当初はアムネスティ・インターナショナル国際事務局(ロンドン本部)に問い合わせていたのですが、待てど暮らせど返事が無く、仕方が無いので日本事務局へ問い合わせていました。そして日本事務局経由で国際事務局に問い合わせて貰い、ガザ報告書(PDF)にある照明弾とフレシェット弾の件について回答を頂きました。質問内容については基本的に以下の2つの記事と同じ論旨です。
(2009/03/02)ガザで使用されたフレシェット弾について
(2009/03/05)照明弾と白燐弾を混同したアムネスティ報告書
アムネスティがガザ報告書に記載した「120mmフレシェット弾」はこの世に存在しない事、また「M485A2照明弾」の反応剤は白燐ではなく、マグネシウム粉と硝酸ナトリウムである事、以上の点で報告書に間違いがある件について問い合わせました。
その回答メールによると、アムネスティはガザ報告書にあるM485A2照明弾の記述、「These eject a phosphorus canister」の部分について「phosphorus」とは「白燐」の意味で記述したと明言しています。
これにより、scopedog氏が主張していた「phosphorus=光」説は無くなりました。
(2009/03/08)アムネスティを妄信する人による無理矢理な弁護の数々
(2009/03/11)アムネスティを擁護しようと無理矢理に英文解釈を捻じ曲げる人
(2009/03/14)照明弾から発生する熱を無視しようと無理矢理な人
(2009/03/17)誤魔化しと言い逃れに終始するscopedog氏
(2009/03/30)scopedog氏はマグネシウムを"燐光物質"だとでも主張するのだろうか?
結局、以上のやり取りは全部無駄だった事になります。
なおアムネスティの回答メールには、詳しくはこうありました。
> ご質問の件について、国際事務局の担当者に照会したところ、以下のような答えがありました。
>
> - 155mm M485 A2照明弾についてのご質問
>
> 調査団が発見した155mm M485 A2照明弾の弾筒の中から白リンが検出され、また、白リンが
> 燃えた痕跡も見つかったとのことです。
恐らく、着弾したM485A2照明弾の付近に後からM825A1白燐煙幕弾が撃ち込まれ、M485A2照明弾の弾筒に白燐が付着しただけか、もっと単純に発見した弾筒をM825A1とM485A2とで勘違いしたのか、アムネスティは間違えています。
この動画で確認できますが、イスラエル軍はガザ侵攻で夜間にM825A1白燐煙幕弾とM485A2照明弾の両方を同時併用しています。拡散する光の軌跡がM825A1白燐煙幕弾で、パラシュートを開きゆっくり落ちていく強烈な光の光源がM485A2照明弾です。この為、着弾したM485A2にM825A1の白燐が付着する可能性は十分に有り得ます。
現在、アムネスティに対してM485A2照明弾から白燐が検出されたという詳しいデータの提出を求めています。今の所、返答はありません。ガザ報告書にはこのような話は掲載されておらず、アムネスティの公式サイトにもそのような記事は見当たりません。この回答メールで初めてこの話を知りました。どうしてこれまで公になっていなかったのか、それも奇妙な話です。出ていたらその場でツッコミが入っていたでしょうけれど。
なぜ、アムネスティは兵器についてある程度知っている人にチェックして貰わなかったのだろう・・・照明弾の反応剤がマグネシウム粉+硝酸ナトリウムであることは、半ば常識といってよい話なんです。第二次大戦の頃は照明弾の反応剤はアルミニウム粉でした。つまり今も昔も金属粉を燃やして光源とするのが、照明弾という種類の砲弾なんです。
http://www.freepatentsonline.com/4094245.html
http://www.eldoradoengineering.com/mrpp/candle%20specifics.doc
http://uxoinfo.com/blogcfc/client/enclosures/Section15-4_Projos_DraftJune04.pdf
ざっと検索してみてもM485A2照明弾の反応剤がマグネシウム(Mg)と硝酸ナトリウム(NaNO3)であるとする資料は幾つか見付かります。2番目はDOCファイル、3番目はPDFファイルなので注意してください。
「The M485A2 155 mm Illumination Round contains a pyrotechnic charge that provides the bright light. This charge is made up mostly of sodium nitrate and magnesium powder.」
このような内容の資料は見付かりますが、M485A2照明弾の反応剤が「phosphorus=燐」であるとする資料は一切、見付かりません。そのような記述をしているのは今回のアムネスティのガザ報告書だけです。現在、アムネスティからの詳しい検出データ待ちですが、回答が得られたらそのデータを持ってアメリカとイスラエルの軍当局と砲弾製造元に問い合わせてみたいと思います。
なおフレシェット弾の件については以下のような回答を得ました。
> - フレシェット弾についてのご質問
>
> 120ミリで間違いないとのことです。
> イスラエル軍は120ミリ砲の戦車からフレシェット弾を発射しています。
> これについては、エレクトロニック・インティファーダの記事中で、参考になる情報があります。
>
> Israel's military debates use of flechette round
> http://electronicintifada.net/v2/article558.shtml
明らかに間違っています。アムネスティが120mmフレシェット弾の存在の根拠としているエレクトロニック・インティファーダの記事を見れば分かりますが、アムネスティは砲弾の種類を表す「APERS」という単語をフレシェット弾を意味するものと思い込んでしまっています。これは誤りです。「APERS」とは「Anti-Personnel」の略語で「対人」を意味するものでしかなく、対人兵器を表す言葉です。しかしフレシェット弾の「flechette」とはフランス語で「ダーツ(小型の投げ矢)」を意味し、矢のような形状をした兵器でなければなりません。
このエレクトロニック・インティファーダの記事は、2001年5月22日のジェーン・ディフェンス・ウィークリーの記事を紹介する形で「M494 105mm APERS-T round」について詳しく解説されていますが、M494戦車砲弾についてフレシェット弾である事、105mm砲弾である事、種別がAPERS-Tであることが詳しく解説されています。(Tはトレーサー、曳光剤の事)
Israel's military debates use of flechette round : The Electronic Intifada
Israel Military Industries has developed a 120mm APERS round and the more advanced 105mm and 120mm Anti-Personnel, Anti-Materiel (APAM) round, which is intended to defeat targets such as anti-tank teams. Military sources said the APAM has not been used against Palestinian combatants.
アムネスティが勘違いした部分はここです。記事内容の殆どがフレシェット弾である「105mm M494 APERS-T」について語ってある中で、この部分だけ別の砲弾である「120mm APERS round」と「105mm and 120mm Anti-Personnel, Anti-Materiel (APAM) round」について紹介されています。そしてアムネスティは「120mm APERS round」をフレシェット弾であると誤解してしまったのです。
しかし「120mm APERS round」の正体はフレシェット弾ではなく「キャニスター弾」であるM1028散弾の事です。これは丸い散弾を発射する戦車砲弾です。
なおアメリカ国防技術情報センター(DTIC)はM1028散弾の種別を「APERS」 であると記述しています。
[PDF]Performance Assessment of the M1028, 120MM APERS Tank Round - dtic.mil
そして「APAM」については、これは戦車砲から発射するクラスター砲弾です。対人攻撃(Anti-Personnel)ではクラスター子弾を分離し、対物攻撃(Anti-Materiel)では子弾を分離せずに通常の榴弾として起爆する多用途弾で、アンチパーソナルとアンチマテリアルの両方から文字を取って「APAM」という略称としています。105mmと120mmの両方が開発されています。
つまり「120mm APERS round」と「105mm and 120mm APAM round」はフレシェット弾ではありません。
アムネスティが自信を持って出してきた根拠がこの程度・・・どうして報告書を書く時に兵器の専門家に聞いてこなかったんですか? ロンドン本部ならジェーン編集部に直接聞いてくることくらい、出来るでしょう? もう頭を抱えるしかないです・・・フレシェット弾についての認識がこんな有様だとは思いませんでした。「105mmと勘違いしてました」で済ませれば傷は殆ど無かったのに、なんという自滅行為・・・
取り合えずアムネスティには上記の解説を行い、「120mmフレシェット弾で間違いないと断言するなら、物的証拠あるいは砲弾の形式番号を教えて下さい」とメールの返事を出しておきました。今の所、返答はありません。
これまでのやり取りを見る限りアムネスティの調査力、情報分析力は疑わしいものとしか思えません。根拠の無い自信を持って断言してくる様子を見て、専門家に助言を聞くという作業を何もしていないと感じました。
お問い合わせ | アムネスティ・インターナショナル日本
Contact us | Amnesty International
ちゃんと返事をしてくれる分だけ、アムネスティ日本支部の対応は誠実ですが、回答メールを読んだ瞬間に脱力してしまいました。まさかこの程度の認識だったとは、思っていませんでしたよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月17日 23:36:25
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月17日 23:46:40
スコ犬?枝葉末節なんで捨てとけ、粗大ゴミだし
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月17日 23:49:03
アムネスティの対応を見る限り、誠実な活動をしていると言うことは理解出来ます。
ですが、専門家による検証を経ないままでレポート発表というのはJSF氏の言われるように、”調査力、情報分析力は疑わしい”という印象を持たれてしまいますね。
過去の実績もある団体だけに、残念です。
……しかし、JSF氏の行動力は恐ろしい。
紙上(電子)ソースだけでなく、そもそもの一次ソースへの取材を欠かさない姿勢は見習いたいモノです。
コレができるから、「魔王」なのだと確信した!
Posted by AO at 2009年04月17日 23:49:26
ワラタw
そんなサイズのフレシェット弾は聞いた事が無いよw
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月17日 23:50:19
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月17日 23:50:28
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月17日 23:58:44
ジョンブローニングもびっくりだろう
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 00:02:01
用兵側の都合を考えればありえない兵器をこーいう団体は作り出すよね
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 00:11:15
Posted by KY at 2009年04月18日 00:21:57
http://ameblo.jp/scopedog/
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 00:22:14
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 00:27:39
ケンプファーのショットガンって口径何ミリだっけ?
公式では散弾なんだけど、Bクラブの記事ではフレシェット弾だったような。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 00:30:52
犬、哀れよのう・・・。結局逃げたか。
Posted by S at 2009年04月18日 00:42:37
Posted by PGERA at 2009年04月18日 00:43:05
所詮は日本のお花畑共と大差ないということが明らかになりましたね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 00:45:10
自前で十分だという認識なのでしょうね。
誠実な対応は高く評価すべきなのでしょうが、中身がこれでは...というところですね。せっかくの誠意や努力も詰めが甘ければ台無し、という典型例のように考えます。
擁護派は...相手にするだけ無駄でしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 01:02:50
しかし外野できゃんきゃん吼える奴をあしらいつつも、確りと本体(アムネスティ)に確認のメールを送ってるとは、JSF氏さすがですね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 01:19:27
はてなブックマーク - 照明弾と白燐弾を混同したアムネスティ報告書 : 週刊オブイェクト
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/115154293.html
scopedog 白リン弾, 白燐弾, 誤読・誤訳 ”phosphorus”には、光を発する物質という意味もあるんだよ。別にリンに限定されるわけじゃない。”white phosphorus”とは書いてないから、わかりそうなもんだが。 2009/03/06
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 01:23:36
反戦平和団体ってどの国でもこの程度のレベルなのか・・・国連のお墨付きを得たNGOでこの有様じゃあなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 01:41:38
捏造って言われる恐れを回避するにはそれが一番良いと思うのですが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 01:45:44
捏造する気なら永田メールよろしく全文捏造して印刷すりゃいいし、それでは証拠にならない。
疑う人はアムネスティに同様に内容を問い質して「ここに書いてある事は本当ですか?」と聞けばいいだけ。
アムネスティが返事をすれば真贋は分かるし、もしその時にアムネスティが嘘を吐けばその時にブログ主がメールを公開すればいい。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 01:52:58
まぁ・・・ 確かに
しらばっくれて終わり、より
こちらからのアクションにちゃんと答えてくれるのは
誠実で好感が持てるな。
答の中身は置いといて。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 01:53:50
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 03:01:53
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 04:41:04
頭おかしいんじゃないの?責任持てよ?何のためにわざわざハンドルネーム持って発言してんの?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 04:55:42
返答をしたという時点で他の有象無象共とは雲泥の差があるような(苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 05:14:50
こういう連中は反論できなかったらダンマリがデフォw
絶対に自分の非を認めるようなことはせんよwww
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 07:47:29
アムネスティには更なる努力を期待したい。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 08:34:49
政治の世界に首突っ込んでるような団体が、誠実なだけの無能な働き者では誰の得にもならないしね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 08:40:15
とにかく兵器は人殺しの道具、危険な物という
認識だけで
詳細なスペックは知る必要も無いし知りたくもないって姿勢は
この手の団体はどこも一緒。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 08:58:20
こういう問題が起こるんじゃないの
目的が最初にあって真実を究明しようとする
団体じゃないんだからさ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 08:58:43
形状から装弾筒付翼安定徹甲弾 (APFSDS)とフレシェット弾を混同してないか?
用途も効能も全く違うけど「矢のような形状」という所だけは共通している。 細かい説明を読まず、理解せず、写真だけ見て比べたらそういうことが起こりえる……かも。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 10:05:18
今後誤りを認められるなら、その辺の団体とは違うということにはなる。
しかし、人に物を言う前に確認するというのは社会人なら当然のことだと思っていたが、そこが守られていなかったのは事実か。
今ならネットでさらっと感触を調べるだけでも的外れなことは書かなくて済むはずなのにな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 10:12:46
間違っても仕方が無いかも。
基本的な所で間違うと先進国で日本だけ死刑を実施して人権侵害だ!!と非難しても説得力を失うだけなんだな。
このような珍説が10年早く主張していたら対人地雷やクラスター弾の規制も失敗したかもしれないと彼らは自覚しているのか?
(日本だけなら規制が無いほうが良かったけれど)
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 10:13:51
実は漏れもサボットとの混同ではないかと考えた。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 10:27:07
こういった活動をしている連中のもう一つの共通点は、「自分が絶対正義で正しいことしか言わない」と言う考え方w
だから向こうは向こうでJFS氏指摘が間違っていて、「JFS氏のトンデモな質問には答えるだけ無駄」って考えてる可能性もあるんだよねw
とにかく自分達は「崇高な存在」と思い込んでるらしいからwww
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 10:32:26
2004年に放送されたアニメ「鋼の錬金術師」の第43話のサブタイトルは「野良犬は逃げ出した」
Posted by 名無しT72教主砲近接信管対空派 at 2009年04月18日 11:23:29
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 11:53:07
スコ犬は逃げようとしてもお仲間に粛清されそうだな
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 12:21:23
もっと問題なのは、そういう姿勢が第一次大戦の頃から全く変わってないってことなんだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 12:41:08
やはりスコ犬は予想通り無防備マン化したか(棒読み)w・・・
>13
済みません、ケンプファーのショットガンの口径については確たる資料が無いものでお答えできません。
ど素人のイメージ的にはザクマシンガンよりも口径は大きいと思うのですが。
Posted by KY at 2009年04月18日 12:56:40
Posted by とおる at 2009年04月18日 13:03:48
それは今後の対応見てからじゃない?
証拠突きつけて訂正するなら割とまともな団体の部類に入ってくるのでは・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 14:44:08
オルタナではもう勝利宣言が出てます。
軍板(のアンチスレ)ではまだ反応はありません。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 15:47:52
間違いだったとちゃんと公に訂正を発表して陳謝しなければいけない。
ダンマリ決め込むよりマシってレベルかなまだ。
もっとも、一部の人たちには青天の霹靂だが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 16:38:47
正直、オルタナを舐めてた。
あそこはスゲェ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 17:39:41
勝利宣言ってアンタ・・・scopedogの論理は完全に破綻し、その上でアムネスティの主張を裏付ける要素が何も無く、否定材料ばかり揃っている状況で、どうやって勝ち誇れるの?
気違い集団か、オルタナンってのは。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 18:19:37
そしてアムネスティの信用は地に堕ちたのであった。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 18:42:51
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 19:26:35
と息を吹き返してくれたら面白いのに
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 19:33:14
やっぱ材料は撒いておくもんだな。
勿論、回答が来ようが来なかろうが勝負はその前についていたと思うが、更にその上に泥を塗るような結果。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 19:36:24
>形状から装弾筒付翼安定徹甲弾 (APFSDS)とフレシェット弾を混同してないか?
有り得ない。アムネスティのガザ報告書のフレシェット弾の項目にはこうある。
However, their use in densely-populated civilian areas in Gaza contributed to unlawful killings of and injuries to civilians. Flechettes are 4cm long metal darts that are sharply pointed at the front, with four fins at the rear. Between 5,000 and 8,000 of these darts are packed into 120mm shells which are generally fired from tanks.
明確にフレシェット弾であると認識している。5000〜8000発と内蔵ダーツ数に幅があるのに変だと思わないアムネスティの愚かさが、120mmフレシェット弾なる間違いを生み出したわけだ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 20:56:39
ttp://yy31.kakiko.com/x51pace/#4
>アムネスティが言ってるのはイスラエル軍が組織的に残虐行為を行っていて、その残虐行為を行う為の兵器を開発したりアメリカから大量に購入しているという事なのだがそちらは完全にスルーだな。
>結局信者もJSFや周囲も軍オタでもなきゃ兵器オタですらないな。軍隊は間違ったことをしないし民間人に残虐な仕打ちもしないという無謬幻想にしがみついてるだけの人間の屑の集団だよ。
はあ…。オルタナとは言葉が悪くて申し訳ないが下らんネタで自慰して満足するところかな?
欝だ、超欝になったわ。
Posted by 90式改 at 2009年04月18日 21:23:52
スルーしてない。
(2009/03/27)アムネスティ・ガザ報告書の根本的な認識の誤り
http://obiekt.seesaa.net/article/116318512.html
イスラエルへの武器禁輸を唱えるアムネスティの主張には何の意味も無いと断じられている。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 21:51:55
あそこは珍説主張者の隔離場なんだから、ちょっかい出さない限りにおいては
放っておけばよろし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 22:31:47
まぁ、アムネスティも勘違いはあれだけど、
返事をしてくれるだけ誠実だと思うよ。
一度の失敗は次に活かせば良い訳だし…
Posted by ( ^ω^) at 2009年04月18日 22:48:08
の女子生徒を物色するエントリーがあって引いた。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月18日 23:57:59
まあ一例だけども、要するに左の連中なんてそんなもんじゃね?
ソ連の強姦奨励策とか学生運動時代の性の解放とか
大塚英誌やら宮台の書いた本やら岡留のつくった雑誌やらやや薄めの事例でも講談社のエロ路線とか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 00:18:07
山崎・加藤に期待しているレスを見つけて・・・何か逆に新鮮だわw
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 00:46:35
変態にやさしい世の中になるかもしれないからじゃね?>山拓の場合
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 01:49:41
スコープ犬はこれから斜め上の反論を行ってくるだろう。奴ならやってくる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 02:15:32
スコ犬はどっかの脳内衛星のごとく、自説勝利を前提に別の話題で噛み付くんじゃね?ここじゃもう勝負にならんし。
「ガザ地区問題で矛盾を晒しまくった挙句アムネスティのものである証明もない「回答書」とやらの一部を掲載(恣意的な捻じ曲げの可能性あり)し、ストーカー振りに歯止めがかからないJSF氏と愉快な仲間たちですが、今度は○○でも無知を晒したようです。」みたいな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 02:27:00
「信者たちの手による勝利宣言の名の荒しがくると予想したため」
とかなんとかいいそうだねえ。
まあ実際、書込み禁止にしてなかったら書いてたと思うけどw
ブックマークコメとかはよくわかんないけどできないのかな?
そこまでするこたあないけど、あのまま放置していると犬の人が勝利宣言した状態で止まっているのが…まあ、問題ないか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 03:16:59
誰かの勝利に便乗して相手のブログコメに書き込みなんてのは、やはりほめられることではないよね。もしもやってしまってたら後で思い返して枕にしがみついて叫ぶくらいに後悔してたかも。
その点に関して、コメ禁止にしてくれててありがとうだ。
やはり文章は推敲して、おかしなことを書いてないかちゃんとチェックして、無理のあること主張してないか、よくよく考えないといけないなと。
つくづく思いました。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 03:28:05
ちょっとでもネット事情に慣れている人なら、
勝利宣言した状態で止まっているのを見たら、
事情を察して、失笑すると思うよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 03:28:53
勝利宣言ってゆっても
「JSFが脳内アムネスティから返事が来たとか言ってるぞ!」
「これで奴がキチガイだということが証明された訳ですねkkk」
「何?本当にアムネスティにコンタクトとって返事が来たのかも知れないだと?お前JSFだろ乙wカマヤンに報告してお前アク禁にしてもらうからw」
この程度の事しか言ってなかったよ。
あっちじゃ普通の展開。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 10:26:56
ただああいう連中は「自分達の活動は絶対的正義且つ崇高なもので、間違いはありえない。」て考え方が前提だから、そこまで殊勝な行動に出るかな?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 10:35:01
もちろん、そちらの可能性もほぼ否定されてるんだけど。というか、辞書にも載っておらず用例の一つも見つけて来れないような意味を延々と主張し続けるってどうなのよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 11:46:06
>http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/115154293.html
>scopedog 白リン弾, 白燐弾, 誤読・誤訳 ”phosphorus”には、光を発する物質という意味もあるんだよ。
>別にリンに限定されるわけじゃない。”white phosphorus”とは書いてないから、わかりそうなもんだが。 >2009/03/06
よく見ると、最初のブクマでは”phosphorus”を燐とした解釈を『誤読・誤訳』としてるんだな。
単純に「光る物質の意味もあると主張しただけ」とは言えない。
もっとも、ブログの方ではさすがに自分の馬鹿さ加減に気付いたのか
「アムネスティが”phosphorus”を光る物質の意味で使っている可能性もある」
みたいな主張にシフトしてるけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 12:04:18
途中からスコ犬が斜め上に飛び回るんで口ぬぐってるみたいだが。
ね、やれやれtari-Gさんよ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 15:06:45
次は何がくるのかなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 15:19:00
↓ (相対的に)
軍事を語ること=絶対悪』
って考える輩がいる以上、第2、第3のスコ犬は出てくるでしょうな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 17:19:30
ここのプロフに
「性別:分裂で増えます」と書いてあるのには吹いたwww
撃沈されるたびに新しく生まれ変わるから、痛い目を見ても学習しないわけだwww
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 18:03:59
脳味噌tari-Gは自己批判した後在日朝鮮人ネタに転進した。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 20:31:05
仮にお飾りであったとしても議論は必要だな。速記も残るし。
ある意味、ずっと前からこういうことをやってきたんだわな、現実世界では。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 20:41:52
論点すり替えてきたか・・・
「化学兵器だ!」→「化学兵器ではないよ」→「無害だというのか!」
・・・もう0と1しかわからない”コンピュータのビット脳”って言っていいですか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 21:58:44
0と1しかわからないなら論点のすり替えなんてしないでしょう。自分の非だってちゃんと認められるはずです。あれはコンピュータなんて高等なものじゃないですよ。
自分の中に結論を一つ作って、それを認めさせるために言葉を積み上げてるだけ。自分の中の結論は何が何でも揺らがないから、何を言っても無駄なんですよね。
その結論が、「平和主義」とか「戦争反対」とか、そういう抽象的なものならまだ良いんですが、彼の場合それが「イスラエルは全部が悪」とかそんな具体的かつ広範な内容なので、手のつけようがなくなってるわけですね。加うるに、正しいもの(=自分)は無謬でなければならないと確信している、と。間違わない人間なんているはずがないのに。だから言葉を訂正しない、考えを反省しない。ただ都合よく忘れるだけ。矛盾には「目を向けないこと」で対応する。
どんな人間でもこういうことしちゃう傾向がありますし、その事を一々咎めるなんて人である私にも出来ようがないですけど、ものには限度がありますし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 22:07:08
全か無、敵か味方、といった中間のない思考。
メンヘラこと境界性人格障害の特徴のひとつでもあるな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 22:26:37
scopedog氏なら「なんでも話し合いによる解決が可能、だから軍隊なんかいらない。」とか考えていそうな気がしますが、彼自身がそういった考えの生きた反証になっている様に思いました。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月19日 22:31:39
>犬
http://blog-imgs-18.fc2.com/h/a/p/happyhoihoi/damedakorya.jpg
Posted by 消印所沢 at 2009年04月19日 22:52:26
その代表が「ウヨク」と「レイシスト」です。
これについては反証の機会を与えず抹殺するのがよしとされます。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月20日 00:05:22
Posted by KY at 2009年04月20日 00:13:12
それよりももう少し頭のいい人になると、生存権を裏付ける最低限の自衛権を認めた上で、日本やアメリカによる武力行使を「自衛権の範疇を超えた侵略行為」として批難をする。
ただ、そういう人でも「貧困が紛争を生む」というスタンスは相変わらずな訳で、じゃあそれならそれで「(当人いわく)あらゆる紛争の元凶たるアメリカ」が世界でもトップクラスに豊かな国であるということに矛盾は感じないのだろうか?
↑という疑問を投げかけると決まって「アメリカの豊かさを支えているのは国民の大半を占める貧困層で……」と返す。
じゃあアメリカやヨーロッパの極右が主張する貧困層や移民の排斥に合理性を認めているとでもいうのだろうか?
Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年04月20日 01:39:27
治安が安定していたり、政情が安定していれば最低限の支援や自立に関するプログラムが動かせる。
だが、本格的に貧困と言われてる国々には治安と政情の安定がないのでそれらがまともに機能しない。
また、地下資源等が豊富で資産があってもそれらの理由で貧困にあえいでいる国々はいくらでもある。
逆にいえば豊かな資源があるからこそ紛争がおこったりもする。
中世ならいざ知らず、近代において貧困が紛争を生むというのは貧困層を炊きつけて
軍事革命を狙う共産主義者がお題目として唱えていたり、実行してきただけ。
全てという訳ではないが、何故かこういう事を言う人は言葉の端々に攻撃的な面が
チラホラ見え隠れしていたりする事がある。
特定の国家の軍拡をオブラートに包んだり庇ったり、一方の侵略や弾圧は目をつぶったり、
政府をぶっ潰せとか暴力主義を口走ったり。平和平和といいながらなぜか片方で死ねも連呼してたりする。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月20日 08:31:09
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月20日 12:47:39
アパム「無理です」
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月20日 13:42:15
それが良いのか悪いのかは分からんが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月20日 16:45:53
現実世界でも実名主義なんかになってないよ。
芸名、ペンネーム、記名なし。
犯罪や問題を犯しても一体誰がやったのか個人名すら公表されない会社も多い。
新聞も雑誌もテレビも名前を極力伏せてるこんな状況でネットでだけ匿名を言うのは意味がない。
また、物事というのは匿名かどうかではなく、根拠が重要になる。
名前を出しても根拠が匿名や不鮮明では意味がない。
そういう意味ではこのサイトの方が根拠となるソースをちゃんと紹介しているので
マスコミよりは何倍も「実名主義」と言える。
日本の情報時代遅れは情報匿名主義という腐敗からきているという訳です。
我々はもう偽者の脳の専門家(実は専門外医師)とか、ペーパー教授とか、
怪しげな身内団体のお飾り役職とかは要らないんですよ。そんな実名には
トイレットペーパー程の価値もない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月20日 19:53:20
彼らのような人間は、自分一人の新興宗教作ってるようなもんで。
実名が出てるおかげで実生活においても批判に晒されても、その批判そのものが自分の正しさを証明すると脳内変換してしまうんじゃないですかね。
まあ、実名が出てることでの、彼らの活動意欲がそがれるという意味でなら、抑止力にはなるんじゃないですかね。
実生活上では活動をしてないタイプの人たちは、実名でやらねばならないとき、かなりの心理的抵抗があるでしょうから。
彼らにとって、批判されることは神経にさわることではあっても、宗教的快楽でもあるわけで、本質的には痛くないと思われ。実名が出ることによって、実生活での危害こそは恐れるでしょうが、そんなのは警察に持ってしまうし、やっぱり弾圧を受けてると快楽にひたれますしね。
要するに、まともな思考力を持った人でないと、痛くないんですよ、実名は。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月20日 20:49:43
まあ、誰が書いたのかも明らかにしてない事も多いし、責任も取らないし訂正すらしないけど。
すごいよね日本は。ネット云々以前に完全に荒んでる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月21日 00:53:32
読者にはそんな人間が実在するか確認する方法が無かったりするんだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月21日 18:22:16
実名ですら大嘘を言って悪びれもしないからなあ。
みのもんたみたいに芸名を使っていいたい放題言って冤罪を量産しておいて
私は悪くない実名じゃないネットは最低だとかマスコミは糞過ぎる。
そのみのもんたに変なことを吹き込んだ人物の実名を報道して謝罪して責任とらせるくらいやってから言えと。
これだから隠蔽匿名至上主義、責任逃れのマスコミ連中は・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月21日 20:13:42
でもだから何?という感じ。
新聞や番組の投書も全て実名+職業住所でも載せるのか?馬鹿げてる。自分が出来もしない事を。
しかも、ネットはIPという身元情報に基づいて行動しているので不特定多数の第三者にはわかり辛いだけで
問題な事をやったらしっかり足が付く。
実際は公衆電話や封書なんかに頼ってるマスコミなんかよりもよっぽど確認し易い。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月21日 20:16:39
あめぶろ亡命政府にて
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月23日 00:08:01
http://obiekt.seesaa.net/category/909880-1.html
こんなところにつけといてさあ探せ! とでも言う気でしょうかね。言う気なんだろうけど。
前回のエントリーからコメントとTBが出来なくなってるし。
まあ、すれ違いだからあまり書き込みたくないんだけど、言わずにはいられなかった。
ここに関ることだったから
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月23日 00:51:53
関係ありましたね。本人関係ですから。
http://ameblo.jp/scopedog/
一応亡命政府のアドレスでも。
Posted by 96 at 2009年04月23日 00:52:59
大きな団体で間に人がいろいろ入るとそういうことよく起こります。私も先日HPのプリンタが調子悪くなって、あちこち窓口に問い合わせたもののよく分かってない人しか出なくて、間違ったアドバイスのおかげでプリンタは修復不可能になりましたw
まず、アムネスティ報告書の問題の箇所にはこう書いてある
These eject a phosphorus canister, which floats down under a parachute.
現在形で書いてるということは「この武器はこうだ」という一般的な話をしているのであって、白燐が検出されたという特定のニュアンスはない。なおかつ、「弾筒の中から白リンが検出」というのは「照明弾(の弾筒)から白燐キャニスターが放出される」というもともとの説明とも矛盾している(放出されずに中に残ったと言いたかったのかも知れないですが)。調査団は三発のM485を人々の家屋で見つけた、と主張していて、そのうち、出典を示してもっとも詳細に説明している一発に関しては、その出典にも白燐という言葉が出てこない。あと、報告書では白燐は地の文ではWhite phosphorusと二語で必ず表現されているのに、この問題の箇所だけPhosphorusと一語だけなのも変。
以上を考え合わせるとただのタイポの可能性がもっとも高い。絶対に日本支部はこの文書を書いた人には問い合わせていない。
Posted by バグってハニー at 2009年04月23日 14:49:12
つまり、白燐弾は焼夷弾であって、発煙や照明のほうが副次効果だったんだよ!
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月23日 17:51:56
バカはほっとけ
東京大空襲の焼夷弾は収束爆弾、つまり複合弾だった事実も知らんのだろ
所詮引きこもりモードの負け犬が、遠くからワンワン吼えてるだけで、もはや彼には何の価値も無い。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月23日 17:59:24
申し訳ない。あくまでネタのつもりでした。
>もはや彼には何の価値も無い。
ネタにもならんというわけですね、わかりました。
Posted by 99 at 2009年04月23日 18:04:29
そもそも、照明弾に白燐が使われているというソースが無い訳なんです。
したがって、アムネスティは公式の情報ではなく、独自の情報に基づいて
白燐が含まれていると突き止めたという形になっておると理解しています。
そして、その根拠が弾筒を調査した時に白燐成分が検出されたというお話です。
彼らは持ち帰った弾筒から白燐が検出されたのでこれも悪魔の白燐兵器の変種だと捉えたというお話です。
したがって、内容物として指定しているのに特定作業をしているのは矛盾しません。
むしろ、特定部分から内容物を断定したという形になっているのだと思いますよ。
JSF氏も一連の記事で照明弾の材料として白燐が使われているという資料が無いという事を
指摘しているので、メールでもその旨を問い合わせている筈ですから。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月23日 19:24:05
いや、そうではない。
アムネスティはガザ報告書で「照明弾(の弾筒)から白燐キャニスターが放出される」としている。つまりアムネスティの主張では白燐と触れているのはキャニスターであり、弾筒には白燐が付着する要素が無い。ガザ報告書に写っているM485A2の写真は弾筒のみで、キャニスターは見当たらない。
それなのにアムネスティは「照明弾の弾筒から白燐が検出された」と返答してきた。これは矛盾している。
つまりアムネスティは照明剤の入ったキャニスター(M485A2のな中には三つ入る)を回収していない可能性が高い。そうなると弾筒の方から白燐が検出されたとなると、この記事中のように単にあとから白燐弾を浴びただけの可能性が高い。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m485.htm
この資料にある155mmイルミネーション・キャンドル・ハウジングというのがキャニスターのこと。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月23日 19:39:24
したがって、アムネスティは公式の情報ではなく、独自の情報に基づいて
白燐が含まれていると突き止めたという形になっておると理解しています。
それはアムネスティ日本支部の回答を最大限好意的に解釈して足りない部分は想像で補ったらそうなるという話であって、元の報告書からはそんなニュアンスは全く受け取れないんですよ。
英語の報告書・論文では現在形と過去形の使い分けに関してはっきりとしたルールがあって、「公式の情報」は現在形で、「独自の情報に基づいて
...突き止めた」事柄は過去形で書かれるのです。この使い分けは問題の報告書の照明弾の部分を読めばよく分かるはずです。
おおむね過去形で書かれているのは、調査団が見つけた事柄を記述しているからです。それに対して、現在形で書かれているのは次の三つだけ。
These eject a phosphorus canister, which floats down under a parachute.
These shells are yellow
TZ is a known marking on Israeli ammunition.
最後が現在形で書くべきよい例だと思いますが、これはTZがIDFのマーキングだということをアムネスティが突き止めた、ということではなくて、一般的な事実、まさしく「公式な情報」として書いてるわけです(二つ目の例はおそらく過去形で書くべき間違い)。
それで問題の文ですけど、現在形で書いてあるということはこれはどうみてもM485は一般的にこういう仕組みだと言われている、というような公式な情報として説明しているのであって、中に白燐が詰まっていることをアムネスティが突き止めた、ということは元の報告書では全く主張してないんですよ。だから、この日本支部の回答は胡散臭いなあと。
Posted by バグってハニー at 2009年04月24日 14:01:56
アムネスティ日本支部が苦し紛れにいい加減なことを回答したと言う事?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 18:28:02
公式な文書にそのようなものはありませんが、根拠はあるんですか?という質問に対して
アムネスティ独自の調査で白燐が検出されたデータがあると言い張ってきたので・・・
元々の資料の信憑性が更に疑問になるという結果に。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:07:35
成分が付着する程度だから放出の際に弾頭に残留反応程度は出ると思ってるのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:08:45
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月30日 00:06:00
もう、無いようにも噛み付けないなんて。
哀れというか、なんというか。
亡命政府とはてなどっちで活動するのかすらわからない。
Posted by 96 at 2009年04月30日 00:32:03
○内容
連投すみません
Posted by 96 誤字修正 at 2009年04月30日 00:35:17
噛みつけなくて当然
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月30日 07:06:58
憐憫
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月30日 11:18:47
神浦が、犬の喜びそうなことを書いている。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 14:30:04
いつの話だよってくらいふるい話だな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 20:00:54
今日の更新だよ
日にち見てください
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 20:30:22
この記事によると、「白燐弾=超兵器」というのは、擁護派軍オタのわら人形論法だそうです。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月14日 22:33:16
救いようがないというかなんと言うか。
摂氏と華氏の取り違いだってえらいミスだし。
ネットでも、それなりに活動しているジャーナリストみたいな人たちも書いているわけだし。
犬は自分で破滅の道を歩みたいだけなのであれば放置を推奨したいです。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月14日 22:54:20
イタリア国営放送RAIにコメントしてたファルージャ戦での元兵士が白燐弾の煙を猛毒ガス扱いしていた事は無視か。
馬鹿じゃねーの、負け犬スコープドッグ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月14日 23:03:02
いやもうね。水を掛けるとかそういうのはいいんじゃないのと。
またほすふぃんきたよこれ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月16日 00:19:09
ホスフィン関連はmixiでpippoが持ち出して自爆しただけで終わった奴じゃん。scopedogは馬鹿か? 勝てっこない題材を選ぶなんて・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月16日 18:02:34
Posted by DNJgvfWoByb at 2011年03月04日 18:34:26
Posted by DilGquQzFuP at 2011年03月08日 21:19:31
Posted by bEOXTIfzrFfE at 2011年04月01日 09:01:45
Posted by ZdRTLODXEC at 2011年04月02日 00:37:16
Posted by zHyGzaPPAgSEKdydy at 2011年04月02日 20:08:53