2009年03月25日
よく弾道ミサイル防衛(MD)について懐疑的な意見の定番に「ピストルの弾をピストルの弾で撃墜するようなものだ、出来るわけが無い」というものがあります。これはMD開発当初からよく言われていた表現で、使い古された感すらあります。

結論から言うと、それはそんなに難しいものではありません。ただしもちろん、迎撃側はコンピュータ制御の高度なFCS(火器管制装置)を装備している事が前提条件なのですが、MDですらない迎撃システムで「ピストルの弾をピストルの弾で撃墜する」という事に近いことを実験でやってのけた例は複数あります。

まずアメリカ海軍は20mmバルカンファランクスで、艦載砲の5インチ(127mm)砲弾を撃ち落とす実験を行っており、「砲弾を砲弾で撃墜する」事を何十年も前に実践済みです。またイギリス海軍のシーウルフ艦対空ミサイルは、同じく艦載砲の4.5インチ(114mm)砲弾を撃ち落とす事をやってのけ、イギリス海軍や現生産元のMBDA社はこのミサイルの優秀性を示す時に、よくこの事実を誇示しています。

「It even has the accuracy to shoot down 4.5-inch artillery shells, and has done!」 - Royal Navy

「VL SEAWOLF (VL = Vertical Launch) is accurate enough to intercept 4.5 inch (114 mm) shells.」 - MBDA

古い話なのでファランクスの方は紹介しやすい資料を用意できなかったのですが、実はシーウルフ艦対空ミサイルの件も同じくらい古い話(VL化する前)だったりします。イギリスさんは、対艦ミサイルよりも遥かに小さくて撃墜し難い「砲弾」を撃破できた事が嬉しかったらしく、今でもこのように自慢しているのでした。

この手の「砲弾を砲弾で撃墜する」という事が出来そうな装備として、他にイタリアのOTOメララ社が開発中の76mmストラレス砲弾誘導システムがあります。実際にそういう実験をやったわけではありませんが、スペック上は恐らく可能でしょう。

このように、「ピストルの弾をピストルの弾で撃墜できるのか?」という事例に近いものは、以前からMD以外の迎撃システムで実践済みであり、MDで出来ないという理由には成り得ません。そもそもこの表現は比喩の話で、それくらい難しいんだという事を例えとして言いたいのでしょうが、元々これは例として相応しくないものでした。何故ならピストルの弾とピストルの弾では、目標体と迎撃体が同種のものですが、弾道ミサイルと迎撃ミサイルは別種のものだからです。

もし現実にピストルの弾を迎撃しようとしたら、ミリ波レーダーなどのセンサーで目標を捕らえ、コンピュータで自動制御されたFCSを用い、誘導ピストル弾あるいはタングステン散弾を発射すれば曲がりなりにも迎撃可能なシステムは組み上げられます。誘導ピストル弾なんてものはありませんが、その他のものは既存の技術です。ピストルの話を持ち出すのであれば、MDが行おうとしているのはこういう事であり、そしてMDは誘導迎撃体であることを忘れてはなりません。


ミサイル迎撃、外相「難しい」政府筋「当たらない」:朝日新聞
政府筋は「鉄砲をバーンと撃った時にこっちからも鉄砲でバーンと撃って(弾と弾が)当たるか。当たらないと思う。口開けて見ているしかない」との見方を示した。「実験したときは成功したと言うが、それは、『はいこれから撃ちますよ。はい、どーん』と撃ったやつだった。いきなりドーンと撃ってきたら、なかなか当たらない」とも述べた。


政府筋「7、8分たったら終わっている」北ミサイル迎撃に懸念:産経新聞
政府筋は23日、北朝鮮が弾道ミサイルを発射した場合に備える日本のミサイル防衛(MD)システムについて、「(事前予告がなければ、ミサイル発射から)7、8分たったら、浜田靖一防衛相から麻生太郎首相の所に報告に行ったら終わってる」と述べ、政府内での迎撃手続きに時間がかかると、撃ち落とすチャンスがなくなるとの見方を示した。


「バーン」とか「ドーン」とかお子様ですか、この政府筋さんは。とても頭が良さそうな人には見受けられないです・・・そしてこの方のMDに関する認識は完全に周回遅れです。今時ピストル(鉄砲)を例えに出したMD批判なんて、昨年にアメリカ軍がMDで軌道を外れた人工衛星を撃墜して見せてからは殆ど見られなくなった類のものですし、MD実験についての認識も古過ぎです。アメリカ軍はMDに関して、発射時刻を知らせない不意打ち実験を既に何度も成功させています。『はいこれから撃ちますよ。はい、どーん』という単純な実験の段階はとっくに過ぎ去っています。政府筋も中曽根外相も、MDに対する知識が全く無いのに印象だけで語るのは止めて欲しいものです。ましてや政府方針に異を唱えるに近い不用意な発言は、その政治センスの無さを疑われるものでしょう。

また、迎撃手続きに時間が掛かると撃ち落せないという主張に至っては、自分たち政府が決めた自衛隊法改正を全く理解しておらず、話になりません。

▼弾道ミサイル防衛政策(平成19年度防衛省PDF資料)

md01a.jpg md02b.jpg

前以て破壊命令を出しておく事で、閣議を経ず現場の判断で迎撃できるように法整備を行った筈です。

ただし、テポドン2が予定通りのコースを正常に飛行した場合、MDによる迎撃は不可能です。テポドン2は大陸間弾道弾に近い射程を有しており、高高度を飛んでいく為、現時点のMD装備で性能的に迎撃可能なものはアメリカ本土防衛用のGBIだけです。しかしGBIはアラスカとカリフォルニアにのみ配備されている為、ハワイ方面に向って飛んでいくテポドン2を迎撃する事は出来ません。

その為、日本が想定しているテポドン迎撃の準備とは、テポドンが予定通りに飛行していかない場合、事故あるいは意図的に日本国土に落下してくる不測の事態に備えてのものです。そもそも可能性が低い事態に対処する為のものであり、テポドンが打ち上がったら何が何でも撃墜するというものではありません。最も警戒されているのは、切り離されたブースターが予定外の場所に落下してくる可能性なのですから。

意図的にテポドンで日本本土を狙って撃って来る可能性は著しく低い(それをやるならノドンを使う)のですが、ミサイルの能力として不可能ではありません。長射程の弾道ミサイルでも極端に高く上がる弾道(ロフテッド軌道;lofted trajectory)や極端に低い弾道(ディプレスト軌道;depressed trajectory)を行えば、近距離へ叩き込むことは可能です。

可能性としては低いのですが、不測の事態に備えているのであり、SM−3を搭載した海上自衛隊のイージス艦は落ちてくるブースターを警戒し、航空自衛隊のPAC−3を東北地方に移動配備する意味は、本気で迎撃の用意をしていると言うよりは「PAC−3は首都圏しか守らない」という批判を払拭する絶好の機会であるからです。現在までアメリカ軍は三沢基地に米本土のTHAAD部隊を呼び寄せておらず、日本本土攻撃の可能性はまず無い事を理解しています。4月に予定されている北朝鮮のテポドン2発射は、早期警戒衛星及びイージス艦と青森県車力に配備されたアメリカ軍のXバンドレーダーで捕捉、追尾データを得る事になるでしょう。何か突発的な事態がなければ、基本的にはそれで終わりです。


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  1. さっそくお疲れ様です。
    『政府筋』に関しては同様の印象を抱きましたけど、JSF氏の様な正確な反論の出典を探し切れなかったのでありがたいです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 00:47:57
  2. この「政府筋」にはイラっと来ましたよ。
    防衛畑の人間とはとても思えないし、そもそも報道官から聞いてないよねって話。

    一体全体どこからリークしたんだか(苦笑

    やっぱリークってのは問題が多すぎるな。色んな利用が出来そうだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:11:44
  3. >>ピストルの弾をピストルの弾で撃墜できるのか?

    その昔『RED』という漫画があってだな。
    …たしか狙撃銃の撃ち合いで弾と弾が当たってたよなぁ



    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年03月25日 01:16:34
  4. >「バーン」とか「ドーン」とかお子様ですか、この政府筋さんは。
    >とても頭が良さそうな人には見受けられないです

    さーて前記事のように「皮肉的な書き方をするな!」と怒鳴り込んでくる人は居るかな?

    それとも大石英司のように「権力と戦う事は正義だ!」とでも主張するのだろうか。

    あるいは「せっかくMDに反対してくれたのに水を差すな!」と反戦方面が来るだろうか?

    ハッキリ言ってこの「政府筋」は馬鹿だから徹底的に叩きのめした方が良いと思う。論拠もメタボロ、政府の空気も読めて無い。無能な味方は速めに切り捨てとけ。それともこいつは敵のスパイか何かか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:18:02
  5. 政府筋って誰なんだろうね。たぶんオフレコでの発言だと思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:18:05
  6. 果たしてこの「政府筋」は実在するんでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:20:17
  7. 某少年雑誌に「ブラックキャット」なる漫画がありまして・・・
    主人公が銃弾で銃弾を撃ち落とすのが朝飯前だったりと、まぁ漫画ですから

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:21:58
  8. 政府筋のコメント意図は報道されているものとは若干異なるようです
    http://www3.nhk.or.jp/news/t10014927381000.html

    政府筋は(中略)憲法の解釈がどうなるとか、そういうことを延々やって、実際のことを何もやってこなかった、過去50年を反省するしかない。口を開けてみているしかない」と述べました。

    Posted by さんどりあ at 2009年03月25日 01:28:02
  9. 鴻池官房副長官かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:28:37
  10. >8

    右翼臭い発言なので、やはり鴻池だな。「ドーン」とか擬音語を連発する幼児臭い発言も、あれの特徴だし。右が軍事音痴ってもう定番になっちゃったか・・・こいつはMDよりも敵基地攻撃能力と言いたいんだろう。さっさとクビにしろ、テポドン発射直前にこの状況で、こんな空気の読めて無い奴は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:39:03
  11.  これは面白そうな犯人捜しですね(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:40:22
  12. 民主党議員がバラしていますが、確定ですかね?

    渡辺周の今日の一言 : ミサイル迎撃 鴻池発言
    http://shuwata.exblog.jp/10579804/
    >北朝鮮弾道ミサイルを発射した場合の、ミサイル防衛システムを活用した迎撃
    >に関して、鴻池官房副長官が「当たるわけがない」と発言したと報道されている。

    Posted by JSF at 2009年03月25日 01:48:53
  13. 松本官房副長官はどーよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:56:14
  14. おっと、すぐ上に答えがw

    Posted by 13 at 2009年03月25日 01:57:08
  15. >>9

    俺は大穴の漆間に賭けるぜ。
    あと、村松、松本に賭けるやつはいないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:57:49
  16. しかし、方針が決まってるのにこういう事言っちゃう「政府筋」ってどうしようもないですね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 01:59:32
  17. >鴻池官房副長官が「当たるわけがない」と発言したと報道されている。

     書き方が微妙ですな。
     そもそも現時点では鴻池官房副長官の名前は報道されていないわけで。
     
     まあ、鴻池官房副長官が鉄板大本命だと思いますけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 02:04:29
  18. バリバリ左翼の渡辺周議員に安全保障面で正論を突き付けられる、バリバリ右翼の鴻池祥肇議員って一体・・・右翼が軍事音痴って曝け出してるだけじゃないか。アホ過ぎる。渡辺周は気にいらない議員だが、この記事に限っては非常に正しい!

    渡辺周の今日の一言 : ミサイル迎撃 鴻池発言
    http://shuwata.exblog.jp/10579804/
    >北朝鮮の威嚇に対して、抑止力を十分に示すべき政府の内部からこうした
    >発言が出てくることは、緊張感の欠如としか言えない。国民の緊張感と政
    >府の危機感の間に大きな乖離がある。

    >こうした発言は、北朝鮮の挑発行為を助長させるものでしかない。取り消
    >せば済む問題ではないのだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 02:05:12
  19. THAADについては、どのみち現状で実戦部隊が無いので、展開はほとんど選択外なのでは?
    初期作戦能力の獲得が2009年とされていたはず
    (過去には急遽、GBIを実戦モードに切り替えたという例が無いでもないけど……)

    >2009 年の末からデリバリーが始まる予定になっている。
    http://www.kojii.net/news/news090320.html

    >As of 2007 the Army expected to achieve THAAD initial operational capability in 2009
    http://www.globalsecurity.org/space/systems/thaad-deploy.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 02:09:49
  20. >シーウルフ
    砲弾をSAMで撃墜する芸当はシーダートでもやってませんでしたっけ?(堀元美氏の著作でそんな記述を見たような)

    銃弾で銃弾を撃墜といえば、アメリカで警官が犯人の放った銃弾を自分の銃の銃口で受け止めた事例があったような…。
    いや、ソースは月刊ムーの『南山宏のちょっと不思議な話』なのでアレですが(笑)。
    あとマンガなら『グレネーダー』(爆死)。
    弾丸の発する衝撃波同士を干渉させて弾道を自在に操るとか、銃がぶっ壊れてもシリンダーさえあれば撃てるとか、ヒロインの巨乳抜きでもいろいろとネタ度の高い無茶なマンガだった…(笑)。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年03月25日 02:11:14
  21. カナダの女教師の人も言ってましたね、「ピストルの弾をピストルで」云々。
    2009年にもなって、まだこんなカナダのミニー女史レベルの寝言こいてる人が、しかも与党内にいるとか、もうね。



    Posted by 花な軍 at 2009年03月25日 02:20:12
  22. sm-3で迎撃って言ったら弾道弾の進路上で待ち伏せて
    ぶつけて破壊するって事だよな
    意味のある行為になるのか
    落ちてくるのを止めるわけでもなく破壊して燃え尽きる
    ようにするわけでもないのに

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 02:29:35
  23. >19

    実験部隊をワンセット三沢に用意して政治的なアピールをするってのは有りだと思うんだが、どうだろう。

    燃えるシチュエーションではあるが、三沢に落ちてこない限り撃墜できない事には変わりが無いけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 02:34:25
  24. 弾体が大きく損傷した時点で起爆は無理でしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 02:36:36
  25. >21
    >カナダの女教師の人も言ってましたね、「ピストルの弾をピストルで」云々。

    昔から定番過ぎる文句だったけど、今では「弾道ミサイルより速い人工衛星をMDで撃墜しましたが何か?」と切り返せるので、もう絶滅したかと思ってた。

    政府筋の中の人は情報が古過ぎる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 02:36:38
  26. >22

    弾頭が核兵器だったら撃墜成功で起爆阻止ができる。

    あと直撃コースに入った破片をぶつけて逸らすだけでも意味はある。

    それに衛星撃墜ではSM-3直撃の際、大破壊を起こして粉砕されている。

    偵察衛星(NROL-21/USA193)撃墜
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm2398898

    運動エネルギーを舐めたらアカン。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 02:41:00
  27.  おーい、マスゴミは今回「誰が政府筋」なのか追及しないの(棒読み)?

    Posted by KY at 2009年03月25日 02:52:21
  28. まめちしき
    ”Hit-a-bullet-with-a-bullet”という表現は1960年代のナイキ・ジュースやスプリントの開発当時から存在した。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 02:57:52
  29. そういえば弾頭だけでなく落下するロケット
    も高速になるんだったな
    普通に落ちてくる所を想像しちまったよ

    それに人口密集地帯に落ちなければ問題ないよな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 02:58:04
  30. >28

    SDIの時代からか、古いなぁ。

    技術革新が為され、当時の古い表現は的外れになっちゃったんだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 03:05:42
  31. >27

    オフレコ発言を言ったのが誰かベラベラ喋ったら、それこそマスコミの信義が・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 03:09:54
  32. >>31
    だからダブスタって言われちゃうんだけどね…。

    Posted by ( ^ω^) at 2009年03月25日 03:32:33
  33. >18
    渡辺周は左翼じゃないぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 04:34:49
  34. 拳銃弾を拳銃弾で迎撃・・・

         ,(ゝ、
    ー=y; ((ノりヾヽ
       \(゚д゚从
       ノノ| y |\;y=‐
        /   \
      /~~~~~~~~~/


    兵器についての部分は置いておくにしても改正自衛隊法を把握してないってのは政治家としてどうよ、政府の人間として

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 05:29:42
  35. この話はさぁ、何が言いたかったかってっと

    >この政府筋は「石破農林水産大臣が防衛大臣をしているときに、『ミサイル防衛システムは当たるのか』と聞いたら、『当たると思う』と答えたが、私は『当たらないだろ』と言った。憲法の解釈がどうなるとか、そういうことを延々やって、実際のことを何もやってこなかった、過去50年を反省するしかない。口を開けてみているしかない」と述べました」

    この部分が肝要だし、ピストルを〜のくだりは国民にショックを与えたかったんだと思うんだよね
    何故かNHK以外では報道されてないってN速+ですら話題になってた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 06:00:53
  36. >>35
    ミサイル防衛システムはその「実際のこと」じゃないのか?
    その肝要の部分を聞いても理解できないんだが。

    >、ピストルを〜のくだりは国民にショックを与えたかったんだと思うんだよね
    それは今回の発言を肯定できるものではないと思うが。ショックを与えるためにミスリードして良いとはいえない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 06:24:27
  37. ノドン=特大ファール
    テポドン2=場外ホームラン
    MD=イチロー

    イチローだってファールを落球することもあるだろうし
    どんな選手だって場外ホームランを捕球することはできない

    てか政府筋って官房副長官じゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 06:49:14
  38. 激しく既出だろうけど、かちあい弾というのがあってだな……。

    http://www.infobears.ne.jp/athome/fukusuke291/z-411katiaidan.htm

    昔の銃(拳銃じゃないけど)でも、ものすごい量を撃ちあえば偶然ぶつかるやつもいるわけで。
    同じような話は戦国時代の火縄銃でもあったと記憶している。

    とはいえ、これはJSF氏の主張の本筋から外れるのでここまで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 06:54:52
  39. 前、友人がMDはピストル同士で打ち合いする物だから当たるわけがないと言ってたのに対し、ピストルを機械にセットし、センサーを使って制御すれば確率は大幅に上がる。MDにもいえることだと反論したが、たとえとしては正しいかな?

    >7
    アニメは黒歴史だったよな。妹と見てたときラストがひどくて泣き叫んでいたよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 07:23:20
  40. >正しいかな?

    正しいぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 08:02:10
  41. アメリカはピストルの弾をピストルで打ち落とした。

    一方ロシアは防弾チョッキを着た。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 08:02:59
  42. 一方ロシアは撃たれる前に相手を射殺した。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 08:33:40
  43. イチローならバットではじき返すな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 08:38:39
  44. シーウルフ艦対空ミサイルの記述について、「VL化〜」→「VLS化〜」でしょうか?
    でも「垂直発射化」と表現しているのでしたらVL化でも問題ない気もしたり…

    MDはルパン三世の五衛門と銃弾の関係に似ているやもしれません。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 08:53:07
  45. すみません、余計な改行を入れてしまいました

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 08:56:23
  46. なんにしろ政府筋が誰か明かされないなら
    記者の作文と大して変わりませんわな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 09:29:29
  47. そんなあなたに、
    クリミア戦争で2つの銃弾が正面衝突しペチャンコに融合した写真
    http://labaq.com/archives/51171967.html

    ・・・そもそもミサイル防衛以外のオプションがないんだからやるしかないんじゃね。
    某国のように爆撃できるわけでもないんだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 10:10:56
  48. >21
    >カナダの女教師の人も言ってましたね、「ピストルの弾をピストルで」云々。

    右側の人間でも似たようなことを主張している人間はいるからなあ。

    その種の見解は結構広まっているものなのかもしれない。


    「MDの迎撃実験が成功するのは、支那や北朝鮮やロシアの弾道ミサイルより遅くて大きい実験用ミサイルが、事前に飛んで来る時間やコースを知らされているからだ。
     実験用ミサイルよりも速くて小さいロシアや支那や北朝鮮の弾道ミサイルが、いつ、どこに飛んで来るか分からない実戦では全く役に立たない。
     1991年の湾岸戦争でも迎撃成功率はせいぜい9%(イスラエル軍事筋によれば1%)であり、MDの実戦での迎撃成功率は1%〜9%でしかない。」

    http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/39527004.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 10:15:16
  49. ゴルゴ13は小銃でサイドワインダーを撃ち落としてました

    Posted by ネオ筑摩屋松坊堂 at 2009年03月25日 10:26:09
  50. これで「MDなんて役に立たない!」
    「こんなのに金かけるな!!」とか
    「核武装しろ!!」等
    ツマラン事をギャーギャー言う人が
    出てくるんだろうなあ
    与党政治家すらMDをある程度知っている人間が
    どれ程居る事やら

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 10:45:59
  51. 湾岸戦争を引き合いに出してMD叩く人達って、PAC-2がMIM-104シリーズで
    PAC-3のERINTミサイルとは別物だということを調べてもいないんだろうなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 11:02:16
  52. 与党側の政治家はまだこの程度なんですよ。
    「政府筋」ったって書いている人が理解できてない。
    でも、これが野党になると世界遺産の「9条ディフェンス」ですから

    平和でよろしんじゃないですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 11:06:28
  53. ピストルって精々数十メートルの射程距離しかなくて反応時間もそれこそ1秒あるかないかのものと数百数千キロメートル離れていて「数分間も」反応時間があるMDと比べるのはおかしいって思うんだが
    それとそれ以前に艦防衛とかイスラエルみたいに撃墜実績はかなりあるよね?

    >>50
    MDの最大の敵はその手の政治的雑音ですね
    日本内部だけじゃなくアメリカもそうですけど
    (それと財務省ですがこれはMDに限ったことじゃないので)

    またクリントン時代の徒に延命させるだけに終わるのかもね
    オルブライト氏も日本の(米国に対しての)利益を過小評価し、害を過大評価し、中国の脅威は過小評価する人だからね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 11:34:45
  54. >>51
    そこでPAC-2で嘘ついたアメリカの言うことは〜ですよ!

    マジで言うやつ多くてげんなりしてくる。
    言うだけならマシだけどPAC-2とPAC-3の違いすら理解してないのも多いし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 11:54:41
  55. 日本政府は全然広報してないような気が・・・
    アメリカ方面に行った場合は日本は
    能力的・法律的に迎撃できない事
    落ちる可能性が高いのは弾頭ではなく
    ブースターだと言う事を言ってない様な
    もっと官房長官あたりが言うべきじゃ無いのか
    マスコミが報道してないだけかも知れんが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 12:13:14
  56. >>ピストルの弾をピストルの弾で撃墜できるのか?
    ここまで快傑ズバットなし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 12:25:44
  57. >ゴルゴ13は小銃でサイドワインダーを撃ち落としてました

    一方黒豹は宇宙空間でICBMを拳銃で撃墜した。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 12:31:37
  58. シーウルフ艦隊という文字で濡れた
    えぇシーウルフ艦対空なのは判ってますとも

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年03月25日 12:48:56
  59. >>3
    弾を弾で打ち落とすなんてクリミア戦争の頃からあったみたいですよ?w

    【かち合い弾】
    >日本では幕末にあたる、19世紀半ばの1854〜1856年に、ロシアが英仏土の同盟軍と戦った戦争で、>ナイチンゲールが戦場で医療活動をしたことでも知られている。

    >そこの戦場跡から発見された「かち合い弾」とは、弾丸と弾丸が衝突してひとかたまりになり、地面に落ちたものである。
    >弾丸を弾丸で“撃ち落とした”ようなもので、なんだか漫画的な話である。偶然だとしても、いかにもありえそうにない、天文学的な確率によるものであるように、思える。

    >が、この「かち合い弾」。日本でも西南戦争(1877年)の戦場跡でいくつも発見されており、実はそれほど珍しいものではない。

    ttp://drupal.cre.jp/node/2489


    つまり、「鉄砲をバーンと撃った時にこっちからも鉄砲でバーンと撃って(弾と弾が)当たるか?」というのは「当たるんです!」w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 13:33:23
  60. >ピストルの弾をピストルの弾で

             ∧_∧   ┌────────────
           ◯( ´∀` )◯ < 僕は、「空中かちあい弾@田原坂」ちゃん!
            \    /  └────────────
           _/ __ \_
          (_/   \_)
               lll

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 13:43:16
  61. しかし日本は飛んできたミサイルを迎撃するため、
    1時間以上の議論を重ね結果として迎撃に失敗した。
    なんてことにならないといいけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 13:47:46
  62. >>61
    あなた、トピックを最初から全部読み直しなさいな。
    どうせなら、声に出して。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 14:03:35
  63. >>36
    この文脈で言うと「実際のこと」つまりMDシステムの構築以外で核の脅威から国家の高価値な目標を保護する手段って核抑止か、あるいは策源地攻撃くらいしか浮かばない。
    そこまで短絡的に結びつけずともこの発現を聞いた人間=国民の安全保障意識を喚起しようとは考えられる。

    >それは今回の発言を肯定できるものではない
    別に擁護しようとは思ってないけど、発現の意図を検証することも必要じゃん

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 14:29:34
  64. トロフィーのことも思い出してあげて下さい
    Trophy Demo - March 2006
    http://www.youtube.com/watch?v=N1LOmm85cZ0&feature=related

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 16:33:26
  65. 『例えが悪い』で終了としか。

    投げられた砲丸投げの玉に磁石をぶつける、程度でないかなとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 16:57:05
  66. 鉄の塊が水に浮くわけないよね、空飛ぶわけないよねと(ry

    鴻池だか中曽根だかも自分の知識レベルと役職を考えて発言しねえかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 17:03:14
  67. 63が発言と書かずにあえて発現と書いた意図も検証しないとな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 17:15:18
  68. >バーンとかドーンとか

    実は長嶋監督の物真似がしたかった という
    どうしようもない電波がきましt。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 17:50:45
  69. >>68
    長嶋茂雄が政界に進出しなくて
    あらゆる意味で良かったと
    いま腹の底の底から思いました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 18:05:26
  70. 「キャッチャーミットで野球のボールを取るようなもの」と例えていた岡部いさく氏が泣いてるモサリね

    Posted by CHF at 2009年03月25日 19:15:47
  71. そういやシティーハンターでもピストルの弾をピストルの弾で落としてたな。
    ジーザスでもなんかあったような……。

    世の中にはすごい人がたくさんいるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 19:24:54
  72. PAC−3も配備するのですか?てっきりイージス艦だけの配備だと思っていました。でも、PAC−3を展開すると、左派系の団体が抗議活動を行うような気が・・・

    Posted by M.N at 2009年03月25日 19:40:06
  73. >>72
    発射準備から発射後まで抗議活動しかしないので
    考慮する必要は無いでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 19:44:12
  74. 流れ無視の質問で申し訳ないが、、、
    なんらかの理由で「平時に」「まったく発射の兆候が無く」「我が国にミサイルが飛来」
    なんて事態が発生した場合は、たとえ対処可能な部隊が迎撃可能範囲に居ても、当然命令
    なんて出て無いので迎撃するわけにもいかず、落ちるにまかせるしか無いってこと?

    ほら、確率を無視して「1発なら誤射」が現実にとか、、、
    (ほぼ100%)あり得ないコトまでは考慮してないと言われればそれまでなんだけど…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 19:45:22
  75. それは弾道ミサイルに限らず対処は出来んよ。
    「平時に」「まったく準備すら分からず」「我が国に敵軍が侵攻」されたらそりゃあもうずたずたにされるのは目に見えてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 19:55:28
  76. >72

    防衛省はむしろそれを望んでいる。反戦団体が騒げば騒ぐほど、PAC-3の東北配備がニュースになる。これでPAC-3が東京だけを守るミサイルではない事を、全国民に知らしめることが出来るのだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 20:36:22
  77. >72
    この状況で
    「アジア周辺の緊張を高める!」だの
    「軍拡化の第一歩!」だの
    「破片が落ちてきたらどうする!」なんて
    わめいても恥を晒すだけ。

    まぁあの連中は無知と恥を晒すのが商売だが…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 21:10:11
  78. >73
    部隊の警備をどうするのかなと?自衛隊自身ですると、市民に自衛隊が銃を向けるとか難癖つけそうですし。警察がするんでしょうけど、警察に警護される自衛隊って・・・

    Posted by M.N at 2009年03月25日 21:32:08
  79. テポドン迎撃「当たるわけない」放言「政府筋」は鴻池官房副長官
    http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22009

    ほぼ確定か。紳士協定を無視したゲンダイ、相変わらずだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 21:41:31
  80. ※39の方
    その例えもちょっと…強いて近いアナロジーを展開すれば、高く打ち上げられたバレーボールを銃で狙い撃ちするようなもの。という感じになるでしょうか。SM3による衛星撃破ミッションが限りなくそれに近いです。弾道を描き、かつ長時間追跡可能な目標を相手にするのであれば、過去の尋常じゃないデータ量から未来位置の予測精度も高く、かつ余裕をもった(ギリを狙った)中間誘導精度を得ることが可能になりますので、余裕(DACSの制御エンベロップ的に)をもって対処することができるからです。対処余裕があるならばミッションゴールを衝突ではなく「狙った場所に衝突」まで引き上げることが可能であるという結果が衛星迎撃ミッションで得られた訳です。

    しかしながら、中距離弾道弾迎撃ミッションは1)到達高度の低さより対処可能な時間がそもそも限られる(データ量が少ない)、2)その限られた時間・データを用いて弾道弾の種類、未来弾道を推測し、それが脅威か否かを判定し、3)判定するまでの時間遅れを稼ぐために殆どの容積及び重量が推進薬で構成された高加速ロケットモーターを採用した誘導弾をもって射撃をし、4)Lバンドという遠距離における測距・測角精度に難がある波長を用いたTVMによる中間誘導を行いつつ、5)中間誘導によって発生したミスディスタンスをDACSの制御エンベロップでコリジョンコースに向かわせる、という、実対処可能時間が非常に短いという部分に困難さが付きまといます。これはてっぽでてっぽを(以下略)というアナロジーではMDを比喩できないってことを意味します。大事なので二度言いますが、てっぽでてっぽを(以下略)というアナロジーでは比喩できません。もし、未だにそのようなイメージを持っている政治家が居るのであれば、貴方のブレーンはゴミ屑以下ですね。としか言いようがないです。

    Posted by さむざむ。 at 2009年03月25日 21:42:15
  81. 外務大臣の頃から、こう言う時の麻生氏は「ノーコメント」を徹底してますな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 22:00:54
  82. 「ピストルの弾をピストルで」
    青山繁晴さんも最近、関西のTV番組で似たようなこといってたなぁ

    http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid639.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 22:13:50
  83. ピストルの弾をピストルで撃墜
    山田先生は息子の利吉さんと火縄銃同士で銃弾を正面衝突させていました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 22:50:24
  84. で、その「政府筋」の方の考えとは違って、
    政府は、事前に「迎撃OK」の命令を「ちゃんと」出すようで。

    「かんぼーふくちょーかん」というのは、
    政府の意思決定における、蚊帳の外の存在なんですかねー?www



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 22:50:30
  85. ※79さん:
    >>紳士協定を無視したゲンダイ、相変わらずだな。
    所詮「雑誌」だしね。中の人はチンピラに毛が
    生えたようなもんだし。

    Posted by 別スレ6124 at 2009年03月25日 22:54:58
  86. そもそも弾道ミサイルを発射する前に、本体引き出して発射台に据え付けて燃料入れないと行けない訳なんだが。
    この人の頭の中にあるミサイルはどういう仕組みで空を飛んでるんだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 23:21:38
  87. またマスコミの飛ばしか馬鹿な関係者かの話だね。
    事前命令なのに発射してから確認するとか何を考えてるんだろう。
    しかも日本に危害がある場合はと言ってるのに難しいもくそもない。
    日本に危害が加わるというのは失速したりコントロールを失ってるので
    日本に配備されている装備でも迎撃出来る可能性ありますから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 23:25:32
  88. 意図してやってるわけではないけどかち合い弾だってよくあるというのに

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 23:29:02
  89. >そもそも弾道ミサイルを発射する前に、本体引き出して発射台に据え付けて燃料入れないと行けない訳なんだが。

    いや、まて。

    世の中には固体燃料ミサイルというものがあってだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 23:34:16
  90. >そもそも弾道ミサイルを発射する前に、本体引き出して発射台に据え付けて燃料入れないと行けない訳なんだが。

    いや、まて。

    世の中には固体燃料ミサイルというものがあってだな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 23:35:04
  91. すいません、二週投稿してしまいました。

    Posted by 89-90 at 2009年03月25日 23:35:53
  92. http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090325/plc0903252255022-n1.htm
    「つまらんことを言うんじゃない。緊張感が足りないんじゃないか」

     24日午後、麻生太郎首相は、ある政府高官を首相執務室に呼び、珍しく声を荒らげた。

     この高官は23日、記者団との懇談でミサイル防衛(MD)について「鉄砲の弾で鉄砲の弾を撃つようなものだ。当たるわけない」と私見を披露した当人。北朝鮮が「人工衛星」を名目に長距離弾道ミサイルの発射準備を進めている折、こうした発言は国民の不安を助長しかねない。多少の“失言”には寛容な首相も、さすがに堪忍袋の緒が切れたようだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 23:38:12
  93. 政府首脳は官房長官、政府筋、政府高官は官房副長官のこと。
    石破氏のことを呼び捨てにしていることからまず鴻池だろうね。
    この発言のことを「足元からそもそもの技術論で疑問が出た格好」なんて書いた朝日も大概だが。どこに技術論があるって言うんだよw

    まあようやく順調に飛行したテポドンはSM-3では撃墜できないという新聞記事が出てきた。ブースターや打ち上げ失敗時の対処であることもようやく解説し始めてはいる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 23:47:11
  94. 過去に一度も起きたことの無い位の長距離ミサイルの迎撃劇。
    実戦結果がまだ無いので、このネタでは「迎撃可能だよ」という人も「迎撃できないよ」という人も好き放題言えますね。
    僕はそのミサイルが自分の生活圏に落ちてくるかもしれないと思うと迎撃の可否からキャーキャー騒ぐ気にはなれません。
    まず敵の謀を討つ、ということで撃ちたくても撃て無くすることを全うして最上として欲しいです。撃ったら資産凍結する位の話は共有されてていい話かなぁと思います。なんで資産なんてあるんだ、という話でもありますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 23:47:41
  95. >>82
    そのURLにも書かれてると思うけど、青山繁晴さんは「ピストルの弾をピストルで」論は昔の常識だったという事は一応ちゃんと言及してますよ。

    「ピストルの弾をピストルで」論の認識のままで語っているのはどちらかというと室井の方。
    まぁあの女はどうやら小沢の回し者らしいですから(小沢の事務所の講演の仕事やってる)
    首相のやることには何でもケチつけますけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月25日 23:58:19
  96. >>94
    それは間違い。弾道がそれた場合や失速した場合の迎撃で予定通りに飛ぶのを
    迎撃するミッションではない。したがって長距離ミサイルの迎撃劇という煽りが既に×。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 00:03:31
  97. ピッポちゃんがMDに興味を示したようです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 00:22:19
  98. >>95
    あっホントだ!!
    飛ばし読みしてたみたい。
    ご指摘ありがとう。

    by82


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 00:34:32
  99. ってことは青山繁晴さんはMDに対する認識は結構、深いのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 00:43:34
  100. >>99
    MDに対する認識が深いかどうかは判らないけど
    防衛省の取材は真面目にやっててそっちの人脈は強いようだし(硫黄島の取材までさせてもらえるほど)
    ペンタゴン方面にも情報源持ってるようだから
    少なくとも元帥や逆神あたりよりは常識あると思うよw。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 01:10:07
  101. ただ青山氏は陰謀論というか深読みにはしるきらいがあるから話半分に聞いてるな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 01:19:44
  102. >>101
    すべてどこかの政府の都合で解釈するから陰謀論ばっかりになるきらいはあるね。
    ところどころに真相に近いところは出てくるんだが、結論がなんか変な所に飛んでいく。

    たとえば迎撃すると日本政府が困るって話。

    迎撃しないと発言して日本に被害が出た方が政府終わりです。
    だからこそ反対派が迎撃するなと声高に叫べないという事情を理解してない。
    日本国内が異様に静かなのは反対派に都合が悪いからで関心がないからじゃない。

    なんらかの失敗が見られてからMDはやっぱりダメだとか言い出すとかそんなノリで
    遠巻きに見てる。今迎撃反対すると国民に総スカンくらうので恐れてるんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 01:23:34
  103. 現時点でテポドンが日本を狙ってロフテッド軌道を取った場合、
    MDでは対処できないのでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 01:33:04
  104. >>103
    ロフテッド軌道であっても「日本に落ちてくる」ならば、
    日本に配備されている現行のMDで迎撃は可能。
    もちろん日本に落ちてくるSRBMやMRBMよりも、迎撃難度は上がります。

    日本上空では日本の配備しているMDの最高到達高度まで降りてこないからこそ、
    日本上空を飛び越すICBMは現行のMDで迎撃が出来ない訳で。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 01:53:12
  105. >>102
    >なんらかの失敗が見られてからMDはやっぱりダメだとか言い出すとかそんなノリで遠巻きに見てる。
    >今迎撃反対すると国民に総スカンくらうので恐れてるんだよ。

    逆じゃね?
    今、MDマンセー的に言い過ぎると、不幸にして失敗の結果になると視聴者に総スカン食らうのを恐れてるw。
    >>82のニュースアンカーでの解説は、MDの技術的な面に関しては、このJSF氏のトピックをそのまま要点だけ簡略したような感じで
    (つまり基本的にはJSF氏と同じ見解)
    それが外交上どういう意味を持つものなのかという説明だったよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 02:16:49
  106. >>102再レスすまんです

    >なんらかの失敗が見られてからMDはやっぱりダメだとか言い出すとかそんなノリで遠巻きに見てる。
    >今迎撃反対すると国民に総スカンくらうので恐れてるんだよ。

    これは青山氏でなく反対派の話だったみたいですね。失礼しました。

    ところでもうひとつ
    >すべてどこかの政府の都合で解釈するから陰謀論ばっかりになるきらいはあるね。

    どこかの政府とは日米どっちの政府なんでしょう?
    いや、ネタでも釣りでもなく本当に分からないんですよ。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 02:26:34
  107. >>106

    政府とは各国政府の事です。

    青山氏は憶測で北朝鮮米国日本中国の都合を自己解釈して解説しています。
    そしてその解釈に至る過程や事象の観察にゆがみがあるので、自然と政府見解の推察にも
    変なゆがみがで易く、その政府の謀略はとかその通りにはいかないうんぬんになってしまうという話。

    海外で騒がれてるのに日本で騒がれないのは何の不思議もない。日本では騒げないだけです。
    むしろ歓迎する向きしか現時点では触れる事が出来ないというお話なんです。
    決して関心が低い訳ではない。というか、連日騒いでて関心が低いはありえない。

    そして日本政府は日本に危害がある場合のみ迎撃するので、名前がどうとか衛星でもどうとか
    そういう次元の問題ですらない。どこの国のロケットでも日本を通過する上、しかも
    北朝鮮みたいに失敗する可能性が非常に高い未成熟な試験的代物を緊急事態想定しないとかありえない。
    更にそれが違反行為ならなお更です。

    マスコミが衛星でもとか聞いてるのがおかしい。聞くなら成功した場合はどうするのか?
    であるべきなんです。失敗して落ちてくる想定での迎撃命令なのに何が載ってるかなんか関係ない。
    マスコミが相変わらず馬鹿な問答をしてるだけです。

    日本は打ち上げ阻止を命令したのではなく、日本に危害がある時の迎撃を判断したに過ぎません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 03:06:21
  108. 〜逆神様から御神託〜

    防衛省も東北6県に対して苦しい説明を行わなくてはいけない。もし防衛省が説明する通りにPAC3で都市部を守れるなら、青森市や仙台市などから、秋田市、盛岡市(岩手県)だけを優先する理由を説明しなければならない。それにアメリカ軍からはなぜ三沢基地(青森県)にPAC3を持ってこないのかと不審がられる。
     だから防衛省に代わって他市の担当者や住民に説明(義理はないが)すれば、「PAC3で迎撃でいる訳ではないが、何もしないと国民を不安にさせるので、”鰯(いわし)の頭も信心”で両市に配備します」ということになる。PAC3の射程が20キロしかないので、コントルールを失った弾道ミサイルなどを、迎撃できる訳がないのだ。
    (略)
    先日の「当たるわけがない」という政府筋の発言を批判している者たちには、強烈なビンタになるMDの”急所”情報である。

    http://www.kamiura.com/new.html

    コントルール?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 03:10:55
  109. >106

    オチは必ず金だらいとかそんなんですかね?>コントルール

    それはともかく、「急所情報」って程のもんかねそれ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 03:13:59
  110. 迎撃 危害が及ぶ場合に撃退する事
    撃墜 攻撃して落とす事

    もし日本に危害を与えない正常なコースを取った場合、迎撃ではなく撃墜にあたるかと。
    また、日本には迎撃する能力はあるが撃墜する能力はない(少なくとも公には)のですよね。
    もっとも、明らかに日本上空をとおるので拡大解釈すれば正常コースであっても容認出来ないので
    迎撃するという立場も表明可能ですが、日本に危害がと指摘されている以上、それはない。

    なのに撃墜=成功でも落とすとなって意見が暴走してる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 03:14:44
  111. なのに撃墜=成功でも落とすとなって意見が暴走してる・・・

    なのに迎撃の間違いです。すいません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 03:15:09
  112. 馬鹿ども

    日本がミサイルを持ったら
    敵のSM−3にどうやって対抗する?
    どんなミサイルにする?
    北朝鮮を基準に考えるのは無意味だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 04:10:12
  113. >>112
    今回は北朝鮮のテポドンと明確にターゲットが決まってるんだから基準が北朝鮮のミサイルになるのはあたりまえだろ。何をいってるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 05:21:58
  114. >>112
    北朝鮮が失敗した場合なのになんで北朝鮮が意図的に日本に打ち込む前提になってるんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 07:26:25
  115. 例えやって失敗したとしてもダメージはわずか
    逆にやらなくて日本に被害が出たら大ダメージだ

    Posted by an at 2009年03月26日 07:36:51
  116. 日米のイージス艦やら情報収集のための航空機が集結して,北朝鮮ミサイル発射祭りのようになってきましたね.逆神系の発言も活発化しています.よい勉強の機会にしたいです.

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 07:43:54
  117. YAL-1の実戦テストとかないですか
    アメリカ的にはテストにはもってこいの条件だし、
    失敗してもそもそも失うものが無いと思うんですけど(公表する必要もないし)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 08:55:01
  118. 毅然たる姿勢がまず大事!!

    周辺の乞食国家、おねだり国家、ゴキブリ国家、火事場泥棒国家、戦争犯罪国家に囲まれている本邦としてはとにかく自国、自国民は何としても守るとゆう姿勢が最優先されるべき。

    技術的なものは今後の課題以上!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 09:18:50
  119. 映画だとこういうときの防衛大臣はしょうもない人だったりして盛り上げるんですが、今は違うね。内閣はいまひとつですが……

    新聞がいまひとつピンボケなのはもうしょうがないですね。日経もアラスカ行きの弾道弾を打ち落とすんだみたいな図解してましたし。そして相変わらずrimpeaceはいい動きしてます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 10:02:17
  120. ごめん場違いなのはわかってる。
    でも118を見たらどうしてもやりたかったんだ orz

    インターネットに新しい宗教が産まれました(civ風に)

    「毅然教」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 11:54:04
  121. あぁ、本文も読んでないことが丸分かりな文章を書いて、自分の莫迦さ加減をそんなにアピールしたいのかしら、ピッポちゃんは?

    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    ところで、
    ピストルの弾をピストルの弾で撃墜できるのか? の関係筋を、
    周回おくれだと揶揄してたけど、

    それで君は、撃つの? 撃たないの?
    届かないという認識だけど、
    撃て! 
    なのかい。

    私の質問の本論に答えてくれないかな。
    あっちゃこっちゃ、ケチつけて
    しったかしてるだけじゃないか?

    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 12:10:33
  122. 周回遅れでノコノコやってきて、構ってくれですか。
    ぴっぽちゃんは相変わらずですねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 12:46:16
  123.  聖闘士は素手でマシンガンの弾を一発残らずキャッチしたぞ。TVだけど(棒読み)。

    Posted by KY at 2009年03月26日 13:01:37
  124. >>121
    その人はなんか本末転倒してないか。
    日本に被害がでる可能性がある場合に迎撃するんであって、
    SM-3を撃ちたいから撃つわけじゃないだろう。

    その人は北朝鮮の弾道ミサイル(ロケット?)が失敗したら日本に被害が及ぶ可能性があるってことを認識してないのかな。
    なんか他人事だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 13:12:38
  125. 政府筋は政府筋でも、ペンネーム政府筋さんの投稿じゃないの?(笑)
    読みは多分「まつりごと・ふきん」お仲間には「ショウ・ソッキン」さんや「せきかかりもの」さん
    「ことじょう・とおる」さんなど、森羅万象に通じている凄いお方たちです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 13:32:00
  126. 某マンガに倣って、
    「できる。できるのだ」
    と決め付けてしまったらどうだらう?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 14:07:10
  127. この問題、ホントに知識がない奴が適当なこといって分けの分からん議論してることが多くて辟易するよな。
    このまえもPAC-3で日本上空を通過するとき落とせとか言ってる奴がいたし・・・

    それぞれの迎撃兵器がどの段階のどの程度の高度を飛行してる時に落とせるのかとか、そのあたりのことを何も知らないやつが多すぎる・・・
    それこそピストルの弾をピストルで打ち落とすのとは分けが違うんだと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 14:56:08
  128. 鴻池副長官、MD「なかなか難しい」=社民・福島氏が政府筋発言追及
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032600469
     社民党の福島瑞穂党首は26日午前の参院予算委員会で、北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射に対するミサイル防衛(MD)システムによる迎撃で政府筋が「当たるわけがない」と発言したことに関し、「この発言をしたのか」と鴻池祥肇官房副長官に事実関係をただした。鴻池氏は「わたしからお答えする立場ではない」と述べる一方、「わたしはピストルの弾同士が当たるのは、なかなか難しいことだと思っている」との認識を示した。 
     福島氏はMDについて「ピストルの弾でピストルの弾を撃ち落とすことはできないとの意見があるがどう考えるか」と鴻池氏に質問。同氏は当初、「答える立場でないので、答えは控える。国民の生命、財産を守るために防衛省をはじめ非常に真剣に取り組んでいるので、それ以上の発言は控える」と述べたが、MDの実効性に関しては疑念を示した。(了)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 15:29:04
  129. 「ピストルの弾同士、難しい」 鴻池氏、迎撃困難の認識
    http://www.asahi.com/politics/update/0326/TKY200903260204.html
     鴻池祥肇官房副長官は26日の参院予算委員会で、北朝鮮の「人工衛星」が日本に落下した場合に迎撃が技術的に可能かどうかについて、「私はピストルの弾がピストルの弾に当たる、ピストルの弾同士が当たるというのは、なかなか難しいことだなあと思っている」と述べ、迎撃は困難との認識を示した。

     政府筋が23日、「鉄砲をバーンと撃った時にこっちからも鉄砲でバーンと撃って(弾と弾が)当たるか。当たらないと思う」と発言したことを踏まえ、社民党の福島党首が鴻池氏に見解をただした。鴻池氏は当初、「関係閣僚が政府の一致した見解を持っているので、そちらに質問を」としていたが、福島氏が重ねて尋ね、自らの考えを示した。

     福島氏は鴻池氏に「かつてこの発言をされたことがあるか」とも質問したが、鴻池氏は「私からお答えする立場ではない」と述べるにとどまった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 15:30:22
  130. 「難しそうだから試さずにあきらめる」って駄目人間の典型じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 16:22:58
  131. 北朝鮮も挑発的な言動が多いけど,日米が共同して北朝鮮に対する軍事行動をとるということ自体に,意義があると思います.

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 16:43:07
  132. PAC3 首都圏・東北に展開 迎撃態勢、週明け整う
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000128-san-pol

    イージス艦は「こんごう」と「ちょうかい」が日本海に展開する。日本海に2隻を配置すればSM3で全国を防護できるが、改良型の射程は米アラスカ州全域に届く8000キロ以上との分析もある。最大射程で発射すれば高度は1000キロ以上に達し、迎撃可能な高度が100キロ程度のSM3では対処できない。

    >迎撃可能な高度が100キロ程度のSM3では対処できない。



    去年のアメリカによる衛星迎撃高度は240キロ以上・・・まあ産経だし仕方ないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 17:34:26
  133. >108
    コントルールとはコントのルールのことじゃないの?ってMDと関係ないじゃん。

    >112
    >日本がミサイルを持ったら
    敵のSM−3にどうやって対抗する?

    日本は攻撃型兵器の保有が難しい。(憲法第九条を読んでね。まあ国民世論のことを考えてもかなり難しいが。)
    それにスタンダード3(SM3)艦対空ミサイルはアメリカと日本しか保有していない。貴方の書いたことは矛盾すぎる。
    もっと勉強してください。

    中曽根弘文外相の父親は防衛族で防衛大臣も勤めた中曽根康弘元首相でしょ。なんで防衛のことを知らないんだよ。

    Posted by 90式改 at 2009年03月26日 19:04:27
  134. >126

    その作者なら、「当方に迎撃の用意あり」の方が適切ではなかろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 19:47:29
  135. 社民・福島氏、北ミサイル迎撃批判を延々と 野党席からも失笑
    http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090326/plc0903261851015-n1.htm
    >「迎撃ミサイルが目標に当たったら残骸(ざんがい)が落ちる。
    >当たらなくともミサイルは向こう(国外)へ行ってしまう。
    >国内外の市民に被害はないといえるのか」

    >「当たらない場合は国益を侵害し、当たった場合でも単なる
    >人工衛星だったらどうなるのか」などと迎撃批判を延々と続け、
    >野党席からも失笑が漏れた。

    その発想はなかったわ(棒読み)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 19:58:06
  136. 凄いなぁみずほたん。
    ν速+の良く前提や限界を判って無いのに撃墜を叫ぶ、調子乗りと同類だよ。

    みずほたんがこんな事言うのは本人が笑われるだけだからいいけど、それにどんな回答したのかの方が気になるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 20:22:22
  137. >当たった場合でも単なる人工衛星だったらどうなるのか

    単なる人工衛星だろうが日本領海&領土に落ちてきたら
    日本がどう対応しようと勝手だろうが。
    何でこの国はアフォが政党の党首をやれるんだか。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 20:25:04
  138. 【速報】です

    ヒューマンライツウォッチも、2009年3月25日(日本時間26日)"Rain of Fire"と題する71ページの報告書を発表。白リン弾攻撃の被害事例の中から、国連学校や病院などへの 6 箇所の事例を精査し、目撃者証言や収拾証拠によって白リン弾使用の戦争犯罪を立証。イスラエル軍幹部の訴追を求めました。
    http://d.hatena.ne.jp/ni0615/20090326


    共同通信

    白リン弾を無差別使用 人権団体がイスラエル非難

    【エルサレム26日共同】国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ(本部・米ニューヨーク)は26日、イスラエル軍がパレスチナ自治区ガザへの大規模攻撃で、激しい燃焼力がある白リン弾を一般住民らに無差別に使用したのを現地調査で確認したとして、戦争犯罪で軍幹部の訴追を求める報告書を発表した。

     報告書は、野原などで煙幕を発生させるための白リン弾使用は違法でないとした上で、ガザ攻撃では人口密集地で繰り返し使用され一般住民に多くの死傷者を出し、住宅、学校、市場、病院、国連施設などに被害を与えたとして、戦時国際法に違反すると指摘した。

     軍は「無差別使用という主張に根拠はない」などと報告書に反論する声明を出した。

    2009年03月26日木曜日

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 20:26:15
  139. >>138
    白燐弾のエントリに書いた方が適切ではないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 20:36:55
  140. >>138
    お前さんはとりあえずmixiであつこばと遊んどれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 20:56:29
  141. >>139
    >>140
    馬鹿は死ぬまで直らないから放っておけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 21:02:48
  142. >138

    馬鹿pippoよ、記事と無関係なコピペ宣伝は荒らし行為だぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 21:11:52
  143. 政府筋ってのはいつもの朝日のお家芸「存在していない証言」かと思う。

    自分らの意見や願望を関係者筋という存在するようで存在しないものにしますよね。

    朝日に限らずマスコミでは良くやる手法だけど、朝日はそれが顕著なんで「お家芸」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 21:58:51
  144. >>41
    一方ロシアは撃たれる前に相手を射殺した。

    合理的。これが一番確実だ。
    せめて、相手がピストル撃てないように、またはピストルを持てないようにできたら楽ですよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 22:14:55
  145. ここまででC-RAMが出てこないとは悲しい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 22:17:35
  146. どうせオフレコの話を勝手に尾ひれつけてるんだろう。
    もっとも、この議員はMDもしくは麻生にケチ付けるのが目当てだった可能性もあるが。
    過去にも発言でいろいろとトラブルおこしてる議員だからなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 22:34:55
  147. >>146
    ピストルの喩え話が好きなのは、やはりスジ者の血筋がなせる業なんでしょうかねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:04:41
  148. イスラエル「わが国はこれから衛星をガザに打ち込む。繰り返す。これは衛星である。
    弾頭は完全に民生用の小型ラジオ衛星を積み込んである。情報も開示する。弾頭部は安全である。」

    オフレコ「まあ、ガザに落ちた時は大量の燃料でちょっと周辺が中国の某村みたいになるが、
    あくまで攻撃ではなく、平和利用であり、批判は言われなき事である。みずほ氏にも応援してもらいたい」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:08:06
  149. >>147
    大体ピストルと規模が違うしピストルの弾には誘導装置とかついてないし、つける余裕もないよね・・・
    ガンマンが一人で狙うのと大量のバックアップで計算されて自動で修正までするのも全然違う話。
    ピストルで打ち落とすならファランクスのが妥当だが、こっちは連射だから
    これまたピストルではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:10:31
  150. >146

    鴻池は麻生の側近中の側近なので、単に頭が悪くて空気読めなかっただけだろう。右翼民族派だし。

    >どうせオフレコの話を勝手に尾ひれつけてるんだろう。

    尾ひれは付いてなかった。

    「ピストルの弾同士、難しい」 鴻池氏、迎撃困難の認識
    http://www.asahi.com/politics/update/0326/TKY200903260204.html
     鴻池祥肇官房副長官は26日の参院予算委員会で、北朝鮮の「人工衛星」が日本に落下した場合に迎撃が技術的に可能かどうかについて、「私はピストルの弾がピストルの弾に当たる、ピストルの弾同士が当たるというのは、なかなか難しいことだなあと思っている」と述べ、迎撃は困難との認識を示した。

     政府筋が23日、「鉄砲をバーンと撃った時にこっちからも鉄砲でバーンと撃って(弾と弾が)当たるか。当たらないと思う」と発言したことを踏まえ、社民党の福島党首が鴻池氏に見解をただした。鴻池氏は当初、「関係閣僚が政府の一致した見解を持っているので、そちらに質問を」としていたが、福島氏が重ねて尋ね、自らの考えを示した。

     福島氏は鴻池氏に「かつてこの発言をされたことがあるか」とも質問したが、鴻池氏は「私からお答えする立場ではない」と述べるにとどまった



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:11:31
  151. >>150
    最初に政府筋で出ていた話は迎撃は不可能。撃たれてから電話で首相に確認してからなんて
    無理にきまってる。という風になってなかったっけ?

    今はピストル話までレベルが落ちて難しい程度になってる。最初はかなり尾ひれついてたかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:15:46
  152. 政府筋は、ミサイル発射から7、8分で日本に到達するとされることから「浜田靖一防衛相が麻生太郎首相に報告した時にはもう終わっていて間に合わない」と指摘。その上で「見ているしかないだろう」と語った。

    社民との政局優先で強く出にくい野党と違って力強い態度を示した麻生に水を差すねらいで
    「絶対無理なのをわかっていて人気取りでやってるんだ」みたいな記事をマスコミは流してたよね。
    しかし、実際は事前命令なので一々確認取らなくても危険性察知したら迎撃する訳で。
    電話で確認とってから迎撃するので見てるだけしか出来ないという記事をなんの注釈もなく
    垂れ流していたのはどうだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:34:15
  153. 逆神がラジオでここぞとばかりに「MDは6600億をどぶに捨てる行為なんですよ」
    とか「不測の事態が起きても今配備しているミサイルでは撃ち落とせません」
    とか宣ってました。ここまで来ると不測の事態が起きて見事イージス艦やPAC3が打ち落とす
    ということが起きるのではないかとある意味期待してしまいます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:38:30
  154. >151

    最初も後からも無い。両方同時だよ、談話は。

    >152

    マスコミに責任を転嫁するのではなく、鴻池の責任だ、これは。

    さっさと辞職して欲しいな、あのウヨ政治家。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:39:47
  155. >>153
    逆神パワーがすご過ぎて発射台ごと吹っ飛ぶとか、むしろそれて主席にヒットするという可能性も・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:40:50
  156. >>154
    だから、都合悪いところだけ今は扱わなくなったという話なんだけど?
    当初の話ではそもそもMD発射すら出来ないというスタンスだったので
    ピストルとか関係ない話だったんだよ。だから絶対不可能という感じになってた。
    見てることしかできないと。

    それが今は当てることの難しさにシフトしてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:42:22
  157. >>156
    つまり、発言者が徐々に軌道修正しているって事?
    ごめんちょっと意図が読めないんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:44:16
  158. 日経NETに秋田県が空自高射教導隊の陸上自衛隊秋田駐屯地と航空自衛隊加茂分屯基地の2カ所への特殊車両通行通知書を23日に受け取ったとありました。
    http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090326AT3S2600Z26032009.html


    この時期に移動だなんてほんとに訓練なんですかね?


    とはいえ高射教導隊なんでただの訓練とも思えるけど、
    ん〜、これは訓練スケジュールに従ったものだんだろうか




    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:44:38
  159. >>155
    逆神がそう言ってるって事は、6600億を超える程の有益性が示されるってことだろう。

    つまり、低空で東京に直進コース→日本海上で迎撃ってことさ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月26日 23:48:12
  160. >158

    それは実戦配備だよ。訓練は名目上のこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 00:24:29
  161. 実戦体制で移動だと色々面倒だから書類上訓練ってことで要所に移動してから辞令出すんでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 00:26:19
  162. >158

    有事法を発動して移動するのは手続きが超面倒臭いから、訓練名目にしているだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 00:30:12
  163. オフレコで尾ひれがついた例
    小沢以外の議員は請求書でも出ないと額も小さすぎるし立件が難しい

    自民党だけには波及しないという記事に尾ひれをつける&小沢の他に自民しか名前を載せない戦術

    (民主党の山岡や渡辺、国民新党の亀井はどこいった?彼らも立件が難しいとされたのに)

    迎撃がらみで困難になるだろうという談話をオフレコでもらす

    事前に命令が出るのにミサイルを撃ってから迎撃判断する事に摩り替えられて
    「確認してる間に通り過ぎるから絶対不可能」「不可能なのをわかってて麻生は調子いいこと言ってる」
    という風に誘導。
    (事前命令に触れない、こうすれば連絡は必要ないのではないか?にはまったく触れない)

    こういうのを平然としてくるのが今のマスコミ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 00:33:58
  164. >>156

    君の認識は違うよ。鴻池は、閣議の話とピストルの話を両方同時にしている。マスコミもそれぞれの話を同時に報道している。一部報道が片方だけ記事にしていたが、最初から両方を載せていた記事のほうが大半だ。

    全ての責任は鴻池にある。こんな馬鹿は早く辞職してくれ。以前から別件でも問題発言や問題行動を繰り返しているんだから、そのうちまたやらかすぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 00:35:55
  165. http://www.youtube.com/watch?v=P815JVWS_8w&e

    これは打ち上げ失敗で真横に飛んでいく長征ロケットの動画だけど、テポドンもこうなるんじゃ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 00:41:38
  166. >156
    ここに書き込んでいる連中は
    日本と日本人と自民党と麻生が大嫌いで
    アメリカと中国と北朝鮮と小沢が大好きな連中なんだから
    気にするな。

    こんな日本語もわからん連中に
    そんなこと言っても無駄だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 01:23:33
  167. >166

    なんと言う超解釈。
    単に馬鹿には馬鹿と言う評価を与えただけと思うけどなぁ。
    マスゴミが曲解してる偏向してる、とはいえ、ピストル云々は無いわーって思う、そういう言い方でMDを評価するのは馬鹿って言われても仕方ないんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 01:32:05
  168. >166

    なんだやっぱりバカウヨが鴻池官房副長官を擁護しようとマスコミに責任を転嫁しに来ていたのかw

    馬鹿が。鴻池は利敵行為を働いたんだぞ? 北朝鮮を普段叩いている者こそ、鴻池を批判しなければならない筈だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 01:42:42
  169. >166
    >ここに書き込んでいる連中は
    >日本と日本人と自民党と麻生が大嫌いで
    >アメリカと中国と北朝鮮と小沢が大好きな連中なんだから
    >気にするな。

    あはは、ここ笑う所か?
    キチガイ右翼の目からはここが左翼に見えるんですかぁ? 

    大体、アメリカと中国と北朝鮮が好きって全部が両立する筈が無いだろ。自分で言ってて無理に気付かないのか?気付かないからキチガイだよ。あ、だからキチガイなのか。

    小沢が好きっていう意見も的外れ過ぎ。ここは小沢の第七艦隊発言を徹底的に叩いている筈だけど、それも見えないわけ? 軍オタがあんな小沢の方針を支持すると思っているわけ? 馬鹿過ぎ。

    >こんな日本語もわからん連中に
    >そんなこと言っても無駄だよ。

    日本語を理解して無いのはお前だよ、バカウヨ。

    むしろ北朝鮮への利敵行為を働いた鴻池を叩く事こそ、お前ら右翼の義務だと思うがね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 01:51:28
  170. 鴻池は天才だろう。
    偉いね、この政府高官は、先のことも考えて発言している。アメリカの元高官と同じだな!
     ここは朝鮮人より馬鹿がたくさん沸いてるな。

    コイル元米国防次官補に聞く MDへの過信は禁物
    http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20090326026.html?C=S

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 01:52:24
  171. >ここに書き込んでいる連中は
    >日本と日本人と自民党と麻生が大嫌いで
    >アメリカと中国と北朝鮮と小沢が大好きな連中なんだから
    >気にするな。

    ここ小沢叩きしてるんですけど? アホかお前は。

    小沢発言と逆神の誤神託
    http://obiekt.seesaa.net/article/114876029.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 01:55:35
  172. >170
    >鴻池は天才だろう。

    ブーンとかドーンとかお子様過ぎて話になりませんw 自分達で決めた自衛隊法改正も把握していない無能は早くクビにしましょう。

    自民党の厄介者  鴻池官房副長官
    http://blog.goo.ne.jp/dohmodohmo/e/e81996a39926b69052f7a63040666d6e
    >鴻池官房副長官が、超一流企業美人妻を参院議員宿舎に呼び寄せて、
    >不倫していたことが週刊誌に報道された。

    議員宿舎はラブホテルじゃ無いですからね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 01:58:22
  173. >>164
    ピストルの話を同時にしていたとか関係ないといっている。
    事前に破壊命令を出してるのにオフレコを利用して連絡が必須みたいな
    誤った誘導を行い、実際には連絡の間に通り過ぎるから手出しすらできないのだという
    大嘘を何の注釈もなく尾ひれつけて喧伝していたという事が問題なんだ。

    案の定、今はそれに触れなくなってる。

    ピストル話が尾ひれじゃない。尾ひれは迎撃命令を待つ間に通り過ぎるという話。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:00:03
  174. >170

    フィリップ・コイルはクリントン時代のMDしか知らないんだよ。10年以上前の現場しか知らないで語っているだけ。あの頃はTHAADもGBIも開発中止寸前だったからね。でも今やGBIは実戦配備され、THAAD実験も6回連続で成功中。SM-3も順調そのもので、配備計画は前倒しされているくらいだよ。

    もう時代が違うんだよ。お分かりですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:02:50
  175. >>172
    それで野党&マスコミがたたこうとしたら菅さんが不倫していて「一夜は共にしたが不倫してません」と
    やってたおかげであんまりうまくいきませんでしたね・・・

    どうでもいいけど、暴走しないようにしよう。マスコミは明確に麻生に嫌がらせを狙って
    明らかにおかしな話を平然と流しているが、別にここのサイトの多数はそういうスタンスじゃないよ。
    この記事だってそういう方針で事前命令を無視して発射してから判断を仰ぐ事になってたから
    小ばかにしてるんだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:03:08
  176. >173

    妄想は止めてね。迎撃決定に閣議が必要無い事を理解していなかった鴻池が全て悪いのだから。

    誘導質問? 誘導に引っ掛かる方が悪いな、それは。馬鹿過ぎる。

    そもそも誘導質問だったという証拠も存在しないのに勝手なことを言うもんじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:06:21
  177. 当たらぬ、とか、当たるとかいう問題じゃない。
    そもそも、テポドンの飛距離と航続距離は迎撃ミサイルとレベルが違う。空気銃で飛行機をねらうようなもんだ。

    鴻池もたまにはまともなことを言う。

    ハマダ大臣はなにも知らないようだ。石破はちゃんと教えてやらなきゃ。あんなも、なーんの役にも立たんよ、あははは〜。

    Posted by 古井戸 at 2009年03月27日 02:11:58
  178. >166

    ここは普段、左翼からは右翼呼ばわりされるんですが、こうして右翼からは左翼呼ばわりされてしまうのですね。

    つまりここは政治的に中道であると証明されました。

    それとここはどちらかというと与党支持で民主党に厳しいことばかり書いてるんですが・・・

    http://www.google.co.jp/search?q=%96%AF%8E%E5%93%7D&sitesearch=obiekt.seesaa.net&domains=obiekt.seesaa.net&hl=ja&num=20&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS

    貴方の目には反自民に見えるんですね?

    本物の右翼さんって凄いなぁ、ここが民主党支持に見えるんですか。

    これは面白い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:12:17
  179. >>174
    田母神はいまのMDでは足りないって言ってんだよ。
     相手が実験のようにやってくくれればいいけど、現場では色々なことを想定してるのだろう。

     今回は、MD信仰を止めて敵地攻撃用のミサイル配備に話を持っていくべきだろう。
     MD信仰は戦前の軍部の傲慢さと同じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:12:35
  180. >>176
    仮に鴻池が似たような事をいっていたとしても、マスコミがそれを間に受ける必要性がない。
    また、注釈をつけないというのは手落ちだ。

    更に言えば、鴻池が絶対無理といっていたのか?という問題が大きい。
    むずかしそうだというニュアンスではぜんぜん話が違うのだよ。

    マスコミはそこで断言に切り替えて造反みたいに扱うから尾ひれと言われる。
    要するに、君は反鴻池じゃなくてマスコミの応援してるだけなんじゃないのか?
    マスコミはまったく悪くありません。マスコミは常に本当のことしかいいません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:19:18
  181. >>179
    物事には順序というものがある。実は攻撃手段というのは手に入れるのは簡単だ。
    トマホークなりを導入する手がある。だが、それは法的根拠を必要とする。
    逆を言えば、時節が整えばいつでもその時に対処出来る訳だ。

    今はそこまでいきついてはいない。

    そこで法的に可能かつ、準備開発が綿密に必要なMDを最優先する。

    また、これによってミサイルが実験される度に市場を不安定にしていたのを
    補強するという経済対策的な側面も有している。

    あまりに議論を急ぐとすべてが手に入らないという最悪の結果になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:23:32
  182. >177 古井戸
    >そもそも、テポドンの飛距離と航続距離は迎撃ミサイルとレベルが違う。

    米本土防衛用迎撃ミサイルGBIはテポドンより高く上がれるんだが? GBIは高度2000kmまで駆け上がるぞ? これはテポドンの2倍だ。

    Ground-Based Interceptor (GBI)
    http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/gbi.html
    Ceiling 2000 km (1250 miles)


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:26:34
  183. >>179
    >田母神はいまのMDでは足りないって言ってんだよ。

    あのオッサンは高射の実務を殆ど経験して無いから、MDの能力について何にも理解して無いよ。

    メーカーの人間からは嘲笑されている。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:28:32
  184. >180

    鴻池の落ち度とマスコミの落ち度をゴッチャにするな。

    そもそも、鴻池が理解していないのが悪い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:29:43
  185. ネタ以外でタモさんを持ち出してくるあたりでお里が知れるなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:34:34
  186. なんだが、香ばしいwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:36:37
  187. http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090324/plc0903240020000-n1.htm
    >「(事前予告がなければ、ミサイル発射から)7、8分たったら、
    >浜田靖一防衛相から麻生太郎首相の所に報告に行ったら終わってる」
    >と述べ、政府内での迎撃手続きに時間がかかると、
    >撃ち落とすチャンスがなくなるとの見方を示した。

    自衛隊法改正を把握していなかったバカ、鴻池祥肇。

    >また、「『鉄砲の弾で鉄砲の弾を撃つようなもんだ。当たると思うか』と、
    >石破(農水相)と昔、話したことがある。すると、(石破氏は)
    >『当たると思う』と答えた」と、石破氏とのやりとりを紹介した。

    鉄砲の弾は無誘導だがMDは誘導兵器である事を理解していないバカ、鴻池祥肇。

    >さらに、政府筋は、「『実験で今から撃ちますよと言って、
    >ぴゅーっと来るから当たるんで、いきなり撃たれたら当たらないよ』
    >と言ったら、石破氏は『それは信じようよ』と語った」とも述べた。

    最近のアメリカ軍はMDの発射時間を知らせずに行う不意打ち実験をやっていることを理解していないバカ、鴻池祥肇。

    よくこんなバカを擁護できるもんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 02:47:35
  188. >>181
    >>183
     法的には問題ないよ。
    それをMD信仰って言うんだよ。
     新しいカルト宗教。
     戦前の軍部と同じ、傲慢さ。
    自衛隊もメーカーも長射程ミサイルを持ちたがっているよ。
     安全なお前らは自衛隊員の生命を実験台にしている戦前の軍部と同じ。
     MDのみならば金がかかりすぎるよ、その上、国内の、自衛隊内のスパイによる破壊工作で簡単に無効になる。
     中国系や朝鮮系との婚姻関係の奴多いから。
      結局、鴻池が天才で問題提起したが、それを恐れた反日マスコミが執拗な攻撃をしたところ、ここにいるような馬鹿たちが、自衛隊の本意に反して鴻池を叩いている。
     とにかくMD信仰の破壊は不可欠、次の一歩に進めない、それをしないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 03:18:49
  189. >183
    >結局、鴻池が天才で問題提起したが

    ごめん、187を読んでから君のコメント読むと噴いたわ。

                         /`ヽ     ,.-、/
                           /   `、  ,/  |   頭
                  ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
                 ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   大
              /   (゙,. ) / <, |:::::| ,>  <, |:::::| ,|
               /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |   丈
             r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |
            /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    夫
             /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i
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    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 03:22:48
  190. >188

    頭大丈夫ですか?

    >自衛隊もメーカーも長射程ミサイルを持ちたがっているよ。

    そんな話は出ていませんが何か? 

    まさかATACMSの事を長射程ミサイルと思ってるんじゃないだろうな。あれはミサイル技術管理レジームに引っ掛からない、短距離ミサイルだぞ。

    ちなみに日本が導入する話を検討した弾道ミサイルは、このATACMSだけな。射程? 北朝鮮には当然、届かないよ。

    >ここにいるような馬鹿たちが、自衛隊の本意に反して鴻池を叩いている。

    此処のコメント欄に防衛省技術研究本部の中の人が書き込んでいるのですけど?

    此処の常連には現役の陸自幹部やらTRDIの中の人やら自衛隊関係者が一杯居るから、デタラメ吹聴しないでね。すぐバレるから。

    右翼国士様が勝手に自衛隊の味方ヅラしないでくれるかな? 俺の方が自衛隊を代弁している? はは、何の冗談だい?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 03:29:06
  191. >188
    >結局、鴻池が天才で問題提起したが

    いくら鴻池支持者でも、こんな馬鹿な持ち上げ方は有り得ないだろう。今来ているのは左翼工作員で、ここを鴻池叩きに誘導しようとする作戦だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 03:31:43
  192. アメリカはMD開発もしているが
    対地攻撃用のミサイルも持っている。
     MDなんて中国やロシアにはゴミみたいなもの、無いよりはいいけど。
     対基地攻撃用のミサイルを持ってはじめて自衛隊は、米軍の補助組織のみでは無くて、独立国家の軍隊になれる。

     鴻池の意見は、自衛隊の本音に近いよ。
     馬鹿は、本音と政治的手段との区別が出来ない。
     お前らはMDカルト宗教で自衛隊の強化の足を引っ張りすぎだよ。
     

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 03:41:10
  193. MDのみの最大の問題は、敵基地を叩けないこと。
    つまり、敵には痛くも痒くも無い。
     その上、ちょっと国内の破壊工作で不具合がでるとゴミ以下で北朝鮮ミサイル対策にもならない。

     お前らみたいな傲慢な馬鹿な影響でレーザー兵器開発の予算も出ない。
     

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 03:51:48
  194. >192
    >鴻池の意見は、自衛隊の本音に近いよ。

    脳内妄想乙。

    右翼酷使様が自衛隊の本音を知っているとか、腹抱えて笑う所ですか?

    改正自衛隊法も把握していない馬鹿議員は消え去ってくださいよw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 04:05:04
  195. >193
    >MDのみの最大の問題は、敵基地を叩けないこと。

    なんだ敵基地攻撃能力だけ主張する馬鹿か。湾岸戦争でのスカッド狩りの実態も知らないんだろうなw 移動式TELや地下サイロの弾道ミサイルは発射の兆候など掴めない。発射の兆候を掴んでからの先制攻撃など不可能だから。

    >お前らみたいな傲慢な馬鹿な影響でレーザー兵器開発の予算も出ない。

    意味不明。レーザー兵器はMDの筈だが?

    「高出力レーザシステム構成要素の研究」
    http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/index.html

    もう予算も付いてるんだがね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 04:15:05
  196. >>195
    MDは大賛成だが。
     それだけでは足りないってだけ。

     高出力レーザーは予算は付かなかった筈だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 04:25:00
  197. SOLが欲しいんですね?わかりま…せん!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 04:29:53
  198. なんと言うか…春だな、うん。

    しかしみずぽも鴻池も、仮にも地位ある立場なんだから、もうちょっと勉強してから喋ってくれないもんかね?
    いくらなんでも酷すぎだと思うんだけどな、色々と。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 05:18:41
  199. 首都の防空が疎かになったりはしないんですよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 05:23:34
  200. >>104
    ロフテッド軌道の中距離弾道弾を迎撃するにはSM-3ブロック2Aが必要だと、
    当時の主計官が『ファイナンス』2006年2月号に書いてる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 06:19:28
  201. そもそも現状のMDの最大の問題点は弾が少なすぎる事。
    SM−3も4隻のイージス艦にそれぞれ数発ずつで数十発しか撃てない

    が、北朝鮮のノドンミサイルは数百発ある
    同時にどれだけ射てるのかと言う問題もあるけど、飽和攻撃されたらひとたまりもないと言う…

    それでも軍事的政治的には意味はあるんだけど、何とも心もとないと言うかあれだけ予算かけて北朝鮮ごときすらまともに相手に出来ないと言うか…

    全体の防衛費が横ばいから減少傾向にあって、自衛隊の任務の幅が増えるは中国の脅威は減るどころか増大してる状況でそればっかりに予算を割く訳には…


    Posted by aef at 2009年03月27日 06:33:15
  202. どっちかといえば君がごっちゃにしてるんだろう。
    鴻池の落ち度はピストル云々。
    マスコミの落ち度はテキトーな解釈を駆使して事前命令なのに「打ち上げてから確認する」と書いて
    確認してる間に通り過ぎるから絶対不可能という話を平然とぶち上げた事。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 06:57:39
  203. ピストル云々は明らかに言ってると思うが、見過ごすしかないってのはかなり怪しい。
    例えば事前命令の理由を聞かれて「撃たれてから確認を取っていたのでは間に合わない」
    という発言をしたとしてもマスコミは平然とそこだけを切り取って持ってくる。

    自民党だけ波及しない記事と似た無茶苦茶な事をやってても何にもおかしくない。
    これだからオフレコは駄目なんだ。マスコミの自由質問とか馬鹿やって媚びてないで
    全部録音した会見のみに絞るべき。そうでないとマスコミの妄想文で確認不能なんてのが
    延々と続く。馬鹿げてる。マスコミで微妙に話も違うとか後々言わなくなるとかもおかしい。
    また、マスコミも事前命令を知ってるのに何を言ってんだと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 07:01:50
  204. そもそも記事にしないし絶対外に漏らさないから色々と質問させてくださいってのがオフレコなのに
    なんだか事実確認ができない事を逆手に取って好き放題に尾ひれつけ放題になってる。なんじゃこりゃ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 07:03:02
  205. >>188
    自衛隊がトマホーク運用能力を持つ話はちょくちょく出てくるけど実際には持ってないのは何故か?
    それは敵地攻撃能力に値するから攻撃兵器だという解釈になっているからだ。

    法律的にはその程度はもてない事もないんだが、現状はそこまで法解釈が追いついていない。
    MDを整備した上で北朝鮮が更なる挑発を行い、即時発射体制や多弾頭、核弾頭、化学兵器等を
    実戦配備してきた場合、初めて防衛的攻撃対応が合意形成される土壌が揃う。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 07:07:29
  206. >>187
    そこなんだよ。鴻池は間抜けだが、今回の対応で無理という話はしとらん訳だ。
    あくまで突然撃たれた場合に一々確認を取るシステムだと無理があるので
    そこらへんをしっかりやっておく必要性があるという話をしているに過ぎない訳だ。

    しかしマスコミは迎撃自体が不可能という事にしてしまった。
    一々確認取ってたら間に合うわけないだろっていう程度の話を、MDシステム全体に結び付けて
    迎撃不可能にしてしまうとかアホもいい所だ。しかも限定された条件なのも無視してる。
    もっとも、そんな発言をした鴻池も問題だが、命令を確認していたらという程度の話を
    まるでMD自体が絶対無理かの様に喜んで報道する連中もかなりの責任がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 07:14:28
  207. >>201
    基本的にMDは奇襲攻撃や実験に市場が狼狽しない様にするねらいが強い。
    また、特定の人口密集区域や反攻拠点の防衛に備えてる面もある。

    したがってそんな大量のノドンに燃料入れ始めたらあからさま過ぎるので
    流石に米軍が動く事態になる。奇襲的な準備は行えるが全部にまったく気付かれずに
    燃料入れて即発射状態に持っていくとかマジック過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 07:27:31
  208. まあ、鴻池が言いたいのは一項を特殊なケースに絞れ、三項を部隊権限にしろと
    いいたいのかもしれんがね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 07:34:54
  209. タモガミはまだ防衛関係者のつもりで何か言っているのか?歌手になったと思ってたぜ。

    みずぽのもし衛星だったら、ってのは今回は落ちてきたものを振り払うって話だから失笑ものでいいが、GBIみたいので正常に飛行中の飛翔体を落とすということになると、撃墜後に北朝鮮政府がここぞとばかりに恫喝外交に利用してくると思うんで、確かに少しは心配しないといけない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 08:07:16
  210. >>207
    つまり地上発射でかつ液体燃料じゃないと無意味と…

    その上どこまで行ってもアメリカ頼み…


    Posted by at at 2009年03月27日 08:48:29
  211. ノドン乱れ撃ちなんて情勢になったら、さすがに中国も先制攻撃に対して
    文句言えないというか攻撃側に参加するんでなかろか……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 08:53:08
  212. 鴻池議員の発言が「難しい」「撃墜できないかもしれない」「MDだけでは駄目だ、もっと予算その他クレ」なのか「不可能」なのかで評価が分かれると思う

    Posted by 空気黄泉力0 at 2009年03月27日 11:03:13
  213. 今までのコメを見て、このコピペが現実のものとなった事に微妙に涙したぜ。

    Q.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
      サヨクからはウヨク呼ばわり、
      一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
      そんなあなたはいったいだあれ?

    A.哀しい軍オタ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 11:43:33
  214. 鴻池の真の意図など、どうでもいい。意図がどうあれ、有事直前のこのタイミングで言ってはならないセリフを言ったのだ。これは、利敵行為。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 12:22:31
  215. 北ミサイル迎撃、MD計画の過信は禁物 コイル米元国防次官補に聞く
    2009.3.25 23:56
    http://sankei.jp.msn.com/world/america/090325/amr0903252359014-n1.htm

    こういった政治・戦略論についてきちんとスレが立てらるようになれば、週刊オブイェクトもミリオタ兵器マニアの揚げ足取りレベルから軍事評論へと歩みを進めることになると思うのだが。174のコメは単に中傷でしかないので、その程度ではブッブーですよw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 12:37:07
  216. ヨーロッパあたりにでも落ちないかな?
    と期待してるのは俺だけ?www

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 12:50:32
  217. >>215
    サンケイか・・・
    この記事のどこに政治・戦略があるのかさっぱりわからないんだが誰か教えてくれ。

    「20回以上実験に成功しなければ、MDが効果的ということにはならない」

    「20回以上実験に成功しなければ、北朝鮮の核兵器が効果的ということにはならない」

    つーか「台本」て・・
    そうか!わかったぞ!
    あの人工衛星も米帝のMDをよく見せるための陰謀だったんだよー!!11!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 13:14:48
  218. 迎撃成功したとして、あの国は黙ってるでしょうか?どこの新聞だったか失念しましたけど、迎撃したら戦争だとかっていってる新聞があったことを思い出しまして。ま、煽りでしょうが、ふと気になったので。

    そうでなくとも中国あたりがELINT収集したりしませんか?
    そうなるとMDの裏をかくような方法を見付け易くするんじゃないか、とド素人ながら考えてしまったりするのですが。

    Posted by BELL at 2009年03月27日 13:17:38
  219. >>218
    たとえ戦争になっても、北朝鮮が攻めてくる手段が無いので無問題。頼りの弾道弾は迎撃されちゃうのが前提だしw
    つーか、韓国と北朝鮮はまだ戦争中ですぜ
    戦争=戦闘ではない見本ですよね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 13:27:27
  220. >170
    >215
    まったく同じ記事じゃねぇか…。
    174は既に両方の記事を否定していると分からんのか?
    反論にすらなってないぞ。

    政治的に考えろと言うなら、
    『政府方針に異を唱えるに近い不用意な発言は、その政治センスの無さを疑われるものでしょう。』とか
    『アメリカ軍のXバンドレーダーで捕捉、追尾データを得る事になるでしょう。』とかで
    産経以上に評論出来ているのではないでしょうかねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 13:33:47
  221. 219様
    成る程、少し安心しました。有難うございます。

    Posted by BELL at 2009年03月27日 14:09:15
  222. >120
    貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 14:12:32
  223. ※210
    国際政治はチェスゲーム、アメリカにとって日本は駒の一つ、それもイスラエルのようなクイーン扱いやEU、カナダ、オーストコリアのような将棋で言う飛車角ではなくポーンかかなり甘く見てナイトに過ぎません
    アメリカにとっての、日本を失う(見捨てる)デメリットを大きくし、日本を救うコストを下げる(軍事におけるアメリカ頼みを減らす等)のは必要でしょうが、「現時点で」「野党・マスコミ・一部の外国・世論の一部に叩かれない」「財務省が認める予算の範囲内でできる」他の方法があるのなら、それをご指摘願います

    Posted by 空気黄泉力0 at 2009年03月27日 14:36:50
  224. SM−3
    PAC−3

    で、予告なしの実験での命中率はどの程度なんですか?

    また作戦にかかる費用は?

    何度も読みましたが分かりません。ここには書いてませんものね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 15:05:18
  225. 事前データなしの実験は何度もやってるが、今のところ失敗無し。
    この前は自衛艦のこんごう級がハワイ沖でSM-3での実験にも成功してるし、SM-3で迎撃可能な高度を飛行する弾道ミサイルが1発だけ打たれたのなら、まあ撃墜できるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 15:23:17
  226. >224

    詳細な実験内容はこの紙面では紹介されていないが、
    読売の記事に実験の迎撃成功回数について報じられている。

    「PAC3は2003年のイラク戦争で使われ、「迎撃範囲内ではすべて成功」(米政府)。
    SM3は迎撃実験で、米軍が16回中13回、海自は2回中1回成功、単純計算だと命中率は約8割だ。
    政府のこれまでの説明通り、「命中精度は相当程度高い」とは言える。」

    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090324-OYT1T01104.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 15:43:21
  227. >>自衛隊もメーカーも長射程ミサイルを持ちたがっているよ。
    >>自衛隊の本意に反して鴻池を叩いている。

    個人的な主張をみんなの総意のように言うのは止めてくれぇ。

    何かムシャクシャしてきたから一筆書いてやる
    「ミサイル防衛グゲガガゴ」って言ってる人たちは使われている技術に全く思いを馳せない興味がないのに
    非難してんのっておかしくねぇか?
    あと174殿が言いたいのは
    「10年でどれだけ技術が進んだのか解っておらん人を引っ張り出して批判するのは如何なものか」
    のかなぁと

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年03月27日 15:49:51
  228. ここまでクレー射撃なし。なぜか輸送機の後部ハッチを開けた総理が狙撃を(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 16:06:18
  229. 北朝鮮のミサイルがある以上、MDは必須なのだが、
    膨大なコストがかかるのに対して、迎撃し損じる可能性がかなりあるのは確か。
    発射基地を先制攻撃するのが一番なんだが、それはさすがに無理だしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 16:17:08
  230. 費用対効果とは他に選択肢があるときに使える言葉である
    by江畑謙介

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 17:05:09
  231. >発射基地を先制攻撃するのが一番なんだが、それはさすがに無理だしな。

    法整備以前に、移動式TELや地下サイロにミサイルがあると撃破は難しい。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 17:11:36
  232. >>発射基地を先制攻撃するのが一番

    それは違う意味でコストがかかり過ぎる。
    なんだかんだでMDが現状一番お得な気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 17:14:49
  233. 自衛隊はMD以外にも敵基地を叩くためミサイルの持ちたがっているのに、お前ら邪魔ばかりだな。
     先制攻撃は法的に問題だから、報復前提の運用になるが。
     自衛隊の真の敵は、北や中露では無くてお前らだな。
     田母神は弾道ミサイルの保有を主張しているが、防衛省や自衛隊のOBでそれを批判してる連中は少ないだろう。
     自衛隊の本音は田母神に近いよ。MDだけでは
    アメリカの奴隷。
     MDは、敵のミサイルの故障で不自然な動きがあれば迎撃確率が落ちるみたいだから、それだけでは全く不十分だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 17:52:44
  234. クレー射撃並の撃墜成功率がMDにあれば理想的なんだがな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 18:00:34
  235. ※233
    「MDだけでは不十分」と「MDイラネ」の違いを理解してね

    Posted by 空気黄泉力0 at 2009年03月27日 18:09:02
  236. >233
    MDと攻撃兵器を併せ持つと最強に見えるが、中国外交を考慮すると逆に致命的になる。

    お前と同じ考えの中国人が日本への先制攻撃論を立てて戦争を起こすとは思わないのか?

    似た事例としてはアメリカのMDとロシアのICBMの問題があると思うが、詳しくないので他の方に補足説明をして欲しい所。
    (確か、アメリカのMDはロシアのミサイルを防げない程度の能力しか持たせていない…だっけ?)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 18:16:05
  237. MDにそんな器用な力加減は与えないっしょ。
    そうではなく、大陸間弾道弾ともなると、高度が高すぎてMDでは届かない、というのが正しいのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 18:29:12
  238. 自衛隊が持ちたがってるだ?
    なに自衛隊に責任押し付けてんだよ。
    国外への撃を行う任務を与えるかどうか、そしてその能力を付与するかどうかは、
    政治の、ひいては国民の決断によらなければならないんだよ。

    ふざけんのも大概にしろ。自衛隊の敵はお前みたいに無責任に自衛隊に期待をかけて盛り上がる低脳だよ。
    自衛隊にどういう任務を与えるのか、どういう能力を与えるのか、国際的に日本はどう影響を与えるのか、それを真剣に考え、国民が覚悟を持って決めなきゃならないことなんだよ。
    てめーの自尊心を守るために、自衛隊に責任押し付けて勝手なことぬかしてんじゃねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:04:04
  239. >田母神は弾道ミサイルの保有を主張しているが、防衛省や自衛隊のOBでそれを批判してる連中は少ないだろう。

    そのOBさん達はここのコメ欄住人ほど優しくないんだよ。
    つまり話にならない馬鹿は完全スルーってゆーこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:07:15
  240. >>236
    よく読めよ。
     先制攻撃は法律的に問題だから駄目と 
     言ってるんだけど。

    >>215
    自衛隊のお気に入りの産経がMDへの幻想の危険性について記事してるが、現場の代弁みたいなものだろうな。
     記事にあるように不確実なシステムに大きく依存するのは論外だな。MDの他に長射程ミサイルをもって初めて有意義な国防システムになる。
     今は論外レベル。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:10:02
  241. >>238
    何怒ってんだよ。
    日本のみが長射程ミサイルを持つべきだと言ってる訳ではないよ。
     日本だけ持ってないのが現状。
     反日国家は拳銃を持ってるのに日本はしょぼい盾と短刀しか持っていないのが現状。
     その現状を維持しうることは自衛隊員に対する事実上の人権侵害だよ。
     それに危機感を一番感じてるのが自衛隊。
     自衛隊に責任を押し付けてるではなくて、攻撃兵器を持たせて責任を軽減してやるのだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:16:17
  242. 超射程ミサイルの次は何?核武装とでも言うのかな?
    寝言は寝て言え。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:21:17
  243. >現場の代弁みたいなものだろうな。

    「コイル米元国防次官補」
    “元”が付いても“現場”なんですか・・・

    >このシステムはもともとイージス艦自身やその周辺を防御するために開発されており、迎撃可能範囲は狭い。

    確かにイージスの元のコンセプトはエリアディフェンスだが、
    今回なんのためにイージスBMDへ改修したのか知らんのかいな。

    >実験ではよい確率を残しているが、標的にあたるよう『台本』が設定されていた。迎撃するには、飛行するミサイルの近くにいないといけない

    「不意打ち」の実験もご存じない?さすが「現場」は違うなあ
    てかここまで撃つ撃つ騒いでバッチリ監視されてたら不意打ちと言えるのかよと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:26:24
  244. >>242
     勝手に決め付けるな。
     何も考えてないのがよく分かるな。
    日米安保があれば日本の核武装は必要なし。
     中国が民主化すれば、日米安保が無くても日本の核武装は必要なしだよ。
     
     

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:26:28
  245. >>244
    >中国が民主化すれば、日米安保が無くても日本の核武装は必要なしだよ。

    民主化した中国が日本に敵対しないという保証はない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:31:56
  246. >241
    >反日国家は拳銃を持ってるのに日本はしょぼい盾と短刀しか持っていないのが現状。

    日本の自衛隊は世界でも最高レベルの“防衛専門の軍隊”ですが。
    それに攻撃用兵器を持つには予算が必要。国会で予算が通る可能性はたいへん低い。
    一つ質問させてください。貴方様が自衛隊に配備したほうが良いという弾道ミサイルですが、弾頭は通常弾頭でしょうか?それとも核兵器でしょうか?

    Posted by 90式改 at 2009年03月27日 19:34:39
  247. >>243
     故障がある敵のミサイルだと撃ち落とせないんだけど。
     

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:38:32
  248. 欲しいのは巡航ミサイルか?
    セジョンデワン級が巡航ミサイル積んだし、台湾も雄風シリーズ持ってるから欲しいってか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:41:16
  249. >>246
    日米安保があれば日本の核武装は必要なし。
     中国が民主化すれば、日米安保が無くても日本の核武装は必要なしだよ。
    だから、今の状況だと通常弾頭で十分。
     

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:41:17
  250. 産経の危機感?

    んなもん、お得意の煽り提灯記事だろ?
    こと軍事に関しては、産経なんぞ赤旗以下の価値しかないね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:41:38
  251. むしろ、民主化した中国のほうが危険。
    中国国民は基本的に反日感情を持ってるから
    中共以上の反日国家になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:43:37
  252. というか
    民主化、資本主義化が中国で進んだ場合
    悪意が例え無いとしても、エネルギー戦略で日本とぶつからざるをえないと愚考する

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:47:23
  253. 何で敵に甘えるんだろう?
    民主化していることは脅威の低下と無関係だろ。

    まだ、アメリカも信用できないから独自に核持つべきとか言ってる酷使様のほうがマシだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:50:27
  254. >>253
    ここに迷い込んできた「自衛隊の本音を知る者」は「長射程ミサイルを持て」に加えて
    「中国は民主化すれば安全」とも言ってるから輪を掛けてややこしいぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 19:55:52
  255. 日米安保があれば日本の核武装は必要なし。
     中国が民主化すれば、日米安保が無くても日本の核武装は必要なしだよ。
    だから、今の状況だと通常弾頭で十分。

    >>253
    >>254
    これは基本的態度だからね。
     中国が民主化しても核兵器を持って明らかに日本に対する侵略意志を見せたら基本的態度から修正するのは当然。
      原理主義者を前提に議論するなよ、幼稚になるから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 20:25:40
  256. >>255
    自衛隊が欲しがっているという長距離ミサイルって弾道弾のことか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 20:29:57
  257. >>255
    キミは断言が大好きだけど、何一つ根拠が無いんだよね

    こういうのを、説得力に欠ける・・・って言うの知ってた?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 20:30:31
  258. 騒がしい敵より無能な味方のほうが恐ろしいとは正に…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 20:32:04
  259. 意思ではなく能力に備えよ。
    そんなに有名じゃなかったんだなこの言葉。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 20:35:52
  260. 兵器としてのミサイルが落ちてくるのなら、
    打ち落とそうってのはわかるけど、
    今回はロケットの残骸だろ。

    MD発動したら、自分の分と合わせて2倍残骸が落ちてくるんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 20:38:02
  261. >MD発動したら、自分の分と合わせて2倍残骸が落ちてくるんじゃね?

    大気圏外で打ち落とせば燃え尽きますんで無問題かと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 20:42:50
  262. >260

    残骸が都市に直撃しそうなコースに入った時、ミサイルをぶつけてコースを逸らす、っていう対処を考えてある。

    あと万が一だが、ブースターにヒドラジン燃料が入ったまま落ちてきたら危ないので、できるだけ上空で迎撃して燃やした方が良い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 20:48:14
  263. >261
    thx
    じゃあ、いかに早く予測するかって話なのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 20:48:28
  264. >>260
    そう、破片が落ちてくる可能性は当然ある
    そんな貴方に日本が誇る最高の防御兵器

    つ[防災頭巾]

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 20:52:05
  265. >>257
    君の意見は?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 21:02:18
  266. 民主化したら反日が鎮まる?願望はわかるが、それは無理。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 21:05:00
  267. ※215の方
    それについては、既に※80にて投稿している通りなので、今頃その話を引っ張り出すのやら。ですね。ついでに※80について更に総括すると以下の通りになります。1)衛星迎撃ミッションと(中距離)弾道弾迎撃ミッションでは後者の方が非常に厳しい条件である。2)理想的な誘導を行う事が可能であるからこそ衛星迎撃ミッションにおいて得られた到達高度であって、前提条件が厳しい(中距離)弾道弾迎撃ミッションでは衛星迎撃ミッションと同高度で対処できる保証はない(少なくともどの程度の総推力余裕をもったミッションプロファイルになっているかについて、公開されているデータは日米共にないけれども安全率は同じ程度だと考えられるでしょう)、3)(中距離)弾道弾迎撃ミッションにおいては短時間/少ない過去の飛昇軌道データに基づいた現在位置推測及び未来位置推測を行う必要上、どうしても発生してしまう(衛星迎撃ミッションに比べれば)明らかに高い誘導誤差(迎撃軌道修正)及び中間誘導誤差(最終迎撃フェイズ時におけるミスディスタンス)により、ブースター及びDACSが発生する総推力(平均推力×作動時間)のうちのかなりの部分が軌道修正に費やされる、4)その結果として(中距離)弾道弾迎撃ミッションの対応可能高度は衛星迎撃ミッションのそれより低い可能性が非常に高い、というところでしょうか。後はその余裕がどの程度かのかを見積もり、使えるか使えないかを考えれば良いだけです。※215の方なら、容易に定量的な数字をもって答えられると思いますので、どうぞ挑戦してみてください。

    なお、コイル米元国防次官補が言いたいことは以下の通りだと思っています。というか、それ以外考えられませんでした。それは「MDがあるからといって、どんな(嫌がらせ)シナリオにも対処できると思いこんでいるお馬鹿さんなマスコミや政治家は、その考えを捨てるべき。MDはその辺にしてGBIにも参加、資本投下することで対処限界高度を引き上げれば日本の(そして何よりもアメリカにとってても)利益に適うのではなかろうか」という事です。

    Posted by さむざむ。 at 2009年03月27日 21:07:20
  268. >>265
    俺は252に書いたとーり
    無闇に争う必要は無いが、地政学的に日米同盟のようには無理

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 21:07:20
  269. >>266
    むしろ民主化すればするほど危険とも言えるな。
    不況下の民衆は分かりやすい敵と分かりやすい利益を求める。その答えは往々にして侵略だ。
    抑圧的な独裁政権ならば多少とも歯止めは効くだろうが、生きるも死ぬも選挙次第な民主主義政権が果たして理性を保てるかどうか。

    同じ民主主義でも、インドみたいに強固なカーストがあれば、下層階級の人らが現実を諦めて下手に騒がないので多少は安全かもしれんが、中国には今さら安定的な階級社会なんて作れないだろうしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 21:32:25
  270. 政治体制だけ代わっても
    「もうひとつの韓国、しかもそいつはいろいろな意味でウリジナルより20数倍でかい」
    が出現する可能性ってのがあるわけで……

    しかし、最初の行だけ1字上げるって、どこの文章作法だろう?
    昔の漢文にそういうのがあるの見たことあるけど……関係なさそうだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 23:08:08
  271. http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/200607/levi.htm

    北朝鮮が7月上旬にミサイルを発射した際に、日米はミサイル防衛モードのイージス艦を日本海沖合に配備した。日米にとって、この協調行動は、1998年の北朝鮮のミサイル発射の場合と比べて、はるかにうまくいった。ミサイル防衛モードにするとイージス艦のレーダー能力は低下するが、今回、日本の対空防衛レーダー網がこれをうまく補えることが証明された。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 23:12:19
  272.   昔の漢文だと行頭は一字下げ、以降は二字下げ。
      これは
     勅や
     宮など
    皇帝陛下に関するものを上に持っていくための工夫です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 23:22:41
  273. じゃあ酷使様もタモさんをヨイショしようとしてしているのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 23:40:34
  274. >240
    >先制攻撃は法律的に問題だから駄目
    報復前提の運用と言う建前は外交的な担保になる物ではないでしょう。

    9条の存在が外交的な担保になると思われていないのと同じように、です。

    問題は【防衛手段と攻撃手段の両方を併せ持った場合の他国から見た脅威度】と言う事です。
    如何に国内法で縛ろうとも、それを他国に理解して貰うのは困難極まりないと言わざるを得ない。


    …まぁ、中国もMDを手にした時位なら考慮の価値のある話かもしれませんけど現状では仮定に過ぎませんね。

    >MDの他に長射程ミサイルをもって初めて有意義な国防システムになる
    なるほど、ではその『有意義な国防システム』を保持している国を教えて頂けませんかね?
    その国を目指さねば為らないのでしょう?

    Posted by 236 at 2009年03月27日 23:43:49
  275. >>270
    その韓国自体、民主化による最大の成果が某ノムの大統領就任なわけでw


    まぁだからって、中国との同盟は不可と直接に結論付けるのは、それはそれで短絡じゃないかと思うけどね。
    地政学的に考えると日中同盟は確かに批判すべき戦略だけど、それは地政学というものが「国際情勢を安定させること」を暗黙の戦略目標としているから。なら逆に、「国際情勢の不安定化」=「戦争」が我の戦略ならば、日中同盟もまた可という話になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 23:44:28
  276. >>275
    卑怯だね、貴方は
    「国際情勢の不安定化」=「戦争」が我の戦略
    ・・・を行う論拠を提示していない

    言葉遊びは要らないので、明確なシチュエーションと展望をどうぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 23:51:55
  277. ベースとなる思想が問題になる。
    中華思想があるかぎりは中国はどことも本質的には仲良くは出来ない。実際、敵の敵みたいなものや
    思想的なつながりによる従属的なもの以外とはあまり仲良く出来てない。
    そもそも中国における友好という意味が我々の西洋社会における友好の認識とかけ離れてる。

    また、民主化とは言葉遊びに過ぎない。共産主義者も自分たちこそもっとも優れた民主主義だと言い、
    自分たち以外の民主主義を資本主義や帝国主義と呼んでいる。

    また、文民出身者が独裁的や異常な軍事発動をしないという言われもない。
    ヒトラーがどうやって台頭したのか考えるべき。むしろ民主化によって中国が割れたり、
    軍事政権色を増して周辺国とおかしなことになったりする懸念もある。

    なにより、敵を予想してはいけないというのが軍事の大前提。中国が民主化すればなんてのを
    言い出す人間は軍事を語る以前の問題になってしまっている。軍事とは最悪に備え、相手にその気を
    起こさせない為のものだ。相手の好意に期待して行うものではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月27日 23:56:48
  278. >>277を要約すると
    なのはさんが何考えてるか、ティアわからなかったろ?でも撃墜される訳で。
    でもティアも、なのはさんの苦労を見て考えを改めた訳だ!

    いいね!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 00:08:15
  279. 床屋政談ぶりがすごいな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 00:09:14
  280. そうか、もう春か…。
    そういえばそろそろ終業式だっけ?

    今の日中の対立をイデオロギー対決だと思ってる人がいて驚いた。
    そんな考えは冷戦の遺物だぜ。
    若いのにずいぶんと頭の中身が古臭いんだな(若くなかったらゴメン)。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年03月28日 00:51:11
  281. 「民主主義国どうしが今まで(ほとんど)戦争してないのは、民主主義のおかげ」
    と思ってる人は、これを読むといいよ
    Tarak Barkawi and Mark Laffey,
    Democracy, Liberalism, and War: Rethinking the Democratic Peace Debate.
    Boulder, Colo.: Lynne Rienner, 2001.
    http://books.google.com/books?id=goUV8Jigv90C
    Sebastian Rosato, "The Flawed Logic of Democratic Peace Theory,"
    American Political Science Review 97(4) (2003): 585-602.

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 01:57:03
  282. マスコミの報道で、北朝鮮が日本にミサイルを撃って日本がそれを撃ち落とすと思いこんでしまう人もいる思います。必要以上に危機を煽ったり心配しすぎるのは慎むべきですよね。

    ミサイル防衛は、実験では当たっているものの実戦で当たるかどうかというと、「誰もわからない」のが現状ではないかと思うのですが、「当たる」と主張する側も「当たらない」と主張する側も、あまりムキになって強弁しないほうがいいですよね。

    そんなことよりも、私が懸念しているのは、今回の件によって罪のない在日の子供たちへのイジメが増えないかということです。

    2002年9月17日、日朝平壌宣言の時に「拉致問題」が事実であることが明るみに出ました。その後のテレビの北朝鮮報道は、とにかく「北朝鮮はヘンな国」「北朝鮮は悪い国」ということばかりをオーバーに報道した異常なものでした。

    その後、在日の子供たちに対して、登校中にチマチョゴリを切るなどの事件が起きました。私は在日の子供達にインタビューをしましたが、チマチョゴリを着ていると切られるので通学する時の制服が運動着に変わったと言っていました。

    北朝鮮という国家の権力者と体制、軍部には問題があると思います。しかし、北朝鮮に生まれた子供たちや、在日の子供たちには罪はないのです。


    Posted by 小林アツシ at 2009年03月28日 05:08:01
  283. ↑本物?
    騙りだったらやめとけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 05:34:06
  284. というか新聞なんかは最初はいかにも日本に弾頭を落とすためのロケットの実験だみたいな書き方だったからなー。それを迎撃するみたいな。ここ数日くらいかね、ちゃんと正しい内容になってきたのは。一人詳しいデスクがいて校閲すりゃいいだけの話だと思うんだが……

    まぁこちらで生活して観察してる人は本来、あの体制が崩れたときにわが国の助けになるはずの人たちだからね。しかしテポドン2とMDに関係ないのでその辺で。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 05:40:07
  285. >>276
    なんで「〜ならば〜である」って言っただけで我の戦略が戦争にあるって断定したことになっちゃうのよ(^ー^;


    >>280
    けどそれ言ったら、冷戦期の対立だって本当にイデオロギー対立だったかどうか怪しいもんだぜ?
    まぁ、今の日中対立よりも遥かにイデオロギー的だったとは思うけど……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 08:52:40
  286. >>284
    今までと違って日本海に落とすのではなく日本上空を通るというのが問題なんだよ。

    そしてまだ北朝鮮はテポドン2を成功した試しがないんだからどこに落ちるか誰にもわからん。

    日本に落とす為じゃない。明らかに日本に向けて発射される上、どこに落ちるか
    わかったもんじゃないから騒いでるんだ。

    むしろ新聞が足りないのは迎撃と撃墜の違いをちゃんと説明していない事。
    日本に危害が及ぶ場合の迎撃なんだから普通に飛んだら撃墜までやるつもりはない。
    したがって人工衛星だからどうだとかいう話が載ってる新聞はどうにかしてる。
    何が乗ってても日本に落ちてきたら落とすに決まってるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 08:58:36
  287. http://www3.nhk.or.jp/news/k10015027201000.html

    アメリカが日本海にイージス艦5隻、情報収集艦1隻を展開する事になったみたいですね。
    ホッパーとカーティス・ウイルバー、ステザムは既に展開済み。
    ミサイル追尾用にオブザベーション・アイランドも展開済みの様です。
    ジョンSマケインとチェイフィーも数日中に展開する様子。

    うーん、改良型SM-3を搭載している可能性もあるのかな?
    迎撃するかは定かにはしていないけど、なんだか大規模な迎撃演習みたいになってきましたね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 09:06:07
  288. いろいろと話をぶった切るようですがもしよかったら教えて下さい。
    SM3当たらない論がかまびすしいのですがそのうちの一つにテポドンが日本上空を通過する際SM3が到達できない高度を通過するから、というものがあります。
    もし、アメリカ西海岸あたりを着弾点として想定した場合に日本の上空ではどのくらいの高度を通過するのでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 09:26:43
  289. 鴻池「鉄砲をメメタァと撃った時にこっちからも鉄砲でメメタァと撃って(弾と弾が)当たるか。当たらないと思う」

    これだったらここまで叩かれないと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 11:09:09
  290. >>288
    ここの過去エントリをまず読んでくださいな。その上でまだ疑問があったらここに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 12:06:18
  291. >287
    不謹慎な書き方かもしれんが「予行練習」には
    絶好の機会だからね。

    人工衛星だか何だかしらんが
    とりあえず弾頭は非核な上に実弾では無い。
    迎撃失敗しても被害は限定、飛翔コースは実戦そのもの。

    ここでガッチリ経験積んで貰わなきゃ困る。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 12:40:43
  292. まあ、本格的なMDはブロックIIシリーズからだからねえ。2015年から。
    だから数云々やカバー範囲、より高い高度での迎撃なんかはそこらへんから。

    現行のMDはノドンによる奇襲対策やミサイル実験の度に悪影響を受けていた市場の安定、
    技術的な下地作りなんかが主眼。

    市場の安定についてはかなり成果をあげていてミサイル実験に悪影響を受けにくくなってる。
    だからまあ、その面だけをとってもMDはかなり成果をあげてはいる。

    マスコミなんかも当時はミサイルの脅威を利用した日本はもう土下座外交するしかないみたいな
    恫喝の片棒を担ぐ愚かな記事が目立ったんだが、MDが動き出してからそれらの動きもかなり改善した。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 13:03:23
  293. 韓国が限定的とはいえ訓練になるからKDX3を出すらしいけど、他のイージス様システム保有国も訓練と称して出さないのかなぁ?
    アルバロ・デ・バサン級が来たらちょっと嬉しいかも。
    時間的にキツイけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 16:10:54
  294. >>292
    今も同じ事言ってますよw

    Posted by an at 2009年03月28日 17:25:03
  295. http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2009/03/27siryou3.pdf

    東北はこれで基本的にカバーできてるんですかね。ぱっと見弘前とか八戸は大丈夫なのかなー?
    と思ってしまいますがコース的に落下の可能性が低いってことかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 17:53:53
  296. >>293
    軍事とはあまり関係ないが

    >韓国

    のところで、もし日本のイージスがコース外れた弾道弾を撃ち落としたらWBC決勝10回表でのイチローのヒットになぞらえて反日感情を煽ろうとする(もしくは海軍の予算増額の口実にする)新聞社が何社か出そうだな、とか思った。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 20:20:21
  297. MDってニセ科学で出来たものでしょ?
    アルファブロガーが指摘してたし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 20:34:18
  298. そのアルファブロガーってのはこの人でしょうか
    http://d.hatena.ne.jp/kingworld/20090327


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 20:47:42
  299. >298

    何処がアルファブロガーやねん。

    http://ja.webscouter.net/info.phtml?u=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fkingworld%2F

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 21:42:47
  300. >297

    此処のブログ主は似非科学叩きで有名な黒影さんと仲が良いんだが、その辺は理解しているか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 21:54:44
  301. アルファブロガーってこの人でしょ
    http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20090328/1238196894
    >MDなんか偽科学の最先端なのにな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 22:00:26
  302. >>281
    なんだろう、その話題、田中宇氏のメルマガあたりで読んだ気がする...

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 22:11:29
  303. >>294
    前はもっとひどかったから。
    今はMDを脅威として宣伝しなきゃならないのでその狭間で苦しんでる様だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 22:46:48
  304. まあ、北朝鮮をどうにかするってのは韓国が嫌がってるし、中国とロシアも反対するし、
    米国もうまみが何にもないし、国際社会的にも「他の地域に変な技術を横流ししなければ」
    どうでもいいしでなかなか手を出しづらい。

    それをMD配備というだけで北朝鮮を直接どうにもせずに海外の投資関係者からの懸念を
    払拭してしまったんだから、かなりの効果だよ。

    実際には北朝鮮の攻撃能力は上がってるのに、市場は昔とは段違いの関係無さになった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 22:49:44
  305. >297

    何処の誰か具体的に言え。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 23:38:31
  306. 岩手のPAC-3は滝沢演習場に配備されると聞いてワクテカしてます。
    出来れば盛岡市内、本宮のだだっ広い西南公園にでも展開して欲しかった。
    そうすりゃご近所で散歩がてらに見物も出来ただろうに・・・

    Posted by 名無し盛岡市民 at 2009年03月29日 00:44:47
  307. >>306
    数週間の間公園で寝泊りする自衛隊のみなさんの事も考えてやれよ・・・
    いや、俺も近くで見てみたいがw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 04:17:35
  308. 今のテポドン騒動は明らかにメディアが煽りすぎ。
    これで防災グッズの売れ行きが伸びたとか、テレビ・ラジオは
    付けっ放しにしてますとか、そんなニュースが流れた日にゃ。
    もう笑うしかないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 04:56:40
  309. J-ALERTの受信機が売れたりするのは、いんじゃないですかね。あんま宣伝してませんが(笑

    騒動ってほど新聞とか騒いでますかね?紙面見ても地味なところにポツポツ記事がある程度ですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 07:00:42
  310. >>295のPDFを見るにECSは男鹿に置くのかね?
    来週あたり見れるかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 07:16:20
  311. >>308
    商業主義的な煽りはまあ、そうだが。
    むしろ朝日のTV番組みたいにまるで北朝鮮の行動が問題ないとか、6カ国協議の為に我慢するべきだとか
    訳のわからない方向がひどすぎて・・・

    テポドン2を発射したら6カ国協議が前進するとかそんな訳がないだろと。
    6カ国協議を台無しにする為にテポドンを打つ、その上でテポドン2で商売してミサイル技術拡散をする。

    こういう最低な流れなんだから。

    朝日が言う通りに拉致問題を6カ国協議の表舞台から引き下ろしても全然話になってない。
    北朝鮮が普通の感覚で交渉出来るとか無理。ロシアや中国ですら契約トラブルで支払いや
    購入品の受け渡しをまともに受けられない交渉不可能レベルの政府だというのを理解してるんだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 09:00:48
  312. 多くのテレビ番組があてになんないのはこの問題だけじゃないですからね……見てる人もみんなテレビを100%信じてるわけじゃないから大丈夫かと。

    J-ALERTは以前携帯電話のメルアドを登録すると受信できるようになる、というようなニュースをちらっと見た気がするんですが、あれどうなってるんですかね。

    おおげさな受信機はいらないけど、なんか無料で受信できるならしてみたいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 09:30:56
  313. 今回の北朝鮮の人工衛星打ち上げ(またはミサイル実験?)について、3月26日の『報道STATION』で軍事アナリストの小川和久さんが解説をしていました。

    北朝鮮はミサイル技術は、ある程度進んでいるので、今回、失敗して日本に落ちてくる可能性は大きくないというのが小川さんの分析です。

    浜田防衛大臣もミサイル防衛の対策を取るのは、「万がいち……万・万がいちの場合に備えるためだ」と、落ちてくる可能性が極めて低いことを強調しています。

    そして、河村官房長官も「北朝鮮が事前通報している時間帯も、平常通りの生活・業務を続けて下さい。」と言ってます。
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090327-OYT1T00313.htm

    ですから、避難したりしようとするのは、ちょっと心配しすぎだと思います。仮に北朝鮮が打ち上げるというロケット「銀河2号」が故障しても、核弾頭を積んでいるわけではありませんから、落ちてきたとしても被害を受ける可能性は低いです。


    くれぐれも心配しすぎたり、「北朝鮮は悪い」と騒ぎすぎないようにしていただきたいと思います。


    2002年当時、多くの在日の方が訴えたのを聞いていますし、チマチョゴリが切られるために通学の制服が変わったという証言を2003年に取材しています。

    「そうした差別や暴行は無かった」という言説は当時からネットで拡がっており、それに怒りを感じている人達の声も取材しました。

    たいした根拠もなしに「そうした差別や暴行は無かった」などと言いたがる人達は、間接的に暴力を助長させています。そうした人達を私は人間として軽蔑します。


    Posted by 小林アツシ at 2009年03月29日 21:03:41
  314. >313
    >北朝鮮はミサイル技術は、ある程度進んでいるので、今回、
    >失敗して日本に落ちてくる可能性は大きくない

    馬鹿かアツコバは。テポドン2は2006年7月5日に、盛大に打ち上げ失敗した実績がある。もう忘れたのか?

    それに宇宙ロケットの事故は国際的に珍しくない。

    Long March Rocket Explodes - 長征火箭爆炸 长征火箭爆炸
    http://www.youtube.com/watch?v=FBJ9ue6GKek&e

    このように街が一つ、消え去った例すらある。そういった事態にならないという保証が、何処にある?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 21:14:51
  315. >仮に北朝鮮が打ち上げるというロケット
    >「銀河2号」が故障しても、核弾頭を積ん
    >でいるわけではありませんから、落ちて
    >きたとしても被害を受ける可能性は低いです。

    日本に落ちて来た場合、燃料をまだ残したまま落下してくることを意味する。有毒なヒドラジン燃料がな。

    ・・・まさか意味分かってない? 

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 21:16:37
  316. 落ちてきたとしても被害を受ける可能性は低いです。

     ロケットの破片は数キログラムを超えるのは珍しくない。再突入時と違って燃え尽きるわけでもない。
     高度数千mから、金属の塊が落ちてくるんだがね。死人が出る可能性は十分にあるんだが?

     日本人の一人や二人死んでも良いということか。


     小林アツシとやらは、とんだ人非人だな。どんなつもりで「平和」を口にするんだ?




    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 21:24:31
  317. つーか本人かどうかの確認も取れてないんだから、決め付けはやめれ。
    釣りに乗せられてる可能性もあることを忘れるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 21:28:58
  318. >315
    >日本に落ちて来た場合、燃料をまだ残したまま落下してくることを意味する。

    根拠があれば教えて欲しいのですけど。

    >316
    >再突入時と違って
    >高度数千mから

    そんな低空で日本までやってくるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 21:57:44
  319. >318
    >根拠があれば教えて欲しいのですけど。

    人工衛星そのものに、姿勢制御用のヒドラジン燃料を積んでいる筈だが、理解してないのかね、アツコバさんは。当然これは途中で落ちて来たら中身は入ったままだ。

    アメリカが落ちてくる人工衛星を撃墜した理由も、搭載された500kgのヒドラジンを高空で焼却する為だったわけだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 22:18:53
  320. >そんな低空で日本までやってくるの?

     ああ。少なくとも、ロケットの破片が燃え尽きない高度であることは確かだよ。
     人工衛星の打ち上げだとしてもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 22:29:07
  321. 技術の高い打ち上げロケットでも軌道をそれて爆破処理とか普通にやってる。
    それだけ微妙な代物なんだ。

    まともな国なら軌道がちょっとそれた程度でも自爆処理してくれるが、
    射程を稼ぐ実験としか見ていない北朝鮮が自爆処理をしてくれるなんて保障はない。
    (弾道がそれて低空進入で迎撃された場合自爆させたと言い張る可能性はあるが)

    そして日本に接近する段階ではブースターを切り離す段階なのでここでしくじると
    燃料を満載した上段ロケットを抱えたまま日本に落ちてくる危険性がある。

    その場合、燃料の危険性や大爆発によってとんでもない事態になる。

    人工衛星だから危険がない安心なんてそんな訳ないだろと。
    地表付近で爆破だけは避けなければとんでもない事になる。
    落ちてくる可能性がある場合はなるべく上空か海上で吹き飛ばして
    単なる落下物にしてしまう必要性がある。

    ちなみに北朝鮮より技術力の高い中国の打ち上げロケットは打ち上げ後真横に飛び去りました。
    前回のテポドン2は打ち上げて即日本海に落ちました。

    保険会社に打ち上げの審査でもやってもらうといい。とんでもない価格になるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 22:29:15
  322. 失敗したから自爆しました、と公表するくらいなら邪悪な国家が撃墜した、うまくいってたのに……みたいなことを言うでしょうね。

    しかし今回はぶっちゃけテポドン1が日本上空を知らんうちに飛び越えたときのショックに比べると、そーんなに騒いでないと思います。むしろPAC-3が近所に展開したミリオタが鼻血を出しかけてるとかそんな話が目立ちますね(笑 私が見ている範囲では。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 23:03:21
  323. >>321
    >そして日本に接近する段階ではブースターを切り離す段階なので

    それってマサカ話ではありませんか。

    有るサイトで見つけたのですが
    ====
    1998年8月の「テポドン1号」による「光明星1号」打上げの例だと、1段目の切り離しが高度35.9km(発射点から19.5km)。2段目の切り離しが高度204km(発射点から450.5km)であり、高度204kmで衛星に付けた第3弾ロケットにより高度240kmほどの衛星軌道に投入する計画だったようだ(Globalsecurity.org)。
    =====
    「テポドン2号」ですから違うところもあると思いますが、日本の上空まで上昇を続けているということは有り得ないですよね。

    初段のブースターは、北朝鮮近海に落ち、第2段は、大気圏外から秋田沖に落ちる。その後の事故なら、大気圏外からの落下となる。そのような事故の時は、上空で自爆されるということでしょう。

    まあ事故で起きることは想定外ですし、北朝鮮の技術が予定通りいくかどうか分からないものだ、という不安がありますから、あらゆる場合に備えなくてはいけませんが、有り得ないことまでまことしやかにいう必要はないと思います。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 23:28:09
  324. ゲーツ米国防長官は29日、FOXテレビの番組で、北朝鮮のミサイルがハワイなど米国の領域を
    標的としたものでない限り、米軍がミサイル防衛(MD)で迎撃することはないとの見解を示した。

    ゲーツ長官が迎撃に慎重姿勢を示したのは、北朝鮮の「衛星」発射予告期間(4月4〜8日)を目前
    に控え、同国側への刺激を避け、自制を促す狙いがあるとみられる。
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032900204


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月29日 23:56:11
  325. >>>>321
    >>>そして日本に接近する段階ではブースターを切り離す段階なので

    >>それってマサカ話ではありませんか。
    貴殿の認識の方が余程「マサカ話」なんだが。

    今回北朝鮮が通告している第一段ロケットの切り離し予定位置は秋田沖の日本海だけど。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 00:00:20
  326. >323

    ちゃんとニュース見た?
    一段目が秋田沖で二段目は太平洋だよ。
    銚子から2000kmほど離れた位置だったはずだよ。
    二段目が秋田沖だったら海にぽりゃんとコースじゃないの?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 00:37:43
  327. >323
    >「テポドン2号」ですから違うところもあると思いますが、
    >日本の上空まで上昇を続けているということは有り得ないですよね。

    1号と2号は別物と言っていいほど大きさが違いますぜ、あつこばさんw

    日本上空はブーストフェイズです。一段目のブースターは秋田沖、二段目のブースターは太平洋の遥か東です。

    日本上空では二段目のブースターが燃焼中なんだよ。当然、燃料は残っている。

    それに人工衛星の姿勢制御用燃料を忘れて無いか?

    アホだねぇ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 00:58:37
  328. >>327

    そうですか、2号はもう一段多いのかな?

    >日本上空はブーストフェイズです。一段目のブースターは秋田沖、二段目のブースターは太平洋の遥か東です。日本上空では二段目のブースターが燃焼中なんだよ。当然、燃料は残っている。

    ソースをいただけないでしょうか?

    いずれにしても、予定通りなら日本列島上空では大気圏外飛行中ですから、大気圏突入時に燃料は燃えてしまう筈です。大気汚染はこまりますが。確信はないので確かめたいのです。

    >人工衛星の姿勢制御用燃料

    これが燃えずに、衛星軌道から地表に落ちた前例を教えてください。

    ※わたしは、あつこば氏ではありません。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 02:11:47
  329. こないだMDではたき落とした衛星は、ヒドラジン系燃料が残っているから、という理由じゃなかったっけ?
    http://obiekt.seesaa.net/article/85524417.html
    ま、あっちゃんにかかれば「落ちてきた前例」じゃないのかもしれないけどねw



    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 02:22:48
  330. >328
    >そうですか、2号はもう一段多いのかな?

    ちゃうよ、そのものがデカイ。

    >ソースをいただけないでしょうか?

    あれだけ報道されていたのに見つけられない? そりゃお前が悪い。

    >大気圏突入時に燃料は燃えてしまう筈です

    燃えないよ。米軍による衛星撃墜の時もそうだったでしょ? あの時も大気圏突入で燃え尽きるなら迎撃する必要なんて無かった。

    >これが燃えずに、衛星軌道から地表に落ちた前例を教えてください。

    教えて君は嫌われます。あつこば、君に知恵をつけたくない。君が馬鹿を晒したら論ってやるから、盛大に自爆してくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 02:38:21
  331. >314
    北朝鮮のロケット技術が2006年より進んでる、と小川和久が言う根拠は、
    イランが北朝鮮の協力で開発したロケットで人工衛星を軌道に乗せ、
    類似のミサイルを量産し始めたことだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 04:13:18
  332. 横レス失礼します。

    私は詳しくないんですが、燃料満載状態の飛翔体でも、高い高度で破壊して四散させれば、燃料の有毒性はほとんど気にする必要がないレベルまで希釈できる、そうでなく丸ごと落ちてくる場合、その落下地点に市街地があればかなりやっかいなことになる、って感じの解釈で合ってますかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 07:08:25
  333. >>331
    わからない人だなあ。実績がたくさんあるロケットでも失敗してるのに製造工程や管理にも問題の多い
    北朝鮮が安全だという保障なんかどこにもないの。

    仮に空をとんでも今回は運がよかったねという話でしかない。

    君の話だったら欧州もロシアも日本も打ち上げなんか失敗しませんわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 07:58:23
  334. >>332
    衝突した時に吹き飛ぶ訳ですし、残ったとしても高い高度なら希釈化したり
    毒性が低くなったりします。

    しかし、地表付近で吹っ飛ぶと、まあ、村くらいはもってかれる懸念があります。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 07:59:35
  335. >>334
    ありがとうございます。

    Posted by 332 at 2009年03月30日 08:01:50
  336. >>323
    >>328
    日本のテポドン2に関する報道では大半が米国の軍事情報シンクタンクとして著名なグローバルセキュリティの分析を引用して報道してます。

    サイトで情報を公開しているのでご覧になってはいかがでしょうか?
    http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/td-2.htm

    北朝鮮の申請に基づく今回の推定飛翔経路図
    http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/images/td2_sat-launch_ground-track.jpg

    テポドン2など各国弾道ミサイル比較図
    http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/images/td2ss45_css23.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 22:26:49
  337. http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/broadcasting_ethics/

    鴻池さんらしき人がまた変なこといってる


    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 22:28:01
  338. え?放送倫理規定?ファーじゃなくて?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月30日 23:47:22
  339. >338

    ごめんなさい。
    張り間違った。
    http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/?1238417323
    ただしくはこちら

    Posted by 337 at 2009年03月31日 00:20:18
  340. らしき人じゃなくてあからさまに鴻池だよな。こいつ頭が悪すぎる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 01:07:17
  341. (前略)「1000キロの上空を飛ぶテポドンに対して、日本の迎撃ミサイルは高度100キロしか飛ばない。間違って、日本に落下してきた場合だけに迎撃は可能ですが、発射してもまず命中しない。コースが予測できる場合だけ迎撃は可能ですが、制御不能になったテポドンを撃ち落とすことは、流れ弾にピストルを撃つようなものなのです。(後略)
    http://news.livedoor.com/article/detail/4087099/

    本当によく使われる表現だw

    あと、高度100kmまでってどこの資料から持ち出した数字でしょうか。
    PAC3にしちゃ短いしなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 13:10:57
  342. >>341
    >>http://news.livedoor.com/article/detail/4087099/
    >そんなことなら、北朝鮮に1兆円差し出して、同盟国にしてしまった方が安上がりというものだ。

    スレ違いだが、これは酷い。
    一年辺りの思いやり予算の三倍で、『安上がり』とか笑うしかねぇw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 15:42:41
  343. あ、訂正・・・
    ×PAC3にしちゃ短いしなぁ・・・
    ○PAC3にしちゃ長いしなぁ・・・

    Posted by 341 at 2009年03月31日 16:02:00
  344. 所詮は逆神、神浦だからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 17:02:01
  345. ・一兆円程度の資金援助で安全保障面の同盟国になる国が今時あるか?
    ・現在の同盟国である韓国の立場はどうなるんだ。
    ・一兆円で同盟関係から離脱した「隣国」を中国はどう思うんだ。
    ・そもそも1兆円で同盟関係を裏切る国は別の国に2兆円積まれたらどうなるんだ。
    軍事を学ぶ前に人間の感情がどう動くかぐらい考えてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 18:19:57
  346. なんかいろいろ折衝してうまく丸く収まって結果的に一兆円なら……
    いや高すぎるなやっぱり(笑 ポケットマネーから誰か出してくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 19:23:45
  347. あたご級が出動しないのを揶揄していた人がいましたが、そりゃそうだろう、BMD機能ないんだから。でも不思議なんですけど、なんで、あたご級には、BMD機能を搭載しなかったんでしょうかね?

    Posted by M.N at 2009年03月31日 20:46:06
  348. >>347
    予算成立年度を見れば一目瞭然。
    あたご型→平成13年導入決定、建造予算は14,15年に各1隻
    MD→平成15年12月に導入決定

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 20:57:34
  349. 訂正。
    ×建造予算は14,15年に各1隻
    ○建造予算は14,15年度に各1隻

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 20:58:42
  350. >349
    ありがとうございます。そういうことですか。BMD機能を付けると建造費が、馬鹿高くなるのかと思ってました。一応、BMD改修は、こんごう級4隻が決定ですけど、将来的に、あたご級にもBMD機能の搭載を行うことは、ありえるでしょうかね。

    Posted by M.N at 2009年03月31日 21:06:16
  351. 先のことですからなんとも。
    ですがあたご型へのMD付与の可能性がない、というほうがむしろ考えづらいかと個人的に思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 21:11:14
  352. >351
    今回、護衛艦隊の改変で、DDHグループとDDGグループに分けたじゃないですか。で、たしかDDHグループにもDDGが一隻編成に入ってたと思うので、あたご級とその次の2隻のイージス艦は、艦隊防空に割り切るのかなとも、思ってます。

    Posted by M.N at 2009年03月31日 21:36:13
  353. その1兆円でテポドン2量産ですね。ありがとうございます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 22:35:56
  354. >>347
    そもそも現行のSM-3は本格配備ではない。改装するとしてももっと先のブロック2からが本丸だろう。
    ただし、世論の高まり次第では早めに予算がついて仮運用的に現行SM-3を搭載するかも知れない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 22:37:57
  355. あら、あたご型の就役期間を通してMD付与がされるかどうかとかそういう意味で答えたのに。
    短期的には貴方のおっしゃるとおりでしょうよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 23:20:04
  356. 結論から言って、
    PAC3もSM3も現在のところ、弾頭の迎撃はできないということ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 23:25:51
  357. できるかもしれないし、できないかもしれない
    そもそも日本に落ちてこなければ届かないしな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 23:27:20
  358. >>357
    なるほど…、弾頭の迎撃は5分か。

    落下してくる、下段はまぁ当てられるだろうというところか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 23:30:16
  359. なぜに「できるかもしれないし、できないかもしれない」
    から五分五分という答えが出るのか…

    Posted by 356 at 2009年03月31日 23:37:29
  360. スマソ、名前間違えた

    Posted by 357 at 2009年03月31日 23:38:05
  361. >342
    以前、北朝鮮で医療支援をしていたドイツ人医師ノルベルト・フォラツェンが韓国からの支援物資である食料が民衆に来ていないことを日本の国会で報告したことがあります。その他拉致問題などのせいで韓国の太陽政策のような北朝鮮支援ができないという理由があります。
    物や金だけではなくて人を出しての医療・農業・植林等の支援をすることは必要だと私は愚考するが、北朝鮮は日本人を愚かで自分たちより劣った民族というイメージを自国民に植えつけたいので支援を受け入れないだろう。
    一兆円を北朝鮮に渡しても民衆には愚かな日本人からもらったと宣伝するだろう。そしてミサイルの改良や兵器の購入をするだろう。
    神浦氏、呆けた?

    Posted by 90式改 at 2009年03月31日 23:38:50
  362. >>356
    迎撃は出来る。でも撃墜は出来ない。
    マスコミはこの違いをまったく理解してないからゲンダイみたいな馬鹿記事になる。

    日本に落ちてくるから届くのであって届かない距離を飛ぶ代物を落とせないのが悪いとか
    「いったいどこを守るつもりなんですか?」って話だ。

    ついこないだめで米国へのミサイルを守るべきではないとかほざいてた気が・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 23:43:52
  363. >>361
    共産主義者ってのはえげつないし臆病なんだよ。
    中国もチベットから外国人を締め出した。
    北朝鮮も外国人が入る事で真実が伝わるのを恐れてる。

    更にいえば中国よりも北朝鮮はひどいので、国民が「世界の地獄」と宣伝してる
    海外の実情を市民が知ってしまうのを恐れている。

    だから人的支援をものすごい嫌がる。東洋における地獄のひとつが北朝鮮だという事実は
    国家機密なので。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 23:46:25
  364. また、幹部が支援物資を横領して他国に横流ししたり闇市場で物品と交換したりするビジネスが
    横行しているので、彼らの既得権益を守る為にも「市民に配るのがもったいない」という・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月31日 23:48:36
  365. 国民はまぁ気の毒だが……しょうがないね。運がなかったと。

    ぶっちゃけムスダンリでロケット作ってる人たちはその中でさらに隔離環境みたいになってるっぽいよな。

    こっちがSM-3だPAC-3だって持ち出しているのは、現場の技術者の連中は知ってるのかな。
    エライ人は知ってるとは思うが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月01日 00:07:40
  366. >>359
    単に「できるかもしれないし、できないかもしれない。」という文言「だけ」で考えた場合、五分五分と捉えることはあながち不合理とは言えんと思うが?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月01日 00:15:52
  367. まず日本に落っこちてくる可能性ってのをどう見るかだよね。

    日本政府もあまり確率は高くないと踏んでるんではないかと。でなければ日本海とか船舶の航行禁止にしてるでしょ。漁業とか運輸とか。

    MDはこういうときにちゃんと準備してますよということで、どーするどーすると騒ぐ必要がないと国民が思えればかなりの目標は達成しているんでないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月01日 00:37:01
  368. 先鋭的はてなサヨクには「わが国は先制攻撃やる気満々に思えるぞ俺には。」のだそうですw
    ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-443.html
    頭おかしいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月01日 00:37:14
  369. >>365
    当初はあまり理解してなかったと思う。撃墜されると懸念してたみたい。
    彼らが自信を持ち始めたのは日本の報道が無理路線に切り替わってからだし。
    今は成功すれば落とされないから落とせるものなら落としてみろみたいになってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月01日 00:44:31
  370. >>369
    ってことはテレビっつーかNHKとか見てるのかね?それとも間接的に報道してる?世界情勢とか。
    google earthでムスダンリ丸見えで、いろんな人が施設にこれは工場だとか、これは発射場だとかコメントをピン止めしてるけど(笑、そういうのも知ってるのかなぁ。

    テポドン2を作れる人ならたぶん報道がどうこうじゃなくて、技術的にMDがどうなってるかは知りたいと思うんだよね。

    政府高官は逆に技術は分からないから、報道とかそういう内容を気にしてるかも分からんけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月01日 01:49:13
  371. >>370
    ご注進してくれる連中もいるからね。マスコミの態度も無理系に切り替わったあたりで
    何か報告が行ったのかも知れない。とりあえずマスコミが射程云々を把握してからは
    日本と韓国の態度的な問題程度になっているかと。

    あと、技術者はそれなりに高度問題を把握してると思うが、政治や報道部というのは
    どこも理解度低いからね。あっちも色々と混乱あるんだと思う。
    何しろ今回の北朝鮮の報道は異例のあわてっぷりだったからね。
    イランみたいに事前に準備してた訳でもなく行き当たりばったり。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月01日 07:44:27
  372. >368

    馬鹿furukatsuがそれに同調してやがるぞ。

    http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090331/1238506640

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月01日 09:06:17
  373. furukatsuなぁ、PAC3が今後、西側の標準対空ミサイルになる事を理解してないんだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月01日 15:46:54
  374. >>372
    furukatsuはここで論文褒められたら「はてな村で粛正される」とガクブルした奴だからw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月01日 20:24:29
  375. >>371
    なるほどねぇ。

    正直私はもっと北朝鮮のテポドン開発現場ってひどい労働環境で、外部の情報は一切知らせないとかそんな感じかと思ってたんですが、そうでもないんですね。

    Posted by 370 at 2009年04月01日 21:42:43
  376. >>375
    それはなんとも言いがたいが、少なくとも飛翔高度や迎撃に必要なミサイルなんかは想定可能だろう。
    あと、結構インターネットに頼ってるので、技術層のトップはさすがに情報通だろうと思う。

    末端の打ち上げ現場なんかはかなりひどい現場っぽそうだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 12:30:51
  377. 鴻池のバカが辞職したぜ。

    鴻池副長官が辞任へ=週刊誌にスキャンダル−麻生政権に打撃
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090513-00000003-jij-pol

    クビになった理由が女って・・・そんなことよりももっと早くクビにすべきだったろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月13日 07:59:57
  378. アメリカのMDは迎撃できるっていう話か?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年09月05日 11:22:24
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