2008年11月05日
あの論文内容を読んで擁護できる人の気が知れないです・・・せめて内容が、自衛官ならではの視点に基づいた説得力のある提言ならばまだしも、論文とは到底呼べない中学生レベルの稚拙な主張を擁護できる筈がありません。

ところがと言うかやっぱりと言うか、元航空自衛隊空将の佐藤守氏は田母神論文を全面擁護しました。佐藤守氏は以前から似たような政治思想を主張していましたから、同調するだろうなとは思いましたが、元空将がこんな事をすると「航空自衛隊はこの程度のレベルなのか」と世間一般に思われてしまうので非常に残念です。


言論封殺、危険な兆候 - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
田母神論文を「学術的ではない」などと揶揄するコメントもあったが、学術論文ではなく「懸賞応募」論文であり、内容は私が見たところでは「幹部教育」に適した内容のものだと思っている。平易で理解しやすく、紙数に限りがある中で一般的な理解を求めた文である。素直に読んで見るが良いと思う。


「学術的でない」上に「間違いだらけ」で見るに耐えないと揶揄されているのですが、佐藤守氏は論文の正確性について論じる事から逃げて「学術論文じゃないから構わないんだ」と言い訳しています。まぁ、正確性について擁護できる筈も無いのですが・・・次の一点だけは決して許せません。

>内容は私が見たところでは「幹部教育」に適した内容のものだと思っている。

あんなものを「幹部教育」に使われてたまるかぁ!!!

思想信条面で同一方向にある人を応援したい気持ちは分からないでもないですが、こんな事だけは絶対に言っちゃいけない。間違いだらけの教材なんて使ってよいわけがないです。もし仮にこれを現実で実行したら、事実を正確に確認する作業の出来ない馬鹿を量産してしまいます。「間違い探しの教材」として使うなら構いませんが、正しい箇所よりも間違っている箇所のほうが遥かに多い教材なんて、問題を解くほうも大変でしょうに。


一方、ゲル長官は容赦がありません。


田母神・前空幕長の論文から思うこと:石破茂ブログ
石破 茂 です。 

田母神(前)航空幕僚長の論文についてあちこちからコメントを求められますが、正直、「文民統制の無理解によるものであり、解任は当然。しかし、このような論文を書いたことは極めて残念」の一言に尽きます。

〜中略〜

「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず、読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し、彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

〜中略〜

加えて、主張はそれなりに明快なのですが、それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。

〜後略〜


田母神論文を肯定する人は、内容の正確性について触れたがる人は殆ど居ません。彼らは、何故このような稚拙な論文を擁護できるのでしょう?
22時29分 | 固定リンク | Comment (281) | 平和 |

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  1. JSFさんやめて!擁護派のライフはもう0よ!!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:42:12
  2. なぜ擁護するか?
    それは関係者だから?
    APAも経営者は曲者らしいし。
    今回のは出来レースでしかない
    ということか?
    ゲルちゃん大臣でいなくてセーフ?


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:49:24
  3. 【2008年11月4日の「異例の“定年”退職」】では前空幕長と一歩距離を置いて応援していると読み取れましたが、今回のはちょっと、、、、、。





    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:51:11
  4. ライフはゼロでもあいつらゾンビだから今でもウロついてる。軍板や自衛隊板がお馬鹿な国士サマに引っ掻き回されている現状は度し難いな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:51:13
  5. 今回の佐藤さんの記事、佐藤さんの思想信条からすればこう書いてくるのは仕方が無い面もあるけれど、これだけはいけない。言っちゃあ、いけなかった。

    >内容は私が見たところでは「幹部教育」に適した内容のものだと思っている。

    幹部教育を何だと思ってるんだよ、佐藤さん!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:53:40
  6. 今回の件で一番不思議なのは、何故これが最優秀論文なのか?
    田母神氏は確信犯だと言われているが、アパ側も確信犯に思える。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 22:58:15
  7. 正直もう何も言いたくない
    幹部がこんな内容を、しかも内規違反で公開する組織ならば、そりゃモラルも規律意識も欠落するでしょう。

    なるほどね、度重なる不祥事はこういったアホ幹部連中から生まれてくるんですね。自衛隊終わったな

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:02:38
  8. ここまで酷いと、反日勢力が防衛省幹部を籠絡もしくは脅迫して仕込んだ破壊活動なんじゃないかという妄想が・・・(中国もやたら早く反応してたし)
     
    いや、さすがにそれはないよな(´・ω・`)ショボーン

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:06:13
  9. 鳩山兄はこの件国会で追及するとか言ってたけど、
    ワインの会の写真とか週刊誌に載ってブーメランに
    ならんといいけどね。
    一時期核保有論ぶち上げてたことあったし。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:07:12
  10. J隊に赤狩りならぬバカ狩りが必要なのか・・・?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:07:37
  11. >6
    >何故これが最優秀論文なのか?

    論文の審査員が上智大名誉教授の渡部昇一氏だからだよ。

    Posted by 90式改 at 2008年11月05日 23:07:55
  12. なんだか田母神作文を巡って酷使様オールスターズになってる予感……

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:10:09
  13. >10
    トップが航空バカ僚長ではどうにもなるまい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:12:24
  14. >>13
    バカ僚長がバカを刈るとすればバッカーシズムか…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:15:14
  15. 佐藤守氏のブログは、体験談など興味深い話も多いので読むことも多いのですが・・・。
    この記事を見てガックリしましたね。いや、多少は擁護するだろうとは思ったけれども、まさか全面肯定とはねえ。
    空将という少ない母集団の中、かようなメンタリティの空幕長と空将が二人確実に存在するということが衝撃です。私自身としては、もっと自衛官の方々の立場が強くなってくれることを願っているのですけれどねえ。

    そして、あれが平易で理解しやすい論文・・・ですか。素晴らしい論文というのは難解な内容を解りやすく記してあるもので、論文だから読みにくいなんて認識は間違いです。学術論文では無いとか逃げを打っていますが、あれは読みやすいのではなく、論文の体をなしていないただの感想文(だいたい、学術だろうが何だろうが論文は論文だろ)。

    という以前に、懸賞300万円という点が怖すぎる。
    しかも、内容がアレだ。これ相当非常識な金額だぞ。
    学術論文と立派な研究成果を評価された場合の褒賞金の例を挙げようか。
    船井情報科学振興賞は200万円だ。
    http://www.funai.or.jp/sinko/hosyo.html

    言うまでもないが、職務が忙しくてロクに文献当たらず片手間で書いた程度の代物では到底受賞無理だね。これと比べると、非学術の世界は相当金銭感覚が緩いと思わざる得ないわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:15:48
  16. 全部コミンテルンの陰謀だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:16:21
  17. 栗栖発言は擁護できても田母神論文は擁護できません、栗栖発言と違ってたとえ何十年経っても再評価される事は無いでしょう。それぐらい出鱈目な内容。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:19:19
  18.  以前、元将官の論文で参考文献一覧に堂々とWikipediaのURLが載っていたのを見て愕然とした記憶が。
     天下り先の財団法人で金もらいつつ、一年かけて作ったはずの論文で、大学の卒論ですらNGになるようなことを平然とやっているのにはもう唖然としたといいますか……

     「陸戦研究」とかの自衛隊内部の学会誌の論文はきっちりとしているのに、この落差はなんなんだろうって思いますよ。

    Posted by dragoner at 2008年11月05日 23:19:29
  19. 佐藤さん、昨日の記事では一線引いてたのに・・・終わった。もう佐藤さんは御終いだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:21:52
  20. 一国の空軍の長が
    陰謀論信じてるとか
    もうね

    その陰謀論を
    教育用素材に使うとか
    もうね 言葉がないね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:22:10
  21. 今回の一件については、ゲル長官の説明が全てでしょ。
    出来うるなれば、この見識をどうして装備調達や組織運営方針に生かせないのかと小一時間(ry

    >9

    件の週刊誌もそうだけど、「任命責任」「任命責任」言っている割にはマルチ問題では「辞めたから終わり」ってダブスタやっているから馬鹿にされるんだと思うが・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:23:19
  22. 2ch軍事板のコミンテルン陰謀スレから孫コピペだが……


    最優秀藤誠志賞(懸賞金300万円・全国アパホテル巡りご招待券)   
       田母神 俊雄(航空幕僚長)

      優秀賞(懸賞金30万円・全国アパホテル巡りご招待券)
       (社会人部門) 落合 道夫(近現代史研究家)
         →東京近現代史研究所主宰(http://www3.plala.or.jp/tkyokinken/
    (学生部門) 多田羅 健志(大学生)

      佳作(懸賞金1万円・アパホテル全国共通無料宿泊券)
       岩田 温 (拓殖大学日本文化研究所 客員研究員)
    →日本保守主義研究会 代表(http://www.wadachi.jp/
       江崎 京 (パートタイマー)
       姜 永根 (株式会社淡海環境デザイン 代表取締役)
       木下 雅敏 (アパ株式会社 リスク管理室室長)
    →平成20年定年退職自衛官リストに名前あり
          最終階級 一海佐(http://www.dsimil.com/library/topix/tpxj.08.taikan.htm
       志川 久 (会社員(建設会社勤務) )
       出野 行男 (日本語講師(中国在住) )
    →自著「中国の守銭奴」 出版希望中(http://www.alphapolis.co.jp/dream.php?ebook_id=1072148
       原子 昭三 (無職(中学教師24年・弘前市議20年))
    →「東京裁判の亡霊を撃て」「世界史から見た日本天皇」「満洲国再考」著者
       三好 誠 (不動産賃貸業)
    →「はめられた真珠湾攻撃」著者
       諸橋 茂一 ((株)KBM 代表取締役社長)
    →小松基地友の会 事務局長(http://www.jasdfmate.gr.jp/gongo.html
          応募懸賞論文全文はこちら(http://www.kbmgroup.co.jp/kyouiku/pdf/siryou-200711.pdf
       渡辺 映典 (大学生)


    いやぁ、入選者をよく見ると眩暈がしてくるなぁ
    まるで出来レースだ

    Posted by ホッピーと焼酎 at 2008年11月05日 23:23:42
  23. >内容は私が見たところでは「幹部教育」に適した内容のものだと思っている。

    実行したら自衛隊終了です。佐藤さん、「軍事評論家」としてはもう終わったね。これからは「右翼評論家」として生きていくしかない。

    あ、前からかw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:28:48
  24. 先制核攻撃論者だったカーチス・ルメイとどっちが質(タチ)が悪いんだろう?
    空軍トップだからって、何もここまで地に足が着いてなくとも良いのに

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:29:28
  25. ゲル長官は戦術や兵装に口を出さなきゃ、相変わらずバランス取れた良い発言するなぁ

    だから装備に口出すな

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:38:40
  26. >平易で理解しやすく、紙数に限りがある中で一般的な理解を求めた文である。

    何処が。田母神論文は同じ思想を共有してる相手に共感を与えるだけの文章でしかない。第三者的な立場の人に説明するような文章になっていない、単なる自慰的な駄文。多くの人に共感を与えて思想を伝播させることを果たせない、右翼論文としてみても役立たずのゴミ屑文。

    これが300万円の賞金か。法を掻い潜る献金目的と邪推されても仕方が無いな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:40:08
  27. >>21
    >件の週刊誌もそうだけど、「任命責任」「任命責任」言っている割にはマルチ問題では「辞めたから終わり」ってダブスタやっているから馬鹿にされるんだと思うが・・・

    だよね。どうせ国民を小馬鹿にしてるんだから、「そういう事をする人を選んだ
    有権者の任命責任」を追及するぐらいにぶっちゃけてくれたら、いっそ清々しくて
    信用してやってもいいがw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:40:41
  28. 趣旨はともかくとして、
    あの”論文”、現役空士空曹にも馬鹿にされてるわけですが。
    なるほど、実態はこれですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:42:05
  29. やばいゲルの笑顔がイケメンに見えてきた。
    眼科行くべきかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:52:19
  30. まだ他にも似たような人
    いるんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:52:50
  31. 真面目な話、あのレベルの"論文"しか書けない人物が、航空幕僚長まで栄達できるとは思えません。真面目に書かれた文章では無いのでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月05日 23:54:31
  32. 高級軍人ってのは専門職の極みだからそう簡単にすげ替えられないってのは理解できるが、さすがに供給源が防衛大学校だけってのは狭すぎなんじゃねえの?
    該当年次の中で田母神が(あくまで比較論で)一番マシだったからこそ空幕長であった可能性もあるわけでさ。
    「こいつキチガイだからパスして次席にやらせとこう」と考えたとしても、替えになる人材が枯渇してたんじゃね?

    それとも、もしかして全員キチガイなのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:01:15
  33. >>31
    そう、本人も「ここまで大事になるとは思ってなかった」って言ってるしね

    要は本人も認める適当な文、馴れ合いの仲間内で受ける文を適当に書いただけでは?
    実際田母神氏が真面目に書いた文はもっとまともという指摘は出てるしね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:03:42
  34. >>32
    将クラスは防大出身とかで限定されているのですか?
    尉官佐官クラスだったら一般大学出身もそれなりにいそうですけれども。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:07:03
  35. 全然関係ないが石破と茂の間にスペースがあることでいろいろ勘ぐってしまう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:10:22
  36. ※32
    年齢的にはどうなんだろう。
    人材枯渇してる時期の任用かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:10:30
  37. では、恐らくは「真面目に書かれた文章」を。

    航空自衛隊を元気にする10の提言
    ttp://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_2004Tamogami_frame.html

    あと、ブーメランネタを。

    鳩山由紀夫と田母神俊雄が、アパグループ代表と軍事・外交を議論する「ワインの会」
    ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735315.html

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:13:43
  38. >33
    >本人も「ここまで大事になるとは思ってなかった」って言ってるしね

    だとしたら余計に悪い。この程度の状況認識がなってないなら、指揮官失格だ。

    >要は本人も認める適当な文、馴れ合いの仲間内で受ける文を適当に書いただけでは?

    それは無い。周囲の部下が必死に止めたのに、それを振り切ってる。

    >実際田母神氏が真面目に書いた文はもっとまともという指摘は出てるしね

    これがか?

    航空自衛隊を元気にする10の提言
    http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_2004Tamogami_frame.html

    どこがマトモなんだ? 馬鹿だろコイツ。
    まともだって言うなら実例を挙げて見せてよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:20:24
  39. >>33
    確かに同人誌のあとがきレベルだわな。。。徹夜で原稿上げて朦朧とした頭でヨタ話ならべてるような感じ。

    でもさ、本気で田母神氏がそう思ってるなら、あえてここで強弁すべきじゃないだろう。

    自衛隊という組織の立場が非常に微妙なのはご自身がよくわかっているだろうに、退職寸前だからといって、先達の努力を水泡に帰し後進に迷惑をかけるような事を平気な面でやるかね?

    それともあれか、出来レースの献金目的だから非を認めることができんのか? もしそういうことやるなら、こんな子供騙しじゃなく、ゴーストライター用意するとかしてもっと入念にやれよ・・・バカ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:20:51
  40. ※34
    最近は陸海空どこもずっと防大組みたいだね。
    一般大出で一番新しいのが東北大出で陸幕長の寺島氏。
    ちなみに一般大出身者が幕僚長やってた期間が一番長いのも陸自。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:26:03
  41. >34

    ちと古い資料だが。

    陸上自衛隊における一般大学出身技術幹部に関する考察
    http://www.drc-jpn.org/AR-7J/satou-03j.htm
    >1998年版自衛隊年鑑から各自衛隊における上級幹部数を表3に示す。この表から各自衛隊に一般大学出身(U)将官はいない。将補に関して一般大学出は、陸上自衛隊:約3%、海上自衛隊:約12%、航空自衛隊:7%であり、海上自衛隊に比べると陸上自衛隊はかなり少ない。
    -----

    Uの将官って、今もいないのでは。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:27:50
  42. すまん訂正。
    同じ日に空幕長も青学大出の米川氏がなってて、こちらの方が若干在任期間長いわ。

    Posted by 40 at 2008年11月06日 00:30:48
  43. でも懸賞を得るための文章と言うのなら、最高の出来じゃないですかね。
    相手の求める内容の文章をクリティカルに出したわけですし。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:34:03
  44. >>40,41
    参考になります。
    一応、将(場合によっては幕僚長も)は供給源が防大だけってことはないのですね。防大出が多くなるのは当然としても、一般大学出身でも幕僚長になれるのですねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:37:59
  45. >>43
    そういう文脈で言うなら、例えば「我が闘争」なんかは結構な完成度だったんだろうなw

    しかし、そういう受け手に最適化した解答作りってのは受験バカや資格バカのやることで、軍のトップがやることじゃないよ…シクシク

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:42:48
  46. >内容は私が見たところでは「幹部教育」に適した内容のものだと思っている。

    ぞっとした。
    元空将がこれを言い、現職の空幕長がその論を書き…

    まさか、本当に幹部に思想教育をしてたんじゃあるまいな!?
    思想教育に従順な奴が出世していき、要職を占め、その頂点に立ったのが田母神で…

    まさか、まさかね。怖い想像になってきたんでもう酒くらって寝る

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:45:07
  47. 異例の“定年”退職 - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
    http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20081104/1225767832
    >この『更迭劇の速報』は、既に世界中の軍事関係部門、
    >対象国はもとより、特に米軍は詳細な分析を始めている。

    あはは、佐藤さん電波を飛ばすようになったのか。もうお終いだな。

    http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20081104/1225767832#c1225816046
    >すいません。ここ笑うところですよね?

    バグってハニーさんに同感です。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:45:44
  48. ※23

    でもこの人、岡崎総研とかの一行で中国の高級軍人と毎年のように会談してるんだよね。次に合うときが楽しみとか関連エントリで書いてたが、鼻で笑われるんじゃないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:47:32
  49. >45

    マイン・カンプと比べるな。あれは一般人を多数、洗脳できたという意味で非常に上手い本だった。アパ程度の狭い中でしか通用せず、一般人に嘲笑される田母神論文は便所の落書きと同レベル。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:48:12
  50. >「そういう事をする人を選んだ有権者の任命責任」
    日本国憲法 第15条4項 
    すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

    責任を問うのは憲法違反。選挙で責任を問われないから安心して責任を取れる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 00:54:10
  51. 佐藤氏のブログコメント欄、あんな電波の巣窟と化していたのか…。
    あれを自分のファンとして肯定的に受け止めて、毎日読んでいたら、恐らく歪む。
    俺なら耐えきれなくなってコメント欄閉じる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 01:04:51
  52. >>49
    受け入れられた範囲が段違いでスケールが違うという点では同意。
    とはいえ、どちらも論理的でないでっち上げににも等しい内容で、もやもやした気分を適当に明文化し現状に不満を持つ連中を煽っている、という構図には大差ない。

    これを世間で正しく批判できているという状況は、冷静に物事が判断できているということなので至極いいこと。
    しかし、それに乗じて「平和団体」が調子に乗るのが気にくわない。。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 01:05:37
  53. >51

    というより、佐藤本人が電波だからコメント欄も電波な人が大勢寄って来ているだけ。コメント欄のせいで佐藤本人が変質したわけではない。とはいえ、あれだけチヤホヤされたら勘違いしてもう駄目だろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 01:17:51
  54. 佐藤の爺さんの事だから
    こんな事を言うとは思っていたが
    前の重箱の隅突きとは比べ物にならんほど
    叩かれてもしょうがない発言だな
    まっそんな事はどうでも良いとして
    ゲル大臣が前に「偏向した史観を持つ物が
    幹部自衛官に居る」と言っていたが
    それがタモリン一人の事なのか
    それとも複数居るのか気にかかる

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 01:20:51
  55. 佐藤の爺様、人様から言われて意見を変えるような感じじゃないし‥‥

    はあ‥‥せめてそれなりに有能な秘書(あるいはそれに準ずるような人)でもいればよかったのかも

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 01:29:00
  56. >54

    この前の記事だって重箱の隅突付きと言えるかどうか。佐藤の爺さんの人間性の低さを示す例だよ、ありゃあ。

    >それとも複数居るのか気にかかる

    複数居る。アパの論文に空自から50人も応募らしいから、これから隊内で「バカ狩り」が始まるんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 01:36:37
  57. >50
    憲法のその条文ってさ、選挙でひっくり返されそうな既存の権力者からの有象無象の圧力を合法的に
    拒否できるように、って意図で記述されてるのであって、「国民がアホだから政治でけへん」って
    状況を全部政治家なり政治屋に押しつけて、国民がアグラかくのを正当化するためにあるわけぢゃ
    ないやん。

    っていう意見についても賛否両論あると思うけど、あえてこうした火中の栗を拾うぐらいの
    正論をブチかますぐらいの気概もなしに、気軽に「任命責任」とか言わんで欲しいわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 01:54:55
  58. ゲル長官の主張の真っ当さに比べると、佐藤の爺さんはアホの極みだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 02:48:12
  59. 此処の常連共の田母神論文駄文批判が、論文の記述の何処が間違っているか指摘が全くもって出来ないのは、やはり脳天のお目出度い偏向ブサヨ思想の赤クズ揃いだからか?

    今お前等の放言してる内容は規律やらシヴィリアンコントロール云々組織統制の戯言で無くて、田母神論文は「駄文」

    ツッコミネタ満載の筈の田母神論文の記述に触れて何等具体的な指摘が出来ないのを見れば、論文の事実は田母神氏の言う通りで、田母神論文駄文批判はお前等自身の思想信条の問題が原因のブサヨ的言論弾圧行為と判断していいか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 02:51:43
  60. >59

    おう国士サマが来たか。

    >此処の常連共の田母神論文駄文批判が、
    >論文の記述の何処が間違っているか指
    >摘が全くもって出来ないのは、やはり
    >脳天のお目出度い偏向ブサヨ思想の赤
    >クズ揃いだからか?

    馬鹿かお前は。論文の内容は「あれこもれもコミンテルンの陰謀」とかそんなんだぞ? 何処が間違ってるかと言われたら「殆ど全て」だよw

    【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か?3
    http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225905891/l50

    もう2ch軍板じゃ田母神なんぞはネタ扱いだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 03:01:52
  61. >59

    取り合えず「日米戦争はコミンテルンの陰謀」という根拠を教えてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 03:06:49
  62. >59

    いいのか? 挙げていったらキリが無いぞ? お前が質問に答えられるならいいけど、どうせ逃げるんだろ? 啖呵を切った以上、逃げるんじゃねーぞ?

    じゃあ聞くけど、「日中戦争はコミンテルンの陰謀」って証拠は? 証言だけじゃアカンよ、証言だけなら沖縄の民間人集団自決の軍強要やら南京大虐殺でも証言だけなら山ほどあるし。共産党軍の指令書に書かれていたっていうなら、その現物を持って来てね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 03:15:02
  63. ハリー・ホワイト

    1941年、ルーズベルト大統領時代のアメリカ合衆国の財務次官補としてハル・ノートの草案作成に携わった。この頃、ソ連の工作員と接触し「スノウ作戦」という工作に関係したとされる[1]

    戦後、共産主義者であると告発を受けた[6]。非米活動委員会(House Un-American Activities Committee)[7]出席後、ニューハンプシャー州の自分の農場にて心臓発作により死去。

    ベノナ文書で彼がソ連のスパイであったことが確認された。


    ビタリー・グリゴリエッチ・パブロフ(元NKVD内務人民委員部対米諜報部副部長)の証言によると、スノウ(snow)作戦(ホワイトの名より)の際、イサク・アブドゥロービッチ・アフメロフ(ソ連スパイ、Iskhak Abdulovich Akhmerov)がホワイトと接触した後、パブロフはアフメロフの友人としてホワイトに接触、メモを見せた。ホワイトの関与については次のような諸説がある。(1)パブロフの証言からスパイとする説(「日米開戦の引き金 米の『ハル・ノート』―核心部分にソ連工作」『毎日新聞』朝刊1995年11月21-23日、産経新聞「ルーズベルト秘録」取材班『ルーズベルト秘録』 産経新聞ニュースサービス、2001年)(2)パブロフの証言からスパイではなかったとする説(1997年9月にNHKが取材した際の証言、須藤眞志『ハル・ノートを書いた男―日米開戦外交と「雪」作戦』文春新書、1999年)(3)ベノナ文書などの機密文書に依拠する諸説。ベノナ文書とソ連の工作についてはJ.E.Haynes,H.Klehr Venona: Decoding Soviet Espionage in America (Yale University Press, 2000)など参照。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 03:19:59
  64. >59

    ふーん。

    論文に引用された秦郁彦が田母神を批判したのは、秦がコミンテルンの手先だからなのかい? でも秦って右派の歴史研究家なんだけどねぇ。

    引用先にメタボロに言われる時点でクソ論文だってことに気付きなさいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 03:21:09
  65. 如何した糞ブサヨ言論弾圧主義者共よ

    餌は在るだろう

    早く喰らわんか!!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 03:27:30
  66. >59

    盧溝橋事件について「最近ではコミンテルンの仕業という説が極めて有力になってきている」とタモさんは言っている様だが、歴史学の間じゃそんな説はトンデモ陰謀論扱いのままだが・・・これはどういうことだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 03:33:54
  67. >63
    >65

    え? ソースがウィキペディア? っていうかウィキペディアの資料にも「スパイではなかった説」ともあるのになんだこれ?

    アンタこれで論文書くの? さすがタモさんの支持者だなw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 03:39:19
  68. もし佐藤氏が有能な将官だったら、退官後にメーカーが放っておかなかったはずだ、
    と大きなもっさりさんが言ってた

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 03:46:37
  69. ウィキペディアで論文は書いちゃいけないってあれほど言われてるのに・・・まぁ田母神の支持者ならこの程度のレベルか。相応だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 03:49:30
  70. >59

    田母神は論文で「日本は侵略国家ではない」とタイトルに付けているが、不戦条約によって明確に侵略国家扱いになっています。満州事変が南満州までに留まっていたら侵略扱いは無かったかもしれないけど、北満州まで踏み込んだら言い逃れは無理ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:00:01
  71. >59

    田母神論文の近衛文麿の鷹懲宣言に対する認識は完全に事実誤認だろ。基礎レベルで全然おかしいじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:06:28
  72. >59

    田母神論文で一番問題なのは、『満州事変に一切触れていない』点かな。満州事変は日本軍の謀略だ。これは陰謀論ではなく確定している。謀略を起こした石原莞爾だ。それくらいは知ってるだろ?

    一方で田母神論文は日本の事を『相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない』と言っているが、上記の指摘一発で主張が崩壊する。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:12:07
  73. タモさんによると「張作霖爆殺事件はコミンテルンの陰謀」だそうだ。でもあれは関東軍の仕業ってことで確定している筈。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:15:58
  74. 【民主党】鳩山幹事長、以前に田母神氏とアパグループの元谷代表自宅で私的会合(ワインの会)で同席していた…参考人招致に影響か
    http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225908009/

    ブーメランに早速食い付く産経。まぁこれは鳩山アホ過ぎだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:30:34
  75. >59

    これを見れば馬鹿さ加減が分かる。

    420 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/11/03(月) 18:15:08 ID:???
    段落ごとに一行要約
    【1】 旧日本軍は条約・合意に基づいてのみ、軍を配置した。参考文献なし。
    【2】 コミンテルンに操られた蒋介石のテロに対して、軍を動かした。参考文献なし。
    【3】 張作霖事件なども他国が関与したので、日本のみの責任ではない。参考文献・ユン・チアン、黄文雄、櫻井よしこ。
    【4】 朝鮮と台湾の人口が増えた。参考文献・統計年鑑。
    【5】 朝鮮と台湾出身者で、日本軍で出世した例。参考文献なし。
    【6】 日本政府は李朝と清朝のプリンスに、皇族や華族を嫁がせた。参考文献なし。
    【7】 欧米の植民地支配と日本の支配は異なる。参考文献なし。
    【8】 日本は他国との合意の下で軍を動かした。参考文献・秦郁彦、渡部昇一。
    【9】 すべてはコミンテルンのしわざだったんだよ! 参考文献・月刊正論。
    【10】 戦っていなかったら欧米の植民地だった。 参考文献なし。
    【11】 アジア・アフリカの今は、日本のおかげである。 参考文献なし。
    【12】 安保・竹島・北方領土について。著者の感情。
    【13】 自衛隊の行動制約は東京裁判のマインドコントロールであるとの主張。
    【14】 日本軍は東南アジアで好評である。参考文献なし。
    【15】 日本ってすばらしい。著者の感情。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:51:03
  76. 421 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/11/03(月) 18:26:40 ID:???
    >>420
    秦郁彦の本から参考にされているのは
    「盧溝橋事件の時の、日本の支那駐屯軍の数は5600くらい」
    ってところだけだぞ。


    422 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/11/03(月) 18:28:09 ID:???
    >>421
    そりゃ、秦郁彦が「変な引用をするな!」とキレるわけだw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 04:52:51
  77. >59

    つうか当時はソ連は国民党を支持してて、毛沢東には「蒋介石に従え」って通達してるんよ。だからソ連の態度に憤慨した中共は王明や李立三などのコミンテルン派を廃除して、アメリカとの独自のパイプ確保を目指す状況下で、何がコミンテルンの陰謀かと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 05:03:15
  78. 何というか…
    田母神論文="左派or戦後日教組教育世代ホイホイ”
    にしか見えないな。
    取るに足らない、ゴミ扱いしたいなら無視するのが最良でないかい?どうしても一言言いたくなるその胸の内の原動力って何だろか。
    誤情報によるミスリードを恐れるなら、その部位の修正をコピペして広めればいいじゃん。
    お祭りならいいけど、その「恐れ」の正体がイマイチ読めないのはこちらの低脳故なら諦めるぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 05:17:05
  79. >78

    全然逆だろ、国士サマよ。

    『田母神論文="無能な国士様ホイホイ”』

    それ以外の何だと言うんだ?

    例えばこのブログはプロ市民連中を散々に血祭りに挙げてきた筆頭よ。左派or戦後日教組教育世代を撫で切って来た戦歴があるわけよ。其処に向かって左翼呼ばわりとかお目出度いな。まぁ軍事屋だからイデオロギーよりも軍事優先。産経の馬鹿軍事記事も散々叩いてきたけどな。

    >取るに足らない、ゴミ扱いしたいなら無視するのが最良でないかい?

    いまさら無視したって大事になってるじゃんよぉ。だから「大事を起こした馬鹿タモ」を叩くのが主眼になってるじゃん。

    >どうしても一言言いたくなるその胸の内の原動力って何だろか。

    自衛隊を応援したいのにTOPがこんな馬鹿だったらスゲェ落胆すんだよ。ふざけんなよ、って感じだわな。

    >誤情報によるミスリードを恐れるなら、その部位の修正をコピペして広めればいいじゃん。

    内容が馬鹿すぎて馬鹿タモ論文に騙される馬鹿一般人は居ないからその必要は無いじゃんよ。

    「マイン・カンプと比べるな。あれは一般人を多数、洗脳できたという意味で非常に上手い本だった。アパ程度の狭い中でしか通用せず、一般人に嘲笑される田母神論文は便所の落書きと同レベル。」

    タモ論文に洗脳効果があるなら内容に詳細なツッコミ入れるけど、その必要も無いほど幼稚じゃん。

    >お祭りならいいけど、その「恐れ」の正体がイマイチ読めないのは
    >こちらの低脳故なら諦めるぜ。

    はぁ? 「こんなバカが司令官? 有事の際にどうすんのよ?」って恐れだよ。それ最初から言ってるじゃんよ?

    https://obiekt.up.seesaa.net/log/1225537877.html
    867 :名無し三等兵:2008/11/04(火) 00:06:17 ID:???
    おまえら、根本的な問題を見落としているぞ。

    時間がないからと資料をきっちりあたることもせず
    自分の言動がいったいどのような影響を回りに与えるのか考慮せず
    周りから「やめとけ」といわれても突っ走ったこの人

    空自制服組のトップだったんだぞ。
    時間も限られ、失敗も許されず、場合によっては政治的判断も迫られる有事の際にこの人が頂点に立って指揮をしていたかもしれないんだぞ。怖いって。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 05:43:26
  80. >78

    お前・・・自衛隊板や軍板があれだけ右翼馬鹿に荒らされて迷惑してるのに何言ってるんだよ。殆どの自衛官や軍オタは田母神発言なんか支持してないのにそっちから湧いて出て来たんだろうが。お前らがサヨとやりあってるだけならこっちは別に動かんよ。こちらの味方になれと強要してくるなら拒絶して当然だろうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 05:59:39
  81. >日本政府は李朝と清朝のプリンス…
    は、愛新覚羅溥傑に嫁いだ嵯峨浩、李垠に嫁いだ梨本宮方子女王。
    なんだが、溥傑と嵯峨浩が結婚したのは満州国時代、李垠と方子女王が結婚したのは併合後だし。
    しかも両方とも国政に関する権限持ってない。
    カスティーリャとアラゴンの統合のような事例ならともかく、侵略でなかった根拠に何らならないなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 06:04:34
  82. ここの寮管理人は
    航空自衛隊の幹部なのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 07:19:35
  83. なんか、酷使様の行動って、彼らが忌み嫌っている半島の人間行動その物だよなぁ。
    学術的な意味がない論文とはいえないチラシの裏を、「これは素晴らしい論文ニダ。反論する奴は左翼か特亜の人間ニダ。真の日本人なら褒め称えるニダ、ホルホル」と言っているようなもんだからなぁ。
    彼らは、こういう認識あるのかね?
    それとも、「特亜の人間はダメだが、オレらがやる分には正義だから問題ない」とでも言うのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 07:21:29
  84. ヒゲの佐藤氏についてはまだアイタタ程度で済みそうだけど
    ゲルについては、お前が言うなというか、お前がちゃんと話聞けと。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年11月06日 07:37:36
  85. 例えこの幕僚長が、ここのblog主が求める学術論文を書いて『侵略ではない』と主張したとしても、
    解任されていたのだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 07:48:48
  86. >>86
    そりゃそーだ、事前に論文発表するよって届出してないないんだから

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 07:58:50
  87. ヒゲの佐藤氏?
    もしかして佐藤正久氏と佐藤守氏を混同している?
    そりゃ幾らなんでも佐藤正久氏に失礼だろう

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 08:07:57
  88. >25
    的確すぎて鼻水吹いた


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 08:36:14
  89. つーか、なんで酷使様連中は「こっち」まで騒いでると思ってるの?

    軍オタ(の殆ど)は「文民統制」「論文と呼べる物じゃない」の二言で済んでるのに・・・。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 08:54:34
  90. >加えて、主張はそれなりに明快なのですが、それを
    >実現させるための具体的・現実的な論考が全く無
    >いのも特徴です。

    いや石破先生、いかに彼らでも
    「テロ、暴力、クーデター、非合法戦術でやる」
    とは言えないし書けないでしょw

    まあ知ってると思うけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 08:55:42
  91. 米87
    失礼しました。
    完全に混同してたな。失敬。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年11月06日 08:59:05
  92. まあこっちが、この文章を論文と呼んであげているのも国士様が勘違いする原因かもしれん。
    読書感想文とでも呼んでおけば相手にされていないのがわかるのではないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 09:04:44
  93.  いやあ、石破先生さすがです。的確な指摘です。

    ただ、「主張はそれなりに明快なのですが」の一文に、なんとか相手のメンツを立てたいという苦慮を感じました。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 09:04:53
  94. >>78
    >その部位の修正をコピペして広めればいいじゃん
    コピペ行為って右左関係なく迷惑この上ないんだけど。
    自分の言葉で語れや。
    あんたら東亜とかに憂国コピペ張って悦に入ってるクチ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 09:14:13
  95. どちらにせよ、処分そのものは不当でしょ。本来解任すべきでない事案で、拙速に解任してしまい、その結果、根拠に乏しい為、明確な懲戒処分ができずにグズグズになっているというのが現状です。現政権も防衛省も、まともな組織とは言えない様に思います。(根拠は一つ前のエントリーのコメントで書きましたので重複は避けます。)

    こちらでは、絶賛されている石破氏の文民統制云々の発言も、JSF氏が評価されている程の深い理解なのかどうかについては、私は疑問を感じています。

    なお、私は、論文そのものの出来について、評価している訳ではありませんので、念の為。



    Posted by ysaki at 2008年11月06日 09:32:49
  96. ハリー・ホワイト

    1941年、ルーズベルト大統領時代のアメリカ合衆国の財務次官補としてハル・ノートの草案作成に携わった。この頃、ソ連の工作員と接触し「スノウ作戦」という工作に関係したとされる[1]

    戦後、共産主義者であると告発を受けた[6]。非米活動委員会(House Un-American Activities Committee)[7]出席後、ニューハンプシャー州の自分の農場にて心臓発作により死去。

    ベノナ文書で彼がソ連のスパイであったことが確認された。


    ビタリー・グリゴリエッチ・パブロフ(元NKVD内務人民委員部対米諜報部副部長)の証言によると、スノウ(snow)作戦(ホワイトの名より)の際、イサク・アブドゥロービッチ・アフメロフ(ソ連スパイ、Iskhak Abdulovich Akhmerov)がホワイトと接触した後、パブロフはアフメロフの友人としてホワイトに接触、メモを見せた。ホワイトの関与については次のような諸説がある。(1)パブロフの証言からスパイとする説(「日米開戦の引き金 米の『ハル・ノート』―核心部分にソ連工作」『毎日新聞』朝刊1995年11月21-23日、産経新聞「ルーズベルト秘録」取材班『ルーズベルト秘録』 産経新聞ニュースサービス、2001年)(2)パブロフの証言からスパイではなかったとする説(1997年9月にNHKが取材した際の証言、須藤眞志『ハル・ノートを書いた男―日米開戦外交と「雪」作戦』文春新書、1999年)(3)ベノナ文書などの機密文書に依拠する諸説。ベノナ文書とソ連の工作についてはJ.E.Haynes,H.Klehr Venona: Decoding Soviet Espionage in America (Yale University Press, 2000)など参照。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88

    結局バカなブサヨ共の田母神論文の歴史的事実への言い訳が、筋違いな引用元が信用ならないだの、論文の焦点が他の記述に移って関心を逸らそうとの意図だの、ブサヨ共の例の言う田母神論文のまるで間違った事実関係とやらに対しての具体的指摘に成っていない事が、お前等の思想偏向が理由なのかと思えて笑えるな

    田母神論文における日米戦争は国際共産主義者の策略との記述が、ハリー・ホワイトはソ連のスパイとの事実に照らし合せて何か不都合でも有ったが故に、お前等の糞の如き臭い汚物満載の歪曲口を黙らせるのか

    ブサヨ共の偏向思想において、なるべく日本が侵略国家であって欲しい、旧日本軍・民=悪と一方的と決め付けて置き「正しい歴史認識」を定着させるべしとの北朝鮮の如き言論弾圧統制主義を振り撒き、其れで居て更迭は組織統制や内規が云々と田母神叩きへの後付けの言い訳を信奉する矮小な頭の御目出度さに感心した

    ともいい、良く考えれば此処の常連は皆「信者」だったなw

    コロコロと都合のいい言い訳を考える此処の連中の思想偏向具合はブサヨの大好きな統一教会の被洗脳信者よりも確信犯的な点でタチが悪いかもな

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 10:07:09
  97. >>95
    政治的判断でしょうね。
    アメリカ大統領戦前に爆発させれば余波が小さいと考えたのかも。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 10:09:35
  98. >>96
    酷使様はオルタナンの亜種だってのはよく分かったよ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 10:10:55
  99. 右からは左と言われ
    左からは右と言われるオブイェクトの明日はどっちだ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 10:15:24
  100. ちなみに私は右でも左でもなく、単に、懸賞論文応募報告に関する内規違反が解任に当たる程の罰則に当たり、且つ、その処分内容が文民統制上も適当とする意見に疑問を感じているだけなのです。
    それについての、適否についてのご意見をお願いできればと思います。

    Posted by ysaki at 2008年11月06日 10:32:43
  101. >>99
    上手い落ちがついたので、これ以降はコメントつけんことにするよ(お

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 10:41:41
  102. 「関係ねえ」で前科一犯状態なのに、更にやらかしているわけだが。
    君の会社では(ノ∀`) アチャーを何度もやらかして、
    社の方針とは違う事をぶちまけても多めに見てくれるのかい?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 11:24:11
  103. 佐藤守氏は戦闘機パイロットとして、長い期間任務に就き基地司令官にもなった方でしたから尊敬していましたが、失望です。「どんなに不満があっても、退官してから言うべき」とか書けば、さすがと思ったけど。あの論文は、娯楽作品としては面白いけど…。

    Posted by さとし at 2008年11月06日 11:27:06
  104. めずらしくオブイェクトと意見が一致しちゃった。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 11:29:24
  105. 民主が採決と引き換えに参考人招致を
    自民に迫ったそうです
    早速政局にする民主にも呆れますが
    影響を考えなかった若しくは考えても
    自分の思想を優先させたタモリンには
    それ以上の感情が湧きます。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 11:32:57
  106. >>97
    >>酷使様はオルタナンの亜種だってのはよく分か>>ったよ

    いや、姦酷人や厨獄人の亜種だろw。

    決して韓国人や中国人の亜種じゃないぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 11:38:18
  107. 陰謀論が!好きだから!!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 11:43:01
  108. 国家公務員法
    第99条 職員は、その官職の信用を傷つけ、又は官職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
    第102条 政治行為の制限。
    人事院規則14-7
    http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24F04514007.html
    自衛隊法61条 自衛隊員の政治行為の制限

    このあたりに抵触しそうだけども
    実際はたんなる人事異動。それなら誰も文句を言えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:03:22
  109. さて ↓どうなるか?

    防衛相「田母神氏、退職金は自主返納を」

     浜田靖一防衛相は6日午前の参院外交防衛委員会で、「日本が侵略国家だとはぬれぎぬ」
    などと政府見解に反する論文を公表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長について
    「トップに立った人間が立場を顧みずに述べたのは極めて問題。憤りを感じる」と強調した。
    定年退職扱いで約6000万円の退職金が支払われることへの批判には「自主返納という本人の
    判断を待ちたい」と強調した。民主党の喜納昌吉氏への答弁。

    http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081106AT3S0600706112008.html

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:17:52
  110. 防衛相「田母神氏、退職金は自主返納を」

    目を覆いたくなるような発言ですね。

    軽度の内規違反で、職を奪われた上に、退職金まで自主返納を求める組織を自衛隊員はどううけとめるか心配になりますね。



    Posted by ysaki at 2008年11月06日 12:26:49
  111. あるときはブサヨ、あるときはネトウヨと罵られる…
    比較的真ん中寄りってことかなw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:27:43
  112. 皆さんは慣れっこなのかもしれないけど、自分としてはブサヨ呼ばわりされるのは新鮮な経験だなぁ(苦笑)。

    >>100
    論文の主旨には触れないで話をしてみると、
    まず無届けでの投稿というのが1点目。
    そしてもうひとつが、企業による現役自衛官に対する迂回献金の疑惑。
    ぶっちゃければ、あの構成(内容ではなく)の論文に300万の価値はあるのか?という話。

    ここのJSF氏を始め、みんな件の懸賞を出来レースと疑っている訳だけど、もし仮にそうだとすれば、そうやってもらえる賞金は賞金じゃなくて立派な利益供与な訳で、そうなると自衛官以前に公務員としての資質を疑われることになる。



    以下、「あらゆる懸賞、ギャンブルは利益供与!!111!」禁止

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年11月06日 12:32:33
  113. >>108
    自衛隊法 四十二条
    隊員は、懲戒処分による場合及び次の各号の一に該当する場合を除き、その意に反して、降任され、または免職される事が無い。
    三 前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合

    単なる更迭なんで、懲戒じゃない。

    ちょうど定年だから、ついでに退職になっただけで、もし田母神氏が59とかだったら単に閑職へ異動だろ。
    だから、抵触するとか探しても無駄だとおもわれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:34:26
  114. ベトナム時代のアメリカ兵みたいだ。右からはオカマ野郎とののしられ、左からは人殺しといわれる・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:48:51
  115. 論文内容が『日中共同防衛隊体制の構築』とか『大戦中の従軍慰安婦の強制性』など、左系統のものでも、同じように内規違反として処分されたのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:50:12
  116. 幕僚長みたいな重責を担う人間が、日本政府の見解を否定するような論文を無届けで書いてりゃ、物の左右もへったくれも無く、更迭されるだろうねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:54:42
  117. >>112
    既に何度か出ていますが、官房長に口頭で報告していますから、いちがいに無届けとは言えません。口頭報告ですませて、後で正式報告を作成するのは実務上はよくある話です。
    内規違反がないと言えないまでも、通常であれば罪一等を減じられるべきものと考えます。

    迂回献金疑惑については、最初から田母神氏を当選させる為にアパグループが懸賞公募を行った事が証明された後で言って下さい。私は現時点での評価を控えます。




    Posted by ysaki at 2008年11月06日 12:56:11
  118. >110
    勝手に隊員に聞いてこいよバカ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 12:56:23
  119. >>115
    更迭される。
    そして、左と右が逆転した状態で同じように罵り合いが起こる。
    結局、オブイェクトは巻き込まれる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 13:00:52
  120. ウダウダ言ってるけどさ
    結局「あ、こいつダメだ」でクビになっただけじゃないのか?
    役に立たない、邪魔だと判断されればクビ切られるのなんてどこでも同じだろ?
    ましてや失敗の許されない軍事組織なら尚更じゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 13:07:26
  121. >>115
    まず、更迭されないと思います。
    なぜなら、自虐史観にそったものなら、記者が問題視しないからです。記者が問題にしなければ、防衛省も好きで処分するのではないですから、更迭などされる訳もないと考えるのが適当ではないでしょうか?

    Posted by 115 at 2008年11月06日 13:09:03
  122. 121のコメントは私のものです。

    Posted by ysaki at 2008年11月06日 13:10:13
  123. >122
    根拠はそれだけ?
    前例があるならまだわかるが、仮定で事実に対抗されても、「まあそうですね」としか答えられないんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 13:12:23
  124. >121
    「迂回献金疑惑については、最初から田母神氏を当選させる為にアパグループが懸賞公募を行った事が証明された後で言って下さい。私は現時点での評価を控えます。」

    なるほど、それでは自虐史観にそったものなら、記者が問題視しないから、ということを証明して下さい。

     サンケイ、諸君は正論かの人々はきっと問題視してくれると思いますがね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 13:28:56
  125. 防衛大臣が「退職金返納しやがれ」とまでは言わんだろうが処罰の対称なのには代わりはないだろ
    守屋次官とかで賄賂献金でゴタゴタしてるときに迂回献金ともとられかねない行動だもん

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 13:31:09
  126. >121

     117でおっしゃっているように、更迭されないことを証明して下さいな。
     

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 13:31:45
  127. 更迭は政権(拡大すれば日本ひいては世界経済)のダメージコントロールのため。
    理由なんて後付でしょ。もう終わった話だよ。
    これ以上は追及して騒ぎ立てる側の方が国益を害することになる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 13:32:25
  128. 今まで、いわゆる左翼的(あるいは自虐史観に基づく)発言が、マスコミに取り上げられていない事が間接的ですが、証明になっているのではないかと考えます。
    左翼側の行為で問題にされるのは、違法行為である事が明白な場合のみです。マスコミの扱いが違うのは明確であると思いますが、それすら認められないのでしょうか?

    Posted by ysaki at 2008年11月06日 13:39:53
  129. しかし与野党から懲戒免職を求める声が上がってるのが気になるな…
    政府の「幕僚長更迭→定年退職」という対応は迅速だし、良かったと思う
    下手に重い処分下そうとすると、多分裁判になって泥沼化するだろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 13:40:58
  130. >>121
    そもそも、メディアが騒ぎ始めたのは31日の浜田大臣の会見後だと記憶していますが。

    自衛隊の航空幕僚長が政治的な論文を官房の査読無しに発表したとなれば、当然更迭されます。

    自虐史観にそったものなら、メディアは更迭した政府を批判するかもしれませんね。

    結果はあまり変わりませんよ。

    Posted by 119 at 2008年11月06日 13:41:04
  131. >112
    ・官房長に対し口頭で不十分とはいえ行っている。
    ・所詮、勝手に疑ってるだけで無意味でしょ。6空団司令だったから等々なんていうのは証拠として弱すぎる。親告罪とはいえ名誉毀損に該当しかねない。

    やはり問題は政府見解と異なり、かつ即座に外交問題に発展しかねない内容を現職高級幹部が部外に出したということかと。それだけで制服組幹部としての資質が不適格であるとの責めは免れないわけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 14:33:06
  132. さてと「雪」作戦ネタを振っている御仁がいるが
    ホワイト案(一般基礎的協定案)が採択されたのは陸軍長官スチムソンが日本陸軍の大規模船団が
    インドシナに移動しているという情報(米陸軍情報局では通常の補給活動と判断)をルーズベルトとハルに伝えたからなんだけどね

    なるほど陸軍長官スチムソンがコミンテルのry

    ぶっちゃけホワイト案が出る前から日米双方共に
    開戦はほぼ不回避と判断していたのは秘密だ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 14:48:29
  133. さて「雪」作戦は同なんだといっている御仁がいるが、そもそもホワイト案(一般基礎的協定案)が日本に対して宥和的な暫定案に変わって採択されたのは米陸軍長官スチムソンが日本陸軍の大規模移動をしているという情報(米陸軍情報部ではインドシナ方面での通常の補給活動と判断)をルーズベルト大統領ならびにハル国務長官に伝えたのが原因なんだよね

    なるほどスチムソンはコミンテry

    ホワイト案提出前から日米双方共に開戦は不回避だろうと判断していたのは秘密だw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 14:57:42
  134. 連投すみません

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 14:59:01
  135. >>134
    連投されたのはコミンテルの陰謀。

    日米開戦周りだと、アジア歴史資料センターがこんな事をしてたな。
    http://www.jacar.go.jp/nichibei/

    サイトで略称がアジ歴になってるんだが、どうなんだ?

    Posted by 119 at 2008年11月06日 15:17:49
  136. 田母神とか神扱いするのはヤメロ!
    ネトウヨどもめ


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 15:20:28
  137. ゲルが件の論文を批判したのを受けて

    「裏切ったな!僕の気持ちを裏切ったな!」

    と暴れまわる愛国酷使様が大量発生してるんですがどうしましょう

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 15:21:01
  138. 元から味方じゃなかっただろ…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 15:28:31
  139. 2ちゃんのニュー速が酷使様だらけで困ります。
    元々そういう傾向のある板だけどさ。
    微力ながら説得を試みましたが私じゃ無理です。

    「見たいものしか見ない、都合の悪いものは
    見なかったことにする、反論する奴は論の正しさ
    とか考えずにレッテル張りで終わらせる」
    そういう態度の人が多いんですが、これじゃあ
    軍事を知らずに反戦平和主義者やっている人と
    同じなのに気がついていないんですかねえ。

    そもそも、ニュー速とかってソース元を読まずに
    スレタイだけでレスする人も多いから、
    田母神の「論文」に目を通した上で擁護している
    人がどれくらい居るものか…。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 15:54:09
  140. >>128
    あなたが言ういわゆる自虐史観が政府見解でありかつ、マスコミの見解ならば、なぜ問題化するんですか?
    正しいとか正しくないとかはあまり意味が無いんですよこういう話は。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 16:24:02
  141. >>140
    左派史観に基づいた論文を発表した場合には、マスコミに問題視される事もなく、更迭される事もないであろうと私が述べた事についての理由説明を求められたので、それについて説明したコメントです。

    Posted by ysaki at 2008年11月06日 17:12:26
  142. >112
    報告が不十分だから免責されないんだ。
    田母神は「職務に関係のない論文」と官房長に言ったまでで、政治問題や歴史認識に関する論文と言っていない。高級幹部のこの種の発言が問題にならないわけがないだろう。
    高級自衛官の発言が政治問題にならないと思っていたら本当にアホだし、なると思っていたら嘘の報告をしていたということになる。

    言っておくが、自衛官の職務には「政治に関わらない」というのもあるんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 17:18:49
  143. アンカー間違えた。
    上の発言は131に対するもの

    Posted by 142 at 2008年11月06日 17:21:07
  144. >140
    「今まで左翼発言が取り上げられていない」ではなくて、「今まで左翼的発言の論文を外部に出したことがあったが問題になっていない」があなたの言う反証となるケースです。高級自衛官の発表した論文をすべて探してからその手の反論はしてください。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 17:26:28
  145. 拉致はなかった、と言う人たちが集う場所はここですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 17:35:14
  146. 迂回献金の話は時期尚早かつ迂濶な話題だったようで…(反省)。

    >>139
    裏切りではない! これは知略だ!(ぉ

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年11月06日 17:39:01
  147. >>144
    それでは、高級自衛官の発表した論文すべてのリストを出して頂ければ、国会図書館にでも行って内容をしらべさせて頂きます。お願いですが、呈示していただけるリストが対象論文の「全て」だという証明を付けて下さいね。でないと他にもあるという議論になってしまいますので...。

    Posted by ysaki at 2008年11月06日 17:45:13
  148. オブイェクトが左翼呼ばわりされる日がこようとはねえ…
    今まで散々アホなプロ市民を批判したり、逆に中傷されてきたのにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 17:51:47
  149. >>147
    それは本来貴方がすべき事ですよ。貴方は「今まで左翼史観に基づく論文が自衛官によって発表されても問題にならなかった」という主張をしていますが、その証明は貴方自身がしなければいけません。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 17:59:06
  150. >>148
    まさに「見たいものしか見ない」ですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 18:01:16
  151. ゲルさんはマジで装備に口出しさえしなければなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 18:17:58
  152. 最初見たらただのトカゲの尻尾切りだけだったのかなーとか思ったんだが。

    こんなもの出すような奴じゃ正直言って有事において私情を挟まずに決断を下せる人間であると信頼できないし、能力に不備があるから更迭としても別に構わなかったんじゃないのかなぁ(汗

    >>147
    基本悪魔の証明(広義での意味である証明する事の難しい証明と言う意味でここでは使います)は言いだしっぺであるあなたが証明するべきだと思いますが

    >>135
    全く関係ないが
    アジ歴っつーとうちらだとアジア歴史事典(平凡社刊)を指す言葉なんだが……その略称はどうなんだw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 18:26:51
  153. >147

     うっわー、オカルト盲信者や陰謀論者の典型的論法だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 18:42:07
  154. >>149,152
    不可能事を最初に求められたのは私なんですが、お分かりにならなかったようですね。
    私は一球さんのトンチでお返ししただけですよ。
    小学生並みのユーモアも通じない位熱くなるのは大人げないのではないかと思いますが???

    Posted by ysaki at 2008年11月06日 19:03:43
  155. 130の発言は華麗にスルーされるほどの拙文だったか…?
    なんか、蚊帳の外なんでしょぼーん。

    >>152
    どうも「アジ」が「アジテーション」の略に思えて仕方が無いw
    アジ歴5年のベテラン○○氏みたいな。

    Posted by 119 at 2008年11月06日 19:07:36
  156. 最近の連中は実存主義哲学は人気が無いのかな。
    国防に関してはそれ特有の実存的真実があるだろう。
     細かい内容の間違いは無視するとして
     日本政府の現在の立場は論外だぞ。
     それよりはましだろう、とくに実存的立場を考慮したならば。
     ゲルは法律しか知らない馬鹿だから論外だろう、教養も全然無い。ゲルは実質、国防の素人だろう。
     日中戦争は満州族の国土の帰属をめぐって日本と中国(漢民族)の侵略行為が衝突した帝国主義戦争だぞ。
     オブジェクトは帝国主義戦争て言葉を知らないの?
     それを感じさせている分、今回の論文は政府見解よりもましだろう。

    Posted by 帝国主義戦争 at 2008年11月06日 19:08:25
  157. 右も左も、明確な証拠を基に第二次大戦中の日本軍を語っているのか?という今日この頃…
    しかし、自衛隊の宣誓・規則規定からして今回の論文はやってはならない例だろうなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 19:08:53
  158. >154
    一球さん
    http://ja.wikipedia.org/wiki/一球さん

    「一球さんは実は忍者の子孫であり、抜群の運動神経を持つが、なんと野球のことをまったく知らないのだった」

    週刊オブイェクトに突然やってきた男、ysaki、実は忍者の子孫であり、抜群の運動神経を持つが、なんと軍事のことをまったく知らないのだった。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 19:09:37
  159. 現状、こういう極端なケースを除き、防衛省関係者で思想信条に関して最も興味深いのは、防衛大学の五百旗頭校長の言動ですかね…。
    民間出身でかつ親中親米と左右両派から叩かれております。
    ゲルも一目は置いてるけどそりが合わないみたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 19:23:47
  160. ハリー・ホワイトが殺されたかどうか
    国会で議論して欲しいわ。
     
    論文の修正を表明したほういいね。
     日本の侵略的側面も勿論認めると同時に
     他国の侵略的側面を強調するほうが、
     非難できにくくなるから。
     ヒステリー的な反論をできにくくするために。
     オブイェクトだったや。

    Posted by 帝国主義戦争 at 2008年11月06日 19:30:32
  161. 今度の石破“農林水産大臣”は立派だ。でも、マサコンっぽい顔はいつもと同じだが。

    >141
    >左派史観に基づいた論文を発表した場合には、マスコミに問題視される事もなく、

    いいえ、産経新聞や正論、また諸君などの保守派マスコミが問題視します。
    それに、論文に“北朝鮮拉致は無かった”“日米安保解体”“日本は共産主義になれ”などと書いてあれば更迭される可能性はあると思います。

    Posted by 90式改 at 2008年11月06日 19:56:09
  162. 日本政府の立場こそ実学ではないかなあ
    損して実を取れってのをマジメに実施してきたような…
    最近は損する部分(近隣アジア諸国への対応)とかが誇張されてるから実が見えにくいのかもしれないけど


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 19:57:37
  163. >田母神論文を肯定する人は、内容の正確性について触れたがる人は殆ど居ません。彼らは、
    >何故このような稚拙な論文を擁護できるのでしょう?
    そりゃ擁護できるような頭の持ち主は、「珍風」とか、そのシンパくらいしかいないからさ?
    たとえばこの御仁
    http://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/51533840.html
    http://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/51536070.html
    まるで頭の悪さを衆目に触れるべくアピールしているかのようだ。

    ただ愛国だけを叫べば手軽に支持を得られる、そんな時代が俺にもありました

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:11:27
  164. >田母神論文を肯定する人は、内容の正確性について触れたがる人は殆ど居ません。彼らは、
    >何故このような稚拙な論文を擁護できるのでしょう?
    そりゃ擁護できるような頭の持ち主は、「珍風」とか、そのシンパくらいしかいないからさ?
    たとえばこの御仁
    ttp://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/51533840.html
    ttp://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/51536070.html
    まるで頭の悪さを衆目に触れるべくアピールしているかのようだ。

    ただ愛国だけを叫べば手軽に支持を得られる、そんな時代が俺にもありました

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:12:43
  165. >ysaki

    ↑この踊り子さんは質が悪いなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:13:31
  166. すいません、二重投稿になってしまいましたorz
    お手数ながら、ぜひ重複した方の削除をお願いしたく存じます

    Posted by 163&164 at 2008年11月06日 20:15:50
  167. >>137
    放っておくのが一番。
    今回はゲルレーダーが無能な味方に反応しただけ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:18:51
  168. >ysaki
    不可能でもなんでもない。まずいわゆる自虐史観に関する懸賞論文を探せ。
    それが見つかったら歴代の空将の名前が無いか探せ。歴代空将は公的資料があるからすぐわかる。

    これぐらいを不可能だというのだったら、あんたの言っていた論拠は不可能に基づく論拠だと言うことだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:24:48
  169. てーか、有名ブログでタモさんを真正面から擁護してるの、佐藤さんだけだよね。右翼民族系ブログ「アジアの真実」ですら控えめな擁護なんですけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:28:47
  170. 【空幕長更迭】「中韓が冷静に対応してくれたのがせめてもの救い。日本として恥ずかしい」田母神氏記者会見に呆れ果てる官邸★7
    http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225854215/
    >316 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/06(木) 12:19:06 ID:G5hVC9M70
    >この問題に関して軍板見に行ったら赤色穢多が仕切っててワロタ
    >あの板は赤+軍=赤軍テロリストの巣窟になっている
    >2chにまで橋頭堡築いてるから赤軍野郎はおそろしい

    ウヨだけはほんとに度し難いな。自分に反対するものは皆サヨ扱いか。馬鹿じゃねーの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:33:57
  171. ゲル長官がブログ持っていたのか。今知った。
    確かに向こうの米欄面白いねw

    ここにも何やら酷使さん飛び越してトンデモさんが来ている気がしないでもないけど、どうでもいいや。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:35:34
  172. >163
     別にたいした問題ないよ、神経症の人かい。
     中韓は外交上有利に運ぶために色々非難するだけ。 日本が付き合う必要が無い。
     細かい間違いは修正すればいいだけ。
     日本は帝国主義戦争といえばいいだけ。
     もしくは昔のように学者の研究にまかせる方がまだましだよ。
     

    Posted by 帝国主義戦争 at 2008年11月06日 20:36:53
  173. >172
    >細かい間違いは修正すればいいだけ。

    田母神さんの論文には「細かい間違い」なんて無い。

    超ビッグで圧倒的な「馬鹿でかい間違い」が満載なのよ。分かる?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:45:10
  174. タモ神論文の主張

    A.張作霖爆殺や対米戦突入はコミンテルンの陰謀
    B.戦争の結果、アジアは独立した。

    A+B=コミンテルンは日本をコントロールしてアジアを解放した。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:46:31
  175. >170
    それはサヨも同じ。

    ブサヨとバカウヨに違いがあるとすれば
    右に転んだか左に転んだか、程度。

    Posted by だよもん星人 at 2008年11月06日 20:52:48
  176. すべてがコミンテルの陰謀だったなんて
    あの戦争に行き着くまでに日本がした決断が無意味だった見たいでなんか悲しいな
    間違った決断だったかもしれないけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:53:33
  177. 爆殺てコミンテルンが日本兵のスパイに命令したって説だったか

    世界情勢や戦争に陰謀は一般的だからな
     だから世界各国で諜報機関をもっているだけだから
     余りにもレベルの低い陰謀史観に騙せされて
    反動で一般的な陰謀も無視したら意味無いだろう。
     ハリー・ホワイトは自殺ではなくてどうせ殺されたんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 20:56:56
  178. ちなみにアメリカによるイラク戦争も100%
    陰謀の結果だから。
     世界史に陰謀は普通の出来事ですよ。
     宇宙人の陰謀とかと一緒にしないでね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 21:00:38
  179. マスコミが出してきた過去の自衛官舌禍事件の例は、昭和53年の『超法規的発言』のみのようです。
    その他が出てこない所をみると、やはり左派に都合の悪い内容というのが処罰対象の必要条件なのでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 21:00:50
  180. 佐藤氏…結構好きだったんだけどな。
    あの論文は評価以前のレベルだろ…。
    張作霖爆殺事件みたいな通説が固まってるものに
    ロクな文献・資料なしで突撃とかありえん。

    >>170
    右翼からは左翼、左翼からは右翼と呼ばれるのが軍事マニアなんだから今更仕方ないさ。

    Posted by l at 2008年11月06日 21:01:02
  181. >>175
    そして軍ヲタはそんなウヨからはサヨ、サヨからはウヨと呼ばれて双方から嫌われるわけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 21:17:53
  182. >>168
    じゃあ、リストよろしく。

    となるだけなんだよね。
    これで最後です。楽しませてくれてありがとう。
    でも、ちゃんとした反論がきけず残念でした。

    Posted by ysaki at 2008年11月06日 21:29:06
  183. >174

    なるほどw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 21:30:28
  184. >>174
    インドネシア独立の父はソ連だった!

    なんという新説
    凄いぜタモさん

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 21:36:32
  185. http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110601000860.html
    >衆参両院の議院運営委員会で候補者から所信を聴取した上で、村山首相談話など政府方針に従う意思を国会として確認することを可能にする方向だ。

    公務員には内心の自由はないですか、そうですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 21:54:33
  186. 以前、元自衛官だった人と話したことがあるんですけどね、
    なんか極端に右寄りの上官から、日本という国のすばらしさについて
    「教育」を受けたことがあったとか。

    田母神はきっと氷山の一角なんでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 21:57:18
  187. >>182
    で,君の意見の論拠の提出はまだかね?
    個人的な意見ならそう言ってもらえばそれだけの話なんだが.

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 22:02:36
  188. >186
    >元自衛官だった人と話したことがあるんですけどね

    過去の歴史云々はともかく、少なからず幹部は今の防衛政策(国内政治含む)に不満を持ってると思うけど。個人的体験だから、一般化は出来ないけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 22:09:08
  189. >>179
    つ「反戦自衛官」「小西反軍裁判」
    将官でもないし、舌禍とは少し違うけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 22:12:52
  190. >121
    別に自衛隊の幹部職でなくとも
    公務員という立場なら「教師」と言う良い例があるんだが・・・。
    日教組という本陣は知らんが、「教師」一個人に対しては処分が下されてたろう。
    それで、クビになった教師らが裁判起こしてニュースにもなったろう。

    うちの母校でも、日の丸君が代反対して、左遷された教師が居るし。

    マスコミはこれに対して同情的だぜ?
    でも処分はとまってないよな?どうしてだ??

    (末端で教育の場がこれなら、上の、それも日本の防衛をあずかる身分の人間にはもっと厳しいはずだと、普通考えると思うんだが・・・)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 22:13:10
  191. >>185
    国会同意人事化はマズイだろ
    前の日銀総裁のときの二の舞になりかねない
    副総裁がいないのと違って、陸海は決まったけど空は決まらずとか洒落にならない

    まぁ、日本みたいな国にとっては日銀人事のが重要かもしれないがw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 22:14:28
  192. >182

    あんた、ホントにバカだね。そのリストを作ることからあんたの仕事なんだよ。共同研究の相手ならわかるが、意見が対立している相手に論拠を求めるなんてほんとうにバカ。バカが背伸びしたって、誰からも尊敬はされないよ。

     

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 22:17:30
  193. >190

    おお、確かにそうですね。視野狭窄な自分に反省です。そしてysakiというお方にも反省してほしいです。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 22:24:31
  194. 日の丸君が代で教師が処分を受けたのは、卒業式など式進行を乱したからです。
    業務外で反日的な意思表示をして解雇になった教師の存在は聞いた事がありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 22:42:37
  195. >190
    >日の丸君が代反対して
    いやそれは、職務命令に直接応じなかったんだから、さらに悪質だと思うんだけど。
    自衛隊で言えば、北海道奪還を命じられたのに統幕長が「思想良心に反するので出来ません」というようなもので。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 22:46:16
  196. >192

    威勢は良くてもいってることは「ぼくの説の論拠をあなたが出してくださいよ」だからねえ。甘えんなと。

    なんか「悪魔の証明」という言葉を使うから話が「不存在証明」のほうにいっておかしなことになってる気がする。問題はあくまで「ある説を展開するときに求められる挙証責任」なんだけど。

    いや印象論なら印象論ということでいいわけ。こっちもそう受け取るだけだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 22:46:55
  197. 頑張っている人を見てこれを思い出した。

    http://transact.seesaa.net/article/107990723.html

    Galileo Falacy
    ガリレオ詭弁とは自分の考えがフルボッコにされたら、それ故に自分の考えが正しいはずだというものである。

    ガリレオは笑われたが、正しかった。
    私は笑われたので、私は正しい。

    実際には、ガリレオを気取るには、学界から嘲笑されるとともに、考えが正しくなければならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:04:16
  198. 一般人と自衛官とは住む世界が違うっぽいから、仕方がないとオモ。

    田母神さんも佐藤さんも可哀想だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:04:37
  199. 住む世界が違っても軍事にかかわることで間違った見識持ってた挙句それを堂々と公表していい立場じゃねぇからなぁ
    もう引退した佐藤さんはまぁ好き勝手いっても問題無いけどさ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:06:39
  200. >194
    空幕長にもなったら「発言」にも責任が出てくるというのがわからんかね。
    人民解放軍朱成虎中将の「個人的発言」がどんな国際問題になったか見てみるか。
    http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/03/


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:07:42
  201. ↑朱成虎少将の間違い

    Posted by 200 at 2008年11月06日 23:09:24
  202. >197
    あなたを見て、これを思い出した。

    「詭弁のガイドライン」(http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm)
    4.主観で決め付ける「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
    5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
    9.自分の見解を述べずに人格批判をする「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:12:23
  203. >>200 その中将は更迭されて、その上退職金の返納を言われ、懲戒免職が議員によって取りざたされ、
    さらに議会に出頭するように言われたのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:17:33
  204. ysaki馬鹿は逃げたか。まぁタモさん擁護なんてこの程度って事か。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:17:48
  205. >204
    9.自分の見解を述べずに人格批判をする「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

    2chにお帰りください。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:20:17
  206. >朱成虎中将
    中国当局は朱成虎の発言を否定し、昇任停止の処分されてます。これは軽い処分ですが、もちろん中国政府と、民主主義国家であり文民統制のはっきりした日本政府では違いがあります。軽い処分にとどまったのは、中国政府の姿勢に問題があるからですよ。(あと中国の全人代と議会は違う。)

    でもこの事の主題は、「高級軍幹部の発言は政治的発言になる」ってことなんですが、これをまさか否定しませんね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:24:22
  207. >中国当局は朱成虎の発言を否定し、昇任停止の処分されてます。

    軍人は政治的に政府の見解と異なる発言を行えば処分されるという好例ですね。

    田母神が処分されるのはおかしい、と主張する人達は、それをやってしまうと自衛隊は人民解放軍よりモラルの低い集団だと認めてしまうことに気づいて無いんでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:28:17
  208. また間違えた朱成虎少将。

    Posted by 206 at 2008年11月06日 23:31:34
  209. 現代史家 秦郁彦による田母神論文批判(週刊新潮より)

    1.張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものという史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

    2.盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で 「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には書かれているがそんな会見は存在しない、デッチ上げ。

    3.事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている私(秦郁彦)の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者=中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

    4.太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には世界中の誰も認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋が儲かる的な妄想。

    5.ハリー・ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル・ノートを決めたなんて妄想を膨らませた結果に過ぎない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:32:59
  210. 秦郁彦って右派なわけで、そんな彼から叩かれるタモさん全然駄目じゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:35:58
  211. 無能な味方ほど…ってことで、秦氏からは逆に叩かれやすいんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月06日 23:42:12
  212. さっそく週刊新潮を買って来よう。民族右翼はこれにどう反論する気かな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 00:09:42
  213. 仮に盧溝橋事件が共産匪によって引き起こされたものでも、日支事変の拡大を決定付けたのは第二次上海事変なのはスルーです

    蒋介石もドイツ軍事顧問団も(以下自粛

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 01:30:13
  214. とりあえずysaki氏の言ってる事を卒論の発表に例えて言うと
    A教授:「君、卒論のこの部分だけれども、どうしてそうなるのか理由を説明してもらえないかな。」
    B君:「そこは貴方が証明するべき所です、なぜならば、自分では証明できませんので。」
    A教授:「とりあえず君、もう一年大学に通うかね。」
    大体こんな感じかな。
    もし論文でこういう事やったら確実に論外といわれる訳で……論文じゃなくても持論を納得させるにはやらなくちゃいけない事ですよorz

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 01:35:22
  215. コミンテルン説て実行犯は日本兵であることを
    排除しないはずだぞ。
     コミンテルンが日本兵のスパイにやらせたという話だったような気がするけど。
     実行犯が日本兵でも否定にならないのだけど。

     ハリー・ホワイトはスパイで確定だろう。

     イラク戦争は100%、アメリカの陰謀だから
     陰謀は現在でも一般的だぞ。


    Posted by イラク戦争は陰謀 at 2008年11月07日 01:37:50
  216. イラク戦争はアメリカの陰謀だから
    盧溝橋事件はコミンテルンの陰謀である

    なんだそりゃ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 01:50:42
  217. >216
    陰謀は世界史では一般的だってこと。
     そのために各国には諜報機関がある。
     ロシアでは共産主義者は市民革命と嘘をついて
     のっとり、中国では共産党のほうが民主的と
     民衆に嘘をついて権力を握った。
     共産党員は嘘を付いて独裁権力を奪ってきた。
     日本にもゾルゲ達がいたから陰謀に嵌っていたんだけど。
     陰謀論を否定したら世界史は成り立たない。
     盧溝橋の事件の解明のためには中国に言論の自由が必要だろう。
     大躍進政策と文化大革命で6000万人虐殺、餓死させたから無理だろうけど。
     マルクス主義思想なんて自然経済を否定してるから馬鹿を沢山騙さないと権力を握れない。
     コミンテルンと中共には嘘しかないよ。
     

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 02:16:52
  218. >陰謀論を否定したら世界史は成り立たない。
    えっと・・・これって悪魔の証明ってことでいいんでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 02:29:38
  219. >218
    イラク戦争や満州事変の陰謀も否定するの?
     日本の軍部は戦前、上海で中国人を雇って日本人僧侶を暴行させて、結果殺害になった。
     戦線を拡大する正当化のためにね。
     陰謀は普通だって言うの、陰謀論だから論文は論外というのは間違いと言いたいだけ。
     それでも日本の陰謀は共産主義者に比べたら可愛いもんだろう。
     

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 02:41:16
  220. 空将同様に憶測で恐縮ですが,田母神空将が入隊した1970年代初頭の自衛隊の入隊層というと,
    失礼ながら他に行くあてがないとか貧乏で自衛隊に入ったか,
    よっぽど愛国心あふれる若者だったかだと思うのです
    田母神氏ほどではなくても大東亜解放戦争史観の人は多いんじゃないですかね
    内心はどうあれ職業意識を持って規律正しく職務に励んでくだされば一国民として何も不満はありませんが

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 04:09:58
  221. なにかこの人の退職金を返納させろと言う意見が政治家・マスコミあたりからちらほら出てますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 04:18:16
  222. 「日ごろ国益国益と念仏のように繰り返している右派論壇の者たちは,
    なぜ日本史上もっとも国益に損害を与えた大東亜戦争を擁護するのだろう.
    明治以来日本の積み上げてきた国際的信用と合法的に拡大した領土,
    そして多くの有望な青年の命が大東亜戦争によってどれだけ失われたことか.
    解放戦争? 自国民を無為に戦死させてまで他国に尽くすなど狂気の沙汰だ,誰がするものか.
    植民地のインフラを整備し,住人には教育を施したのも日本の国益のためであり感謝を求めるのは浅ましいことだ.
    右派論壇人の理屈には矛盾が多く精神分裂症なのではないか」
    でもこの発言をした中川八洋氏は鏡を見た方がいい

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 04:29:40
  223. >217,219
    陰謀が史実としても、陰謀論は史実とは限らんだろうに。
    「あれは陰謀であった」と主張するならば史実と認めるに足る論拠を示せ。「〜であってもおかしくない」「〜に違いない」だから陰謀"論"だと言っているのだろうが。


    陰謀は所詮、歴史の一要素であって、それが成立するために流れや前提状況が存在する。またそれが露呈した経緯も歴史にとって大事な一要素となる。
    それらを示せなければただの「陰謀論」でしかない。「陰謀論」であるうちは歴史を論じる要素としては無価値。それがどんなにあり得そうなことであっても。従って、陰謀論に基づく論文は論外だね。

    出来上がった陰謀論が面白いストーリーだったら時代小説でも書けば良いと思うよ。ところで、織田信長は実は羽柴秀吉に殺されたって話知ってた?ソースはへうげもの。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 06:05:34
  224. おいおい、みのさんの番組で、審査員の一人はタモ論文に0点をつけていたと証言しているぞ。審査員は4人だそうで、他が満点だったとしても、得点率は75%ということ。それで最優秀?

     やっぱり出来レースか。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 07:50:14
  225. >224
    みのの番組に出るようなやしが審査員だったというのが笑えるわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 08:16:27
  226. こうしてみると、何かある度にペトレイアスみたいな天才指揮官が出現するアメリカは
    やっぱり凄い国だとよくわかるな、哀しいことに(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 08:58:49
  227. >>214
    ジョークに涙目の反論は見苦しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 09:02:51
  228. この話、現防衛省大臣で麻生太郎の子分浜田靖一の動きはあんま話題にならないですね。

    大臣になる前の地元の応援集会では地元の生活に関した話はほとんど出ず国防関係の話を順々とされたくらい国防族なはずなんですが。

    まあ俺もそんなに興味ないんですが。

    Posted by 田 at 2008年11月07日 10:04:15
  229. なんだか地下鉄サリン事件は自衛隊の陰謀とわめき散らしていた某カルト教団みたいな人が居るなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 10:06:17
  230. >227
    そりゃそうだ、皆、yaski氏の理屈がアホだから呆れてる。
    そして>214氏は、「常識以前の事もわからないのですか」と涙目になっている。

    はっきり言うが
    悪魔の証明を根本的に勘違いしている人間が
    一球さん(笑)のトンチだのと謳って反論よろしく。
    と言うのはジョークだと言わない。

    恥を晒すと言う

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 10:54:34
  231. スパイが書いたにしても、それが誰にもチェックされずにそのまま出てくるとかありえないわけで。
    そもそもスパイは普段は表向きの立場に則って行動するもの(内通がバレたり、無能と判断されて首になったら元も子もないのだから)なんだから、政府・国務省の意向に逆らった文書なんて出すわけないだろうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 11:30:07
  232. 産経新聞で東京大学名誉教授・小堀桂一郎が幕僚長擁護文を掲載しているが、

    http://sankei.jp.msn.com/etc/081106/etc0811060329000-n1.htm

    一番の笑いどころはここだろうな。

    「田母神論文を一言で評するならば、空幕長といふ激職にありながら、これだけ多くの史料を読み、それについての解釈をも練つて、四百字詰め換算で約18枚の論文にまとめ上げられた、その勉強ぶりにはほとほと感嘆するより他のない労作である。」

    それとここも、

    「ここには私共自由な民間の研究者達が、20世紀の世界史の実相は概(おおむ)ねかうだつたのだ、と多年の研究から結論し、信じてゐる通りの歴史解釈が極(ご)く冷静に、条理を尽して語られてゐる。」

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 12:39:00
  233. >232

    (笑)陰謀論で勉強振りをほめられるのか。

     ふと疑問が浮かんだのは、「空幕長といふ激職にありながら、これだけ多くの史料を読み」というところ。
     もし執務時間中なり業務用のパソコンなりでちょっとでも原稿を書いて、それで300万円だったとしらた、内容にかかわらずマズイんじゃ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 13:40:46
  234. ysakiはアホ過ぎて問題外。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 13:46:31
  235. >>232
    わたしはここで笑いました。

    > 田母神氏の論文を掲載した雑誌は間もなく公刊されるであらうが、
    >筆者は既に別途入手して全文を読んでゐる。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 14:38:30
  236. 右も左も、極めれば逝き付く先は同じ場所か・・・・・・

    >>226
    先の大戦だって、日本にも名将と呼んでよさげな人たちは居たじゃないか。
    今村均とか桜井省三とか宮崎繁三郎とかとか。

    中央?なにそれおいしい?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 18:30:11
  237. 正直、生保とかでやってる、
    「わたしのじまん」とか、「わたしのおじいちゃん」で100字とかで、懸賞しているのと同じノリで書いちゃったんではないかと思うのですが…

    ただ、肩書きゆえにもう少し注意を払っていただきたかったなと…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 19:14:38
  238. 擁護するのは村山談話や河野談話が"真実"ではないからでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 19:44:26
  239. 擁護するのは村山談話や河野談話も作文に過ぎないからでしょう。
    政治的妥協の"真実"など必要ありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 19:47:08
  240. すいません、二重投稿です。
    最初のは無視して下さい。
    できれば、お手数ですが消して下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 19:51:33
  241. >238

    村山談話なんて気にするよりも前に田母神論文が徹底的に間違ってるんだよ。いいか、他人の間違いを指摘する気なら、自身は間違いを出来るだけしてはならないの。人間だから一切間違いないなんてマネは難しいかもしれないけど、田母神論文はことごとくが間違いだ。それなのに他人さまの談話が間違いだから田母神論文を擁護するって?

    馬鹿かお前。

    田母神は他人の事を間違っていると言う資格が無い。だから叩かれている。村山談話の話を論じる資格がないんだ。

    分かったら出直してこい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 20:17:17
  242. >>232
    俺は
    >≪栗栖事件に連なるもの≫
    でorzとなった


    故来栖弘臣氏が聞いたらどう感じるだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 20:35:43
  243. 栗栖さんに失礼だ、こんな馬鹿論文と一緒にされるなんて。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 21:20:23
  244. >田母神論文を肯定する人は、内容の正確性について触れたがる人は殆ど居ません。彼らは、何故このような稚拙な論文を擁護できるのでしょう?

    今回の事案で、論文の内容以外の部分は、どうなの?
    ここでは論文の内容を主体に論じている。
    それ以外で社会に与えた影響についてどう思う?
    特に問題提起について。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 21:39:49
  245. >244
    あらゆる角度から見てなにもない。
    特に問題提起なんてなにも起こさなかった。
    強いて言うなら、左翼が批判していた右翼像ってのが、あながち出鱈目でもないってことを世間に教えたことくらいか。

    Posted by 旅するさかな at 2008年11月07日 21:47:52
  246. ここは>245みたいな意見の人だけかな。
    コレまでの書き込み読むと。

    両極端な人しか居なさそうだね、ココ。

    Posted by 245 at 2008年11月07日 21:59:16
  247. ここは>245みたいな意見の人だけかな。
    コレまでの書き込み読むと。

    両極端な人しか居なさそうだね、ココ。

    Posted by 244 at 2008年11月07日 21:59:28
  248. >>245
    下手したら、幕僚長人事に国会の同意が必要になるという悪影響が残るかもしれんがな

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 22:02:22
  249. >248
    だとすると、国を愛するとかいいながら、自分の思想のために国防を危機にさらしたことになりますね。
    日本人は、動機よければすべてよしと思いがちな、政治的にはうぶな民族なのかな。どうも自虐的なことを考えてしまう。

    Posted by 旅するさかな at 2008年11月07日 22:07:55
  250. >>244
    そりゃ元のエントリ記事が論文の内容を中心としてJSF氏がどう思ったかの記事なんだから、それについて以外のコメントは控えるでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 22:11:54
  251. 俺在日2世なんだが、韓国とよく似ている。
    人が叩いている狗は一緒に叩く、みたいな雰囲気だね。

    他人を貶すことで優越感に浸ってる。JSF氏も。
    そういう所なんでしょうけど。

    コメントにも、同じように他者批判して優越感に浸ってる人ばっかり。
    淡々と冷静に意見を述べている人が皆無。
    ツーチャンネルみたいな所なの?ここは。

    一月前くらいからここ見始めたけど、やたら余所に攻撃的な時がある。
    JSF氏って、淡々と意見述べていればかっこいいのに。
    とてもバカに見えるときもある。
    俺がおかしいのかなぁ。

    Posted by 244 at 2008年11月07日 22:48:52
  252. もう世間の話題は論文が正確かどうかじゃなくてアパグループとの関係とか、退職金の返納とかになってるよ。

    擁護してる人間の心理には論文の間違いを認めるのは村山談話と河野談話や東京裁判を全肯定しなければならなくなって、今までのように左翼から「日本はアジアへ永遠に謝罪しなれけばならない」と言われ続けることなるから、意地でも擁護に回るんだろうな。

    そういう話じゃないと思うんだけど、今回のは・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 22:51:14
  253. >もう世間の話題は論文が正確かどうかじゃなくて
    別に最初からそうですから。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 22:57:02
  254. >252

    233で指摘されているような問題はどうなんでしょうか。報道では問題にされていないから、無かったのでしょうかね。執務時間中に論文書いて、それで賞金あてるのはダメな気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 23:16:05
  255. >>251
    T72神云々自体2ch発祥です。

    あとここの人がブチ切れてる最大の理由は「自衛隊の顔に泥を塗った」からではないかと。政治的に巨大な失点を負わせてしまったことと、低レベルな論説を公表して隊全体の知的水準に疑問を抱かせたことの2点において。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 23:20:52
  256. >>251
    そうおもうなら自分でブログ書いてトラックバックしなさい。
    こんなところに書いてないで。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 23:48:28
  257. なんで他人様のblogで一生懸命ポエム書きたがるんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月07日 23:51:57
  258. >>251
    いいえ、今回も淡々と意見を述べたまでです。
    自分と異なる意見をJSF氏が述べたら即バカ扱いですか?
    もしそうだとしたら、それは単純に貴方の了見の狭さを告白するだけですからおやめになったほうがいいですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 00:06:32
  259. >251

    工作員丸出しな書き込みは止めとけ。文章全体が下手くそ過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 00:08:43
  260. すばらしい、言論の自由 - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
    http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20081107/1226031862
    言論封殺、危険な兆候 - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
    http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20081105/1225855591

    言論封殺を危険だと断じ、言論の自由の大切さを訴える佐藤・元空将。しかし・・・

    言論封殺に懸念しておきながら自分への反論を封殺した元空将・佐藤守の致命的な矛盾
    http://obiekt.seesaa.net/article/109245787.html

    アッハッハ、やっぱり馬鹿だろ民族ウヨクってのは。

    トラックバック消してやがんのw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 00:13:18
  261. 米260
    あーあ。田母神だけじゃなく、佐藤守まで韓国面に落ちたか。
    あれ、嫌韓が過ぎると陥りやすいんですよね。
    ウヨだろうがサヨだろうが、反対してる側と同レベルに落ちちゃ駄目だろ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年11月08日 00:17:17
  262. また佐藤の爺ィが自爆したのかよ・・・「無能な働き者」の典型だな、この馬鹿のせいでどんどん保守の立場が拙くなってる。

    ・・・行き着く先はこれか。

    http://obiekt.seesaa.net/article/109158409.html

    ここはつい最近、喧嘩を仕掛けてきた左翼ブログを消滅に追い込んだばかりなのに、炎上用の燃料を自ら振り撒いてどうする。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 00:30:45
  263. >251

    貴方の方がおかしいだけ。

    佐藤元空将が「言論封殺に反対する」と表明した矢先に自身への批判トラックバックを2件消去、自らが言論封殺を敢行・・・これもコミンテルンの陰謀なんですかね?


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 05:28:52
  264. >252
    実際そういう話でしょう。
    一度認めて、謝罪も賠償も済んでるのにまだネチネチ言うから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 06:55:37
  265. 先日実家に帰って聞いた母の話
    「懐かしいなと思って見てた。私も小学校の頃こういう風に習ったよ。皆蒋介石の陰謀だって」
    「戦前そう教えてたの」
    「そう」
    私の結論、田母神さんは戦前の小学生と同じレベル


    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 11:44:21
  266. http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-191.html
    2月末の時点でこの「美しい壷」ってサイトでAPAのこと採り上げてるな。
    まあ少し慰安婦と産経に拘りすぎな気もするが。
    リムピースと同じようなファクト重視主義?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 12:35:06
  267. >266
    >日本を憂うサムライ同士、熱く語る!

    駄目だこりゃ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月08日 23:33:04
  268. 話は佐藤氏の問題点の確信に戻ろう。

    >内容は私が見たところでは「幹部教育」に適した内容のものだと思っている。

    この部分を佐藤氏擁護の方はどう思っているの? こんなものを本気で使ってよいと思ってるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 03:16:46
  269. 911のブッシュ陰謀説をあろうことか日本の国会で取り上げて日米の関係を台無しにしようとする馬鹿議員。
    自重を求め、精密なデータによる客観的な分析、展開によって状況を打破する自衛隊要職が
    現職にも関わらず謀略論を出して浸る馬鹿将官。

    どっちも身をわきまえない馬鹿だから叩かれるのは仕方ない。何故か前者は全然叩かれないけど。

    ただ、右翼だの、田母の論文が間違ってるから全く工作もありえないとか喚いてるのは問題の本質を
    全く理解せずに久しぶりのエサにがっついてるって感じだな。論文の体をなしていても、左翼的な内容でも
    、個人的な偏りを示してしまうのがダメなんだっての。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 04:08:38
  270. この世の悪事は全部アメリカの陰謀! by 田中宇
    この世の悪事は全部コミンテルンの陰謀! by 田母神

    あれ? 名前がソックリじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 04:26:30
  271. ソ連がノモンハンでの大失態に懲りて膾を吹くかの様に日本との直接対決を避け
    日中の戦いを長引かせようと国共共闘を望んだり(蒋介石は共産潰そうとしてるし、
    当時の共産軍は極小だったから無茶な話で当初は主に国民党メインだったが)
    アメリカと日本の戦争に期待して日本国内や米国のロビー活動で日米開戦になる様に
    誘導工作したりが全く無いという訳ではないが、それだけが原因で戦争になるっていう
    程単純ではない。日米双方の不見識や都合、不幸な積み重ねってものも当然ある。
    また、未だに検証が定かでない上、根本部分じゃない各事変に拘るってのもあんまり意味が無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 05:48:36
  272. 田母神は逆神で決定。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月09日 06:58:50
  273. >何故このような稚拙な論文を擁護できるのでしょう?

    学術的な正しさと政治的な正しさは別ってことでね?
    例えば慰安婦問題とかって、歴史学的には鼻くそだけど韓国にとっては政治的に利用価値のある「あるべき歴史」なわけだろ?
    で、擁護してる人たちは政治的な正しさに注目していて、けれど「あるべき歴史」なんて口に出すのは憚られるからそこら辺は歯に絹着せてしゃべってると。
    要は、妄想ではあっても、誰かがそれに価値を感じることは十分ありうる、ということかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年11月25日 12:27:56
  274. ちゃんと近年の参考資料を読めば、事実を歪曲させてるような事は無い。
    あまりにも、事実を知らない人が多いから、こんな事がニュースになる。
    政府の見解など、政治の為に諸外国の言い分を聞いただけ。
    人間は戦争と云う過ちをおかす、最も愚かな生物だと、皆が分かっていればいいだけなのさ。

    動物園などに良くある、『地球上で一番危険な動物』と書かれ、檻の中に鏡が置かれているだけという、何よりも正しいメッセージ。
    決してウケ狙いではない。

    Posted by K at 2008年11月29日 19:46:19
  275. 愚かなのは「田母神論文」を否定したい人で、こ
    の論文は学術論文ではなく、正に懸賞論文であ
    り、載っていることは田母神氏が調べたことでは
    なく、こういうことが過去あっておりましたよと
    いうこと(産経紙上での記事など)をその論文で指
    摘し、自衛官として国民に訴えたいことを書いた
    だけのものです。冷静に考えて、このような論文
    で驚く方が愚かで、言論の自由には自衛官も含ま
    れることをお忘れなく。これは民族派とか言う問
    題ではなく、法的な問題です。


    Posted by 天下の無法松 at 2008年12月09日 16:11:37
  276. >275

    アホかアンタは。学校の教材で懸賞論文なんか使える筈が無かろう。これを「幹部教育に適した内容」と称するアホ佐藤は救いようがないな。

    >こういうことが過去あっておりましたよと

    ねーよw デタラメな陰謀論じゃねーかw

    >自衛官として国民に訴えたいことを書いただけのものです。

    じゃあクビにされて当然だな。

    >冷静に考えて、このような論文で驚く方が愚かで

    中味の稚拙さに驚いたよw

    >言論の自由には自衛官も含まれることをお忘れなく

    言論の自由とは、立場を弁えずになんでも主張できる権利じゃねーよ。組織に不利益を与えた言動を行ったものは処分される、これは当然のことだ。君が代伴奏を拒否したアカ教師と同じ扱いな。

    >これは民族派とか言う問題ではなく、法的な問題です。

    降格処分は組織の自由裁量なので違法じゃねーよ、お馬鹿さん。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年12月09日 20:58:01
  277. 田母神問題で思う、世界で通用しない保守派の内弁慶
    http://diamond.jp/series/kamikubo/10012/

    Posted by 名無しОбъект at 2008年12月09日 22:23:00
  278. 中道派きどってる奴って論文が間違ってるとか幹部がしょうもない論文発表したことで自衛隊が積み重ねてきたものなんとかかんとか
    言ってるが問題はそこだけなんか?


    目の前の間違い叩いて悦って右を叩きたいだけに見える

    何なのこの馬幹部wwwとか言う暇あったらお前が幹部なって教育するなり政府に提言するなりしたらいいのに

    叩くだけだから説得力がない(これは左も右も真ん中気取りも全部だが)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年12月10日 04:38:13
  279. 前の人の言う通り。


    秦郁彦やら何やらと、学者様の意見を受け売りにして何が楽しいのかしら?
    秦って、自衛官苛めしてた人物なんだけど。


    結局、批判する連中には自衛隊幹部になる素質も資格もないし、軍隊の本質を理解することも出来ない狭小で稚拙な認識しか持てんという事が分かりました。

    Posted by 市民 at 2010年12月25日 10:28:18

  280. 真珠湾奇襲攻撃は明瞭に国際法違反であります。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年12月25日 10:39:22
  281. >>279

    「前の人」のコメントって2年前だな。キチガイ市民くん?

    あと、自衛隊の幹部クラス程度ならこのブログにも多数出入りしているけどねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年12月25日 10:43:50
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