2009年01月08日
4年前のファルージャ白燐弾狂想曲の発信源はイタリア国営放送RAIでしたが、今回のイスラエル軍によるガザでの白燐弾使用に反応しているのは、元イタリア共産党機関紙(経営不振で今は民間の資本が入り民営化)のウニタ紙(l'Unita')でした。


ガザでの白リン弾の使用 ウニタ紙より | P-navi info : パレスチナ・ナビ編集員ビーのブログ
イスラエルは白燐クラスター爆弾*を使用している。これはジュネーヴ条約と1980年の関連国際議定書に基づき、対民間人および人口密集地域での使用を禁止された兵器である。 [*註 クラスター状の白燐弾か?]


初っ端から出鱈目のオンパレードで萎えるのですが・・・使われたのは確かに白燐弾(155mm M825A1 white phosphorus smoke shell)ですが、クラスター弾ではありません。クラスター弾とは親弾から多数の子弾が分かれ、それそれの子弾が爆弾としての機能を持つ物を言います。クラスター弾を禁止したオスロ条約では「爆発性子弾」と定義されています。白燐弾は空中炸裂させると幾つかの破片に分かれますが、通常の榴弾でも破片は発生するわけですから、破片の事をクラスター子弾扱いは出来ないのです。調整破片やベアリング弾でもクラスター子弾とは呼びません。ならば白燐の破片でも同じ事です。イスラエル軍が使用したM825A1白燐弾は空中炸裂させた際に分散するように、白燐は多数のウェッジで分けられていますが、意味合いとしては通常榴弾の調整破片と同じ発想です。なお第二次世界大戦で使われた「集束焼夷弾」のような構造ならばクラスター焼夷弾と呼べますが(それでも焼夷効果のみの弾子ならばオスロ条約の定義から外れる場合がある)、集束焼夷弾は現在、どの国の軍隊も保有していません。

恐らくこの勘違いは、M825A1白燐弾がM483A1DPICM弾(クラスター弾)の弾殻をベースにしており、弾道が類似するように設計されている事から、両者を混同した結果なのかもしれません。或いは単純にバラバラに別れたら何でもクラスター弾だと思っているのか・・・何だかそっちの方が有りそうな話ですね。

Smoke Projectiles | FAS.org(M825A1の画像)

次にジュネーヴ条約と1980年の関連国際議定書で使用を禁止された兵器との事ですが・・・完全に間違っています。この事は数年前の騒動の時に私が書いた記事「国際慣習法と白燐弾」でも触れています。ジュネーブ条約とはハーグ陸戦法規の23条に記された禁止項目「不必要の苦痛を与える兵器、投射物その他の物質を使用すること」を意味するのでしょうが、これまでこれに基づいて使用禁止が明確にされた兵器はダムダム弾しか例が無く、白燐弾が戦場で使用され始めたこれまで100年以上、議論の対象物として俎上にも上がった事がありません。

そして1980年の関連国際議定書とは、特定通常兵器使用禁止制限条約(CCW)の「焼夷兵器の使用の禁止又は制限に関する議定書」を指しているものと思われます。しかしこの議定書では、白燐弾は規制の対象外となっているのです。

●焼夷兵器とは、焼夷効果を第一義的な目的として設計された兵器をいう(第一条その1「定義」より)
●焼夷効果が付随的である弾薬類(発煙弾や照明弾)は焼夷兵器に含めない(第一条その1-b-iより)
 [参考:焼夷兵器の使用の禁止又は制限に関する議定書(議定書III)

今回イスラエル軍がガザで使用した155mmM825A1白燐弾は煙幕を発生させる発煙弾として設計された兵器であり、焼夷効果が付随的である弾薬類である為、この議定書の適用上の「焼夷兵器」の定義自体から外れています。つまり使用制限を何も受けません。条約に該当しない兵器であるにも拘らず、「使用を禁止された兵器」と報道する事はデマゴーグ以外の何物でもありません。そのような事をするから、ファルージャの時も誰にも相手にされなくなったのです。先ずは事実を述べてから、条約の規制対象になるように運動する事、それが正しい筋道でしょう?なぜ平然と嘘を吐けるのですか。・・・恐らく記事を書いた記者は、CCW議定書の条文を読んでチェックとか全然していないんでしょう。反戦団体の主張をそのまま信じ込んだ結果がこれです。
22時29分 | 固定リンク | Comment (171) | 平和 |

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  1. イタリア国内の反応が楽しみです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月08日 23:21:29
  2. beiryu2.exblog.jp

    >極めて致死性の強い化学兵器であり、被爆すると>皮膚や肉が溶解してしまう、とんでもない代物で>ある.

    あーのーなー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月08日 23:22:53
  3. というか・・・

    数年前のファルージャの時は国営放送が煽ってたんでしょ?
    でも今回のガザでは共産党の機関紙しか食いついていないという時点で、
    この白燐弾反対運動は既に失敗に終わっている事を指し示していると思う。

    イタリア人も飽きっぽいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月08日 23:27:28
  4. >2

    これか。

    米流時評 : 「ガザジェノサイド」イスラエルの大罪を告発する!
    http://beiryu2.exblog.jp/9173069/
    >ジュネーブ条約では市街戦では使用禁止となっている、
    >極めて致死性の強い化学兵器であり、被爆すると皮膚や
    >肉が溶解してしまう、とんでもない代物である。

    頭が悪過ぎる。全部デタラメじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月08日 23:36:08
  5. 花火大会の花火も兵器になりそうだな


    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月08日 23:37:36
  6. >>5
    そういやギリシャの方でロケット花火を撃ち合う祭りがあったはずだが、ジュネーブ条約違反の祭りということだな。
    いや、自分でも何言ってんだかよくわからんけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月08日 23:56:24
  7. 花火の尺玉が爆発した時の直径は320mだそうで
    白リン弾より危険な物を日本の民間団体が
    毎年打ち上げてることに

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月08日 23:59:24
  8. 爆竹を店頭で販売している駄菓子屋は軍産複合体の手先!!!11!!!!

    …何年か前に地元の市民団体さんがエアガン売ってる模型屋の前で座り込みやってたなあ、そういや

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 00:01:00
  9. 人体の皮膚や肉を溶解させてしまう代物を
    恐ろしい兵器と位置づけるなら、火炎瓶だって
    人に直撃させたら人体に深刻なダメージを
    与えうる恐ろしい兵器になる気がする。

    偏っている人たちって、アメリカやイスラエルが
    何だか凄い新兵器を隠密裏に開発、使用していて
    くれないと困るんですかねえ。
    確かに「無残にも新兵器で殺された人」の
    写真の方が普通の戦闘による死傷者の写真よりも
    何も知らない人を騙しやすいのかも知れませんが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 00:13:16
  10. ◆◆◆白燐弾デマゴーグ関連
    http://mltr.ganriki.net/faq01l06.html

    消印所沢さんのところのリンク抜けが修正されました。こちらも参考にして下さい。

    Posted by JSF at 2009年01月09日 00:13:23
  11. 白燐はちょくせつぶっかけるか白煙手榴弾みたいに間近炸裂するみたいな状況じゃないと
    そんなにきれいに被れない。ちょっと隠れたら全く効果がないし効果範囲が狭すぎる。

    バルサンを炊いた時に線香部分に手をかかげたらやけどをするから焼夷兵器だ!並に
    主目的を履き違えてる。人民解放軍が穴倉つぶしに大量に使用するみたいな用途なら
    確かにそうだが、煙幕用の用途兵器は焼夷効果をほとんど考えていない。
    焼夷効果を最大限にするには間近で炸裂させる必要があるのであんな派手に花火みたいに
    上空で散らせるのは逆に影響が低くなってしまうのだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 00:13:44
  12. >>4
    そろそろショッカーが台頭する時代みたいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 00:14:57
  13. >>6
    こちらでは?
    「ギリシャ・ヒオス島のロケット花火乱射祭り」
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm4128266



    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 00:15:05
  14. ハマスが何故ロケット弾の弾頭に白リンを詰めないのか不思議ですw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 00:24:05
  15. >11
    レーザー誘導で直撃!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 00:34:18
  16. >14

    確かに、白燐が通常榴弾の炸薬よりも強力なら、ハマスはカッサム・ロケットの弾頭に白燐を詰めればいいのに、なぜしないのか?

    ちなみに白燐(黄燐)は肥料の原料でもあるし、工業的にも頻繁に使用される鉱物なので、入手は火薬よりも容易の上、合法的に手にすることが可能。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 00:46:13
  17. >>16
    ハマスは本当は良い人たちなんです><
    だからそんな残忍な真似はせず、普通の火薬の詰まったロケットを使うんです><

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 00:52:12
  18. あ、そういえば近場のヨルダンが燐鉱石の世界的な産地だよ。・・・なんでパレスチナ・ゲリラは燐兵器を使用しないの? そんなにスゲー威力があるなら使えばよいじゃん。現状じゃ、どの国際法にも違反しないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 00:57:02
  19. >>11
    バルサンに水を入れたら
    毒性のある煙がもくもく出た。
    水の使用は禁止すべき/

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 01:13:26
  20. しかし、こんなデマ煽って非難せずとも、いくらでもイスラエル批判はできるだろうに、どーしててめえからトンデモ語って(騙って)墓穴掘りたがるんだろうな、サヨちゃんはww
    タモちゃんと同類ですねm9(^Д^)プギャーとか煽ればファビョるかな、バカサヨは

    言うに事欠いてナチに例えた阿呆まで出たしwww

    晴天とら日和:イスラエル(ナチスの生まれ変わり):殺すな! - livedoor Blog(ブログ)
    http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/51328511.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 01:17:36
  21. >被爆すると皮膚や肉が溶解してしまう、とんでもない代物である。

    イメージ画像は巨神兵で決定だなこりゃ。
    それはそうと、「ザ・ロック」に似たようなガス兵器無かったっけ?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 02:07:27
  22. >なぜ平然と嘘を吐けるのですか。
    言葉を政治闘争の弾丸と心得てるからに決まってるじゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 03:19:50
  23. 米流時評 : 「ガザジェノサイド」イスラエルの大罪を告発する!
    http://beiryu2.exblog.jp/9173069/

    さっそくコメント粛清が入りましたw

    反論コメントが既に消されています。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 03:29:00
  24. 今のところガザの白燐弾報道を行っている日本のマスコミは、共同通信だけか。

    白リン爆弾使用と英紙 イスラエル、ガザ攻撃で
    http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009010501000759.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 04:24:08
  25. イスラエル国防軍を語る。その8
    http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229237056/l50
    563 名前:ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M 投稿日:2009/01/06(火) 19:09:01 ID:???
    ┏┫; ̄皿 ̄┣┓<>>513の白リン弾ネタ、原文確認したけど、こりゃヒドいな。共同の捏造と
    断言して差し支えないレベル。原文で触れられてるのは僅か一箇所、しかも

    > The diplomatic stand-off bought time for Israel, which is believed to be using controversial
    > white phosphorus shells over civilian targets, to continue its operation in Gaza, with peace
    > efforts making no progress.
    ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5447544.ece

    「議論の有る白リン弾を民間人相手に使用すると信じられているイスラエルが〜」って文脈ですから
    共同が書いてる「使用の可能性」なんかでは全く有りません。


    616 名前:名無し三等兵 投稿日:2009/01/07(水) 07:57:15 ID:???
    >>563

    イスラエル軍が白燐弾を使ったことは事実だが、共同通信が期待しているよう
    な「残虐非道のイスラエル軍が恐怖の殺戮兵器、白燐弾を使った!」的な海外
    報道は存在せず、デマだったという訳か。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 04:28:30
  26. >>72
    >、「ザ・ロック」に似たようなガス兵器無かったっけ?
     VXガスですね、懐かしい(映画が、ですよ)。
     まだ子供だったころにあれ見て、毒ガスから助かるには心臓に注射しなきゃいけないんだと勘違いしていました。
     ツッコミ所は満載ですが、まぁ娯楽映画ですから。面白ければそれでいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 04:53:17
  27. 煙幕作るためにゴムタイヤ積んで燃やすとかのほうが環境とか色々考えると、白燐なんぞよかよっぽどまずいんじゃないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 04:55:37
  28. http://sugata346.blog.shinobi.jp/CommentForm/157/
    >三四郎さん、力強い記事を、ありがとうございました。
    >私の記事には、早速妨害が入りました。白燐弾は無害だ、というものです。
    >コメント欄に書き込みが3件、TBで2件ありましたが、
    >コメントはいずれもURLのリンクがないので、スパムとして処理しました。

    http://beiryu2.exblog.jp/9173069/
    >White Phosphorusの市街地での使用が戦争犯罪であることは
    >「11月のファルージャ攻撃」で米軍の大スキャンダルとなり
    >米国ではすでに常識として定着していますが、
    >日本では「極右」のブログで、これを無害として肯定する連中がいることを知り
    >少々驚きました。

    米流時評ってここまで電波だったんだ。消された3件のコメント、どれも「白燐弾は無害だ」なんて書いて無かったのに。

    っていうか白燐弾についてのデマを否定すると「極右」になるらしいw もう無茶苦茶だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 05:27:39
  29. 無茶苦茶すぎるな……一行一行が全部ツッコミどころだぞwww
    しかしまあ、

    >日本では「極右」のブログで、これを無害として肯定する連中がいることを知り少々驚きました。

    他人をろくな根拠もなく極右扱いしておいて、そのすぐ下で、

    >私は、右とか左とか、レッテルを貼られるのが大嫌いでして

    とか、よく言えるもんだ。自分がするのはいいってか?

    ああ、ついに『書き込み時間が早朝だから気持ち悪い』つってトラバ消し始めた。

    自分は枝葉末節で相手を拒否しておきながら、相手には俺の聞きたいことだけ答えろって……感心するぐらいのツラの皮の厚さだな。

    というか、そもメールやBBSというのは、電話と違って、双方の応対時間がずれていても時間差で見てもらえるという価値が一番だというのになあ……。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 05:49:50
  30. http://www.timesonline.co.uk/tol/template/2.0-0/element/pictureGalleryPopup.jsp?id=5443815&&offset=0&§ionName=WorldMiddleEast
    タイムズの記事:

    Israeli artillery shells explode with a chemical agent designed to create smokescreen for ground forces

    つまり煙幕です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 05:56:09
  31. すいません、ちょっと教えてもらいたいのですが。
    白燐弾=煙幕弾だと思っていたのですが、「照明弾」と紹介されていることがあります。
    全く両者は逆のもののような気がしますが、照明弾として使える白燐弾があるのでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 06:00:14
  32. ここも凄いなぁ。

    ガザ空爆で、劣化ウラン使用?について/島川雅史
    http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/dafca304930e14cec4e240a0911b9bc8
    >しかし、イスラエル軍は既にパレスチナでイラク戦争を煙幕に
    >電磁波兵器やソニック爆発や白燐人体使用を実験した。
    >皆知っている話だ。

    全部初耳だよ、ママン
    なんか謎の超兵器が量産されているらしい。
    あとガザ空爆で劣化ウランなんて使ってないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 06:11:23
  33. >31

    専用の照明弾はパラシュートを付けてゆっくり落ちて行くんだけど、煙幕と同時に使いたい場合は白燐弾でも照明弾替わりにはなるよ。代用品というか、数秒しか照らせないけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 06:14:05
  34. >>33
    照明弾=敵を発見するもの
    煙幕弾=敵から姿が見えなくなるようにするもの
    だと思ってたんですが、そういう訳ではないんでしょうか…
    煙幕と照明を同時に使う状況ってどんなものでしょう。
    無知ですいません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 06:29:43
  35. >>31
    ターゲットする程度の時間一瞬明るければいいので。
    煙幕を炊く過程で上空が一瞬明るくなるからそれでいいんですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 06:33:17
  36. でたね。核に匹敵する極悪な化学兵器だと極端に持ち上げつつ、
    「そんなひどい訳がないだろ。煙幕用の兵器は危険度は一般品入手可能なものに近い」
    という話を捻じ曲げ「無害と言い出すなんてひどい無害はありえないのでやっぱり有害!」
    というすり替え理論で相手を論破した事にしてしまう戦法。
    そしてコメも消してしまってるのであとからみた人には真意がわからない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 06:36:21
  37. テロリストが白燐にあまり関心をしめさないのはかなり近づかないといけない上、
    効果も低く、しかも不安定な代物なので普通に迫撃砲や爆弾使うだろ?
    という話になるから。

    というか、白燐で戦うくらいなら手榴弾やピストル使うよね・・・

    白燐放射装置みたいなのがあったらやられる相手も大変だろうけど、
    自分も煙で大変だしそもそもそんな大掛かりな装置使うならAKや火炎瓶使うよね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 07:19:14
  38. 落ちてきた白燐に当たると危険!!ってのは
    「打ち上げ花火の直撃を食らうと危険」
    って言ってるのに等しいと気付かないもんかなぁ、気付かないんだろうなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 07:43:30
  39. ※10
    前の記事に要望(というか文句?)を書いた者ですが、迅速に対応してくださってありがとうございます。


    Posted by 前記事※58 at 2009年01月09日 07:55:54
  40. 4年前の過去ログを読み返しているけど、色々と参考になる。

    http://mltr.ganriki.net/faq01l06b.html#04032
    >この動画には,照明弾の他に,焼夷弾の一種としか思えない多数の
    >火球を地上に向けて放射する兵器(白燐焼夷弾?とりあえず集束焼夷弾
    >っぽい)が使用されたことも示しています.

    >模型ダイアリー

    この人はM825A1白燐煙幕弾が空中炸裂する事を知らなかったみたいだね。現代の軍隊で集束焼夷弾は存在しない事も知らなかったみたいだ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 09:06:29
  41. これはまたオルタナンが「俺達が勝利したのにまたグダグダと」とグダグダ言うな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 10:52:04
  42. >>※41
    むしろ、前回のWPデマの時にあれだけ騒いだmasterlaw氏が
    また檜舞台に躍り出てくれないかと個人的にはwktkしてる。
    氏のブログを見ると、先月から更新されてないみたいだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 12:21:55
  43. >>37
    何で手で持って投げつけるような使用方法が前提条件になってるの・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 12:23:16
  44. >33
    >専用の照明弾はパラシュートを付けてゆっくり落ちて行くんだけど

    そんなこと書かれると、バラン(怪獣)が口を空けて待ってるイメージが脳裏に・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 12:23:33
  45. メールにお返事
    http://www.kamiura.com/mail.html
    白燐弾は私が対人焼夷弾というように、建物を壊したり、地下に貫通する威力はありませんが、建物と建物の狭い路地などに隠れた人間を攻撃できます。それも石やコンクリートの建材で作られた建物なら壊すことなく攻撃可能なのです。特に迫撃砲に白燐弾を使うと、その弾道(飛翔コース)の特性から、垂直に近い角度で狭い路地にいる者を殺傷することが可能になります。
     以上のことは、「あれは発煙弾です。対人焼夷弾(白燐弾)などというものではありません」というメールを頂いた方に対する反論です。おそらく多くの人が同じような誤解をされていると思って、今日はその「反論」を掲載しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 13:12:25
  46. >建物を壊したり、地下に貫通する威力はありませんが、建物と建物の狭い路地などに隠れた人間を攻撃できます。

    >それも石やコンクリートの建材で作られた建物なら壊すことなく攻撃可能なのです。

    もはやセンテンスとセンテンスの意味の繋がりさえ怪しい文章だが…白燐欠片が窓から入って建物を壊さず中の人間を攻撃するってこと?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 13:21:18
  47. >>45
    さすが逆神。わけがわからないZE……
    >それも石やコンクリートの建材で作られた建物なら壊すことなく攻撃可能なのです。
    路地裏に隠れた人間を焼き殺す程度に焼夷効果があって、にもかかわらず非木造建築物には延焼効果は無い、と。
    そんなん現実的にあるのかな。
    鉄筋コンクリマンションでも、火事になれば内装その他が萌えて
    構造は残っても建築物としては用を為さなくなるぜ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 13:31:03
  48. ごめん。「建物と建物の狭い路地などに隠れた人間を」その周りの建物を壊さず攻撃できるって意味かな?
    ようは建物の中に入られたらお終いってことじゃん。
    空爆で議会建物から国連施設まで攻撃してるイスラエルにしちゃ、えらくおしとやかな攻撃だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 13:31:15
  49. >火事になれば内装その他が萌えて

    部屋の様子が趣味一色になるということですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 13:46:20
  50. >>45
    メール送ってみたものだが、何にもわかってねえー!!
    とりあえず送ったメール全文掲載してみる。

    ---------------------------------------------

     どうも、失礼致します。

     what's newにて紹介されていた、ガザ侵攻で使われたとされている白リン弾、なにやら相当の威力を持つ非人道兵器のように書かれていますが……これ、本当にただの煙幕弾です。

    http://jp.youtube.com/watch?v=rTWPCy4Qm1M

     このように、富士総合火力演習などでも空中で炸裂させて使用されています。煙幕として使われるほか、この煙を目標に再度砲撃を行う、といったマーカーの役目を果たすものです。(ガザやファルージャでも、煙幕を張ったのちに射撃があったはずです。ミックス・フルーツ・プディングと呼ばれる射撃法ですね)

     無論、まともに火の粉を浴びれば酷い火傷をするでしょうし、不発弾が直撃すれば人体ぐらい吹っ飛ぶ程度の運動エネルギーは持っているでしょうが、リンの持つ燃焼能力(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3)以上の焼夷効果を示す事は、物理的にあり得ません。火炎効果を狙って撃つぐらいなら、素直に通常の榴弾を一発撃ち込んだ方がよほど範囲も威力も大きいので、"対人焼夷弾"などと大仰な名前で呼ぶようなものではありませんです。
    なお、ファルージャの焼夷死体については、サーモバリック弾の可能性があります。(http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m1060.htm

    ご参考になれば幸いです。
    ---------------------------------------------

    これからなぜあんな文章が生まれるのか理解に苦しむ……俺、なんか間違った事書いたか? あったら指摘してくれると助かるのだが。
    というか、建物を燃やせない焼夷弾に何の意味があるんだと……。

    >「あれは発煙弾です。対人焼夷弾(白燐弾)などというものではありません」というメールを頂いた方に対する反論

    白リン弾=煙幕弾て言ってるのに……神浦さーん! 国語の問題だよ! 国語の!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 14:24:28
  51. つか神浦なんてど素人に、文句つけるなよ大人気ない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 15:14:47
  52. 敢えて考えよう。
    反戦団体も逆神も『イスラエルがわざと威力の低い武器で民間人を虐殺している』と主張していると考えよう。

    つまり、彼等は皆イスラエルにもっと激しい攻撃をしろと言いたいんだよ!1!!11

    (よっぽど、イスラエルを叩く要素が見当たらない証左でしょうねぇ…。)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 15:20:10
  53. >>42
    ますたろうって逮捕されて大人しくしてるのかと思ったら
    ブログ再開してたのね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 16:27:13
  54. なんでブログのコメント消すんだろうな…非難されるだけなのに。
    いや、どうせならコメント機能ごと消せって意味じゃないぞw

    そういや黒古ブログもコメントが消されてたし…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 16:32:20
  55. >つまり、彼等は皆イスラエルにもっと激しい攻撃をしろと言いたいんだよ!1!!11


    真っ当に、「民間人に多数の被害者が出ている、イスラエルは即攻撃を中止せよ」って主張すればいいものを・・・

    根底にはそれがあるんでしょうが(あってほしい)、外部に発信する過程で一言も二言も三言も四(以下略)も妄言がくっついてしまってなんら説得力のないものに変わってしまってる。


    しかもその余計な部分が過度の反米意識やらなにやらから来てるもんだから、たちの悪いアジテーション
    にしかならず、
    「それは間違ってるよ」と指摘すれば、人格攻撃や極右判定・・・


    「反戦主義者の好戦性によって戦争を排除することに絶望を感ずる」
    ってのはリデル・ハートでしたっけ?



    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 16:35:07
  56. とりあえず妄想な方々への対処法はっときますね

    ttp://yucl.net/man/19.html


    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 16:40:33
  57. 反戦団体は論理の飛躍がMMRみたいだなぁ
    田茂ちゃんのコミンテルンの陰謀を笑えないぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 16:53:21
  58. 逆神は軍事知識以前に読解力からしてやばかったのか
    道理でわけのわからんミスが多かったわけだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 17:01:46
  59. 単に感情的になって貼られたリンクもまともに見れてないだけじゃないのか
    つかそうじゃないと悲し過ぎるな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 17:08:58
  60. 反戦団体は一々白燐とかの比較的攻撃性低い兵器持ち出してきて批判してるのが何でなんだろう・・・。
    それなら普通の爆弾で爆撃やら戦車での砲撃やらの方を批判すればそれなりにいけると思うんだけどなぁ・・・。
    白燐がそんな毒性あるなら何処も電球製作やらに使わないような・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 17:21:56
  61. >>60
    よくわからないものだから煽りやすいのではないかと。
    ジハイドロ・モノキサイド(一酸化二水素)みたいな感じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 17:30:27
  62. 正直、白燐の軍事的利用を規制しろってのは、もっと悪影響の強い物質に切り替わりかねないと思うんだがどーよw
    というのがあるんだが……彼らの脳内だとトンデモ化学物質になってるんだろうなぁ……

    >>61
    せやけど、それはただのDHMOや。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 18:00:21
  63. MGS3だと白燐手榴弾が攻撃用なんだよね。
    軍事アドバイザーの毛利元貞氏は間違い気づかなかったのかな?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 18:38:11
  64. >>63
    まぁ、ゲームだし仕方ないさ。
    焼夷手榴弾を出したいってのが先にあるから、
    じゃあ白燐手榴弾でいこうみたいになってると思われ。
    同じコナミのゲームでring of redってのに白燐弾が出てきてて、
    毒ガスみたいな扱いだったけど発煙弾との差別化とかでそうならざるを得なかったっぽい。
    発煙弾→照準を妨害
    白燐弾→随伴兵を一定時間行動不能にする
    だから開発者が正しい知識を持っていても、ゲームの中で正しくなくなってるってのはザラにある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 19:14:17
  65. そりゃ攻撃にも使える。まぁ、危害半径は小さいけど、可燃物の多い所に放り込んで誘爆を誘うなら効果的なんじゃないか。野外で使っても特に意味は無いが。分類上はスモークグレネードだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 20:23:46
  66. うーむ。逆神(とイエスマンメール)は、『HAKURINDAN』という超兵器と、煙幕弾としてのWP弾をまったく別のものとして捉えてるっぽい?

    『ガザやファルージャで使われたのは、恐るべき新兵器である対人焼夷弾"HAKURINDAN"である。使われているのは煙幕用のWP弾だという反論があるが、苦しい言い訳だ。これは虐殺兵器"HAKURINDAN"に間違いない』

    みたいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 21:24:27
  67. >>43
    別に手で投げつける必要はないが、白リン自体が接触するくらい相手に
    近づかないと効果がない。

    そしてすぐに焼失してしまう白リンでは損耗が激しくて効率が悪い。

    明らかに爆発で破片飛ばすか、火炎瓶で燃料に引火させるかした方が
    効果範囲が広いし、そんな直接接触を狙うくらいなら銃で撃った方が
    扱いやすく手っ取り早く効果もある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 21:52:06
  68. 大石英司ブログのコメント欄で「Artane.」改め「業界インサイダー」が白燐弾ネタで炎上。

    http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/01/post-916e.html
    >この人にレスしても釈迦に説法っぽいので一行だけレスして終わりにしますが。

    「釈迦に説法」という言葉を勘違いしているんじゃないかな?
    本来の意味で使っているなら全面降伏宣言じゃんw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 22:06:08
  69. 誰だ!!

    こんなところでDHMOなんかの話をしてるのは!

    ハマスがこいつを弾頭に詰めて撃ちだしたら大変だぞ、ほんと。

    まさしくジェノサイドだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 22:14:41
  70. >50
    あなたのお書きになった文章は正論。理解していない神浦氏は異常。
    …つい書いてしまった。


    Posted by 90式改 at 2009年01月09日 22:18:48
  71. >>42
    清(せい)ますたろうには横浜FCサポを襲撃した、という前科がつきましたから、もうちょう兵器がどうのとか言ってられないんですw

    ってよりまたしても反戦主義者が好戦的であることを自ら証明した、ともいうw

    つるかめつるかめ(笑)。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 22:26:49
  72. 大昔マッチに使ってた黄燐が事故を多発させたことから出てきた妄想だと思うねオレは

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 22:28:20
  73. 我々インスマウスの人間にとっては無害どころか快適だがな>DHMO

    いよいよ旧支配者の時代が再来するんですねわかります!いあいあ!

    Posted by 名無しダゴン秘密教団員 at 2009年01月09日 22:31:14
  74. >71
    >清(せい)ますたろうには横浜FCサポを襲撃した、という前科がつきましたから、

    噂には聞いてたけど、マジだったんかい。

    あいつの白燐弾纏めサイトを信じてる人、書いた奴がそういうお馬鹿な奴だと気付いているのかな? しかもあの纏めサイト、「脂溶性」という単語を人体の脂を溶かす性質と勘違いして説明している辺りが何ともトンでも過ぎ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 22:41:27
  75. >>68
    ああ、突っ込みたい…
    「それを言うなら馬に念仏だ!」って…
    麻生さんを笑えないぞー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 22:49:26
  76. >>68
    Artane.のブログ見たら地下鉄サリン政府自作自演説を開帳してて大爆笑。
    はてなにうじゃうじゃいるオウムシンパですらこんな事言ってないのにw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月09日 23:00:54
  77. >>76
    極左カルト革マルぐらいしか言ってないよな、政府と自衛隊の陰毛ニダ!!!ってwww


    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 00:24:31
  78. >>69
    俺はもっと非人道的な兵器を告発したい。
    パイナップルは人間の粘膜を攻撃して爛れさせる恐ろしい兵器。
    手榴弾にも使われる。
    中国では酢豚などの食事に混ぜて拷問をするという…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 01:23:35
  79. 何度かメールのやりとりしたことあるが、パレスチナ絡みの日本人平和活動屋にはスゲーのが多いぞ。

    奴ら、お涙ちょうだいでパレスチナ人カワイソウ!カワイソウ!とか吠えてるその口で、
    「イスラエルの無人戦闘機は卑劣です」
    なんて平気で言うし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 01:34:59
  80. >>78
    おっと、ジェド豪士の悪口はそこまでだ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 02:01:12
  81. >79

    それはどの辺がおかしな部分なの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 08:01:27
  82. >>つか神浦なんてど素人に
    某ラジオ局のスト○リームじゃお抱えですぜ(呆アガガゴガ

    >>中国では酢豚などの食事に混ぜて拷問をするという…
    「おかずでない何か」と認識して食べれば割と何とかなった。

    …気になったので
    もしイスラエルのない中東情勢ってどうなっているのだろう。
    イスラエルの大本はドイツから脱出したユダヤ人じゃなかったっけ、と。
    いや〜そこまで目の敵にされる理由が明確に見えなんでな。

    (ボソッ)
    イスラエルで思い出す、テレ朝の年末にやってる超常現象モノのノストラダムス論争(?)で「名前を入れ替えるとイスラエルになる俺は予言の後も生き残る」だったかな、そんな事を言ってた学者らしき人がおってな、その後の申し開きが聞きたい…まっ古い記憶にござる…

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年01月10日 08:36:42
  83. 今日の朝日新聞海外欄のガザ紛争記事でも白燐弾と思われる白い線がいくつも地上に伸びていく写真に「ガザ地区へ砲撃を加えるイスラエル軍」?だったかな‥注釈付いてたなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 08:46:41
  84. >>83
    それがM825なら、砲弾だから砲撃と言えない事もないような。

    今日の新聞記事では、京都新聞がガザ侵攻を非難しながらソマリア沖への自衛隊派遣にはやけに前向きな社説書いてて噴いた。
    「G8で艦艇派遣してないのは日本だけで中国も艦艇を派遣した。日本だけが自国の船の安全も守れないのでは各国から批判を受けるので、この問題に超党派で取り組むべきだ」とかなんとか。
    今のとこ超兵器ハクリンダンは取り上げてないけど、さすがに「わかってる」のかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 09:57:53
  85. >>81
    79の話の流れとは関係ないけど、イスラエルは無人戦闘機なんて持ってないわな。
    無人偵察機は小型のを色々開発しまくってるけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 10:00:24
  86. >>84
    中国様が大挙して押し寄せる事が決定いたしましたので、中国に近しい京都としては
    やはりひとつ中国の決定はすばらしいという支援を打っておいて更に日本は中国様にも
    補給をするべき、更に作戦行動もともにするべきだという流れも(爆)

    謀略論みたいに受け取る人が沸くかもしれないけど、文脈を見てもG8は
    前からそうだった訳で、至近で大きな動きはやはり中国が動いたくらいしか。

    白燐弾も中国が暴動対策に使ってる事例を見つけてきて喧伝したら一気に沈静化したりして・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 10:17:49
  87. >>85
    なんでも戦艦で戦車な人たちなのでなんでも戦闘機なんでしょうね。
    偵察機でも攻撃出来るじゃないかという理論です。
    我々からすると気分はエリア88。へんなでっぱりは触っちゃ駄目だ!

    ただし、中国の場合は最新型でないと戦車、戦艦、戦闘機と数えるべきではありません。

    最近は在日米軍は戦闘機を持ってないから能無し、無用という亜種も派生しましたが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 10:21:29
  88. >>7
    あんまり煽らないでくれよ。ただでさえ、打上げ花火の許可を消防から得るのは難しくなってるんだからさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 10:56:02
  89. とあるブログのコメントで「自衛隊は富士山麓を白燐弾で土壌汚染した」と書かれていて度肝を抜かれましたよ。
    それが本当なら世界中大騒ぎだわ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 15:00:58
  90. >>89
    燐での汚染て……赤潮か?(笑)
    なんか燐がウラン並の危険物になってしまってるな。それとも、"リン"という119番目の元素か?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 15:27:56
  91. >>90
    そんな重金属元素とは限らんぞ。
    昔どっかで、劣化ウランの事を
    「ウランより軽く強い放射能を持つ全く新しい元素」とか
    書いてたはてなを見かけた事がある。
    謎の元素”リン“も、周期表のどっかにねじ込まれる新しい比較的軽い元素かもしれん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 16:34:00
  92. 土壌汚染www

    白燐は燐だからむしろ肥料になるんだがなぁw
    どうせ燃えたら変質して無害化するし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 18:12:42
  93. 白燐は反応前かつ、激しく反応する薬品だから劇物なんであって反応後はそこらに
    市販製品としてそこらで売ってるものと内容同じになるんだけどもねえ・・・
    なんか本気で新しく米軍が開発した新元素か化合物かなにかだと思ってるっぽい。
    第一次の頃から利用について研究されてるんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月10日 19:38:18
  94.  >44

     これ観て、「県立地球防衛軍」を連想した私って一体(棒読み)?

    Posted by KY at 2009年01月10日 20:13:04
  95. まだこんなこと書いてる人いるし
    保全もかねてコピベ

    ttp://www.kamiura.com/mail.html

    CNNが白燐爆弾と報じました。(1月9日)

    届いたメール

      神浦さん  今朝、ちょっと興奮することがありました。

     神浦さんも、ご覧になったかも知れませんが、今朝放送されたCNN ニュースで、ガザ地区で使われた謎の爆弾が白燐爆弾だという専門家の見解が報じられました。

     globalsecurity.orgのジョン・パイク代表が爆弾が投下される映像を見て、間違いなく白燐爆弾だと述べている映像が放送されたのです。このサイトにも、この問題について解説したページができていて、イスラエ ル軍がガザ地区で白燐爆弾を使用したと書いています。


    http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/wp.htm

     これについて、イスラエルは発煙弾だと反論しています。しかし、発煙弾にも白燐が使われています。化学兵器禁止条約では適正な目的のために適正な量の化学物質を使った兵器までは禁止しておらず、発煙弾に白燐を用いるのは問題がないとされています。

     しかし、これは科学的な定義の限界を示しており、条約に合致した発煙弾を小型白燐爆弾として使 うこともできるわけです。現に、白燐爆弾がない場合、米軍は発煙弾で 代用します。イスラエルはこうした事情の裏をかいて、ごまかそうとし ているのだと見るべきです。

     CNNは本当に白燐爆弾だったかどうかは未確認だとしていましたが、 この事実は確定的と見てよいと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 02:40:43
  96. コメント

     以下のお返事は、以前、「あれは発煙弾です。対人焼夷弾(白燐弾)などというものではありません」というメールを頂いた方に対する反論です。おそらく多くの人が同じような誤解をされていると思って、今日はその「反論」を掲載します。

    ーーーお返事(「反論)−−−−

     日本では毎年夏に行われる富士の総合火力演習で、最後は戦車部隊が横一列に並んで、同時に、前方に発煙弾を発射して白い煙幕の壁を作る演出をやります。ですから多くの人が煙幕弾は空中に発射するものと誤解しています。あれは敵が戦車を狙って測距離やミサイル誘導のレーザー光線を照射した際、その敵のレーザー光線を戦車が感知し、その対戦車ミサイルの攻撃から逃れるために煙幕弾を発射します。本当はその直後に戦車は後進をかけ、一気に付近のくぼ地などに車体を隠します。ですから煙幕の効果が一時的であってもしかたないのです。

     本来の地上戦で使われる煙幕弾は、出来るだけ長時間・大量の煙幕を放出し続けるものが用途に合っています。煙幕は風に流されることを考量して着弾しています。煙幕弾を空中破裂させる必要はなく、空中破裂では煙幕がすぐに風に流されて煙効果が減少します。(攻撃目標を示すための発煙弾であっても、空中破裂させる必要はありません)

     ならば地上攻撃(砲撃)にりゅう弾を使用する方が白燐弾より効果があるといえます。りゅう弾は爆風や砲弾の破片で建物を壊したり、付近の兵士を殺傷する効果が大きいからです。しかしりゅう弾なら一般市民が生活する市街地では使えません。威力が大きすぎるからです。もし、ハマス専用の施設であれば、イスラエル軍は精密誘導爆弾や攻撃ヘリからの対地ロケット弾、あるいは砲兵のりゅう弾砲で破壊することは可能です。(実際に行っています)

     白燐弾は私が対人焼夷弾というように、建物を壊したり、地下を貫通する威力はありませんが、建物と建物の狭い路地などに隠れた人間を攻撃できます。それも石やコンクリートの建材で作られた建物なら、施設を壊すことなく攻撃するのが可能なのです。特に迫撃砲に白燐弾を使うと、その弾道(飛翔コース)の特性から、垂直に近い角度で落下し、空中爆発で狭い路地にいる者を白燐で焼き殺すことが可能になります。

     しかし上空の無人偵察機や偵察ヘリからは、兵士(戦闘員)と一般市民や避難民を区別することができません。だから白燐弾は残忍兵器と私は考えています。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 02:47:05
  97. 保全失礼
    さらに続き

    いつも拝見しております。(1月9日)



    届いたメール

      いつも拝見しております。

     1月5日の記事の写真と似たような写真をネット上で見つけましたので、 お知らせしておきます。

    http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090108204756-7608918&rel=y&g=pho

     何かの参考になればと思います。

    コメント

     ありがとうございます。時事通信の配信写真ですね。白燐弾の特徴をよくとえている写真だと思います。

     この件に関しては、「あれは発煙弾だ」「クラスター爆弾だ」「化学兵器なのだ」という、いろいろなメールが届いています。「反戦団体が意図的に煽っている」といものや、「プロパハンダ(政治宣伝)で利用している」というものもありました。

     なぜ”白燐弾”だとなれば冷静に考えられなくなるのかわかりません。問題は、対人地雷、クラスター爆弾に次いで、国際社会で対人焼夷効果(用途)のある白燐弾を禁止する動きが生まれるかどうかです。不毛の論争をするためではありません。

     わたしは国際条約で禁止すべきと考えています。



    左の写真はイタリアのテレビ局が製作した白燐弾のドキュメントより

    http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 02:49:38
  98. よほどのボロ屋でもなきゃ建物の中にいたら焼夷効果なんかないだろと・・・
    煙たくはなるだろうけどさ。
    細い路地なんかも上から落ちてくる余裕がないから余計に影響が下がる。

    あれが一番影響を発揮出来る可能性があるのは人でごった返してる開けた大通りに
    燃焼が終わらないくらいのかなりの低高度から強引に振り掛けるくらいだぞ。

    しかも、攻勢の時の突入準備や視界を奪った上でそのポイントをめがけて砲爆撃するってのに
    長時間煙がなければいけないとか、防御にしか使えないとか何を・・・

    戦車が必ず蛸壺やくぼ地に隠れるとか意味不明だし、煙幕弾でミサイル防御とか
    そんな即応防御系なら味方の歩兵を吹き飛ばす反応装甲いらないよという。

    昔の艦船の煙幕戦と何か勘違いしとるんじゃないのか。

    あと、イスラエルは学校まで吹っ飛ばすのにそんな効果が不確かで
    命中率も致死率も低い兵器わざわざ使わない。あいつら本気なら普通に民家に戦車砲撃つ。
    そもそもその説なら今ごろ大型爆撃機でも使って白燐弾をばら撒いてなきゃ
    話があわないし。白燐は突撃や砲爆撃の前触れなんだから、白燐だけで完結してないし
    無意味に白燐だけばら撒いても意味ないから白燐だけをそんな広範囲にもまいてないんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 06:09:54
  99. あと、海外では爆弾って表現を普通に使うだけで特殊兵器とかとは違うんだが。
    使われてる型番もちゃんと紹介されてるだろと・・・

    あれはM825A1という白燐弾ですよという説明に「爆弾という表現があったから対人攻撃の新兵器」
    とか話の組み立てからの根本からしておかしすぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 06:15:14
  100. >なぜ”白燐弾”だとなれば冷静に考えられなくなるのかわかりません。

    どっちがだよw

    >問題は、対人地雷、クラスター爆弾に次いで、国際社会で対人焼夷効果(用途)のある白燐弾を禁止する動きが生まれるかどうかです。

    また論点を逸らす。問題はそもそも白燐弾がどういう兵器かってこと。そこに妄想を重ねるから禁止する動きもしぼんじゃったわけで。
    だいたい誤爆を認めたとはいえ、学校に砲撃して数十名を死亡させてるイスラエル軍が、「建物は破壊しない対人兵器」なんてぬるいもの使うわけ無いだろって。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 09:57:07
  101. >97
    >白燐弾の特徴をよくとえている写真だと思います。
    >左の写真はイタリアのテレビ局が製作した白燐弾のドキュメントより

    まったく良く特徴を捕えていますね。
    明らかに効果範囲内にも関わらず、写真の人間は走って逃げる事が出来ます。
    本当の攻撃兵器なら吹っ飛んでますよ。

    煙が足もとに立ち込めてますが、煙自体の無毒性はwikiの科学分野から。
    煙の温度の問題はマッチを擦って調べて下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 11:05:41
  102. なるほど、マッチでタバコを吸う人はタバコ自体の害など問題にならないほどの危険にさらされているわけですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 12:06:19
  103. >81
    無人機は運用側の人的損害を無くすために使う。
    無人機を卑怯呼ばわり=無人機を運用している国の人間はもっと積極的に前線に出てきて死ねよ

    ということだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 12:18:59
  104. >>100
    建物を破壊しない対人兵器じゃなくてちょっとでも遮蔽物があると
    焼夷効果すら期待できない支援兵器ってのが実態だからねえ。
    彼らの説明だと建物の中にいても建物だけ無事で人間が燃え尽きるみたいだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 13:21:59
  105. 爆撃だと批判されるから白燐弾で焼き殺してるんだ!

    白燐弾で視界を奪いつつそれを目印に照準合わせて砲爆撃してますが?
    場合によっては歩兵で突撃までしてますが。そもそも軍事目標以外に使っても
    ほとんど効果がない上に無駄弾です。そこかしこで白燐弾をばら撒きまくってる
    証拠でもないと爆撃や攻撃を出来ないから変わりに使ったという説に説得力がない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 13:28:40
  106. 白燐弾を特別扱いしようとすると、それが物理的にありえないとわかっている層から馬鹿にされるだけだし、なにより現場で起きてることの本質から遠ざかるだけだと思うんだがなー。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 13:54:37
  107. >>89だがそのブログのコメントの人が「白燐弾じゃ土壌汚染はできない、証拠を見せて」と言われて、証拠も出せずに反論してる人を右翼扱いしてきてる・・・
    しかも白燐弾の話をしていていきなり「モアブは電磁波爆弾で、イラクのバグダッド攻防戦で使われた」とか論点をそらしてるし。
    どうもMOABのことらしく、一部の人たちからは電磁波兵器と思われてるそうだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 14:55:31
  108. >なぜ”白燐弾”だとなれば冷静に考えられなくなるのかわかりません。
    神浦氏のこの意見に関しては全面的に賛同するぞ。

    >どうもMOABのことらしく、一部の人たちからは電磁波兵器と思われてるそうだ。
    「電波」兵器?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 15:19:18
  109. 冷静じゃないのはどう見ても神浦さん達だもの。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 15:21:01
  110. >>108
    電磁波過敏症(笑)の人なんじゃねーの?
    人に優しくない電磁波を撒き散らしてーとかの類。

    そういう人がなんでテレビ見たりPCやら携帯電話やら使ってネットに書き込みしたりできるのかいつも不思議でならない。本人達は不思議どころか疑問にも思っていないらしいあたりがさらに謎。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 15:27:36
  111. >>107
    そらただの危ない人だろ・・・
    MOABが電磁波爆弾だの実戦使用されたのなんて噂ですら聞いたことない

    >>110
    まあ電磁波過敏症やら化学物質過敏症やらは精神科の分野だからね。つじつまが合わなくて当然。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 17:28:16
  112. >>108
    しかし、結論から見るに、彼のその意見は「白燐弾だから対人兵器じゃない」
    といっている人間に向けている様な。かれは白燐爆弾という別のものが
    単体対人兵器として開発されて使用されてると考えてるので。
    既存の兵器なのにまるで新開発の化学兵器でコンクリの建物の中にいても
    対人攻撃されるみたいな与太話を信じてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 19:12:49
  113. そもそも、白燐弾が対人兵器ではないのはそういう風に作られていないからです。
    したがって、中国の様に穴倉に大量の白燐を流し込むみたいな手法は
    白燐を使った拷問。新兵器として白燐を地面に落としてそこで大量炸裂する様な
    外道兵器を作った場合、それはそれで拷問用や焼夷系として批判されます。
    白燐だから駄目ではなくて用途としてそういうのはダメって事を彼らは理解してない。
    だから白燐で全規制しろなんていう寝ぼけた事を平然と言える訳で。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 19:15:26
  114. 白燐を早めに反応させるのも目印や煙幕を広範囲に散らせる為かつ、
    そうする事で地面に落ちたときの残余影響を低くする効果もあるからで。
    空中炸裂させたから煙幕じゃなく対人ねらいなんて言ってるのがなんだか。

    大体、一度照準を合わせたら十分なんだから何十分も続かなきゃいけないとか、
    何か勘違いも甚だしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 19:18:31
  115. したがって、中国の様に穴倉に大量の白燐を流し込むみたいな手法は問題があります。
    白燐を使った拷問や新兵器として〜です。

    Posted by 113 at 2009年01月11日 19:20:33
  116. 毎日新聞さんがクラスターの次の目標をみつけたっぽい
    http://mainichi.jp/select/world/news/20090112k0000m030064000c.html
     【ことば】白リン弾

     空気と反応して発火、発煙する兵器。ざんごうの敵兵をいぶり出したり、対戦車砲に対する煙幕として有効とされる。
    消火が極めて困難なことや、人体への被害が大きいことから「人間を焼き尽くす兵器」とも言われる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 20:51:56
  117. http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090109-OYT1T00926.htm
    土曜日の読売新聞朝刊を見ていたら、一面にイスラエル軍の白燐弾攻撃の写真が載っていたのでよろしければ見てください。
    大量の白い煙は出ているけど火は出ていないでしょう。

    Posted by 90式改 at 2009年01月11日 21:13:56
  118. >>116
    次は、空港でスモークを焚く事になるのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月11日 21:42:01
  119. なんか白燐超兵器説広がってますね…
    orz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月12日 00:37:17
  120. AUoneのトップページ見たら、朝日の「白リン弾使用か?」の記事がトップに来てたw
    「骨までとかす」の一文に吹いた。まだこんな事かいてるのかとw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月12日 00:38:41
  121. ↑の朝日の記事
    tp://www.asahi.com/international/update/0111/TKY200901110133.html
    あれだけボコボコに論破されて終わったのに流石に再燃したら吹くがw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月12日 00:40:42
  122. そんなナパームみたいなものだったら煙幕に使っても味方が焼けて使い物にならないって事がなぜ分からない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月12日 01:55:47
  123. そんなに強力なら栄光ある大日本帝国フォースも負けなかったと思うんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月12日 01:57:37
  124. >>116
    そりゃテルミット系の焼夷弾だろと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月12日 02:40:53
  125. 消火が困難なのはナパームなんだがなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月12日 18:12:42
  126. 本物の焼夷弾は酸素を必要としない上、長時間燃えつづけるからな。
    白燐はほとんどが空中で燃焼されてしまう上、残る量も少なく、熱量も小さすぎ。
    なおかつ空気がないと駄目だから付着したら水につけて擦り取るという治療が行える。
    っていうか、付着したのに治療が行えるってのが既に兵器に向いてない。

    捕虜相手の拷問や穴倉つぶしに使うならまだしも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月12日 19:57:26
  127. >126
    >本物の焼夷弾は酸素を必要としない

    それはテルミット系だけ。ナパームは酸素要るよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月12日 20:03:43
  128. >>127
    失礼、テルミット焼夷弾だけ。油脂焼夷弾は別だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月12日 21:36:28
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