［PDF］日本は侵略国家であったのか 田母神俊
碌に主張の根拠も示さず、参考文献の引用も明記せず、書かれている事は正しい箇所よりも間違っている箇所のほうが遥かに多く、陰謀論だらけで見るに耐えません。年表や人名などの単純ミスも数多く、資料を読まずにウロ覚えで書いてチェックもしていない様子が見て取れます。これ、全然真面目に書いてない文章ですよ。腐っても幕僚ならCS（指揮幕僚課程）で論文の書き方くらいは理解している筈なのに、こんな片手間に書いた駄文で優勝賞金300万円・・・出来レースですね、この賞自体が。
【田母神】すべてはコミンテルンの陰謀ですが何か？：軍事＠2ch掲示板
867 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 00:06:17 ID:???
おまえら、根本的な問題を見落としているぞ。
時間がないからと資料をきっちりあたることもせず
自分の言動がいったいどのような影響を回りに与えるのか考慮せず
周りから「やめとけ」といわれても突っ走ったこの人
空自制服組のトップだったんだぞ。
時間も限られ、失敗も許されず、場合によっては政治的判断も迫られる有事の際にこの人が頂点に立って指揮をしていたかもしれないんだぞ。怖いって。
田母神空幕長が処分された理由は、自分の役職の立場を弁えずにシビリアンコントロールを逸脱した結果によるものですが、そもそも指揮官としての適正が無かったんじゃないかと。どうしてこんな人が昇進できたのでしょうね・・・
Yahooニュース個人へジャンプ
まぁそもそもそんな論文が優勝通った審査の方を気にすべきなんだろうが
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年11月04日 01:35:13
今は後任の空幕長が適性のある人材であることを願うのみです
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:38:42
幕僚長が、総理大臣と防衛大臣の参謀たる空の最高責任者がこんな行動採るとは、本当に立場を弁えてないと呆れるしか。
こんなことやっていると内閣による制服組人事介入の口実与えるだけで、制服組にとっても愉快な話でも無いだろうに。
せめて辞めてからやれよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:39:35
「論文は子引き・孫引きのつぎはぎで、事実誤認だらけだ。私の著書「盧溝橋事件の研究」も引用元として紹介されているが、引用された部分は私の著書を引くまでもなく明らかなデータだけ。私が明らかにした事件の1発目の銃弾は（旧日本軍の）第29軍の兵士が撃ったという見解には触れもせず、「事件は中国共産党の謀略だ」などと書かれると、まるで私がそう主張しているかのように誤解される。非常に不愉快だ。」
もう駄目だこりゃ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:40:07
逸脱したのは田母神という意味だろ。
そりゃ処分自体はシビリアンコントロールそのものだよ。
＞せめて辞めてからやれよ。
佐藤元空将も辞めてから好き勝手やってるしね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:41:54
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:42:55
つーか、これ論文なのか？
言論の自由はもちろんあるし、法的に
違反している訳でもないだろうけど、
空将が書く文書のレベルがこれって泣けてくる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:44:15
これで本当に論文の書き方を習ったのか疑問。でも幹部過程で習わないわけ無いし・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:46:03
期待出来る個人意見の尊重される土壌でもない。内容の適当さや流れ構築もさることながら、
内容がどうあろうが自らの組織、曖昧な公僕としての自衛官として、やっちゃならない立場だね。
それを理解出来てないのがなんとも。酔ってたのか？って感じに情けない話です。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:48:48
元、ではなく、前空幕長だろう
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:49:00
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:49:31
逸脱したから適切に更迭されたわけで、別に間違ってはいない書き方だと思うが。
まあなんか朝鮮戦争の時のマッカーサー思い出した。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:50:01
この場合は元でもかまわんよ。前でもあるし元でもあるから間違いじゃない。それにもう役職解任どころか退職扱いにされて処分・・・空幕長なら62歳定年だったが単なる空将じゃ60歳定年。狙ったように処理出来たな、まさか最初から覚悟済みか当人は。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:52:58
新しめの奴しかヒットせんな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:53:49
民主党の陰謀論国会答弁みたいにまあ、こういうのを好き好んでよく調べもせずに
公でやっちゃう人は結構いるんだよね。ただ、自衛官というだけでただでさえ叩かれまくるという、
組織防衛の責任を全く理解してない。論文内容の適当さと不勉強さ以前に、組織の足を引っ張る様な事を現職でするとは。
もっとも、マスコミが北朝鮮や中国相手に「過激に反応するならば自らの規律も正さなければならないだろう」という
提言が出来ないって点も未成熟でアレだけど。侵略人権蹂躙国家大好き過去の問題だけは
安全な所から好き放題文句言うってのもかなり恥ずかしい連中だ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:53:55
しかも一般人から見て微妙な図書館にしか所蔵されておらん……
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:56:12
同じ自爆するならもうちょっと論文内容は整理するべきだったろう。
もっとも、侵略主義の恐ろしさ、民族弾圧や優越主義から全く学んでない反省した振りだけで
自分から切り外して他人の振りしてるだけの全く反省してない問題を見て見ぬ振りな連中や、
日本政府の謀略論＆日本が世界最悪だった！みたいに暴走してる連中も同レベルに馬鹿揃いだが。
いつになったら客観的な立場から分析して過去から本当に学び、世界に提言出来る土壌になるんだか･･･
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 01:58:53
作家のユンチアン、評論家の黄文雄、ジャーナリストの桜井よしこ、英文法学者の渡辺昇一、書店経営の岩間弘、国際マネジメント研究者の福井義高（？）。
いずれの方々も一道に秀でた人物なので思想面で彼らの影響を受けるのは結構だが、史実の根拠に彼らの名前を出すのは卑怯。
唯一の歴史家の秦郁彦はただの数字の引用。単なる権威付けだろうか。知的不誠実と言わざるをえない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:04:33
「自衛隊幹部に偏向した思想の持ち主が居ると」
それがこんな最悪の形で出てくるとは・・
自衛隊に迷惑かけたくせに謝罪なしだし
重要法案であるテロ特がありながら
どう見ても問題になる事をやる
自分は好き勝手やったクセに
他の隊員に対しては
「自分より他人や国を優先しろ」とか
コミンテルンの陰謀論にしても
何もかもCIAの陰謀にする人のようでもう
色々と有り得ない
ホントなんでこの人がこの立場に居たのだろうか
無能な味方という言葉が一番似合う
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:04:42
＞もしかして自衛隊内ではデフォな意見なのか？
こっちが心配だ。元空将の佐藤守もそうだし、危険すぎる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:07:39
＞何が酷いといって、歴史家でもない方々の論説でもって論文を構成してる点。
ああいうのは「学術論文」からの引用じゃないから、参考文献としてみなされない。田母神の論文は論文として見なせるようなものじゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:10:12
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:16:30
63 名前：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M [sage] 投稿日：2008/10/31(金) 21:43:42 ID:???
>>13
┏┫￣皿￣┣┓＜あ、こりゃ更迭で良いわ。「日米開戦コミンテルン工作説」を主張するなんて、
侵略云々の思想信条じゃなくて、ちと能力に疑問を感じるｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:29:05
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 02:59:07
でもこれをこの立場の人が言っちゃいけない。
市民は軍事の長、ひいては組織=システムに
不安を覚えると思う。
これじゃ太平洋戦争をしでかした頃と思考回路が
全然進歩してないんじゃないかと。
不利な位置にいたとしてもおかしなことはせず
世界情勢にできた機会を利用して実質的な
軍事の独立を目指して欲しかった。
勝つためには刀を振る心も大事ですが
戦って生きて帰って平和を守る感覚が
足りなかったのでしょうか。
蛮勇は後の先で討取られてしまうのでは。
日露戦争の秋山兄弟などは幾多の不利な要素の
中で勝機を拾うことに徹していたと思うのですが。
称賛エントリーが出無かったことに
改めて納得を感じる次第です。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 03:25:12
＞一理はありますよ。
アホ。論文の中味は見たか？
1つの正解に対し3つの間違いが見付かる、そんな酷い内容だ。「一理ある」とか擁護が出来るレベルじゃねーよ。
あとアンタの改行はキモいわ、ここ数ヶ月よく見るけど何の癖？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 03:31:42
お前も似たようなものだなw
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 03:43:48
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 03:51:38
まあ、流石に白人以外は猿の時代とは違うので、思考回路もそこまでは行かないだろうが。
自衛隊を叩きたい連中に材料を提供する必要性が全くないし、隊員に自省を求める
立場の人間が率先してやってちゃいけない。論文が酷いのもあるが、仮に論文がまともでも今は自省するべきだ。
これから定数問題や新装備獲得等の激しい鍔迫り合いがあるのだし。利用するなら敵失を利用すべき。
卒業した人間や外部の人間、海外の人達、各国軍隊とは立場が違うのだ。自衛隊は。
晒されている環境があまりにも厳しいし、利敵行為や反国家運動への制限なんかも希薄なんだから。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 05:01:01
ネット右翼だけならいいんだけど、
うちの大学のセンセも講義で似たようなことを連呼してるんだが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 05:16:11
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 06:17:22
>田母神氏の論文で引用された秦郁彦氏が怒ってた。
>「論文は子引き・孫引きのつぎはぎで、事実誤認だらけだ。私の著書「盧溝橋事件の研究」も引用元として紹介されているが、引用された部分は私の著書を引くまでもなく明らかなデータだけ。私が明らかにした事件の1発目の銃弾は（旧日本軍の）第29軍の兵士が撃ったという見解には触れもせず、「事件は中国共産党の謀略だ」などと書かれると、まるで私がそう主張しているかのように誤解される。非常に不愉快だ。」
おいおい、「第２９軍」てのは日本軍じゃなくて冀察政務委員会の宋哲元軍のことだろ。他人の事実誤認を指摘する文章で事実誤認すんなよな>秦サンw
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 06:36:57
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 06:39:36
Posted by 32 at 2008年11月04日 06:57:17
無能である事が明らかになったので更迭、と言って欲しいですかね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 07:18:27
会見の発言を見る限り、いざというときいうこと聞かない可能性すらあるように見えたから、この人。
粛々と反省してればいいものを、うだうだ言ってるんじゃね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 07:28:34
既存の内規に反したので更迭、なら誰しも納得だと思いますが論点はそこではなくて、
文民統制によるコントロールは個々の軍人の思想表明にまで及ぶというのが言葉の意味として標準的かどうかって話です。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 07:33:31
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 07:36:14
エントリにも引用があるスレで出てましたが
自衛隊法第六十一条第一項
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=05957&START_P=102597&END_P=103529#1000000000000000000000000000000000000000000000006100000000001000000000000000000
およびこれの第八十七条十三項
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29SE179.html#1000000000005000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
を見る限りは今回の場合、及ぶと考えてよろしいかと思います。
個人的には有事法制議論などで問題になったような例なら真剣に考えたいところ
ですが、今回のあの文章と行動による更迭については、そこまで高度な話をする
のはなんだか情けないので（笑 あまり深く考えてません。
Posted by 35 at 2008年11月04日 08:10:25
わざと間違えたんじゃないかと疑ってしまう自分も陰謀論者でしょうか…？
自衛官には言論の自由がないのかとか言ってる人もいるけど、別に罪に問われたわけじゃないんだからその言い様は当てはまらないですよね。逆に、防衛大臣には部下を更迭する自由があるわけで…。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 08:43:00
http://www.apa.co.jp/book_report/index.html
見たらなんとなく納得してしまった。プロがほとんどいないし、自グループの社員が佳作入賞してるし……。
他の論文はもっとひどいのではと想像するところだな、これ。
そもそも「「真の」近現代史観」なんてまともな言論機関が募集するような論文テーマじゃないわな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 08:47:53
http://www.apa.co.jp/book_report/index.html
見たらなんとなく納得してしまった。プロがほとんどいないし、自グループの社員が佳作入選してるし……。
他の論文はもっとひどいのではと想像するところだな、これ。
そもそも「「真の」近現代史観」なんてまともな言論機関が募集するような論文テーマじゃないわな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 08:49:42
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 08:50:40
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 09:00:14
何か怪しい物を感じずにはいられなさすぎる。
ここから偏向幹部の大浄化作戦に発展しかねない続報も出ているよ。他に寄稿５０人って。。。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 09:25:42
Posted by ショックだぜ at 2008年11月04日 09:27:11
Posted by さとし at 2008年11月04日 09:36:38
Posted by Baatarism at 2008年11月04日 09:36:47
どんなことが起きるかご教授願おうか
別にこの人の思想には興味がないが、たかが論文程度で大騒ぎしているのが馬鹿みたい
それとも思想でその人の能力が決まるのかい？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 10:07:06
。
問題は、自衛官がこういう意見を表に出すとどうなるかということを、長年その職についていながら想像すら働かせなかったということだろう。
論文の内容についてはノーコメント。所詮雑誌の懸賞だし…ってかこんなの応募するなよと。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 10:14:04
言論統制？思想教育？素行調査？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 11:05:41
まともな思考能力とか判断能力をもった幹部を育成する事じゃね？
残念ながら、言論とか思想とか素行以前の問題だぞ、あの論文の中身。
Posted by at 2008年11月04日 11:12:57
まずは論文の書き方のお勉強
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 11:15:03
で、最終的に最悪の馬鹿が上層部に終結する。
って話を聞いた事が有る。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 11:18:54
自衛官からの応募が総数の1/5にあたる50通……そして入選したのは田母神の論文モドキのみ…何やら非常にクサい
（と言うか、クサいなんてもんじゃねぇ）
巷のBlogでは「自衛隊幹部への賞金を装った迂回献金の可能性もある」との疑惑を書いているのも見かける
いや～、今回の事件は叩けば猛烈な量のホコリが出そうだな
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015138281000.html
Posted by ホッピーと焼酎 at 2008年11月04日 11:21:14
田母神俊雄氏の論文を読んでみたが、
主旨は自分の国に誇りを持てということである。
ごく当たり前のことを書いており
何が問題なのか、さっぱりわからん。
「職務上好ましくない」は未だしも、「シビリアン・コントロール上問題だ」とは笑止千万。
クーデター起すとか朝日新聞社を爆撃すると言ってるわけではない。
違う見解や意見があるなら、「いや、それは違う」と言論には言論で応えれば良いだけの話。
制服だからといって、自由な発言を否定したり、発言を”統制”しようとするのはおかしな話である。
個々人の意見はそれぞれ違っていて当たり前であるし、村山談話に個人として合意しないからといって、有事のさいに最高指揮官である総理の命令に従わないというものではない。
制服が自分の考えを自由に言う事が出来ないような社会では、却って日本と国民にはマイナスだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 11:54:28
このロボたんの意見が一番分かりやすいなｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 11:56:34
自由に発言する権利はあるぢゃないか
一体何が問題であるか
自分の考えを何も言わないような制服のほうが
むしろ国民にとっては問題であるな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 11:59:07
※39に問題点が書いてあるよ。要は服務規程違反だな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:02:17
なんか一部で覚悟の上、問題提起のためと言ってる人がいるけど・・・それはないでしょう。
話しを大きくしたいのなら、順当に統幕長に就任してから、形は違うかもしれないけど、考えを公表したほうが自衛官トップの意見としてもっとインパクトあった。
それに今件で空自からの統幕長就任が先送りになり空自自身のダメージも計り知れない。
まあどのような人物も光と闇があるんだろうけど。その闇の部分が不用意に表に出たんじゃないでしょうかね？
前空幕長は指揮官としての業績はそれなりの評価もある
現在日米共同開発のもとミサイル防衛が整備されています。
近く行われる総隊司令部の横田移転に象徴されていますが、実際に最も重要な点は、米軍への警戒データの提供と共有です。
これは集団的自衛権の行使とも言えるモノです。
現在まだ政府解釈の変更は行われておりませんが、既に行われていると言えます。
そして、これを先頭にたって推し進めたのが、前空幕長でした。
彼は空幕長に就任する前、２００４年８月から総隊司令官でした。
この間に、総隊から米軍へのデータ提供が開始されると共にＣＯＣ・ＡＯＣＣの横田移転と共同運用が決定しました。
その後航空幕僚長となってからも前幕僚長はこの計画を積極的に進める立場でした。
そのため、その功績が認められ、本年８月に、米大統領からのメリット勲章（司令官級勲功章）」を贈られています。
http://www.asagumo-news.com/news/200808/080828/08082808.html
まあ通常「ナイキ屋」がここまで来ることはなかったからね。タナボタ的なところもあったらしいけど。
ただの馬鹿ではないのよ・・・それに「そんなの関係ね～」発言ＭＰ現場の隊員は大受け・・・士気は上がったからね・・・実際そんなの関係なく任務は続いたわけだから・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:06:39
制服ってひとくくりにしてますけどね、末端の制服とこの人とは発言の重みが違う。
あえて言えば、この人くらい重職になると「個人の発言」が「組織の公式見解」として受け取られてしまうからですよ。
ですので、個人の意見云々はともかく、組織や日本にとって悪影響の大きい発言を抑えるというのは、十分、シビリアンコントロールの一環になるわけです。
なぜなら、その「個人の意見」が思想的・政治的に誤った・偏った発言でないという可能性はどこにも無いわけですから。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:12:20
政府も防衛省もそんなことはいってないし。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:20:08
自分の考えているところを
直接国民に伝えてくれた
というのは貴重なことだろ。
武力集団のトップが政治家の顔色ばかり覗い「イエス」しか言わない「世渡り上手」の集団になったら、
そのときは日本はお終いだよｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:25:25
を伝家の宝刀みたいに振り回すバカが多いが
個人の考えを発表することに何も関係ねえだろ
個人の思考まで「統制」しようというのは、それは
「マインド・コントロール」
ってんだよ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:30:28
おいおい
殺人兵器を持った集団が自分には自分の意思があり、政治家の命令よりも自分の意思を優先して行動する権利があるとか思ったら日本はおしまいだ。
軍人は、撃てといわれれば子供でも撃つ。撃つなといわれれば親の敵でも撃ってはいけないんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:33:18
論文の中身が馬鹿すぎるからツッコミを食らいまくってる訳だが。
お花畑論者が良くやる事を空自の制服トップがやってりゃ世話が無い。
言論統制だの、シビリアンコントロールだの言う前に、能力が足りない事を自ら露呈したから
ここでは叩かれてる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:43:44
あ、論文じゃなくて「ぼくは こうおもいます」って小学校の作文みたいに付け足しておけば「仕方ねぇなあ、このおっさん」で済んだかもしれませんね。
…頭の構造がイマイチっていう評価は変わらないでしょうが。
そういえば、自国の政府の公式見解と対立する意見を表明した高官って過去にいましたっけ？
Posted by BELL at 2008年11月04日 12:43:49
「言論の自由」って奴だって絶対ではないだろ。
日教組が教育現場でやってることを「思想信条の自由」で保護しろと言えるのか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:44:30
更迭されたとしたら、マスコミはどんな論説を繰り広げるだろう？と考えると、面白いかもしれません。
そもそも、こんな事しでかす時点で能力的にどうよ？という意見には激しく同意。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:47:45
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:48:15
有事の場合に最高指揮官である麻生総理の命令に従わないということではないだろｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:50:50
「自由の敵は寛容である」というパラドックスを捧げます。
※類義語「次のファシズムは『ファシズム反対』の声と共にやってくる。」
・・・残念ながら保護せざるを得ません。悲しい話ですが、法の盲点でもあります。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:50:57
日教組の話が出てくるのか解らんが
あれ（日狂組の狂師）のやってる事の問題は、
「日の丸を拒否する」とか「君が代は歌わない」とか
自己の主張の為に教師としての職責を放擲してる
行為が問題なんだろ
個人的な思想信条は別に自由なのだろうが
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 12:59:38
何故なら、前空幕長にその思想を捨てるようには誰も言っていないから。彼は空幕長を解任はされても、思想を捨てろとまでは言われてない。
別に学校現場で思想教育するだけだったら、前提はつくがそれ自体に問題はない。例えば私学で、そういう方向性で教育を行うことを表明しているとかな。
日教組の問題は、そういう方向性の教育を是としていない学校で、教師が個人的な判断でやる場合、だ。ヒノマルはんたーいとかな。思想信条の自由以前に、これは服務規程違反だ。内心の思想信条を捨てろとまではやっぱり言われていない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 13:01:19
制服トップであると同時に、内閣直下の軍事ブレーン（空幕長＝航空幕僚の長）なんですよ。
好き勝手に国民に放談、するのは自由として、そんな人物はブレーンとして不適任。だから解任。
彼は内閣の幕僚であって、もともとイエスマンでは勤まらない役職。内閣の参謀として直接意見を具申し、防衛の専門家としてアドバイスできる立場であるということをお忘れにならないように。
＞64
個人の思考を統制していないよ。
その行動から内閣、ひいては空自組織にとって役立たずと判断されただけ。
彼はシビリアンコントロールに反したから処分されたというより、シビリアンコントロールを逸脱しそうなくらい阿呆だったから、シビリアンコントロールに基づき首切られた、だと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 13:01:56
自分の考えているところを直裁に国民に伝えてほしいね。
それで首にされるなら辞めればいいぢゃないか
そして更に次の空幕長も国民に自分の考え、自衛隊の持つ問題を声を大にして伝えて欲しい。
それで首になるなら、
どんどん辞めればいいぢゃないか
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 13:06:33
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 13:07:18
まさに、勇猛果敢 支離滅裂！
また、田母神氏は「マンガ保守」というレッテルを定着させた。
さすが「神」ですねｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 13:18:47
でも、国民の軍事への関心が高まってくれれば、お釣りのでるほど儲けのある事件ではないかと思います。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 13:24:42
現代の感覚からすれば「植民地化」で悪い事だとなるだろが、
当時は先進国は皆植民地という政策はやってたのだしな
植民地化される地域というのも国家としての機能が欠如したところだったろし。
確かに日本だけが「侵略者」呼ばわりされる謂われはないだろな。
支那での戦争も
中国に「南京大賭殺」と言われる様な、組織的計画的な支那住民大虐殺ということは無いだろ
大陸を戦場としたことで支那の住民に犠牲を強いたということはあるだろけどさ。
30万ぢゃなくて数万ならいいのか？と言う話ぢゃないが、自虐的史観に囚われて土下座せにゃならんという話ぢゃないだろな。
史実を直視すれば日本だけが残虐な侵略者ということでは無いというのは
ひとつの正論ではあるな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 13:34:22
タイフーンの導入に向け、出番だキヨ！(ﾏﾃ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 13:38:55
幕僚長は内閣のブレーンとして国家戦略に携わる一員ですから、そんな身勝手なことやられたら国家運営に支障を来すことになるので、結果、内閣による恒常的な人事介入を許すことになり、陸自、海自からも恨まれそうですね。
せっかくの国家重鎮という立場なのに、そんなことになれば幕僚長の発言力は大幅に低下し、自衛隊の問題を改善するどころか…。
空自高官はそこまで馬鹿の集団ではないと信じたい。
そもそも自衛官って役人であること忘れてない？
財務省事務次官や経産省事務次官や文科省事務次官や…etc
が内閣ないがしろにして好き勝手なこと主張しても支持するのかい？ちなみに彼らも文民統制の下に置かれる立場なんだけれどな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 13:39:20
武力集団である自衛官というのは「武人であり軍人」なのだからな。所謂「只の公務員」になってしまったのではお終いだよな
個人の主張を職場に持ち込んで公務に支障を来たすというのでは困るが、立場がどうであれ議論というのは、自由にそして大いになされるべきだろう
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 14:12:21
というのも
昭和16年の開戦の時点では
確かに帝國の「自存自衛のため」と言えるだろうが、
そこに至るまでの「過程」がある話だからな。
俺としては満州建国あたりの時点で欧州列強となんとか妥協する方向は無かったのか？とも思うのだが、当時の日本の国情からすれば無理だったのだろうな。
明治維新以来、急速に近代工業化を進めて来たことの”歪み”が結局は先の大戦に迄至ってしまったと思っとるんだが
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 14:23:39
自分の考えを発表して良い訳ないだろうが
好き勝手を許したら
閥を作り始めてまた皇道派・統制派のように
別れて下らん争いを始めるだけ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 14:26:41
「命令違反の行動を肯定する」とか「場合によっては武力を勝手に使うことを肯定する」とか言う主張なら、これは論外で大問題だが、
ことは個人の歴史観の話だからな。
「政治的配慮」で処分ということに今回なってしまったが、今後制服が自由にものが言えない、制服組の言論が管理統制されるということになると、却って水面下に潜ってしまい動きは不穏になるという危険はあるだろな。
も少し、オープンに考えてよいのではないか
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 14:48:39
正直、こんな瑕疵をみすみす作るなど、組織トップとして脇が甘すぎる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 15:27:44
ただ、田母神はその理由があまりにも情けない。
とりあえず今回の件は、日本でシビリアンコントロールがまともに機能してることに満足を憶えるべきだと思うがね。
Posted by 87 at 2008年11月04日 15:31:02
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 15:38:25
どうも書き方見るとＪＳＦ氏も勘違いしてるようにも思える。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 15:40:42
正直、これを持ち上げている人はひくわ。
「上司にどやされるのが不満だ」→「上司を殴る！」って選択をするくらいの
軽率な行動なのに。社会人としての理性が無い。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 16:17:23
>ことは個人の歴史観の話だからな。・・・・・
「歴史観」とか「シビコン」のような高級な話ではないでしょう。
これは、将官の「資質」の問題です。
「勇猛果敢」はよいが、「支離滅裂」では将官はつとまらない。
ヒラ隊員なら「マンガ保守」は許されるかもしれませんが、
将官では落第です。
残念ながら、ほかにも「資質」に疑問がある将官がいるようです。
これは、大問題です。
将官の教育・選考課程を見直す必要がありますね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 16:22:38
もうちっとマシな文書いてほしいねぇ。
もっともトップに立つ人間がこんなこと書けば
（成否はどうあれ）クビにもなるわな。
でもまぁ外からギャーギャー言ってくる輩にムカッ腹がたったんだろうな。
ただ朝日新聞（笑）はちょっと違う観点で叩いているようだね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 16:24:31
ここの人たちは政治というものを分かっていると思いましたが。
文民統制でいえば×ですけど、田母神氏の言っていることは100％正しいです100％ですよ。
文民統制って部下の言葉を封殺する統制ですか。
Posted by 憂国の士 at 2008年11月04日 16:37:09
政治が軍事力を統制することですよ。
政治家が軍人（敢えてこう言うが）に適切に人事権を行使できることこそがシビリアンコントロールの最たるものですがなにか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 16:41:44
……そりゃま更迭されるわな……。
Posted by 飛燕治三郎 at 2008年11月04日 16:45:23
>流石に白人以外は猿の時代とは違うので
審査委員長の渡部昇一センセの講演では今でも「サルどもに識字教育したのは日帝」「シナのサル」「半島のサル」というフレーズ続出ですよ。たぶんタモさんの思考回路もそれに近いかと（ほとんど昇一くんの受け売りだしね）。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 16:50:08
いつ、どこの、だれが、田母神さんに「そういう思想は捨てなさい」と言いましたか？
アンタは軍隊のトップとしてふさわしくないから辞めてもらうといっただけで、
田母神さんは危険思想の持ち主だから逮捕しろみたいなことを言ってる人は
一人もいないと思いますが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 16:50:20
＞「政府見解と異なり不適切だ。職にとどまるべきではない」
でいいのかな？
なんでこんな、思想がダメだから、みたいに取られかねない内容なのかなと思って…
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 16:57:07
ファシスト宣言ですか、これ？
Posted by BELL at 2008年11月04日 17:08:02
上の方でも言われてることだけど、
思想・言論の自由は更迭された空幕長にも、
しっかり保障されてるよ。
その証拠に逮捕・拘禁といった処置はされてないだろ。
かつて集団的自衛権の承認が必要であると主張した
海上幕僚長もその件では一切お咎めは無かったし。
それに解任された理由は現政府と異なる見解を
堂々と発表して、幕僚長として好ましくない人材と
判断されたから。しかも見解の相違がある部分は
日中～太平洋戦争を侵略戦争ではないという部分だぜ。
その侵略が当時の日本にとって正義だったか否か、
その侵略がどれほど必要なものだったかを論ずるのではなく。
しかも散々、侵略ではないと言い切ってる辺り、
「侵略＝悪」と単純に考えてるらしいのにもちょっと呆れる。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 17:15:25
法的根拠をありがとうございます。
別に更迭がおかしいとか不満があるわけではなく
また論文に問題があるという理由で叩かれていることも
またシビリアンコントロールが機能することで処分が行われたというのも理解できています。
困惑しているのはJFS氏の本文に
「処分された理由は、自分の役職の立場を弁えずにシビリアンコントロールを逸脱した結果によるもの」
とあるのが意味が良く分からないということです。
たとえばクーデターを起こしたとか、政府の命令に反したとかいう理由であれば明らかに軍部の独走なわけでシビリアンコントロールの逸脱ということで分かりやすいです。
ただ今回はそれが何であれ個人的思想の、(一応)個人としての立場での、勤務外時間を使った、隊外での表明ですよね。
軍務と分離可能なわけです。
こうした行為が「シビリアンコントロールを逸脱した」といえるかどうかは、前出のクーデターなどの例と比較するとかなり明解度は下がります。
それを内規や法が禁じるかどうかはまた別問題です。シビリアンコントロールを保証するために存在する法もあれば、軍としての機能を保つために存在する法もあります。しかし法の文面からのみではそれを区別することは出来ません。軍事独裁政府にだって似たような法はあるかもしれません。
Posted by 31 at 2008年11月04日 17:25:49
＞憂国の士さん
＞田母神氏の言っていることは100％正しいです100％ですよ。
私が見たところ、正解はせいぜい20％くらいしかありませんでしたよ、あの駄文。
＞ここの人たちは政治というものを分かっていると思いましたが。
私たちが政治を知ってるかどうかは分からないが、アナタはまるで政治を理解していないな、ということだけは分かった。
＞文民統制って部下の言葉を封殺する統制ですか。
軍人は戦争の準備と遂行に専念してくれればいーんですよ。頭の悪い論文を発表する暇があったら新戦術でも考案してくださいな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 17:31:14
JSFさんのコメントを全部真に受ける必要はないと思いますYO
誰にでも思想の偏向ってあるからね
「ああ、JSFさんは今回の空幕長の行動を
『シビリアンコントロールを逸脱した』と考えているんだな」でおｋでは？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 17:33:45
制服組トップが政府見解と異なる戦争認識を行ったらそりゃクビだろ。何を当たり前の事を言ってるんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 17:34:45
シビリアン・コントロールというのは軍事行動以外についても含まれるんだよ。クーデターのケースしか頭に無いのか、君は。それは理解が無さ過ぎる。
文民統制 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%B0%91%E7%B5%B1%E5%88%B6
＞シビリアン・コントロールの下、軍事的組織は政治的中立性、
＞非党派性を保つべきものとされ、軍事的組織構成員が政治的
＞活動を行い、政治的意思表明を行う場合には、まず軍務を辞
＞するべきものとされる。
これは基本事項。よって記事本文に特に問題は無い。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 17:39:22
かつて｢ロスに核を撃ち込む｣と吼えた中国の将軍が居ましたが、それと同じくらい軽率な行動ではないでしょうか。
以上は私の個人的見解であり、JSFさんのお考えはまた別かもしれません。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 17:50:36
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 17:52:15
ものだとしたら結果はどうなるの？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 17:55:45
＞「日本は侵略国家であったのか」
＞田母神俊雄氏の論文を読んでみたが、
＞
＞主旨は自分の国に誇りを持てということである。
＞
＞ごく当たり前のことを書いており
＞何が問題なのか、さっぱりわからん。
ふーん？ じゃあ教えてやろうか。
主旨の根拠がな、根拠無き陰謀論だからだよ。
わかったかい、国士サマ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:02:50
事前に書類で届けていなければ更迭処分。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:03:45
＞別にこの人の思想には興味がないが、たかが論文程度で大騒ぎしているのが馬鹿みたい
＞それとも思想でその人の能力が決まるのかい？
記事本文に「政治思想云々以前に論文としての体をなしていない幼稚な内容」って書いてあるのが読めないの？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:09:49
＞94
＞憂国の士
＞田母神氏の言っていることは100％正しいです100％ですよ。
あの間違いだらけのクソ論文の何処が100％正しいんだ？ アホかよ馬鹿ウヨ。ほんと使えないな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:14:00
＞「シビリアン・コントロール」
＞を伝家の宝刀みたいに振り回すバカが多いが
＞個人の考えを発表することに何も関係ねえだろ
関係大有りなんだな、コレが。
文民統制 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%B0%91%E7%B5%B1%E5%88%B6
＞シビリアン・コントロールの下、軍事的組織は政治的中立性、
＞非党派性を保つべきものとされ、軍事的組織構成員が政治的
＞活動を行い、政治的意思表明を行う場合には、まず軍務を辞
＞するべきものとされる。
ま、とっとと辞めてくれや。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:17:58
理屈で言えば>>39の条項に引っかかるんでは？
てか今回の更迭って、具体的に何々の条項に違反したから更迭すると発表されてましたっけ？
もやもやしますねえｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:18:58
日米戦争はソ連による謀略である
ｂｙ田母神前空幕長
730 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/04(火) 16:46:18 ID:???
ゴルゴムの仕業と言った方がまだ説得力がある
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:19:50
もうぶっちゃけてしまえばいいと思うよ。
「指揮官としての適性が無いお馬鹿だったので解雇しました」
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:21:10
やり過ぎたら、総数二十数万人の国政選挙投票率100％の自衛隊員を敵に回すんじゃね？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:25:27
それは「シビリアンコントロールの発動」ではあるけど、じゃあ田母神の行動は「シビリアンコントロールからの明白な逸脱」だったかどうかで、102は悩んでんじゃねーの。
正直言うと俺も後者の点では少々悩む。
田母神の解任は当然、※39の条項と内規違反もあるとしても、概念としてのシビリアンコントロールからの明白な逸脱なのかどうか、限りなく黒に近いグレーかな、というところ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:26:25
結局、具体的に違反したという発表は無いわけですか？
そこら辺が退職金貰える理由かも？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:29:50
民間企業でいえば次期社長と目される位置にいた専務取締役くらいなんだぜ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:38:29
Posted by さとし at 2008年11月04日 18:41:46
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf
核武装の話もあるよ♪
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:50:19
防衛大は教えてないの？
今回の件は正に
「政治の変革を叫ぶものは先ず軍服を脱ぎ
しかる後に行え」だろう
何十年前から言われているんだか
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 18:53:29
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081104/stt0811041233005-n1.htm
石破茂農水相は４日、閣議後の定例会見で「政府の意見と大きく異なることを言うのは、政府の意見が割れているように思われる。文民統制の点でも好ましくない」と批判。空幕長更迭を「当然」とする見解を示した。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:03:11
寄生してますね。「ウヨ」がどうのこうのと
か書き込んでる馬鹿な２ちゃんねらーが混ざっ
ているし（汗
更迭されたのは外交的配慮からに決まって
いるでしょう。あの内容では仕方がない。
思慮の浅さがあんな論文を出すに至らせた
のでしょうがら、まあ無能さが根本的な原因
と言ってしまえば確かにその通りですが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:05:28
自衛隊高官が政治的な場で政治的な発言をして政治的効果を発現させた訳ではないでしょう。懸賞論文の中で、現政府見解と異なる歴史評価をしただけの話。それが彼の現職務やそのパフォーマンスにどう結びつくのか誰か明確に指摘してくれませんか。
でなければ、思想信条の故に、彼は職を追われた事になります。相手が右翼的思想や右翼的陰謀史観を持っていれば迫害してＯＫなのですか？
Posted by ysaki at 2008年11月04日 19:05:57
だから第一に服務規程違反、第二に自分の行動が周囲にどう波及するか理解しなかった状況把握／判断能力の無さが再三再四指摘されてるでしょうが。
海幕長にまで空気嫁言われてるくらいだぞ、こういう能力に不安を抱えた奴を空自の頭に頂いといて平気なわけ？
あと思想的な迫害じゃねぇよ誰も田母神にその思想を捨てろだなんて一言も言ってない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:11:03
＞別に懸賞論文に公務員が応募する事が政治的な行為とは思えませんね。
懸賞論文のテーマがあれじゃ政治的行為に決まってるだろ、アホかよ。
＞思想信条の故に、彼は職を追われた事になります。
公務員はそういうことしちゃいけないの。分かる？
＞相手が右翼的思想や右翼的陰謀史観を持っていれば迫害してＯＫなのですか？
同じセリフをアカ教師を擁護する連中にも言って見せろよ、クソウヨ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:12:45
A,頭抱えてるのか
B,腹抱えてるのか
C,それとも知ったこっちゃないのか
が知りたいｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:13:48
Posted by ysaki at 2008年11月04日 19:18:44
海幕長にしてみれば、こいつの無断論文投稿のせいでまた自衛官の行動に制限がつくわけだ、そういう方向で既に政治側の流れができてる。
切っ掛けを作ったのは誰だっつったら、KYの一言も言いたくなんだろうよ。
だからやりたきゃ退官後にやれって話だって。だいたい届出を無視したっていう内規違反は明白なんだぞ。違反しなければ職務が達成できないという状況でもないんだからな。
で、これも再三言われてるが、自身の行動がこういう事態を出来しかねないにも関わらず、それに対して有効な対処をしなかった点も能力評価上はマイナスだろ。
官邸がそこまで考慮したかは別にして、空気読めないってのはつまり状況を読めないってのと、かなりの部分で同義なんだから。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:32:51
有事の際にまともに戦争できりゃそれでいいじゃねえか、それとも政治家にでもしたいのか？
そもそもシビリアンコントロールってなんだよ、今回関係ねえだろ
頭の中まで手を突っ込んでいじくりまわすことがシビリアンコントロールなのか？
立場上での批判ならわかるが、鬼の首取ったように周りまで巻き込んで非難するようなことじゃねえだろ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:34:21
それ以上でも以下でもない。
シビリアンコントロールが機能してない、というのはここで田母神のクビを切るという選択肢を検討できない、あるいは命じられないような異常な状況であって、クビにできるんだから文民統制利いてますよねで終わる話だっつの。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:41:04
この人防空ミサイル畑の人だよな。陸・海・空でも航空機は、こちらから攻撃を仕掛けることを作戦行動の前提として織り込む立場だけど、空自の防空ミサイルって、部隊を展開したら後は敵を待つだけ、正真正銘の専守防衛じゃね？
（米軍の場合、ミサイル閥の背後にはＩＣＢＭが控えてるから、ミサイル畑で昇進するなら攻撃を考えざるを得ん…「遥かなる星」）
全く攻撃を考えない（考える必要がない）専守防衛脳でずっと軍歴を送って来て、その色眼鏡で過去の日本史を見ちまった結果が、このトンチンカンな作文になったんじゃないかって悪寒がするんだが…
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:45:52
根本的に認識が甘い。
こういうのは、論文に自らの肩書きを載せた時点で、政治的意図があると判断されるんだ。
歴代総理が靖国参拝で某新聞に「公人ですか？私人ですか？」とねちねちストーカーされていることを忘れてはならない。お参りするだけでこれだ。
しかも、前空幕長は前科一犯で、本件も「自分の信条だ」と言うことをはばからない。
正真正銘の政治的意図に基づくお馬鹿行為だ。
愚劣指揮官とはまさにこのこと。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:49:51
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:50:02
その理屈が正しいとすると高射畑を歩いた自衛官は、遅かれ早かれ全員コミンテルン陰謀論者になるってことになっちまう。常識でって言い方は余り使いたくないが、考えられんよ、それは。
田母神も空将になるくらいなんだから能力も識見も実績もあったんだろう。それ自体を否定する気は毛頭ないが、どっちにしても組織トップとしては余りにも脇が甘すぎるとしか言いようがない。
組織人として高位にある人間は、ある程度は組織防衛も考えて行動しないと周囲に迷惑を掛けることになるっていう典型例だと思うぞ。実際かけてるんだしな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 19:51:45
あと一行訂正
×組織人として高位にある人間は、ある程度は組織防衛も考えて行動しないと
○組織の高位にある人間は、ある程度は自己保身を心がけることが組織防衛に繋がることを理解して行動しないと
Posted by 138 at 2008年11月04日 19:55:31
有事の際にまともに戦争できなくする行為をしてくれました
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:01:17
名づけて「空パン」
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:01:45
そんなの社会の表立って出てくることもないし
組織内の演習での実績や人望で上がっていくもんだろ
それとも周辺諸国に配慮した政治（笑）ができることなの？軍人に政治に政治的素質を求めることなんかい？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:04:52
将軍クラスは政治に関与はしなくても政治に対する理解は不可欠。軍事力は政治によって管理され、使用されるのだから、自分を管理し使用する存在のことはわかりませんなんつってたらシュリーフェンになるのがオチだ。
もちろん政治の側の軍事への関わり方と、軍事の側の政治への関わり方は非常にバランスの取り方が難しいが、シビリアンコントロールってのはそれを動的にバランスさせましょうっていう考え方。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:11:25
>有事の際にまともに戦争できりゃそれでいいじゃねえか、それとも政治家にでもしたいのか？
こんなんじゃ有事の際に使い物にならないから更迭されたんだよ
状況判断もろくにできない癖に、決断力と実行力に溢れていたら碌な事にならんわ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:15:00
東亜やニュー速と言う板から
「シリビアン関係ねぇ」「正しい事言ってる」「思想信条の自由だ」
と言いたい子が一杯流れてきてそうだなぁ･･･。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:29:52
うわぁ･･･。やっちまった･･･。
Posted by 145 at 2008年11月04日 20:32:09
そんなのお宅の勝手な判断だろ
戦時の能力の有無の説明になってないよ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:33:48
この手の話は禁忌中の禁忌じゃねーか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:35:26
ならここは一つ、君に田母神が戦時に有能であるという証明をしてもらおうか。
Posted by 詭弁には詭弁を返してみよう at 2008年11月04日 20:38:24
今この意見を公的に出したら中韓が騒ぎ、野党が騒ぐ
そしてまた予算が(ﾉД`)ｼｸｼｸなことに
戦争ってのは戦時中だけやってりゃいいもんじゃないよ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:46:36
ってもの、社民（親中）のはなしだろ？
おもうんだけど・・・
違う？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:46:37
平時に波風たてる指揮官なんぞ、無能どころの話じゃねーよ
まさに無能な働き者の具体例みたいなもんだ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:47:02
外交の継続性っつー原則があってだな。
まあ民主党は知らんぷりしてるようだが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:48:37
過去の戦争ですら陰謀論に転ぶような指揮官が、将来の有事において
まっとうな状況判断が出来ると信じる方が敵からしたら笑い話。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:51:51
mixiの自衛隊コミュですら相当なことになってるからなｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:55:37
mixiの自衛隊コミュですらすごいことになってるしなｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:58:23
優秀な指揮官ではあるが
おちゃめ発言でクビがぶっ飛んだ様な奴もいるから
発言と指揮官としての能力は別っちゃ別だが・・・。
しかし学部論文よりひどい内容に頭がクラクラしたのは事実だよな。
こんなんが我が国のトップレベルの軍人なのかと。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 20:58:48
自分のコメントが（ryなことになってしまったorz
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 21:01:39
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 21:01:58
スルーしてれば何の問題にもならなかっただろうに。
幹部自衛官にこういう思想の人は結構多いことを考えれば、ヤブヘビな感じもする。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 21:05:39
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008110300366
これなんて鄭香均？
>>145
自衛隊板は今、「愛国無罪」と叫ぶ糞青inJAPANが大挙して押し寄せているそうですぞ。
Posted by 花な軍 at 2008年11月04日 21:08:33
三島由紀夫や神重徳も人気だそうだしな。
お前等いい加減にしろって事じゃないの？それ以上に政治的に大人の事情って奴があるけどさ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 21:10:21
野党が大騒ぎする前に即処分でよかっただろ
連中ならコレとテロ特を絡めるような
事をする可能性がある
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 21:10:34
ただ、空幕長の怖いのは、現今の機密、防諜体制についてもある程度は知りうる立場にあったろうことで、それについてAPA論文の調子で口を滑らせないで欲しいとは思う。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 21:16:45
まあ今までの言動見ていると、有事の際に独断専行しそうな気配もあるが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 21:24:17
あえて極端発言をして一部の喝采を浴びつつ
国防に対する威信を失墜せしめた
こいつ自身がスパイなんだ！
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 21:27:31
今回の田母神氏の更迭について、個人的には賛成。
１．内規を無視する形で論文を公に発表したこと。
２．その論文の内容が、幕僚としての資質に疑問を生じさせるものであること。
これで充分だと思うのだが…。
ただ、実務面で問題を起こした訳ではないので、定年退職扱いで退職金満額というのにも賛成。
この論文の内容が政府見解に準じたものであったなら？ という話があったけど、それなら
「政府見解を喧伝するつもりで書きました」
という言い訳ができるので、さすがにクビにはならないものの、無届けで行った行為である以上、何らかのペナルティは避けられないものと思われ。
あと、20年くらい前に陸自の現役三佐がどっかの週刊誌に
「今の政治腐敗を正すには、自衛隊はクーデターも止むなし！」
という内容の文を寄稿してクビになった事例があるので、それと今回を比較して考えてみるのも良いかと。
長文スマヌ
Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年11月04日 21:53:53
>なんか、組織の中で馬鹿が一定以上に成っていくと、より馬鹿な者ほど出世するようになるそうな。
>で、最終的に最悪の馬鹿が上層部に終結する。
集結ですな。
それはともかく、日本のマスコミなんかも似たような感じですね。
まともな人は阿呆らしくなって辞めてしまうので、馬鹿しか残らないとか。
Posted by カヲナシ at 2008年11月04日 22:02:02
幸い，戦争板が防波堤になってくれておりますので，若干高い波をかぶっている程度の被害で済んでいます．
スレッドまとめ．
http://mltr.ganriki.net/faq99w02p02.html
Posted by 消印所沢 at 2008年11月04日 22:10:18
民主党が、参考人招致する！って息巻いてるけどさ。
自爆するんじゃない？ｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 22:10:59
鳩ポッポは、自分が何言ってるか解ってないだろうな。
流石は人権擁護法案の成立に乗り気な政党のトップだ。
全く論文の出来云々以前に深刻な失言なのに、マスゴミはまたスルーか（棒読み）？
Posted by ＫＹ at 2008年11月04日 22:25:40
でも「日本は永久に侵略の被害国に、謝罪と補償をしろ！」なんて論文で更迭されたら、人権団体やマスコミに「言論の自由を守れ」と、擁護されてたかも。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 22:27:04
本気であいつら頭おかしいや…
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 22:29:44
田母神閣下は喜んでお招きに応じられますwww
辞めちゃったんだし、文句なく専守防衛は放棄され勇猛果敢に戦闘にうってでて、元社会党員など蹴散らされるでしょう。
あ、いや、つまり民主党が招致したら、明らかに国益を害することになるんだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 22:31:24
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 22:32:19
そこで書けば？
blog主でもないのに、当事者がいない環境において具体的対象も根拠も示すことなく印象的に中傷を書き込むのであれば、チラシの裏に書いておけばおｋ。
ここは2chじゃありませんので、お帰りください、悪しからず。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 22:35:13
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 22:55:23
一方自衛隊法（＆国家公務員法）で言う政治的目的・政治的行為の定義に抵触するかは微妙なライン。（判例とかあれば教えて）
ただ、話によれば上部に事前に報告する云々の規則（条文は見てない）に違反しているのは確かなようだから、それがアウトであったのでは？
つまり、シビリアンコントロールの逸脱ではなく、あくまで公務員としての服務規程違反であり、『シビリアンコントロールを逸脱した結果（処分された）』ではなく『シビリアンコントロールに則って処分した』が正しいのでは？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 22:58:13
一応、官房長への報告はしてたんでしょ。
不十分だったのが問題だったわけだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 23:08:27
これでF-22の供給案は火星あたりまで吹っ飛びましたな。
元々、周辺諸国への影響を考えて慎重だったのにこんな事になっちゃったら米議会は法案を通すまい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 23:10:22
>３日後に定年退職させたが、田母神氏が浜田防衛相の辞職勧告を拒否したことは、政治家が自衛隊を統括する文民統制（シビリアンコントロール）の観点から問題視する声が出ている。
たぶん毎日新聞の中の人は、カタカナを使えばかっこいいと思ってるんだろうね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 23:29:18
このアパグループ主催の懸賞論文コンテスト自体がどこか勢力が画策した工作だとは思わなかったのかな？
あのアパグループで、第一回で、しかもお題が「真の近現代史観」と、いかにもだぜ？
罠張ってたようにしか俺には見えないんだがｗ
まぁ仮にあれが罠だとしても、それに簡単に引っかかって稚拙な作文を発表するような田母神氏は
一国の軍の最高幹部としてあまりにも無能であるいう事実は変わらないわけですが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 23:35:20
報道が
「思想に問題あるから更迭した」
って感じになってるのがなぁ。
服務規程違反って普通に言えよと。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 23:44:56
このアパグループ主催の懸賞論文コンテスト自体がどこか勢力が画策した工作だとは思わなかったのかな？
あのアパグループで、第一回で、しかもお題が「真の近現代史観」と、いかにもだぜ？
罠張ってたようにしか俺には見えないんだがｗ。
まぁ仮にあれが罠だとしても、それに簡単に引っかかって稚拙な作文を発表した田母神氏は
一国の軍の最高幹部としてあまりにも無能だという事実は変わらない わけですが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 23:46:44
多分韓国も中国も「空気嫁よ糞新聞」って思ってると思うよｗ
この金融危機が顕在化したタイミングで、なんつーネタを振るんだとｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月04日 23:56:11
「航空自衛隊」幕僚長の田母神俊は、航空自衛隊幕僚長において、まだ、その域に達していないと防衛省は判断し、交代いたしました。
http://web.archive.org/web/20070805001819/http://www.kyotoanimation.co.jp/info.html
要は、こういう事か？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 00:25:09
>元々、周辺諸国への影響を考えて慎重だったのにこんな事になっちゃったら米議会は法案を通すまい。
という願望ですね
関係ねえよこれとは
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 00:41:32
>161
･･･あー･･･。まー･･･。
巡回から外しておいてよかったなぁ･･･（涙
>169
情報ありがとうございます。助かります。
この手のgdgdはとても苦手で･･･。
ちょっと見に行くのに躊躇いがありました
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 00:57:55
閣僚に軍人を入れないことであって、
個人の思想がどういうものかは関係ないのでは。
逆に思想に踏み込み粛清するのは
戦前の思想警察がやるようなことだと思う。
憲法第１９条でも思想・信条の自由は守られているが、
今回の更迭はファシズム・赤狩りと
同じようなことではないのか。
思想や価値観、歴史観が正しいことが争点ではなく、
屈折した思想・信条であれ言論弾圧が行われ、
憲法第１９条が侵害されたことが最大の問題ではないのか。
今回の更迭が正しいというならば、
そもそも林信吾や一部メディアが歴史的に事実出ないことを
出版物などで訴えたなら、
放送免許を停止にされたり出版の権利を
剥奪されるべきであると考えるのか。
少なくても椿事件について言えば
確かしに放送免許停止の可能性もないではなかったが。
国境なき記者団代表がチベット問題で訪日した時、
報道ステーションのインタビューで
日本は自由の国だからと
中国から歴史問題で揚げ足をとられたからといって
発言することを躊躇してはいけないとも言った。
政府関係者も一人の国民です。
憲法第１９条を侵害する
ファシズム・赤狩り的な言論弾圧を許してはならないと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 01:25:59
組織のトップが規則を自ら破っちゃいかんでしょ。
トップである以上、権限に伴う責任があり、その結果が更迭。
思想云々はまったく無関係。
Posted by hige at 2008年11月05日 01:48:36
理解力が無い上に、読みにくい文章書く奴だな。
今回の件は思想が理由じゃない。
１．内規違反（無断投稿）。←組織内の明確な罪
２．内規違反のやり方があまりに問題（周りが止めているのに強行）。←情状酌量の余地無し
３．幕僚として上官（総理）の方針と反することを上官に無断で、公の場で表明。←組織の規律問題
結論「組織の役立たずを首にしただけ。」
「言論の自由」は無能者の解任を防ぐ権利だったのですか？馬鹿言わないで欲しい。
上司が役立たずのアルバイトを首にした。それと同じだ。
理解したか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 02:34:58
不適切な発言をした閣僚が更迭されただけの話じゃないか。
牢屋にブチこまれたってならそりゃあマズイんだが。
「責任ある立場」で発言したから批判されただけであって、
空幕長でなくなった今後は幾ら電波を垂れ流そうが問題なしだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 02:36:28
これ、論文のあまりのくだらなさが一種の煙幕になっちゃってますね。
もしあれがもっとまともな内容で誰もが読んで理解できる内容で、さらに
あんな怪しげなコンクールへの応募ではなく、300万円という法外な報酬も
得ていないとすれば……
これはシビリアンコントロールとは何か、という議論をするに十分な
案件になります。
ただ残念ですが、これはそれ以前の問題であるというのは、皆さんが
おっしゃっている通りですね。
Posted by 35 at 2008年11月05日 02:55:34
何度も言われてるけど、今回の田母神の更迭は、
「航空幕僚長において、まだその域に達していないと政府は判断し、更迭しました」
ってことであって、思想云々は関係ないでしょ。
とりあえず>>189は
＞憲法第１９条を侵害する
＞ファシズム・赤狩り的な言論弾圧を許してはならないと思う。
とか言う前に>>39のコメントおよびリンク先を読むことだね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 03:00:46
それを正当化し「正しい歴史」を「共有」し、言論弾圧を容認する此処のクソ全体主義者共は地獄に墜ちろ！！
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 03:16:33
だから、どこに言論弾圧があったのだと。
田母神さんは好きな様に論文（苦笑）書いて、好きなように意見言っていたじゃないの。
政治犯として収監されたわけでも、「間違った歴史」を「再教育」されたわけでも、市民権剥奪されたわけでも、無いでしょ。
むしろ無理矢理引き延ばされた定年（62歳）を元の定年（60歳）に戻して貰えたおかげで職務から解放され、完全フリーな言論活動できるようにしてくれたんだぜ！
幕僚長やりたく無かったならそんな回りくどいことしないで最初から辞退していれば良かったのに、とは思うけれどね。各所に多大な迷惑掛けた点は一言二言お詫びがあっても良いかと思うが、まあ、言論の自由が保障されているから仕方ないわな。強要はできん。
で、どこに言論弾圧があったんだね？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 03:52:57
不思議な人が多いブログですね。
誰か定義して説明しろよ。つーか、ブログ主さん、なぜ、文民統制に違反するのか説明してください。
Posted by hide at 2008年11月05日 04:10:39
>今回の田母神氏の更迭について、個人的には賛成。
>１．内規を無視する形で論文を公に発表したこと。
なぜ、内規違反なの？
ナイキ違反なんて冗談はよして。
どこが内規違反なのか教えてくださいね。きちんと。
Posted by hide at 2008年11月05日 04:17:00
エントリーおよびコメント欄の説明では納得できないということであれば、何か話のタネになるものがないと堂堂巡りになります。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 04:17:48
言論の自由が笑わせるとはこの事だ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 04:27:54
各所で話題になって盛り上がっとるね
田母神氏、
とりあえず作戦成功だな
あとは議論が自虐史観の見直しに進むかだが（苦笑）
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 04:37:34
後退を意味していること、それと周囲で責任を取るほうの身にもなってあげてください（笑
そもそも戦争なんてどっちかが一方的に良いとか悪いとか言えるものじゃない
というのは、ほとんどの国民の共通認識かと思いますよ。
その人たちが呆れるようなことをしているわけで、むしろ何か作戦が進行中だとすれば、
自虐史観の支持者の方じゃないでしょうか、しかけているのは。しかし陰謀論は
コミンテルンでお腹いっぱいです。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 04:56:07
新聞くらい読めばいいのに。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081101-OYT1T00426.htm?from=navr
＞ 自衛隊員は論文を外部に発表する際、文書で届け出るよう内規で義務付けているが、口頭で済ませた空幕長と、内容を確認しなかった官房長の双方とも内規をないがしろにした形で、同省による自衛隊へのチェック機能の不全ぶりが浮き彫りになった。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 05:32:08
不思議なんだが、その時点で穏便に空幕長から退陣願うって選択肢はなかったんだろうか。
どんな歴史観をを持ってようと勝手だし、座談の席でそれを開陳したりしても自由だけど
政府公式見解に反する意見を、隊内とはいえ公の場で組織トップがブチ上げるってのは十分に一線越えた行為だと思うんだが…
正直、その時点で対処しておけばダメージは最小限に抑えられた気がする。
ネトウヨ酷使レベルの歴史観と陰謀論を吐き散らしながら昇進してきたんなら
それはもう組織全体がいかれてるとしか言いようがないけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 08:52:53
この文章を論拠にしたら一瞬で自滅するぞ(笑)
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 09:04:41
政治家（シビリアン）がカラスは白いといえば、軍は政治家に黒いのもいますよ？と意見は
述べられても外向きにはカラスは白いですと言わなきゃいけない。
今回は、政府はWW2は侵略戦争でしたって言ってるのに、自衛隊の役職で、侵略戦争では
なかったと言った（シビリアンコントロールの明確な逸脱）
↓
政府は田母神に自衛隊を指揮する能力無しとして更迭（シビリアンコントロールの実行）
それだけのことですね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 10:20:41
その理屈はちょっとおかしい。国士サマな歴史観と陰謀論を持っていたから昇進できないではそれこそ思想で判別していることになる。
問題はあくまで
＞政府公式見解に反する意見を、隊内とはいえ公の場で組織トップがブチ上げるってのは十分に一線越えた行為
を幕僚長という立場でやっちまったからでしょ。
極端な話、自らの政治信条が左翼であっても職責全うできる人間ならば重責になってもおかしくはない。
……いや、レベルがあまりにアレ過ぎるから、「なんで昇進したの？」という疑問持ちたくなる気持ちは十分解るけれどさ。でもまあ、実務面では優秀な人だったのだと思うよ。幕僚長としては致命的だったろうけれども。だから、彼を任命したことで関係各所が処分されているでしょ？
空幕長から退陣願うって選択肢では手遅れ。空幕長にしてしまったことが失策ですよ。これは確かに組織の問題だと言えるでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 11:15:11
いやさあ。あの「論文」では「自虐史観の見直し」を促すのに全く役立たないことに気づかないの？
現役幕僚長が職責を賭して書いた300万円級の論文だっていうから襟を正して読んでみたのに、内容があれなんだぜ？
田母神氏を擁護したくなるようなぐうの音も出ない見事な論文を俺は心の底では期待していたんだけれどな。率直に言って、あんなもので「論文」を称して「世の間違いを正す！」とか息巻いても、航空幕僚長の権威を落とすだけだし、更に300万円もの懸賞金出せる主催者団体の胡散臭さを強めるだけ。
筋が悪すぎるんだよ。悪いこと言わんから今回はスルーしとけ。
内容がどうこう言わずに「幕僚長として不適切な行為をしたから解任」でスルーしとけ。
内容まで立ち入らないが武士の情けだ。というか、こんな低レベルな文章で議論が巻き起こっても決して君が望む展開にはならんぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 11:32:57
＞政府公式見解に反する意見を、隊内とはいえ公の場で組織トップがブチ上げるってのは十分に一線越えた行為
今回のは隊内というより隊外（一応、公の公募論文らしきもの）にやったことが確実な一線越えでしょう。特に、内閣の安保に関わる幕僚長という立場の人間なのが問題（組織トップというより、そちらの方が大きい）。
なお、隊内での行動時に注意しておけば良かったというのはその通りだと思います。
Posted by 207 at 2008年11月05日 11:50:38
自衛隊上層部では田母神氏の感覚の方が正常なのだろうか。
「例えばこのブログのコメント欄を見ているだけでも、世の中の一側面は良く分かる。個人的意見の相違があるのは常識だが、同じ「憂国の士」であっても、互いの足を引っ張るのに快感を覚えている者が目立つのであり、不思議なことに「民族派」ほど一致団結できないグループも珍しいのである。そこを狙って「工作活動」が侵入するのだから、水面下で何が起きているかは「自身の分析と判断」に頼る以外にはない、と私は思っている。」
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20081104/1225767832
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 11:51:03
自衛隊上層部では田母神氏の感覚の方が正常なのだろうか。
「例えばこのブログのコメント欄を見ているだけでも、世の中の一側面は良く分かる。個人的意見の相違があるのは常識だが、同じ「憂国の士」であっても、互いの足を引っ張るのに快感を覚えている者が目立つのであり、不思議なことに「民族派」ほど一致団結できないグループも珍しいのである。」
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20081104/1225767832
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 11:53:23
結局、空自トップが服務宣誓をシカトしたって段階で馘首されて当然でしょ。
論文の内容なんてどうでもいい。それ以前の問題だわ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 12:27:15
かなりあやふやなんじゃないだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 12:30:25
掲示板など見てますけど、あの文書の内容は真実である、というような主張は
見かけますが、これをやっている人はここのコメント欄の一人だけでした、
私が読んだ範囲では。
ある意味、隊員のあるべき理想的思想というものがあって、それに全員
右習えしろと言うならそれは確かに言論統制だ、と非難すべきですが、
ここの人のモヤモヤした心配はちょっと違うものですよね。
むしろいろいろな思想を持つ隊員がいて、かつ外部ともよく意見交換
できていれば、少なくとも組織の頂点に立つ人が、いくらどんな思想を持っていた
としても、実際にあんな行動をとるということはありえない、
空自の組織はどうなっているんだ、ということですよね。
我々が望むのは空軍が強くあることです。このためにはシビリアンコントロールの
下で働き、予算も獲得する、ということは必須です、少なくとも先進国のこれくらい
の高度な軍になると。今回の件がシビリアンコントロールからの逸脱であるかどうか、
などというのはあの文章の内容を読んだ人は正直議論したくないでしょう。
しかし組織がどうかなっちゃってる、ということであればこれは何かする必要が
あります。政治家もとぼけた人ばかりではありませんから、ある程度実情は
把握していたんじゃないか、と私は思いますね。しかしどうにもできなかった。
ここは少し統制という面では問題があります。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 12:33:02
とか、考え方とかを
何も告げずに
「ご無理ご尤も」
のイエス・マンが国民にとっては最も無能で有害な制服だな
これからの制服トップも自分の考えを機会を見つけて国民に自由に語るべきだろう。
その是非を審判するのは結局国民だからな
制服が自由に自分の意見を述べたことで
首になるというのであれば、
勇んで首になればよい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 15:01:58
と言うのは評価に値するな
何も悪事を働いたわけじゃないからな
相当な圧力はあったものと想像出来るが、きちんと筋を通したのは見事である。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 15:07:27
政治家の姑息なことｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 15:18:04
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 15:28:10
それって制服の仕事じゃねーし
あほかｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 15:43:02
少なくとも米国では違うんじゃ。
じゃなきゃ、いわゆる"文系"の士官が行政系の大学院で政策立案を学ぶ必要がない気がする。政策立案ってのは、必ず意図も含むわけで。
ほとんどの人の合意が得られる「文民統制」というのは、Kohnの「安全保障に関する全ての決定は、軍人以外の政治家によって行われる」ぐらいかと。
たしかに日本の場合は、内局と幕が(少なくとも90年代以前は)ほぼ完全に分業だったからそれは該当するような気がするんだけど、それも所詮は日本型文民統制に過ぎないし。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 15:57:45
「あの時代を考えれば日本だけが侵略国家と言われる由縁はない」
「自虐史的に語られるような酷い国ではない。誇るべきところは多い」
「自分の国に誇りを持たねば、命がけで国を守る気概も生まれない」
という主張だろ
心の問題を抜きにしては
いくら新鋭の装備を揃えたところで
無用の長物
いや、却って
「気違いに刃物」になりかねまい
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 15:58:08
心の内に止めておくならともかく、それを公言する幕僚（と政府）にいい気はせんだろう米軍さんも。
アメリカが同盟を結んでいるのは東京裁判から出発した戦後日本なのであって、アメリカのどんな勢力も大日本帝国を肯定してはくれないのだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 16:15:23
ただそれだけの事でシヴィリアンコントロールや職務規定云々はどうでもいい後付の理由
こっちが右だと言って更迭されたバカバカしい話
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 16:25:18
少なくとも、あんなひどい戦争と負け方をやらかした軍と政府を無条件で誇っちゃイカンと思うのだが……。
現代の自衛隊が誇るべきは現代の日本なのであって。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 16:33:43
色々とアホすぎるから更迭だろうよ
政府を偏見で見てるだけだそれは
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 16:37:41
この程度の論文が（特にマスコミのせいで）大騒ぎになる世の中がそもそも間違ってる。
外交に関しても、米中韓それぞれ問題視してるのは概ねマスコミだけ。
しかも、どうやらそのソースは「論文」自体ではなく日本のマスコミの書評ではないかと。
実物を読んでみれば、政府の公式見解を否定するために書かれたものでないことはわかるはず。
曲解して印象操作を繰り返す報道こそが諸悪の根元だと思います。
マスコミに叩かれるような事をするな！ってのもわかりますが、
それ以前にそういうマスコミ基準のルールが
防衛庁人事をも支配していることが異常ということも
忘れないで欲しいです。
（「論文」の中でも、それに近いことが語られてます。）
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 16:40:38
その「アホすぎる」が左翼マスゴミから発せられる村山談話を信奉した電波なんだから話にならない
それに同調するチキンな政府であって欲しくないな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 16:52:53
テレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して
「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
テレビ朝日への再免許の際に、一連の事件を受けて、政治的公平性に細心の注意を払うよう条件を付した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
偏向報道クソマスゴミ事件
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 16:59:34
どっかのスレで誰かが書いてたけど、田母神擁護してるやつは論文の中身が北方領土、竹島、尖閣諸島は歴史的に見て日本領土じゃなく領土主張の根拠がないって書いてたとしても擁護すんのか？
日米開戦コミンテルン陰謀説って、それと変わらないくらいおバカな話なんだけど、言論弾圧だなんだって言ってるやつは、それでも擁護しなければならなくなっちゃうんだぞ。
他国に置き換えて考えてみろ。
例えば米四軍トップの一人が、米西戦争はユダヤの陰謀でメイン号爆沈は第二インターナショナルの工作員の仕業だって論文を書いて民間で発表したとしよう。
普通呼び出されて、君は故郷に帰って牧場の経営でもしたほうがいいといわれるもんじゃないか？
それと同レベルなんだぞ、中身は。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:12:02
田母神論文なるものが政府見解を否定する意図があろうがなかろうが
「政府見解と異なる個人的見解を、空幕長の立場で公に発した」って事実は変わらないのですよ
そしてそういうことをやればどういう反応が返ってくるか、十分予測できた話でしょうに。
そうゆう予測すら出来ない人物は空自制服組のトップとしての資質に欠ける(多方面に迷惑をかける上に政府の足を引っ張る)から、
政府判断で更迭。それだけ。
そしてそういう予測を出来なかったことはいみじくも本人自らが語っている
【前空幕長会見詳報】（２）「これほど、大騒ぎになるとは予測しなかった」（３日夜）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081104/plc0811040009000-n1.htm
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:16:10
だから、田母神の論文の内容の是非が問題なんじゃないっての。
現職自衛官が政府の見解と乖離してると受け取られかねないような論文を迂闊に出したこと自体が問題なの。
自衛隊員は政治的活動をしてはならんのよ。
自分の立場を考えれば、自分のやったことがどう利用されるかにも思いを致すのは当然だろう。
そういう脇の甘さ、考えの甘さ、浅さがある時点でこいつは駄目なんだ。
民主主義体制下の軍人には沈黙が要求される。
モノを言いたいなら制服を脱いでからにすればいい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:16:49
ゲーマーや軍事評論家の世界ぢゃないからな
「命の危険を顧みるな」
と言う命令を下さにゃならん立場であれば
自虐史観で、「戦争で死んだ奴ってバカぢゃねえのｗ」
では
確かに戦えんわな（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:17:42
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq99a03.html#02736
【質問】
ウヨクからはサヨクと呼ばれ，サヨクからはウヨク呼ばわり．
そんなあなたはいったいだあれ？
【回答】
哀しい軍オタ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:21:49
放置したら
中国が反応したろうし
今の政権には耐えられなかったろな？
と言って
永久に「全て日本のせいだ」に政治的理解を示しておくことも困難。
いずれ土下座外交の姿勢を正す時は来るだろな
どこの国でも自国の歴史には肯定的になるものだがな、日本のマゾ趣味と言うのはちと異状だなｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:28:58
だめかもわからんね（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:31:35
上から一通り読んだから重々承知してますし、政府の対応も妥当だと思ってますよ。
それとは別の視点での考え方もありますよ、という事です。
この件についての今の報道のされ方と、それに対処するために更迭せざるを得ない、
あるいは発言を控えなければならない、という「空気」に疑問というか危機感を感じますね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:38:28
懲戒免職を考えたということは①職務上の義務に違反し、又は職務を怠った場合②国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあった場合
やっぱり服務規程違反がスジかな？でも、
＞政府見解と明らかに異なる認識が示されるとともに、憲法との関係でも不適切な部分があったと承知しております。
憲法の何条だろ？16条？
『シビリアンコントロールを逸脱した結果』なのかがひっかかるなぁああ。
Posted by 178 at 2008年11月05日 17:39:10
膨大な文書であるが、月刊正論平成18 年5 月号に青山学院大学の福井助教授(当時)が内容をかいつまんで紹介してくれている。ヴェノナファイルとは、コミンテルンとアメリカにいたエージェントとの交信記録をまとめたものである。アメリカは1940 年から1948 年までの8年間これをモニターしていた。当時ソ連は1 回限りの暗号書を使用していたためアメリカはこれを解読できなかった。そこでアメリカは、日米戦争の最中である1943 年から解読作業を開始した。そしてなんと37 年もかかって、レーガン政権が出来る直前の1980 年に至って解読作業を終えたというから驚きである。しかし当時は冷戦の真っ只中であったためにアメリカはこれを機密文書とした。その後冷戦が終了し1995 年に機密が解除され一般に公開されることになった。これによれば1933 年に生まれたアメリカのフランクリン・ルーズベルト政権の中には3 百人のコミンテルンのスパイがいたという。その中で昇りつめたのは財務省ナンバー２ の財務次官ハリー・ホワイトであった。
ハリー・ホワイトは日本に対する最後通牒ハル・ノートを書いた張本人であると言われている。彼はルーズベルト大統領の親友であるモーゲンソー財務長官を通じてルーズベルト大統領を動かし、我が国を日米戦争に追い込んでいく。当時ルーズベルトは共産主義の恐ろしさを認識していなかった。彼はハリー・ホワイトらを通じてコミンテルンの工作を受け、戦闘機100 機からなるフライイングタイガースを派遣するなど、日本と戦う蒋介石を、陰で強力に支援していた。真珠湾攻撃に先立つ１ ヶ月半も前から中国大陸においてアメリカは日本に対し、隠密に航空攻撃を開始していたのである。
これの何処が思想云々の村山談話の否定に繋がるのか判りかねるな
単なる歴史的事実の記述にすぎない
自衛官の高級幹部は只の文書も書いてはならない何か法的根拠のある思想束縛の合理的な言い訳でもあるのか
靖国神社へ民間人として政治家が参拝と同じ理由で田母神氏は擁護される
大体こんな文書ごときに一々過剰反応するバカ共は異常
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:44:51
戦後、共産主義者であると告発を受けた[6]。非米活動委員会（House Un-American Activities Committee）[7]出席後、ニューハンプシャー州の自分の農場にて心臓発作により死去。
ベノナ文書で彼がソ連のスパイであったことが確認された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:47:23
よく読み直しなさい。『平成18年』にどうして田母神氏の今回の論文を解説することができるんですか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:59:10
本質が何も判ってねぇじゃん、長いだけの駄文ですね
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 17:59:30
くたばれ、バカ共が！！
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:02:28
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:05:49
死んだ方がいいですか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:16:13
あのさー
政治家と一般の公務員は違うんだよ。
一般の公務員の政治的表現の自由は一定の制限を受けてしかるべきなの。
法的根拠は諸説あるが、
15条2項や73条4号等の規定を置く事などから、憲法自体が公務員に対しては一般国民とは異なる人権制約をする事も許容している、ってのを前提に、
中立的行政確保の観点から、公務員の政治活動の自由に対する制約も許される、
ってのが憲法学界の通説なわけ。
憲法解釈の極左ともいうべき（困ったもんだが）憲法学界ですらこれだぜ？
まして最高裁判例なんかかなり緩やかな基準で公務員の政治活動の自由に対する制限を認めてるぞ。
憲法と法律に従うのが公務員だろーが。
憲法尊重擁護義務って知ってるか？
公務員は皆、憲法尊重擁護義務の宣誓を義務付けられるって事もお前は知らんのだろう。
憲法は9条だけがあるわけじゃねえ。
それがわからん奴にバカ呼ばわりされる筋合いはねーな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:17:44
＞憲法との関係でも不適切な部分があったと＜
これは何だろか？
憲法に反するような行為があれば、「即刻懲戒免職」が妥当だろうが、
＞懲戒に値する、値しないというのは、この案件が発言の内容については問題があるのは事実なのですが、しかしながら我々も懲戒処分の中に当てはまるものというものが無い部分もある、＜
などと随分のんびりした発言もしてるし？
この防衛相の言ってる、日本語はワカランね
しかしこんなボスの下で働くんじゃ気の毒だね
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:21:29
その矮小な頭の出来の良さは実に賞賛に値する
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:22:26
正直なところ、右と左からの罵倒は賞賛なんじゃないかって思えてきそうだ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:23:58
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:26:19
実は相互につながってる、って聞いたことがあるなｗ
どっちも自由民主主義の敵だから消えてくださいね。
日本がドイツでなくてよかったね。
ドイツでは極右は憲法違反だから。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:28:39
防衛相の話だと
「政府見解と異なる意見なので空幕長の任を解いた」
「辞表を出してくれなかった」
「懲戒免職というのは難しかったので定年退職とした」
と言うことだね
話はダラダラと無駄に長いけど（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:38:01
駄文だと中傷する田母神氏の歴史的事実にすら一言も反論出来無い一方で極右を弾圧しろだの、北朝鮮みたいな独裁弾圧主義を振り撒いて、ブサヨのお前の頭の矮小さ加減を示してくれて、田母神氏の主義主張は正当性の有る立派な事だと証明してくれたんだし、結構な事だな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:39:48
内規には色んなものがあると思いますが、外部への論文発表を文書で報告する事に違反した場合の処分が、解職ですか？自衛隊以外の組織で、そういう厳しい処分はあるのでしょうか？この程度で、懲戒？解職をする自衛隊は、暗黒の組織の様に思えます。
悪質さの度合いの低い内規違反で、一気に更迭し、職を奪うのでは、シビリアンコントロールでもなんでもない、ただの権力の乱用ではないのでしょうか？
処分の前例としても非常に問題があると思います。今後、自衛隊では、口頭報告は報告として認められないという前例が出来てしまう事が懸念されます。しかも正しく自衛隊員は思想信条の自由は許されない事をすら示唆しているとも言えます。
軍オタである事を理由に、職を奪われたらあなたはどうしますか？憤りを感じませんか？
田茂沢氏の処分をその様に考える事ができないのはどうしてですか？
Posted by ysaki at 2008年11月05日 18:40:57
すまんねえ、田母神氏の論文中の引用の記述か。
引用するなら
「ヴェノナファイルというアメリカの公式文書がある。米国国家安全保障局（ＮＳＡ）のホームページに載っている。」
からだし、問題となっている記述はそこじゃない。
田母神論文
「今なお大東亜戦争で我が国の侵略がアジア諸国に耐えがたい苦しみを与えたと思っている人が多い。」（以下否定する文章）
村山談話
「植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました」
村山談話の是非は別として、政府見解と真逆だね。
村山談話をひっくり返したかったら、政治家になってからやりなさい。
Posted by 238 at 2008年11月05日 18:41:12
とゆうんぢゃ
自衛官も大変だな（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:41:30
公務員の政治活動が憲法上制限されるという法的根拠を示してやったわけだが、
これに対して何にも意見はないのかね？
軍人なら法律を破ってもオッケーとか
意味不明な反論は聞かんぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:41:46
○田母神氏
失礼しました
Posted by ysaki at 2008年11月05日 18:41:58
自衛隊法読めば分かるけどね、適格性を欠くと判断されれば更迭可能なんよ。
砕けて言えば無能と判断されれば更迭されるって意味だけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:44:06
あのねー
当たり前なのそんなことは。
最高裁判例調べたら？
これよりもずっと悪質性が低い事件でも
キッチリ処分されてるわけ。
ましてその気になれば政府を転覆する実力を行使できる公務員が
政府や法律の言う事聞かないなんてのは
論外以下だと思わないかね？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:47:44
「ご無理ご尤も」と上の顔色窺って暮らす
小役人の集団になるな
もう真面目でやる気の有る人間には向かない職種だね（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:51:18
処分または、違法行為は、法に違反したというその行為によって裁くのではないでしょうか？
私が主張しているのは、内規違反という理由に基づく処分の中味の問題です。
無能は解任されてしかるべしとして、田母神氏にはこの論文問題にも、思想信条以外で無能と判断される理由があったのでしょうか？
Posted by ysaki at 2008年11月05日 18:53:30
軍事蔑視の風潮があんまりに強すぎて
ロクでもない人材が集まった結果
こんな事件になっちまったとしか俺には思えないね。
法治主義を理解できない奴は日本の未来に必要ないから
早くどっかいってくれないか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:53:41
小泉元首相の非戦闘地域論と同じで解釈次第で如何にでも成る秋の風物詩
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:54:31
命令を聞かないとか勝手に違反する行為を行なうというわけぢゃないだろｗ
飛躍すんなよ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:54:50
飛躍も何も・・・。
政府見解と違う事を、しかも飲み屋でクダ巻いてるんならいざ知らず、
世間に公開される懸賞論文中で述べるってのが政治的表現でない、ってのは
何処をどうひねったらそういう見解になるわけ？
で、公務員の政治活動は、
就業時間の内外を問わず制限される、ってのは
最高裁判例の示すとおりなわけ。
判例変更されたわけでもないのに、
それを知らずにそういう事をした、ってんなら
その没見識ぶりは更迭に値するし、
知ってやったってんなら、最早言い訳無用だと思うがね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:58:01
＞法的根拠を示してやったわけだが＜
どこ？どこ？
で
何を言えばいいの？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 18:58:40
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:00:43
私は自分の住む国の憲法も知らない愚か者でした、とでも言えばいいんじゃない？
ま、「公務員関係の存在と自律性」
このキーワードでぐぐって少なくとも半年は勉強しなおしなさい。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:01:30
政治的表現
と
政治的活動
と
書いてるが
同じものと考えてるの？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:01:39
政治活動は当然表現を伴うだろ。
そしてそういう政治的表現をするってことが、
公務員の職務の中立義務に違反するわけ。
ゲバ棒持って暴れるくらいのことしなけりゃ違法じゃない、なんてのは
こと公務員に関しては全く通用せんぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:03:46
それであれば、自衛隊は何故、文書による報告を求めているんですか？政治活動であれば禁止すれば良い話と思いますが..。
百歩譲って、懸賞論文がアパグループのものだったから政治活動なんですか？朝日新聞だったら良いのですか？アパグループは朝日新聞とどう区別されるべきなのですか？あなたの見解をお願いします。
Posted by ysaki at 2008年11月05日 19:05:40
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:07:06
空気を読むことが出来なかった
つまり自分の置かれている状況を判断し自らの行動が周囲にどのような影響を与えるのか判断出来なかった
指揮官として割と致命的だよ、しかも最近お叱り受けたばかりだよ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:08:00
此処は一々突っ掛かる雑魚コメが多い
2chとは違うと放言したアホは出て来い
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:10:31
とりあえず>>39のリンク先を見てくるといいと思うな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:11:00
これはより具体的な政治活動だからな
憲法で保障された「思想・信条・表現の自由」といったものを否定してるものではないだろ
個人の歴史観の表現といったところは
微妙なものだな
だから、
防衛省も懲戒処分は難しかったのだしな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:11:05
以前中国の軍人がおこなった『個人的発言』がどんな政治的反響を起こしたか見てみなさい。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/03/
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:11:34
田母神論文は歴史的事実
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:11:57
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:13:41
アパだろうがライオンズだろうが
政府見解と真っ向から反する論文を上梓しといて
政治的表現でない、などと言う言い訳は通らんよ。
政治活動の禁止なんてのは国家公務員法で定められてることなので今更何をいわんやレベルの話。
まあそれでクビが飛ぶかどうかはわからんが
なんか法的な懲戒食らわされても文句は言えなかったんじゃないかねえ今回の事例は。
左遷→定年、ってのは穏当な措置だと思うぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:13:41
議論が起きること自体が
「爆弾投下、効果甚大」
ってとこだな（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:13:54
憲法より上だ
と思ってるのがいるようだが（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:15:33
田母神氏は地位保全仮申請を裁判所に起こすべきだと思います。意外に勝訴するかも。解任理由に法的根拠がなさそうですし、憲法違反でも訴える事ができそうですね。
Posted by ysaki at 2008年11月05日 19:16:20
朝日新聞ならば良かったなんて言ってる者は誰もいないと思うぞ。
＞アパグループは朝日新聞とどう区別されるべきなのですか？あなたの見解をお願いします。
俺の個人的見解なら、アパだろうと朝日新聞だろうと駄目だ。区別する必要もない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:18:30
国の内外問わず歴史議論の活発化は避けて通れないだろう
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:18:45
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html
歴史認識としては違った見方や議論があって当然だろな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:20:58
自衛隊法八十六条
法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
に田母神論文はもろに抵触だね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:21:27
防衛大臣を補佐する幕僚の長が、内規違反（無断投稿）の上、内閣方針をないがしろにしている。放置していると何を言い出すか解らない。国政に影響出る可能性あり。
従って、幕僚として不適任と思われる。よって、解任。
いざというときに命令聞かなかったり違反されたりしても困ります。その判断は上司である内閣の権限内。最高司令官は内閣総理大臣だということ忘れずに。
さて、どこに飛躍があるのかな？
…現政権が極左政権だとでも思っているのかね？
違うよ。現政権にとっても擁護しようが無い位、軽率な馬鹿行為だったってだけだよ。政権運営者は好き勝手にモノ言える立場じゃないんだよ。大臣の幕僚にその地位にふさわしい自覚が無かったというだけで解任されるに十分な理由になるんだよ。
幕僚長って誰の幕僚だか解っていない奴多すぎ。ただの自衛官じゃ無いんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:21:31
なんという公開ﾚｲﾌﾟ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:23:10
そんなことをすれば政府の決定に逆らう自衛官（軍人）が一人出来上がり
そんな危険なやつはますます要らない
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:23:14
田母
は
”神”
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:23:48
と言うか
「放置してたのでは中国あたりが反応して政権が耐えられない」
が本音だろ。
次はなにを言い出すか判らないとか命令違反するかもしれないというのは君の脳内のことだな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:29:12
政・・・策・・・？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:30:29
「完全に黒だ」
とは言えないよな
ことは個人の歴史観だからな
そう簡単ではないだろ。
だからこそ、防衛省も懲戒免職には出来かねたんだしな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:33:51
これはいちおう政策です。
Posted by 287 at 2008年11月05日 19:39:12
物証も何もない低レベルな陰謀論を下敷きにした、「僕悪くないもん、あいつがやれって言ったんだもん」ってな珍文、つーか寝言を、仮にも国の空を護る組織のトップが御開陳なすった、なんてなザマが多くの大衆に知られたのは、恥でしかないと思うがなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:43:16
先の大戦での日本の立場を正当化してることばかりに関心が行ってるようだが
田母神論文の主張の肝は
「自分の国（の歴史）に誇りを持つようでなければ、国を守る気概も生まれない。真の独立国家とはなれない」
と言うことだろ。
肝の味付けに
「あの時代を考えれば日本だけが侵略国家と言われる由縁はない」
「自虐史的に語られるような酷い国ではない。誇るべきところは多い」
ということだろ。
聞くべきところは多いのではないか
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:46:13
幕僚長は政権のブレーンなんだよ。
それが公的な場で発言した以上、政権の意志と思われる危険性が出てくる。そうでなくても、そういった志向の人物がブレーンであるという解釈はされるわけ。それくらいのことは理解できるよな？
俺は麻生政権が政権の主義主張として同じように表明したならそのこと自体に文句は言わん（論法によっては賛同する）。それで政権が耐えられようが耐えられまいが。
これは政権が戦略性を持ってやった政治行為じゃない。だから、批判している。内容ではなく行為が問題だっていい加減解れよ。
田母神氏はこんな影響になると思っていなかったそうだ。この時点で、幕僚長として不適任。次に何言い出すか判ったもんじゃない。何されるか判らん。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:47:02
＞何言い出すか判ったもんじゃない。何されるか判らん。＜
田母さんだってキチガイぢゃないんだから
極端なこと言うなよ（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:49:59
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:53:13
愛国心とか
心の問題を語ってるんだろ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:53:23
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:54:48
愛国心とか心の問題を語られてもね
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:57:29
不安なってくる（苦笑
「日本は侵略国家であったのか」
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:58:02
更迭については、内容の善し悪しは関係ないね。
聞くべきところが多いかどうかだが…
仮にも現役航空幕僚長なんだから、頼むから、もっとまともな論文書いて欲しかったorz
侵略国家と言われる由縁ないとか自虐史観に囚われず誇りを持てとか、その見解は尊重できても論法が稚拙過ぎるんだよ。
こういう意見を持っている人間が馬鹿だと思われるの嫌だから、頼むから内容に触れてくれるな。マジで。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 19:58:08
既に居るようだが（苦笑
強制出来ることではないから議論を重ねるほかないだろな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:00:43
それは君がそう思うなら、
稚拙な部分を指摘して君が論を貼ればよいのではないか？
君の論を読んでなるほどと俺も思えば、触れなくなるだろしさ。
＞馬鹿だと思われるの嫌だから、頼むから内容に触れてくれるな。マジで＜
と
ただ言われてもどうしようも無いのだが？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:06:53
行こう（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:09:01
もう遅いだろうが、たぶんズブズブだったろうアパグループとの繋がりが表沙汰になったら、そっちのほうが自衛隊にとって怖いことになりそうだよ（苦笑）。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:10:15
>愛国心とか
>心の問題を語ってるんだろ
愛国無罪ですね
わかります
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:12:52
「論文」って感じぢゃあないよな
ただの「文」とか「えっせい」
ってとこかな
論文と言ったら
50枚だろ（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:13:00
致命的に理解できない連中が多すぎるなあ
「九条を世界遺産にし永遠に守っていこう」
「自衛隊は違憲だから解体しよう」
「日本は侵略国家だから中韓には永遠に謝罪すべし」
「靖国は侵略国家の象徴」
なんて事を論文に書いて発表し更迭されたら
言論弾圧云々言って擁護するのかねえ彼らは
国歌・国旗に反対した教師を擁護する人達みたいだね
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:15:59
アパってのは不動産屋だろ？
小松基地後援会？とかやってるみたいだが？
なんか金の流れとかあんかな？
（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:16:15
もーいーや。履歴見りゃわかるが、田母神は98年に小松の6空司令。
上で誰かも言ってるが、叩けば埃が出る可能性はあんじゃねーの。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:18:23
短きゃ小論文でおｋ。なんか大学入試みたいだがｗ
でもこの「論文」、単なる作文程度の内容だよなあ。
ロクに文献にも当たってないようだし。
第一報見た時は高度な政治・軍事的な論文すぎてヤバイのかと思ったが、
トップがアホを晒したという意味でヤバイってのが正しい気がしたよ…。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:23:11
子供の駄々こねを何時まで続けるんだい？
ニュース速報＋あたらから馬鹿が流入して迷惑だ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:24:04
一般読者対象に小難しい事書いてもダメだしな
これは一般公募の一般向け「文」ってことだろ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:34:03
出版を前提としてるんでもない限り、「主催者向け」文。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:35:12
「注意」して「受賞辞退（論文取下げ）」
ってとこだろが
空幕長のクビ刎ねた
ってのは隊員の士気に影響でかいよな
思想・言論統制みたいなことを始めたらマスマス（苦笑
政治家も知恵が無いようだが？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:41:00
「主催者向け」なの？
一般公開（ネット？）を前提としてんだろ？
次回は
皆で
応募しようではないか（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:44:50
寝るわ（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:47:15
更迭に留めるべき
これを政治判断で免職にしたらファシズムの始まりだろ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:47:41
今回の件で誰が懲戒免職になった？
田母神は、空幕長の職を解かれただけ。空幕長たる空将（定年62）から、ただの空将（定年60）に戻ったから、定年退職しただけの話。
懲戒で免職になったら退職金も出ないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:52:52
入るのが通常だよね。私はこれこれこういう論理展開をして、こういう
結論に達しました、なぜなら次に述べる理由があるからです、まず
第一に……と続いて、以上のことを総合すると結論はこうなります。
という。この論理展開がないんだよなあの文章は。
なんか一行目からおかしいもん……
処分については、内規違反ということでもう良いよね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:53:28
ニュースくらい見ろ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:54:39
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 20:56:05
現場は多分「問題起こすなって言うべき本人が、何やってんねん」って思ってると思うよ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 21:08:53
昔JSFがF2デマ報道採り上げてたじゃん？
あの時「竹島の制空権は奪われた」みたいなこと言った『空の勇士』が居たって記者が言い訳してたのを皆一笑に付して信じてなかったけど、佐藤氏とか田母神氏を見ていると案外『空の勇士』でもそういうことを口にする人は居そうな按配がしてきたな。
例の記者が『空の勇士』の名前を出したり、当人が名乗り出たり、今回の論文にもしっかり応募してたことが明るみに出たりして、最悪な方向に記事訂正が為されないことを祈るよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 21:10:24
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 21:11:12
流入してきているのは中高生か無職、もしくはフリーターあたりだろうなあ。
少なくともホワイトカラーが「ゆう」とか書いていたら左遷まっしぐらだろうし、大学生が書いていたら教授にNGもらうだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 21:13:05
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 21:14:56
政府が個人の執筆文章を注意して受賞取り消しを強要するなんて、正に思想・言論統制じゃないか。自分で何言っているか判っているのか？
憲法上投稿する自由は認められている。だから司法として処罰できない。しかし、組織的には認められない。だから、組織的に処断した。そういうことだよ。
だから、例え田母神氏が受賞辞退しようが覆らないよ。関係各所に許可を得て出していたなら問題にならなかったか、田母神氏の問題にはならなかったでしょうよ。許可が出るかどうかは別問題としても。
だいたい、政治家だって好き勝手にモノ言えるわけじゃないのに、その部下（役人）が内規犯してまで政権に影響与えるような事を好き勝手発表しているのを、見逃せるわけない。
>>322
更迭されただけじゃん。
政治判断で免職したらファシズムの始まり？おまえ、田中真紀子が外務大臣罷免されたときに「小泉独裁のファシズムだ！！」とか息巻いていた手合いか？阿呆らし。
田母神氏が政治犯として収監されたり、思想教育されたり、選挙権剥奪されたりしたら、ファシズムを懸念し始めろ。そん時は俺も同調する。
役立たずを罷免できない組織ってどんな糞組織だ。会社だったら間違いなくブラック。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 21:19:28
士気が下がるかもなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 21:20:42
>>331
まあ昼間っから職場から書き込めるのは白色の方が確率的には大だろうけどね。ただ、厨は学歴によらないから俺は白色ならクビ理論には与しないけど（職場がDQNな白色もあるし）。
勿論職場がチェック入れなければの話。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 21:24:48
光栄に思いますと言っておこう。
たった７つコメントしただけなんだが...。
Posted by ysaki at 2008年11月05日 21:29:23
ロシアが（それ以前の長い歴史があるのに）共産国家の代名詞として使われるように、素晴らしい国である日本がただ一度の失敗で侵略国家の代名詞のように使われるのは間違っていると言いたいのやら？
それとも、日本は併合したんであって侵略したんではないということか？わからない・・・
Posted by 旅するさかな at 2008年11月05日 21:32:23
・・・まあ、それはそれでどうかと思うが。
侵略行為と当時の世界情勢を論じて「日本はそんなに恥じることはない。自信を持て！」と主張するならともかく、「あれは侵略ではない！日本は素晴らしい！」と主張するあたり、むしろ自虐史観とやらに強く囚われていると思わざる得ない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 21:58:14
禿同。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:02:20
考えてる人は、ここ普段から読んでるような人にはいないよね？一般的にも
そうだよな？
そういうことを言う人がいる、という現実は知識としては知っているけど、
負けたという史実に比べたらそんなん蚊の一刺しにも感じないよ。
なぜ負けるような戦争をするはめになったのか？ってのは一生かけて
調べてもまだ調べたりないことがあるくらい、難しいテーマだよね。
それを陰謀でしたの一言で済ますってどんな新手の自虐史観なんだと
思わないでもない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:04:44
国家公務員法ってのが
憲法の要請する公務員関係の存在と自律性の表れであるという事が
わかっていないご仁がいるようだが（苦笑
国家公務員法の定める公務員の政治活動禁止が違憲だという判決があるんなら
どうか教えてください。
わたくし不勉強なもんで知りませんｗｗ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:05:40
あー、彼はひょっとしたらそう考えてるのかもしれないと、この言葉で気がつきました。だとしたら、このおっさん大した知能指数だ。
私の愛する国には、一切の汚点があってはならぬ、と考えているのかも。
「うちの子に限って」と子供の犯罪を無視し、明らかになったら「お前なんかうちの子じゃない」とキレるバカ親みたいです。
Posted by 旅するさかな at 2008年11月05日 22:15:11
判例がない？ってのはいいことで、危うくその一線を超えるところ
だったって感じでは。
シビリアンコントロールから逸脱したのかどうかについては、
ここでも意見が分かれててはっきりした結論は出てないね。
1. 内規違反 -> アウト
2. シビリアンコントロールに従わなかったのか、従ったからこの結果なのか -> ？
3. 論文の趣旨 -> セーフ
4. 論文の稚拙さ -> アウト
ってところかね。2.については確かに逸脱したからいけない、なのか
逸脱しそうになったからいけない、なのかで大分意味合いが変わってくるね。
個人的には後者かなぁと思う、ここのレスを読んでいる限り。
ただ>>106が言うように、軍隊は政治的に中立でなければならないという
ことを厳密に適用すると、過去の行動を含めてちょっと限りなくクロという
ことになっちゃうから、ここは議論の余地があるね。
タモさん擁護する人はそこから攻めたらどうかね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:16:41
日本軍がきれいな軍であるって意見は無条件で受け入れるよね。
そんなダブルスタンダードがありかよｗとか思ってしまうんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:17:14
あ、逆か。国家公務員法が違憲であるという判例を出せってことか、失礼。
Posted by 342 at 2008年11月05日 22:22:24
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/11/apa300-645e.html
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:26:41
アパがHPに英訳版のPDFを載せているんだもん、PDFファイルから自動的にHTML化させるツールで流されて当然じゃん。
アパこそ国賊だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:32:38
憲法が国家公務員法より上位の規範である事を指摘して
勝ったつもりになってる酷使様って・・・（苦笑
或いは必死こいて判例探してるのかも知れんが
かわいそうだから解答教えてあげようか。
「そんなものは
ない」
実は最高の違憲判決って両手の指で数えるくらいしか出てないんだよね～
だから俺も調べるまでもなく「ねえよ」と断言できるわけ。
しかし一番大爆笑なのは
酷使様が何かっつーと言論の自由を振りかざす事だな。
その言論の自由を保障した今の憲法は
アメリカに押しつけられた憎っくき国辱憲法じゃねえのか？
まあ自然法が根拠だ！とかっつー言い抜けもできないではないが・・・。
しかし自分らが否定してる憲法の恩恵を必死こいて主張するなんて
なんか滑稽じゃないかねえ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:34:17
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
石破 茂 です。
田母神（前）航空幕僚長の論文についてあちこちからコメントを求められますが、正直、「文民統制の無理解によるものであり､解任は当然。しかし、このような論文を書いたことは極めて残念」の一言に尽きます。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:42:27
さりげにちゃんと自分が防衛大臣のときに空幕長に任命してたことを
はっきり書いているのは、偉いな。その辺のことは濁すか触れないかと
思ってた。
やっぱこの人が言っていた、幹部に偏った史観を持っている人たちがいる、
という発言は本当だったな。
これを英訳して流して欲しいな。ただ農林水産大臣のコメントになって、外国の人はなんで？と思う
だろうけど（笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:48:34
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:08:58
当時の国民が劣悪な状況下で懸命に生きたことは確かだろうに、それだけじゃ誇りに持てないもんなんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:21:14
牟田口・辻～ん・石原みたいな軍人の
評価がどうなっているかちょっと気になる
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:31:48
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:48:27
士気向上の内向け文書を投稿したら
そこは思いがけず外向きな場所で
えらいことになった
って言うように見えるなぁ・・・
当事者全員が 自分の見える範囲をもって
こういう流れになるとは
思ってなかったんじゃ無かろうか
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 01:22:31
ゲル長官。正直見直しました
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 02:05:36
支那大陸での戦争（事変であるが）も
「日本は引き摺り込まれた」
とするのも
たしかにひとつの見方ではあるな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:20:31
ノリノリで満州事変を起こしておいて「日本は引き摺り込まれた」って主張は通らないですよ？
対米開戦は嵌められたってのも、幾らでも回避する手段があったのにそれを無視して嵌められたと言ったところで誰の理解も得られないだろうな。
つーか支那呼ばわりしてる時点で国士サマか。老人が言うなら別に構わないけど若い奴が使っているのを見ると失笑物だ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:27:06
仮に田母問題をスルーしてたら中国あたりが騒いでくるだろしな
国内でも同調して騒がれるし。
とても
今の政権では正面切って対抗することは出来まい
田母本人は懲戒処分審議を希望したそうだが、
懲戒とするには要件が不十分。かと言ってスルーも出来んし。で、「定年」という配慮だな（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:30:40
と言う意見も見るが
これが「元空幕長」の話というのでは
当たり前過ぎて面白くも可笑しくも無い
現職空幕長であってこそ、これだけのインパクトが出るわけだからな。
田母は最後のチャンスを良く使ったな（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:36:11
まんしゅう事変ってのは、ありゃ石原か？
五族協和の満州國建設に繋がるのだな？
「支那」は俺は使うよ
China＝支那だろ？
東支那海って今でもあんだろ？
当時の話をするなら猶のこと「支那」だろ？
なにか差別用語なのか？
「ちゃんころ」は絶対Ｘだろけどさ（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:43:05
理想の看板は兎も角、中身は日本を盟主（日本が大将）としてのものだからな
満州國も経済と国防の解決策として創った傀儡国家だがな（苦笑
今の感覚から言えば悪の侵略になるわけだが
当時は覇権の時代であり、先進国はみな同じようなものだったろしな
「日本だけが（悪の）侵略国家だったと言われる謂れは無い」
というのも一理はあるな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:55:44
満州國設立や、南京はじめ支那大陸での戦争
そして第二次世界大戦と
全てを肯定するわけにはいかんが（苦笑
中国が言うように組織的・計画的に支那住民を「大賭殺した」というものでもないだろ？
台湾、朝鮮、満州へ近代化の投資を随分行なったというのも事実だろしさ
フィリッピンなんかもそうだろうが、戦争でアジア地域には随分迷惑をかけたのも事実だろが、未来永劫中国と韓国には土下座せにゃならん、と言うものではないだろ（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 05:10:58
と言うが
実際には満州國問題の時に列強と折り合いをつけるくらいしか開戦回避の機会はなかったのではないか？
あの大戦は、覇権（帝國主義と言うのか）と覇権のぶつかり合いだったということだろな
「大東亜戦争（太平洋戦争）は日本のアジア侵略によって起された」と単純に言い切れるものでは少なくとも無いだろう
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 05:22:41
誰も差別用語だなんて言ってねーだろ早漏ｗ
爺さまが使うならまぁ分かるが、若い奴が必然性も無いのにイキがって使ってるのが滑稽だって事。
ま、試しに学生ならテストの答案で「中国」と書くべきところを全部「支那」って書いてみな？ 全部間違い扱いされるから。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 05:27:29
べつにテストされてるわけでもねえべよ（苦笑
こっけいとおもうのは君の頭でそう感じることだから、おまいはこっけい、こっけい、言ってればいいよ
で、おまいは近代日本史どう思うんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 07:25:44
アホはお前だろ。更迭に留めろという日本語も読めないなんて、随分な学歴をお持ちのようで(笑)しかもブラックとか平気でのたまう2ちゃん脳ですか。
更迭は已む無し。それ以上の懲戒免職という処分をしろというお前みたいなアホ政治家に対して懸念しているだけなんだがね。
少なくとも、正しいとは言えない歴史観に立った論文？を発表しただけで首切りなんて、それこそお前のいうブラック企業とやらじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 07:46:54
ソース不明だが、たしかここのコメント欄の誰かによれば次期統幕議長と目されてもいたらしい。
それが事実なら、最良のチャンス以前じゃないか。空幕長で事を起こすより統幕議長で起こしたほうが遥かにインパクトでかいんだから。
田母神自身が言ってるように、本人もこういう事態が出来すると思っていなかったんだろう。その想像力の無さをして脇が甘いと言われているんだがな。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 08:31:38
国共内紛、内戦、群雄割拠、国家としての体が崩れていたろ
人民に塗炭の苦痛を与えた責任の一端は支那（政府）自身にもあるだろ？
現在の中国はそんな事は何の言及も反省もせんようだが？
何でもかんでも「日本のせいだ」では困るよな（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 08:34:39
日本は侵略国家であったのか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 08:36:35
「戦争で死ぬヤシってバカぢゃねえのｗ」
たしかにこれでは
有事のさいに命懸けで国を守ろうって自衛官はいなくなるだろな（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 08:40:33
日本が侵略国家なら、当時の先進国は全部侵略国家じゃねえか。というのが自分の今の考え。
今なら完全に悪いことだろうけど、今の価値観で歴史を語るのは右だろうが左だろうが愚の骨頂。
田母神空幕長が更迭されたのは、アカ教師が卒業式で日の丸君が代拒否してクビになるのと同じ事。
ブログあたりに妄言書くなら単なるネタとして処理されるか、東亜あたりでもてはやされるだろうけど、現役の幕僚が広報物（というか雑誌）に出して良いネタじゃねえ。
Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年11月06日 08:46:01
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 08:48:04
慎重な隙を見せない言葉選びで作文させるなら、文系の官僚には敵わないだろな。 連中はそれで飯食って来たんだしな。
「村山談話」なんかソツの無い巧い書き方してるよな。
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html
中身は中国と韓国への土下座だけどな（苦笑
簡単にツッコまれない技巧の巧さはあるけど、訴えるものという点では田母に軍配だな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 08:50:46
いまは統合幕僚長か
陸海空順番になってるわけぢゃないが
空は暫らくなかったしな
棒大卒期からいっても可能性はあったろな
当面の施策の重要度からいくと海陸がやはり強いかもだがな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 09:03:11
面白いだろな（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 09:04:56
たった今の日本がどうなってもいいという考えでしょうか。国会で議論
しなくてはいけない審議は山ほどありますよ今。空自を含む自衛隊としてもあまり
この騒動にリソースを割きたくはないのでは。
>>371
私もそれで良いんじゃないかと思います。>全部侵略国家
そもそも自国のそれをあまりに深刻に考える時点でおかしいです。
しかも埋め合わせるために陰謀論に走るとは……あさっての方向に
飛んでっちゃってますね。
ただ何度も出てますけど更迭、降格とクビとは全然違いますね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 09:31:45
332だが、ごめんよ。主語が抜けていたから政府方針のこと言っているのかと勘違いしたよ。
でも、どうして俺のコメントが「懲戒免職にしろ」という立場と解釈されたんだ？良く読んでくれよ。
しかし、
＞正しいとは言えない歴史観に立った論文？を発表しただけ
なんて甘い認識しているわけね。
こんな理由だったら更迭だっておかしいだろうに。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 10:05:20
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 11:02:03
そんなに
侵略して略奪と殺戮したという話にはならんよんね
歴史には両面あるからな。ただ苦痛を与えましたって土下座する話ぢゃないよね（苦笑
http://konrot.at.infoseek.co.jp/rekisi02.htm
田母は一理あるだろ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:09:36
あと例の懸賞に応募した自衛官を「自衛官」と「78名全員が航空自衛官」と報道が分かれているのはなんでだろう
（例：NHKは前者、テレ朝は後者）
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:09:50
見直す必要がある
ってのは何の不思議もないよね（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:11:49
一理程度でフォローできる程、この一件が瑣末な問題だとでも？
一理あったから、この自称論文は再評価されるべき、とでも？
「ぢ」の人は、事の深刻さへの理解が足りてない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:27:19
「近代史を良く見れば日本は誇るべきことは多いのだ。けっして日本だけが侵略国家と片付けられる謂れは無いのだ」
と言う
個人見解を部外で表明して
「深刻さ」？というのは何かな？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:36:14
兎も角早めにこの”火種”を揉み消そうとしたようだが、
ことは憲法で保障されている思想信条・表現の自由ということに懸かる問題であるから、
も少し落ち着いて、野党と議論をかわしてから田母ちゃんの処遇を決めてもよかったかもわからんね（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:43:22
「１２月８日に明治記念舘でこの種の論文の受賞式を行なう」主催者の戦略的意図と効果が予測できていなかったのか
（あるいは知った上でのったのか）と思われ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 14:47:18
ナントカ防衛大臣
のほうが遥かにその資質に悖るだろ（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 14:59:45
大体意見は出尽くしたろな（苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 15:01:28
385は、
問：前航空幕僚長の「資質」は誰と類似しているか選択せよ。
（１）むっち～
（２）辻～ん
という意味で書いたんだ。という意味で、俺の意見は浜田ＧＪなのさ。
Posted by 385 at 2008年11月06日 15:33:47
確かにこれはやりすぎ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 15:58:46
同意
これ以上はどう考えても過剰制裁、それこそ法的根拠が無い
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 16:27:10
俺もそう思う、ってかここの人は電波論文擁護側も非難側も
基本的にその一点では合意してるよね。なんで国会でそうならんのか
不思議だが、いろいろ水面下ではあるんだろうね。面倒な話。
ここで田母神氏が心と行動を切り離す重要性に気づいて、
火消し側に回ってくれたら、ある意味彼の資質を危ぶむ声も
少しは減るんじゃないだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 19:09:22
この件に関しては防衛省の返還要求なんて応じる必要もないでしょう。アホ議員は調子に乗りすぎ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:02:47
調子こいてんのはタモ神だろうがよ。アホか。全自衛隊員の前で土下座しろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:15:17
罵倒する暇があったら懲戒免職が妥当という法的根拠をどうぞ。防衛省内規でもいいけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:23:33
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:29:04
１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものという史実が判明している。コミンテルン説などありえない。
２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で 「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には書かれているがそんな会見は存在しない、デッチ上げ。
３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。
４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には世界中の誰も認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋が儲かる的な妄想。
５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて妄想を膨らませた結果に過ぎない。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:34:52
どんどん出てくるよね。早く決着させないと、本当に面倒なことに
なるよなこれ。
シビリアンコントロールとは何か、とかその辺を議論して欲しいよな
本当は。
いろいろ考えてるけど、結局こういう事態になっちゃったというのは
もちろん自衛隊側も悪いが、防衛大臣を筆頭とする政府側にも若干
責任はあるよね。ちゃんと察知して投稿をやめさせて、そもそも
こんな騒ぎにはしない、というのがまともなコントロールだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 00:00:03
まあ、こんなもんかな。
まあ、共感するところはある。しかし、思い込みに近い論文（っつーか、エッセイっていうかコメントっていうか）を書いて投稿した田母神氏ははっきり言って軽率。この世界、右も左も魑魅魍魎いっぱいいるんだけどね、知らなかったのかな。
しかし、論文の内容よりも政府の対応やメディアの取り上げ方のほうが気になる。
そこいらじゅうでシビリアンコントロールって出てるけど、イメージだけ先行してないか？きっちり理解したうえでモノ言ってほしい。特に政治家と朝日、毎日。
この件で明らかになったのは
結局みんなシビリアンコントロールってよくわかっていないけど、言ってみたらかっこいい！って思っているだけってことが判明したこと
やっぱり自衛官って危険な集団って思われていること
危険な人間である自衛官には思想や言論の自由はないこと
明らかに反政府的な思想・言動をしている自衛官以外の公務員（教員など）は懲戒処分とかならないのに、自衛官は同じ理由で解雇されて、自分の給与から積み上げた退職金まで巻き上げられるかもしれないこと
これじゃ自衛官なんてやってらんねーよな。
これからますます、自衛官は口を開かなくなるよ。どんなことに対しても。こないだ読売の記者にリークした佐官が処分されたけど、そのときプレスは「自衛隊は秘密をたてにとって」とかいってたよなあ。
これからますます、誰もなんにも言えなくなるぞ。ヘタに何ぞ言おうもんなら、すぐクビだもんな。
それから、海馬口調も調子こいていらんこというなや、ヴォケ
いくらタナボタだからって、同じ場口調だろうが。せめて「ノーコメント」ぐらいにできんのか、アフォ
内局も内局じゃ。こんなうすっぺらいやつらと制服と一緒くたにして、防衛省改革でございます、ってか。ガッツのない小役人とは仕事はでけんな。
ってここまで書いたらすっきりした。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 01:17:13
全部読んでいるわけではありませんが、全国紙の間で基本姿勢に差は
ないと思います。
シビリアンコントロールの理解度については、仕方ないんじゃないですかね。
一応江畑氏や石破氏の本をいくつか読んで言葉の意味くらいは分かっている
つもりの私も実際にこういう問題に直面すると、まだまだよく分かって
なかったなと思いますもん。
自衛隊をちゃんとした軍隊にしよう、という過程において、ここの
理解度は深める必要があるとは誰でも思ってるんでしょうけど、なんか
中途半端なまま来てますよね。
それが隊員にしわ寄せとして負担になってるなら、これは確かに
かわいそうな話です。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 01:27:30
アホか、機密漏らせば重い処分が下されるの当たり前だろうが
自衛官がぺらぺら物喋ったら機密も糞もあったもんじゃねぇ
あと自衛官が危険な人間だから処分されるんじゃない
もしものときの影響力がやばいから厳しいだけ、国防担ってんだぞ？
で、言論の自由はあるが？ただ自由には責任が付きまとうってことを忘れて無いか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 02:07:49
ちなみに電車に乗っててふと考えたんですが、空軍大将が
不在でも日常になんの問題もないし、一日も早く
後継を探せという声より論文の内容についてごちゃごちゃ
やる方に忙しいというのは、ある意味日本は平和を享受
してるんだなと思いますね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 02:12:56
あの論文が政治的目的を持った行為かどうかは議論の余地があるだろうけど、
少なくとも政策について言及してはいるよね
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 05:49:12
>>178
あの文章の応募というのが、政治的活動になるのか？というのが
ちょっとはっきりしないので、結論は出てないです。
国家公務員法についての似たような判例があれば、そこから予測
できますが、今のところそういう話はしてないですね。
現時点では政府の判断も、抵触しないということで、降格と
定年退職という対応になったのでしょう。ただ、グレーですので
ツッコミが入ると解釈論争になる可能性はあります。
ちょっと嫌ですね。
あと個人的に今気になっているのは他の制服幹部は何をしていたのか、
ということですね。幹部教育の一環であったというような話も
出ていて、これに疑問を持たない人しか制服組の中におらず、
政府の対応にも不満があったりする場合、これは病根が深いことに
なります。
田母神氏が一人で考えていたのではなく、幹部教育の過程で
授業をしていたとなると、ちょっとこれは政治活動ということに
なるかも知れません。
このまずさが今残っている人たちの間でどの程度、認識出来ているか
ちょっと不安は不安ですね。声が聞こえてこないので。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 07:25:48
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 08:13:36
政治的活動です。
シビリアンコントロールは、
政府見解と異なる見解を公にしたければ、
職を辞してやれということです。
Posted by at 2008年11月07日 08:36:44
公開の懸賞論文は私的じゃないし、現在の田母神氏は論文の内容で政治闘争をしようとしている。（論文の内容を否定することになるから退職金を返さないという発言）政治的に問題を拡大する意図があっての行動と見られても仕方ないぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 09:25:30
まずあの論文には明確に間違っている箇所が何カ所もある。
政治の世界で何かしたいなら、議員と一緒に動くか議席をとるしかない。
立場としても自衛隊法に解釈によっては違反した人という不利な立場。
どうして止めてあげようと言う人がいないんだろうね。彼にだって
先輩に当たる人はいて意見を聞く機会もあるだろうに。もしかして
けしかけてる位だったりするんだろうか？
だとしたらもし私が政府側だとしたら、むしろ無理に反論や制止せず
話を聞くふりをして、機を見て根こそぎにする作戦に出ますね、
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 10:01:33
まずあの論文には明確に間違っている箇所が何カ所もある。
政治の世界で何かしたいなら、議員と一緒に動くか議席をとるしかない。
いま彼の味方をしている人は、彼の能力は優秀でよく働いてくれたし
人柄も良い、と言ってくれている石破氏くらいです、あのコメント、
近視眼的に見ている田母神氏擁護派からは評判悪いみたいですが、
とんでもない思い違いですね。
どうして止めてあげようと言う人がいないんだろうね。彼にだって
先輩に当たる人はいて意見を聞く機会もあるだろうに。もしかして
けしかけてる位だったりするんだろうか？
だとしたらもし私が政府側だとしたら、むしろ無理に反論や制止せず
話を聞くふりをして、機を見て根こそぎにする作戦に出ますね、
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 10:04:40
Posted by 407 408 at 2008年11月07日 10:05:55
確かにそれを本人から言い出されると、懲戒免職を庇えなくなってくるんだよなぁ・・・
本当にコイツ空気嫁つーか、自爆癖なんとかしろっていうか・・・
あらゆる意味でダメ幹部だわな
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 10:09:24
ま、これに根拠はないんで聞き流してくださいｗ
あとシビリアンコントロールという言葉が今回よく出てくるけど、
日本国の法令その他諸々で明確にこれを規定しているものって
ありましたっけ？聞いたことがないんですが……
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 10:53:31
日本国憲法６６条２項
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 11:49:55
どうしても懲戒免職じゃないと気が済まないのか？
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 12:01:59
ありがとうございます。
少なくとも争点にはなりえる感じですね。
個人的には、タモさんがおバカだったというだけなら更迭で十分だと思っていましたが
小松基地で思想教育まがいのことまでしていたとなると懲戒免職、
あるいはそれに向けた動きをしておくべきかと思います。
再発を防ぐためにも。
>>413
小西誠は懲戒免職されてますよ？
比べるなら今回の事件が刑事罰に問われた場合でしょう。
少なくとも私はタモさんを刑事告発しようという発言はひとつも見ていませんが。
Posted by 402 at 2008年11月07日 15:19:48
他の幕僚長たちは「あいつばっかじゃねぇの？」的なことを言ってるよ
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 18:59:26
よかった……その一言を聞きたかった。
後任の人決まったね。すんごいまじめそうな人だな。
Posted by 403 at 2008年11月07日 20:58:25
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 22:02:17
知らなかった。その人の場合は上にも書いてる人居るけど、告訴して
裁判になってるから、ちょっと今回の降格人事とは違うね。
今後のなりゆき次第でどうなるか分からないけどまず告訴ってことには
ならんのでは。
ある意味もう終わったこととして後任の人に失地回復を頑張って
欲しいところ。田母神氏もあまり自説にこだわりすぎて余計なこと
すると罪になっちゃうかも分からんので、まわりの説得なりをよく
聞いて欲しいね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 04:51:07
逆に自衛隊の対外イメージは良くなったかもなぁ？
あのマッハぶりは結構素人でも分かる即断だったよね。
麻生首相の判断かね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 18:31:07
ギャアギャアとやかましいってのはあるかね。日本の未熟な所かな。
民主党が召喚なんかした日にゃ自分が懇意にしてた事や核武装論者だった事が蒸し返されて爆死するだけだろ。
ま、ポーズだけでやりゃしないだろうがね。
右翼云々叩いてる連中もしきりに民主持ち上げてて、小沢や鳩山みたいな核武装連呼してた
極右馬鹿応援してんだから、自分に利益ありゃなんでもいいんだろうな所詮って感じ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 04:31:52
民主もマスコミも民主応援して解散求めてる連中も、自分が自分で首締めてる事に気付いてるのかなあ？
数ヶ月もすりゃこんな事あっさり忘れるんだからさ。
こんな小さな事で鬼の首とったみたいに喜んで、政治的判断も出来ないとは･･･
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 04:33:16
その意味では一生懸命やってるっちゃあやってるんだろうけど、もっと大局的に
見て欲しいよね。支持基盤とのしがらみとかなんとか、いろいろあって
簡単には行かんのだろうけど。アメリカの政権交代とか見てると、
ちょっとうらやましくなるね。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 06:02:55
むしろそんなことばっかりやってるから支持基盤が組合系ばっかりになっちゃったんじゃ。
マスコミや支持者が民主党をこんな政党に育てちまったとも言える。
中国が潰れるとお騒がせ公言して政治資金１０億を懐に入れて土地運用しちまう隠れ原爆論者で
アフガンに地上部隊派遣しようとするトンデモ党首にマルチの丁稚奉公やってた議員連盟が幹部なまま、
国民の怒り心頭な年金の黒幕自治労議員や教育改革に抵抗側の日教組議員を立てて自分の出した案に反対する等、
これだけやってて何の指摘も出来やしない腰抜け揃いだからなあ。
党利党略優先で悪い所指摘せず目を背けてたらどんどん民主党腐ってくぞ。
自民支持の連中ですら嫌いな奴を叩いて追放しろ！追放されてバンザイ！ってやってるだろ。
公明や社民や共産もお仲間活動系でダメだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 09:09:23
なんせ、民主で問題あっても見て見ぬ振り、下らないネタにばっかり食いついて政治問題二の次だから･･･
気付いてみれば支持母体や議員が如何わしいのばっかりに･･･
もうちょっとまともに節度ある党運営を求めていれば、期待出来る可能性のある政党にもなってたんだろうけどねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 22:07:37
論文投稿について「空幕長の職務として行ったものではなく、
私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で
特定の政策を主張する」などの政治的目的には当たらず、
自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081114/plc0811142027011-n1.htm
Posted by 名無しОбъект at 2008年11月19日 10:22:36
コミンテルンの成り立ちから世界中に蜘蛛の巣のように拡がっていった実態を
新史料の機密文書を駆使して詳細に紹介した本として紹介されている。
日本に関する記述では、張作霖爆殺はコミンテルン主導で行ったことが明記されている。
しかも、一回目はロシア人工作員が中共に捕らえられて失敗。二回目にして爆殺に成功したという具体的なものだ。
これを否定し日本がやったと断定する秦郁彦らは、小川平吉関係文書にしがみついている。
ところがこの小川平吉（宮沢首相の祖父）関係文書とは、
工藤某という関東軍嫌いの満州浪人で、溥儀の側近に成り上がった男の伝聞を書いたものにすぎず、
史料的価値は限りなく低いものである。
同様に、河本大作が爆殺は自分がやったとあちこちで取りざたされる「手記」にしても、
これは河本自身の手記ではなく、河本が収容所に入れられた際に親戚の平野零児が河本から
聞き取って書いたという文書なのである。
平野零児という人物は中国に拷問され洗脳された男であり、この文書を文藝春秋社に持ち込んだのも
平野自身ではない。非常に素性の怪しいこの伝聞「文書」を、日本軍説を主張する者たちは、
一級史料として前面に押し出してくるのだ。
田母神氏は新史料に柔軟に対処しているが、秦郁彦は歴史学の方法論をわきまえずに暴走している。
今回の田母神問題ではひとつの収穫があった。
それは学者や評論家の左右を明らかにするリトマス試験紙であったということだ。
今回、カメレオン学者、左右偽装論者が、かなり炙り出されてきた。
これは田母神氏の多大な貢献である。
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk&feature=related
Posted by 名無しОбъект at 2008年12月14日 09:08:47
サイト主は軍事オタクかな？
文章も読みづらいし、内容も支離滅裂。
掃いて捨てるほどいるゴミの一種にしか思えないんですけど。。
Posted by 日本人 at 2009年01月29日 13:56:00
陰謀説を100％否定する奴もアフォｗ
侵略主義って何よｗ
左翼の脳内お花畑とかわんねーな、ここも
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月21日 22:35:49
アホはお前だ。
>陰謀説を100％否定する奴もアフォｗ
根拠の無い説は存在しないものとして扱うのは当然の思考だろうが。実証主義を舐めてるのか、貴様は。
＞左翼の脳内お花畑とかわんねーな、ここも
何処がだよ？ バカウヨの思考って支離滅裂だなｗ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月21日 23:35:03
日本が日中戦争に勝って中国全土を押さえたら、共産党の滅亡は確実。
当時、日本軍が国府軍や中共軍より強い軍隊だというのは日本軍も国府も中共もはっきり認識している。1937年の時点で日本が負けて尚且つ共産党が生き残れる根拠なんて無い。
謀略よばわりしている盧溝橋事件自体はあくまで現地の軍の小競り合いで、すぐに停戦協定が成立して収束しているという事を428は知らんのか。
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/はバカウヨにお勧め。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月13日 21:13:12
特に米軍や自衛隊関連の話題の時に。誰よりも早く情報をキャッチ、駆けつけ、何が危険な兵器かを熟知している。
なぜか、名称やテロップが「平和市民団体」として紹介される点が謎だけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月14日 21:50:28
河本大作は張作霖爆殺事件の首謀者である事は戦前の日本の調査でも明らかなんですけど。(河本自身が事件の二ヶ月前に陸軍大阪幼年学校時代以来の後輩である磯谷廉介に「張作霖の一人や二人ぐらい、野垂れ死にしても差し支えないじゃないか。今度という今度は是非やるよ」と張に対する実力行使を手紙で事前に告げている。)
張作霖が実際に乗ってた列車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Huanggutun_Incident.jpg
「田母神歴史塾」で張作霖が乗っていたとされた列車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Zhang_zuolin_car.jpg
このサイトの主のJSF氏が指摘した史料の誤用が1年も経ってまだ改善されていない時点で田母神という人は問題。それもわからないのにJSF氏を侮辱するとは・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月22日 17:36:20
しかし、田母神氏の時とは、部内向けの発言であったなど違いがあり、処分に相当するほどのことなのでしょうかね？
まぁ、相当かどうかは、このあとの処分の程度にもよるでしょうが・・・
「信頼で同盟維持できず」発言、陸自幹部処分へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T00561.htm?from=main6
Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 14:22:19
念のため。
北澤防衛大臣の擁護というわけではありません。
発言した陸自幹部の「考えそのもの」には賛同する立場です。
･･･。
北澤氏がどういう意図でこの決定を下したのかはわたしには組みかねます･･･。
また、処分が妥当であったかどうかも、わたしには判断できません。
ただ、北澤氏は田母神氏追求の先頭にたったわけですから（国会においても）
今回の件で何かしらの形で追求をしないことには、
片手落ちと言いますか、自分の身内（味方）になったら「実は甘い人だった」という
ダブルスタンダードな姿勢を（組織の）内外に見せることになった、と考えます。
（つまり田母神氏追求は単に自民批判の一環でしかなかったと看做される可能性。
同省に務める制服、背広ともにこれでは良い気分ではないでしょう･･･）
繰言になりますが、処分が妥当であったのかはわたし個人には判断できません。
全くの余談でありますが、北澤氏の批判の中に
「シリビアンコントロールができていない」
「言論弾圧だ」「クーデターを起こせ自衛隊」
があったのには･･･人ってあんまり変わらないものなんだなぁと（苦笑）
Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 21:26:13
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000674.html
Posted by 名無しОбъект at 2010年02月25日 20:05:15
名前は最終選考以外は匿名で選考されたらしいです。
Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 22:21:37
元航空幕僚長・田母神俊雄氏の著書で名誉を傷付けられたなどとして、北海道内の
元航空自衛官の女性（２４）が、田母神氏に謝罪を求める通告書を送付したことが１９日、
わかった。女性の代理人が明らかにした。
道内の航空自衛隊基地に勤務していた元女性自衛官は、男性自衛官から受けたセクハラ行為を
上司に訴えたところ、退職を促されたなどとして国を提訴。札幌地裁は７月、女性の訴えをほぼ認め、
国に５８０万円の支払いを命じた。国側は控訴せず、判決は確定した。
通告書は１７日付で送付。それによると、田母神氏は昨年５月に出版した著書「自衛隊風雲録」で、
「（女性の訴えが）よくある男女間の“いざこざ”の類い」、「女性はやや精神的に不安定で、病院に
２回ほど入院した」と記述した。
女性側は「記述は事実に反しており、プライバシーを侵害して名誉を著しく傷つけている。
自衛隊法で定めた秘密保持義務にも反する」として謝罪などを要求。「誠意ある回答が
なければ法的手続きも検討する」としている。
一方、田母神氏の事務所は「担当者が不在で、対応できない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101119-OYT1T00466.htm
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月19日 14:36:06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000525-san-soci
何しとんねん・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 13:32:28
Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 13:54:03