2009年03月18日
海上自衛隊の新型護衛艦「ひゅうが」が本日、就役しました。




以下に比較対象として同縮尺の艦艇の図を並べて見ました。マウスを合わせると説明文が出ます。DDH「ひゅうが」は基準排水量13950トンと海上自衛隊の護衛艦では最大の大きさですが、全長は高速補給艦「ましゅう」の方が長いです。


DDH「ひゅうが」

輸送艦「おおすみ」

補給艦「ましゅう」

英空母「インヴィンシブル」

米空母「ニミッツ」

米空母「エセックス」

日本帝国海軍空母「大鳳」

DDH「はるな」

軽巡洋艦「大淀」

航空戦艦「日向」


ヘリコプター空母として運用される「ひゅうが」ですが、建造費用は半分くらいの大きさのイージス艦より安かったりします。今日は何かアクセス数が多いなと思っていたら、Yahooニュースのトピックスに当ブログが以前書いた記事『DDH-181「ひゅうが」進水』がリンクされていたみたいですね。


ところで話は変わりますが、ボーイングがF-15戦闘機の新しいバージョン「F-15SE」を発表した模様です。


【特報】F-15SE登場!:東洋亭パーツ館新本店
もちろん、この写真は日本初登場!(たぶん)

ボーイング社が日本時間のゆうべ発表したばかりの、正真正銘の第5世代戦闘機F-15Silent Eagle、通称F-15SEであります。(*´Д`)ハァハァ

セカンドエディションじゃないよ。Silent Eagleだよ。つか、ストライクイーグルとまぎらわしいけど。

いやこれは萌えますよ。すごいな、このシルエット。悪夢ともいえるが。なんというかもう朝から興奮しきりで。


おお〜。

リンク先の五十嵐洋さんの所でボーイング社のプレスリリースや画像、「FlightGlobal」の速報、動画などが紹介されています。情報量が多いので、是非見に行ってください。このF-15SEサイレントイーグルはステルス性を与える為、F-15Eストライクイーグルで使われているコンフォーマルタンク(CFT)の中に兵器倉を設け、双垂直尾翼に外側15度の傾斜を与えてあるようです。最初からステルス機として設計されている機体と比べれば収容能力は劣りますし、機体自体のステルス性も低いままですが、ミサイルを収容できるとなると剥き出し搭載のユーロファイターとの差別化ができるようになり、航空自衛隊のFX選定にも影響を与えるかもしれません。
21時11分 | 固定リンク | Comment (509) | 軍事 |

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  1. サイレントイーグルたん萌え〜

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:28:32
  2. 個人的にはもはやユーロファイター以外の選択肢はありえない、とか思ってたんですが・・・これは情況が変わるかも知れませんね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:32:01
  3. 内装出来るのはAMRAAM4発のみ?
    じゃあSDBも積めるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:32:57
  4. >F-15SEサイレントイーグル
    これ、リアルにパト2のF-15J改じゃないかw
    あとはカナードの追加と翼形状の改修、ベクタードノズル・・・

    これ以上いじると別物になっちゃうか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:34:05
  5. 性能うんぬんおいといてサイレントイーグルはとにかく「かっこいい」につきるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:37:52
  6. イーグルでの斜め向き垂直尾翼
    滾ってきった!

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年03月18日 21:40:31
  7. 垂直尾翼のせいで、ライノっぽいーw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:41:05
  8. >これ、リアルにパト2のF-15J改じゃないかw
    まぁやっぱP2だよなこれ
    しかしイーグルの外形をここまで弄くることになるとはおもわなんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:43:02
  9. オラワクワクしてきたぞ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:43:19
  10. これって第5世代戦闘機?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:43:53
  11. 五十嵐洋さんって、ペリー・ローダンシリーズの日本語翻訳統括の人だ。もう50歳超えているのに、子供のようにはしゃいでいるなぁ。久々に興奮できるのは確かかも。ボーイングがこんな隠し玉を持っていたとは・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:44:36
  12. これって第5世代戦闘機って言っていいの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:44:40
  13. http://www.boeing.com/news/releases/2009/q1/090317a_nr.html
    http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=defense&id=news/Silent031709.xml&headline=Boeing%20Unveils%20New%20Stealthy%20F-15
    http://www.flightglobal.com/articles/2009/03/17/323962/pictures-boeing-unveils-upgraded-f-15-silent-eagle-with-fifth-generation.html
    http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/03/boeing-unveils-the-stealthy-f-.html
    http://www.flightglobal.com/airspace/photos/f-15se/default.aspx
    http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/03/f-15-silent-eagle-media-briefi.html

    F-15SE missile doors during Boeing launch
    http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/03/boeing-unveils-the-stealthy-f-.html

    Silent Eagle Media Brief.Doc
    http://www.slideshare.net/TheDEWLine/silent-eagle-media-briefdoc?type=powerpoint

    色々出てますねぇ
    ステルス形態ではAAMは4発でしょうか
    しかしパト2のアレが現実に

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:48:49
  14. SEと言えばセカンドエディションなイメージ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:48:58
  15. 五十嵐さんの興奮っぷりに吹いたw
    しかし確かにこりゃ(*´д`*)ハァハァ

    Posted by 名無しダゴン秘密教団員 at 2009年03月18日 21:49:45



  16.   軍 ヲ タ 大 興 奮 ! !
     
     


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:51:12
  17. 選定にF15が化けてくるとは想定外
    見てくれも想定外
    見た目が9割だそうなのでコレでいいんじゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:53:18
  18. 代金がいかほどなのか気になるな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 21:56:39
  19. カナードは別売りですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:00:21
  20. どうせなら、P2のF-15改そのものにしてくれりゃよかったのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:03:34
  21. http://www.flightglobal.com/articles/2009/03/17/323962/pictures-boeing-unveils-upgraded-f-15-silent-eagle-with-fifth-generation.html

    To be fair, Boeing acknowledges the F-15SE’s stealth improvements do not help against ground-based radar systems,
    which are critical for waging offensive strikes against opponents armed with surface to air missile systems.
    Lowering the F-15SE’s thermal signature
    -- a critical stealthy feature for the Lockheed Martin F-22 – is also not part of Boeing plans.

    But Boeing said the F-15SE is aimed at international customers more likely to use the aircraft for defensive,
    counter-air missions, rather than offensive strikes in defended airspace
    where all-aspect stealth is necessary for survival.

    Despite the stealth improvements,
    Boeing insists the F-15SE would not tradeoff sensor or aerodynamic performance.
    The APG-63(V)3 radar would remain canted slightly forward rather than tilted back,
    preserving coverage and range at the expense of head-on radar cross section

    ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
    なんというか…こう…えー
    びみょう?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:03:48
  22. しかしF-22がダメだからって、こんなもん提案できるアメリカの底力は恐ろしいモノがあるな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:04:33
  23. パトレイバーって書こうとしたらすでに書かれていて涙目w

    しかし、Silent Eagleってなあ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:06:00
  24. CFTエロいよサイレントイーグル,もうF-Xこれでいい気がしてきた。はやく模型になんないかなこれ・・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:06:44
  25. F-15SEなんてもん、今はじめて知った件。
    多分すっかり忘れてただけかもしれないけどorz


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:07:58
  26. >21

    そりゃ本格的なステルス能力は無いのだから、侵攻爆撃には向いて無いのは当たり前だろう。CFT増設のウェポン・ベイも容量が小さいし。

    だがユーロファイター相手なら十分な対抗馬に化けるぞ、これは。F-15Eの弱点であるステルス性の低さを大幅に改善できるのだから。

    しかもこれ、AESAが付くわけだろ? 空戦ならばユーロファイターよりも優れている可能性が高い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:08:45
  27. ・「真正面限定」で第5世代機相当のステルス性!
    ・(ただし地上レーダーからは丸見えです)
    ・(赤外線ステルス能力はありません)
    ・長距離対地侵攻用ではなく、
      防衛的な空対空戦闘を行う空軍向けの商品です

    こんな感じか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:12:54
  28. これが、FXで増えた謎の候補機の正体か。
    ここまでなぶれば、F15Jと同時の飛行停止も免れる可能性も高そう。
    エンジンブレードはインテークからは見えるだろうからステルスは気休めでもF35より安くライセンス可なら逆転するかも。
    やはり、逆神の名は伊達ではなかった、タイフーンの芽はつぶれた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:13:00
  29. 実にどうでもいいことなんだけれども
    >マウスを合わせると説明文が出ます。

    ややこの表現は不適切で、alt属性には直接的に
    その機能が委ねられているわけではないです。
    altの意味するところは代替テキストですから、
    代替すべき本来の要素が表現されれば代替する
    必要がと判断するUA(ブラウザ)の動作は誤りではないと思います。
    現にFirefoxとかは代替する必要なしと判断するようですね。

    といっても、IEでは仰る通りに作動するので嘘でもないですが…。

    オフトピ失礼。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:13:20
  30. >>26
    しかも提案受けた対抗馬のユーロファイターって、トランシェ2らしいもんな。

    かなり弄ってるとはいえ、元はF-15Eだろうしお値段もお手ごろになる予感。もちろんラ国も無問題

    残りの問題は、インテグレーションくらいか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:13:51
  31. でライセンス生産できるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:15:56
  32. これはアメリカがF-22とF-35の代わりにするんじゃないのか、小浜は両方とも作るの嫌そうだし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:17:15
  33. >30
    http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=defense&id=news/Silent031709.xml&headline=Boeing%20Unveils%20New%20Stealthy%20F-15
    >Silent Eagle will be about $100 million per aircraft,

    だそうだ。
    これでラ国したらかなり高くなるぞ…


    あとタイフーンも虎2ならレーザー誘導爆弾やJDAMは使えるようだし
    空自が使う対地兵装は大丈夫なんじゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:17:42
  34. >>33
    あちゃー
    吹っ掛け値段で、交渉の余地無いかねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:21:28
  35. しかしFIに2人乗りで空自は納得できるかな。。
    F4の代替だからOK?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:23:21
  36. 逆神が次期F-XはF-22で間違いないない!なんて断言するから…


    …にしても、自分の黒歴史と同じ名前ってのは…


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:26:41
  37. なんかこれ韓国にも売るらしいから
    もし韓国が買えば日本は買わない理由ができるな
    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=079&aid=0002041716

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:27:33
  38. >>37
    なんで?
    逆にデータの相互利用が出来て良さそうだが?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:30:08
  39.  この機体がバルキリーのデザインの元ネタになる可能性は(棒読み)?

    Posted by KY at 2009年03月18日 22:30:31
  40. >38

    気は確かか?
    『相互』利用なんて成り立つはずないだろ。
    相手はあの南朝鮮だよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:31:52
  41. >>38
    なんで領土問題の係争国と相互利用すんだよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:32:47
  42. なんかF-Xはこれで決まりそうな予感…。

    空自の整備員の人に話聞いたら、「欧州機導入だと工具とかも全部新調しなきゃいけなくなるから余計に金がかかる」って言ってらっしゃったけど、そういう面考えてもこっちなのかな。

    F-22はどうせ売ってくれないだろうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:34:58
  43. >>40-41
    現実的に戦いにならん相手に、気を使いすぎる意味も無いかと・・・
    まさか竹島ごときで、日本と韓国が戦争すると思ってるのか?
    もう少し両国の政治家を信じてあげてほしいなぁw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:37:33
  44. >>43
    向こうが日本を仮想敵国にしてんだろ
    何言ってんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:39:04
  45. これってPS2のTHE宇宙大戦争にでてきたFA−24にそっくりじゃんD3パブリッシャーにデザイン料払っとけよーボーイング社ww
    それはさておきついにうちの国も空母を持つようになりましたかヘリ空母という事は、ひょっとすると海自にも攻撃ヘリが配備ってことは、無いでしょうけどV-22の配備はありそうですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:40:42
  46. >>44
    仮想敵国=敵じゃないんだけどね
    日本だって考えてるさー

    キミの理論だと、先の対戦のアメリカのカラーコードなんかどうなるんだよw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:46:33
  47. >43

    分かってないな。
    南朝鮮と戦火を交えるか否かって話じゃないの。
    あの天然嘘つき共との『データ共有』など無理だって話。
    こっちが一方的にデータを取られて終りだよ。
    で、話が破談したら連中は「イルボンの誠意のない態度が原因」とか言ってくる。

    南朝鮮を信じろ?
    寝言は寝(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:46:54
  48. 横レスだが

    >>44
    (韓国に限らず)隣国を仮想敵国に想定すんのは当然だろ
    何を言っとるんだ、お前は。

    自衛隊もどのくらいの脅威として見てるかは知らんが
    仮想敵として想定してたはず。確か

    つーか、相互利用はともかくとして、あの国が購入したら買わない理由になるという根拠はいったいなによ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:51:14
  49. >>47
    なんだただの酷使様か
    ひでぇもんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:54:15
  50. >>41
    分かってないなぁ。こういうことだよ。

    ある日隣の国の人が戦闘機の整備をしてもらいにおしかけてきやがりました。

    __
        |┃     ゼエゼエ  /
        |┃ ≡ .∧_∧  <  チョッパリ話があるニダ
    ____.|ミ\_<ι`Д´> 。 \
        |┃=__ ゚   \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |┃ ≡ )  人 \ ガラ


                三    |┃┃
                      |┃┃ピシャッ!
                 ∧∧ ..|┃┃
              三 (  ;). |┃┃
                /   ⊃.|┃┃

    AAがずれたらイルボンのせい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:54:51
  51. >33
    安西先生…

    防衛予算が欲しいです…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 22:58:11
  52. AMRAAMが大きく見えるぐらいのウエポンベイですが。
    AAM-4が入るのでしょうかね?
    どの機体を導入するにしてもこのミサイルを気にしないといけないのが悩ましい所。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:00:28
  53. ステルス性を考えるとインテークが気になるがそこん所はどの程度改良されてんだろ。
    まーイーグルのインテークは好きだからコレはコレでいいんだけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:02:07
  54. >>51

    あきらめたらそこで(財務省との予算折衝の)試合終了だよ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:03:09
  55. コメ欄がひゅうがそっちのけでF-15SEばっかワロス。でも流石にしょうがないな、このネタの前では。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:04:57
  56. >49

    なんでアメリカがキムチイージスに対潜システムを渡さなかったのか、なぜデータリンクしないのか。
    なぜキムチイーグルの精密爆撃ソフトをリリースしなかったのか。

    理由は『信用してない』からだ。

    漁業交渉、高速鉄道問題、日韓基本条約等々々
    連中が日本との取り決めを破ったり無視した事例など数えるのも面倒だ。
    中国やら北朝鮮やらの顔色を伺いながらPSIにも不参加の国を信用しろ?

    逆に聞くが何を根拠に連中が信用できると思ってるのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:05:20
  57. >>52
    全長が1.7cm長く胴体直径が2.5cm太く、翼含めた全幅が35cmほど広く約60kg重い。
    翼畳む必要があるかどうかじゃね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:08:02
  58. >>56
    おまいは空自が仮に導入したとき他国と同仕様になるとでも思ってんのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:09:14
  59. >>56
    なんでアメリカが、「漁業交渉、高速鉄道問題、日韓基本条約等々々」なんて日本と韓国の特殊事情を考慮すんだよw

    何を根拠に信用してるか?んなもん中国、北朝鮮、場合によってはロシアを対象とした集団安全保障以外に何があんだよ、アホか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:11:07
  60. >55
    みんなだいすきいーぐるととむきゃっと

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:11:19
  61. と言うか韓国と情報共有して何かいいことあんの?

    あと韓国はただの仮想敵国じゃなくて、
    領土紛争の係争国だって事をみんな忘れてねぇ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:15:17
  62. 某国の話になると普段普通の人もカッカするから困る。
    イチロー…WBC…(´・ω・`)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:15:22
  63. アビオニクスとエンジンの詳細が気になるところ。
    機体にステルス性を付与しただけじゃ第5世代とは言えないような。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:17:51
  64. >>43
    あんたにゃ未来が見えるんかい


    それに韓国が仮想敵だろうと無かろうと、
    なぜ同盟国でも共同作戦国でもない国相手とデータ共有しなきゃならん。

    エジプトとイスラエルでデータの共有やってるんかい?
    ギリシャとトルコでデータの共有やってるんかい?

    同じものを買ったってだけで自国の軍事情報をホイホイ渡すなんてそうそうあるもんか


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:19:04
  65. >>61
    南朝鮮はなんだかんだ言って、北朝鮮を調査分析してんだぜ?当たり前だよ、刃物振り翳したキチガイが隣に住んでるんだもん
    逆に何でいい事が無いと考えられるのかがワカランが?話の持っていきようでこの情報戦最低国の日本が、最もリアルな情報得られるんだぜ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:21:49
  66. そんなことよりSilent Eagleの愛称を決めよーぜ〜

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:21:57
  67. >>61
    いや、情報共有なんてどーでもいいんだが
    自分は>>37の言った買わない理由(の根拠)が知りたいなーと。

    まさか、仮想敵国だからとか、同機種を購入したらもれなくデータリンクしてしまうとか思ってたりとか、領土係争中なんかが根拠とかになっていよね?

    Posted by 48 at 2009年03月18日 23:23:09
  68. >>63
    その辺はボーイングもわかっててセールストークしてんじゃないかな。4.5世代の極北という感じがする。
    しかしそれでもいいやって思えるくらいかっこええわー。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:23:13
  69. >>65
    いや、だからどうなんだ?
    北朝鮮を分析してるからなんなの?

    MDの情報を共有するならF-15の情報渡す必要は無いし、
    北の防空体制の情報共有したいならF-15の情報渡す必要も無いよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:23:47
  70. >>63
    レーダーはAPG-63(v)3、デジタルFCS搭載、BAEのデジタル電子戦システムを搭載
    エンジンはF110-GE-129かな。パワポ資料に載ってたし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:24:07
  71. >59

    あのね、日本が連中を信用しない理由とアメリカが連中を信用しない理由は当然べつ。
    日本には南朝鮮を信用できない必要十分な理由がある。
    したがってデータの相互運用もっての外って話。
    つい先日もインド洋での給油要請断っただろ?

    >中国、北朝鮮、場合によってはロシアを対象とした集団安全保障以外に何があんだよ、アホか?

    集団安全保障?
    そんなものどこにあるのかね?
    夢でも見てるのか?

    仮に同じ陣営であろうとそれが信用の担保にはならない。
    NATO内部でギリシアとトルコが開戦寸前までいったのを知らんのか?

    ついでに、陣営が何時までも同じ枠組みであるという先入観は危険だぞ。

    http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20071122n5abm000_22.html

    ↑参考資料
    「後戻り」できない韓国


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:25:41
  72. >>64
    だから出したもんと同じだけ得られればいいだろが
    別に何もかも渡せなんて言ってねぇよ、それこそ交渉しろよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:26:15
  73. それではひゅうがの話をひとつ。

    ひゅうがのへり母艦はダミーで、実際は改造を施して攻撃空母にする心算だ。
    ハリアー等の垂直離着陸機を搭載する心算なんだ。

    とか言ってる人がいるのですが……耐熱加工甲板じゃないですよね、ひゅうがの甲板。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:26:28
  74. >>67
    俺は>>37じゃないからそこは知らん。

    俺は>>38の「データの相互利用」に
    「んなもんする意味も理由もねぇ」って言ってるだけ。

    ただ、あえて言うなら似たような機種を導入した場合、
    相手に手の内を予想されやすい、
    或いは相手へのアドバンテージを確保し難い可能性がある

    って理由が考えられるか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:27:27
  75. 名前が何かの拍子でF-15Meになっちゃう前に採用すべき。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:28:05
  76. >>72
    OKじゃあF-15SEで使用できる兵装の目録だけ提供しよう

    後はこっちの欲しい情報全部もらおうじゃん
    まず手始めにあっちの使用兵装のカタログとその発射試験結果のデータ全部な

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:29:23
  77. >>72
    機体写真だけやるからとりあえずあっちの軍事機密全部もらおうぜwwww


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:30:29
  78. ここまでを纏めると
    F-15SEは仮想敵国である韓国が導入する可能性があるかから導入すべきではない
    ってか、韓国は信用できない
    ってか、韓国は敵、倒せ

    ・・・これで良いですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:32:06
  79. >72

    >だから出したもんと同じだけ得られればいいだろが

    今までも出したもんと同じだけ得られてないんだよ。

    >交渉しろよ。

    その交渉結果を朝鮮人は反故にしてきた歴史が山のように積み重なってんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:32:11
  80. ひゅうがでハリアーとかの運用ねぇ
    甲板もだが船内だって固定翼機を運用できる作りなってないだろうに
    いやまぁ見た訳じゃないが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:32:53
  81. >>52
    AAM-4ですか、AMRAAMの代用品ですね、とりあえずF-15Jに搭載できりゃいいやの思想がこんなところで祟るとは、兵器は国産できるに越したことはないとはいえこんなことだったらおとなしくラ国諦めてでもAMRAAMを買ってAAM-4は作らないほうが賢明だったかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:34:05
  82. >>73
    垂直離着陸機(又はSTOL機)運用のノウハウも無い海自が、でも船の数は40隻以上でカバーするべき海域もやたらと広い海自が、甲板も精一杯使ってもせいぜい11機くらいしか載りそうに無い軽空母を持ってどうしようって言うの?

    とでも言ってあげたらどうでしょう?
    技術や設計以前の問題かと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:34:27
  83. しかし韓国が絡むと、これだけ冷静な判断ができなくなるんだかから怖いねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:34:33
  84. >>78
    俺は

    F-15SEは仮想敵国である韓国が導入する可能性があるかからアドバンテージを維持できなくなる懸念があるので導入は見送ったほうがいい
    韓国に限らず、同盟関係にすらない他国は信用できない
    韓国は領土紛争の係争国であるので気は許さない

    だな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:34:33
  85. >>73
    懐かしいネタだねぇい

    逆にひゅうが等を改造すれば、国産空母が安く出来上がるなんて鼻息を荒くしてた子も居るよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:35:24
  86. >>82に追加。
    その海自は万年人員不足、予算不足で現有の船すらギリギリで動かしてる状態だったり。

    潜水艦の省力化ってもう少し何とかならないものなのかなぁ…。勿論ドイツのとかとは大きさからして違うわけだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:36:29

  87. ココまで読んで判った
    要はタイフーン買えば無問題じゃん?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:43:38
  88. >>81
    http://mltr.ganriki.net/faq05g02.html#16971

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:44:12
  89. >>81
    サイズが大きいということは結構利点があるはず。
    ハム先生のところ(blogはケロロ軍曹のとこ)は方向性が違うといっていたのだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:44:59
  90. >>81
    http://mltr.ganriki.net/faq05g02.html#16971
    なんつーかAAM-4がどういう物か知らずにAMRAAM礼賛する奴本当に多いのな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:45:10
  91. どうも垂直尾翼の根元での角度変化が気になるにゃあ・・・

    それに、何かフロートが付いてるようにも見える先っちょの上がり具合が、いいようにも微妙にも見える・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:45:35
  92. あら、二重投稿ごめん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:45:42
  93. つか、ハリヤー運用できてなんかうれしいことあるっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:45:56
  94. いいねえ
    どうせF-22は買えないだろうし
    (空自はラプタンじゃなきゃ
    ヤダモンとか言うだろうが)
    内部装備はステルス性はあまり無いだろうが
    エンジン次第じゃスパクルできるかも
    AAM-4が入らないなら
    新しい奴を開発すればいいし
    これでもF-4の代替なら十分と思うが・・
    選挙までに決まらないかな決まらないだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:46:21
  95. >>73
    それならエレベーターを端に寄せてないと変だと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:46:28
  96. 進水したばっかなのにさっそく役に立つのか論議を呼んでるなひゅうが、まぁ役立たずで税金泥棒のまま廃艦になってくれりゃ平和で災害も無かったことの証明にもなるわけだが、しかし本当に必要だったのか、ひゅうが?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:47:41
  97. >>84
    キミの言った条件だと
    F-15・・ダメ
    F-16・・・ダメ
    F-18・・・OK
    F-22・・・売ってくれないからダメ
    F-35・・・韓国買いたいからダメ

    ・・・F/A18-E/F以外の選択肢が無いのだが・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:48:53
  98. 個人的には微妙だけど、偏見取っ払ってみればヘリ母艦兼指揮艦ってのは現状海外任務の多くなってる海自的にはそれなりに便利やも。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:50:11
  99. >>86
    操縦系統をみな自動化してそれを脳波で操る。
    これで艦長一人がいればいい潜水艦になる。


    …冗談ですよ?

    Posted by ハインフェッツ at 2009年03月18日 23:50:28
  100. >>97
    タイフーン「てめぇ…!」


    って言うかF-35は全力でお断りします

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:51:12
  101. ひゅうがを空母と見るか艦載機運用能力に長けた艦隊指揮艦と見るかで評価が変わってくるでしょう。
    個人的にはあれは小型空母ではなく小型ブルーリッジだと思っているのだが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:51:21
  102. >96

    フォークランド紛争の教訓「ヘリは沢山必要。どんな船でもいいからヘリを積めるスペースを確保しろ」つーことでイギリスは、補給艦にも必要以上のヘリ格納庫を用意し、予備機を沢山積めるようにしている。

    だから単純にヘリを沢山積める船は、それだけで価値があると思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:51:41
  103. >>99
    ウィスパードですね
    わかります

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:52:45
  104. >>86
    >潜水艦の省力化
    日本の領海が狭くならない限り無理です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:55:42
  105. >>53
    >ステルス性を考えるとインテークが気になるがそこん所はどの程度改良されてんだろ。

    レーダーブロッカーを装備すれば良いんじゃね?

    確かボーイングは韓国のF-15K向けにレーダーブロッカーの装備を提案した事がある筈。

    【質問】 「レーダー・ブロッカー」とは何なのですか?
    http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0529.html#16292


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:56:52
  106. >>99
    では水上艦は艦長兼兵装長と航海長、機関長、主計官及び少数の兵員で運用するということで…


    これが冗談にならないくらいに省力化を頑張ってほしいな。
    でも結局のところ冗長性とダメコン能力は人力だからなぁ…難しいところだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月18日 23:58:57
  107. >>73
    >ひゅうがのへり母艦はダミーで、実際は改造を施して攻撃空母にする心算だ。
    >ハリアー等の垂直離着陸機を搭載する心算なんだ。

    その手の話は進水した時に言及済み。

    DDH-181「ひゅうが」進水
    http://obiekt.seesaa.net/article/52806796.html

    甲板の強度は十分、耐熱加工も簡単、だけど飛行甲板の長さが足りないからF-35Bの運用は無理。この船は最初からヘリの運用しか考えて無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:02:31
  108. 3時間と経たずにコメント100突破か。サイレントイーグル凄す。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:03:41
  109. 結局酷使様は韓国と同じ飛行機は嫌らしいね
    ならば何が良いのかな?F-22一択?いつ売ってくれるか判らないがその間はF-4で

    もしくはタイフーンかな?性能云々は放置で「韓国が導入しない」という理由だけで

    あーばかばしい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:03:50
  110. >>97
    俺は推薦する気は全く無いんだが、
    F-15Kより評価が高かったって言うラファールも持ってきてやろうぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:06:54
  111. >>71
    >日本には南朝鮮を信用できない必要十分な理由がある。
    >したがってデータの相互運用もっての外って話。
    >つい先日もインド洋での給油要請断っただろ?

    あのさ、ソマリア派遣では中国とも情報を共有しようって話になっているんだけど? 韓国ともその話は出ている、Link16が使える距離なら、当然データリンクはするよ、韓国艦とは。

    それに韓国艦の給油要請を断ったのはあくまで法整備上の問題に過ぎない。法が改正されたら当然、韓国艦にも給油するよ。

    っていうかね、嫌韓厨はこのブログでは嫌われるから、その積りで書き込みな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:09:07
  112. >>109
    少なくとも現在出ている資料を読む限り、
    F-22が導入できない場合のセカンドプランとしてはタイフーンは合理的な判断だぞ?

    お前さん、何か変な精神状態に陥ってないかい。

    あと相手が韓国じゃなくてロシアや中国でも同じだろう。
    他のより良いと思われる選択肢がある場合、
    あえて通常の外交関係に無い国と同じ機体を入れる必要性は無い。

    もちろんそれを補って余りある利点があれば話は別になるんだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:10:00
  113. >>107

    F-35Bは飛べるのか。そもそも。
    飛べない○○はry)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:10:24
  114. >>110
    ラファールは、どうせお前らはバルキリーみたいな形じゃないと買わないだろ?このアニヲタが
    ・・・って感じで提案すら無い・・・

    あ、理由は嘘だからねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:12:25
  115. >>111
    それは海賊対処の問題だろう
    インド海軍の問題があった以上、現地に派遣された各国が情報を共有するのは当たり前の事だよ。

    日本と韓国、日本と中国で海賊情報を共有する。
    それは当然。当たり前。

    もし日本と韓国の戦闘機部隊が共闘するような状況が発生すれば、データリンクをするのも当たり前。

    と言うか、それが「データリンク」って意味なら>>38の意味が通らないぞ。
    日本が導入するのはF-15じゃなくてもデータリンクは可能なんだから。

    >>38は「機体の運用データを共有」としか読めん。
    そしてこれは上の事例と違って通常ありえない。


    相手を「嫌韓厨」と認定する事で冷静な判断が出来なくなってるぞお前さん

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:13:58
  116. でさ、ここじゃ英単語の意味を聞いちゃダメだってのはわかってるんだけどw

    Silentとステルス性を繋げる意味合いってあるのかなって・・・

    ちょっとばかり思っちゃったんだけど聞き流してねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:14:09
  117. >112

    F-15SEが出て来たのでユーロファイターとどっちが良いかは、もう分からなくなったよ。

    韓国が導入しているから買うべきでは無いというのは幼児的過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:15:07
  118. >>112
    あのな
    タイフーンを否定してる訳じゃねーんだよ
    韓国が欲しがってるって理由で、F-15SEがイラネェって意見が理解できねぇってだけだ
    あれか?おまえは韓国がタイフーン欲しくなったら、F-X対象から外れるってのか?F−22だって同じだぜ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:16:38
  119. 今頃、25日に向けて世艦の編集部は大忙しだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:16:43
  120. >>115

    俺は38へのレスなんぞしてない筈だが? 

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:18:11
  121. >>117
    「韓国が導入してるから」って理由が間違い。
    そこでまず解釈を間違えてるよあんたは。

    「相手に対してアドバンテージが取れるか取れないか」ただこれだけだよ。

    F-15SEに関してはね、ステルス性とやらを発揮するための条件が厳しすぎる。
    しかもその状態で装備できるのはAAMが4発のみ。

    F-35より運用の制約が大きい上に利益は少なく
    だからその点でタイフーンに劣るだろう、と俺は解釈してる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:18:40
  122. >>118
    タイフーン以上の選択肢が有れば、タイフーンは外れるだろう。
    タイフーン以上の選択肢が無ければ、タイフーンは外れない。
    F-22も同じ。
    F-22以上の選択肢があればそこに飛びつくし、無ければF-22になる。
    日本が選択できる物がF-22以下しかなければ、それしかない。

    ただそれだけの事だぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:20:57
  123. >>109

    読解力が無いな。
    「いや」などと言う感情論ではない。

    日本に敵意を持つ「味方ではない」国と同じ装備を持つのは(戦力アドバンテージにおいて)得策ではない、というのと
    日本に敵意を持つ「味方ではない」国とデータの相互運用などする訳にいかない、というごく当たり前の話をしている。

    嫌韓厨?
    酷使様?
    「味方ではない国」を警戒するのは当たり前だろ、違うのかい?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:22:11
  124. >>120
    元々の話が「F-15のデータを韓国と相互に利用できるから便利」って話題だったのが
    「いや普通そんなことしねーよ」って話だからな。

    あーでも>>71がソマリア沖の話してるから混乱してるのか
    別人だわ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:22:49
  125. >>122
    ごたくイラン
    現時点でお前のF−Xあげろや、カス

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:23:23
  126. なんか不毛な言い争いが発生してるな。
    東ア+でやれよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:24:00
  127. >>126
    いや半分意図的なんです
    F-Xに触れた輩は、火傷しますw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:25:44
  128. >>126
    酷使認定のせいでなんか解釈が捻れてるな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:26:00
  129.  ん〜、今回は『ひゅうが』就役とF-15SEで記事を分けた方がよかったんじゃないかと愚考する次第・・・

     とりあえず、就役した『ひゅうが』と入れ替わりに本日退役した『はるな』に敬礼。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:26:06
  130. >119
    流石に今月売り号にはもう間に合わないだろう・・・

    でも就役記念のひゅうが小特集はやるらしいけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:27:42
  131. 大体これとタイフーンの性能差がはっきりと
    してないのにアドバンテージがある無いなんて
    不毛過ぎるだろ
    アホ臭い

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:28:26
  132. >>129
    F-Xスレは荒れやすいからねw
    俺もはるなには、敬礼。前部二砲塔の船が消えるのがさみしいいぃぃぃ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:28:52
  133. >123

    軍事音痴で嫌韓厨な右翼酷使様はこのブログでは場違いなんですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:28:58
  134. >>133
    おーい。
    スコープ犬みたいな単なる罵倒レスになってるぞ。

    >>131-132
    まーF-Xの能力判定ネタは誰がどの資料を優先して解釈するかで微妙な判定になるから仕方ない。
    評価が割れないのはブッチギリNo1のF-22くらいだな。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:30:50
  135. >>134

    そう
    アメ公が形だけでもいいから、F-22売れば何も問題ねぇんだよね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:34:03
  136. >>129

    「ひゅうが」については進水式の時に語り尽くした気がするぞ? 別に分ける必要性も無いだろ・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:34:55
  137. >>135
    そうそう
    変な改造なんぞやらずに
    F-22を売っちまえば一発解決なんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:37:02
  138. つーか、日本は別に相手してないがあっちがこっちを敵国として扱ってるんだから普通に無理。

    米国の判断に日本の話が出てくるのは韓国の実例としてだから別に日本の為に考えてるんじゃない。

    韓国に必要以上の能力を与えるのは危険ってのは共通認識なんだよ。

    あとはダメっていってるのに勝手にブラックボックス解析しようとするは、
    在韓米軍の統帥権を奪取して在韓米軍追い出しも狙うは、中国と接近しまくるはで
    将来的な事を考えても対北朝鮮的な程度残してプレミアム価格で押し付けるのは規定路線。

    それを反韓だとか酷使とか、アホかと。韓国がどんだけ信頼出来る国家なのか、
    説明してから夢を見ような?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:37:43
  139. >>138
    俺はアドバンテージを得るためにF-15SEとタイフーンならタイフーンにすべき、って考えてる方の人間だが。
    (機種の能力判定に関しては俺の独断だからそこはスルーしてくれ)

    韓国の「ブラックボックス」ネタに関してはデマだったろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:40:37
  140. F-22はもうそろそろ諦めましょうや…。

    F-18で決まっちゃうかなー、って思ってたら、かなり有力な対抗馬が出てきた感じですよね。個人的に単座より複座の戦闘機の方が燃えるから好きだったり。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:40:41
  141. >>138
    だからな?
    バカなお前にも判りやすく言ってやると、韓国と同じ(旧)西側同盟国の日本には、おまえ基準だと選べるモノがほとんどねーんだよ
    わかったか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:41:58
  142. 空自と韓国がF-15SE系の機体を導入したとして、それが同仕様になるわきゃないんだが。最低でもアビオニクスは確実に別になる。

    韓国が信用できるかどうかとF-X選定とは全く別の話だろ。そもそも韓国が信用できるかどうか、そして韓国にブツ渡すかどうか決めるのは日本じゃなくてアメリカだって。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:42:13
  143. >>140
    F-15派とタイフーン派の争いの中にF/A-18E/F派が迷い込みました!

    F-2増産→国産ステルス機派は居ませんかー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:43:05
  144. F-22は空自がすっぱりと諦めないと
    このまま駄々こねている間に純減になりそうな
    気がしてならない


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:43:23
  145. >>138

    同じ西側兵器装備国の韓国の装備を採用しちゃダメとか、どんだけ無茶を言ってるのよ酷使様は。

    輸入兵器の装備は似通ってきて当然だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:45:18
  146. >>138
    139の言ってるのはこれだね。
    http://obiekt.seesaa.net/article/40490932.html
    このブログの過去エントリですた。

    >>143
    ノシ
    まあ、性能以前に状況的に難しそうなのが悲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:45:35
  147. >>142
    うん、大正解

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:46:24
  148. >>142
    導入予定数は40機程度な上に
    FMSの予定価格が1億ドルな以上ライセンス生産するわけにもいかんからなぁ。

    あっちに頼んで改修してもらうにしても仕様は似たようなモンになんじゃないか?
    F-15KとF-15SGくらいの差は期待できるかもしれんけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:46:36
  149. >>138
    熱くなるのはいいが適当な事を言うのはやめような
    ブラックボックスの解析ってコレの事だろ?
    http://obiekt.seesaa.net/article/40490932.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:46:51
  150. また横なんだが

    わかってるだろうけど、今市読み取れなかったので。失礼を承知で。

    >>131は、お前さんが同機種購入によるアドバンテージ云々言ってるが
    まず、F-15SEを除くとF-X候補筆頭に来るであろうタイフーンとのF-15SEの性能差がまだはっきりしてないのに
    韓国がF-15SE欲しがってるからという理由で、除外すんのはアレだろって事だろ。

    さらにあちらさんF-35も欲しがってるんだから、んな事言い出したら買うもんねーべ。

    どう考えても、現時点ではまだ理由すらならないだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:47:53
  151. >138
    >あとはダメっていってるのに勝手にブラックボックス解析しようとするは、

    はいお前さん、軍事音痴の酷使様だと明確に判明。

    ・・・その黒箱割った話はね、デマなんだ。軍板住人がデマだと暴いて、ハン板住人は涙目になった件だ。もう随分と前の話になるよ。未だにあのデマが流れてるのか。深刻だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:48:19
  152. まぁ それもこれも全部、断言しやがった逆神のせい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:50:35
  153. Silent EagleというよりWhisper Eagleなんでねぇの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:50:56
  154. >>150
    確かに今回出た英文ソースから判断した能力と
    タイフーンの資料とを見て勝手に解釈しただけだから完全主観的な判断だわな。
    客観的な能力差ははっきりはしてない。

    でも韓国F-35の導入計画(形になってすらないけど)と比較するならF-15J Pre後継の次期F-Xじゃないかなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:52:05
  155. >>139
    KF16を輸出しようと算段していたという話は完全にデマと確定していたのか。それはすまなかった。

    >>141
    何か勘違いしてるが、俺が言ってるのはデータリンクや綿密な連携をしない理由と
    韓国が日本にやらかしたことは世界的な韓国の実例として扱われるって話だ。

    従来ならまだしも、今回はF-15SEとF-35くらいしか選択肢が無くなる可能性がある。
    だから機種選定にはそこまでは突っ込んでないだろう。

    可能ならば回避を試みはするだろうけど、まあF-22とかタイフーンはそれぞれの事情で難しいだろう。

    ちょっと韓国に否定的な話が出るとすぐに酷使だの騒ぐんだから、もうちょっと落ち着けと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:56:17
  156. >>155
    >従来ならまだしも、今回はF-15SEとF-35くらいしか選択肢が無くなる可能性がある。
    >可能ならば回避を試みはするだろうけど、まあF-22とかタイフーンはそれぞれの事情で難しいだろう。


    貴様wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:57:10
  157. 値段がこわいな……

    つーか、みんなこいつの外観べた褒めだけどさ。
    真正面からの絵は、かなり厳しいよ。もっこりしてて。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:57:39
  158. >>154
    失礼。やっぱり、わかってたよね…

    >でも(以下略
    ですね。重ね重ね申し訳ない




    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:58:28
  159. 見える…見えるぞ!
    今後の戦記小説でたらい回しにされる姿が

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:59:33
  160. >>138
    >あとはダメっていってるのに勝手にブラックボックス解析しようとするは

    嫌韓厨はあのデマをまだ信じてるの! 

    http://obiekt.seesaa.net/article/40490932.html
    >そのハングル板の変質が始まった初期段階で、以下の二つのデマが
    >まことしやかに唱えられていました。

    >・『韓国がF-16のブラックボックスを割り、コピーして輸出しようとした』
    >・『朝鮮戦争の勃発原因は、韓国軍が対馬侵攻の為に戦力を南部に集中した為』

    >私は当時、このデマの流布を食い止める為に現場で間違いを指摘し続けました。
    >また消印所沢氏の軍板常見問題でも、このデマを否定するFAQがすぐに載せられています。

    デマを潰していたのが此処のブログ主なのに・・・やっぱり場違いだよ、お前さん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:59:40
  161. 格好はいいけどねF-15SEとやら、ラ国無問題と言ってる人もいるけどまだボーイングが何も言ってないのにそれは早計だと思う。採用するにしてもラ国が出来なきゃあまり価値のある戦闘機だと思わないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 00:59:45
  162. >>157
    おっと望みは薄すぎるがF-35派な自分が居るんだぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:00:25
  163. 機種選定に韓国との連携が判断されるとか寝言言い出すのも十分発想吹っ飛んでるぞ。
    米軍との連携はベースだが別に韓国との連携は必須じゃない。普通に領土係争中だからね?
    そんなもん関係なく機種は選定される。優先される事柄ではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:01:30
  164. >>159
    既に俺の黒歴史ノートに名前も性能も似てるヤツがいるんですが助けてください

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:01:34
  165. >>164
    黒歴史ノートをパト2のアレに書き換えるんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:02:49
  166. >155
    >ちょっと韓国に否定的な話が出るとすぐに酷使だの騒ぐんだから、もうちょっと落ち着けと。

    あのデマを今だに信じているのは嫌韓な酷使様ぐらいしか居ないよ・・・ここを何処だと思っているの? あのデマを潰して回った本人のブログだよ? 軍板住人で信じてる奴は一人も居ないよ。

    馬脚を現すのが早過ぎだよ、貴方は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:03:17
  167. なんか誤解があるけど俺は138からで同じだから絶対ダメって言ってたやつじゃないぞ。

    Posted by 138&155 at 2009年03月19日 01:03:35
  168. つーかF-22以外ラ国できないならF-Xで導入する意味ないしね。ぶっちゃけ。その意味ではどの候補も同じスタートライン。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:03:37
  169. >>168
    いや導入予定数が精々40〜50機程度なんだからどちらにせよライセンスは…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:04:40
  170. >>155
    >韓国が日本にやらかしたことは世界的な韓国の実例として扱われるって話だ。
    軍事的な事象で具体例を挙げろ、公文書でも構わない
    そこまで言っていて、ステレオタイプな楽韓Webとかなぜ勧告は〜以下略なんてサイトは挙げないよな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:04:40
  171. >164
    >既に俺の黒歴史ノートに名前も性能も似てるヤツがいるんですが助けてください

    惜しいな、事前に公開していたら君はネ申だったじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:04:50
  172. >143
    ノシ
    広げよう、F-2増産派の輪!


    状況は厳しいが、希望が無いわけではない。
    日刊航空新聞のサイトのトピックスにもこういうのがあったしな

    >[防    衛]
    >第18回F−2計画調整グループ会議、米国で開催  23年度生産終了備えて日米間の定期協議設立へ

    きっと増産のぞの字も出ないだろうが、チャンネルはある、というだけで今は十分だ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:05:46
  173. >>169
    あれ、80機くらいだと思ってたんだけど減ったんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:07:41
  174. >>172
    そうそう、どうせ40機程度ならF-2増産が一番コストかからないしな!
    失われるアドバンテージは国産機開発を急ピッチで!



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:07:52
  175. ノーマルシルフでいいじゃないか……
    作ってくれよ。あのデザインのままでも飛ぶだろう、きっと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:08:12
  176. >>172
    安西先生、F-2で飛ぶBIが見たいとです。・゜・(ノД`)・゜・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:09:06
  177. >>170
    竹島でのいざこざや海洋共同利用に関する取り交わしの履行拒否など、
    漁船拿捕問題や下らない理由でのにらみ合い、挙句対馬に議会が変な動きを見せたり等だろう。
    協定を守れないというのはかなりの問題行動なんだが。
    これで問題なしは流石に韓国贔屓が過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:09:37
  178. >>172
    2個飛行隊分に教育飛行隊を1個加えるならば80機弱にはなるかな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:09:54
  179. >>165
    パト2のアレ見たときは、あー皆同じ事考えるんだねって嬉しかったけどさ

    サイレントイーグルとか!ステルスとか!
    青臭い学生なら誰も考えるだろ!
    ボーイングのバカヤロウ!

    >>171
    公開処刑ですね。わかります
    さらにF-2改のゼロとか言うステルスな素敵戦闘機も出てきますが、見捨てずに救ってくれますか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:10:00
  180. >>178
    さんくす。それでわかった、F-Xがまだ3個飛行隊を代替する時期の数字で憶えてたんだ。
    在場損耗予備も含めると2個飛行隊で60機弱か…な。しかしF-2のありえない数字もあるからなんとも言えんかorz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:14:34
  181. >>177
    あのな、それは全部俺が挙げたステレオタイプじゃねぁか?わざとやってるのか?罠か?どこに落とし穴があるんだ?

    おまえが言う「くだらない」理由で両国一億五千万が、全て放置で戦うのか?この不況の中で?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:16:03
  182. >>179
    F-2改のゼロとか言うステルスな素敵戦闘機
    それは心の奥にそっとしまっておこう。でも三菱&ロッキードが言ってきたら君はヒーローだw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:19:17
  183. >>181
    領土争いで実際の利用の取り決めを守れず妨害してるんだからステレオタイプも糞もあるかいな。
    自衛隊の韓国軍が交戦しなきゃ韓国にはまったく問題なしとでも言いたいの?面白いな君は。
    もしも日本がグアム島の領有について議会で審議し始めたら大問題になるわw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:20:58
  184. >>181

    だからさ、誰も韓国と戦うなんて言ってないんだよ。
    そもそもの話が『データ共有すればいいじゃん』てのが発端だろ?

    だから“それはダメ”って言ってるの。
    そしてダメな理由が『信用できないから』で、なぜ信用できないかが個別の事象でしょが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:21:47
  185. そろそろ すとらま の名を出してもいい
    頃合に成ってきたな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:24:58
  186. >185
    すたヴぁってぃ、まさかこうなることを予測して、
    あえて沈黙を貫いていたというのか・・・?!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:26:42
  187. どうもなんで揉めてるのかよくわからなくなってきたんだが、立ち位置というか言葉の解釈の問題?

    これラインをどこに置くかの話だと思うんだけど、見てるとこんな感じに思えるんだが↓
    データ共有すればいいじゃん派:事務的なレベルのデータならOK
    データ共有とんでもない派:運用上秘匿の必要のあるデータはNG

    データ共有OK派は渡しても問題のないデータなら渡せばいいじゃんと言ってるようにしか見えんし、データ共有NG派の一度開示したら腹の中全部持ってかれるは心配しすぎと思うんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:27:46
  188. >>181
    別に日本は相手にしてないって。韓国が勝手に実にくだらない理由で
    衝突の危険性を匂わせてるだけで。そしてこういう事をする以上、
    技術を供与する適正国としてはふさわしくないと判断されるという話。
    米国がだよ?米国が、韓国相手になんでグレードの劣るものを出すのか?
    米韓でデータリンクがないのは何故なのか?だ。

    それはこれらの履行違反や領土問題でのやかましいまでの国内騒動の実例、
    在韓米軍との関係、契約問題のいざこざ等が響いてるんだよ。

    あと、両国あわせて1億五千万っていったいいつの時代の話なんだ?
    しかも話が総力戦みたいな話になってるけどなんでだ?領海や領島でのトラブルだぞ?
    しかもなぜか日本人が戦争に突き進むみたいな感じになってるし、謎過ぎる。
    韓国が共同利用協定を守り、これ以上の変な主張してこなきゃ日本側からそうなる可能性低いだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:28:59
  189. ほら、右上の、この雲の切れ目のとこ
    ここですよここ!この黒い鳥みたいな影!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:29:21
  190. >>184
    はぁ?そもそも話は>>37の
    なんかこれ韓国にも売るらしいから
    もし韓国が買えば日本は買わない理由ができるな
    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=079&aid=0002041716

    だろ?バカかお前?何勝手に省略してんだよ
    で、ダメな理由を出せっていったんだが?バカじゃなきゃ判るだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:29:33
  191. というか、おまいら……
    >>逆にデータの相互利用が出来て良さそうだが?
    韓国とデータの共有など「できるわけがない」で終わりだろ。
    「できない」ことを「すればいい」と言ってるだけの話じゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:29:38
  192. >>190
    今はその話はもう過去の物になってるんだが。155に噛み付いたんだろ?君は。
    そこでは別に韓国だから絶対駄目なんて話はされてない。
    韓国を上回るものは模索するだろうけどね。

    基本的にはデータリンクしない、絶対的な味方として過信出来ないという理由のお話。

    地域紛争の可能性や在韓米軍が全部撤退という可能性も完全には無視出来ないから
    対馬増強の話とかも現実に出てくる訳ね?
    すべて韓国が議会等で変なアクション起こしてなきゃおこってない話だから。
    しかもステレオタイプとかいう問題じゃないだろ。将来的に同盟関係が大幅後退するとか、
    領土紛争でいざこざの懸念なんだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:38:55
  193. >>190

    理由は簡単だよ。
    空自自信が周辺国に対する航空優勢を保てる機体をFX候補の条件にあげてるからだ。
    空自がF-22にやたらこだわってるのがなぜなのか知らんのか?
    同じ機材でデータ共有なんかしたら『優勢』にならんだろが。
    FX計画の機材選定の大元の話なんだから説明するまでもないだろ。

    ちなみに自分は37じゃないぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:39:27
  194. >>191
    出来たらラッキー
    とも言えるねw

    同じ西側諸国とは思えないくらい、冷戦期でさえ交流が無かったからねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:39:30
  195. >>175
    では、ここで各F-X候補を並べてみて欲しい。
    さて、一番シルフに似ているのは…?

    さあ、F-15SEにカナード付けようぜ。
    ていうか偵察機の後継にF-15を改造する話はどうなったんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:41:14
  196. >ていうか偵察機の後継にF-15を改造する話はどうなったんだろう?

    お金が・・・(汗

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:42:52
  197. >>192
    >>155に噛み付いたって誰?俺?
    まぁ違うけど「世界的な実例」ってのが鼻につくね!
    そんな広範囲にお知れ渡ってることなら、具体的事例を出してくれない?おっと状況証拠はダメだよ。それならF-22を売ってもらえない日本も同列になっちまう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:45:07
  198. チミたち人様のブログで何揉めてんだい?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:47:56
  199. >>198
    んー
    F-Xネタを入れたJSF氏が悪い!・・・こうなるのは当たり前と言ってしまおう、自業自得、文句あるか?、嘘です、ごめんなさいJFSさん・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:50:51
  200. >>195
    F-15SE…です……

    こんな無理矢理盛り上げて内蔵するくらいなら、エンジンの間を開けて
    そのスペースに入れたいなぁ…。シルフ万歳。
    片肺飛行やばそうだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:51:08
  201. >>197

    170
    >>155
    >韓国が日本にやらかしたことは世界的な韓国の実例として扱われるって話だ。
    軍事的な事象で具体例を挙げろ、公文書でも構わない
    そこまで言っていて、ステレオタイプな楽韓Webとか
    なぜ勧告は〜以下略なんてサイトは挙げないよな?

    君はコレだろう?ステレオタイプとか実例とかずっと連呼してるし。
    言っておくが、単なる騒動だけでなく議会で審議に入るとかはかなりの異常行動だからね?
    韓国はそれを平然とやってしまうから世界的にも目立ってしまうんだよ。
    将来出て行けと言ってる国と綿密にデータ連携取れとか、議会で他国の領土を
    自国領土と認定しようとする動きを世界が気にも止めないとか、
    そういうのじゃないから。

    あと、ほっといても韓国自身が竹島の帰属問題とかで海外に打診しまて宣伝しまくって
    自爆してるし。観光客までやらかすしでどんだけ各国で苦笑されてると思ってるんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:51:27
  202. >>201
    だからな
    法的根拠の無い他国の審議なんか関係あるのか?
    アメリカのM.本田が出した議案とかもあるんだけど?オーストラリアの鯨は?思い切り名指しで日本非難されてますが?

    日本は両国ろ武器の売買したり、国防の話してないんですね。へぇーどんな平行世界ですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:56:40
  203. F-2スーパー改を...
    いや、何でもありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:57:53
  204. F-22を売ってもらえないのは情報漏洩問題をおこしたのを民主党に議題にされたのが主因だね。
    F-22の輸出を2015年まで禁止する条項が後の下院でも確認されたのでどこの国相手でも難しい。

    米軍自体はF-22のライン維持に関心を持っていたのでそれなりに推進してたみたいだし。
    地政学的、軍主導での将来懸念での考慮じゃないから。

    したがって広い国に提供される&議員に何故かシンパの多いF-35は
    計画に参加していないにもかかわらず、比較的早期提供の可能性もある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 01:59:50
  205. >>202
    法的根拠がないのに他国領土について議会が審議するから問題があるんだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:00:31
  206. >>202
    まさか領土領有問題と鯨の問題を同列に考えてるのか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:01:16
  207. >>200
    ここttp://www.faf.jp/archive/fafar/01/fs.html見る限りでは、モデルはF-15とSu-27かな。こんなにエンジン離したら色々危ないと思うんだが…まあアニメだし。折角ステルス性考慮してミサイルを内臓できるのに油槽付けたら意味なくね…? まあアニメだし。

    ところでいろんなF-X派閥が出てきてるみたいですが、グリペン派はいませんか? 俺? 俺はF-15SEで…。早く愛称決めようぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:03:06
  208. >>205-206
    んじゃ、どうすんだよ?
    断交すんのか?韓国と?
    だからお前らはバカだって言うんだよ、んなアホナモノは聞き流せばいいだろが
    北朝鮮んぽ戯言を真に受ける意味ねぁだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:04:06
  209. たかが報道レベルで構成された信用云々なんてものが安全保障を左右する要素になると思ってる時点で間違い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:06:47
  210. >205
    >206

    嫌韓厨は帰れって。

    まさかあのデマの件を信じているとは思わなかったよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:07:55
  211. >>208
    なんでそういう話になるの?本気で言ってるのか?
    日米が韓国を心から信頼する事ができないさまざまな理由だと言ってるのに、
    なんで今すぐ戦争を日本が準備しなきゃならなくなるんだ?

    在韓米軍を本気で追い出すとか、対馬相手に軍事計画を起こすとかそういうのは
    韓国議会の今後の出方次第だろ。今は重大な懸念になってるってレベルでしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:08:03
  212. >>209
    大正解
    あと>>204も大正解


    Posted by 208 at 2009年03月19日 02:08:36
  213. >>202

    論点逸らしに必死だな。
    アメリカの慰安婦決議もオーストラリアの鯨も日本との軍事的対決を意味しない。
    それに同盟国とただの隣国を同一視はできない。

    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90857&servcode=200§code=200

    ↑そもそも韓国自身が自分が同盟に入ってない自覚を持ってるぞ。


    で、いったい何時になったら『同盟国でもない韓国が軍事データを共有するべき信頼できる国である理由』が出てくるのだね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:11:03
  214. >>209
    韓国の議会の話がなんで報道レベルの情報錯綜話になるんだよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:12:04
  215. >>211
    「日米が韓国を心から信頼する事ができないさまざまな理由」の根拠が嫌韓レベルの薄弱な根拠を超えないからですが?

    では在韓米軍は追い出されましたか?現時点で
    希望的観測が現状判断に影響した段階で、貴方は判断力を失ってるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:12:44
  216. >>215
    あのねえ。在韓米軍の統帥権返却を求めたり縮小等を過剰に求めたのはどこの国よ。
    対馬の大韓民国領土確認及び返還要求決議案を出したのはどこの国よ。

    こういう火種を懸念されてるんだって話なのに実際に追い出されてないから問題なしとか。
    嫌韓ってのは事実無根なことで変な嫌い方する連中の事で、実際に韓国が問題を起こしてる事を
    指摘する事を指す話じゃないからね?

    君が特別どこかの国を好きなだけじゃないの?いくらなんでも他国の領土を領有審議や
    同盟関係の大幅後退を審議しといて鯨問題や慰安婦問題注意勧告と同レベルとか、やり過ぎ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:20:18
  217. >>213
    「アメリカの慰安婦決議もオーストラリアの鯨も日本との軍事的対決を意味しない。」
    どんな根拠から言ってるの?

    逆に返すわ
    何時になったら『韓国が敵対すべき国で、一切のデータ共有を絶つ国という理由』が出てくるのだね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:21:27
  218. >>216
    言葉遊びなんか聞いてねぇんだよ
    在韓米軍は何処にいるんだよ、アホ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:23:00
  219. >>217
    で、なんで日米豪は同盟の話なんかしてるんだ?軍事的対決してるんだろ?
    なんで日本とはデータリンクしてるんだ?軍事的対決してるんだろ?
    なんでオーストラリアは日本の要求に従って反捕鯨団体のメンバーの身柄を確保したんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:25:19
  220. あれこれもっともらしいこと言ってるけど
    つまるところ韓国と同じ装備なんてやだやだーなんでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:31:40
  221. >>220
    それは自衛隊の基本方針だから。ヤダヤダとかじゃなく。可能ならば航空優勢確保を狙うだけ。
    話題になってるのは同じ機体を運用したとしても韓国軍と綿密にデータリンクするとは
    限らないし、最優先課題にもならないって話。そんな前提仕様の要求にないから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:37:21
  222. >>217

    >どんな根拠から言ってるの?

    拘束力のない慰安婦決議程度で同盟国同士が決別して軍事的対立に発展する理由はない。
    捕鯨問題程度で同盟国同士が決別して軍事的対立に発展する理由はない。
    はい、おわり。

    >逆に返すわ

    はい、質問を質問で返すのは答えられない証拠。

    で、質問自体が捏造だ。
    『韓国が敵対すべき国』などとは一言もいっていない。
    (一応言っておくが自分は韓国議会云々を言ってる人とは別人だぞ)
    勝手に向こうが竹島を武力占領し敵対してるだけ。
    ま、この時点で既に信用するに値しない敵勢国家だがね

    『一切のデータ共有を絶つ国』などとも一言もいっていない。
    だが戦闘機の運用に関するもののような高度に機密性の高いデータを日本の領土を武力占有している相手と互換するなど言語道断。
    少なくとも韓国は日本を敵と考えている以上はこちらの情報を渡す理由は一切ない。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:38:02
  223. Su-30MKI&BRAHMOS×3発>>>F-2&93式空対艦誘導弾×4発を語るスレはここですね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:42:15
  224. >222

    アホじゃね?

    どうして同じ機体を運用する事がデータ互換に繋がるのやら。

    同じ西側なのだから同じ装備は沢山あるだろうに。

    F-15SEを日韓で装備したって別に問題は無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:53:55
  225. >捕鯨問題程度で同盟国同士が決別して軍事的対立に発展する理由はない。

    タラ戦争やサッカー戦争を知らないのですね、分かります。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:56:04
  226. >>224

    >どうして同じ機体を運用する事がデータ互換に繋がるのやら。

    このスレを始めから読み直せ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:56:33
  227. >>225

    じゃあ捕鯨問題がきっかけで日豪が軍事的対立に踏み切るシナリオ書いてみそ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 02:58:01
  228. F-15SEは画像を見る限りでは複座型しかないように見えるが単座型も造られているのだろうか?
    今の自衛隊は減り続ける予算のせいで人件費削減に必死なので複座型を買うとは到底思えない。

    韓国とのデータ共有だが韓国→アメリカ→日本の流れでデータをもらえると思う。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 03:02:50
  229. 優位性確保のためにはラプたんがいいよネーとか
    よーしおじちゃんグリペン買っちゃうぞ★ミ

    とか明らかに性能差がある機体ならわかるんだが、
    今ある選択肢は完全に甲乙つけられる状態じゃない気がするんだが…
    韓国どうのこうのってのは、数ある要素の内の一つじゃないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 03:12:43
  230. >226

    お前ら馬鹿のやり取りは余所でやってくれ。
    同じ機体を運用したとしても韓国軍と綿密にデータリンクするとは限らないし、最優先課題にもならないって話。そんな前提仕様の要求にないから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 03:21:19
  231. >複座型を買うとは到底思えない。

    複座のファントムの後継なんですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 03:22:14
  232. >>230

    バカだのアホだのってセリフの好きなやつだな。
    だから『データリンクなんかしない』って話してんだよ。
    それを言ってるのは夢見る韓国大好きっ子の方だ。
    向こうに言ってくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 03:32:41
  233. そもそもデータリンクするはずがない
    する利点がない、意味がない
    なので以後データリンクの話はNG

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 03:45:41
  234. 時間がないし、タイフーンの対抗馬としてなら
    勝算有りそうだなぁ。

    現行のF-4改の代わりにF-15SE、F-15Jの
    交代時に改めてF-22を狙うって方向に
    なりそうな予感。

    しかし、ここまで改造してくるとは思わなかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 05:36:26
  235. F-15SEときたら次はF-15MEですね、わかります。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 05:43:42
  236. サイレントイーグルかっこいい!とだけ言えばいいところで韓国がどうとか論争しちゃうバカどもも silent になればいいと思います!



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 06:21:08
  237. データの相互利用って話が、データリンクまで発展してワロタ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 06:53:57
  238. >>235
    なんという縁起でもない事を!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 07:20:16
  239. 海上任務だけならSEでもいい気がするけれど、
    中途半端なものなら性能のどこかが削られるだけ
    ですし、こういうものが出て来たと言うことは
    F-35マジヤバすか?

    韓国の話は日本は9条あるし、アメリカとしか
    まずしない気もしますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 07:25:33
  240. >>234
    実際のところは米軍民でF-15改装契約で粘ってF-35に繋ぐのが狙いで
    文字通り台風の目になる懸念のあるタイフーン派を牽制するって方向性も
    あるのかも知れない。まあ、意外と本気でF-15FX案を前進させてきたのかも知れないが・・・
    タイフーンならF-15SEでも似たようなステルス性出せますよ(前だけだけど)と。
    対地はF-15E譲りなので(ステルスとか度外視になるけど)充実してますよ!と。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 07:29:17
  241. どうせならMEじゃなくてF-15-2Kとかの方が信頼性高そうです。

    >>239
    ステルス性が正面にしかないのでF-15Eの後継としてはかなり不満が残る様な・・・
    やっぱり日本みたいな進出しない=前面だけでいいだろという乱暴な話な気も。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 07:32:33
  242. ちょっと待て
    俺韓国軍とデータリンクするなんて一言も言ってないぞ
    親韓派(?)の俺から見ても、それはねーわ
    ここでいうデータは、機体、運用データな
    そもそもデータリンクなら、機体何でもいいじゃん

    今後データリンク禁止な

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 07:41:45
  243. その流れだと、最後F-15Vistaとかになって酷い目に合いそうな気がしないでもない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 08:02:04
  244. 相手が韓国になると日本は一方的な被害者になるっていう被害妄想はどこからくるんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 08:31:20
  245. 同じ人が言ってるのかどうか知らないけど

    >米は韓を信用していない
    >米は韓イーグルの精密爆撃ソフトをリリースしなかった
    >米は韓相手にはグレードの劣るものしか売らない

    これが事実かどうかは知らないけども、
    もし事実なら
    100%の性能を発揮できる日本仕様F-15SE > 100%性能を発揮できない韓国仕様F-15SE
    ってことになって
    >仮想敵国を上回る機体以外FX駄目
    の根拠にならなくなるんじゃないかと思った。


    あと、
    ・FXに韓国と同一の機体を購入すべきか
    の論点でずっと話してる人と
    ・韓国と機体の情報を共有する意味があるか
    の論点で話してる人がスレ違ったまま議論してる気がしてならない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 08:56:05
  246. むしろ共同作戦時のデータリンクなら有り得るが
    同盟国でもない国との運用データ共有はありえんわ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 09:15:13


  247. >>242
    もし今後日本と韓国の戦闘機が共同して作戦に当たるような事態があればデータリンクは
    有りだろう。
    そんな事態は今のところ考えられんし平時から繋げるのはありえんが。

    で、仮に同じ機体を導入したとしても、
    機体の運用データを共有するのはさらにあり得ん。
    仮に積極的に敵対してない相手だとしても同じ機体を持ってるってだけで自軍の運用データをホイホイ渡すもんか。
    相手が同盟国か機体の開発国ならともかく。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 09:30:43
  248. >>241
    こいつは、空対空ミッションにおけるEの弱点を潰すことを主眼にした機体だからな。
    韓国には現在選定直後のKの追加発注分と計画中の三次調達分の切替を提案しているようだけど、彼らのミッションプロファイルに適合しているかはちょっとわからない。

    >>239
    F-35に対するBのせめてもの対抗馬だからな…。
    空自的には、AAMを4本と1000lbsの増槽をCFTに内蔵させて、クリーン状態でFIが出来るというだけでも、全部外にぶら下げなきゃならんタイフーンに対して優位に立てる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 09:44:16
  249. 追記
    Bは、来年初頭にも試験飛行開始、3年以内に運用可能と言ってるようですな。…P-8Aのかほりがしますが。

    正面ステルス性はF-35の輸出バージョン(恐らく開発参加国以外向けのモンキーバージョン)と同等、というてはります。
    とすると、少なくともタイフーンやF-18E/Fよりはマシ、ということになります。さらにクリーン状態でFI任務に付けるとなると、その優位はもっと明確になります。
    …レーダーブロッカーとAGP63V3の形状変更、エッジ表面処理の変更でそこまで改善できるのか少し疑問ですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 09:52:11
  250. >>249
    F-35って試験飛行をあと4000回くらい残してた気がするが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 09:53:01
  251. コメ欄を250も消費して擬人化の話が出ないとは一体どういうことだ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 10:04:01
  252. >>250
    LMさんがんばって〜。うちらは、X-32のノウハウF-15Eにぶっこんで地道に商売しますんで。
    って事じゃないですかねぇ。
    とはいえ、折れ曲がった垂直尾翼とか見るに、ホントにポン付け系の必要最小限の改造しかしないつもりなんだ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 10:14:07
  253. 本当FXの話は鬼門やで・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 10:16:06
  254. >251
    擬人化なら、あくしずあたりでやるだろうし、ここでそんな話すれば、「KYめっ!!」と叱られることになるかも。

    F-15SEは、果してどれぐらいの力を見せてくれるのかなぁ。
    航続距離はもとより、スピード特にスーパークルーズ能力は欲しい所だけど……。

    しかし、F-15SEに話題浚われて可哀想なひゅうがにも誰か愛の手を。

    Posted by 名無し五式戦信者 at 2009年03月19日 10:23:37
  255. ひゅうがへの新アスロックの装備は間に合わなかったのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 10:28:39
  256. おまえらホンとF-X絡むと仲悪いなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 10:36:41
  257. >254
    あくしずだとF-22が貧乳ナイチチ娘、F-15がぷにムチ系おねいさんだったけれども、F-15SEはどうなるのだらう…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 10:58:36
  258. そもそもF-Xは政治がアレになって
    頓挫する可能性が結構あるような
    誰も言わないけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 11:21:49
  259. スコープ氏よりも後の記事なのに
    なんで余裕でブチ抜いてるですか…この米欄。

    vip住人が草をはやしたくなる理由がわかったきがするwっうぇwww

    いあいあはすたあはすたあくふあやくぶるぐとむぶぐとらぐるんぶるぐとむあいあいはすたあ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 11:29:06
  260. とりあえず嫌韓厨とか酷使とかレッテル張りしてる時点で相手と同じだって気づこうぜ
    なんていうか管理人が粘着される原因の半分以上は米欄の連中にある気がする

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 11:36:17
  261. 中央日報がF-15SEについて報じているぞ。

    韓国に提供されるF15にステルス機能適用が可能かとどうかという記事だ。


    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=112796&servcode=200§code=200



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 11:44:52
  262. 二階堂がこの件に関してまたF−22がどうたら書いてたなあ・・・よっぽどパンフの件が堪えたんだろうねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 11:46:42
  263. よくもまぁ、人様のとこの米欄でガキの喧嘩ができるもんだと関心するわ



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 11:49:51
  264. F-15SEを米軍が採用したら、日本でも採用を検討すれば良いのではないかと思いますが、日本「しか」採用しないようなら、新規の機体としての採用は見送った方が良いかもしれない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 11:56:12
  265. F-15SEですが、要は兵装CFTとレーダーブロッカー追加ですよねぇ。
    (垂直尾翼は見なかったことにw)
    F-15CなりJでも、改装後付って訳にはいかないんでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 12:01:57
  266. >>265
    いや、これベースはF-15Eでしょ?
    ならばC(J)からの改造は厳しくないかえ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 12:06:42
  267. SEの次はNSEで、SEの運用が限られてくると短胴型のSSEに改造。 あとはLSEとかEXEとかVSEとか。
    そしてVistaはSEの翌年に別の会社で作られる筈だ。 とひっそり鉄道ネタを楽しんでみる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 12:35:38
  268. >>265
    もう全然別物と考えた方がいいでしょ。
    買ったほうが早い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 12:40:41
  269. >>267
    しかもそのVistaは、翌年には別物の二代目に変更されて、ひっそりと短命に終わってしまうのですね。わかりますw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 12:49:06
  270. >>267
    しかもそのVistaは、使い勝手が悪すぎて翌年には別物の二代目に変更されて、ひっそりと短命に終わってしまうのですね。わかりますw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 12:49:14
  271. ひゅうがは攻撃空母のスレだぞ。
    EMB-314を乗せて出来上がり。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 12:52:26
  272. これ自衛隊で導入したらなんて名前になるんだ?
    F-15SJ?F-15EJ?F-15SEJ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 13:08:46
  273. 最近タイフーンしかないのかと悟ってたけど、これは素直にいいニュース。選択肢が増えるのはいいことだよね。
    ……まあ、F22を売ってくれるならそれですべて終わりな気もするけども、その場合の国内航空産業維持の問題も考えて、ここであえてF22とこのF15SEでのミックスを提案してみよう!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 13:16:48
  274. F-15JSE
    の方が語呂が良いような。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 13:20:58
  275. >>274
    ますますロマンスカーくせぇw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 13:28:41
  276. >F-15JSE
    まあMeよりかマシだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 13:32:56
  277. 今日のF-157スレはここですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 13:36:20
  278. >>260
    その管理人に粘着してる相手に忠義者気取って粘着し返したりとかな、N速あたりの煽り君並みに>米欄の連中
    もうアホかと。


    >>266
    どうなんだろうな・・・
    JをSEそのものにするのは無理だろうけど、Jの垂直尾翼を傾けたりミサイル内臓できるようにしたりは・・・いやムリだな、ウン

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 13:49:15
  279. そもそも今のF-15Jは機体寿命が…

    しかしF-15SEは見れば見るほどカナードを付けたくなってくる…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 13:56:20
  280. ラ国ってライセンス国産か…素人が迷い込んじゃいけない場所なのかしら。

    nikaidouさんのところは相変わらずポジショントークですね。誰を持ち上げたいのだろうとか、誰に頼まれたのだろうとか、誰と付き合いがあるのだろうか、という辺りを推測しつつ楽しむ分には良いのだと思います。あまり真面目にのめりこむと陰謀論家になってしまいそうですが。

    軍事的な知見に政治的(?)な主張・主義が優越しているところは問題で、間違いについてはデマの温床になったりする前に早めに指摘しておくのが吉ということですね。

    彼がF22を否定する理由の内うなづけるものは、国産ラインの維持が出来なくなる(であろう)点でしょうか。今回SE早速とりあげたのは首尾一貫しているといえるかもしれません。あとは性能と天秤にかけてどうか、という辺りですね。彼はその部分で公平な評価をするというよりは主張をしているわけで、そこで他の人間から異論が出てくるのは当然でしょう。ただ、評価の違いと明確な知見の誤りというのは別モノなので、指摘をするときはその違いをしっかりする必要がありそうです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 14:15:25
  281. カナードはディーラーオプション。
    GPSナビはメーカーオプションです。
    50機以上お買い上げの方にはもれなくでじこステッカープレゼント。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 14:46:02
  282. あ そーれ魔改造。
    どうせならF-16sufa並にやってくれい。
    たぶん日本はこれを買わされるだろうに4千ペセタ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 14:53:55
  283. >しかしF-15SEは見れば見るほどカナードを付けたくなってくる…
    カナード付けると折角のステルス性が下がる
    故に此処は今研究中のパドル式ベクターノズルだ
    空母から逆立ちで離陸出来るようにしようぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 15:05:39
  284. >272
    形式名はどうかしらんが愛称は「ニンジャイーグル」で決まりだろこれ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 15:18:13
  285. >>283
    岐阜で議論してたりしてな…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 15:18:53
  286. そういや、F-15FXってのもなんかあった気がするが
    それとの違いみたいなもんがよう分からんチン

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 15:27:25
  287. > カナード付けると折角のステルス性が下がる

    せっかくカッコよくなるのになぜ隠さにゃならん!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 15:31:06
  288. ま〜少数派だろうが、俺はこいつを当て馬にしてより良い条件でユーロファイターを導入してもらたい。
    ヨーロッパの次世代戦闘機開発に絡むことができるオプションまでつけてもらえるなら将来的にも得るものが大きい。

    でも、政治的圧力でこれを買わされるんだろうな〜・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 16:02:54
  289. >287
    悲しいかなカッコよさと実用性ってな相容れない部分が多かったりするのですよ・・・物理法則の壁って厚いよね・・・
    まぁ「カッコよさ」てのは個人それぞれの趣味の領域が大きいんだけどもさ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 16:22:54
  290. ステルス機を「カッコイイー!」って言う人もいれば「不細工!」って言う人もいる理論ですね。
    イージス艦、というかステルス性能を重視した軍艦だって、最初はあの見た目を嫌う人が多かったわけだし。

    まあカナードについては、個人的にはよく計算して付与すればそこまでステルス性能損なわずにすむんじゃないかと思うけど。角度とか。

    ユーロファイターは…機体以上に欧州機用の工具から整備ノウハウまで導入しなきゃいけないわけだから金かかりすぎでしょう…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 16:42:32
  291. >>290

    >欧州機用の工具から整備ノウハウまで導入しなきゃいけない

    これ、以前からよく言われるけどそんなにピンからキリまで違うものなの?
    NATO諸国の多くは欧州製と米製の機材を混合運用してるけどさほど問題があるようにも見えない。
    工具云々は米製機体導入の必然性を説く為の建前にしか見えないんだがな〜・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 16:59:14
  292. >>291
    俺も詳細はしらんがなー
    ただバイクなんか結構難儀するよ、六角とかミリばっかでインチ持ってないと買ってこなきゃアカンからね

    たぶんF-15なんかだと工具類は専用でフルセット付属じゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 17:22:39
  293. 製造現場でインチ等を全部ミリに直して生産しているって本当かなあ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 17:25:23
  294. 長さの単位
    重さの単位
    速度の単位
    やっぱ違うといろいろ問題は出る気がするね

    ちなみに民間機でリットルとガロン換算をミスして飛行機落としたバカ会社もあったりする
    ソースはナショジオのメーデーのどれか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 17:27:40
  295. 韓国が買いそうだからF15SE嫌だとかバカじゃなかろうかと本気で思うんだが。向うがたとえ手を出してきても地上レーダーには丸見えなんだから、こちらから進攻しない限り問題ないと思うんだがなあ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 17:35:13
  296. 今更だが大きい画像
    http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/MYBLOG/show_image_v2.html?mid=52495361&no=27793218
    http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/MYBLOG/show_image_v2.html?mid=52495361&no=27793217
    http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/MYBLOG/show_image_v2.html?mid=52495361&no=27793220
    http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/MYBLOG/show_image_v2.html?mid=52495361&no=27793219
    http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/MYBLOG/show_image_v2.html?mid=52495361&no=27793216


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 17:45:51
  297. …春だからかね。
    頭の足りない子がいっぱい発生してるようだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 17:51:01
  298. >296

    いや、サンキュー。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 17:51:18
  299. つうか、バルカン砲無くね?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 17:54:21
  300. >>299
    確かに・・・
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/F-15E_equipped_with_LANTIRN_pods.jpg

    ステルス用のシャッター被ってるようにも見えんよなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:00:11
  301. wikipediaからF-15Cの真正面?の写真(角度微妙に違うけど)

    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:McDonnell_Douglas_F-15C_with_the_conformal_FAST_PACK_fuel_tanks_060905-F-1234S-017.jpg

    見比べるとやっぱり面白いですねー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:04:41
  302. >航空自衛隊のFX選定にも影響を与えるかもしれません。
    与えねーよ。馬鹿?JFSはちょっと病院行って来い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:06:04
  303. たしか、トーネードは
    インチとセンチの設計で前後作って
    合体したはず。問題はなかったようだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:06:28
  304. >302
    だよね。バカだよねー。

    で、JFSって誰。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:07:42
  305. 発表用のドンガラで、そこまで作り込んで無いのでは?<バルカン

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:09:53
  306. ありゃ、よく見たら>13ですでに大きい画像出てたか。

    Posted by 296 at 2009年03月19日 18:13:24
  307. Huga(ふが)だよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:28:12
  308. >>305
    まさか・・・787再びだというのか・・・。
    受注後に中身をつけるのだったらどうしようか。

    てか、主翼の換装でデルタ翼化マダーチンチン (AAry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:34:53
  309. だが少し待って欲しい。
    エアインテーク前部側面にバルカン用の孔が存在しないということは、
    そこに可動式カナード翼を設置できるとは考えられないだろうか?
    つまり将来的にはF-15J改に発展する可能性も捨てきれないということだ。

    Posted by 名無しAAM-4改信者 at 2009年03月19日 18:42:50
  310. >304
    毎度毎度JFSって書き込むやつがいるよな。
    キーボードを見るとJから右に順番にF、Sってキーが配置されてるが・・・まさかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:45:56
  311. ステルス性能の向上を狙った改良なのにカナード着けてどーする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:47:24
  312. >>296
    関係ないが、格納庫の屋根ショボいな〜
    木造にプラの波板?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 18:58:23
  313. F22って整備が大変とか聞いた事がある。
    最高級だけど扱いにくい物を無理に使おうとして予算と稼働率を心配するより、F15SEみたいな廉価版で済ませるのも良いのかも知れない。

    Posted by 名無しT55神信者 at 2009年03月19日 18:58:38
  314. Windows95のユーザーが、WidowsXPが欲しいのだけれど、なかなか
    入手できないので、MSからWindows98SEの購入を勧められている状態。
    だけど、この間、OSR2にレベルアップしたばかりだし...、というのがア
    ナロジーとしては適切である様な気がします。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 19:01:14
  315. だってカナードにはイロイロ詰まってるんだぞ?
    ロマンとか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 19:10:55
  316. >>207
    グリペン党ですが日本にグリペンはいりません。
    ・・・高嶺の花は手が届かないからこそ尊いんだっ!!orz

    カナードが世界的なトレンドから外れてることが悲しいなぁ、カッコいいのに

    しかし、ここにきて次期FX有力候補があがるのは予想外だった

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 19:19:47
  317. >313

    F22の整備はPMA(個人用整備補助装置)があるので診断は簡単なようです。
    第57航空団隷下の第57整備郡のクリス・マクリーン軍曹によれば機の側へ工具箱とPMAを持っていけばいい。ということらしいです。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 19:26:21
  318. >>299,300
    発表のプロトタイプは、ボーイング私有のF-15Eプロトタイプの再改造のモヨリ。したがって兵装はなしです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 19:32:52
  319. >315
    だよなぁー。
    他にもロマンとかロマンとかロマンとか
    いっぱいあるよな


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 19:33:19
  320. とりあえずロマン連呼してマロン臭い黒歴史晒すのはおいておいてだね
    ステルス性向上とか言うならもうすこしソレっぽくだなあ
    具体的にはキャノピーと胴体の継ぎ目がギザギザになってるとか
    ウェポンベイもドアがギザギザになってるとか
    胴体の外板も可能な限りRCS配慮してナナメってるとか

    あれ俺の黒歴史までが
    おかしいな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 19:41:15
  321. 正面からエンジンが見えないところを見ると、レーダーブロッカーは装備されてるのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 19:41:49
  322. カナードに詰まってるロマンって具体的には、カッコイイのと、着陸時にエアブレーキとして垂直にたてた時ネコミミみたいで萌えるのと、あとほかになにがある?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 20:07:29
  323. 航続距離減るらしいけど、それが日本が一番必要な能力の一つじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 20:09:31
  324. >>302
    >>航空自衛隊のFX選定にも影響を与えるかもしれません。
    >与えねーよ。馬鹿?JFSはちょっと病院行って来い。

    ふーん、じゃあ清谷信一もバカなんだね?w

    ttp://kiyotani.at.webry.info/200903/article_9.html
    >サイレントイーグルがFX商戦にどういう影響を与えるのでしょうか。面白くなってきました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 20:16:18
  325. このF-15は側面のウェポンベイの蓋が開いたときに空力的に大丈夫かね?
    なんか主翼辺りに悪影響がありそうな・・・
    主翼のすぐ下まで蓋が来るってどうなんだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 20:19:19
  326. 今帰って来ました。

    あれ、なんでコメント300突破してるの・・・

    Posted by JSF at 2009年03月19日 20:32:35
  327. >322
    機首上げのときに、全体の揚力を減らさなくてイイ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 20:35:43
  328. いきなりだけど、なんで「ひゅうが」が「huga」なんだろう。ミスなのかな?
    日英のwikiはhyugaになてたし


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 20:45:47
  329. 空母型とかまた微妙な表現をするな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 20:53:12
  330. >>326
    先に言っておきます
    ごめんなさい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 20:53:45
  331. 一瞬>>315のロマンが口マンに見えた

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 20:54:28
  332. うわ・・・

    >138
    >あとはダメっていってるのに勝手にブラックボックス解析しようとするは

    まだあのデマを信じてる人が居るのか・・・

    http://obiekt.seesaa.net/article/40490932.html

    ちょっとショックだな。

    Posted by JSF at 2009年03月19日 21:02:58
  333. >320
    (肩を叩いて)

    まぁ今日はのもうや…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 21:03:55
  334. 悪い、先に梅酒飲んじまった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 21:10:25
  335. なんというか…せっかくの興味深い話題なのに、
    本来の記事が及ばない所で、しかもJSF氏の>>332で指摘されている
    (双方か一方かは言及しませんが)明確な根拠に欠けた不毛な争いばかり行われて、
    記事に関係する貴重なコメントが見つけにくいことになってるのは、すごく残念です。

    F-15SEについての個人的な感想としては、仕様の変更点が一長一短であるため、
    空自にとって、それがF-Xとして見た目ほどの実用的魅力があるのか不明瞭なので、
    これから公開される情報と空自の用途、他候補の特徴と照らし合わせて今後を見届けたい所存です。

    Posted by アハト at 2009年03月19日 21:16:38
  336. 本体のステルス性はそれなりにあるけど、
    ミサイルぶら下げた時点でRCS増大した台風と

    武装してもRCS増大無しのF-15SEの勝負か……。
    F-15SEのRCSどのぐらいなんだろ?
    畳半畳分程度なら、確実に台風に優越するな。


    Posted by 飛燕治三郎 at 2009年03月19日 21:45:27
  337. >サイレント・イーグル
    魔改造イーグルといえば、昔にF-15U+なんて気色悪いプランがありましたなぁ。
    なんだ、イーグルもまだまだ強くてカッコイイ方向に発展できるんじゃないか。

    >カナード
    ふふふ、あのカナードは心の綺麗な人にしか見えないんですよ?
    少なくとも現行のF-2のインテイクのそばにカナードが見える人なら見えるハズ(笑)。

    >ひゅうが
    おおすみ型の建造が始まった頃、
    「あの揚陸艦は有事の際、海自秘蔵の改造キットによって数週間で軽空母に化けることができる」
    なんて話が真しやかに囁かれてましたな。
    アイランドのモックアップにワクテカしたのはついこないだの話だと思っていたら、もう部隊配備かぁ…。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年03月19日 21:48:37
  338. そうですねぇ
    見た目的にはかっこいいってのは同意なんですが、
    FXの選定上の問題としては、F-15SEの性能ってFXの選定作業には既に織り込み済みだと思うのですよ。
    ボーイングとしても、「このくらいの性能になるよ〜」って売り込みは既にしてるでしょうからね。
    そういう意味で言えば、直接選定に影響は無いと思います。
    しかしながら、この素敵なフォルムは、われわれ外野が勝手に行う選定(妄想とも)には大きな影響を与えていることは事実だと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 21:58:11
  339. この「いかにも強そう」ってスタイルと、
    後付とはいえ「ステルス」ってのは、
    魅力的すぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 22:04:09
  340. でも真正面から見るのはかんべんな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 22:06:59
  341. その件については反省も上がってて結論もついてるのに自ら再び掘り返してどうすんだと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 22:10:00
  342. 反省だけじゃ足りないな。

    何処でそのデマを聞いた?

    根本から叩き潰して根絶やしにすべきだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 22:28:43
  343. >338
    >F-15SEの性能ってFXの選定作業には既に織り込み済みだと思うのですよ。

    だからSEの性能が選定に既に影響を及ぼしてるわけだろ?

    >そういう意味で言えば、直接選定に影響は無いと思います。

    どうしてそうなる。既に織り込み済みなら影響を既に与えているわけだが。




    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 22:30:50
  344. >>343

    そのセリフは

    http://blogs.yahoo.co.jp/ash1saki

    ↑ここのコピペだよ。
    まさか本人・・・じゃないよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 22:39:23
  345. 今回のボーイング社の発表は、タイフーンか、F-35かの択一になり
    つつあった空自のF−X商戦に大きなインパクトを与えるものと言
    って良いでしょう。と言うより、日本のF−X商戦を念頭に開発が
    進められたプロジェクトである様に思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 22:42:04
  346. 稲妻は先行きが険しすぎるからF-X商戦は黙鷲と台風の一騎打ちになるのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 22:44:35
  347. サイレントイーグルが配備された後の反戦団体の反応

    「全然サイレントじゃない!詐欺だ!」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 22:54:53
  348. 長谷川版スーパーシルフだな。
    カナード付きはノーマルシルフ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 22:58:14
  349. 財務省<F-X?純減でいいじゃないですか^^

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 23:04:33
  350. カナード付きイーグルの話でACECOMBAT3が出てこないのは地味に切ない。
    >>315
    個人的にはカナードに詰まってるロマンといえば、戦局逆転の秘策でしょうねぇ・・・震電とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 23:10:12
  351. 翼のパイロンが使えなくなりそう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 23:10:56
  352. とりあえず。

    タミヤさんは「ひゅうが」のウォーターラインをお願いしますね。
    ハセガワさんはF-15SEをぜひキット化していただきたい。
    胴体上下の再設計&パイロン内蔵のCFTを新しい金型でおこせば作れるはず。
    と、いうのはともかくとして。

    F-15SEのCFTを仮にダッシュ5として、現行のF-15Eが装着するダッシュ4を同時に導入して、
    FIとFSの任務によってダッシュ4とダッシュ5を使い分ける……なんてことはできるんでしょうか?


    ところで、「おおすみ」のときは
    『ついに自衛隊が空母を保有!』とか『明らかな憲法違反!軍国主義の復活!』とかいった
    声がさんざん聞こえてきましたが、今回の「ひゅうが」ではあんまり聞かない件。
    こっちの方が明らかに空母(ヘリ限定だけど)なのに……?

    Posted by 名無しJu87神信者 at 2009年03月19日 23:17:22
  353. >>352
    きさま!アオシマさんにお願いはなにもないのかいやおれがばかですなんでもありません・。・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 23:22:12
  354. F-15SEサイレント・イーグルですか。
    タイフーンはヨーロッパ製なのでかなり不安ですし、F-35ははたして防空戦闘に適しているのかという不安があります。
    繋ぎとしてF-15SEもしくはF-15FXを導入した後、F-22を購入するか心神を基にした国産ステルス戦闘機を開発したほうが良いのでは?

    Posted by 90式改 at 2009年03月19日 23:24:54
  355. >352
    はっはっは、何をおっしゃる。
    空母船型はヘリ運用能力の向上を追及した結果であって、
    ひゅうがはあくまで「駆逐艦」なのです。国際的な基準では。

    最終的な目標は、将来的には甲板に艦載型ASM-3用VLSを備えた航空重護衛艦の建造を(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 23:28:13
  356.  「ひゅうが」の次の艦名は「小次郎」か(棒読み)?

    Posted by KY at 2009年03月19日 23:28:25
  357. >>355
    いや次は全通甲板とアングルデッキ、排水量満水で12万t程度の「ヘリコプター護衛艦」でしょう
    いっそ原子力機関で
    あ、搭載機は載せてみたら大丈夫だったので、固定翼機に変わるかもしれません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 23:33:38
  358. 次のF15は水平尾翼がないタイプって思いこんでた俺・・・orz

    見たんだ、絶対見たんだ、どっかで見たんだそういう次期シリーズ予言

    俺の思いこみかなー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 23:33:55
  359. >>358
    それF-15Uじゃないか。
    米欄の上のほうでチラッと出てたけど、UAEに提案されてたデルタ翼のやつ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 23:39:12
  360. 328さん:
    >>huga
    官庁系のローマ字のつづりは正式には訓令式
    だからでは?
    hyugaですとヘボン式ですな。

    KYさん:
    で、アズーリの誰かさんが足を骨折するんですね、よくわかります

    Posted by 別スレ6124 at 2009年03月19日 23:46:26
  361. >355
    何処のロシア連邦?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月19日 23:59:07
  362. おまいら、F-15SEに興奮し過ぎだろwww
    五十嵐氏を笑えないぞwww

    俺?
    もちろん(*´Д`)ハァハァしてますが、何か?w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 00:22:01
  363. >>352
    とりあえず、Wikipediaには「ひゅうがは簡単に軽空母に改造できるはずで、できないと否定する連中は皆自衛隊を庇いたい右翼である」という主張を繰り返し書き込んでいるお馬鹿さんがいました。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 00:55:57
  364. >>352
    朝鮮日報なんかでも叫んでますよ。ひゅうがは改装されて空母になった戦艦だ!
    ひゅうが命名もこれを示唆する所が大きいとかなんとか。

    軽空母に改造可能だとして論議を呼んだおおすみ型輸送艦(8900トン)に比べてもはるかに大きい。
    としておおすみ問題より一歩踏み込んだとも認識している様子。

    ただまあ、現時点では使えない様にしてるというのは前と変わらないので
    トーンが上がらないというのと、事実上日本に航空機搭載型空母を
    持たせないという目的は果たしてるので謀略論や日本の悲願や軍国主義的な主張になってる様子。

    ヘリに留めて垂直離着陸機の搭載措置を行わないなら妥協点としてみてるんじゃないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 01:18:29
  365. 名無しコメット信者さま
    >F-2のインテイクのそばにカナードが見える人
    心が淀んだあっしを憐れんでくれるなら、そのF-2のカナードが垂直か否かだけでも教えていただけねえでしょうか?気になって眠れねえだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 01:25:45
  366. ってかさー
    航空戦艦に成らなきゃダメだった伊勢と日向の存在自体が、旧軍の一杯一杯度を表してると思うがなー

    別に誇る要因なんかないでしょ<ひゅうが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 01:28:28
  367. ようするに、おおすみの時はまだ二十世紀で日本が航空機型空母へと
    舵を切るのではないか?という懸念があったのと、ヘリ空母すらも出来れば
    妨害したいなという展望があったが、実際にヘリ空母が通ってしまったので
    今更反対しても手遅れだし、航空機型の攻撃空母は持たないという見解が
    引き出せているので、現時点ではなんとも突っ込みづらい、と。

    当然、中国が空母整備について動きを出しているので限定したヘリ空母程度だと尚更やり辛い。
    中国の空母脅威問題のやぶへびになる可能性もあるので。

    ただ、最終的に4‐6隻程用意されると予想している向きのあるひゅうが級が
    一斉改装されて垂直離着陸機用の軽空母に変身するのではないか?という疑念や
    淡い期待を持っている層はちらほらは居るみたいだけど・・・

    これも1〜2年前に盛んにやりあいがって封じられたから最近は動き少ないね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 01:33:18
  368. >366
    >別に誇る要因なんかないでしょ<ひゅうが

    コメント欄全部読んだ訳じゃないから間違っているかも知れませんが「『ひゅうが』が誇らしいニダ」ってホルホルしてる人いましたっけ?

    ここには軍オタが集まっているのだから、当然喜んではいると思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 01:40:13
  369. >>368
    あーゴメン、そんな奴はいませんね
    ニダとかホルホルとか、普通日本人は考えませんし、日本語わかるなら・・・・


    ・・あ、いや下らない嫌味は辞めよう、過剰でなければ誇っても良いですね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 01:49:07
  370. >366
    >航空戦艦に成らなきゃダメだった伊勢と日向

    あれは日向が5番砲塔を事故で失っていたから「ちょうどいいや改造しちゃえ」ってなノリだったのだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 01:49:11
  371. >367
    まあ仮にフネの方は対応できると仮定しても(んな訳ないですが)、垂直離着陸機の調達やらパイロットの訓練やらだけでも大仕事ですからねぇ。
    現実的ではないですな。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 01:55:39
  372. >>370
    で、結局赤城、加賀のようにもなれず
    定数の陸攻も載せられない状況ですがな・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 01:57:29
  373. 陸攻? 何言ってるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 02:00:58
  374. ごめん
    陸攻×
    艦攻○

    だね、申し訳ない

    Posted by 372 at 2009年03月20日 02:02:15
  375. >372

    全通甲板の空母にフル改装していたらエンガノ岬にすら間に合って無いだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 02:02:17
  376. >374

    艦攻?

    艦爆と艦攻の区別も付いてないのかよ。
    彗星じゃ魚雷は搭載できないんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 02:03:26
  377. まあ、自衛隊がつけた理由は正規空母ではないという意味合いと対空能力の増強、
    そして搭載機が1機もなかった状態で耐えて生還したというのに因んでいるんじゃないかなあ。
    そうなると二番艦の名称はやっぱり・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 02:04:56
  378. >>375
    だからそれが限界点だって話
    ってか、限界点未満なら普通にに空母作ればいいし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 02:05:21
  379. 豆知識

    瑞雲は250kg爆弾を抱えて急降下可能。

    晴嵐は250kg爆弾を抱えて急降下可能。
    ただし魚雷や800kg爆弾を積む場合はフロートを付けられず機体は使い捨てで、急降下も不可能。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 02:06:25
  380. >>376みたいのがJSF氏の敵を量産しているってのはよーく判った

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 02:09:44
  381. ハリアー保有国が
    どんだけ苦労してハリアーのパイロットを養成してるのかを知れば
    そー気楽にゃ垂直離着陸機買おうぜ!なんて言えない筈だ
    >333
    一人瑞泉を熱い緑茶割りして今夜は涙酒だぜ…
    >334
    俺にも梅酒プリーズ

    Posted by 320 at 2009年03月20日 02:16:33
  382. >380

    艦攻と艦爆をゴッチャにするのは良くないって当たり前の話をしているだけなのに、ブログ主の名前を出して脅迫か。

    そういう行為こそ此処のブログ主は嫌ってるのに、全然理解して無いのな。

    彗星を艦攻だとかアホじゃねぇの。それ以前に陸攻とか・・・何かのギャグかい?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 02:50:40
  383. >>382
    ちょっとまて
    あなたの言うように兵器の正しい類別を用いる、という事は大切な事であるのだが、
    それ以前に「陸攻は間違いだった」と本人の勘違いだといって訂正した事に対して陸攻だ、何言ってるんだと再度取り上げるのはお門違いだ。
    間違いを訂正しない事と同様に、訂正した間違いを論うようだとそれこそJFSコピペだのキヨだのと同列になる事になりますよ。

    >>380
    攻撃的な台詞に対して攻撃的に返してヒートアップさせるのはあまりよろしくないかも。

    第三者として言わせて貰うけど、お二人とも煽るようなしゃべり方はあまり使わないほうが……
    そういう態度とってヒートアップしすぎる事でJSF氏に対する迷惑になる事もありえるんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 03:44:02
  384. ぶった切り失礼。
    ひゅうがの写真をよく見てみると、ファランクスが、艦首右側と艦尾左側についてる。
    だた、艦尾側のが一段低い所に設置されてるため、どうしても艦尾左側が死角になってるんだよね。
    まぁ、単騎で行動することもないだろうから、問題はないんだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 04:17:13
  385. ヘリ搭載型護衛艦にも垂直離着陸機で離着陸しようと思えばできるので、小型空母ですね
    日本にはたくさんの空母がありますね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 04:58:49
  386. あれ?
    もう4月だっけ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 06:39:00
  387. >>362
    なんかむっちりちゃんになってるから嫌だ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 07:48:28
  388. >>386
    春だなぁ。
    俺の学校ももう春休みだよ。といいつつ補習だけどさ。
    他校には補習がないのか?もしかして。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 07:49:10
  389. >>384
    そこでESSMですよ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 09:36:13
  390. >>371
    艦隊航空戦力増大のメリットをどの程度と見積もるか、という問題じゃないかな。

    ひゅうがクラスでは露天駐機含めて10機ぐらいしか積めない
    ⇒戦術的に意味がない

    というのが現在の定説ではあるが、敵地空爆を意図せずに遠洋での制海任務のみを考えるならば、10機程度でも意味のある戦力だ。
    特にひゅうがクラス4隻を軽空母として揃えた場合は、常時1隻=艦載機10機を高練度状態におけるわけだし。
    他の空母保有国(インドとか)との共同が可能なら、作戦の幅もさらに広がる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 11:21:19
  391. >>390に
    追記

    いやまぁ、確かにフネの方が対応できると仮定した場合の話ですが。

    連投スマソ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 11:26:24
  392. 垂直着陸は難しくて
    ハリヤーで事故が多発しまくったらしいね
    F-35はそれに比べて簡単になっているんだろうか
    (調達するしないは別にして)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 11:42:00
  393. >390
    >敵地空爆を意図せずに遠洋での制海任務のみを考えるならば、
    >10機程度でも意味のある戦力だ。

    スンマセンが、その遠洋に日本の安全を脅かす脅威があるのか、あるならその脅威は艦載機10機程度の軽空母で抑えられるのか教えてくらはい。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 12:00:51
  394. 今度のF-15SEはフライ・バイ・ワイヤ化されているのかな?
    これがされていると非常に便利な予感がするのだが

    Posted by 名無しT55神信者 at 2009年03月20日 12:16:36
  395. >>392
    簡単にはなっているらしい。

    まぁその事故の多いハリアーにしたところで、事故率はヘリと同程度らしいが。
    (ソースは失念)

    一般の艦載機と比べてどうか、っていうのはよく知らない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 12:51:43
  396. >>332
    ためしにハン板で振ってみたら、米欄の人と同レベルの答えが返ってきました。
    全然叩き潰せてないみたいです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 14:14:16
  397. > Silent Eagle

    この名前だけでご飯三杯行ける俺はきっと駄目人間。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 14:47:59
  398. >>396
    そりゃぁ軍板内なら、それなりに周知な事実ですが
    東亜+や戦争ナントカ板は、未だにその手のネタを信じてる方は多いですよー
    (別に見下げてるわけじゃないですよ。念のため)

    余談ですが、未だにヘタリア伝説(パスタゆでたとか)信じてる人多いですね


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 15:35:05
  399. >>367
    その手の人種には何故か中国の空母保有には寛容どころか歓迎してるってのがなんだかなあ…

    ついでにインドが原子力潜水艦やら空母やらを保有しようとしてるけど、こっちは単に無関心なんだろうね…

    彼らにとっては欧米と日本に近いアジア諸国以外は何か問題が起こったときアメリカか日本のせいにする為のダシでしかありませんw

    Posted by ann at 2009年03月20日 16:42:44
  400. >>390
    >遠洋

    もしくは周辺に強力な空軍力を保有している国家がないorそのような国家が中立の立場を取っている海域において、だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 17:27:36
  401. ここは記事をみていてわかると思うけど、過去に間違っていた人たちでもちゃんと
    訂正すればそれを評価してそれ以上その問題では過剰キルを狙ったりする訳じゃない。
    だからいきなり喧嘩腰とか、訂正が出た後もしつこく蒸し返すとかはどうかと。

    基本的にいくらいっても聞かない人とか、知られていない事、軍事にまつわる時事がメインだと
    思うんだ。すぐにアホとかはてぶサヨクとか酷使とかの侮蔑表現に走る傾向が見られるのは
    ちょっと問題があるかも知れない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 18:26:34
  402. 現時点で単艦、近くは二隻程度のひゅうがに錬度の低い部隊を搭載してもまあしばらくは
    渋いっちゃあ渋いだろうね。

    ただ、10機程度という考え方はちょっとどうかと思う。10機のF-35Bはそんな小戦力じゃない。
    もっとも、あれに10機も積めるのかというのもあるけども。

    あと、プラットフォーム的なものとして考えれば中継ポイントとして定期的な
    巡回くらいには使えるかも知れない。やるとしてもやはり各護衛艦隊にヘリ空母として
    退役する代用に4隻配備した上で、予備の1隻を更に追加就航させる時、
    米軍とF-35Bの運用訓練を共同でやるとか、かなり気の長い話になるんじゃないかと。

    まあ、やろうと思えば出来るというのと周囲の状況を鑑みて必要性があるというのは
    「十数年後の情勢」になってみないとなんとも言えない。

    十数年もの長いスパンだと周辺国で何かあっても不思議ではないので・・・
    ソ連が消えると思ってた人もいないしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 18:36:29
  403. >>392
    ハリアーは操縦ミスと判明しているものだけで45名も亡くなられているそうだからねえ。
    戦闘による死者より多いとか。

    まあ、F-35Bはハリアーよりは簡素化されてるだろうし、電子機器による支援も進歩してると思うけど。

    イギリスでは戦闘で生き残っても離着陸で死ぬ思いをするのは伝と(ばき

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 18:42:27
  404. >383
    >それ以前に「陸攻は間違いだった」と本人の勘違いだといって
    >訂正した事に対して陸攻だ、何言ってるんだと再度取り上げるのはお門違いだ。

    君の説明は全然違う。

    「陸攻は間違いだった、艦攻だった」

    という訂正に対し、

    「ハァ? 艦攻? 艦爆だろ?」

    というツッコミが入っている。要するに訂正がまだ間違っていたから更にツッコミが入っているだけ。そして艦爆と艦攻を取り違えた件での訂正はまだ無い。

    だから再度問う訳だ。

    航空戦艦に積む予定のカタパルト付き「彗星」は艦爆だと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 19:04:08
  405. >>404
    それがあの攻撃なレスですか
    ダメなオタク全開ですな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 19:17:56
  406. まだ訂正が無い以上、間違いの指摘は当然であり許される。

    最初に陸攻と書いたのは勘違いだろうが、二度目が艦攻じゃあな。巣で理解してないとしか思えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 19:37:42
  407. 指摘されてるのは問題個所を指摘した事じゃない。
    敵対的になじったことを言われてる。
    これじゃ正しい事を言っていても敵を増やすといわれてるんだ。

    諭そうとしてるのか馬鹿にして笑い転げたいのかどっちだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 19:40:05
  408. >>406
    許され許されないじゃなく>>376みたいな物言いで、訂正になんか来れないでしょ?
    なんであんなに攻撃的なんですか?
    アニオタとかもそうだか、オタクってチョットでも優位だと物凄い攻撃的ですよね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 19:44:54
  409. なんでJSF氏を嫌いな人が多いのかわかった。
    信者の性格がウザすぎるから、JSF氏まで同類と見られてるんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 19:48:42
  410. >>409
    まるで一部を全部の様に言う。
    それを言い出したら左翼系のひどさはどうなるw

    種無しカボチャだの差別発言のオンパレードだぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 19:51:50
  411. >409

    一部の例だけ取り上げて全体に一般化するどころか、コメントと無関係なブログ主への誹謗中傷に使おうってか?

    反吐が出るよ、お前の発想は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 20:28:57
  412. >JSF氏を嫌いな人が多い
    それの根拠は?
    つーか嫌われているのは「JSF氏を嫌いな人」とやらでは。といっても左翼の人達は「JSF氏を嫌いな人」とやらが大好きでしょうが。

    Posted by 名無しT55神信者 at 2009年03月20日 20:47:48
  413. >409
    >なんでJSF氏を嫌いな人が多いのかわかった

    嫌いな人が多かったらこんな凄い数のアクセス数なんて有り得ませんが? 水曜日なんて40060アクセスもあるんだけど。

    ま、完膚なきまで叩きのめされたプロ市民は嫌ってるだろうけどねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 20:53:47
  414. まあ、コメント欄の一部の傲慢なオタクが、ココの敷居を上げているのは間違いありませんね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 20:56:48
  415. 真にヘドを出すべきは
    米欄住人への批判をブログ主への批判だと読み違える姿勢だと思うが。
    意図的な印象操作なら性質が悪すぎる。
    意図しない勘違いなら精神の構造に問題がある。

    私への批判は神への冒涜だ!と喚いているも同然さ。
    まさに模範的な「信者」の態度そのもの。
    誰もブログ主が間違ってるなんて言ってないんだぜ・・・?>>411

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 20:56:54
  416. またあの人か

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 21:06:00
  417. …今まで見てたが。

    むやみに攻撃的な発言の仕方はやめた方がいい。
    これについて同意を求めたいが?

    正しいかどうかはともかく、「コメント欄のやりとりでブログ全体が攻撃的な印象を与えてしまう」ということはありうる。
    あえて繰り返すが、その印象が正しいかどうかは別に、だ。
    これについても同意を求めたい。

    Y/N

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 21:25:37
  418. 一部コメントの批判でもって全体を卑下するとかどんだけ馬鹿なのよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 21:26:46
  419. >ハリアー
    何かの海外小説で「ハリアーなら週に一度どこかで墜落してる」という感じの一節を見たけど、やはり一時期はそのくらいの頻度で墜落してたみたいね。
    ハリアー乗りの育成って相当大変なんだろうな…(垂直離着陸の感覚をつかむために、飛行機の操縦とは別に、ヘリの操縦も覚えないといけないんだっけ?)

    >ブラックボックス
    今更な話といえば、こないだ出たPHP文庫の『ゼロ戦の秘密』って本に、
    「『ゼロ戦』じゃない! 『レイ戦』が正しい11!1!」
    なんてことが書いてあってあばばばばば

    >>365
    子供の頃『刑事コロンボ』が好きだったんですね、わかります。
    垂直? いやいや水平カナードに決まってるじゃないですか(笑)。
    それにしても、双発双尾翼のF-2が胴体下にASM-2を4発吊して飛ぶ姿って、いつ見てもカッコイイですよねぇ…(ぽわわ〜ん)

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年03月20日 21:35:00
  420. >>418
    >正しいかどうかはともかく、「コメント欄のやりとりでブログ全体が攻撃的な印象を与えてしまう」ということはありうる。 Y/N
    という設問に対し、お前の答えはそれか。

    質問に答えていないぞ。それとも理解できないのか?
    つまり、お前のような回答の仕方に対して俺はお前に攻撃的な態度で接しても良いと自ら認めているというわけか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 21:41:04
  421. >一部コメントの批判でもって全体を卑下する
    つ「意図的な印象操作なら性質が悪すぎる。意図しないなら精神の構造に問題がある。」

    Posted by 名無しT55神信者 at 2009年03月20日 21:42:08
  422. まぁ喧嘩腰のコメントは控えるべきだわな。
    一部とはいえ品性を疑うようなコメントがある、それを不快に思う人はたくさんいる。
    一部のコメントから全体を悪く言うのは良い事じゃないが、嫌な気分になるコメントが凄く多かったときもあるしなぁ。
    scopedog氏へのJSF氏の反論やまともな批判コメに乗っかって暴言吐きまくりなコメを結構見かけたなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 21:44:28
  423. >>417
    社会学の基本だな。
    外部から見た集団の印象は、集団の成員全体の高々1、2割の人間の振る舞いによって決定されてしまう。

    攻撃的な発言を止めるべきという意見には同意。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 21:45:54
  424. JFSとその信者は、他所や他人の記事や発言をぼろくそに貶す。
    やり返されたらファビョる。マジキチ。死ねよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 21:46:08
  425. >>420
    攻撃的コメを改めるべき派は、自身もマイルドな表現を以って>424みたいな方を諭していかねばと思うのですが・・・>420氏が自ら道を踏み外しかけているのはどーかと思うのです。傍目には十分攻撃的です。

    攻撃的表現を控えた方がいいとは私も思いますのでY。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 21:51:44
  426. >424
    つ「むやみに攻撃的な発言の仕方はやめた方がいい。」
    どうやら「JSF氏を嫌いな人」(の一人)はそのルールに従う気が無いようですね。

    Posted by 名無しT55神信者 at 2009年03月20日 21:52:44
  427. 私も賛成です
    私はYahooの記事リンクからココを知り、とてもいい記事だったのでコメント欄も看てみたら
    今度は逆の意味で驚きました、罵詈雑言の嵐で
    皆さんもう少し冷静になるべきだと思います

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 21:54:17
  428. >>424
    批判されてしかるべき記事だからいわれるんだろう。
    しかも、指摘されても逆ギレした挙句人格攻撃に走るから馬鹿にされる。
    これは頑強に抵抗してて反省の欠片もなく、あまつさえ侮蔑を持って敵対的行動を
    繰り返す相手なのでこっちからどうこうというもんではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 21:56:48
  429. ただまあ、ここはJSFの信者とかいわれてるけど、実際は2chからの見物人とかJSF嫌いとか、
    各種団体サイトから来たマジモン左翼とかサイトご本人とかも降臨しまくる場所なので、
    言葉が汚くなるというのはどうしようもないところもある。
    だって彼らのサイトや記事の文面、コメント欄も相当なものなので・・・

    だから消える事はないだろうが、些細な事やちょっと触れた程度で猛烈な反応は
    「控えられる人は」控えた方が良いと思う。

    すぐにアホだの酷使だのサヨクだのネトウヨだのレッテルを貼ってから有利に喋ろうとするのは
    弁舌として好ましくはない。自分が平和主義団体ですとか自称してる連中ならともかく。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 22:01:01
  430. えーっと、昨晩艦攻と艦爆を間違えた者ですが・・・なんか酷いことに・・・
    そもそも私のミスが原因ですので、あまり揉めないでいただければと・・・
    ちなみにミスの原因は、なにも考えずに陸を艦に変えてしまった事です
    書き込んだ瞬間、しまった!とは思ったんですが・・・
    本当にスイマセンでした、もうここには書き込みいたしませんので、ご勘弁願います

    それでは

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 22:01:55
  431. まあとりあえずJSFが嫌いな人も攻撃的表現を控えた方が良いと思いますよ。
    「一部の傲慢な人」が「JSFが嫌いな人全体」の評価を下げていますからw(「JSFが嫌いな人」とやらがかつて似た台詞を「JSF信者」とやらに言っていたように)

    Posted by 名無しT55神信者 at 2009年03月20日 22:02:00
  432. 皆さん

    そして
    >>425
    ご賛同いただけたようで、なによりです。
    僕が420のような発言をしたのは、演出もありまして…
    手段とはいえ、お目汚し失礼しました。
    卑下する必要はありませんが、紳士的にいきましょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 22:05:27
  433. ある読者がJFS氏の主張に納得していることと
    その読者が誰彼構わずにむやみに攻撃的な態度をとることとは違うがな。

    正確な情報を追い求めるのは間違ってないが、
    攻撃的な態度が強制される訳ではないしな。

    知識と人格は比例しないって事。ついでに言えば幾ら正しくても他人の尻馬に乗っかるような姿勢が前面に出ている奴は不快だね。

    態度の悪さについては他所から流れ込んだ者や
    イデオロギーの問題だけではないだろうよ。
    それを言い訳の材料として前面に立てるのは見苦しい。
    正確な情報をよりどころにしていても起こることだ。

    最近のエントリでも数回あったが、皮肉に対してマジレスで攻撃する書き込みまである始末。呆れて物が言えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 22:34:10
  434. >攻撃的な態度が強制される訳ではないしな。
    「矯正」の間違いだった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 22:35:40
  435. >>433
    意味を取り違えている。JSF叩きとかしてる人達は言葉がひどい事が多いし、
    改めるつもりはないだろうし、通りすがりや反論で張り付いてる他の軍事系サイトのシンパ
    なんかもいるので突っ込みが激しくなりがちだが、気をつけられる人達だけでも
    気をつけていくべきだろうというお話。

    誰も反省しなくていいとかそのままでいいとかそういう次元では話していない。
    彼らの説得は難しいし無くならないとしてもというお話。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 23:12:24
  436. ひゅうが級って、護衛隊4隻ぶんのヘリを1艦でまとめて運用できれば楽だよねえ、同時発着とか整備とか。
    って発想のフネなんですよね?だとするとけっこーいい感じの仕上がり具合に思えますね−。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 23:32:34
  437. F-15SEが正面から見てカッコ悪いのはまあ何だ、正面だけステルス性が高いからだろう。きっと。

    ていうか、陸上SAMはともかくとして、海上艦からの攻撃やAWACS/海上艦とのレーダー連携攻撃は考慮しなくていいものなのだろうか。
    対中露防空戦ならそこまで考えなくてもいいって判断なのかしら。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 00:33:28
  438. ひゅうがの艦首側CIWSって、発着艦に邪魔にならないのかな。下から見上げた画像だけじゃあ分からないのだけど。CIWSだけ艦首に突起物として突き出ている感じでしょうか。邪魔にはならないにしても、それを避けて運用するのはスペースの無駄なような気がします。艦尾側同様に一段下がった位置に設置すればいいような?

    Posted by 名無しFST−1神信者 at 2009年03月21日 00:47:22
  439. >>428
    普通に間違い等を指摘すればいいじゃん。
    貶し、嘲笑するからキチガイイロモノサイト扱い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 01:23:33
  440. 誰が何処であつかってんの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 01:48:20
  441. >>436
    元々8隻10機体制だったのが維持整備の問題性で8隻8機に下がりUSMに対する不安があったのと
    DD搭載機の高度な整備をDDHに投げる必要性から8隻8機ですらも大規模運用した時に
    どうしても同時に処理出来る必要性というものがあってはるな型からより本格的な
    ヘリ空母型へとなったんじゃないかな。一応ミサイル護衛艦にも積めるようになったり、
    各艦のスペースにも余裕を持たせているけど、長期間の本格運用を考えると厳しい様で。
    今後機数を増やすかはわからないけど。増えても予備かも知れないし。

    >>438
    艦隊事の総数を気にするみたいだから純減や穴を嫌ったんじゃないかなあ。
    基本的に従来よりもスペースが開けてる訳だからそこまで邪魔というものでもないだろうし。
    あとはヘリ空母ですよ!航空機運用とか考えてませんよという現れ(ぉ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 01:51:58
  442. >440

    Artane.って人が言ってたよ。この人って有名?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 01:52:41
  443. >>439
    貶し、嘲笑する管理人本人って言ったら・・・外にいっぱいあるねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 01:54:07
  444. 自分と同じような黒歴史を持ってる人が居て安心しましたよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 03:19:24
  445. 良い数字じゃないのでコメントしておこう

    そういえばSEってF-15Eも愛称がSEですよね


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 07:15:39
  446. ・・・どうでもいいけど、このF-15SEのAAM運用能力はステルス状態を維持した段階ではコンフォーマルウエポンベイの4発しかないの?
    F-22に比べると大分罫線能力が落ちる気がするんだけど。
    エロイ人教えてください。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 07:34:26
  447. >>436
    以前軍板で「ひゅうが級の導入によって海自のヘリの整備が個艦主義から変わる!と言ったら『妄想乙』と言われた私が通りますよw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 07:37:33
  448. >>447
    ひゅうが後も股間主義は維持されてるのでは?19DDの設計とか見ると。
    単に、その個艦の中に厨臭いまでの整備能力を持つのが一部含まれるようになるというだけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 08:39:54
  449. 明日のサンデーモーニングには注目しないとなりませんな。
    ちなみに進水した時の報道
    http://www.veoh.com/videos/v17120991HAE6qhAJ

    予想通りとはいえ何という・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 11:48:04
  450. >449
    本当に予想どうりでフイタ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 12:13:51
  451. >>448
    その個艦(ミサイル護衛艦にも搭載するという配備の方)じゃなくて、
    整備の方なんだと思いますよ。

    もともとDDHでないと本格整備は厳しかったそうですし。各艦隊で独自に3機同時に整備が
    可能というのは大きいです。また、いざとなれば倉庫の機体と取り替えるという芸当も。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 13:20:59
  452. >>449
    やはり中国の空母発言はスルーw

    Posted by ann at 2009年03月21日 17:33:09
  453. 韓国がミサイル統合本部を新設し日本に照準をあわせた巡行ミサイルの配備をすすめている現在、韓国は軍事的適性国家という認識で、自衛隊制服組においては完全に固まっている。空自がF22にこだわる意図の一つは、そのへんにもある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 17:53:25
  454. SE、他所のサイトではなんか評判悪いですね。
    こんな焼き直しイラネ、ラプター寄こせ、心神を、F-2改をって感じで。
    個人的には現実的でイイと思うんですが。次点でタイフーンで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 19:11:35
  455. 実質輸出専用って所が引っかかるなあ…
    後は費用の問題かな
    ラプターよりは安いでしょうがタイフーンと比べてどうなのか

    Posted by ann at 2009年03月21日 20:04:05
  456. >454

    厨房臭いサイト、右翼系サイトではSEの評判が悪いね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 20:27:06
  457. >>454

    自分も見た瞬間は「お、いいかも」って思ったけど・・・落ち着いて考えてみると既存のF-15を改造すれば済むレベルの代物で、新規に1億ドル(となるとラ国でたぶん150億とかいう数字)も出して買う価値のある戦闘機か?、と。

    個人的には今後、対電波ステルスは無力化される技術が確立されるんじゃないかと考えてる(当然各国とも相手のステルス機を丸裸にする方法を考えるはず)のでステルス性にあまり拘る必要もないのではないかと考えてるのですが・・・。

    ・・・ユーロファイターに武装内蔵ポッドをつけることはできんのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 20:41:13
  458. 括弧内の150億は『円』です。
    1億をドルで書いた後150億って書いたら150億ドルになっちゃいますね(汗

    Posted by 457 at 2009年03月21日 20:50:30
  459. >>457
    >既存のF-15を改造すれば済むレベルの代物
    機体内部の手の入れ具合の情報がある訳じゃありませんし、2ch軍板の心神スレでTFR氏は
    「あまり資料を読んでいないもさが、ウェポンベイ含めて再設計範囲が非常に広いもさね」
    と書かれているので、既存機5を改造する程度で済むかどうかは(本当にそうかもしれないが)・・・

    まぁ、売り文句?の正面のステルス性がF-35の輸出版並というのも現時点ではセールストークで
    しかありませんけどねぇ

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年03月21日 20:57:01
  460. >>454
    そりゃまあ、心情的にはみんなF-22がいいなとか我慢して2を取ってF-2でどうだろう?とか
    タイフーン大好き!とかロシア機行こうぜロシア!とかF-35を見てみたいとかが本音な訳で。
    F-15をどうにかしようという一番面白くない路線はやっぱり人気がっ!
    そもそもF-15SEの利点は運用面で互換性が高いかも知れない、既に関係性が高い、
    タイフーンならなんとかおいつけるかもしれないというなんだか地味なセールスポイントなので・・・
    あと、高い。もうちょっと値引けよと。ラ国込みならともかく。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 21:20:36
  461. >459

    「名無しT72神信者」はデフォルト名無しですよ。つまり入力しなくても自動的に出て来るんです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 21:30:04
  462. >299
    >つうか、バルカン砲無くね?
    http://blog-imgs-41.fc2.com/n/o/t/notorious2/gn-20090320-08.jpg
    これを参考にすると、20mmGunと書いてあるので61バルカン砲が搭載されるみたいですね。

    Posted by 90式改 at 2009年03月21日 21:35:44
  463. >>451
    整備の方なら、なおさら今までと方針は変わらんだろう。レベルが上がっただけで。

    DDでそれなりの整備。
    DDHでより高度な整備。

    これを個艦主義と呼ぶなら、今までもこれからもずっと海自は個艦主義だ。
    あるいは各艦艇で一度に一機ずつしか整備できなかったことを問題にしているなら、それは能力の問題であって主義の問題ではないと思うのだが。
    倉庫の機体と取り換えるという芸当についても、今までも予備の機体を(DDにさえ)1機積み込むことができていたのを、これからはその気になれば10機近く詰め込めるようになるだけで、能力的には革命的な向上だろうが、主義が変わるという表現をすべきものなのかどうか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 22:18:19
  464. FS-XがF-16ではなくF-15ベースでF-XもF-15SEでイーグル一本槍の空自、というのを妄想してしまった
    ASMやLJDAMをワンサカ積んだ対艦仕様のイーグルがSEに援護されながら戦うという夢のような光景・・・

    花粉症の熱で頭がやられてしまったようだな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 22:27:17
  465. >>462
    やっぱ撃つときだけ蓋開けて出てくるのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月21日 22:32:11
  466. >>465
    でしょうな、あの程度のギミックなんか国防秘とは思えない

    でも、現場のパイロットから「ラグがあるんじゃ!ヴォケ!」とか言われてるかも?w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月22日 01:24:01
  467. >>459

    >正面のステルス性がF-35の輸出版並というのも現時点ではセールストークでしかありませんけどねぇ

    ですよね。
    まず事実かどうかが怪しい上に初飛行が来年(予定)ではF-X候補にはならないんじゃないかな。

    仮に事実だとすると・・・今度は輸出用F-35って改造機と同程度のチープなステルス性しかないのか、と。
    どっちに転んでもちょっと痛い話。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月22日 02:09:05
  468. >>463
    今までのDDHは同時発着出来なかったからね。要するに、ひゅうが採用によって
    自衛隊がDDHへの整備集中を明確に指し示したと言えるんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月22日 05:21:11
  469. >>466
    基本的にAAMで戦う時の為のステルスなんだから機銃に頼る段階では時間的余裕あるのではと。
    そもそも、ステルス重視状態だと4発しかないのでそこまで至る前にF-15SE側は撤退して
    他にタッチしてそうな気も・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月22日 05:23:56
  470. >>467
    そりゃまあ、シンガポールなんかにも降ろしますからね>F-35
    イギリスやアメリカなんかの出資国で情報にも強いところは正規でしょうけど、
    関与が薄いとか連携性が薄いとかの場合は機体のレベルに何段階もの差がつくかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月22日 05:28:32
  471. >>468
    次期DDからヘリ整備能力が撤去あるいは縮小されているならともかく、そうでない以上は同時離発着能力がDDHに付与されたところで、かつてと同じドクトリン内での能力向上策としか言いようがない。
    はるな型DDHがDD型船体にしては長い飛行甲板を持ち、同時離着艦は困難であるにしても、単位時間あたりの離着艦効率はDDを上回っていたことを考えれば尚更。

    実際、過去にも自衛隊は空母型の対潜艦を検討したことがある。結局断念されたとはいえ、それは自衛隊がひゅうが以前は「個艦主義」だったからではなく、政治的理由によるものだ。
    ひゅうが前後で自衛隊のドクトリンが変化したと判断することは難しい。

    自衛隊は一貫して「整備能力を特に高度なものについてDDHにある程度集中させつつ、他のDDにも整備能力を持たせ、冗長性を確保する」戦略を取っている。
    これを個艦主義と呼ぶなら自衛隊は現在も個艦主義であり、呼ばないなら、現在だけでなくかつての自衛隊も個艦主義でないということになる。

    (実際には、主義云々の問題ではなく、
    「DDH並みの整備能力を全DDに付与することは資源の無駄だが、整備能力を有する艦がDDHのみでは冗長性を損ねる」
    という前提と、予算的政治的制約から来る当然の帰結と捉えるべき問題であるように思える)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月22日 08:16:45
  472. >>471
    いや、誰も各艦から完全排除するという話はしていないでしょう。
    艦隊運用時に集中するという話だから単独だと問題ありますし。
    あと、はるな型でも20分は占有してしまうので色々と厄介だった様です。
    あと、整備能力の拡充を個別のまま強化するのではなく、DDHの同時処理能力を高めたという
    お話に過ぎないので、仰ってる話とそんなに離れた話ではないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月22日 10:53:19
  473. >>472
    や、俺もひゅうがの有効性(特に同時離着艦能力)を否定してるわけじゃないです。能力的には、まさに革命的な進歩だと思ってます。
    ただ、その進歩を「主義」の変化と捉えることに疑問を感じてるだけで。

    海自にとって、個別のDDにどの程度の整備能力を付与するか、DDHにどの程度の整備能力を集中するか、という問題は、「主義」を現実に「表現」するための「手段」、あるいは主義を現実に表現した「結果」であって、主義そのものではないんじゃないか、と。
    細かいところに突っ込んでなんだか申し訳なくはあるのですが、>>447氏に『妄想乙』とレスした軍板住人というのも、ひょっとしたらこのあたりに引っ掛かったんじゃないか、とも思えまして。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月22日 12:03:18
  474. human,huge等からの類推で「huga」を(英語圏の人なら)「ヒューガ」と発音してくれそうな・・・

    んで・・・
    ここ最近のエントリーとそのコメント欄を見るにつけ、JSFさんは「無能な味方」の炙りだしを画策しているのかなぁ・・と思いました。

    まっ先に粛正されるのは私だな・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月22日 12:20:41
  475. 結局サンモニでは何も言わなかったね・・・。

    ひゅうがの愛称はコジロー。
    これだけは譲れない。

    それにしても「空母のような」ってしつこい報道

    おおすみが就役した時もうるさかったような・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月23日 06:10:27
  476. 軍事に興味がない人って「空母のような」報道をどう思うんだろ?
    「へー空母みたいな物かぁ」とか「お金使ってそうだなぁ」とか「空母って何?」ってぐらいにしか思わなかったりして。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月23日 09:27:34
  477. まぁ例えるモンが空母しかないのは確か。
    必要なら空母だろうが戦艦だろうが保有すればええやん。
    攻撃型空母云々って防御型空母があるんかいのう?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月23日 16:20:31
  478. >軍事に興味がない人

    子供の頃は、砲台もついてないあんな平べったい船が怪獣なんかと戦えるんだろうかと、不思議でしょうがなかったなぁ(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月23日 17:35:24
  479. >>477
    艦載機に対地攻撃能力がなければ防御型って言い張れるんでね?これまでの空自戦闘機に関する国会での防衛論議から考えると。
    「空母」を「防御的」な順に並べれば、

    対潜空母(ひゅうが)

    対空空母(AAMのみを搭載する艦載機)

    対艦空母(ASMも搭載する艦載機)

    対地空母(JDAMおk)

    みたいな感じになって三番目までならOKとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月23日 19:39:35
  480. 自衛隊アレルギーはだいぶ治まったし海外の脅威をやっと市民が認識し始めたので
    彼らがあおった所でそこまでは反響はないでしょう。

    お仲間の団体はいつもどおり騒ぐでしょうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月23日 20:27:02
  481. 田岡氏、またとばしてます。ひゅうががヘリ空母なのは、認めますが、ハリアーの運用能力は、ないだろう。
    http://facta.co.jp/article/200710016.html

    Posted by M.N at 2009年03月23日 22:25:21
  482. >>481
    ハリアーの頻繁な離着艦がかなり難物なのを知らないのかっていうか
    日本の護衛艦隊にハリアー若干数装備するなら普通に航空機支援つけるっていうか、
    そんなもんにポートや人員占有されて本来の対潜任務どうするのよ。

    米軍と協調するならなおさら対潜引き受けるわ。

    せめて夢を見るならF-35Bクラスにして下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月23日 23:44:44
  483. http://www.jiji.com/jc/d2?p=hyg00101-03190953&d=004soc

    ひゅうがの格納甲板からエレベータ開口部を見た写真ですが・・・やはり格納庫が異常に狭いですね。
    全部エレベータまでで格納甲板は終りで艦首の下は(格納庫には)使えない構造です。

    つまり、かなり広大な空間を別の目的につかっていることになります。
    この区画こそがこの艦がただの小型空母ではない肝の部分なのでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月24日 13:43:41
  484. 双垂直尾翼に外側15度の傾斜を与えてあるようです。>スパホよりかっこいい!

    Posted by 駆逐艦そよかぜ at 2009年03月24日 14:42:37
  485. 99>ナデシコB?

    Posted by 駆逐艦そよかぜ at 2009年03月24日 14:53:44
  486. ひゅうがの愛称はコジロー。
    これだけは譲れない。
    >もし2番艦があるならば、コジローですか?その次翼とか岬とか若林とか・・・。

    Posted by 駆逐艦そよかぜ at 2009年03月24日 15:13:39
  487. >>482
    >米軍と協調するならなおさら対潜引き受けるわ。


    どうだろ?
    米海軍も艦載機の定数減にけっこう苦労してるんで、同盟国に今以上の役割を求める可能性もありえないことでは……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月24日 15:30:10
  488. >483
    >全部エレベータまでで格納甲板は終りで艦首の下は(格納庫には)使えない構造です。

    大抵の現代空母はそういった構造だが?

    >やはり格納庫が異常に狭いですね。

    あのサイズならこんなもんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月24日 15:35:05
  489. ちなみにこれが空母ドゴールの構造。

    http://www.navair.navy.mil/lakehurst/nlweb/images/1213g.gif

    こっちはニミッツ。

    http://xbradtc.files.wordpress.com/2009/01/ship_cvn-71_theodore_roosevelt_cutaway_lg.jpg

    現代空母で艦首まで格納庫スペースに割いているものは無い。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月24日 15:55:06
  490. >>489

    以前、英海軍のイラストリアスが晴海に来た時に中に入った印象ではもっと(艦体に比べて)広く取っていたような印象があったのだが、思い込みだったようですね。
    失礼。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月24日 16:16:36
  491. >>487
    その段階までいきついたらもっと本格的な空母が求められるかと。
    DDHにハリアー数機付け足した程度では・・・

    F-35Bならまだわかるよ?まあ、自衛隊のハリアーじゃなくて米軍のハリアーの「燃料補給だけ」
    とかなら使えなくもないかもしれないが。

    それってイギリスがやった輸送船の代用みたいなもんで空母には遠いけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月24日 22:21:14
  492. >>491
    別にハリアーがどうという話には反対しないよ。田岡氏が変なこと言ってるのは同意。

    >>487でレスしたのは、米軍との協調=ASW専念という話がちょっと引っかかったから。
    現実問題、海自は米軍との協調の中でDD、DDH以外にDDGも保有して、対潜だけでなく本格的な対空戦闘も可能な体制を作り上げたわけだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 11:14:26
  493. >>492
    いや、それはDDGのお仕事でDDHのお仕事では・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 23:56:49
  494. あの、DDGの話は海自が米軍との協調を目的にASW以外の任務もこなしているという実例として上げただけで、別にDDHに対空もやれと言ってるわけでは……

    や、別にやるなと言ってるわけでもないけど……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 11:55:37
  495. らぷたん墜落の報道
    ttp://online.wsj.com/article/SB123802321736442009.html?mod=googlenews_wsj#articleTabs%3Dcomments
    今度で2回目、パイロットは死亡だそうで。
    これでFXらぷたんの芽は完全になくなった?

    F15SEの可能性が俄然高くなってきましたね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 19:56:19
  496. ラ国についてスレ違いかもしれませんが、ラ国した兵器がオリジナルの輸入品に比べ加工精度の問題で、性能が劣ると前に耳にしたことがあるのですが(特にMINIMIやM2)そういったことは有りうるのでしょうか?買いかぶりかもしれませんが、戦後の我が国の機械ものの生産の強さから考えるとあまり考えにくいのですが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 20:22:48
  497. >MINIMIやM2
    銃器には銃器のノウハウが必要って事。日本にはそれが少ない。
    銃刀法のある日本は国内向けが絶望的で製造の経験が余り積めない。
    戦後は武器禁輸拡大で輸出も困難になった。(禁輸拡大の発端だし)
    だから他業種に比べて精度の改善に繋がるデータも少ないし、精度を出せる機材も導入し難い。

    ただ、MINIMI・M2、それと悪名高い62式って、全部住友重機械工業製なんだよなぁ
    豊和が製造してた64式や89式は精度の悪評余り聞かないし、
    住友がいい加減なだけかもしれない。

    その他の兵器は加工精度が問題になった事は(戦後は)余り聞かないような…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 20:53:06
  498. この時期にF-22墜落か・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 21:00:51
  499. >495
    まて、もちつくんだ。
    ラプターは大空を飛んでいたから墜落した。
    だが、F-15SEは大地から離れてすらいないんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 22:03:40
  500. >>499
    言うな、F-35よりはやく完成するのかとかは言ってはならないのだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 22:18:37
  501. >>494
    DDHにハリアーを導入して防空とか小規模攻撃任務という話でしたので、
    そこでDDGがあるぞは話の流れ的にちょっと違うかなーと思ったのです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 22:57:22
  502. >>495
    だがちょっと待ってほしい。空力的になんか無理がありそうになってきたF-35が
    ジャンジャカ落ちないという保証もないのではないか?
    搭乗者殺しと異名を取るハリアーさんの系譜を舐めてはいないか?

    それはともかく、F-15も結構落ちてるのでF-15SEなら安心ってのもなさそうな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:01:16
  503. F-35はハリアーじゃなくてフォージャーじゃないかい、もっともあれも搭乗者殺しの逸品だったと思うが、ハリアーの直系の子孫はアゴで有名なX-32の方だったはず。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:07:41
  504. あれがハリアーの子孫? ちがうだろ、ペガサスエンジンはあんなものじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:34:45
  505. >>503-504
    イギリスのハリアーの後継なので系譜にしたけど、正常進化で考えるとそうだね。
    では、イギリス+フォージャーという不吉な組み合わせという事で。
    まあ、何事もないといいんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:46:27
  506. >>501
    DDGの素直な延長で空母ってのもあり得るかも?

    DDGのミサイルランチャーが空を飛んでいる的なイメージで。
    まぁその場合でも自律飛行ミサイルランチャー運用艦の記号はDDHなんだろうけど(艦隊というシステムにおける役割を艦艇ごとに把握する必然性はないしね)。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 00:51:17
  507. >>503
    何をおっしゃる兎さん!
    およそあらゆるとんでもねーアングルでも完璧な射出を果たす、
    世界一のズベズダ・シートは
    フォージャーにより磨き抜かれたのであります!

    Posted by 名無しズベズダ信者 at 2009年03月27日 00:59:03
  508. 航空情報でF15SEについて清谷の対談記事があったんだけど、そこで「一機100万ドル程度になる見込みらしい、日本円だと100億円ぐらいかな」とかかれてたんだよね。
    100万ドルって1ドル100円で計算したら1億円ですよね。キヨの勘違い?それとも日本が買うと100倍の値段になるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 15:52:13
  509. http://gunken.jp/blog/
    雑誌「軍事研究」2009年6月号で航空評論家青木謙治氏が書いたF-15SEの記事が載っています。
    SE専用のCFT(コンフォーマルタンク)だけでなくF-15E用ダッシュ4CFTも取り付けられるとか、ダッシュ4を取り付けた場合、F-15Eと全く変わらない兵器搭載能力を有するとか兵装関係のことが書かれていて良い記事でしたよ。

    Posted by 90式改 at 2009年05月10日 22:18:48
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