言葉です。

とりあえず疑問なんですが、「マンガ保守」って一体なんですか? 最初は麻生首相が関係する言葉かと思いましたが、全然聞いた事が無いのでGoogleで検索してみました。すると小林よしのり関連を指す言葉として使っている例を発見できましたが、使用例が極端に少なく、umikaji氏が一体何処でこんな言葉を覚えて使い出したのか、教えて欲しいです。

仮に「マンガ保守」が小林よしのり関連だとすると、もう何を言っているのやら・・・消印所沢氏ほどではないですが、私は小林よしのりに批判的な立場なのですが。というか小林氏の主張は軍事的間違いが多過ぎるので、軍事関連で好意的な人はあんまり居ないです。どうもアレですね、これって共産党員を指差して「お前は創価学会員だろう」と糾弾するくらい的外れなレッテル貼りですよね。何ともヤレヤレな話なんですが、とりあえずumikaji氏に私の解釈がマンガ保守っぽいという根拠を聞いてみました。


umikaji 2008/10/31 22:45
「しかしなんと薩摩藩から鉄砲と大砲をレンタルしていたそうなのです。海賊退治に必要最低限の火力装備は認められていたみたいですね。これには少し驚きました。」
の箇所です。
そこ驚くところ?っていうのが私の感想。当時の状況を考えれば少しもおかしくないのに、わざわざ驚いてみせるというのは、
1.JSFさんが疎い
2.マンガ保守が良く使う「新事実!」という効果を狙っている手法を使っているのか、
のどちらかだと思いましたので。
あと、やたら大田元知事を引き合いに出しているあたりも。有名な一人を批判する事で全体を批判している雰囲気をかもし出しているあたりがマンガ保守的だなと感じました。


返ってきたお返事はコレです。umikaji氏の主張によると「驚いて見せたらマンガ保守的だ」だそうです。そして「有名な一人を叩いて全体を批判する雰囲気をかもし出すのはマンガ保守的だ」となるのだそうです。

あの・・・どちらの条件も別にマンガ保守に限った話じゃないですよね。一体何言ってるんだろう・・・こんな条件に当て嵌まったらマンガ保守だというなら、ありとあらゆる事例で当て嵌まる人が続出して、「世の中マンガ保守だらけ」という事態になりそうなのですが。

この件の最初の記事「琉球王国の火力装備と平和国家の幻想」は、2006年にmixiで書いた時の情報量では少なすぎたと感じ、それを補則する目的で新たな追加資料を探しながら書き上げたものです。当然、資料を探す内に新たな発見があります。いえ、自分が初めて見る資料を見つけてくるくらいでなければ、探してくる意味がありません。私は基本的なこと、「琉球王国は非武装国家ではなかった」という事実は知っていましたが、琉球史は専門外なので細かい所までは把握していません。そんな中、「とらひこ」氏のブログ「目からウロコの琉球・沖縄史」で語られている話はまさに目からウロコの連続で、驚いた事、感心した事が沢山ありました。その素直な驚きを伝えたら「マンガ保守的な打算だ」と解釈するのは、悪意ある狭量な穿ったものの見方です。刀狩が無かった事、火器のレンタルなど、初めて知った事が沢山ありました。それについて驚くことが何故おかしいのです?

umikaji氏も「感想」「当時の状況を考えれば」と言っている様子から、火器のレンタルの話は事前に知らず、知らされた後の感想で「当然だ」と思った様子です。そういった感想ならば私も同じですよ。でもそれ以前に、レンタルされていた事実を知らなかった事の驚き、そして当時の薩摩藩の合理的なやり方に深く感心し、上手い手法を思い付いたものだと驚いたわけです。umikaji氏は、私が無知で疎いか打算的行動をしたかの二者択一にしていますが、正解はどちらでもありません。ただ、感動していただけなのですから。

それと私が大田元知事の件を最初に持ち出したのはブログ記事を上げた時間、10月30日22時49分の筈です。しかしumikaji氏の「マンガ保守」発言は10月30日21時11分で、時系列が合いません。つまりそもそも太田元知事の件は「マンガ保守」発言の根拠には成り得ない筈です。この事から、umikaji氏は後から慌てて理由を見繕った様子が分かります。正直言って、umikaji氏の「マンガ保守」発言の根拠は底が浅すぎて話になりません。仮にumikaji氏の言う条件に当て嵌まったとしても、それは「マンガ保守」以外にも幾らでも当て嵌まる条件であり、とてもじゃないですが根拠になんかなりません。

大田元知事の件にしても、沖縄反戦運動の中核だった人物が琉球王国の幻想を信じていたという事実は、重大な問題の筈です。単に有名なだけではなく、中心に居た人なのですから。数多くの中の一人が間違えただけなら、そのことをもって平和運動家全体を非難するのは間違っていますが、この分野で最も有名な一人がやってしまった以上、そういった言い逃れが通じたりはしないです。

大田元知事は各地で講演し琉球王国の幻想について何度も語っています。国会でこの事について発言すらしています。新聞記事にも載りました。しかしその間、平和運動家は誰もこの間違いを指摘していません。大田元知事はつい最近の講演でも幻想を語っています。それでもまだ正されません。これは未だに多くの平和運動家は事実を知らない人達ばかりであるという証左になってしまいます。もし事実を知っている人が多いのであれば、とっくに正されてしかるべきです。ですが現状はそうなっていない・・・ならば、その理由をよく考えるべきでしょう。
22時57分 | 固定リンク | Comment (155) | 議論 |

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  1. ネトウヨだサヨだ在日だ何だとレッテル貼りをすぐやっちゃう人って
    相手を格下扱いで定義付けたいんだろうかね…。

    けんちゃんラーメン新事実!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月01日 23:23:10
  2. で、結局umikajiさんのいう「マンガ保守」の定義って何だろうね。
    JSFさんの推測通り、小林よしのりのマンガを鵜呑みにするファン層のことでいいのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月01日 23:25:07
  3. >>2
    最初にJSF氏が思いついたように、マンガ=麻生ってことで、
    麻生首相を支持するネット右翼の親戚、みたいなオリジナル用語かも。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月01日 23:32:20
  4. umikajiさんは東亜板にでもいってればいい

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月01日 23:34:24
  5. 定義を明確にすると自分の間違いがハッキリするから、逃げ回って答えようとしないだろうな、umikajiは。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月01日 23:48:21
  6. レッテル貼り戦術は根拠を示さずに
    相手を攻撃する主張方法。

    弱い相手ならうろたえてくれる。

    弱点は理由付けが無いから、反撃を喰らうと
    落ちるところまで落ちること。地獄まで。

    早く駆逐されますように。

    ザラキ唱えたら自分に跳ね返っちゃったんですね。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月01日 23:50:30
  7. 「驚いてみせたらマンガ保守的だ」

    はぁ・・・umikajiさん、本気で言ってるの?馬鹿なの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月01日 23:59:36
  8. サブカル叩きですか、今更。
    本流の論壇や文芸なぞ、もはや形骸化&利権化している昨今に。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 00:08:32
  9. どうやら、umikaji君は祭りたいらしいなぁw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 00:25:44
  10. っていうか、最初の頃は穏やかに事を収める余地があったのに、この馬鹿げた「マンガ保守っぽいという根拠」の開陳で、umikaji氏は終わったと思う。もう手遅れ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 00:29:59
  11. そう深い意味はないと思う。
    漫画のような幼稚な(あるいは単純な)考え方をしている人だ、程度の意味でしょうね。

    なんでこういう揶揄表現をいちいち入れるんだか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 00:31:27
  12. なんかこう、umikaji氏が出してきた2つの根拠、どちらも無理矢理感に溢れてますね。マンガ保守と発言した時に何にも考えずに口を滑らして、後から大慌てて理由をでっち上げた感が強いです。

    そもそもマンガ保守の定義すら言えて無いですから、問題外ですよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 00:41:11
  13. JSF氏が立派だなと思うところの一つに、アレな人々を相手に論戦しても、きたない人格攻撃やイヤミったらしい事をいわないところ。
    余計な事を言わずに正確な知識で正面から対峙してる所が清清しいと思う。
    あまりにもアレな人とかだと思わずキレたくなると思うんだけど良く我慢してるなーと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 00:43:08
  14. 敵を無力化できれば、その手段は瑠弾砲でも迫撃砲でも良いように、
    この方にとって、「唯一正しい自分」以外の「愚かな輩」を叩くレッテルは、
    「マンが保守」でああろうが、「オッペケペー野郎」であろうが、
    何でも良いんじゃないかと思うなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 01:07:58
  15. そして豆鉄砲でT-72戦車相手に立ち向かったと・・・orz.

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 01:10:10
  16. 「ひのきのぼう装備のLV1勇者」の次の武器は「たけざお」だったと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 01:18:12
  17. >>13
    いや、それが当たり前の対応だから。
    それが出来てない人たちがおかしいだけだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 01:22:39
  18. >16

    「ブーメラン」じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 01:41:28
  19. 「九条ネギ」を装備するんじゃ?

    あれで殴られると、青臭くてちょっとヤダ…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 02:35:07
  20. >19

    それは某ミク専用装備だ



    そういえばグルジアはゴリ出身の我らがフデ髭さんもレッテルはって罵倒し続けろって言ってたよな

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 05:02:05
  21. 宣伝文句だから嘘と(一部で)分かっていても続けるはずです。

    虚言であることを半数以上の多くの人々に知らせることが必要でしょう。
    今回の記事のように。

    Posted by sage at 2008年11月02日 06:02:43
  22. 今度は米軍がどうのと論点ずらしに入ってるな

    Posted by あんd at 2008年11月02日 06:14:39
  23. >驚いてみせたらマンガ保守的だ

    MMRはマンガ保守的、と…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 08:10:12
  24. 東亜に行ったら泣いて帰るレベルじゃないかと思うが…。>>umikajiさん

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 08:15:32
  25. 〜/  ´=ω)y-~~<俺のタロウだっていろんな本を読んだ上で「マンガも読んでる」んだがねぇ…世間様はミスリードしまくってるけどw
    ε/  っ・ω)Σ<「俺の」って!www

    〜/   ´ω)ミ<マンガ的って言えば、アホの子幕僚を更迭した件でぽっぽが「トカゲの尻尾切りですむと思うな!」とか息巻いてたが、マルチで末端議員を「後で戻すから」と言い含めて退党させただけの連中がそれを言うってのがソレにあたるよなw
    ε/ c_ω)ミ<まさに「マンガ保守」的な事例w

    Posted by 名無し鰭脚類神信者 at 2008年11月02日 08:34:22
  26. マンガ保守=マンガ家保守=小林よしのり=胡散臭い人。のレッテル張りと自分は連想しました。
    麻生さんの事は忘れていました。

    基本的に彼らは全てをは非武装中立に持って行く為だから沖縄戦よりも琉球幻想の方が都合が良いのでしょう。だから、JSFさんに絡んでいるのでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 08:55:28
  27. >有名な一人を批判する事で全体を批判している雰囲気をかもし出しているあたりがマンガ保守的

    閣僚や首相のミス・不祥事を自民党全体の批判に持っていこうとする野党はすべて「マンガ保守的」になるな
    革新系の政党も「マンガ保守」に含まれるわけだから、たんなる一般論でしかないことがよく分かる

    誰にでも当てはまるような事をいって、相手を揶揄した気になってる人はみてて可愛そうに思えるわ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 09:25:33
  28. >当時の状況を考えれば少しもおかしくないのに

    ジャンケンの後出しはみっともないですよ。


    >18
    星くずのブーメラン(笑)を思い出した。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 10:34:47
  29. しかしトラバ送ってきたりトンチンカンなこと言ってるのって大抵ハテナのやつだな。
    あそこは変なのを引き寄せる何かが有るのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 11:24:56
  30. >MMR
    男塾を忘れないで下さい!!

    あと、姫神さんは私と結婚して下さい!!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 11:46:32
  31. 過去ログより

    http://umikaze-engineer.seesaa.net/
    >あと、「使っている用語の定義が明確かどうか。」にさえ気をつければ、大抵の似非科学は見破れるのではないかと思う。

    海風さん、早く「マンガ保守」の明確な定義を教えてください!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 11:59:41
  32. オリジナル言語というかウリジナルというかナンツーか。

    ローゼン閣下ってのはただのネタだというのに。
    ローゼンネタ以外でもオリンピック射撃出場とか、下手なマンガの主人公並みにキャラが立ってる人なのに。小泉・麻生もルーデル扱いされる日が来るのかなあ?

    票田のトラクターで、ほぼ主人公扱いされた小沢が今あれだけ劣化したのを見てるとなあ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年11月02日 12:06:27
  33. 知らなかったことを知りえた、知的欲求の感動を理解出来ない人がいると、
    今日始めて知った。

    世間には色んな人がいるが、感動すら理解できない人がいたとは・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 12:39:59
  34. マンガ保守ってのは、
    80年代のジャンプは黄金期と主張する人かと思ったよ。

    いや、確かに面白かったけど…



    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 12:42:02
  35. マンガやアニメやゲームが大好きで
    そんな弱弱しい自分を内心恥じていて
    反動で軍事とか保守とかのマッチョの
    ポーズとってる奴。みたいな?


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 12:43:58
  36. >>35
    そもそも先方にも確固とした概念なんて無さそうだから、言葉のイメージだけから概念探ろうとしても意味ないし、むしろ相手の手の内(レッテル張り)に手を貸してるだけだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 12:59:27
  37. きっとJSF氏が手塚とか藤子とか赤塚とか石ノ森の漫画が好きだと思ったんだよ 


    ということにしておこう

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 13:10:57
  38. 小林よしのりとか嫌韓論とかみたいな
    「漫画を読んで保守派に目覚めたような輩」
    を指しているのかな、と思ったり。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 13:23:34
  39. マンガと保守は別々ではないかなと。
    うちの地域だけかもしれませんが年寄り連中は
    真田「こんなこともあろうかと」的な荒唐無稽・
    ご都合主義のような流れや言説を「マンガだな」
    という表現でバカにします。

    というか、こうでも考えなきゃ辻褄が合わないよママンw


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 13:24:47
  40. ていうか
    1頭のいい人に間違って噛み付く
    2反撃されて痛い目見る
    3いやでもここらへん一般論とちがくね?風な抽象的批判を加える
    4反撃されて痛い目見るってか目が見えなくなる(←イマココ
    5A盲目的な暴走を始める
    5B負けを認める

    なんか典型的だな
    コメントでは「umikajiプギャー」な流れだけど、俺も注意するようにしないと・・って思ったわ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 14:20:27
  41. 漫画を利用するのはどこも一緒だろう。
    日教組や無防備マンとか子供向けに洗脳ネタテンコモリ。政治的にも偏り過ぎ。
    漫画だと絵だけで内容を説明しなくていいから不気味な絵を書いて小ばかにするだけで逃げられる。
    だから、むしろ矛盾をはらんでいたり、説得力の無い自称平和主義者とやらがセリフの少ない漫画に逃げる事が多い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 14:57:10
  42. JSFはそういう漫画印象派とは逆の存在。
    大抵は他の人も確認出来るソースを元にして記事を組み立てている。
    ソースに不備や変更が確認されれば修正も入る。

    嘘や出所不明の情報ばかりに頼ってる連中だから漫画なんかをありがたがるんだよ。
    自分達の愚かしさとふがいなさの方を嘆いた方がいいな。彼らは。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 14:59:35
  43. まーつまるところ、琉球無防備王国の伝説のように、
    「現代で軍事とか防衛とか口にして平和運動とかサヨクな連中を批判している若い人間は、小林よしのりのせいで発生した」
    みたいな伝説を信じているんじゃない、かなあ。
    90年代以降の反サヨク言説の表立っているのはあのおっさんを嚆矢としている、ように思ってるんじゃないかと。
    現実に大方の人たちがどうなのかはさておいて、俺個人の場合はここらに来るようになったきっかけにはなっているので、そういわれると否定はしきれないものがある…。
    もっとも、きっかけであるというのと、ずっとそれを妄信し続けているというのはイコールではないと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 15:12:00
  44. >マンガ保守

    ◎コヴァや嫌韓流にかぶれた痛い子
    ◎漫画のような幼稚な(あるいは単純な)考え方をしている人
    ◎マンガ好きと公言する麻生氏を支持している、あるいは麻生氏に否定的でない保守系の人(サヨクから見るとそれら全員がウヨになるらしい)

    上記3つのうちのどれかか、あるいは3つすべてを含めた意味で言ったのではないかと思われます。

    この3つに加えてもう一つ含まれてそうなのが 
    「(サヨクから見た)ウヨや軍オタなんてマンガやアニメ大好きな秋葉系の連中ばっかりだ」
    という蔑視の感情が込められているのではないかと。

    カナダの日本語教師・岩田先生とか反日度の強いサヨクほどそれを声高に主張してますよね、何故なんでしょう?

    軍需産業が陰謀めぐらせてイラク戦争はじめ各地の戦争を引き起こしてるんだ!とか
    彼らサヨクの方がよっぽどマンガの読み過ぎじゃないかと思うんですが。

    2008年04月17日
    軍需産業は戦争を欲していない
    http://obiekt.seesaa.net/article/93724126.html
    2008年04月21日:民間軍事会社陰謀論は無理・無茶・無謀
    http://obiekt.seesaa.net/article/94185979.html

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 15:16:37
  45. 左翼運動とやらが眉唾になっていったのは実態が広く知られる様になったのが大きいね。
    日本人は左翼偏向したマスコミに情報操作を受けていたが、最近は世界中の新聞を比較出来る。
    そして、左翼連中が崇め奉っていた北朝鮮や中国等の実態が明るみになると、
    逆に左翼のいう事を信じきっていた自分が恥ずかしくなってくる。

    当時、学生運動に参加していた中年なんかも当時の話を恥ずかしそうに釈明しながら
    語る様になってる。左翼自体も情報発達により、色々と変わりつつある。
    自衛隊を認めざるをえなくなったりね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 15:19:26
  46. >>44
    左翼活動家には漫画家や漫画家の支持者も多いからね。
    漫画を利用した洗脳はかなり強力だから、チヤホヤされるらしく・・・
    料理漫画なのに政治発言ばかりさせて片寄った意見を押し付けてた漫画家もいるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 15:21:02
  47. >>46
    >料理漫画なのに政治発言ばかりさせて片寄った意見を押し付けてた漫画家もいるね。

    「美味しんぼ」っていわゆる反戦平和やリベラルな主張を唱えてるくせに、普通その程度で手をあげるか?っていうような些細な事で毎回、山岡が殴られてたり
    登場人物の大半はやたらと暴力的・戦闘的でしたよね。

    なんか矛盾してるというか不思議な漫画だなあと思いながら読んでましたが
    後に、あの人(雁屋)の初期の作品「男組」等を読んで彼のバックボーンが判って納得がいきましたw。

    彼が連合赤軍に参加してたら、絶対、総括リンチに積極的に加担してたと思う。。。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 16:55:53
  48. >>◎コヴァや嫌韓流にかぶれた痛い子
    そんなところなんだろうけど、2chのニュース系板でも
    そんな奴もう見かけないけどな…。絶滅危惧種じゃね?

    >>47
    反戦・平和を掲げる連中が異様に暴力的な事例の一つですかね。
    何を考えてるんでしょ、いったい…。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 17:16:24
  49. umikaji氏が「マンガ保守」撤回発言を行われました。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 17:27:25
  50. >「世の中マンガ保守だらけ」という事態になりそうなのですが

     いや、実際にそんな感じもするんですけど…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 17:37:27
  51. >47

     あくまでマンガのなかの話。理解してる?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 17:39:28
  52. 自分達は正しいから暴力や陰湿ないじめをやってもいいと思ってるんだろうね。
    まあ、そういう風に理不尽な怒りを誘発して暴発させ、暴力革命を起こさせるのが共産主義の手法なんだけども。

    >>51
    本人がアレなので、どうしても歪むんでしょう。毒菜の話でも酷かったな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 18:03:40
  53. umikaji、全面降伏か。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 18:09:37
  54. そういや「井上ひさし」も別れた嫁を殴りまくってたなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 18:18:40
  55. 「マンガ保守」とは、リアリティが無い事を揶揄しようとして口が滑った罵倒で、権力側の漫画・ゲームに洗脳された愚かな若者の崇拝する物、という意図ではないのかもしれません。

    「アームズマガジン」は子供が銃の乱射事件を起こすために読む物で、「鉄道ファン」はJR社員や鉄道会社の狂信者が読む本で、「フィギュア王」は女性より人形を選んだか、女性を加工可能な模型と見なす変態が買う、と考える人は何処にでも居ると思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 18:29:46
  56. >女性より人形を選んだ

    |´・ω)Σ<呼ばれた気がする!w
    ε/  っ・ω)Σ<だからそんなトコばっかに反応するなとw

    Posted by 名無し鰭脚類神信者 at 2008年11月02日 18:53:30
  57. >>55
    余計タチ悪くない?それ

    まあ、自分達のお仲間が必死に漫画にすがってる現状を無視して、漫画と絡めて叩けば相手を低俗扱い出来ると
    ステレオタイプな期待をして言い放ったんでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 18:56:56
  58. まあ、こういう層は利用できればなんにでもすがるけど、相手が利用すると徹底的に叩く癖がある。
    麻生の話が出ていたから、一例に出すと、実は小沢や民主党なんかも秋葉原に出かけたし、
    議員に気色悪いコスプレまでさせてたりする。でも自分達に都合が良い時は無視するか、
    若者にも明るいとかに摩り替わる。ダブルスタンダードが激しすぎるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 19:00:19
  59. >>51
    単なる料理・食材マンガとして話を盛り上げる熱くするために喧嘩・暴力描写を入れただけなら全然OKだと思うけど
    一方で戦争反対だの日本は過去の戦争を反省せよだのアジアと争わず友好深めるべきみたいな平和主義の主張を頻繁に織り交ぜてたから
    何か妙に違和感があったんですよね。

    前述の「男組」など初期の作品は雁屋の暴力革命願望が丸出しでw。でもこちらの方がある意味、主張に一貫性があって筋が通ってますよ。

    それに比べて後年の「美味しんぼ」は年齢と社会人経験重ねて良い意味でも悪い意味でも賢くなったというか、。
    イデオロギーが偽善でオブラートされてて、「食い物の事以外の意味も含めた卑しい作品」になっちゃってますね。

    >>52
    >毒菜の話でも酷かったな・・・

    ここ10年近く美味しんぼ読んでないんですが
    それ、中国の毒野菜の件扱った話ですか?
    よろしければ詳細を。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 19:16:31
  60. 「漫画は毒だ」と教わって育った世代なんじゃないの

    で 気に入らない奴=毒=漫画

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 20:05:07
  61. あらら、撤回すると言うだけですむのに「嘲笑」とか。
    なんで考えながら入力できて推敲もできる文章でそういうことが出来るかな。
    どっちが人を馬鹿にしてるのやら。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 21:27:59
  62. >>59
    ご本人ではございませんが

    「毒野菜の件は、安けりゃ何でも良いと支那の野菜を求めた日本人も悪い」
    って結論でした。

    あー。日本人が「安全性」ということをまるで考えてないとか?
    お前さんが過剰に警告してきたんだろうがと小一時間。

    所詮オージーに幻想抱いて逃亡したくせに、何食わぬ顔で帰ってきたゲスらしい発言でした。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年11月02日 21:32:19
  63. 俺もumikaji本人の方から「マンガ保守」って何ぞやと聞きたいんだよなぁ。
    何処かで覚えたのか、それとも自分で編み出したのか。

    レッテル張りする位なんだから、概念だとか知っていても不思議じゃないでしょ?
    是非教えて欲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 21:45:57
  64. >JSFさん及びそこで平和運動家たちを嘲弄している人たちをマンガ保守と勘違いした事を誤ります。すみませんでした。

    うわあ、これ謝ったフリにさえなってないぞ…
    なんでそこで余計な一言を付け加えたがるかなあ…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 21:56:32
  65. もうどうしようもないアホの子だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 22:02:43
  66. 負け→逃げ→虚勢
    と行くとこまで行ってしまったumikaji(笑)君の
    明日はどっちだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 22:21:47
  67. なんで平和平和と唱えつつ他人を攻撃するのかね?
    必殺平和主義者クラッシュってやつですかね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 22:24:21
  68. >>63だけど、もうとっくにあっちで回答が来てたw
    やっぱりなぁ・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 22:31:56
  69. >そこで平和運動家たちを嘲弄している人たち

    まぁ確かに変な思想的バイアスかかった
    似非平和運動家たちを嘲弄してるな ココ。

    特に平和活動と称した単なる反日、反米運動してる連中たちは嘲弄されまくってるわ。

    とりあえずねじ曲がった表現とはいえ
    向こうが「もう手打ちにしたい」と言ってるんだから
    この不毛なネタはそろそろお開きにしませんか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 22:35:43
  70. 謝っていながら、ついうっかり本音が出ちまったのか?

    よっぽど構って欲しいらしいw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 22:41:27
  71. 負け、逃げ、虚勢、そして泣きが入ったか。

    トラックバックしたての時はあれだけ威勢が良かったのにねぇw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 22:46:06
  72. この手合いはプライドだけはやたら高いから
    素直に非を認めるというのは絶対やらんのよ。

    ケツまくって逃げるなら最初から噛み付いてこなければいいものを…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 23:18:44
  73. FAQでも捕捉されますた

     【質問】 マンガ保守って何?
    http://mixi.jp/view_diary.pl?id=981834340&owner_id=78391

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 23:20:24
  74. >>67
    次は人畜無害キックなんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 23:26:33
  75. >>62
    情報ありがとうございます。

    見事なくらい想像してたとおりの結論ですなあw。

    ところで雁屋って日本に帰ってきてるんですか?

    あの人、鯨食マンセーの立場で反捕鯨運動は欧米人の黄色人種差別からくる反日活動だと主張してたけど
    やっぱり昨今の豪州の反捕鯨気運の高まりぶりに耐えられなくなったのかな?

    しかし雁屋はあの地での反捕鯨ムードが高まった最大の元凶は中国の影響なの解ってんのかね?

    だから一昔前は雁屋と同じ反米バイアスで捕鯨反対運動を非難してた日本のお仲間のサヨク達も
    今は捕鯨問題にかなり冷たくなってる、というより殆ど誰も味方しなくなってるw。


    Posted by 59 at 2008年11月02日 23:26:44
  76. またしょうもない争いでエントリ建てて…
    向こうの米欄でやればいいのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月02日 23:42:55
  77. >>75
    しかし雁屋はあの地での反捕鯨ムードが高まった最大の元凶は中国の影響なの解ってんのかね?
    KWSK!?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 00:08:20
  78. はん、喧嘩を売って来たのはアッチのほうだぞ?

    徹底的に叩き潰しておくべきだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 00:10:31
  79. 馬鹿サヨの精一杯の抵抗、

    「またくだらないエントリ立てて」

    こんな風に捨てセリフを吐く事くらいしか出来ないわけですね、分かります。

    でも残念ですけど、個人の私的なブログなのだから、なにを書こうと自由ですよ。

    それに痛快な殲滅劇なのだから、待ち望んでいた人も多いだろうし。

    第一、これは相手側が先に手を出してきた喧嘩だ。どのように反撃されようと、自業自得でしょ?

    「向こうのコメント欄だけにして」とか泣き言を言われても、知らんよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 00:28:01
  80. まあ、向こうに限定すると見る人少なくなりますからね。
    umikajiとかブクマで食いついてきたbuyobuyo
    とかの恥はできるだけ広範に晒した方がいいですよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 00:49:50
  81. 何かまた新しいのが来てるぞ。しかもスゲィ見当外れなのが。
    ありゃ援軍なの…か?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 01:32:00
  82. >>81
    ただの無能な味方だと思います。<あちらにとっての

    どうもありがとうございました。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年11月03日 01:46:06
  83. そのうち米欄閉鎖してアーアーキコエナーイで逃亡するに500ペリカ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 01:50:02
  84. とりあえずごく基本的な部分だけ突っ込んだけどどう出るかな?まあ無視か逆ギレだろうけど。

    Posted by た at 2008年11月03日 01:54:17
  85. 俺、大学がマル経(死語)だったせいで、あいつらの言いたいこともなんとなく分かるんだよw
    資本論とかやると、社会の仕組みの裏を理解した気持ちになって「俺様偉い!」ってなるんだよね。だから「こんな裏の仕組みもしらないで、現体制を擁護するなんて、お子様だなあ」って発想なんだな。

    「マンガ保守」の発言の真意は知らないけど、言わんとするところは理解できないでもなくはないw


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 02:09:16
  86. あちらのコメ欄、otuselegans 2008/11/03 01:22 のコメントより

    >イマドキな太田元知事の言葉通りに武器がひとつもない島だった、などと誰も思ってるわけないでしょ。

    なんか太田の爺さんが少し可哀想に思えてきたな。まるで北朝鮮本国から切り捨てられた総連みたいで。同情するとバカみるけど。


    >ただ、思想・文化・感性としての非武という概念をもっているだけ。お花畑で悪かったな。ヤマトンチュには一生わからんさ。
    沖縄は沖縄の文化でやっていくよ。ご心配なく。
    だけど君達が心配でたまらない日本の防衛のことなどわれわれ沖縄人の知ったこっちゃない、あしからず。

    それが沖縄県民全体の本当の世論になったら、中国は大喜びでしょうね。

    今、東アジアは米中安保体制の大きな流れに差し掛かりつつあるのはご存知ですか?

    その流れ次第では、近い将来、米軍が朝鮮半島と沖縄から撤退し、朝鮮半島も沖縄も、中国に譲り渡す形で切り捨てられる可能性が少なくない事をご存知ですか?

    最悪の場合、我々内地は沖縄を失ってもまだ何とかなりますが
    チベット問題は、あなた方沖縄の方々にとって他人事ではないのですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 02:44:54
  87. まあ底の浅い奴ほど先手を打って喋ろうとするものさ。サイレントマジョリティとしての県民の良識には本土並みには期待してるけどな、俺は。

    本当に裏切るつもりなら今でも基地従業員はストを繰り返してるよ。でもそういう話は聞かない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 03:08:38
  88. >沖縄は沖縄の文化でやっていくよ。ご心配なく。
    だけど君達が心配でたまらない日本の防衛のことなどわれわれ沖縄人の知ったこっちゃない、あしからず。

    ↑こいつの言う「沖縄の文化」というのは、中国の柵幇体制下に入ることなのかい?

    少なくとも中国人はそういう認識のようだが

    http://jp.youtube.com/watch?v=en6dTfHsTao&feature=related
    ↑3:00過ぎくらいからの話に注目。
    この中国海軍幹部が言った話を沖縄の人々は実際どう感じてるんだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 03:16:28
  89. 平和運動家を名乗れば何でも許されるとか、高尚だと思ってるのが間違いだし、
    それを錦の印にしてやりたい放題やっていいと思い上がってる馬鹿って奴だね。
    JSF氏はまっとうな平和運動団体に難癖はつけたりしてません。
    明らかにダブルスタンダードだったり、嘘を付いていたりする所を指摘してそういう嘘を吹聴する現状を
    批判してるだけ。

    自分達が大嘘をついていて、かばったり誤魔化したりしようとしたのに失敗すると、直ぐにこういう
    「平和主義の敵だ」みたいな妄言に逃げ出すのがなんとも情けないというか・・・
    昔宇宙から地球に犯罪にきたエイリアンが「俺は平和の使者だ」と吹聴してた映画を思い出した。

    内容無視して好き勝手やれるなら界中の犯罪者も独裁者も平和主義者だ。で、だから何?
    内容がおかしかったら批判されない訳ないでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 04:35:35
  90. そもそも、沖縄の方達の多くが求めているのは沖縄の地位向上と負担軽減、日本からの手厚い支援な訳で。

    中国の支配下に入るとか、独立して中国軍が駐留するとかは少数派だろw

    そんなことになってたら日本帰属運動なんかもやってないし、とっくに米国統治時代の様な独立運動になってる。
    だから、弁当支給とかで人を集めようとしても人があつまらないし、仕方なしに名簿重複で
    水増ししなきゃならないくらい運動が盛り上がらない訳で。

    極一部の極右的意見を全体意見みたいに詭弁しないでもらいたいかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 04:40:21
  91. だいたい東京や広島から集会に合わせて沖縄入りして
    「われわれ沖縄県民の怒りの声を聞け!!」とやるんだぜ。 >平和運動家
    ホンマモンうちなんちゅなんてあの中に何割いるんだよ。

    悲しいかな
    抗議活動だけを専門にやってる胡散臭い平和運動家が多過ぎる
    (”プロ”市民とは言い得て妙)

    軍事力の存在やさまざまな利害関係を踏まえた上で
    現実解を探していく当たり前の平和運動は
    何時になったらこの国に根付くんでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 08:19:17
  92. 別にJSF氏は平和運動団体というだけで噛み付いている訳ではないのに。
    データに基づいてリムピースの情報分析能力を高く評価したり、
    連中が大嫌いな産経の軍事記事を批判したりしている。
    今回だって資料提示して「昔沖縄は武装してたんだって」と述べて
    その後は話を逸らさせずに質問と指摘したら勝ってしまっただけ。

    だがumikaji氏がやったことといえば自分の想像と願望を材料に
    バグって噛み付いて叩きのめされて頭下げたふりして舌出しただけ。

    どちらがマシかと言われたら平和の敵(笑)と呼ばれても前者の方を選ぶって。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 09:30:54
  93. 向こうにも投稿したけど、
    本当、もうumikaji氏はコメント欄閉じた方が良いって。
    今の状態じゃ、何を言っても炎上するしか無いんだから。
    (敵前逃亡?別に良いじゃん。それで殺される訳でもないし)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 11:24:52
  94. >>93
    そうすると
    マンガ保守に論破されたという事実だけが
    残っちゃうんだなこれが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 11:35:45
  95. 向こうから喧嘩を売ってきたのに向こうが被害者みたいな書き方してたのはお前かw
    あっちから始めたんならちゃんと責任とるべきじゃん。そこまでかばい立てして何がしたいんだよ。バカジャネーノ?w

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 11:47:34
  96. あっちも別に荒れてるわけじゃないじゃん
    炎上と言うほどコメントついているわけでもないしさ
    今コメント閉鎖したら、ただ嘲笑されるのが嫌だったと解釈されるだけかとw
    まあ、勝利宣言出して本人的には大勝利!で終わるんだろうけど

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 11:59:45
  97. >>90
    良いか悪いかはとりあえず置いといて
    現状、基地を中心に沖縄経済が回ってるんだから
    「いますぐ」出て行け、なんて普通言わないと思う。

    仮に「いますぐ」基地が撤退した時、ぼっかり空いた経済的大穴を何で埋めるのか?
    ここら辺がセットでないから
    マンガサヨクの平和運動はことごとく破綻して
    現地で盛り上がりに欠けるわけ。

    所詮本土から来た平和運動家たちの運動だから
    そこにリアリティというか生活感が無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 12:18:54
  98. 何年か前に沖縄からきたという二十五くらいの若い人に、反対運動とか盛んて聞くけどどうなん?と聞いたら、
    「あれは基地関係の補償金とか、そういうのにありつけない人間がやってんじゃないかな?」
    とあんま関心のない風に言われたことがあった。
    それが全体的な意見なのかというと、勿論そうではないんだろうけど、そのちょっと前にツレが
    昔に日の丸を沖縄で燃やした人とかに会いに行ってたりとか、そういうことがあったんで(あと基米兵の犯罪とか報道されてたから)、なんとなく沖縄ではみーんな米軍基地反対とか言ってるのかと思ってたので、新鮮だった。
    あの頃の自分を思い返すと、「もっと周辺を見渡せ」と言いたくなってくるぜい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 12:30:59
  99. 余談なのですが、富田君が組織を追われ、抗議活動中なのです。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 12:49:52
  100. 受益者が多いからこそ存続してるという
    持ちつ持たれつな単純な話がなかなか報道されないよね。

    本当にほとんどの沖縄県民が基地に対して不満を持って日常的に抗議活動してるなら
    とっくの昔に米軍基地の一つや二つ無くなってるわ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 14:12:55
  101. 関係ないけど、マンガ保守って、バーナー保守と被って見えてしまう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 14:17:41
  102. >>98
    1)米国統治時代が酷い
    2)中国が物騒過ぎるしチベット等の侵略や統治が酷い
    3)この二国に介入されずに独立は流石に無理がある
    4)海兵隊が撤兵方針なので残る問題が地方問題

    後は残った基地のあり方や削減される基地分の補償を補って欲しい、
    米兵が悪さした時にもっと日本の力で裁ける様に日本側の地位向上して欲しい。こういう感じ。

    自称平和団体とやらは他からやってきてガンガン喚きながら変な主張するだけで現実的な所が無いので
    沖縄独立強行派みたいな極左、極右的思想に傾いてる人以外にはいまいち。
    これらの層は昔から少数ながら居る(帰属投票時に抵抗した人達の残存)。

    沖縄に愛国心が無いのかとかうるさく言われるので黙認もしくは、消極的賛成みたいな
    一歩引いた間柄になっちゃう。従って沖縄での選挙にも思った程は影響してない。
    他の県の方がもっと選挙結果は極端。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 14:31:36
  103. 沖縄に愛国心ってのは琉球への愛国心だから勘違いなきよう。愛国心教育反対という人達がなぜか
    都合の良い時はこういうフレーズ大好きなんだよな。
    そういえば、中国や韓国は愛国心が高いという事を褒め称えてる人達も居たっけ。
    徴兵制度や学校教育での行きすぎた教育の結果なんだけど、なんとも閉口する。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 14:33:07
  104. >今の状態じゃ、何を言っても炎上するしか無いんだから
    それはねーな
    JSFやそれ以外が何も言えなくなるような言い返しをするか
    漢字の漢と書いてオトコと読めるような
    見事な反省を示せば延焼はしないよね
    コメント欄閉じたらブログは無事に見えるかもしれないけどココでお祭りになるから解決にならないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 15:40:11
  105. >学校教育での行きすぎた教育の結果なんだけど

    韓国の教育界もかなり左がかっているけどな。
    国定教科書の中に「北韓はソ連軍によって民族自治を尊重の国として独立させてもらえた」
    や「それに対して韓国は米国の傀儡政権で民族自決の原則が無い」とか書かれていたり。

    そういう韓国の左教師達の集団が掲げてるのは愛国精神ではなく民族主義。
    政府の愛国主義も反政府の民族主義も結局は反日だからウマが合ってるだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 15:41:08
  106. ヤマトンチューとかチョンとかウェノムとか小日本とか思想別にしていちいち相手を蔑称で攻撃しながらでないと物も言えない奴はなんと醜い事か…とあのヤマトンチューヤマトンチューとやたら連発する気の毒な人を見て思った。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 15:47:41
  107. >ココでお祭りになるから解決にならないし。
    いや、単にこのHPを見なければ問題無いでしょ。
    自分の目に見えないものは存在しないのと同じ事。
    何も気にすることは無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 16:19:33
  108. 「>JSFさん
    JSFさん及びそこで平和運動家たちを嘲弄している人たちをマンガ保守と勘違いした事を誤ります。すみませんでした。
    マンガ保守の定義は山崎行太郎氏のブログで知りました。http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
    右翼、保守などというと広範過ぎるため、対象を絞り込む目的で使用しています」

    「誤ります」ねえ…。
    自分が「誤った」事実は認めても「謝らない」わけですか…

    あとマンガ保守のソースが毒蛇ってwww
    アザラシさんも突っ込んでるけど、こんなタームがみんなに通じると思ったの??ww

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 16:46:33
  109. この山崎行太郎って人、自称「右翼論客」「保守思想家」らしいが・・・

    >小林よしのりという漫画家がいて、小学生にも分かるような「ゴーマニズム宣言」なる
    >面白おかしい政治漫画を、「SAPIO」という雑誌に連載しているが、
    >そこが、今や、保守思想や右翼思想、あるいは保守論壇の思想的な発信基地のような
    >様相を呈しているように見受けられるわけだが

    コヴァってそんなに凄いヤツだったのか?
    それとも保守派の大半が信者に乗っ取られてるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 17:09:15
  110. 90年代の一時期論壇で注目されてた面はある。
    タブーに切り込んだという売り口に当時価値があったとは思う。

    ただ、当時から正確性について鳴らすような論客ではなかったから真っ当な学会や軍事誌は完全無視。敵味方で相手になってた連中も殆どがどっちもどっちのような連中。だから「趣旨」の評価だけで持っていたようなもんだった。しかし、それもいい所『戦争論』までかねぇ(ま、当時なされた、「巡洋艦に突っ込む特攻機の絵が不正確」とか、「戦争」の反対は「平和」に決まってるだろとか一部の突っ込みは野暮だとは思ったが)。

    『戦争論2』で自爆テロに共感するようなこと書いた頃からは、史料に従って正確に書けない欠点が益々強まり、完全に自滅した。

    ポチ保守監視小屋みたいに一々「○○は利敵行為」とは言わないが、消印氏とJSF氏を足して2で割ったあたりかねえ、俺の今の彼に対する評価は。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 17:34:20
  111. >平和運動家たちを嘲弄
    きちっと事実に基づいて活動してる平和運動家については
    褒めちぎってるじゃないか
    ココは

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 17:44:29
  112. >消印氏とJSF氏を足して2で割ったあたりかねえ
    足して2で割って水割りにして氷浮かべたくらいじゃないかな
    あ、氷浮かべて解けるまで放置ね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 17:51:07
  113. >マンガ保守
    ○友情・努力・勝利
    ○必殺技は見開き二ページ
    ○お馬鹿な殺人的特訓
    ○ライバルは金持ち
    とか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 18:34:57
  114. 70〜80年代なら日下公人や渡辺昇一、少し下って小林よしのりやら一部の哲学語っちゃってた火葬戦記、もっと下ると山野車輪やら某空将と色々居るが、そういうのに釣られて馬鹿ウヨと化していく奴はこれからも出続けるだろ。やってることは太田の平和幻想や押井の屁理屈と一緒なんだからマンガに限った話ではない。それぞれの得意技が違うだけの話。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 18:36:36
  115. >>113
    そうやって並べてみると『東亜総統特務隊』巻末に出てた中村正徳の思考と何が違うんだろ、と思った。

    例えば「友情」つったって、結局は自分の都合よく動く駒の意味だろうし、リアルにやれば運送会社の現場ですらブーイング貰うような代物なんじゃないの。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 18:43:44

  116. 知恵遅れ相手に本気で切れるなよwww

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 18:46:34
  117. 誰が切れてんの?

    ねぇ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 18:55:16
  118. >>113は諧謔だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 18:56:05
  119. >>105
    そりゃ、一国ニ政府だからな。でも日本で民族主義とかいったらボコボコに叩かれるぞw
    そもそも、批判してる対象も外国で変な作り話してまで自国や民族持ち上げてる。
    日本への憎しみなんか低学年から刷り込まれてるし、とんでもねー教育体制だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 19:48:23
  120. >>108
    そもそも、平和運動家だから批判してる訳でもないのに、勝手にいやみったらしく批判めいて書いてる時点で
    何の反省もしてません。誤字は見逃すとして。

    平和運動家なら、尚更間違いには敏感でなければならないというのに、
    嘘を助長したり、言い張ったり、指摘した相手に難癖を付ける等、言語道断。
    語るに落ちるという奴です。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 19:50:10
  121. 小林が目立つのは転向組だからだよ。
    国民が左翼やマスコミの言う事を鵜呑みしなくなったのは、
    あまりに情報の取捨がおかしいのと、北朝鮮や中国の悪事、共産主義や社会主義者の悪事や失態、
    むしろ役人が危ないという危機感が少し筒広まっていったから。そしてそれらの情報がインターネットを
    通じて実際の新聞記事等のソース付きで
    急速に広まっていったから。

    小林程度が流れを変えるなんて事はないが、彼らの身内だった事で彼らは小林をバリバリに意識してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 19:52:31
  122. >>115

    >>113は梶原一騎のメソッドじゃない?

    そういえば、コヴァは昔から「平成の梶原一騎」を目指してるような節があるね。
    プロレス・格闘技界に関わりたがってたり。
    ゴー宣も「言論版・四角いジャングル」というコンセプトらしいし。

    けど、コヴァは梶原センセに比べて自身のナルシズムが強すぎて、読者の余計な反感買うはめになってる。

    さらに言うなら、オリジナルの四角いジャングルは今のように情報が発達してない時代だったから成り立ったコンセプトであって
    それをそのまま現代にあてはめるのは無理がありすぎる。

    梶原作品のようにセミドキュメントからファンタジーを生み出したいなら、>>110氏も仰るようにもう少しファクトに従って正確に描かないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 19:52:35
  123. >>>111
    JSF氏は思想についてはとりあえずスルーしておいて、情報の正しさやソースを示す態度を取る事は
    褒め称えてる方だからね。彼らの方がJSF氏のつめの垢でも飲むべきだろう。
    政治的発言最優先で事実関係なんかどうでもいい連中が多すぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 19:54:27
  124. >>121
    それはちょっと若年層に偏った意見。

    80年代でも左翼批判や朝日批判は保守系総合誌や経済誌では珍しく無かったよ。ポール・ボネ(藤島泰輔)のエッセイも本屋や図書館でよく見かけた。それほど知られては居ない傍流の評論家であるにも関わらずだ。そういう傍流でも売れる程度の層の厚さはあった。読売が保守的な論調主体に舵を切ったのもこの頃かな。

    一つの切っ掛けは学生運動の挫折、
    その後に来た切っ掛けは東側の崩壊。
    間にアフガン侵攻やソ連の実態が明らかになるなど細かいファクトが積み重なる。

    それでもめげずに従軍慰安婦だの自民党一党支配の打破だの看板だけ変えてパターンの何ら変わらない人達が居た、というのが90年代以降の状況。

    ただ、70年代までは戦争体験者が社会の中枢で働いていたので革命ごっこはお遊び扱いで、下らない言葉狩りに変な団体が攻撃するってのは少なかった。
    「平和のことしか考えてはいけない」、「戦争とはこういうものだ!」「どこかの弁護士会に通報して裁判!」みたいな奴がでかい顔し出したのは80年代からだね。平和教育の第一世代が中年になって、教え込まれたことを高所から言えるようになったからだと思う。一種の終戦直後への先祖帰りだよね。
    勿論世代は徐々に入れ替わっていくから俺が見た傾向としては、だけども。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 20:10:28
  125. 124だが追加。
    選挙での暴力的なビラ配りや嫌がらせ、労働運動に名を借りた暴力行為など、若いからこそできる血の気に満ちた行為は70年代の方が活発だった、と思う。とにかく不良と思想かぶれは今以上に粗暴な奴が多い印象がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 20:30:47
  126. マンガ保守=umikaji氏

    私にはumikaji氏を表す言葉として、マンガ保守という言葉が妥当ではないかと思う次第です。
    意味は良くわかりませんが、とりあえずご本人はいたく気に入られているようですし、おそらくこの単語を使う稀な例として定着するのではないでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 21:13:29
  127. >右翼、保守などというと広範過ぎるため、対象を絞り込む目的で使用しています

    何も絞り切れて無いし。
    自分の意見に賛同する者としない者で無理矢理分けようとするから、こうなる。ネット右翼なる言葉もそうだけど。

    平和運動嘲弄者とか決めつけられると、真の(!)平和主義者を自認する私としては、ちょっと待ってよ、と言いたいね。そう批判者を十把一絡げにしないで、もっと平和的に議論できないのかい?(^^;

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 21:14:30
  128. 今や「好戦的平和論者」は形容矛盾でも何でもないからな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 21:30:33
  129. >>127
    山野車輪や小林よしのりなど眉唾系の書籍を読み漁り、必要以上に朝鮮、創価、左翼に必要以上に拘って(ここや軍事板のようなヲチの仕方と違う無意味に好戦的な姿勢のことね)まともな現実論が考えられない人のことを指すのではないかと>ネット右翼

    勿論日本の名を冠していれば歴史だろうが軍事史だろうが全て正しく、自衛隊は世界最強の軍隊で朝鮮征伐でも支那討伐でもできると信じ込んでる輩。所謂酷使。維新政党新風が政権を握ると全てが良くなると思ってるような。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 21:39:44
  130. >マンガ保守の定義は山崎行太郎氏のブログで知りました。http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
    >右翼、保守などというと広範過ぎるため、対象を絞り込む目的で使用しています

    ブログトップのURL貼っただけで具体的な箇所の指摘も無し。
    結局は自分の口で説明出来てない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 22:00:22
  131. >>129
    そういうのはネット上にいるとは限らんし。
    酷士さまでいいのではないかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 22:38:40
  132. http://d.hatena.ne.jp/umikaji/20081030/1225344826#c1225612605
    >>umikaji 2008/11/02 16:56
    >>JSFさん
    >JSFさん及びそこで平和運動家たちを嘲弄している人たちをマンガ保守と勘違いした事を誤ります。
    >すみませんでした。

    これは、

    「JSFさん」と「そこで平和運動家たちを嘲弄している人たち」を分けた物言いで、別に「JSFは平和運動家たちを嘲弄している」という意味では無いらしい。

    けれど、

    自ら炎上中にガソリンをブチ撒けなくたっていいのにねぇw これじゃ「JSF」は納得してくれても「平和運動家たちを嘲弄している人たち」と決め付けられた連中は納得出来ないぞw

    不特定多数を挑発してどうすんだコイツは。先の展望など何も無いだろうに、そんなに破滅がお好みか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 22:50:44
  133. umikaji氏の最大の失敗は、トラックバックを打っちまった事だな。
    別にオフラインのメモ書きとまではいかなくとも、直接リンクが無い状態なら
    たとえ身内や無知者だけに通じる嘘や出任せを書き散らしていても
    こうも簡単に総攻撃を喰らうような羽目にはならなかったろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 23:14:46
  134. >129
    そりゃ、国士様ではないかい?
    戦前から連綿とこういう層はいるわけで、新たに定義する必要はないっしょ。
    そういう意味でコンセンサス得られているならいいけど、ネット右翼って言い方は人によって全然使われ方違う。自分もネット右翼呼ばわりされた過去あるし。サヨク呼ばわりもされたがw

    >132
    とりあえず謝罪すると決めたら注意深く、隙を見せないようにしないと損なのにねえ。

    「誤ります。」の誤字にしてもそう。「明らかに誤字だから下手に訂正いれるよりスルーした方がスマート」という局面はあると思うけれども、謝罪時にこれは手落ちですね。次のコメントでいいから、ちょっと誤字訂正するだけでも良いのに。

    「平和運動家を嘲弄している」と主張するのは自由だけど、そういう言説は分けてすればいいし、いくらJSF氏とは別だと言っても謝罪(?)対象を「JSF」と「嘲弄者」で同値にしている時点で読み手の解釈は同類となるのは自然だと思うけれど。「誤り」という誤字がうまい具合に補強しているw(「ホントに謝っているんか?」と疑問感じざる得ないわな。)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 23:27:34
  135. >>133
    まあネットって基本的にバカほど目立ちたがるからね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月03日 23:54:46
  136. 早い!もう軍事常見板に「マンガ保守」の項目が出来ていた。
    http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq99d02.html#15435

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 00:14:58
  137. 「貴方の定義するマンガ保守」って何?
    そこに尽きるんだけど。

    こんなマイナーでピンと来ない新造語は、個々人によって定義のズレがあって当然で、使った当人の定義が聞きたいよなぁ。
    第三者の俺には撤回も謝罪もどうでもいいや。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 00:33:13
  138. じゃ、自分は平和運動家を騙る、詐欺師だね。
    と、「反戦平和詐欺」なる新しいレッテルを貼りたくなるw。
    でも、これじゃ相手と同じ土俵に上がってしまうんだよね〜。
    JSF氏はその点自分の言葉で語れて、立派だと思う。
    如何見ても、三十前とは思えんわww。

    Posted by 倍刻 at 2008年11月04日 01:06:43
  139. >>124
    緩やかな流れは確かにそうですが、メインのお話が1992年から転向し始めた小林の影響についてなので。
    実は小林は小さい子供がおかしいな?と思い始めるきっかけの一部程度で、実際は彼がメインではなく、
    もっと深く信頼度のある各種情報や自称平和運動家等の怪しさ全開な実態だという事です。

    ネトウヨといわれるのもマスコミのシビリアンコントロールを離れて「触れてはならない情報」に
    アクセスして議論される事を恐れた感情の発露みたいなもんです。ネトウヨが存在するのではなく、
    彼らの情報工作に引っかからなくなった人達でしかない。

    頭のおかしい極右や極左なんかはそもそもネット関係なく昔から居ますし。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:06:21
  140. >>138
    まあ、平和平和詐欺ではあるね。実態は他国のお先棒だったり、何故か侵略を受け入れ様という
    馬鹿げた宣言だったりするし。

    そして、史実においてそういう所が逆に集中的に侵略、攻撃されて軍事拠点展開され、
    そこが激戦区になり、更に周囲にも大迷惑をかけるという事を秘匿して周囲をだまくらかしてる。
    彼らは不用意に付け入りやすい火種を作ろうとしてる様なものだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:09:31
  141. まあ、小林が左翼から転向してしまうくらい、情けない平和活動の実態が問題だっただけで、
    小林が世界を変えたなんてチャンチャラおかしい本末転倒という奴ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:10:22
  142. >99
    >余談なのですが、富田君が組織を追われ、抗議活動中なのです。

    スレ違いだが・・・どういうこと? 富田晋のこと?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:39:03
  143. 「このネームは“ネットウヨ”に次ぐブームになる!こんな新レッテル考えた俺カッコイイ!!」

    とでも思ってるんじゃないかと心配になります……。

    レッテルよりも論理的評価をして欲しいものです。

    Posted by オブジェクト at 2008年11月04日 03:56:12
  144. まー、サヨクな人たちにとってみたら、小林の人の影響であってほしいと思ってるんじゃないですか?

    だって小林はあからさまに幼稚っつーか駄目なんだもの。
    そんな幼稚で駄目なのに影響されている=やっぱり幼稚で駄目。
    という図式が成り立つから。
    サヨクにしてみたらウヨ(と彼らがみなす自分らに反対する相手)は誰もが愚劣で幼稚であったほしいんですよ。
    ま、ウヨにとってもサヨ(と彼らがみなす自分らに反対する相手)はそうであるんでしょうけど…。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 06:22:58
  145. >142
    晋氏の保護団体の最新日誌をご覧下さい。

    沖縄問題のレスが盛り上がる中ふと思い出し、スレ違い失礼しました。

    Posted by 99 at 2008年11月04日 17:48:29
  146. >145

    これか。

    http://dugong2008.dotera.net/index2008.html
    >ところが富田 晋君の逮捕に対して、「命を守る会」の執行部は本年10月1日を持って「命を守る会」事務局・書記を解雇する旨を富田 晋君に通告してきました。わたしたち、「うるまユニオン」は富田 晋君の解雇に絶対反対です。「うるまユニオン」として解雇撤回を「命を守る会」の執行部に求めていきます。
    ----

    他団体の人事に余所の団体が口を出してるのか。ウチゲバが好きなんだねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 17:56:47
  147. [私アホです]燃えろや燃えろ、我がブログっと。
    http://d.hatena.ne.jp/umikaji/20080612

    umikajiが轟沈するのは当然の話だ。以前にこんな事を書いているようじゃね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:10:09
  148. umikaji氏のブログ、プライベートモードで閲覧不可になってましたね。
    まあある意味予想通りの動きでしたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:09:15
  149. え〜、umikajiは一時閉鎖して逃げたのかよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 21:03:41
  150. そもそも
    「われわれはあしたのジョーである」とか言って左翼運動してたの誰だよって話になるんだがw


    Posted by アンd at 2008年11月05日 22:20:45
  151. >しばらく修行してくるっス。
    なにこのケツのまくり方。
    何所で何を修行するんだか…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:34:09
  152. >146
    そうか、冨田氏が反サミットデモで警視庁渋谷署に逮捕された後、命を守る会事務局の書記を解雇させられていたのか。中核派のデモに参加していたのだから当然だよ。

    >他団体の人事に余所の団体が口を出してるのか。

    よその団体を“中核派”化?したいのでしょう。

    >148
    >umikaji氏のブログ

    アクセスしたが、トップページに
    >しばらく修行してくるっス。
    だって。ああ、馬鹿馬鹿しい。

    Posted by 90式改 at 2008年11月05日 22:56:52
  153. >ああ、馬鹿馬鹿しい。

    まぁ、海火事さんは馬鹿なんだし、しょうがない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 05:53:55
  154. >>150
    左翼が使う漫画は高尚な文学。
    右翼が使う漫画は低俗な漫画という文化。

    日教組のホームページなんか政治的な内容の漫画だらけだよ。ホントにああいうの好きだね彼らは。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 04:36:54
  155. 沖縄には団塊の世代に学生運動やって沖縄に移住する元プロ市民の方々いますけど、この人たちは中年ニ−トですし、地元から嫌われています。やたら態度もメジャ−級で税金やお金を地元に落とさないごくつぶしです。ましてや本なんて読まない方々で琉球王国だの沖縄独立だのいう事の口先だけの方々ですから、まるで大石英司のような気資ですけど

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月19日 15:34:52
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