「北朝鮮、弾頭も含めて太平洋に着水」 米軍発表：朝日新聞
北米航空宇宙防衛司令部（ＮＯＲＡＤ）と米北方軍司令部は５日、北朝鮮が発射したミサイルについて、「２段目以降は弾頭も含めて太平洋に着水した」と発表し、北朝鮮が衛星打ち上げに失敗したことを明らかにした。
1998年のテポドン１でも人工衛星「光明星１号」の軌道投入に失敗しており、今回のテポドン２による「光明星２号」も失敗した事になります。
と思ったらロシアからは逆の情報が。
北の人工衛星、軌道に＝「追跡システムで特定」とロシア：時事通信
インタファクス通信によると、ロシア外務省のネステレンコ情報局長は5日、「北朝鮮が人工衛星を打ち上げた」と確認した上で、「軌道に乗せた」と語った。さらにロシアの航空宇宙追跡システムを通じ、「衛星の軌道データが特定されている」と明らかにした。
これはまた一体・・・？
NORADの公式発表は以下の通りです。
NORAD and USNORTHCOM monitor North Korean launch
Stage one of the missile fell into the Sea of Japan. The remaining stages along with the payload itself landed in the Pacific Ocean.
ペイロード（人工衛星）自体も太平洋に落ちたとあります。
【追記】
時事通信が記事の文面を変更しています。「軌道に乗せた」という部分が無くなっています。「特定された」という部分も「特定中だ」と変わっています。記事タイトルも「特定」から「特定中」に変わっています。
ということは時事通信の翻訳ミスなのでしょうか？
ではインタファクス通信の記事でアンドレイ・ネステレンコ情報局長のコメントをチェックしてみます。
Что запустила Северная Корея? | Интерфакс
МИД РФ подтвердил факт запуска КНДР искусственного спутника Земли | Интерфакс
どうも「北朝鮮の衛星が地球周回軌道に乗った」という意味ではなく、ネステレンコ氏が言っているのは「テポドンは宣言どおり東向きの弾道で放たれ、ロシア領域には来ていない」という意味の事を言っているように見受けられます。
共同通信はネステレンコ氏の発言を以下のように翻訳して報道しています。これが正解なのでは？
ロシア「人工衛星と確認」 関係国に自制求める：共同通信
また、打ち上げで軌道は外れておらず、ロシアの領空にも入っていないと指摘。公式な評価を出す前に、軍事専門家による分析が必要だと述べた。
この場合の軌道とは人工衛星の周る地球周回軌道を意味せず、東向きに放たれた弾道軌道を意味していると、共同通信の記事からは読み取れます。私がロシア語の記事を見て思った感想に近い感じです。
「軌道に乗せた」の部分は"It is clear that there were no deviations from the trajectory."の部分だね。英文ソースでは内容は同じだで単語が違うものがあるが、これはロシア語からの翻訳の違いだろう。これは「打ち上げ軌道から外れなかった」であって、「軌道に乗せた」だと誤解を招く。
trajectoryは普通は弾道や飛翔経路の意味。軌道の意味もあるが衛星の場合orbitが普通は軌道の意味だな。でorbit投入確認と報じたところはない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年04月05日 22:07:31
この方の分析が分かりやすいですね。時事通信は「ロケット飛翔経路（trajectory）」と「衛星軌道（orbit）」を混同して翻訳して、誤報を発した可能性が高いです。
インタファクス通信のロシア語記事でも「траектория」という単語が確認できます。英語で言う「trajectory」です。そしてロシア語記事には「orbit」に相当する単語である「орбита」は使われていませんでした。
時事通信はロシア語の翻訳を間違ってしまい、誤報を発した事になります。ロシアは北朝鮮のテポドン2によって打ち上げた人工衛星が、地球周回軌道に乗ったとは言っていません。危うくロシアが悪者にされる所でした・・・
Yahooニュース個人へジャンプ
一応北朝鮮側が周波数を発表してるけど何処も受信に成功していないんでしょうか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 19:35:33
ずいぶん値段の高い打ち上げ花火だったな。
北「ミサイル」発射に３００億円＝韓国高官「食糧難解消が先決」と批判
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040500214
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 19:37:45
＞同高官は「３億ドルあればコメ１００万トンを購入でき、北朝鮮の１年分の食糧不足分を解消できる」と主張。これまでに北朝鮮が核とミサイルの開発に約２６億ドルを投入したと推定されることも明らかにした。
なんてこった･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:08:08
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:12:35
百万トンのコメを買っても殆どが幹部や将軍様の懐なんだ…
どお使おうと、民草に届きしゃしないさ…可愛そうに…
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:18:47
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:22:30
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:25:22
前々回のテポドン打ち上げの時、ロシアだけが打ち上げ成功を確認する声明を出してたのを覚えてるんだけど。
北の欺瞞放送にでも騙されてるのか？(笑)
Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年04月05日 20:28:51
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:29:44
北朝鮮にしてはご丁寧にUHF４７０MHzで
将軍さまのありがた〜いお歌を送信中と発表してるわけだしな。
そろそろどこかの国で受信確認してなきゃおかしい。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:38:02
＞「現在、衛星の軌道データを特定中だ」と明らかにした。
つまり特定はまだ終わっていない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:38:46
時事通信の翻訳ミスで、後から手直しされたんだろうか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:47:05
時事通信の意図的翻訳で、さすがにやばいと思い手直しされたんだろうか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:52:24
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 20:56:34
「衛星軌道データは現在特定しようとしている（特定中）」
「しようとしている」が「されている」と珍訳されたんだろうなあ。
政府の“誤報”を笑える事態じゃないな、これ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:00:15
意図的なものかどうかは分からんが。
時事は随分と昨日の「誤報」にはしゃいでいたが、これじゃ自分たちも人のことは言えんぞ・・・
Posted by 名無しダゴン秘密教団員 at 2009年04月05日 21:03:19
"The rocket launched was monitored in Moscow. It is clear that there were no deviations from the trajectory. But this situation calls for study by military experts," Interfax news agency quoted Nesterenko.
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:14:37
“The Russian side will proceed from the assessment of the event on
the basis of objective data on the parameters of the launch."
大意「発射時パラメータの客観的解析を行うつもり」としか言っていない。時事の誤報と言ってよいだろうな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:16:40
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:22:07
日本の誤報は赤っ恥
…なのかなあマスコミ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:22:20
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090405-00000631-san-int
一方、インタファクス通信によると、ロシア外務省のネステレンコ情報局長は同日、人工衛星について、「北朝鮮が軌道に乗せた」と語った。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:27:45
ただこの人、水平面での話をしているようにも思える。ちゃんと予告どおりの東に向けて打ったという意味で言っているんじゃないの？
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:29:54
http://www.chosunonline.com/news/20090329000011
まあビジネス以外にポリティカルな面もあるから何ともいえないけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:32:33
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:37:43
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:40:03
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:42:08
えらい早く落ちたけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:42:30
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 21:51:58
trajectoryは普通は弾道や飛翔経路の意味。軌道の意味もあるが衛星の場合orbitが普通は軌道の意味だな。でorbit投入確認と報じたところはない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 22:07:31
だな。時事通信は打ち上げの弾道軌道と衛星の地球周回軌道を誤訳した感じだ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 22:10:59
北朝鮮にとっての３億ドルって日本とのＧＤＰ比からすれば数兆〜１０兆円位の価値がある筈なんだが…
こんな大金使って「平和利用」としたら今時大阪の町工場や企業の技術支援さえ受ければ経験の無い途上国ですら作れるレベル以下の人口衛星打ち上げ…（今は小型人口衛星がちょっとしたブームです。）
打ち上げ用ロケットもむしろ買い手市場でロシアや中国にでも頼めば済む話
採算ってレベルじゃない位無駄使いだな
>>23
つーか韓国のロケットも日本飛び越える可能性あるんでは？その記事によると全羅南道って韓国国内でしょ？
南向きに打ち上げるの？
と言うかこんなしょーもないロケット開発（ミサイルの技術はもう持ってる）を今更するのはやっぱり見栄なのか？
Posted by an at 2009年04月05日 22:14:26
答えは簡単。
自国から打ち上げなければ良い。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 22:23:26
まあ、太平洋にはお金に困っている島国がたくさんありますよねって話ですね？
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 22:27:25
>>31
韓国のロケットが日本上空を横切る可能性はもちろんある。
ただ、日本が本当にイヤなら、日本国内とかロシアの基地を使って貰うよう頼めば良い。
あるいは、その際にお金を貰うとか技術協力してもらうとかも考えているかもしれない。
ただ、北朝鮮みたいに強行することはないと言う意味。
メリットが無さ過ぎるから。
Posted by 32 at 2009年04月05日 22:32:41
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 22:34:33
韓国のは南向きに打ち上げるはず。
イスラエルも西向きという不利な弾道で打ち上げているはず。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 22:48:21
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 22:49:34
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090405-00000631-san-int
＞一方、インタファクス通信によると、ロシア外務省の
＞ネステレンコ情報局長は同日、人工衛星について、
＞「北朝鮮が軌道に乗せた」と語った。
産経、時事通信の記事を丸パクリかよ。しかも誤報って事に気付いてない・・・馬鹿過ぎる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 22:58:48
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 22:59:30
衛星軌道に乗った事を確認って、ロシアが言ってもいない事を言った事にしちゃって・・・かなり問題があるだろ、これ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:03:35
↓
時事ドットコム：北の人工衛星、軌道に＝「追跡システムで特定」とロシア
http://b.hatena.ne.jp/entry/12825711/%E6%99%82%E4%BA%8B%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%A0%EF%BC%9A%E5%8C%97%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F%E3%80%81%E8%BB%8C%E9%81%93%E3%81%AB%EF%BC%9D%E3%80%8C%E8%BF%BD%E8%B7%A1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%A7%E7%89%B9%E5%AE%9A%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2
インタファクス通信によると、ロシア外務省のネステレンコ情報局長は５日、「北朝鮮が人工衛星を打ち上げた」と確認した上で、「軌道に乗せた」と語った。さらにロシアの航空宇宙追跡システムを通じ、「衛星の軌道データが特定されている」と明らかにした。
ネステレンコ局長は「われわれは、あらゆる関係国に対し、抑制された判断や行動を示すよう促す」と求めた。（2009/04/05-19:01）
■時事通信、修正版
↓
時事ドットコム：北が「人工衛星打ち上げ」＝「追跡システムで特定中」とロシア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040500250
【モスクワ５日時事】ロシア外務省のネステレンコ情報局長は５日、「北朝鮮が人工衛星を軌道に打ち上げた」と述べた。さらにロシアの航空宇宙追跡システムを通じ、「現在、衛星の軌道データを特定中だ」と明らかにした。
ネステレンコ局長は「あらゆる関係国に対し、打ち上げの客観的性格に基づき、抑制された判断や行動を示すよう促す」と述べ、日米などに冷静な対応を呼び掛けた。（2009/04/05-19:53）
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:09:33
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:12:34
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:13:49
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:20:31
北朝鮮は正式な手続きを踏んでいなかった。
北朝鮮の選択したルートは挑発的で日本の陸上に落下物が落ちる懸念があった。
こういう事情があるので韓国の場合はハードルはかなり低くなるでしょう。
ルートも気をつけるし、もっと事前に協議してから打つ。決議違反でもない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:20:52
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:23:01
何せ金ちゃんの国ですから（棒読み）。
平和団体の皆さんも「こんな無駄遣いせずに国民に食料を回すべき」と金ちゃんに進言すべきですが、ヒトモドキに理性と倫理を求めるくらい不可能なことでしょう。
Posted by ＫＹ at 2009年04月05日 23:25:34
市民？もちろんアノ人たちですけどねｗ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:30:21
・ミサイルセールスに悪影響
・アメリカへのゆさぶりが効かなくなり、今後の交渉でも足元を見られる
・しかも打ち上げに怒った日本・アメリカその他の国からの経済制裁
｢止めておけば良かった｣と臍をかんでいるんじゃないでしょうか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:47:17
それにどうも二段目の切り離しにミスってるようだし・・・
でも１段目の新開発ブースター（クラスタタイプ）は成功していると見るべきか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:54:18
・少なくとも1段目は成功した
・どうせ2段目以降は電波が届かないから、制御も出来なければ追跡も出来なかったから意味は薄かった
・少なくとも、日米国際社会を脅して対応撹乱させる事に成功した
大成功だと思いますよ。
特に、1段目の成功は、超重量ブースターの開発に成功した事を意味する。
日本を射程にするなら、少なくとも今回の２段目以上の重量、すなわちノドンクラスのミサイルの打上重量である15t以上ものペイロードを投射する能力を獲得した事になる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月05日 23:59:36
「ブツが正しく動いたか否か」
に関する判定が北朝鮮とその一味にはできないんだよね。米国機関に「動いてねえよ」と言われて
ビジネス破綻する、とてもリスキーなモデル。
観測船が居なかったと考えられる時点で、普通にビジネスあるいは
中近東アンビシャス諸国との共同研究の一環という
筋からも外れる可能性は有る。
日経の松浦さんの「国内におけるハイプレッシャー」に基づく、
担当組織が生き残るために結論を客観的に分からないように
行われたアクション、が一番説得力が有る気がする。あれは発射前の推論だけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 00:00:21
『衛星から発信される将軍様の歌は、愚か者には聞こえないようにできている。』
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 00:04:19
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 00:20:52
時事ドットコム：「衛星」成否で米ロ食い違い＝「６カ国」、主張真っ二つ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009040500301
北朝鮮が発射した「長距離ミサイル」の行方をめぐり、米国とロシアなど各国の見解が食い違っている。ロシアは「人工衛星が軌道に乗った」と北朝鮮の主張を追認したが、米国は「搭載物は太平洋に着水した」と打ち上げが失敗に終わった可能性を強く示唆。国連安保理などで、こうした立場の違いが争点に浮上する可能性もある。
日本政府によると、「飛翔（ひしょう）体」は１段目が日本海に落下。そのまま日本列島上空を越えて、２段目は太平洋に落下したとされる。人工衛星の場合、３段目に搭載された衛星が軌道に乗れば成功と言えるが、北米航空宇宙防衛司令部（ＮＯＲＡＤ）は２段目以降は太平洋に落下し、「衛星」は軌道に乗らなかったと断定した。
日韓両国も米国の情報を受けて、衛星を軌道に乗せることには失敗したとの見方で一致する。一方、ロシアや中国は北朝鮮の言い分に沿って「打ち上げたのが実際に人工衛星なら２００６年の安保理決議違反ではない」と主張することが予想され、６カ国協議参加国が真っ二つに割れている様相だ。
北朝鮮は５日午前１１時２０分に「衛星」を打ち上げ、９分２秒後に軌道に進入したと発表。しかし、日本政府は同３０分ごろに発射し、３７分ごろに１段目が落下したと分析しており、ここでも約１０分の発射時間のずれがある。
北朝鮮は１９９８年にテポドン１号を発射した際にも「人工衛星打ち上げ」に成功したと主張した。ただ、米国などは軌道に乗せることに失敗したとの判断を示している。（時事）
（2009/04/05-22:36）
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 00:20:53
まあロシア語が出来る人がいればそれに越したことは無かったんだろうけど…。キリル文字を覚えてみたが、ロシア語の文章が音読できるようになってちょっと楽しくなった（意味は解らないけど）。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 00:26:48
ぶっちゃげ周回しちゃってる事にすればいい訳だからな。
コレは莫迦には決して探知出来ない衛星です、って事で。
ミサイルとして見た場合、ポシャって太平洋に着弾という事は
対アメリカへの交渉カードにはなりえない。たとえ核であったとしても。
今回の発射実験は北朝鮮には得るモノが無かったと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 00:34:59
南に打ち上げても南西諸島に引っかかるんだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 00:57:55
一段目がノドンAで二段目がノドンBだって言ってたけど
一段目って新型って話じゃ無かったっけ。
訳さなかっただけでノドンAを改良した新型だって言ってたのかな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 01:00:45
まともに目標すら狙えない弾道ミサイルなんて、どこの国が買うのかと。
記憶違いでなければ、二段目が落ちる範囲は、日本の観測範囲だったと記憶しているんだが、
日本も捕捉していないんだから、そのまま落ちたんだろうねぇ。
ま、北朝鮮国内では、「国威発揚」のために大本営発表せざるを得ないんだろうが。
それをし始めるとどうなるかは、第二次大戦中の日本軍を見れば明らかだろうに・・・。
とりあえず、今回わかったことは、
「北朝鮮に弾道ミサイルを開発する能力は、まだない」
ということか。
・・・日本はノドンで狙われるから、安心材料が増えたわけではないわけだが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 01:11:51
この図を参考にする限りは。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 01:12:26
重要なのは二段目以降の挙動。それが失敗して先端といっしょに落ちちゃったんでは･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 01:16:11
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 01:42:17
衛星上げるとは言ってる物のそれは外向きだけ、
弾道弾そのものとして発射して落としちゃう。
どうせ商売相手には対外的には公表しない情報を渡すんだろうから、
上げる前に「実は落とします」って言っておけば・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 01:47:34
おそらく中国の関係者とも話し合った上で高度が低くなって領空侵犯になった場合は
迎撃が当然の措置という認識を受けてるんだと思う。
ロシアもそういう方針だったし。
だから撃墜による妨害ではなく迎撃である以上は過剰に反応するとやぶ蛇なんだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 01:50:00
だからといって、「ここに落とします」と国際的に宣言した範囲を外して落ちちゃった、というのは計画通りとは到底言えないと思われ。
一応、あの1.2段目の落下予定区域は合理的なものだったからね。
少なくとも、予告通りに衛星軌道まで乗せたイランの前では赤っ恥でしかないだろう。
というか、既に北の技術陣はイランの教えを請う立場に逆転している可能性もある。
いくら北由来の技術とは言っても、打ち上げ回数も距離も資金も全てイランの方が上だ。しかもイランはロシアの援助すら得ている。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 02:09:35
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 04:25:07
載せるわけないじゃないですか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 04:43:00
国民はつんぼ桟敷で元首は脳やられていて、
軍の上層部的には寧ろ不満を持ちやすい若手官僚や
若手仕官連中に、指導部の健在っぷりを宣伝したいとか？
悪辣な帝国主義列強の圧迫に屈することなくミサイル実験を行い、
アメリカ軍国主義の走狗である日本上空を横断し、革命的成功を収めた。
とか言うのかなあ…
なんかやっていることが何を目指しているのか今一つ分からなくて不気味だ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 04:54:08
なんともいいがたい。中国とロシアすらも手を焼く程でまともな国じゃないから。
ただ、９日になんらかの国内発表を控えている可能性や協議でゴネた結果、
スネて暴走したとか、商売とか、趣味とか気分とか。
もうすべてがはちゃめちゃに絡み合ってそう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 06:37:47
ロシアが衛星打ち上げ成功を確認したと発表したとか報道しちゃってる。
私が見たのは読売系列の局だが、他の局もやらかしてるかも。
もうマスコミの誤報ラッシュだな。
情報ソースを確認しない悪癖のお陰でお粗末なマスコミの実情が露呈されてる。
しかも政府批判しようとして誤報まで特集してるから二重に格好悪い。
自ら大嘘を誤報しながら誤報を批判かよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 07:14:05
政府の誤報は5分で訂正されたが、マスコミの誤報はロクに訂正されずに伝言されて行く。
マスコミの問題点があらわになっているよね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 07:29:39
コイツらを誤報、虚報を迎撃するミサイルはないものか（苦笑）
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 07:43:46
Posted by 駆逐艦そよかぜ at 2009年04月06日 07:50:13
朝の5時前にちょろっと流しただけな上に「謝罪」はしてないときたもんだ。
「怒る人がいたんでちょっと謝っておきますね。てへっ」
大手マスコミの一つや二つは潰れないとわからないのかねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 07:57:41
発射当時の各地の状況や情報伝達の改善状況はほとんどニュースに流さず失敗したと判った時の街頭インタビューも無いのに誤報のニュースばかり。
＞71
みのもんたもロシアが確認したと報道していました。
実戦的な演習は軍国主義とか怪我人が出たといって妨害するくせに有事に対応できないと批難。
生放送なら訂正情報も確認できる時間もあったでしょうに。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 08:03:04
調子に乗りすぎて珠江ちゃんに発言ぶった切られてたけど。
おとといのサタズバにも出てたし、一気にメジャーデビューですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 10:59:35
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 11:45:50
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 12:07:35
俺はいさくさん見てるとささくれ立った心が癒される
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 12:22:55
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 12:39:14
新聞大手のHelsingin Sanomat紙は「ミサイル実験（Ohjuskoe）」
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/04/pohjois-korean_rakettiohjelmalla_pitkat_perinteet_663906.html
「朝鮮中央通信は人工衛星と発表した」とは書いてあるが。
フィンランド国営放送（YLE）は、「ミサイル実験（Ohjuskoe）」とか「ロケット（raketti)」と言ってるが、人工衛星（satelliitti)って言葉は全然出てこない。
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/04/ykn_turvallisuusneuvosto_ei_ryhdy_toimiin_pohjois-korean_ohjuskokeen_vuoksi_663498.html
国防大学戦略研究所の中佐はミサイルの実験と判断してるとの事。
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/04/kerttunen_ohjuskoe_pohjois-korean_quotiltalypsypolitiikkaaquot_663775.html
「日本とアメリカの顔にボロ雑巾投げ付けたようなもので、もちろん6カ国協議の進展には役に立たない」だって。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 12:44:00
翻訳機ってそんなに難しい技術なのか？関係なさ過ぎるけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 12:56:00
昼のNHKのニュースだが、今月1日に入省した職員でミサイルの件とは無関係だそうだ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 13:06:36
なぜフィンランドを持ってきたのか分からない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 13:06:53
北朝鮮、米中ロに発射を事前通報 米は韓国に伝達
http://www.asahi.com/international/update/0406/TKY200904060138.html
北朝鮮はオバマ米政権との対話には積極的とされる一方、中ロ両国は「人工衛星であれば、国連安保理決議違反に問うのは難しい」との考えとみられる。３カ国に事前通報することで、今後の交渉を有利に運びたい意図があった可能性がある。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 13:09:12
ロシア語はしらんが、日本語と韓国語の間の翻訳では、
「故意に」意味を変えられてる単語もある。
一番わかりやすいのは「挺身隊」だね。
翻訳を機械にさせるには、まず機械が発言者の意図を正確に認識しないとならないから…。
それって対人AIとかが現実レベルになるって段階だろう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 13:55:55
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 13:57:46
記者クラブなんていうものもあるしな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 14:10:27
こっちも情報にも注目。
【北ミサイル発射】米中ロに事前通報か 打ち上げ当日に
2009.4.6 12:11
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090406/kor0904061212007-n1.htm
聯合ニュースによると、 ‥ 日本海で警戒に当たっていた韓国初のイージス駆逐艦「世宗大王」が打ち上げ１５秒後に探知に成功したと伝えた。
＞やはり中ロは北朝鮮をかばうつもりのようだ。
おきまりの持論展開より、事前通報で六者協議のうち日韓を外したことの意味を読むべきでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 15:40:15
>事前通報で六者協議のうち日韓を外したことの意味
日本は聾桟敷とでもいえばいいのか？ｗ
外交の麻生もずいぶん軽く見られたもんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 16:03:21
とりあえず北は日干しですね。
関連する預金封鎖はまだ無理か…。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 16:05:30
ノーラッドは、失敗したという見解なんですよね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 16:13:33
今回の打ち上げにおける北朝鮮の目的は、テポドン２のプレゼンテーションにあった
と考えるならば、失敗扱いにしてやるのが最も効果的な対応といえるでしょうな
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 16:46:37
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 16:59:03
景気を左右するほど軍需産業をデカくしたら某ソビエトみたいになうわなにをするやめ
Posted by ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ at 2009年04月06日 17:14:00
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 17:19:08
いまさら道路に金を出したって何の役にも立たん。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 17:33:30
亀レスだが今度はなにを批判されるネタ出してくるのかな？
「迎撃しなかったのではなく技術的に出来なかったのではないか。MDは廃止すべし」
こうくるかな？
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 17:38:29
迎撃を不必要なまでに強調して外交による解決を怠った。政権交代が望ましい。
こんな感じでどうでしょ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 17:48:00
Posted by ａｎ at 2009年04月06日 17:56:24
んで結局こういうオチ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=200904060055
ロシア軍参謀本部当局者は６日、
北朝鮮が５日に打ち上げたとしている人工衛星の存在を
地球周回軌道上で確認できなかったことを明らかにした。
インタファクス通信が伝えた。
同当局者は「われわれの航空宇宙追跡システムによれば、
軌道上に北朝鮮の衛星はない」と述べた。（2009/04/06-17:29）
もちろん今朝誤報流したアフォなマスコミが
訂正やお詫びなどするはずもなく
何事もなかったようにまた誤報を流し続ける・・・と。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 18:00:07
同番組では政府・防衛省の「2段目が日本の東2100kmの地点で落下した」との発表を「日本が追尾できたのが2100kmまで」と修正するかのような解説を加えていた。
その後を受けてコメントした武貞氏は「3000km飛行したことが重要である。ペイロードが衛星であったのか疑わしい。北朝鮮の（多段式）ミサイルの技術が確実に進展したことを示している。」と述べた。
北朝鮮やNORADから正確なトラッキング情報が得られないことには真偽は不明で、武貞氏を含めて各者ともプロパガンダ・ディスインフォメーションしていることを疑わねばならないが、武貞氏の仄めかしのあおりに乗ってｗ、北朝鮮側の観点で憶測すると以下のケースもありうる。
日本の追尾限界を越えた地点まで２段目は飛翔し、３段目（or衛星を装った模擬弾頭）の分離成功・ロケット点火を確認した直後に地上管制指令により爆破した。ミサイル試射でないことを強調するために、衛星打ち上げ成功とディスインフォメーションする。
NORADはこのことに関するかなりの情報をもっているが、衛星打ち上げが成功していないという最小限の発表しか行わない。オバマが北朝鮮と協議を行う上で日本をカードとして温存するため、北朝鮮への日本政府（and/or世論）の姿勢がさらに強硬にならないようミサイル試射成功の正確な情報を伝えていない（or伝達を官邸限りにとどめ対外発表させない）。
ロシアもアメリカのものに近い情報を得ているが米国にならって曖昧な発表にとどめている。
非常に気分の悪い憶測になるが、ありえないことではないと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 18:33:53
もう消えてる。
行動早いな時事通信。
でも、どうなるのだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 18:34:11
直リンでは行けないけどトップページの国際欄からは行ける。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 18:42:39
本当だ。
ちゃんと確認してなかった。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 18:46:19
まだまだ金があるんだねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 19:09:14
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 19:13:30
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 19:25:59
もっと締め上げないとダメですね
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 19:45:36
日本側もFPS-5の探知限度距離を悟られないように2100kmで追跡を打ち切ったとディスインフォしてる感があります。2100km先で地球が丸いとはいえ高度200〜300kmなら探知は技術的に可能ではないかと（レーダー性能的にはともかく）。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 19:57:34
土曜日のサダスパに神浦氏が出ていたので見たら勝手に日本にはテポドンの破片が落ちてくる。破片は迎撃できないと主張。さらにMD推進派である自民党の山本一太議員と醜い言い争い。自分と違う意見を言う人がいると大声で興奮して自分の意見を喋り捲るなんて見苦しいぞ。
Posted by 90式改 at 2009年04月06日 20:04:58
え？政府発表は最初から「2段目は日本の東1250kmに落下の推定」
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/missile/northkorea/nk200904051141.pdf
で、「追尾は2100kmで終了」だけど？
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/missile/northkorea/nk200904051152.pdf
いい加減な話は止めとけ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 20:10:51
見通し地平線を計算で求めると、高度300ｋｍの地平線は約2000kmになるわけだが。
この程度の確認くらいしろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 20:24:31
FPS-5ってそんなに素早く旋回できるような機構だったかしら
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 20:33:16
今朝のスーパーモーニングといえば
開始早々 鳥越が
「日本上空を通過、といってもアメリカやロシアの
衛星も飛んでるわけですからね・・」とか
ワケの分からん話をしてたな。
アレは一応北朝鮮擁護だったのか？？？
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 20:41:02
昨日の昼から今夕までのニュースに接していなかったので、「２段目の落下予測地点を日本の東約1270キロの太平洋上と発表。約40分後、発表を取り消し、２段目を日本の東約2100キロの太平洋上までレーダーで追尾とした」という報道を見逃していたので、NTVが「修正するかのような解説を加えていた」という変なことを書いてしまいましたが、防衛研究所の武貞氏は防衛省の2段目落下地点予測を無視したことに異議を唱えませんでした。防衛省幹部は「予測は変わっていない。２段目の予測地点は確度が低く、これから分析しないといけない」としていますが、この弁明だと2段目落下予測地点から300キロ前後しか離れていない福島県の東方沖約1000キロの太平洋上に配置したイージス艦「きりしま」が計算をミスったことになります。政府発表を鵜呑みにしないでもう少し考えてください。
>>111
＞日本側もFPS-5の探知限度距離を悟られないように2100kmで追跡を打ち切ったとディスインフォしてる感があります。
政府発表は船舶被害の有無の確認の為に訂正したので、ディスインフォということはまずないでしょう。
日本独自に太平洋側に半径350kmを監視できる早期警戒機E-2を飛ばして追跡をしていたという発表もないので、太平洋上を追尾したのは飯岡のFPS-5か太平洋上に配置したイージス艦「きりしま」のどちらかだと思いますが、断定はできません。
飯岡のFPS-5に関しては114の方がコメントしていますが、日本から大陸までの距離やCPを考えるとLバンドの探知限界は二千キロちょいに収めるのが妥当かなという気がします。
イージス艦搭載のXバンド・SPY-1レーダーは集中させて走査することで1000km以上の最大探知距離が得られるとのことですが、「日本の東約2100キロでミッシング」は「きりしま」から1100kmでずばり当てはまります。
Posted by １０３ at 2009年04月06日 22:00:39
民主党はMDそのものの否定はできないかと。以前はともかく今はMDの有用性を認めてたはずだし。
小沢の第七艦隊発言の時に、鳩山が火消しで「ミサイル防衛などの充実で云々」とかいってたしね。
…いやまあ民主党ならやってもおかしくないけど。自己矛盾とか日常茶飯事だし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 22:12:59
いやその政府発表をもう少し精査すれば？ってことなんだが。政府発表の認識が少し変みたいだしね。
40分後云々は、「2段目落下予想」の防衛省による撤回のことだね（さらにその後再撤回）。そりゃ異議は唱えないだろう。2段目の分離・落下は確認されていないんだから。官邸との間に齟齬があり、政治的に落下予想を撤回できなくなったことはご存知ないかな？
東北通過が11時37分とされているが、その37分作成の第４報で「2段目は日本の東1270kmに落下すると予想」されている。これは通過情報より早いんだわ。1段目が「落下すると予測」から「落下したと推定」に変わっているのに、2段目は第７報まで「落下すると予測」のままで、11時52分の第８報では空欄になり、「2100kmで追尾終了」と発表しているんだよ。つまり2段目分離を予想したが、最後まで確認できなかったと解釈できる。
おそらく加速状況を見ていたと推測する。東北にさしかかるくらいのところで予想より早く2段目が推力低下、加速が鈍ったのを観測、2段目分離と判断して落下予想をしたが、結局観測限界まで分離が確認できなかったのではないかな。
観測限界より向こうがどうなったかは、日本が知る術はないのは同意だけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月06日 23:00:52
前の記事のコメントで欧米の記事は紹介されてる。そっちでも北朝鮮に批判的だったり、
この問題への関心が高いのがわかる。特に米国での論調は自国への挑発、安全問題としてる。
日本だけしか騒いでいないなんて事実はないよね。
フィンランドですらちゃんと問題を扱った上で人工衛星だなんて楽観論は展開されてない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月07日 00:40:30
いや、テポドン２は３段式ですよ？なんらかの落下物が日本の東約1270キロに落下を確認
(構造物もしくは二段目の可能性大)
当初落下予定の場所では落下物確認出来ず追尾は打ち切りです。
二段目があるなら想定圏で落下がある筈ですから、やっぱり二段目が早めに落ちた可能性が高いかと。
そして軌道には投入出来ず、残りの部分は太平洋に落ちました。高度があるので先端部が
二段目の落下予定地点以降に落ちててもなんの不思議もありません。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月07日 00:50:36
鳩山が発言しただと？それなら鳩山本人によるそ知らぬ顔した真逆発言の可能性ありだな。
あの鳥の人は記憶力というものが欠如してるので･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月07日 00:52:41
どう考えても擁護でしょうね。ほかの国も飛ばしてるから北朝鮮が批判されるのはおかしいという。
でも、衛星は上がってませんだら！残念！世界中どこも報じていない日本マスコミの大誤報でした。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月07日 00:53:52
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000140-yom-soci
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月07日 09:35:56
飛翔体情報第8報の扱いをきちんと読めばわかっていたことですが、日本の東約1270キロに落下物説は破綻ですねｗ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月07日 13:05:38
http://www.youtube.com/watch?v=-wIlMuf6j1M
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月07日 14:46:59
落下物と二段は別の物の可能性があると上でも触れられてるだろ。
つまり、何らかの部品が落下していた可能性がある。そしてそのまま分離されず。
二段目が切り離せないと三段目はちゃんと動作しないので切り離せなかったというのは重要だが、
何も落ちなかったという説明にはならない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月07日 19:19:45
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=113672&servcode=500§code=500
…なんというか中近東アンビシャス諸国、こんなんと組んでいて大丈夫か･･･
というか、落としたのかよ、ミグ21…もったいない…
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月08日 00:45:42
二回目の落下物と思しき反応は構造物が脱落した可能性が高まってきたか。
落ちたのは二段目ではなくて先端の可能性もあるのか。
途中で搭載物が落ちてたらそりゃ予定より飛ぶよな･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月08日 08:16:26