2009年05月29日
前回の記事「リンク先のニコニコ動画コメントについて」のコメント欄で指摘を受けたのですが、実は私は「○○から来ました」と投稿するのがニコニコ動画の独自文化であり、他の動画でも普通に行われているという事を、全く知らずにいました。それが常識化しているとは全然知らなかったので、あのような記事の書き方になってしまいました。

その独自文化がニコニコ動画というコミュニティ内で一つの約束として機能しているのでしたら、前回の記事のような書き方で表の世界の常識を押し付けるような事は、すべきでは無かったかもしれません。なぜ反発を受けているかもよく分かりましたし、どうしてニコニコ動画だけで通用しているかも分かりました。

前回の記事のお願い、要求は撤回します。ニコニコ動画については皆の好きなようにやって下さい。つまらない事を書いて申し訳ありませんでした。

~からきましたとは (カラキマシタとは) - ニコニコ大百科

ただし、「独自文化」が通用せずに先方からお叱りを受けた場合は、自重をお願いする事になります。責任はコメント投稿者だけでなくリンクして紹介した私にもありますので、その対応は放置することは出来ないです。
00時30分 | 固定リンク | Comment (109) | 告知 |

記事へのコメント ↓書き込みフォームへ移動
  1. お疲れ様です...
    RFC1855関連は難しいですね...

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:43:37
  2. お疲れ様です

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:44:55
  3. ニコニコの中でも「〜きました」というコメントは自重してください、というアップロード者のコメントは良くあります。
    派生動画(歌ってみたとか踊ってみたとか)の場合はアップロード者が元動画に迷惑にならないようにしてね、とお願いをすることも多いです。
    JSF氏が、紹介した動画に迷惑かけないでくれ、という事自体はなんら問題ないし、むしろ良いことだと思いますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:44:57
  4. 何か下らんことで渾沌としてきてるなぁ。軍事関連の誤情報とかじゃない辺り、かえって頭痛くなってくる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:45:35
  5. ニコニコ内の常識、といっても前回のエントリーのコメント欄にもあったように動画によっては嫌われる場合もあるので、JSF氏の指摘も間違いとは言えないですね。結局は最後に書いてあるような対応でいいとは思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:46:09
  6. プギャー(AA略

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:46:14
  7. タグいじって遊んでるユーザ≠週刊オブイェクト読者ではない、少なくとも当サイトでは容認していない、という事を
    強制ではないし、立場を明確化するためにも、ちらっとでも触れておいたほうがいいと思います。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:46:58
  8. 管理人が止めてくれと言うんだから
    止めればいいだけの話なんですけどね
    何でこんな大騒ぎになるのかなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:47:04
  9. 前の記事がマナー違反だと思っての記事なら的外れの指摘かもしれないが…

    「『〜から』と書き込まないで」と明記することは、普通に動画あげてる人が自分のブログで注意してたりするので問題ないと。

    ただオブイェクトの場合トップページに注意を促す欄がないので、そういう欄を設けるか貼り付ける度にわざわざ注意を促すかをしないといけないんですけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:47:08
  10. 「ただし」以降がある事を忘れるべきではないよね。
    どっちにしろ、こっちはお邪魔する側なので、
    向こうの空気に合わせるのは最低条件かと。
    それが、一緒に騒ぐ方向でも、大人しくする方向でも。
    要は、
    空気嫁。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:48:25
  11. まあ常識とまではいかないけど、
    そういう現象というか慣習みたいなものはあるんで、
    あんまりきつく言わないでやって下さい。
    嫌いな人もいるけど全てがそうではないんです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:49:22
  12. >>9
    まぁ俺はJSF氏本人がココから着ましたって不愉快になるからやめてくれと思いカキコしてたんだけどね

    しかし混沌としたね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:49:48
  13. wiseler氏が白リン弾とは関係ない話題(PC開発だったかな)に手を出して、その筋のプロから集中砲火を受けて自滅したのを思い出す…

    JSFにはそうならないで欲しい。ニコ厨かつ読者として残念極まりない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:50:31
  14. 論争にならないように気をつけた方が良いかも知れないと書いていたものですが、
    常識という程ではないのですが、まあ、そういうのを容認してノリでたしなむ程度な事を
    やっている事例もあるので、楽しみ方の論争みたいな懸念って程度の話なので、
    そこまで恐縮される必要はないと思います。

    とりあえず、極力オブイェークトという名前は出さないでほしいかなー程度は
    主張されても全くもって問題ないと思いますし、うp主さんを大切にしようという意見は
    動画紹介の面でもとても大切なご意見だと思いますのでむしろ良い事だと思っております。
    ちょっとした誤認と齟齬みたいなものなので、あまりお気になさらず、今後も無理ない範囲で
    がんばって頂きたいです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:52:05
  15. このことによって向こう側のコメントが落ち着いてくれればいいけど。再度書くけど再生する前から見える00:00のあのコメントはちょっとダメだよ。びっくりする。
    週刊オブイェクトに
    関連記事があります
    アドレス。
    だもん。
    さすがーにタグに一時お前ら自重してみ? 見たいな事だされたら、ねぇ……

    Posted by 前の262くらい at 2009年05月29日 00:53:29
  16. 拳を振り上げすぎてしまったが、修復不可能という方にまで進まなくてよかったーと思います。



    こちらでコメントをしたりする私を含めて。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:54:41
  17.  一ニコ厨の自分解釈で申し訳ないですが、あれは「文化」や「約束」じゃねえっす。
     >>3の方の通り、著名動画製作者でも毎回その旨をコメントに記している方がいらっしゃいます。少なくともJSF氏がやっていることは、コード違反でもなんでもなく、よそ様に迷惑をかけないでねという常識的・良心的なお願いですので、問題はないでしょう。

    Posted by dragoner at 2009年05月29日 00:55:02
  18. >15
    ニコニコの場合、うp主が消すか流れるまで残り続けるのがねぇ。

    荒しコメを非難してる人とかがときどきいるが、
     お前それ一か月近く前のコメント・・
    ってことがよくある

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:58:22
  19. ちょっと控えめすぎるくらいだけど、ある程度の事情を知ったらちゃんと追加記事を出して
    その部分の訂正を行える人ってのは大変えらい事だと思うよ。少なくとも神浦氏とかには無理だろう。
    かなり時間があいてから謝罪もなくさりげなく転向してるとかいう人は結構多いけど。
    こういう風にちゃんと細かい話にも訂正していける人ってのが増えたら日本の文壇も
    もっと前向きで正しい情報であふれるんだろうけどねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 00:59:53
  20. お疲れ様です。
    個人的にはスターリングラード冬景色の頃からこの類のコメはあったのに
    あえて今それに批判的なエントリをされたということでJSF氏ご自身が少しピリピリした状態なのかなと邪推してしまいました。
    更新楽しみにしていますが健康にも気をつけてください。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:00:17
  21. >>18
    ああいう手合いでは荒らしコメに釣られるのも荒らし扱いされるからねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:02:09
  22. >>17
    ヒットしてる動画シリーズを持ってる人だと結構いますね、「〜から」自重してってのは。
    酷い時には「〜から」が発端で動画が荒れに荒れたりするんだよなぁ、
    パクリだの「〜よりツマンネ」だので。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:05:29
  23. それにしてもタグが数分に一度変わるね。
    タグ戦争
    タグは正しく使いましょう
    出口の見えない戦争
    中々おもしろいといったらダメだけど
    結構考えてつけてるんだなあと素直に関心
    してしまった。

    Posted by 15 at 2009年05月29日 01:05:33
  24. まさかと思ったけど
    この記事が出たとたん、元動画で13コメも連続で書き込む奴がいるよ。
    すごい気持ち悪いもん見てしまったorz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:05:40
  25.  ニコ動文化どうこうと言うより、「システム的に規制できない」ことを言葉で規制しようとしたって、反感買って余計に混乱するだけだろ。そんなの2ちゃんねるでも一般社会でもニコニコ動画でも同じことだと思うんだけど…

     しかも書き出しからして露骨に喧嘩売ってるし。ああいう態度で事態が収束すると思っていたならそれこそ常識が疑われても仕方ないと思う。ちなみに見てる方はドキドキしていました。いろいろな意味でw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:05:47
  26. 好きなようにってのはちょっと引きすぎかも知れないので、極力望まないという要望的なものは
    引き続き求めておいた方がよいかも知れない。

    もっとも、ニコニコでのガイドラインに従う事って話だから、好き勝手やって良いという
    話ではないし、その人はかなり悪乗りがし過ぎてニコニコ側からも問題があると受け取られるだろう。
    特定個人っぽいからうp主か運営に要望を出してIDでコメ禁でもしてもらった方がよさそうだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:08:24
  27. >25

    非常識なものは何時か駆逐されると思うけどね。ニコニコ大百科を見たけど、とてもコンセンサスが得られているようなものじゃない。

    ~からきましたとは (カラキマシタとは) - ニコニコ大百科
    http://dic.nicovideo.jp/a/~%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F

    ニコ動の内部でも反発がある慣習だから、果たして独自文化だなんて言えるかどうか。その内、暗黙の了解で禁止されるかもしれんよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:15:45
  28. 〜〜から は荒れる原因によくなるし、最近じゃマナー違反として考えるのが主流だと思うけどねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:16:55
  29. >27
    だから、穏便に終わりそうなのに議論を蒸し返そうとするなってば。
    「禁止されるかも」なんて不確定かつ先の話に縋れる状況じゃないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:18:03
  30. >20
    >スターリングラード冬景色の頃からこの類のコメはあったのに
    >あえて今それに批判的なエントリをされたという

    そりゃあの時はせいぜい一個や二個だったし、スターリングラード繋がりでオブイェークト唱えてもあまり違和感無かったし。

    でも今回は、コメント殆ど無かった動画が全て「〜から来ました」で埋め尽くされてたんだぜ?
    そりゃ危機感も抱くだろう・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:19:34
  31. >>27
    確かにかもよ的なことは書かないほうが良いと思うよ今は。
    >>29
    も言ってるけどまた論争になったらこまるから。

    Posted by 15 at 2009年05月29日 01:21:09
  32. >27
    25のは、規律訓練−環境管理的な話だとおもうよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:22:43
  33. 米25
    特に理由はないけど文句つけられたから反発します。なんてのは反抗期の少年少女以外では恥ずかしいだけだって
    他人の前で堂々と言うことじゃないぜ
    誰でもその程度のことはわかってるから普通は問題ないんだけどな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:23:23
  34. ちょっと連投しちゃうけど
    今タグ見てきたけどタグにオブイェクトの名前出ちゃったし。
    週刊オブイェクトの憂鬱
    他にも
    情報戦
    0秒※がカオス
    なんかも。
    これはニコニコユーザーの方が少し怒りにくるかもしれません。

    Posted by 15 at 2009年05月29日 01:23:48
  35. >25
    >「システム的に規制できない」ことを言葉で規制しようとしたって、
    >反感買って余計に混乱するだけだろ。

    それは変だろ、システムで規制されなければなんでもしてもいいと思っているなら、このコメント欄だって何時だって無法地帯に成り果てるよ。管理人は何も規制していないし、削除もアク禁も一切していないのに、けれどコメント欄が荒れることは殆ど無い。皆がマナーとルールを守っている結果だよ。

    >しかも書き出しからして露骨に喧嘩売ってるし。ああいう態度で事態が
    >収束すると思っていたならそれこそ常識が疑われても仕方ないと思う。

    昨年にも同じような主旨でソフトにお願いしているのに全然無視されたので、今度は強く言ってみただけだろう。常識が疑われるような話じゃない。仕方が無いというのは、それは違うだろう。むしろそうするしか状況を変える方策が無くなっていたのだから。

    思えば昨年に「これはニコ動独自文化です」と誰か説明していれば良かったんだが・・・ただその時にそういう説明をして納得して貰えたかは疑問ではあるな。「〜から来ました」はニコ動の中でも結構、反発受けてるしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:29:37
  36. >34
    どうだろ?ここで議論してた面々が、議論の片手間にタグいじってるって訳ではないと思うし、
    となると、遊びでタグ編集してたのはそのニコニコユーザーなんじゃないかな?
    もちろん、向こうのユーザー全員が面白がってるって事もないだろうけど。
    現に嫌がるような内容のタグもあったりするし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:30:16
  37. >特に理由はないけど文句つけられたから反発します。
    >なんてのは反抗期の少年少女以外では恥ずかしいだけだって
    >他人の前で堂々と言うことじゃないぜ

     いやホントそのとおりだと思うよ。だからそういう奴が一杯居るってことでしょ、世間やニコ動には。その結果がご覧の有様だよってだけのこと。※25は別に善悪や倫理を取り上げてるわけではなくて、現象としてそうなることはフツーに予想できたんではないの? と言ってるだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:30:42
  38. ちょっと今回は失敗かもね
    嫌がらせ目的の愉快犯が便乗する事になったし
    またニコニコの動画引用するとわざと同じ事繰り返す奴が出てくるかもね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:30:56
  39. http://www.nicovideo.jp/watch/sm6690810
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm1508617
    あーあ、憂慮していた事態になりつつあるなあ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:31:50
  40. >39

    それアンチサヨの工作員だろうから放っとけ。ウヨクっぽい動画を選んで扇動しているんだろうけど、誰も真に受けるかよw

    つかさっさと撤収しているので火種になりようが無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:39:01
  41. >>36
    確かに、そういわれるとそうですね。
    しかし、あまりに騒ぎになって
    >>39
    見たいな事になっていますから。
    少々まずいのではないでしょうか。

    Posted by 15 at 2009年05月29日 01:39:10
  42. >>33
    米25氏ではないけど、「国家の恥」とかはさすがに侮辱しすぎじゃないかと。あれじゃさすがに反発する理由になると思うよ。

    まぁ、JSF氏当人や動画UP主に迷惑がかかるからコメントしないでという主張自体に問題はないし主張すべきでなおかつ、「オブイェークトから着ました。」の類の書き込みはすべきじゃないとは思うけど。

    もうこれでこの話は自分は終わりとします。

    JSF氏、今後も良質な記事をよろしくお願いします。

    Posted by けろ at 2009年05月29日 01:41:28
  43. ま、好きにやればいーんじゃないの?

    ニコ動の「独自文化」とやらが世間一般では非常識である事になんら変わりは無いし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:42:01
  44. うーん、しかしこのエントリを上げたのとほぼ同時にコメント非表示を解除したのはまずかったな。これじゃまるでうp主がJSF氏って言ってるようなもんじゃないか。まあ厳密に同一とは言い切れないから誤魔化し様もあるだろうが、ニコ厨はある意味そんなのお構いなしだから…と思ったら※39のはさすがにひでえな…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:43:22
  45. >42

    イタリアの文化財に落書きしてきた奴は「国家の恥」とされてしまったよ。

    元革命闘士が文字通り便所に落書きして公共物損壊の罪で逮捕されて有罪になった例もあるな。

    ニコ動やVIPPERはそういうのを、むしろこぞって叩いてきたと思うが。

    そしてそれが自分に帰ってきているだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:44:57
  46. 非常識と言い切ったりそーいう挑発的なコメが自体を悪化させると…
    気付かないんでしょうな。虎の威をかる狐は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:45:23
  47. >>45
    ニコニコに何を求めているんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:46:22
  48. >45
    ニコ動ってのはイタリアの文化財と同格なのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:47:21
  49. 俺はオブイェクト発の「○○から来ました」
    はあまりやるべきではないと思ってる方だけど、
    「独自文化は世間では非常識」ってのもちょっとズレてんじゃないかなと。
    他では見ない現象だからこそ「独自」な訳で、
    ニコニコ内での振舞いについてアレコレしてるんだから、
    他所では〜、てのはあまり関係ないんじゃないかと。
    結局、「行った先に迷惑かけるな」以上は言えないんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:48:25
  50. >45
    それに関しては、
    文化財には書いてはいけないが、ニコニコや2ちゃんなら書いても良いと思っているだけだろ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:49:33
  51. >48

    便所に落書きしても捕まるんだぜ?

    http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090111/stm0901112330009-n1.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:57:01
  52. ちょっと真夜中だけど調べてみた。
    ニコニコのNG設定だと木曜の午前9時を境に一週間同じユーザーのコメントを非表示にできるんだが、

    コメ番号   日   コメ数
    11〜18,48〜52 25,27 13
    73〜76,79〜80,82〜86 28 13
    94〜106 29 13

    が行ごとに同一人物…



    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:58:43
  53. 反戦落書き事件の判決結果
    http://a.sanpal.co.jp/graffiti417/

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 01:59:34
  54. >48
    ニコ動=便所なら
    ニコ動に落書して捕まった奴を詳しく教えてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 02:02:05
  55. ニコニコへの書き込みとリアル社会での落書きを比べてる人はなんなのよ…。
    ニコニコユーザー全員タイーホって言いたいの?
    ニコ動の特徴否定してるだけじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 02:02:47
  56. マナー遵守をいちいち要求する必要もないけど、
    撤回する必要もないよね、的な。


    ニコニコランキング動画制作組合員の一人としては、各ランキングの頭にいちいち「〜〜からきましたって書くのを控えて」とかつけてるのを見ると何が悲しくて馬鹿な子のために余計な作業増やされないといかんのだろうかと同情してしまいます。

    少なくとも「Aから来ました」という馬鹿が来たときに「A」を責めるのはやめて欲しいのですが。





    でもってばかちんは言っても効かないんだからNGワードに「からきました」「から来ました」を推奨。
    せっかくなので動画見てミクさんの歌に感想つけてあげて( ´・ω・)


    Posted by サスケット at 2009年05月29日 02:08:52
  57. ものすごい見にくかったので修正
    coment number---------day-------コメ数
    11~18,48~52-----------25,27-----13
    73~76,79~80,82~86------28-------13
    94~106-----------------29-------13




    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 02:09:02
  58. 13連続投稿を3回行っている者が一人という意味?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 02:23:38
  59. 実際、3人程度NGにするとすっげぇスッキリするんだよね、あの動画のコメント。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 03:28:52
  60. 個人の掲示板でも、ニコニコのようなコメント共有システムでも、一定以上のNG指定されたユーザーのコメントなり投稿を、強制的に本人以外には見えないようにしてしまうシステムを作れば、コミュニティの安定度は格段に上昇すると思うんだけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 03:47:37
  61. いつも苦汁を舐めていたお人がここぞとばかりに大攻勢にでた!
    自分の有利な条件で戦闘を行う!戦争の基本ですね
    ニコニコ動画でならIPとか知られないから特定されずに好き勝手に暴れる事ができる

    正しい軍事知識や真実というアウェイでわざわざ戦闘をする必要ないもんね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 04:23:39
  62. 正直ニコでも好かれてないでしょ。あの「〜から来ました」ってのは。

    様々な動画のうp主達のマイリストとかみても「元動画での〜から来ましたコメは自重してください」とか結構書いてありますしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 05:11:38
  63. 俺もニコ厨だけど、〜から来ましたとか何の主張なんだろうな
    聞いてねーよボケ!と見るたびに思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 05:25:15
  64. 便所は書き込む所じゃない。
    ニコニコとか2chは書き込む所で便所の書き込みってのは元管理人のひろゆきの持論だ。
    たとえ話であってまともに受け取って判例だしてくるとかしていっしょにしちゃいかんよ。
    他の所ならあんまり問題にならなかったけどああいうおちゃらけた所だからややこしいというお話。
    コメント弾幕爆弾とか普通の所じゃやらんし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 06:26:25
  65. >>63
    元々は2chなんかでそういう書き込みがあって流行ったりしてた定番レスで
    ニコがベータ時代なんかは人も書き込みも少なかったからVIPPERなんかが
    良く使ってた様だ。ニコニコでもジャンルによってユーザーグループが違って
    また違うルール形態を構築してるから全部が全部そうって訳でもないみたいだな。
    厳かな雰囲気の所もあればコメント飛び交いまくりな所もあるので一様に断定しずらい場所なんだ。

    だからまあ、無難に要望を述べるとかうp主さんに迷惑をかけない様に程度なら問題はないよ。
    絶対的な定義をはじめると荒れる要因ってだけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 06:29:20
  66. まあ、馬鹿が気づいて暴れまくる前にある程度の結論が出て終息しててよかった面もあるけども。
    ニコニコで暴れて調子に乗ってる連中にはさすがに度を越した荒らし的な連続書き込み要素があるから
    手数だろうけどup主さんから処罰でも要望してもらうか、コメント制限してもらうか、
    飽きるまで放置してもらう形か。up主さんには申し訳ない気持ちだ。

    まあ、その動画毎の空気を読まない書き込みなんかは控えたいものだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 06:35:28
  67. 「正直、オブィエクトから来ました。」

    というコメントって品が無いですし「JSFのサイトを見てる連中はこの程度の連中だ」
    と、無駄な所でサイト自体の質を問われかねず。

    折角の正確な情報を見る人の目がかわってしまわないかと心配です。
    先のエントリで管理人様の真意は見えているのですから
    撤回されたとはいえ大人しく、汲み取るのが筋かと思います。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 06:38:48
  68. 2Chを便所の落書きというのは、

    記載内容の信憑性が便所の落書き程度であり
    嘘を嘘と見抜けないと大変。

    という意味であって、便所の落書きだから何をしても良いという意味じゃないんよ?

    現に殺人予告をその便所の落書きとやらに書いて逮捕者も出てるしね。
    そこら辺勘違いしている人大杉w


    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 06:44:54
  69. >>68
    意味のない書き込みとかもあふれてるって意味もあるんだよ。
    あと、殺人予告とかそんな大それた話じゃあないだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 07:03:38
  70. この訂正記事で

    「ニコニコ動画という(登録制の)コミュニティ内」でのやりとりに対して

    「世間一般では非常識」だの「ネット一般の常識に反している」だの不毛なやりとりが無くなりますように。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 07:09:10
  71. ハシゴ外されちゃった人がまだウダウダ言ってるのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 07:21:07
  72. 個人的には、「〜から来ました」は可も無く不可も無くですが、あそこまでやると、もはやあらし目的でやってるとしか思えず、かなり不快ですね。
    小生も某アニメ作品のMADをいくつか作品あげていますが、今の所はそういうのがないですけど、ああいう状況みてると悪意に満ちていなくても、コメしたら削除せざるを得ないのかなぁと。

    Posted by 名無し五式戦信者 at 2009年05月29日 07:23:42
  73. >68
    そういう意味の無い落書きや嘘でで溢れた掲示板においてさえ
    大勢の第三者の目に触れる以上は(たとえそれが本人には他愛の無い冗談であったとしても)書き込みには一定の責任が発生する。
    と言うことがいいたかったのだわ。

    ニコニコに精通した御仁なら良いのだろうけど
    独自の文化と言うのが限られたニコニコユーザーの
    さらに一部でしか通用しないと言うことも考えてほしいわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 07:51:57
  74. >ただし、「独自文化」が通用せずに先方からお叱りを受けた場合は、自重をお願いする事になります。責任はコメント投稿者だけでなくリンクして紹介した私にもありますので、その対応は放置することは出来ないです。

    さすがに勝手な話だなぁ。
    まるで左巻きの人のサイトみたいな勝手な要求だよ。
    そこまで他人が口出しできる話でもなかろうに。
    こんな我がまま言うならもうニコ動貼るのは勿論、インターネットに記事を公開するのもやめた方がいい。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 10:02:46
  75. >74

    >>ただし、「独自文化」が通用せずに先方からお叱りを受けた場合は、自重をお願いする事になります。
    >>責任はコメント投稿者だけでなくリンクして紹介した私にもありますので、その対応は放置することは出来ないです。

    >さすがに勝手な話だなぁ。
    >まるで左巻きの人のサイトみたいな勝手な要求だよ。
    >そこまで他人が口出しできる話でもなかろうに。
    >こんな我がまま言うならもうニコ動貼るのは勿論、インターネットに記事を公開するのもやめた方がいい。

    例えば、あなたがいきつけの定食屋を知り合いに紹介したとして、
    その知り合いがその定食屋に迷惑をかけるような行為をしたとしたら?

     ・紹介したあなたには責任はない?
     ・紹介したあなたは迷惑に感じない?
     ・紹介したあなたは面子を潰されたと思わない?
     ・その知り合いに文句の一つも言わない?



    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 10:23:59
  76. 良くあるとはいえ、コメントをちゃんと読んでいる人には迷惑なんですよね。意味無いから。

    禁止でいいじゃない?ここからのリンクは。

    Posted by AW at 2009年05月29日 10:57:22
  77. 前回の記事は2getにゲッター死ねカスとレスするに等しいものがあったからな

    文化云々はともかく今回の記事は妥当

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 12:21:23
  78. 普段やられっ放しだったから
    アンチな方が大騒ぎだな〜

    ネット上で2ch系のジャーゴンや雰囲気が
    嫌いな人は結構多い
    ほんでもってその人が「嫌いです」と書くと
    必ず擁護する人が現れて※欄がグダグダになる

    まさかここでその状態を見るとは・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 12:33:39
  79. もう終わったことなんだからこの辺りで手打ちにしておけ
    この時点で批判も擁護も意味のある事じゃあないだろう
    米78みたいに対立論でしか見れない人が沸いてくるんだし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 12:42:57
  80. 弾幕なんかは即NGにたたき込みますけどね。
    〜から来ましたは、動画の最初にちょっとみられるだけなのが
    大半なので無視することにしてます。
    あと下ネタとか空耳とかもNG。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 12:43:40
  81. >さすがに勝手な話だなぁ。
    >まるで左巻きの人のサイトみたいな勝手な要求だよ。

    今回は、独自の文化とやらを尊重して私の意見を取り下げ全面謝罪します。
    しかし、先方に迷惑がかかるケースが発生した場合、私自身が責任を持って対処することになりますのでその旨よろしくお願いいたします。

    と至極全うな意見に見えるのだが・・・。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 12:47:45
  82. 動画みたら酷いことになっててワロタww

    撤回って言ってるんだから、前の記事はなかったことにして賛成とか反対とかコメントしないほうがいいんじゃないの?って思いながら自分もコメント書きました。サーセンww


    さてと、そろそろハロワいくか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 13:01:36
  83. 来ましたコメはググリ易い単語で開始10秒内に2・3個あると、影響の方面が解って興味深い。
    「×α」コメントを邪魔にならない上下のスペース
    に張って数を主張するのもあり。
    それ以上の自己主張コメントはただの荒らしだし、荒らしにコメントするのも荒らし。

    って随分昔に結論でてる議論だなあ、2CH文化圏とは言え世代と板が違えば常識も常識ではないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 13:02:14
  84. まあ不特定多数が見る場所で
    完全に発言コントロールは出来ないわな
    ニコにはかかわらないが吉

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 13:10:09
  85. この際だから、もうリンク貼らない方向で終わりにしようよ。それですべて解決されるから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 14:00:46
  86. 異文化交流は難しいねってだけの話だと思うけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 15:02:41
  87. 実際コメントつけることは制限できないけど、
    それと、やらないように注意することは別だし。
    制限できないからといってそれがマナー違反ではないということにもならない。

    ニコニコ動画は動画にコメントをつけるサービスなわけで、
    動画とは本来かかわりも無いリンク元から来ましたってコメは、
    他人がつけたコメに反応して動画上で議論するぐらいには迷惑行為。
    都道府県とかの地元ネタ動画で、地元の○○から来ましたは直接動画と関係があるので全く別。
    たぶん文化だからとかいってる奴はそこの区別が付いてない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 15:49:01
  88. >74

    どこが勝手な話なんだ?

    自分の所の読者が先方に迷惑を掛けたら、ブログ主が一緒に謝るって意味だぞ?

    勝手どころか、責任ある態度じゃないか。

    >こんな我がまま言うならもうニコ動貼るのは勿論、
    >インターネットに記事を公開するのもやめた方がいい。

    ハァ? 我がまま? 何処がだ? 我がままはお前だろうが。

    的外れな指摘を行っても何の意味も無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 16:39:48
  89. そもそもそんな「独自文化」があるなんて知らなかった。ニコ動自体、あまり見ないし。

    >前回の記事は2getにゲッター死ねカスとレスするに等しいものがあったからな

    別に死ねとか一言も書かれていないのに、被害妄想過ぎる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 16:47:27
  90. 繊細過ぎる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 16:54:09
  91. 渋谷赤坂…違った。これが若さか…

    Posted by ( ^ω^) at 2009年05月29日 17:02:05
  92. 独自文化、というのとは少し違うような。
    少なくとも、同じニコ動の動画ならともかく、外部のサイトを上げるのはちょっとどうかと。
    ニコ動内部でさえ「○○から来ました」の類のコメントは鬱陶しいという人少なくないし。
    要は「人様に迷惑かけるな」という話なんだけど、意外とこういう単純なところが難しいやね。

    なにはともあれ、JSF氏は素早い対応お疲れ様です。
    このあたり、問題そのものより関わってくる人々の反応が神経質になりがちで厄介なので、これという作戦目的をお持ちじゃないのなら、深く関わらない方がよろしいかもしれません。
    もちろん全員ではありませんが、一部は脳内で勝手に作り上げた敵とシャドウボクシング始めちゃう人々がいるんで、収拾つかなくなりがちです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 17:08:16
  93. JFSは救いようの無い馬鹿だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 17:47:23
  94. これ以上騒いでも
    JSFの黒歴史が増えるだけだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 18:10:06
  95. >93
    >JFSは救いようの無い馬鹿だな。
    >JFSは救いようの無い馬鹿だな。
    >JFS

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 18:35:15
  96. ニコ動から来ました。
    コメントとかタグで荒らしてるのせいぜい2・3人で、それに便乗して悪乗りしてるのがちらほら居るくらいですかねぇ。

    URLだとかサイトの宣伝などを執拗に書き込む行為などは、ニコニコ動画のコメント削除依頼掲示板などでお願いすれば対処してくれますよ。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 19:25:29
  97. 救い様がないってのは違いが説明されても対応出来ない様な人間に言う言葉だよ。
    いくら間違いを説明されても超兵器だと言い張る人たちみたいな。
    すぐに訂正してニコニコ内部での歴史についての説明文も沿えて
    一般論で切るのは問題があったとするのはちゃんと判別ができている証拠だ。

    あと、きつい言い方には問題もあったかも知れないが動画主に迷惑をかけないとか
    オブイェークト祭みたいな変な運動は推奨しないって話でもあるから
    そういう面では意義のある話でもあったよ。

    あちらで暴れてる人は推奨する訳ではないってのとあくまでニコニコ内部での規定に
    従ってねって注釈があるのを理解して反省してもらいたいな。

    まあ、おそらくJSF氏のアンチが自らの愚かしさを露呈して暴れてるだけだろうけど。
    一人で1回ならグレーでも13回とか書いてる奴はIDでも凍結食らったほうが良い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 19:27:00
  98. ニコ動のコメがうざければ、
    コメ非表示にすればいいのでは。
    私は、コメ非表示にして動画を楽しんで、
    次にコメ表示&カキコしている。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 20:22:16
  99. >93-94

    事情をよく知らないアンチが取り合えず騒ぎに便乗してきただけか。

    こんな事で黒歴史とか妄想で夢を見過ぎ。誰が正しいわけでもなく、誰が間違っているわけでも無いのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 20:37:23
  100. 似たような事件(東方でまたおまえかといえばわかる人はわかると思う)
    を知ってる身としてはこういう話になってもおかしくは無い。
    多数決の罠という奴で皆がやってるから、目立ってるからといっても
    ソレが必ず正しいわけではない。
    ニコだと「〜きました」「○桁」「荒らし・叩きコメに対するコメント」など。
    まあニコの軍事系は知識が入門者レベルの人や高校生ぐらいの人がおおいからねぇ。
    そういうのに過剰に反応したら余計悪化するかと。
    (それで荒らしが調子に乗り住み着いてしまった動画も存在する。MUGENのゲジマユといえばわかる人にはわかる)

    正直なんじゃこりゃて突っ込み記事を書きたくなる気持ちもわかるw
    酷いのはもっと酷い。度々出てる厨房レベルや酷使様のコメが多いとか
    で、いいネタだと勘違いしてJSF氏を叩いてる輩は正直場違い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 22:01:55
  101. >>97
    何時間も張り付いて連コメででかでかと宣伝や罵倒を書きまくってる奴は
    大抵そういう末路をたどるよねw>凍結食らったほうが良い
    でアニメ系MADだと通報で削除を狙ってくるわけだがw
    ランクインしないだけまだましかもしれない。
    チャンネル桜、新法がらみになると宣伝・ランク工作・荒らしの見本市。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 22:09:49
  102. ニコニコ動画はあからさまな悪意がハッキリと目に見えるので
    ある意味貴重な場所だよ、工作員や信者、駄目人間など
    本当に存在している事をネットでお手軽に感じる事ができるからね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 22:39:14
  103. 2chでもニュー速+と軍事板では全然ふんいきが違いますから、ニコニコでも軍事系動画なりの文化はあっていい気はしますがね。貴重な映像で肝心の映っている兵器が見づらいと困りますし。

    コメント読みたくない人は無期限OFFにできればいんですけど、一時的な設定でしばらくして別のサイトとかで見るとOnになっちゃうんですよねー。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月30日 01:53:05
  104. >>100
    まあ、好き嫌いとか控えめにとかなら波風立たないけど善悪になると波乱含みになるからね。
    それを避けたという話でしょう。正しいという話はあんまり展開されてなかったかと。
    ただ、悪として切り捨てられる人はニコニコの管理人だけという話で。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月30日 01:53:25
  105. 自分はニコ厨で動画のうp主でもありますが、動画内で他動画紹介するときは絶対に「〜からきましたというコメは控えてください」という注意書きを入れます。
    過去に「〜きました」っていうコメで炎上状態になった動画をいくつも見ているからです。
    この場合当然紹介者も炎上するようなことがあります。自主防衛ってことを考えたら禁止でもよかったのではないかなと思います。

    以下の大百科のうp主さんはその一例です。
    松下ゆうとは
    http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E3%82%86%E3%81%86

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月30日 08:41:40
  106. >>105
    それすらも1うp主の方針であってニコニコ動画の方針ではないんだよ。
    だからニコニコ運営でもないのに正しいとか悪だとかで言い争うのは、特に外野には危険なんだ。
    ニコニコ動画としては選択肢として残す事であとはうp主さんが設定を利用して
    好きにやってねってのが透けて見えてくるしね。

    オブイェークトとしてはやって欲しくないってのは全く問題ないんだよ?
    でもそれは懸念や好き嫌いの範疇を超えちゃいけないって事。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月30日 10:29:25
  107. しかし、あの程度の書き込みではアカウントの凍結とかはありえませんよ
    せいぜいコメントの「一部」削除が関の山でしょう
    (コメ晩を見るといくつか消えましたよね)
    しかも当該動画は5人以上の人間が書き込みをしていますし
    結論としてはニコニコ動画の動画が貼られる限り、続くでしょうね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月30日 17:40:14
  108. 〜から来ましたというのが、文化かどうかは
    疑問が残るが、そこまで気にするほどのレベル
    でもないのも事実。

    まず、ニコニコ動画のコメント欄というのは意味のない書き込みや
    通常の掲示板なら荒し扱いされるような、コメントが存在するのが
    常態化していて、慣れている人間ならそれがあってもなくてもどうも思わない。
    慣れない人は、恐らくコメントが沢山ついている動画は、コメントOFFにするしかないだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月30日 20:54:17
  109. まぁ、前回の様な態度で注意したら意地になって書き込みが加速するのは容易に予測できたはず。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月11日 11:07:06
コメントを書く
お名前: デフォルト名無しの説明

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:

認証コード: [必須入力]


※画像の中の文字を半角で入力してください。

この記事へのTrackBack URL
http://blog.seesaa.jp/tb/120400304
※言及リンクのないトラックバックは受信されません。

所属コミュニティの違い
Excerpt: よく似たコミュニティでも実は違うというお話。 私は2ちゃん組なんですが、よく出てくる私の先輩はふたば組なんです。 で、彼と話してて所属コミュニティにおける違いってもんが結構見えてきますね。 たと..
Weblog: 三毛猫艦橋
Tracked: 2009-05-31 05:08