北朝鮮核実験〈朝鮮中央通信の報道全文〉：朝日新聞
【北核実験】露国防省も確認「爆発の威力は２０キロトン」：産経新聞
ヒロシマ、ナガサキ級の威力ですか・・・前回の実験は不完全爆発を起こした部分的失敗でしたが、今回の実験は成功しているようです。日本の気象庁の観測ではもう少し威力が低いようですが、最低でも数キロトンから十数キロトンの爆発力は出ているものと思われ、北朝鮮の核兵器が深刻な脅威に発展している事は間違いありません。
同時に発射されたミサイルは恐らく地対空ミサイルSA-2ガイドラインと思われ、こちらはどうでも良い対象です。
もうこうなってしまうと中国も北朝鮮を庇いきれず、安保理での制裁に拒否権を発動しない可能性があり、朝鮮半島の危機レベルはテポドン発射の時よりも更に高まるでしょう。
ところで凄く間の悪い反核平和団体が一つ・・・
原爆資料館「核の地球儀」にイスラエルの保有追加(2009年5月11日)
原爆資料館（広島市中区）は、核兵器を持つ国とその核弾頭数を示す「核の地球儀」から北朝鮮を外し、初めてイスラエルを表示した。出典であるストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）の資料に「忠実に従った」と説明している。
僅か二週間前に北朝鮮を外したばかりですが、早速付け替えするんですよね、大変な事です。
Yahooニュース個人へジャンプ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:08:04
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:08:50
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:12:01
どちらにしろ、安保理の中の人が困ったことになりそうですねぇ。
Posted by Jinguzi at 2009年05月25日 17:12:47
心配です。
公表されなかっただけで米国は掴んでたんでしょうか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:15:42
http://obiekt.seesaa.net/article/118293932.html
核実験は宣言通りだったが、新たなテポドン2の用意が間に合わず、仕方なくSA-2をICBMの代わりに撃ったんじゃね？ これで勘弁してちょ、と。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:17:03
地下でやる以上、事前に明確な兆候を掴むのは難しい。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:17:44
先月のテポドン発射でも北朝鮮を非難しないで「ＰＡＣ３配備の背後に死の商人の影が」と妄想電波全開だったからな。北のミサイル技術が他国に転売されることはスルーだったし・・・
今回連中がどんなＤＱＮ理論で北を擁護するかわくわくする（棒読み）。
Posted by ＫＹ at 2009年05月25日 17:26:46
問題は誰が泥を被るか、中共の扇動でクーデター勃発、ぐらいで済んで欲しいと思う敗北主義者の俺が通りますた。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:32:16
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:37:07
アメとの二国間協議を狙っているな
オバマがヘタれて北の核を認めたら
非常に拙い自体になるが
どうなる事やら
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:37:58
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:39:34
新しい記事が立て続けに出たために埋もれてしまいまだ探せないでいますが、４月２９日付けの記事で新たな核実験の兆候があり早ければ三ヵ月後に再度核実験か？
との報道がありましたのでそれなりに監視はしていたのではないでしょうか？
また今日の記事でも「数日前から車両の移動などが多くなり、何かが起こるようだとの予測が有った」との記事も見かけましたので、核実験とは思わなかったにしろ監視はあったと思います。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:40:45
M5.3なら相当大きな爆発だぞ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 17:45:19
＞北朝鮮が２度目の核実験に向けた活動を開始したことを日本政府が確認したことが２８日、分かった。北朝鮮・寧辺（ニョンビョン）の核施設について衛星写真を分析した結果、使用済み核燃料棒の再処理作業を再開したことが判明した。日本政府は、最短で３カ月後にも核実験を行うとの見方を示している。
米軍も、大気中の塵（ちり）などを集めて核実験を把握する気象観測機「ＷＣ１３５Ｃ」を嘉手納基地に展開。日本海周辺などで頻繁（ひんぱん）に監視飛行を行っており、北朝鮮の核実験に向けた活動に対する警戒を強めている
Posted by 13 at 2009年05月25日 17:47:00
もし「出典であるストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）の資料に忠実に従う。」のなら、資料が改編されるまで表示はそのままなのではないでしょうか？
Posted by at 2009年05月25日 18:00:24
ありがとうございます。
事前に通告はあったのですね。
ところで、今回の核実験に利用した核物質はいつ製造したものなんでしょう？
記憶になってしまうのですが、前回の核実験の際にもまだ
何発か残ってるみたいな話だったと思いますが、そのときの残りなんでしょうか。
それとも査察中止後から濃縮したものなんでしょうか。
査察中止後に作ったものだとすると結構短時間で
作れちゃうだけの能力を持っていると言うことになるのでしょうか。
Posted by 5 at 2009年05月25日 18:01:28
その手の人たちはそういう話が好きだなぇ、というか正規の予算で普通に買ってるだけなのでは?
すごいなぁ〜どれだけ見えない予算が通ってるのだろう(棒
>>反核平和団体
……ヘタだなあっ……へたっぴさ。欲望の解放のさせかたがヘタ。本当にやりたいことは。これを建前にして、反米反以色列運動をやりたい、だろ
だけど、あまりにも露骨過ぎるから、露西亜や印度を入れてごまかそうというんだ。そんなんで活動してもうまくいかないぞ……嘘じゃない。かえってストレスがたまる。運動ってやつは、誤魔化しちゃダメなんだ。やるときはきっちりやったほうがいい。それでこそ次の活動の励みになるもんさ……っ!!
(ボソリ)
どうせならあからさまにメリケンとイスラエルだけ真っ赤っかに塗潰せばいいのに…おっといかんなぁ、口が過ぎ申した。
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年05月25日 18:01:46
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 18:04:24
今までその資料に従っていなかったのに、今年になって突然それを使い始めたんだから、もう訂正するでしょ。
二度目の核実験までやったのに北朝鮮を外したままだなんて、恥の上塗りを続けてしまう事になる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 18:07:12
三ヵ月後にやるかも、と予測を立てていて3週間経たずにやったわけだから、不意を突かれたのかな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 18:08:50
神浦元彰 最新情報
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_50.html
＞しかし今のところは、北朝鮮が本当に核実験をやったか不明である。廃鉱の地下に大量の爆薬を仕掛けて爆発させれば”地震”は起きる。確かに核実験と確認するには、地上にしみ出して大気中を浮遊する放射能物質（自然界に存在しない）を採取するしか方法はない。０６年の時には米軍のＷＣ−１３５Ｃ大気測定機が１週間後ぐらいに採取した。韓国も採取した。しかし日本は日本海で空自のＴ４練習機に採取器具をつけて飛行したが、放射能物質は採取できなかった。
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・・・神浦さんは核実験が行なわれた事を信じたくないらしい。でも通常爆薬で中国の吉林省まで揺れが伝わって小学校で避難とか、有り得無いですから。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 18:13:28
これを通常爆薬で達成するには文字通りの数値・・・1万〜2万トンの爆薬が必要なんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 18:20:10
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 18:23:03
元記事読んだけど、核実験だという前提で文書いてるよ？
「しかし今回の核実験は中国やロシアばかりか、国際社会（国連・安保理）に挑戦する悪意しかない。」ってあるし。
＞・・・神浦さんは核実験が行なわれた事を信じたくないらしい。
それはうがちすぎなんじゃないの？単なる天然な気がする。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 18:24:46
質問するなら余所へ行け。
疑問に思ったことは自分で調べろ。
今のところ気象庁ではM5.3で公式発表出してるので、１００％とは言わなくとも、結構な成功のようで。しかも中国国境からの距離が過去の実験場より近く、ちょっとこれは安保理が揉める可能性が。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 18:48:45
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 18:55:48
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 19:00:28
> 査察中止後から濃縮したもの
濃縮ウランを使った核兵器と、プルトニウムを使った核兵器との区別ぐらいは付けて欲しいですね。それともプルトニウムも「濃縮するもの」とお考えなのでしょうか。
お尋ねになるにしても、絶対的な基礎知識が不足しているように考えます。この状況では仮にご自分で調べられたとしても、どなたかにお聞きになっても、誤解されたままのように考えます。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 19:01:00
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7151259
酷使様がﾌｧﾋﾞｮり過ぎ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 19:02:43
今回の実験は成功とみて間違いなし。再度の核実験をなんとしても阻止することでノドンやテポドンに搭載できるほどの弾頭の小型化を食い止めることができればよいが…。
Posted by 90式改 at 2009年05月25日 19:24:04
動画のロードが終わる前に、投稿者のコメントだけでブラウザ閉じた俺は間違ってる？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 19:26:41
弾頭部門とロケット部門がヒトモノカネ権限のリソース争奪戦・成果の出し合いやってるなんてこたないだろうな？
旧日本陸海軍みたいな感じで…アレでも一応、国防という共通の目的は持ってたわけだし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 19:35:12
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 19:36:38
＞その手の人たちはそういう話が好きだなぇ、というか正規の予算で普通に買ってるだけなのでは?
＞すごいなぁ〜どれだけ見えない予算が通ってるのだろう(棒
・・・単に予算書が読めないだけなんじゃないの？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 19:42:21
流石にそれはないだろ。
その両者がグルになって他部門から予算を分捕るてことはあるだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 19:46:49
最初は地震観測、次に韓国からの核実験報告、その段階で嫌疑を掲げてそんなことないのではないか
といつもどおりやっていたら朝鮮中央通信によるこれ
http://www.asahi.com/international/update/0525/TKY200905250143.html
見事に梯子をはずされましたね。あわてて発言修正や消してる所も多いみたいだけど。
http://www.asahi.com/international/update/0525/TKY200905250210.html
こちらの方は弾道弾も打ち上げたいけど改良が済むまで打ちあげるなんて意味薄いですから、
とりあえず最大限の抗議としてセットでやったという事を示威する為のものでしょう。
しかし、先に販売用ミサイル実験再開を急ぐと思っていたのですが、核実験の方を最優先するとは
思いませんでしたね。これで各国の姿勢はかなり強硬化するでしょうし、かなりの博打に出たかと。
しかも自白付で広島涙目。あいかわらず斜め上に予想外な国です。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 19:58:02
どういう流れで決着させるつもりなんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 19:59:46
動画の投稿者コメントが電波全開で吹いたｗ
今回の核実験でさすがに中国も見放したかな？
Posted by PGERA at 2009年05月25日 20:37:09
広島市長の秋葉はコメント流れてなかったなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 20:40:55
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 20:43:05
そりゃあ決まってる。
必死になって「北を核保有国にしていないソース」を探した結果だからだろ。
ソースロンダリングでないことを祈るか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 20:45:59
北朝鮮で粗末な扱いを受ける代表は彼らの同族の一般民ですから･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:00:23
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:01:46
核廃絶なんてお花畑の理想論を語っている大統領の国の核の傘なんて到底信用できません。
核武装したら日本が国際社会から孤立し、制裁を食らって大変なことになる何て言ってる人がいるが
それは大きな間違いです。日本の経済力と現在の世界経済の混乱を考えると
今、日本を制裁したら困るのは他ならぬ国際社会の方じゃないでしょうか？
ですから日本が制裁されるなんてことはないか制裁されたとしても私たちの生活にさほど影響がない範囲に留まると思います。
我らが麻生総理にはぜひとも総選挙の公約の第一番目に日本国核武装を掲げてもらいたいものです。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:08:47
北だってできたんだから、日本だって出来るにを言い出す子が出てくるに1000ガバス
…って、もう出てるか。
北が核もった途端、アメが及び腰になってる。持つべきだって子
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:09:00
釣り師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
∧∧ 〜⌒);;
ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 〜⌒);;⌒⌒)
( ) 〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
ミ≡≡ ⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:11:57
技術的には日本は近しい位置にはいるが、日本は政治的利点からそれを政府も言ってないね。
ただ、なぜ持たないのか、将来的にはどうなのかという論議はするべきだろうという事は語っている。
だが、なぜか自称左翼連中はそれら真っ当な意見を酷使発言と叩いてる･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:17:23
馬鹿言ってたけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:17:55
不況、疫病で国民にストレスが溜まってるところにこれだから
政府もうまく手を打たないと惰弱と叩かれるかも
真に怖いのは軍靴の幻聴ではなく集団ヒステリー
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:22:38
>それは大きな間違いです。日本の経済力と現在の世界経済の混乱を考えると
>今、日本を制裁したら困るのは他ならぬ国際社会の方じゃないでしょうか？
世界が日本から孤立するんですね判ります。
>>49
「千発でも核ミサイル作れるんだ！！」
↓
「でもミサイルより(外)国民の生活第一！！」
↓
「だからミサイル千発分の軍事費を削減します！！」
↓
ありもしないミサイルの分の金を減らされて防衛省涙目
となるんじゃないかと怯える日々…
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:25:04
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:27:47
基本的に
国内でいわゆる「反核」「平和」運動やってる市民団体にいる連中の
"前"の経歴調べるとゲンナリするぞ。
そりゃ公安も張り付くって。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:31:23
本当にそうなるかな？
何しろ、北の動機は「もっと構って」だし
中国やロシアやアメリカや、もっと言えば日本だって、拉致問題さえなければ放っておくのが一番国益に叶うわけで。
韓国にしても情緒的問題を除けば現状維持が一番望ましいんじゃねえの？
態度を決めかねているうちに核拡散ってのが最悪のシナリオだけど、北を除く６カ国は、物流さえ封じ込めばいいと思ってたりしないだろうか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:37:28
核ミサイル分の予算が足されて引かれるだけですから、±0ですけど…
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:40:14
まあ、大きくってのはあんまり動かないでしょう。
これである程度予想出来るのは
1.中国とロシアが北朝鮮非難と制裁に抵抗し辛くなる
2.日本の軍備について注文がつけ難くなる
3.アメリカのプレゼンスに対する日本国民の嫌疑が下がり期待度が上がる傾向を見せる
4.韓国と中国で北朝鮮警戒論が多少出回る事となる
こんな感じかなあ。そもそも北朝鮮はイラクと違って周辺国側の事情でガンスルーされる条件が
物凄く多い。触れたくない腫れ物状態だから対処出来るといっても内容はあまり過激にはなり難い。
ただし、あんまり弾道弾発射とか核実験をやりまくって調子こきまくると流石にブチ切れられるかも
知れないけど。現時点では過激な事態を望んでる人達や恐れてる人達みたいな事にはならないでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:46:51
http://www.dpj.or.jp/news/?num=9131
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:47:48
これだけ中国側の意向を無視しまくって行動されたら、いかに緩衝地帯とはいえ放置できないでしょ。
さすがに表立って解放ｗとかはやらないだろうけど、
少なくともクーデターぐらいは起こさせるのではないかと。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:49:48
しかも、軍区を越える史上初の規模とか。
瀋陽軍区も含まれてるんだが、北朝鮮侵攻のダミー計画だったら笑うなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 21:56:12
日本での報道の方向や騒がれ方を「中国は完全に北朝鮮のコントロールを失ってしまったのではないか」
とか「中国はもう何の役割も果たせないのではないか？」とか「中国に期待しても無駄ではないのか」
とかそういう風にしていけば中国は過敏に反応するだろうね。
コケにされるってのはそういう流れにならないと難しい。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:11:01
北朝鮮の体制が混乱した場合に核兵器を奪取するという話もちらほらあるし、
北朝鮮との間にある河を渡る訓練を他の軍管区の部隊を招いて訓練を
繰り返しているとかいう話もあるらしいが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:12:34
地対地ミサイルならまだ分かる気もしますが・・・。
防空能力の示威の意味などほとんどないだろうし・・・。
北朝鮮の強攻策がどこまで行くのか、少し不安だ。ここまでやってしまうと、次は、
航空機や舟を使っての領空・領海侵犯とかしか
やる事ない気もします。
Posted by QP5027 at 2009年05月25日 22:21:32
行動に示していくかですなぁ
Posted by at 2009年05月25日 22:29:56
まぁでも非難しつつ、各国は冷静になるべきだ。
がせいぜいじゃない？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:32:01
麻生総理ならやってくれるはず
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:34:07
>>45の要約・「核があれば何でもできる！」
ふと思ったんだが北朝鮮がああいう事が出来るのは所謂「無敵の人」であり「組織内での自分のメンツの維持」なんじゃなかろうかと。
最悪「世界がどうなろうが知ったこっちゃない」と思ってたりして。
(ボソッ)
核よかヴェーダみたいな情報収集システム造った方が…いい…のか？コスト凄そう…
>>53
昔反核集会の壇上で「ソ連の核にも反対しよう」と言ってバキ打ちに遭ったそうな、という話を思い出したんだが。
こんな感じの概要しか存ぜぬ故、詳しい話誰か存じません？
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年05月25日 22:36:06
本当に「弾道ミサイルが撃ちたかったけど、間に合わなかったんでとりあえず撃ってみた」的なことなんじゃないかと。
何というか、このところ北韓が、奇妙なまでに焦ってるように見受けられる。
やっぱ将軍様の体調が芳しくないのかね。
Posted by 名無しダゴン秘密教団員 at 2009年05月25日 22:36:26
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:37:05
ああ、昭和57年だったっけ。広島の反核集会でその発言をしたらその人が壇上から引き摺り下ろされた、って言う話。この年の反核運動の盛り上がりは当然バックにソ連がいたわけで、ソ連やシナチスの核を引き合いに出すのは当然タブー視されていた。だからこの件も殆どのマスゴミはスルーしてたな。
もっとも今も当時ほどではないけど、ロシアや特亜の核は随分大目に見られてるね（棒読み）。
Posted by ＫＹ at 2009年05月25日 22:46:42
よーしパパ張り切って日本版エシュロンとか言っちゃうぞお
そういえばレーダーに限らずあらゆる帯域の電波通信の中に走るノイズをミリセカンドレベルで検出･分析できれば
領空に侵入してくるステルス飛行体でも捕捉出来ると言う話があったような…
よーしパパ頑張って全電波通信システムを同期させ(ry
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:48:01
所謂、冷静に論じれる人、冷静に論じたい人たちが『極論を唱えるノイズ（武装にせよ非武装にせよ）』に翻弄されているから仕方が無い。（それはネットにおいて顕著）
いや、むしろノイズが多すぎて互いにしっかりと意見交換できないから。だと言うべきか。
特にネット上においては、コテ/トリでもつけるか、Blogなど自己発言の場を持つかでもしない限り、
その場の発言を見るだけでは（非武装支持、武装支持問わず）相手がどのような立場に居るかわかりにくい。
そこへノイズがガガガガと入り込むものだから
サヨクと酷使様のレッテル合戦がはじまるわけだと考える。
ともあれ…今後どうなる事やら…。
北もなんですが、>50氏が仰るように、日本国内が変にヒステリックなほうへ動かなきゃいいんですけど（実はそっちのほうが心配）
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:50:31
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:50:59
それは難しいって言うかありえない
どう考えてもとっくにコントロールなんか出来てないのに未だに日本のマスコミは「中国と相談して云々」とか「北朝鮮に影響力を持つ中国の機嫌をそこねるな」と言ってる
つまりどうあっても中国様は凄い。逆らうなと言う事にしたいんだな
それが自発的なものなのかそう言わされてるのかは知らんけど
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:52:47
近頃、陰謀論に狂いまくってるから「日本と米国が核技術を横流しして核開発をさせ、北朝鮮を潰
す口実にする陰謀を企んだのだ」くらい言っても不思議じゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:53:44
背後にコミンテルンですね。わかります
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:55:48
日本人は信用される。
特亜人がいくら日本人を悪に仕立てても、まだまだ海外で信用されている。
北欧で尊敬されたりするらしい。
実際の日本人に触れて、考えが変わる人がけっこういる。
だから核武装しても孤立する心配はなさそう。
パキスタンも核武装をしたが、アメリカにオッケーもらった。
パキスタンより信用ある日本なら余裕。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:56:18
>>67も言ってるけど、核実験と弾道弾発射を両立させるだけのコストを用意できなかったから核実験を優先したか、
弾道弾の実験ははこの前の発射で済ませたor今回はミサイルの方は囮なのでとりあえずミサイルならなんでも良かった。
とかいったあたりじゃないのかなと。
俺もミサイルが先だと思って意表突かれた一人だし……。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 22:56:53
Posted by M.N at 2009年05月25日 22:57:22
側近もバカではあるまい。これをやった以上はもう後には退けないことぐらいわかるだろう
誰も止めなかったのか…。
それとも側近が率先して？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:00:23
平時は核兵器とは言えぬ段階で留め置き、H2Aも10基程度常時から各地に分散確保しておいて
有事発生後24時間以内に10発程度の核弾頭付き弾道弾を作成可能な即応体制をとる。
平時においては核兵器ではないので非核３原則、平和憲法もクリアできるし、
有事の際には、核保有を宣言し速やか、かつ、平和に講和できる。
こんな方法がベストだと思う。いかがか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:06:34
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/mujige/20090525/1243237413
さすがにブクマコメントではほぼフルボッコだが、一部はさすがｗｗ
kyo_ju 政治 "核不拡散"とやらの欺瞞性について。/つか、"5大国の核はきれいな核"と言って憚らない不拡散論者に限ってサヨク批判の文脈では「あいつらは"○○の核はきれいな核"と言った!」と鬼の首を取ったように言うから凄い。 2009/05/25
www6 核の傘にいることをよしとしながら他国の核実験（核軍備）反対など、どの口が言うのか。１０００歩譲って、非核三原則すら蔑ろにする人間にその資格はない。 2009/05/25
原水禁のお友達に言ってくださいｗｗ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:09:32
>核武装については、国民の9割以上が賛成していると思うが
キチガイは出て行け。
各種世論調査でもそんな事にはなっていない。
繰り返す、キチガイは出て行け。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:09:43
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:09:46
ノイズに反応してどうすんのさ
初質スレに貼られまくってるコピペじゃまいか
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:12:47
えー、どこ縦読み？
こういう「ぼくのかんがえたさいきょうのかくぶそう」と「わたしのかんがえたさいきょうのむぼうびとしせんげん」とがワラワラ出てくるからウゼー。
結論：金豚はさっさとむごたらしく氏ねばいいのに
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:13:11
>H2Aも10基程度常時から各地に分散確保
即応能力ゼロの液酸液水宇宙ロケット確保して何やろうというんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:13:56
http://milfled.seesaa.net/article/120205177.html
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:14:42
これで将来的に北朝鮮が崩壊した際に日韓が核のとばっちりを受ける可能性が飛躍的にあがったな
北朝鮮は生きても死んでも迷惑だけど早めに潰した方がダメージは小さいんじゃないかと本気で思ってきた
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:16:46
バカ左翼の見本市「はてな」ｗ
「核実験の日、ピョンヤンにて」―朝鮮はなぜ核実験をしたのか
http://d.hatena.ne.jp/mujige/20090525/1243237413
そのブックマーク
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/mujige/20090525/1243237413
kyo_ju "核不拡散"とやらの欺瞞性について。
/つか、"5大国の核はきれいな核"と言って憚らない
不拡散論者に限ってサヨク批判の文脈では
「あいつらは"○○の核はきれいな核"と言った!」
と鬼の首を取ったように言うから恐れ入る。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:19:30
核兵器持つより武器輸出禁止原則の緩和(共同開発の枠を米国以外にも広げて相手国への提供おｋ)とか
装備品の取得期間を延ばして少しでも経済的に装備調達出来るスケジュールを組ませてあげるとか
いろいろやることあるでしょうが。
＞H2Aも10基程度常時から各地に分散確保しておいて
どうして右も左もH2しか見ようとしないのかな？かな？固体燃料ロケットは無視しちゃうんだ…
というか液体燃料ロケットをいきなり弾道弾に転用とか、ある日いきなり猟銃をひょいと渡されて
「市街地でゲリラ掃討してきてね(はあと)」と言われるようなモンだよ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:21:15
しかし統一朝鮮なんざ、当の朝鮮民族自身が（本音では）望んじゃいないだろうし、日本としてもそんなお荷物国家はいらない。
かといって国家破綻させちゃうと、ある意味核より恐ろしい難民爆弾炸裂ってことになっちゃう。へタすりゃテロリストの温床になる可能性すら……
本気でなんともし難いな……
Posted by 名無しダゴン秘密教団員 at 2009年05月25日 23:24:39
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009052500913
朝鮮人はサイアクだな。責任転嫁か。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:35:55
つまり経済力で戦争を抑止できると考えているが
残念ながら対日経済への依存度が低い北朝鮮などには通じない
それらの国が核保有国となった以上、従来のような経済力と米軍に
国の安全を委ねることは危うく、今後は日本が軍事力に更なるリソースを
投じなければならない。
そしてそれは核武装すなわち核攻撃能力を獲得することが最適なのです。
失うものがない「ならず者」の危険な冒険から我々の主権と安寧を守る
ために。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:37:28
本気で北朝鮮の核すら擁護するレベルになってきたか
反日反米なら核武装さえ容認と
あまつさえ５大国の核の特権さえ否定とか…
じゃあ要するに自由に各武装するのが理想ですかと
イスラエル憎しのあまりホロコースト否定とかも同レベルだな
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:42:30
ザメハ!
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月25日 23:54:57
「経済力で戦争を抑止できると考えている」という前提を覆す理由としては簡潔すぎる気がするが…
経済力による戦争の抑止なんていうネオ・リベラリズム的要因も含めて、
参考程度でも、それを否定する対日経済の依存度が低いと見る背景を教えて貰えるとありがたい…
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:04:28
湾岸戦争、イラク戦争で、最先端の軍備には数で押してもつぶされることを学んで。
さりとて軍備の再編成には時間も金もかかるし、そもそも売ってくれない。
それなら核を持つほうがリーズナブルって判断なんだろうし。
核拡散ってことさえ考えなきゃ、通常軍備の延長線で、まさに生存権の問題だとも言えるんで。
ただ、独裁者にそういうものを認めてしまうと、得てして悲惨な結果が待っている、ということには見えない振りをしちゃうんだよな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:07:56
まあ日本やアメリカを絡めなけりゃ現実がそれなりに見えてるんですよねｗ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:11:14
「死ぬんだったら一人でも多く巻きこめ」
みたいなこと考えてないかマジで心配になってきた。
＞難民爆弾炸裂
極東のソマリア化か……。
最悪の展開だな。
Posted by オブジェクト at 2009年05月26日 00:14:44
しかし、太平洋戦争でアメリカは日本に核攻撃し、先制攻撃ドクトリンはいまなお放棄されていないこと、冷戦時代のように、東西の最前線という地理的立場が失われたことを思えば、日本が独自の「核の傘」を構築し、それを背景に周辺国に対して対等な立場で核軍縮交渉と平和条約締結を進めようとするのは、あまりにもわかりやすい合理的な行動といえる。
こうですか？わかりません！
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:18:02
ソ連（ロシア）と仲良くすることは
核技術を学ぶことであり
中国と仲良くすることは
核保有国の道を歩む、という教訓になるわけですね？
Posted by Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年05月26日 00:24:52
それでもシモ・ヘイヘなら･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:28:30
＞どうして右も左もH2しか見ようとしないのかな？かな？
むしろ右や左がある日突然固体、それもMVでなくS/SS-520あたりを持ち出し、「移動式ランチャに載せて隠蔽、有事には対応する間も与えず打撃」とか言い出したら、それはそれでちょっとちびりそうになる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:30:23
社会主義者じゃないか。
五大国の核が綺麗とかそんな馬鹿言うのはあんまり聞かないんだが。
そして大国ですら規模を縮小して他国に売りつけたり配ったり配備基地を広げたりせずに
縮小していきましょうという話になってるのになんで北朝鮮の核開発と核ビジネスが問題なくなるんだよ。
核拡散の意味すらもわかってないのかって感じでやっぱりこいつら平和や安定とか関心すらないんだなと
いうのが良く分かる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:31:59
安保理への反応として「ミサイル、核実験やっちゃうもん！」を宣言
↓
米国は自国の経済対策で対応するどころじゃないので放置される
↓
「6か国協議しないもん！」と言ってみるが、やっぱりみんな自国が（ｒｙ
↓
「オバマくんとはもう口きいてあげない！」と言ってみるがやっぱｒ
↓
「みんなわたしにふりむいてくれない・・・なら・・・・！」と手持ちの最大威力の原爆をぶっ放してみる＜今ここ
ってな感じかと。個人的にはあれが今の最大威力なんじゃないかなーとかんがえていますが。出来る限りでかいのをやろうとしてあれならば、脅威ではあるけど小型化はできてないと予想。現時点では脅威度が上がった、という感じはしてないですね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:34:56
「核軍縮」いうんは、その「既にある核」をどうするかの喧々諤々あって、その上に「無かった核」を上乗せしてどうするんだ、いうんが核拡散非難の本質の筈。
「綺麗な核」を指摘されて悔しいんで、鬼の首のひとつも欲しい所なんだろうが、餅搗いて欲しいトコロ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:38:34
「日本も核武装すべし！」って演説をぶってるコメントが、むしろ左翼による嫌がらせに見えるのは気のせいでしょうか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:41:19
北の手詰まり感には同意だけど、前回の(核兵器としては)不発だったのに比べ、今回はきっちり成功している(模様)なんだから、確実に脅威度は上がってるでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:41:37
毎度この手の強大国に対抗するためなら
弱国の核開発容認を唱える連中の
核兵器全般へのスタンスがさっぱり分からん。
一発形勢逆転を狙う弱小国の核拡散を容認
今以上に物騒な世の中を我所望す、というわけか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:44:04
Posted by ＫＹ at 2009年05月26日 00:45:43
ロシアが最近、我が国の北方領土も含めた極東での領土問題をまとめにきてるのも、ヨーロッパでNATOと対峙するべく戦線を整理している以外に、近く北朝鮮が吹っ飛んだ時、難民関連でのイザコザで被害を極限するような意味もあったりするんだろうか？
しかしニュースを見ていて、かの人の激ヤセっぷりにはいつ見ても驚かされる…。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年05月26日 00:49:06
突然脈絡もなく変な主張して単発逃げしてる様なんは釣りな気もしないでもない。
ここはよくそれにひっかかるから。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:53:28
前からわかってるじゃん。昔からかわってないよ。自分たちの好きな国の核は綺麗な核、
敵対する国のは汚い核。片方だけ廃絶しろ！片方だけ自衛のためだと認めろ！
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:54:56
ロシアは最近大慌てで中国との国境線未確定部分を確定させたりしてるからね。
プーチンは自分の目が届くうちにある程度は形にしてしまおうと思ってるのではないかと。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 00:57:34
実際には核兵器ほしいなと思ってる程度の連中はいっぱいいると思うよ。
これは普通に対抗手段をもちたいという点であって主張するとかではない。
それをベースにした上で非核三原則を気にしたり、現行の予算体制を考えてみたり、
極東バランスをかんがみて近い間は米国の傘で甘んじていた方が良いとかそういう感じが多いと思う。
だから逆を言えば将来の議論とかなぜ持たないのかとかいう話になるとすごい反応してしまう。
今あらぬ結論が出るとやばいので。
まあ、実際に日本がなんらかのアクションを起こすとしても核ドミノが倒れ続けて韓国も台湾もとかに
なりだしたらとかだから、日本が意欲的とかそんな話には程遠いし、そんなすぐにどうこうという話でも
ないという感じなんだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 01:00:45
やっぱりそんな所かな
世界規模の核兵器廃絶が目的で有れば
核の傘に入ってるから他国の核実験を批判する資格が無い！という
摩訶不思議 意味不明 支離滅裂な事は
冗談でも書かないからな。
全ての核に対して等しく批判しなきゃ嘘でしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 01:02:36
結構見受けられる事(反対派の中の核の存在感容認現象)
そこらのおっちゃんやおばちゃんが普通に「日本も核兵器もっちまえばええんちゃうんがははー」とか
やっちゃってるのを良く見る事。
小沢を代表する馬鹿な政治家が核武装論やすぐにできるとか豪語して票集めを狙ってる事。
(賛同を得られるからこんな話をしとるんですよ連中は)
むしろまじめに今は現実的に核はないだろ、と言ってる人はかなりの少数派ではないかと。
いや、こういう人たちが一番理解してるんだけど、一般人や各種発言をしえる人達と比べての比率でね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 01:04:42
憲法九条を守って攻撃的兵器は持たず、専守防衛
に徹すれば日本は攻撃されないのか？いや、そんなことはありえない
日本は核爆弾を落とされたか？それは単純に日本が弱かったからである。核爆弾を落としてもあの時の日本に反撃する力が全くなかったからである。
私たちがあの経験から学ぶことは力なきものは滅びるというこの世界の大原則だったのではないでしょうか？そう考えると今日本がやることはおのずと見えてくるはず。そう、核武装です。
あの悲劇を繰り返さないために必要なのは日本自身が核を持ち敵に対抗する力を持つことなのです。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 01:12:20
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 01:17:47
占領しても良いなんて宣言なんかもはや戦争誘発にも等しい。
これを外患誘致という。
でも日本は実際には核の傘に入ってるし、米軍をバックにつけているし、
日本がなくなると困るのはむしろロシアと中国なので自力で核配備を急ぐ必要に
迫られている訳ではありません。
不必要なのに波風を立てようとするのもまた外患誘致にあたる。
今後の展開次第で可能性がないとはいわないがね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 01:23:25
秋葉市長の会見は地元テレビではすぐに流れていました
「強い憤り」「絶対に許せぬ」＝北朝鮮核実験で−広島、長崎市長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009052500765
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 02:01:37
Posted by ＫＹ at 2009年05月26日 02:06:20
そういえば冷戦中に、アメリカが露天掘り鉱山で大規模な発破やったら、
ソ連大使が「事前通告無しに地下核実験すんなゴルァ！」って怒鳴り込んできた事あったなー……(笑)
>>110
普通に居るし普通に発言してると思う。そもそも戦争を実際に体験した戦中派の方が主戦論者多いし。
ただ発言しても全く取り上げられないだけじゃないかと。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 05:47:16
もうＣＴＢＴやＮＰＴは無意味だって主張してる人がいるな。
内心、今回の事を日本が核武装するチャンスだと思ってたりして?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 06:37:23
広島の方は白々しい感じが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 06:54:04
感じなのが見えてくるのでまたこいつら自民が対策や議題をあげたら妨害してくんだろうなって
思うと複雑。まじめに講義するなら自民と協力してでもとか言って見せろと。
むしろ自民も驚く様な厳しい対応でもしてみせてから言ってくれよな。ポーズじゃなくて。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 06:55:54
>>77
亀レス失礼。
そうか、囮ですか。
確かに言われてみれば、偽装としての意味は
あるかもしれないですね
Posted by QP5027 at 2009年05月26日 07:36:23
いや、偽装じゃなくて代用かと。北朝鮮としては核実験をしたからには最大限のアピールにしたい筈。
したがって全部やる！という事にしたいんだろうけど、弾道弾は改良・準備出来なきゃ予算を食うだけで核実験やテポドン２打ち上げと違って成果もない。
ノドンテポドン１クラスだと下手な所に撃ったらロシアが怒る。爆発してしまう懸念もある。
そんな中途半端なものだと日本に撃墜される懸念もでる。
ということで地対空ミサイルを変わりに打ち上げてみたものの、流石に約130km程度では弱いと
思ったのか、あわてて３発打上げたと。まあ、北朝鮮なのでもっとヘンテコな理由があっても
驚かないですが、利得で考えた場合は大体こんなもんだと思います。
核のインパクトが強すぎて何を隠すんだ？って感じのヒョロ花火ですしね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 07:55:22
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 07:56:25
昨日発射されたミサイルはノドンの模様
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 09:55:17
北朝鮮に抗議する国会決議の原案が２５日、分かった。
全党一致での決議を実現しようとする自民党が民主党に起草を要請、
民主案に自民、共産両党が修正を加えたもので、北の核実験が国連決議違反であることを明記せず、
北に対する日本独自の制裁など断固たる措置を求めることも盛り込まれていない。
自民党内からは「これでは北になめられる。誤ったメッセージになる」（保守系議員）と反発が出て、
民主党などに再修正を求めたが合意には至っていない。
決議原案の名称は「北朝鮮核実験に強く抗議し、核兵器廃絶への取り組み強化を求める決議案」。
２５日の衆院議院運営委員会の理事会で与野党が決議を目指すことで合意し調整に入った。
参院も衆院採択後に同様の決議を行う。
複数の関係者によると、原案では、北の核実験に対し、「強く抗議」し
「重大な挑戦を断じて認めず、強く抗議する」としたが、国連決議違反であるとの指摘や、
「追加制裁など日本の断固たる措置」（自民党幹部）への言及はない。
また、原案の４分の３近くは総論的に日本や国際社会に核廃絶の取り組み強化を促す内容で、
今回の北朝鮮による核実験に触れない内容になっている。
４月７日に、北朝鮮の弾道ミサイル発射に抗議した国会決議が、発射を「明白な国連決議違反」とし
「わが国独自の制裁を強めるべきだ」と明記したのに比べても後退している。
この発射抗議決議には共産、社民両党が「国連決議違反」の文言を拒み、賛成していない。
自民党国対は２５日夜、党内の批判を受け、民主党などに「国連決議に反して」
「北朝鮮に対する制裁を一層強める」との文言追加の再修正を提案したが調整はついていない。
決議までには曲折がありそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000502-san-pol
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 10:00:19
いや、核実験を隠すんじゃなくて核実験の準備から目を逸らさせるための囮という意味です。
核実験（本命）とミサイル発射（囮）の準備を平行して進めつつ、ミサイルの情報だけを意図的に流す事で一般の目や情報収集のリソースを優先的にミサイルに向けさせておく。
その上で先に核実験をしてしまえば、ミサイルが先に来ると思っていた所にいきなり「核のインパクト」が来るわけで……。
事前に「そろそろ核実験」と思っていた時よりインパクトを強くする為の囮という可能性もあるかな？と思ったわけです。
そしてミサイルは核実験の片手間程度としていたのなら、そこそこマトモに飛ぶ奴ならなんでも良かったのかもとか。
まぁ結局俺の想像の域を出ない話なんで穿ち過ぎな見方なのかもしれないですけど……。
Posted by 77 at 2009年05月26日 10:01:33
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 10:02:19
京都新聞じゃ対空ミサイル1発、地対艦ミサイル2発になってたけど、おなじみのシルクワームじゃないの？
本当にノドンか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 10:20:29
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 10:31:00
＞撃墜
されちゃったら核の脅威が霞んで北朝鮮涙目だしな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 10:34:50
まぁ他が色々面倒くさいがな！
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 10:58:38
＞固体ロケット技術
？技術は低いところから高いところへは流れんよ？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 12:26:00
ﾉｼ
被爆三世だが、核武装すべしと切実に思う！
現実的には世論が動かないだろうし、
有効的に運用するには原潜の調達も行わないと
いかんから、まだまだ無理っぽいけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 12:31:56
＞労せずして固体ロケット技術と核技術がゲット
的外れ。レベル低過ぎ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 12:38:38
MDだらけのハリネズミ国家にしてくれい。高射自衛隊とかに分離して。
戦略ロケット自衛隊もよいが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 12:41:05
書くべきもんは書いとくべきですな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 13:04:26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000032-mai-kr
>韓国はこれまで南北関係に配慮し部分参加にとどめていたが、北朝鮮の核実験の実施を受け「拡散阻止」の姿勢を強く打ち出す必要があると判断した。
時期未定のまま参加予定を表明していたPSIへの参加を実行するようです。
切っ掛けを与えた意味では北朝鮮の対韓外交は失点と取るべき…ですかね？
はてさて、北朝鮮の実験が何処まで余波を延ばすのか…見物ですねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 13:10:19
日本は即座に、イージス艦30隻、その他護衛艦50隻、F-22を300機、90式戦車を1000両、三自衛隊の定員を200万人とする！
さすれば、北の核ミサイルをすべて打ち落とした15分後には北を破滅させられる！
これが本当の国防というものだ！違うか？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 13:54:07
今度釣りネタ投下したら承知せんぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 14:13:44
この期に及んで北に配慮してどうするんだ？と思うが
この国の野党の北贔屓はもはや付ける薬が無いので
諦めるしかないか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 15:10:21
妙な団体はともかく、被爆にあったであろう爺様や婆様方（支援者は知らん）
北に対しての抗議は常々やっておった気が。
確か平和公園やドーム付近はアメだけじゃなく、北に対しての抗議の幕をかけてた記憶がありますよ。
（小学校の平和学習の延長で北の核の時はなんかやったよ）
とはいえ…最近、（市内方面へ）いかないからどうなってるか…。
Posted by 元市内在住、地元民（但し両親はＱ州の人） at 2009年05月26日 16:08:58
>被爆したであろう→○
Posted by 【訂正】１４７ at 2009年05月26日 16:10:38
一部の左巻きは実際被爆した爺様婆様も叩いてるよ
お前らは日帝がどうのこうので加害者の癖に被害者面するなって
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 16:24:46
歴史的史実としての被ばくを基にする(全面的)反核のシンボルとしてのメッセージは重要ではあるのですが、
政治的に利用しようとする一派が非戦とか非武装(笑)とか持ち込んで、本来の役割にない物を担わせようとしてる面があります。
特に広島はわかりやすいほど利用されてるので……悲しいことですが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 17:08:28
また日本海だそうです
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 17:27:07
そりゃ国境接してる韓国には脅威だからあっちが騒ぐのは理解できるが、日本で無意味に騒いでどうする。
今回の一連で、日本が正しく脅威を評価すべきなのは核実験のほうだけだ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 17:46:06
あちらさん的にシルクワームとかそっちの方は数を気にしなくて大丈夫なのかしら。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 18:01:29
射程１３０キロのSA-2ガイドラインを語るスレはここですね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 18:36:32
誘導装置なんかがとっくに逝ってる奴を無誘導で飛ばしてるんじゃね？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 18:39:30
実戦力としては流石にもう期待できないんだから、今回みたいに"本命"を隠す為のデコイとして機能すればそれで御の字なんじゃね？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 19:02:30
>一部の左巻きは実際被爆した爺様婆様も叩いてるよ
もうそこまでいくと
何と戦ってるのか分からんな。
ヒロシマをダシにした単なる反米、反日運動じゃ
それこそ被爆した方々がうかばれんわ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 19:13:23
核実験の準備は五月はじめから兆候を察知されてたかと。
逆にミサイル発射兆候は出てなかったし、ごまかすとしても直前過ぎでは？
遺憾の意１号２号３号もしくは祝砲みたいなもんな気が。大々的に発表もしてますからね。
あの国の性格からして発表するからには盛大に祝うムードを作りますし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 19:29:48
俺らみたいな三世四世はもちろん、二世のほとんどと一世の半分くらいはまともだと思いますよ。
戦争は嫌だけどアメリカばっかり批判するのはおかしい、自衛隊を批判するのはもっとおかしい、と。
沖縄と同じで、一部の声のでかい人や外からやってきた思想団体ばかりが目立っちゃうんですよね……
市長？ あれは他にいい人がいればいい加減変えたいんだけどね。誰も立候補してくれないのよ……
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 20:09:17
しかし、民主社民共産連携は本当に糞だなあ。厳しい態度とか連呼してたから少しはマシになったかと思えば
全党一致での決議を実現しようとする自民党が民主党に起草を要請、
民主案に自民、共産両党が修正を加えたもので、北の核実験が国連決議違反であることを明記せず、
北に対する日本独自の制裁など断固たる措置を求めることも盛り込まれていない。
自民党内からは「これでは北になめられる。誤ったメッセージになる」（保守系議員）と反発が出て、
民主党などに再修正を求めたが合意には至っていない。
あいつら何にも変わってねえ。やっぱり票を意識したパフォーマンスに過ぎなかったか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 20:10:32
そういうのをちやほやした結果が北朝鮮を核の地球儀からはずすなんていう本末転倒だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 20:12:24
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
・陸軍は北朝鮮に上陸し兵を送り込む装備を整えなければならない。
・空軍は、敵地を攻撃する能力を直ちに導入すべきです。
・海軍はトマホークなどのミサイルを大量に発射できる攻撃型の戦艦に早急に整備し直すべきです。
・核兵器の開発と配備に早急に着手しなければならない
結構、主張に同意出来る部分が多かったので支持してたんですけど、今回は、ちょっと・・・攻撃型の戦艦ってなに？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 20:16:27
そのまま長期間放置プレイだったら
それこそ「ヒロシマ」の名に傷がつくよなぁ・・
一体どこを、何を見て、核廃絶運動をやってるんだって話だ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 20:17:10
まあ、ニュースに出てる連中が護衛艦を戦艦とか言っちゃってるからなあ。護衛艦の事なんだろうけどさあ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 20:18:34
>もうＣＴＢＴやＮＰＴは無意味だって主張してる人がいるな。
>
>内心、今回の事を日本が核武装するチャンスだと思ってたりして?
軍事的対応がどーのこーのとか、
国民が一致団結して核配備について議論すれば
中国が北に圧力をかけてくれるとか・・・
酷使様ってのは凄いな
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 20:43:38
面子を汚される指摘が大量に出る事や、日本で対抗して核まで議論が出だす事ではある。
その場合日本に武装させてなるものかとなんらかの発言をはじめるだろう。現金な人たちだから。
まあ、そこまで考えてやってないとは思うが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 20:51:22
「大気サンプル採取等で寄って来たら撃つよ？」
と言いたかったという可能性はあるんだろうか
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 20:56:22
まあ、迎撃すんぞって脅しもある可能性はある。とりあえず北朝鮮がこういう事するときに使うのは
地対艦とか地対空なのはお決まりかな。普段からこうなので今回が特別って訳でもなさそう。
不機嫌になったら気分で打つから。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 20:59:43
でも、アメリカはなかなかこっちを振り向いてくれない。
いつもいいところまでいくのに、拉致問題で駄々をこねてる日本が肝心のところで邪魔をする。
じゃ、アメリカ君、俺の本気を受け止めて、ってことで核実験。
問題は、もうアメリカとしても利益が少なくて面倒ごとばかり多いこの案件を抱え込む余裕はないこと。なんとかご近所さんで話つけてよ、っていうスタンスなわけで。
そういう風にスルーされ続けたら、次は、もう一段エスカレートして、示威行為のつもりで日本に核爆弾を打ち込んだり、という判断をしないとは、誰もいえない。
じゃ日本としてはどうする？
ご近所代表として、話をまとめに行く？
北はアメリカを出せ、っていってるので、まず無意味。
北を除くご近所さん会議を開いて、ロシアか中国をたきつけてなんとかさせる？
でも彼らも積極的になる理由がない。何せ彼らは、北が無茶しようとも、それを上回る暴力を瞬時に叩き込めるだけの力を持っているから、北が歯向かうわけはないと思っている。
結局、日本だけが迷惑を蒙っている。
であれば、ここはやはり、オメガＪｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 21:05:38
馬鹿じゃないの？拉致問題とか関係なしに普通に核優先方針でいってとらぶってこうなってんのに。
おかげで米国も中国もロシアもいい恥かかされたよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 21:10:08
＞ちょっと・・・攻撃型の戦艦ってなに？
すぐ隣に「世界最強の攻撃型イージス艦」を建造した国があるじゃないか(棒)
攻撃型イージス艦って艦対空ミサイル抱えて敵の勢力圏に切り込むつもりなんだろうか…
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 21:13:16
＞艦対空ミサイル抱えて敵の勢力圏に切り込むつもりなんだろうか…
それってむしろウダロイとかソブレメンヌイのイメージですね･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 21:29:18
あちらのパフォーマンス通りに従うならば竹島につっこんで日本の戦闘機を落とすぞ！という攻撃かも。
･･･潜水艦にやられても当方は感知しない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 21:31:05
「日本では何十もの原子炉が臨界に達しており、共和国のことを非難できない」
「むしろ日本が共和国に近い若狭湾で原子力発電を行うことで無用な刺激をしている」
左翼の気持ちになって今回の言い訳を考えてみた
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 21:57:29
「あたご」はありそうだが、「こんごう」は例の弾道ミサイル迎撃のシステム積むので精一杯になってそう
「たかなみ」や「むらさめ」はアスロックにシースパローもしくはESSMで精一杯だしね
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 22:04:10
いつだったか、柏村武昭氏が立候補して落選したことがありましたっけ＞広島市長選 秋葉市長の牙城は強いなと思った次第。
柏村氏といえば個人的には『お笑いマンガ道場』でしょっちゅうタレ目とバカにされてた印象が未だに強いんですが（笑）、いつの間にか参議院議員になってて"反日分子発言"とかもあって「この人こんなに保守派だっけ？」と思ったのも今は懐かしい。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 22:05:10
「爆発だけなら事故かもしれない」と言うフレーズが一寸頭に浮かんだ俺が通りますた。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 22:05:13
そこでMk-143ABLをですね。
…どこに積めばいいんだろう（一人ツッコミ）
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 22:08:54
単艦で行動する訳でも、トマホーク専用セルが限定される訳でもないので、その辺は臨機応変で良いんでわ？
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 22:12:28
毎日社民とかと顔を合わせてたらそういう気分にもなる。保守は馬鹿左翼が育てるものでもある。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 22:18:49
そもそも元々は一部に搭載してるべきなのを積んでないだけだから一部に載せ変えするだけでは。
もしくは打撃用の担当艦を設定。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 22:20:15
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 22:38:21
Posted by M.N at 2009年05月26日 22:50:49
旧日本軍の戦闘機と言えばゼロ戦、戦艦と言えば大和みたいな感じで
他に攻撃手段と言うと支援戦闘機に爆弾積んで落とすとか艦砲射撃とかか？
射程距離とか航続距離とかいろいろ制限ある気がするが
>>177
＞「核実験核実験と言うが、核物質を臨界量まで集めてみたに過ぎない」
インドが昔「これは核実験じゃない核爆破実験だ」って主張をしたって言う話があって…
まあ爆破装置が数十トンにもなるからとても軍用に使えないと言う事と、これも平和利用だと言う無理やりな正当化だったと記憶してます
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 23:00:21
トマホーク云々出てくるのは自衛隊がさけてきたのがそれで別に導入が難しくないからだろう。
他の手段も当然出てくるだろう。アメリカも対艦ミサイルを改造して対地ミサイルを作ったりしてる。
日本もASMを発展させて対地も対応等の対応を行う可能性はある。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月26日 23:31:00
麻生太郎首相は26日夕、北朝鮮のミサイル発射基地への先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力について「一定の枠組みを決めた上で、法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」と述べ、法的には可能との認識を示した。ただ、能力を保有すべきかどうかには言及しなかった。首相官邸で記者団に答えた。
自民党内には、北朝鮮の核実験を受け、攻撃能力の検討を促す声が出ているが、首相の発言はこうした動きを後押しすることになりそうだ。（時事通信）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/?1243337846
問題は戦力投射能力がないこと。これ以上自衛隊に無理させたくはないんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 01:16:14
空自にはやらせられないだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 01:40:09
まあ、実際にどれくらいのい規模でやるのかはしらんが、とりあえずどっちも導入なり研究なりの
予算くらいはつくって流れがあり得るんじゃあないかなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 01:48:21
というか既にテスト中
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/asm-2-dl-a187.html
ASM-2D/L
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 01:59:44
>導入なり研究なり
仮にそうなったとしても、「じゅんこうみさいる」とか「てきちこうげきのうりょく」なんて言葉が好きな永田町の先生方が口を挟み、大いに迷走するんだろうな
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 02:14:11
空自にやらせるならまずSEADをですね･･･やっぱやるならまず海からだな･･･
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 02:14:26
そこで「地形追随飛行能力を有した対艦ミサイル」が登場する訳ですね、しかもなぜか艦載型の。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 02:16:32
Posted by popper at 2009年05月27日 03:05:16
北のミサイル発射監視強化＝ロシア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009052601015
【モスクワ２６日時事】インタファクス通信によると、ロシア軍参謀本部高官は２６日、
北朝鮮によるミサイル発射の活発化を受け、ミサイル攻撃警報システムなどによる
追跡・監視を強化していることを明らかにした。
同高官はまた、北朝鮮と接するロシア極東地域に短距離弾道ミサイルが飛来した
場合、対空兵器で撃墜できると述べ、脅威ではないとの見方を示した。極東地域に
はロシアの最新鋭対空ミサイルシステム「Ｓ３００」が配備されているという。
（2009/05/26-23:10）
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 03:12:24
ずいぶんと昔から日本が危険とわかりきっている場合の敵地攻撃の権利は確認されとりますが･･･
政府見解も知らないのかな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 08:00:13
ロシアは北朝鮮に泥を塗られたからなあ。世界の軍事筋相手にも大変恥をかかされた。
なんせミサイルが自国領内におちてても誰も気づかず、他国の情報で知るって体たらくだった。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 08:04:31
それは一応GPSによる海上目標という言い訳が！大手を振ってもっとまともな予算が付くし、
映像解析とか色々と改良研究もありえるって感じかな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 08:08:51
んなわきゃないか
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 08:40:12
政府の統一見解としては、1956年に当時の鳩山一郎首相が「他に手段がないと認められる限り、誘導弾などの基地をたたくことは法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であると言うべきものだ」との見解を示している。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090526AT3S2601N26052009.html
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 08:47:56
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 17:26:14
小沢が鳩山のおじいさんをべた誉めした後に鳩山発言問題が出てくるってのが民主党のブーメラン体質を
如実にあらわしてるよな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 19:34:12
北朝鮮のミサイルの場合は一斉発射する場合、兆候というものが出ます。
そして一斉にミサイル発射準備に入るというのはミサイルの耐久性劣化等を招く為、
北朝鮮レベルの国が常時出来る様なもんではありません。
単発実験くらいならいざ知らず、そんな大規模な準備を行い、軍の移動・配備等が活発化すれば
明らかな挑発行為です。こういう状況になれば一番危険そうな規模の大きなミサイルは
撃破し易いですから、敵の最前線ミサイルラインへの打撃というのは意味を持ちます。
また、配備の時間は関係ありません。確認・判断・命令発令・発射・命中のプロセスですから。
一連のプロセスはそこまで対応不能というものでもありません。
また、そういう事態を考慮して米軍は日本近海にオハイオ級SSGNを配備しています。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月27日 19:39:43
一瞬「日本海にオハイオ級」と誤読してびっくりした。いつの間にそんなことに……（違
というか、戦略原潜をその任務に当てるってのはなくない？どの辺の位置にいるのかにもよるけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月28日 14:58:22
おいおい・・・オハイオ級の一部はロシアとの核軍縮交渉の合意で、トライデント弾道ミサイルを降ろしてトマホーク巡航ミサイルに積み替えたばっかりだろ？
SSGNって単語で理解しろ。Gは"Guided missile"（巡航ミサイル）を意味する。
一方、弾道ミサイル潜水艦はSSBNだ。Bは"Ballistic missile"（弾道ミサイル）となっている。
どちらもNは核動力、SSは潜水艦の意味。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月28日 16:00:49
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月28日 16:02:29
来てたっけ？ すまん、それはチェックしてなかった。
今チェックしたら釜山は去年２月、横須賀は10月だから、この前と言うほど近時の話でもない気が。
>>204
いや、改造してるのは知ってたんだけど、オハイオ級つってぱっと思い浮かんだのがそっちじゃなくてSSBNのほうだったのorz
配備とか書かれてるし、オハイオ級(SSBNにしろSSGNにしろ)が日本国内の基地を母港にしてれば覚えてないこと無いよな−と思ってた。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月28日 21:09:36
寄港までしてるのに日本海にきたりしないというのはかなりうがった見方では？
まあ、緊張しないとわざわざ横須賀の反対側にはこないでしょうが。
そういう誤解を受けない為にSSGNと書いたつもりだったのだけど、まあ、オハイオっていうイメージは
強烈ですからね。そういう事もあるかも。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月28日 21:15:03
来てるというかまさに今沖縄に居るぞ、オハイオ級SSGNミシガン。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/seriesemiru117.html
例によってリムピースの情報だが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月28日 23:04:35
情報ありがとうございます。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 13:50:02