Ｆ−１５ＦＸ 新世代マルチロール戦闘機 : nikaidou.com
今からお見せする資料は、おそらく全世界で初めて出るモノではないだろうか。何せ、ボーイングという武器商社のＦ−１５ＦＸの売り込みパンフレットの一部なのだから。
画像1
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こんなふざけたパンフレット作って売りに来ているのだが、F-15FXのパンフレットとしてはこれが世界初公開。なぜかわたしのところには国防総省を通じて武器カタログがあれこれ送られてきていたのだが、今回公開していいということになったので公開するものだ。
「こんなくだらないパンフレットを持っているからなぁに？自慢したいの？」と思う人がいるかもしれないが、これが出ること自体、びっくり仰天な訳です。このパンフレットは本当に防衛省でもごく一部の人しか見たことがない。たぶん、一部の連中は「いったいnikaidou.comは誰とつながっているんだ」と震え上がると思いますが、別にたいしたことありません。というのはウソで、たいしたことあるわけです。
本当に大した事が無いですね。だってこれは1月21日発売の航空ファン3月号でとっくに紹介されていたボーイングのパンフレットに過ぎないですから。
すごく・・・馬鹿馬鹿しいです・・・こんなパンフ程度、入手なんて簡単な代物に過ぎません。それを軍事機密か何かであるようにハッタリを噛まして、素人さんを騙して何が楽しいんだか。
この件で現役ライターの井上孝司さんと話していると『nikaidou.com がそんな駄法螺を吹いてるなら、手元にある Active Sky Flash 空対空ミサイルのパンフレットを公開しちゃうぞー (マテ)』と冗談めかして仰られたので、それはそれでF-15FXのパンフなんかよりも貴重品？なので自分も見てみたくなり、無理を言ってUPをお願いしました。
二階堂.com の駄法螺 : Kojii.net ココログ別館
アクティブ・スカイフラッシュ空対空ミサイルも日本語でパンフレットが作ってあります。イギリスさんもマメですね。
Yahooニュース個人へジャンプ
「国防総省と繋がりがある」とかどこのアルカイダの友人の友人さんですか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月14日 23:47:42
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月14日 23:52:34
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月14日 23:53:10
こういうのを扇動者っていうのでしょうか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月14日 23:56:29
例えば会社が新しいコピー機を購入する場合に、その営業用パンフレットを全社員が読むとは思えません。
モノの調達を計画する人、会計を担当する人、決定を下す責任者とかが見るくらいじゃないですかね。
業務を分担する組織においては、特段秘匿しているわけでもないけど知られてない事なんて結構あると思うんですが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 00:14:06
ボーイングって今軍需と民需どっちが比率高いんだろう？
いや民需：軍需＝２：１くらいだったとして、だから武器商社というのはおかしいとか、
そういう事を言いたいわけじゃないんだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 00:22:02
手元には
「三菱」とか「ダイキン」とかの防衛省と繋がりのある武器商社のパンフレットがあるわけで……
つまりは一部門をあたかもすべてといっているわけですよね
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 00:22:04
F-15Xなんてはじめて聞いた。
…って思ってたら、F-15FXかよ。F-XのF-15版のやつかよ。
ボーイング社を「武器商社」なんていう奴はじめて見た…。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 00:24:11
いや、ほんとどうでもいいことですが
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 00:36:09
兵器メーカーであるボーイング社を「武器商人」と呼ぶならまだしも、「武器商社」は間違っているんじゃないかと。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 00:42:24
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 00:48:29
そういえば、軍事ライターの宇垣大成氏は武器商人のライセンスを持ってるそうですが、おかげでメーカーから関係者オンリーのレアなパンフレットをもらい放題、という話をどこかで聞いたような。
武器商人のライセンスなんて、どこでどんな試験を受けたらもらえるんだろう…（ｺﾞｸﾘ
お、今日はもう15日か…
Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年02月15日 00:54:28
「軍事研究」誌だっけかの裏表紙に
装備品の広告出してますしねぇ。
＜アパッチは夜を支配する＞とかあったな（遠い目）
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 01:22:41
まぁ、F-15FXは双日介してるからなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 01:24:17
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 01:34:32
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 01:51:02
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 02:01:43
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 02:02:00
探せば出てくるかも。
そういや、F-15FXのキャップとピンバッジは確実に貰ってるw
F-2 SUPER-KAIのポスターも以前貰ったけど、自分がグッズを貰った航空機は水子が多いなぁ…。
F-15FXも確実にポシャるだろうし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 02:14:45
余談ですが、ハープーンの広告にあった「自由諸国防衛の銛」てキャッチコピーがなぜか忘れられません。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 02:18:56
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 02:21:12
細かな努力も必要なんですね。
今度はF15FXを西又先生に擬人化してもらって
パンフレットを作っていただきたい
そうしたら即決でＦＸはＦ−１５ＦＸに決まりますから
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 02:30:16
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 02:43:28
自衛隊はクラスター爆弾保有を隠していた！とかほざくんだろうな
お前が知らないだけで公開情報だし知ってる人は知ってるから
「ぼくだけしってるこっかきみつ」って中2までの特権だと思うんだ
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 03:04:38
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 03:07:20
こういう認識というか、そのまま拡大していって米軍批判キャンペーンや
自衛隊の装備批判に繋いでいきたかったんでしょう。かつてのクラスターみたいに。
だからこそいくら説明されても頑強に抵抗して嘘を広めてる人達がいた訳です。
目的が先にあって白燐弾やガザは彼らにとってはツールでしかないんです。
むしろイスラエルが一方的に停戦してがっかりしかねない様な
トンチンカンな人達まで･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 03:09:44
単なるエスピオナージ読み過ぎの陰謀野郎だよね
公開情報勿体ぶってどうするんだか
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 03:19:20
財務省に前のと何が違うの？って言われる訳ですねわかります
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 03:34:22
あるいは元祖か？
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 03:34:30
俺も高校生の時に銃の薬莢とかを学校に持って行って自慢していた、今思うと恥ずかしいな
２階堂も早く大人になれ
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 04:19:35
最近12桁ほどデミノしたので、公式レートならば2/13現在1ジンバブエドル＝2.82円なので、2820万円になるぞｗ
もっとも闇レートならばもっと安いというか、価値が無さ過ぎて成立しないらしいがｗｗｗ
ZWD (ジンバブエ ドル) から JPY (日本 円) に換算
http://ja.exchange-rates.org/Rate/ZWD/JPY
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 05:18:10
誰に向けて出してるんでしょうね、ボ社の広告
意外と防衛省の方々も読んでらっしゃるのかなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 06:40:40
内心。。。Ｆ−１５ＦＸ。。。つまらん（ぉ
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 06:41:48
＞ぼくだけしってるこっかきみつ
朝食のコーヒーを吹いてしまったｗ
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 07:53:27
>ボーイングって今軍需と民需どっちが比率高いんだろう？
2006年のデータではほぼ半々。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 08:02:53
12…桁…？
天文学的数値過ぎる…中二階堂よりそっちのがびっくりだよ
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 08:25:10
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 08:25:29
俺だけが知ってる極秘情報と得意げに書き込む奴は
よく見かけるけど、これもそういう類か？
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 08:27:19
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 08:30:44
既にここのURLは書かれているけど、２ちゃんのマスコミ板にヲチスレがあるよ。
多分そこは覗いているんじゃないかと思うから、そのうち反応してくると思う。
反応は>>17の予想の範囲だと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 08:39:27
俺はスゴイ所と関係を持っていたんだなｗ
超国家機密ですおｗｗｗ
あんなパンフ如き目じゃねぇぜｗｗｗ
ま、中身はWikiと同等程度なんだけどね。何の自慢にもならねぇ。
というかパンフ如きならちょっと足使うだけで簡単に手に入るだろJK……
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 08:50:58
双日にはいい迷惑。
Posted by dragoner at 2009年02月15日 10:01:48
nikaidou.comとやらを書いてる人は中学生で消火・・・
>>天文学的
ジンバブエのインブレ率を天文学的と言うのは間違ってる、なぜなら宇宙に存在する星の数より大きいからだ。みたいな記事がどこかにありましたねぇ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 10:21:02
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 10:29:16
どうみても手遅れです、本当にありｇ(ry
思考が中学で止まっているのか、そもそも自己満足の程度が低いのか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 10:42:13
去年うpろだorgのサムネイル眺めてたら普通にあったし
つーことは俺も機密抵触者？ww
二階堂氏は随分と程度の低いギャグに走ったものだ
Posted by 名無しＴ７２教異端審問官 at 2009年02月15日 10:57:50
これってまるでノビー(ry
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 11:39:51
「現代の日本におけるシナや半島勢力の侵食を憂慮し、国益を重視する上では、「極右的な言論活動」をすべきだと考えております」
「当サイトは、ものさしの一番右、１ｍの言論、意見を掲載します。そうすると一番望ましい「ものさしの６８ｃｍくらい」に日本人が来るのではないかと思っているからです」
そういうやり方は却って保守派全体をいかがわしく見せるだけで逆効果、そこにデマとハッタリまで混ぜたんじゃ、まさに迷惑な働き者。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 12:11:33
彼らって思想的には真逆だけど、根っこの部分は似てるんだよねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 12:17:36
所詮二階堂だし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 12:29:13
は？
この記事のメインは「アクティブ・スカイフラッシュの日本語パンフレットが存在する」という驚愕の事実だろう。
BAEは何を考えていたのか知らないが、これを売り込む気だったんだな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 12:42:05
他のエントリも酷いもんだ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 14:09:42
そんな人がいたら100ジンバブエドルをあげよう。ってそんな奴いないだろ、常識的に考えて。
Posted by 90式改 at 2009年02月15日 15:58:57
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 16:14:29
でも後半は自国開発を主張してるから心神戦闘機化を望んでるのか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 16:28:45
ステルスよりはスーパークルーズの方が重要だろう。
F-22ならば通常の２倍の速度で現場へ急行できるので、防空圏の広い日本でも少数で守れるのだが･･････。
Su-27やMig-29はエンジン換装でスーパークルーズを獲得できるらしいが、F-15は可能なのだろうか？
理想はF-22とF-15FXのハイローミックスだろうが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 16:47:08
そんな深いこと考えてないんじゃね？
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 17:10:35
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 17:35:17
なるほど、ステルスは充分条件、高速巡航は必要条件という感じですか。あと良いレーダーが積めて威力充分のAAMを運用できれば良しと。しかしエンジン換装というのは割とオオゴトな気がします。つまり、そのあたりの半分再設計も含めてのF-15FXということなのだとは思いますが・・・
高速巡航は減数を前提とした性能設定であるようにも思いますが、比較的安価な機体であれば現状と同様の配置で防空圏をカバーできる、という具合にはならないものでしょうか。それとも、保有期待数を減らすことは方針として大前提だったりするのでしょうか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 17:58:01
単に反米アピールしたいだけでしょ。何も深いことは考えてないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 18:33:19
現状より基地の密度を増やすのはほぼ不可能なので、F-15以下の行動半径＆武装量の機体では無理でしょう。
そして現在の予算・経済・国内政治情勢で国防費増額路線は難しい。国防・国際政治情勢的にはむしろ軍拡しないと、国際貢献（それによる日本の地位の維持向上）どころか自国防衛も不可能だが（アメリカが頼れそうに無い）。
となれば、F-22・F-15FX・F-15J近代化ぐらいしか選択肢は残っていないのでは？（どうやらF-4純減でF-15Jを何とか予算付けて近代化する路線らしいなのが･･･orz）
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 18:54:17
いやそんなレベルでさえない。
適当にウケの良さそうな事を言ったり、凄い情報を持っていると純真なのを騙して権威付けをし、有料情報を買わせるってなのが目的だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 19:15:10
F-15もクリーンならスーパークルーズできたそうなので、PW-232積んだらAAM積んだ状態でもスーパークルーズできるかもしれない（ドライ推力1.47倍×2）
重量も500kg位違うから可能性でしかないけどね…
コレならF-16にも積んでるみたいだし新規開発しなくてすむ
こうやって考えるとF-15って優秀なんだよな
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 19:38:10
なるほど。どんどんコスト的に絞り込まれる状況にあるのですね。となると低きに流れてライトニングIIとイーグル改のロー・ローミックスのような形になりかねないような・・・
>>63
同型エンジンの改良型がそれだけ高性能になっているんですか。それなら可能性はありそうですな。ググってみたら何という低バイパス比。しかし、やはりエンジンが肝なんですねえ。世界に伍するエンジンを国産できる日は来るのでしょうか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 20:00:40
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 20:23:49
あれ？防衛関係者以外が防衛秘密を所持ってのはmもしかすると逮捕されるんじゃないの？
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 20:29:21
本当に消されるならさっさと消えてほしいもんだ
Posted by at 2009年02月15日 20:59:03
相手をしても無意味ですよ？
何言われてもだまらないし
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 22:58:25
東芝やヤンマーも大軍需産業と思ってるに違いない
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年02月15日 23:20:31
あんな基地の外の人が流れ込んできたら困るよ。
荒らされでもしたらオオゴト。管理人の時間だって無限じゃない
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月15日 23:59:13
相手を黙らせるのが目的ではなく、相手の信用を大勢の第三者に疑わせる事が目的だから問題はない。
＞70
そういう輩の迎撃戦こそ此処の見所ではないか。例えば林信吾の誘出包囲撃滅戦は見事だった。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 00:08:21
http://www.nikaidou.com/2009/02/15_1.php
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 00:52:16
なんにせよ、早めに決めて欲しい問題です
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 00:53:47
＞■ 北朝鮮ミサイル発射は15日！日本海航行の船は要注意！
アホだわ、二階堂。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 01:13:00
>何言われてもだまらないし
黙らせる事が目的じゃないと思うよ。
たとえば、ぐぐった時にこのエントリも引っかかれば、騙される奴が減る。
だからデマには「それはこれこれこういう理由でデマである」と言及する事が重要なんでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 02:08:45
それとも、武器商人みたいに言っておけばとりあえず批判したつもりになれる幸せな脳の持ち主なのか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 03:37:07
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 12:42:19
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
Posted by 名無しＴ７２教主砲近接信管対空派 at 2009年02月16日 13:00:49
亀だが
アレは極めてハイセンスだと思うが……
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 13:28:33
確かに、別の意味で震え上がれるなｗｗｗ
まあこの場合「いったいnikaidou.comはどんな電波を受信しているんだ」と震え上がってるが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 15:33:54
このレベルで震えあがるようだと、あの雑誌レベルになると凍死者続出だったろうなぁ・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 16:15:07
しかしｱｸﾃｨﾌﾞｽｶｲﾌﾗｯｼｭの日本語ﾊﾟﾝﾌに驚愕……｡まさか売れると思っていたんだろうか｡
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 16:28:22
タイフーンを売ってあわよくば・・・といったところじゃないか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 17:34:29
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 17:54:34
台風の売りはそこそこ悪くない性能＆アビオニクスや武装を国産装備でやらせてくれることだからｽｶｲﾌﾗｯｼｭはむずいかも
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 18:04:27
FSX候補としてのトーネードとセットには時期が早いと思うんだけど、どうなんだろう？
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 19:03:30
佐藤の爺さんが真にうけてる
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 19:46:42
すごく･･･イタイです
エターナルフォースブリザードぐらいに痛い
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 19:54:20
椰子のシナプスはどう繋がってるんだ！！！１
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 20:25:13
は？ まさか元空将の佐藤？ どれのことだよ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 20:41:05
自分８７じゃないけど、佐藤さんのブログのコメント欄でこのエントリが紹介されていて、佐藤さんがそれにコメントしてるの。
自分もそれを読んで、二階堂ｃｏｍのこの記事は本当だと思ったんだ・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 21:07:02
逆の立場ならマジでしばらくヨソの掲示板は覗けんな。怖くて。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 21:13:34
宇宙ですよ、きっと・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 21:50:13
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 22:08:21
まで範囲を拡大すれば、世界中の人につながっているはずだぜｗｗｗｗ
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 23:13:45
6つ遡れば世界の大体の人と繋がると言われているね（スモール・ワールド現象）
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 23:41:58
勘弁してくれ、佐藤の爺さん・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 23:42:10
＞２階堂も早く大人になれ
的確すぎるアドバイスに吹いたｗ
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月16日 23:45:54
デイジーって木々をなぎ払ったり地雷原吹っ飛ばす地上用爆弾じゃなかったっけ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 00:30:22
http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2338.php
バンカーバスターと勘違いしてるんだろ。しかも10mとか・・・13トン貫通爆弾MOPは70m以上貫通するのだが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 00:44:11
いや当然なんだけどさ。次は何が発見されるんだ？もう何来ても驚かないぞ、俺。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 05:28:05
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php
「アメリカにボラれるF-22を買うな！ユーロファイターが国益にかなう！ 」
…だそうです。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 11:43:23
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 14:35:52
まぁあり得る選択肢だとは思うんだが
その理由がトンデモだなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 15:57:12
商品棚に乗ってるモノでは最良
これくらいか
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 17:16:29
おっと、既にレスされてる
忙しくて返事できなかったんだ。ごめんよ。
そうです。
>>91さんの言うとおり、元空将の佐藤殿です。
所謂、建前的なコメントかとも考えたのですが
にしては、タモさんやＭ資金もあるし…
と、いうわけで真に受けてると判断しました。
ショックですね。お歳を重ねるごとに、変な方向に加速してるので…
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 17:18:32
F-22とF-35の役割の違いとか全く判っていないのだろうなあ。「F-22はコストの高い失敗作、いずれ最新型のF-35で置き換わる。日本には旧型の高いF-22を押しつけるつもり」という妄想を元に論じている感じ。
文中には大量の「関係者」の皆々様が共通のトンデモ認識をお持ちのようで、まあ妄想による架空の人物か自称・関係者であろうことは予想できるけれども。
＞米国防総省関係者
＞「F-22なんて、あんなわが国で開発中止がきまっているものを
"開発"中止ってどういう意味？もう開発完了しているだろうに。まさかF-35のことじゃないよね？ｗ
＞軍事研究者
＞「F-22はステルス性能を売りにしていますよね。でも、敵機に照準を合わせてピン（レーザー）を打つときは、ステルスではありません。ホンの一瞬のことですが、このときはステルス性は失われるのです。その失ったごくわずかの一瞬を検知して分析するプログラムを中国が作っており、もうすぐその技術ができるという情報が入っています。そうすると、ステルス機なのに、瞬間的に居所が空間座標軸で正確に把握されてしまう。
仮にそんな大層な技術があったとしても、照準合わせられた時点で終わりじゃん。ステルス機が圧倒的優位じゃん。てか、ステルス機はレーダーに絶対映らないと思っているのだろうなあ。「映りにくい」という利点がその程度の技術で非ステルス機と比べて差異がないと思いこめるのだとしたら余程想像力が無いのだろうなあ。
＞ステルスに対する技術というのは中国でもそこまで進んでいる、
超七「梟龍」をステルスと称している中国がねぇ…。
＞防衛省関係者
＞裏では『F-22の日本向け開発費すべてを日本が負担しろ。しかも、オールブラックボックスで、ソースコードはすべて不開示だ』といっているのです。
事実なら、まあ拒否すれば良いだけの話だわな。しかし、そこまでアメリカが積極的に売りたがっているんかい？てか、アメリカ側がそういう提案しているのが事実なら、別に隠し立てする必要ないじゃん。「メーカーは売りたがっているが、国の輸出許可が下りない」という世間一般に出回っている話とはどう整合性取るのだろう。
＞日本は独立国ですよ。いくら日本が事実上アメリカの支配下にあるとしても、これはひどすぎる。
アメリカの支配下にあるなら拒否できないじゃん。さっさと言い値でラプター導入したら？（藁
＞防衛省幹部
＞謀略史観になりますが、田母神さんがあのような形でパージアウトされたのは、もしかするとユーロファイター導入論者だったからかもしれません。
おおっ！現在の空自ではラプター導入派が主流になったということか！！（…んなワケあるかい）
田母神踏み絵ってマジ有効なのかもｗ
＞なにせアメリカにとっては数千億以上の売り上げになる話ですからね。これを邪魔する奴には何をしてもおかしくない。
だからそんなにアメリカが積極的に売りたがっているのだったらもっと交渉の余地があるだろうに…。
てかアメリカに売るのは嫌だけどＥＵならいいのかよ。
…こういう妄想官僚が現実にいるなら即退官させた方が良いと思うが、まあ妄想の中の官僚だろうから大丈夫かｗ
＞米国軍事アナリスト
＞ユーロファイターはF-22と違って、ライセンス生産もノックダウン生産（主要部品だけ輸入して日本で作る）もＯＫ。
…なぜ、ライセンス生産よりノックダウン生産が後ろなのだろう？
＞防衛省幹部
＞「では、F-22ではなく、F-35の開発に日本が加わればいいという話が出てくるんですが、〜（中略）〜アメリカは参加させてくれない。
いやそういうことは武器輸出三原則とか決着付けてから言えよ、防衛官僚なら。アメリカがどうこう言う以前の話だろうが。
＞そして、コスト高のF-22を押し付けてくる。F-22開発で失敗した莫大なコストを日本に押し付けようとしているのがミエミエです。
だからそんなにアメリカが積極的に売りたがっているのだったら（ｒｙ
＞米空軍パイロット
＞「日本のF-15に乗って一番びっくりしたのは、パワーがないこと。
何のパワーだよ。
＞二階堂
＞＊今回の話はぜひ、防衛省のＡ塔とＢ塔の間の地下にいる人々に読んでいただき、広めていただきたい。
まあこれも一般読者を騙すためのハッタリなんだろうなあ。
＞（wikipediaより引用）
通ぶるならせめて専門書から引用しろよ…。
＞日米安保だって、あるにはあるが、そもそも発動するのか怪しい。そんなワケのわからないものを同盟といって安全保障を米国任せにしている日本という国は、独立国家とは言えまい。
西側諸国はほとんどが非独立国なんですね！！（東側諸国も大半がそうなるな。）
まあ、基本的に陰謀史観の反米主義者の電波妄想記事だわな。
極左も極右も紙一重だなあとつくづく。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 17:22:02
極端同士は同じモノってね・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 18:29:06
右も一周すれば左。逆もまた然りですか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月17日 20:32:57
F-35を日本に売りたがっててF-22を秘匿装備にしようとしてるんだが。
F-35は別に日本が開発参加しなくても売ってもよい。
資金出してくれるなら急ぐ分、早めに渡してもよい様な感じなんだけどね。
なんせ、F-35は各国の予算を逼迫させまくっているので･･･
タイフーンが問題なのはなんだかんだうわさはあるが、欧州も契約でかなり
うるさいのでちゃんと日本に有利な契約になるの？という疑問が結構あるんだよな。
下手すりゃ日本が難航してる対地系の開発を引き継ぐみたいな流れにもなりかねないし。
誰が出すんだよその予算。
機動力があるのと対地が未完成な受領分を引き取ってくれと押し付けられてるのは
確かだが･･･
何十年も使うものなので途中で姿かたちも消えてなくなりましたじゃ困るんだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 01:18:52
だって極左って実態はイデオロギーに染まった極右だもの。
暴力排斥大好き！権力政府大好き！従わないやつ等は誅殺しろ！特定国への愛国万歳！
我々は何々主義なので別口なのよ！というだけ。
自衛隊だから反発してるだけで赤軍とか人民軍とかになったら熱烈支援者だ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 01:22:28
確かに未完成ではあるが、
既にペイブウェイ運用能力のあるブロック5の生産(契約ではなく)が始まってる。
ブロック1の頃の知識を元に語るのは感心しない
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 01:57:00
そしてトランシェ２ではコンピューターもかわるのでブロック５はやはりせつない･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 02:15:50
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 08:49:02
ラプたんの場合は
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2009/02/fx_37d7.htmlによると
＞超音速巡航の状態は３０分程度維持できるとのことである。
＞ただし、超音速巡航を行う場合は燃料消費も増大するため、
＞F-22は通常、亜音速で運用される。それでも、超音速にて移動できる距離は
＞F-22の場合、７００ｋｍとF-15Cの１．８倍に達するという。
だそうです
ソースは書いてないので本当かどうかは知りませんが
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 11:16:08
米空軍、政府にF22戦闘機の追加購入を要請へ
空軍は「失敗機」の装備を更に推し進めたい様子ですね（棒読み）
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 12:57:40
興味が沸いたんだが、どこで見れるのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 14:58:36
誰か全文持ってませんか?
もしくはどこに行ったら見れるか知りませんか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 15:31:32
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 17:21:20
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 20:02:44
F-35を後押しする議員とF-22拡販を阻む議員達の妨害とか
あと、考え方としてF-22は米国に匹敵する相手と戦う為のものなので
デスク系は「今はF-35の方が適任だ」とか言っちゃってる所。
F-22が弱いんじゃなくてF-22では過大だとか言われてるんだよな。
今後は小国相手がメインだからマルチ任務向きなF-35を数そろえる方が良いと。
軍人達は中国等がこれからSu-27発展系をガンガン投入して
太平洋方面でぶつかる懸念もあると議員やデスク連中を説得してるけど･･･
あっちも色々大変みたいだからF-35にA400Mばりの問題でも出ないと
望み薄いかなあ。そんなに弱いんだったら日本に景気対策に売ってくださいよｗ
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 20:03:39
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 20:49:21
そりゃ、しばらくはそうだろうが、米国の軍人達は十年先を考えてるかと。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 20:58:57
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月18日 22:30:00
二階堂が自慢している資料の全文は二階堂が自慢そうにアップロードしているじゃないの。
http://www.nikaidou.com/2009/02/13/f15-2.jpg
あのレベルのスペック表＆解説は機密でも何でもなく、あの手のパンフレットならば航空宇宙展行けば普通に手に入るので、二階堂氏が自慢しているモノをありがたがる必要はないよ。
＞実はF-15FXのほかの詳細装備面については防衛秘密になってしまうので出せませんが、まぁ、全部持ってます。
もしかしてここの部分を見たいとか言いたいの？
＞今からお見せする資料は、おそらく全世界で初めて出るモノではないだろうか。
軍事雑誌や航空宇宙展で簡単にアクセスできるレベルの情報について、こんなこと書いている裸の王様の言うこと真に受けるなよｗ
世界初（笑）の資料を公開しているのに今更「軍事機密」を気にして非公開とか、オカシイとか思わないかい？よく考えてみようよ。軍事知識が無いこと丸出しなヤツが軍事機密かどうかなんて判別できるわけないでしょｗ
ハッタリなんですよ。じゃなきゃ担がれて見当違い（デマ）言っているだけ。
＞120
あったからと言って自慢できるものでもないよ。
いや、航空機オタ（または軍オタ）的には自慢しても良いと思うけれども、少なくとも「国家の真実」を語る人が自慢できる代物ではないｗ
なお、航空機オタ的にはF-15FXみたいな目新しさの無いモノよりこっち
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html
の方が自慢できることは間違いない、ネタ的にｗ
米航空機メーカーがノリで出来もしない（やる気も無い）調子の良いこと喧伝する代表例だね、『F-2スーパー改』はｗ
つまり、パンフレットの文句を真に受けるヤツは素人丸出しだってこと。
で、ラプターとかタイフーンのパンフレットだったらまだしも、二階堂は、よりによって古参戦闘機F-15系のパンフレットを指して「新世代マルチロール機」などとセールストーク鵜呑みにして、訳知り顔で語っていやがるんだぜ。「値段が高すぎる」？枯れた技術で国内ノウハウも豊富なF-15が？むしろ二階堂イチオシのタイフーンがF-15より安いとか考え難いのだが（特に装備面考えたら国内用に最適化するのにいくら掛かるか見当も付かない）。
もう一度書くけど、軍事知識が無い書き手が軍事機密かどうかなんて判別できるわけない。そして勿体ぶって公開した内容は世界初公開でも機密情報でもない。いい加減、アレを真に受けるのはナンセンスだって事に気づいてくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月19日 00:54:56
本当に作れるならF-X候補の筆頭になるんだろうけどなぁF-2スーパー改。まあこんなもん調達しようなんぞ考えたら改修じゃすみそうにないからまた新しくF-2を開発する位の金がかかるだろうが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月19日 01:24:22
CFT追加してF-16用の最新型AESAレーダーとFCSに挿げ替えるだけだろ、開発自体は簡単だ。
問題はAESAの値段だな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月19日 02:23:56
10年後には空母を複数持ち、本家には劣っても今よりもそれなりに進化したアビオニクスと
ミサイルを抱えてそれなりの数が飛ぶというお話。
君の場合は敵を予想するという軍事でやっちゃいけない事を前提にしているので
彼らと相容れないのだと。敵を見くびるとか、敵失を最初から計算に入れるのはタブーです。
F-22の展開力と優位にかける思いは大きい。あとF-35は各国に大量にばら撒かれるので
同じF-35ではデータもつかまれるし優位を維持するには心元ないのでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月19日 03:32:06
まだAAM-4/AAM-5搭載可能な改装済みF-2の再生産の方が望みありそうな気が･･･
そこまで予算かけるならF-15の延長図ってF-35待つんじゃという気も。
F-2が出てきたのはF-16やF-18、トーネードが検討されてた頃なので
F-35が手近な訳でもなかったし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年02月19日 03:49:04
Posted by 通りすがり at 2010年04月27日 19:54:30
あのね、軍事ってのは国民の生命と財産にかかわってくる、大切な事なんですよ？
その大切な事に対して、ホラを吹いたりデマを飛ばしたりして、間違った知識を他人に植え付けるなんて言語道断ですがな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2010年04月27日 20:06:43
馬鹿な法螺や風説に流されて予算編成に影響が出たらどうすんの？
変な知識があったために防衛省を引っかき回したｹﾞﾙ長官みたいな前例まであるんだが
Posted by 名無しОбъект at 2010年04月27日 21:10:16
非常に分かりやすい例を示しましょう。
>130
「通りすがりさんは最低のゲス野郎で妄想狂です。
言動も人としての常識から外れています。
通りすがりさんはとても危険な人物です。」
なんてデマが出回って多くの方がそれを信じたらどうなると思いますか？
当然生活に支障が出てきますし、職にも就けなくなるでしょう。
別に人の問題じゃなくてもいいです。
大規模な災害、犯罪、事故時にデマが出回ったらどうなるとでしょうか？
･･･それは現実が証明してますね。
つまり何事も「正しい情報」というものは必要なわけです。
Posted by 名無しОбъект at 2010年04月27日 21:28:23
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Posted by Thomascal at 2018年11月10日 17:36:05
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Posted by josefinafh3 at 2019年04月23日 03:17:07
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