2009年06月27日
あの国はまたやってしまったのか・・・韓国では「世界で○番目!」というフレーズが国民を挙げて大好きみたいですが、その多くが出鱈目な主張だったりします。あと、「世界一の性能!」というフレーズもですね。


世界で2例目の潜水艦攻撃ロケット魚雷…性能は世界一:中央日報
水上艦から発射され動力飛行し、水中の敵潜水艦を攻撃する新型のアスロック(ASROC:Anti−Submarine Rocket、艦載用対潜兵器の一つ)「ホンサンオ(紅鮫)」が22日、国内で開発された。

国防科学研究所(ADD)が開発したホンサンオは、垂直発射型(VLS)の対潜ロケットとしては米国に続き、世界でも2例目となるが、性能は世界最高だ。


K-ASROC「赤鮫」(韓国型アスロック) :日本周辺国の軍事兵器

この「垂直発射型対潜ロケット開発は世界で2例目」という嘘は、韓国の国防科学研究所(ADD; Agency for Defense Development)がそう発表したもので、韓国マスコミはそれをそのまま報道したものです。誰もこの間違いをチェックしていない(わざと知らん振りしている)のは、あの国ではいつもの事です。

彼らは、日本の開発したVL式の新アスロック(07式垂直発射魚雷投射ロケット)の存在を無視しています。日本の新アスロックは2年前の2007年に正式採用済みです。韓国の国防科学研究所がこれの存在を知らなかった筈が無く、知っていながら意図的に無視して自国のマスコミに発表したのでしょう。

平成19年度 政策評価書(事後の事業評価):日本防衛省

防衛省の平成19年度政策評価で事後の事業評価の項目の2番目に「新アスロック」の名前があります。平成19年(西暦2007年)には開発が終了済みの新型兵器です。正確には平成19年度なので、平成20年の3月までも入りますが、どちらにせよ既に正式採用されてから一年以上経過しています。韓国ADDが日本の"公表されている"新型兵器について知らなかった筈が無く、本気で知らなかったら情報収集能力の無さが疑われてそちらの方が問題でしょう。

新アスロック

07式垂直発射魚雷投射ロケット

また実を言えば同種の対潜ミサイルはロシアにもあります。ロシアはこれまで水上艦からの対潜ミサイルを、VLS(垂直発射ランチャー)ではなく艦上のチューブ型発射筒に搭載する形式でしたが、新型の「RPK-9メドヴェカ(SS-N-29)」は発射筒の他に垂直発射形式も考慮されて設計されているそうです。


RPK-9 Medvedka SS-N-29 - GlobalSecurity.org
The system can be modified and suited for installation on customer's operational ships to provide inclined or vertical launch on request.


メドヴェカは輸出も考慮されており、顧客が望むならばVLS方式も可能なようです。ただし、今のところはまだ搭載する計画も無いので、これについては無視しても別に構いはしないでしょうが・・・日本の07式アスロックについて無視する行為は、おかしな話です。日本は順次、この新型に切り替えていく予定なのですから。

※追記;ロシアのSS-N-27シズラー(3M54クラブ)巡航ミサイルの対潜ミサイル型「91RTE2(91РТЭ2)」が水上艦用の垂直発射方式対潜ミサイルでした。射程は40kmに達します。

またdragoner氏によると、韓国の国防科学研究所(ADD)は、昨年に東京で行われた防衛省技術研究本部発表会に招かれて講演したのですが、使用言語は韓国語、資料の解説文も韓国語で、この場が外国である事を全く考慮していない自己満足な行為をしています。日本語で講演しろとは言いませんが、せめて英語で説明文を書いてくれないと、その場にいる誰も理解できずにやるだけ無意味です。これでは自国の技術を誇示する事にすら失敗しており、やり方があまりにも下手過ぎます。

そして韓国マスコミも、国防科学研究所(ADD)の発表について、疑問の眼差しを向けています。以下は2006年の韓国日報の記事です。元はハングルの記事ですが日本語に翻訳しました。


[地平線] 武器開発能力 | 韓国日報
しかし自尊心に水を差す報道もたびたび聞こえる。国産対空ミサイル「天馬」は納入前から全面改良中で、携帯対空ミサイル「神弓」は夜間作戦が不可能であり、国産対空砲「飛虎」の命中率は旧型エリコン砲にも大きく及ばない、などの指摘が国会で提起された。

昨年には、10年以上かけて開発された長魚雷「白鮫」と短魚雷「青鮫」に、実戦配備後に深刻な欠陥が発見され、海軍が開発企業に損害賠償を要求したこともあった。これらはいずれも、開発成功発表当時には例外無しに「世界最高性能」と広報された兵器だ。


韓国は兵器の国産化を始めたばかりで、出来上がるものは初めてのものばかりですから、不具合は出て当たり前であり、失敗だってあるでしょう。それは当然の事なのに、背伸びをして「世界で○番目に開発した!」「世界最高の性能だ!」と主張しても、世界は相手にしてくれません。いろんな種類の兵器の開発に新たに挑戦しているADDのチャレンジ精神が旺盛なのは認めますが、自国民に嘘をついてまで誇大広告をする行為は、控えるべきだと思います。

韓国式VLアスロック「ホンサンオ(紅鮫)」は、全ての能力面において日本式VLアスロック「07式垂直発射魚雷投射ロケット」に大きく劣ります。射程、そして弾頭部の短魚雷の性能、どちらも07式垂直発射魚雷投射ロケットの方が上です。また専用VLSを必要とするホンサンオ(紅鮫)に対し、07式垂直発射魚雷投射ロケットは既存のMk.41VLSにそのまま搭載可能です。使い勝手の点でもホンサンオ(紅鮫)は劣ります。

肝心の弾頭部の短魚雷の性能についても、ホンサンオ(紅鮫)の弾頭部はチョンサンオ(青鮫)であり、前述のように配備初期段階で重大な欠陥が発見されています。またチョンサンオ(青鮫)の駆動形式は電動モーター駆動であり、速度45ノット、航走距離12kmです。一方、07式垂直発射魚雷投射ロケットの弾頭部である97式短魚雷は、リチウムと六フッ化硫黄の燃焼によるクローズドサイクルエンジンを採用しており、これはアメリカのMk.50短魚雷と同様の形式です。97式短魚雷とMk.50短魚雷は同等の性能であり、速度は60ノット、航走距離20kmと推定され、水深1000mの深々度に潜航する敵潜水艦をも攻撃可能です。

つまり、韓国の新型短魚雷チョンサンオ(青鮫)の性能は世界レベルの一世代前の性能でしか無く、日本の97式短魚雷やアメリカのMk.50短魚雷に大きく劣ります。しかしロシアやアメリカの原潜を相手にする気でなければ、十分な性能です。中国の原潜が相手なら問題ありません。北朝鮮の潜水艦が相手なら、アスロックどころかボフォース対潜ロケットや爆雷のような無誘導兵器でも十分です。アメリカも冷戦が終結してロシア潜水艦との交戦の可能性が減った今は、Mk.50の性能が過剰過ぎる(値段が高価過ぎる)として、廉価版のMk.54(Mk.46の推進システムにMk.50の弾頭の組み合わせ)を開発しています。

ということは、ホンサンオ(紅鮫)以前にチョンサンオ(青鮫)を「世界最高性能」と称した韓国の国防科学研究所(ADD)は、嘘を吐いていることを承知の上で国内マスコミに発表していた事がほぼ確定的です。日本の新型兵器がマイナーだと言い訳しても、アメリカのMk.50を知らなかったなどと言える筈が無く、そんな事を主張し続けるなら、アメリカからも嘲笑されてしまうでしょう。

そろそろ韓国の軍事マニアは、自国の軍に対して抗議すべき時が来ているように思えます。


16時42分 | 固定リンク | Comment (174) | 報道 |

記事へのコメント ↓書き込みフォームへ移動
  1. 韓国日報の記事とやらなんか変になっていますが
    これは普通なのでしょうか

    ちなみになんかを変換したら一回目は南下になったw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 16:53:11
  2. まああちらの国は自分を誇張するのはあたりまえという文化があるみたいだからなあ。他の国でも都合の悪いことは隠して条件が良いときの売りとなる性能だけを誇示するというのはあたりまえにあるけどあちらの方々はその上に誇張がつくからなあ。
    こういうのは話半分にきいといたほうが間違いがないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 16:53:17
  3. ゲット
    今だ!2ゲットォォオー!!
     ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ⊂(゚Д゚⊂⌒^つ
         ̄ ̄ ̄
    ズサァ────!!


    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 16:53:58
  4. 失礼、リロードされたら普通になっていました
    こちらに原因があったようです

    Posted by 1 at 2009年06月27日 16:55:30
  5. >1

    Seesaaはキリルは表示出来てもハングルは表示出来ないみたい。文字化けしていたよ。

    >4

    管理人がハングルを取り去って和訳文だけに修正した模様。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 16:58:22
  6. 先進工業国のはずなのにやってることを見ると未開民族のようだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:01:16
  7. > しかしロシアやアメリカの原潜を相手にする気でなければ、十分な性能です。

     対海自潜水艦だとどうでしょう?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:05:30
  8. >国産対空ミサイル「天馬」は納入前から全面改良中

    このミサイルには漫画みたいな馬鹿話があってだな・・・

    KSAM自走地対空ミサイル「天馬」
    http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/57.html
    1993年10月には大統領も参加する大掛かりな発射試験が行われた。この時問題になったのは、小さなSAMの弾頭が爆発しても小規模な爆発しか起こらないため、それを見た大統領や国防委員などの要人達が「威力が低い」と勘違いするのではないか、という事だった。このため開発陣は権研究員を中心とする特別チームを結成、特殊な閃光弾頭を試験用ミサイルに搭載し、誇張した爆発を演出する事によって解決する事にした。結局試験当日は大統領は参加しなかったが、閃光弾頭は盛大に爆発し関係者を大いに納得させたという(なお権研究員は持病を押して閃光弾頭を開発したため、試験当日に44歳の若さで病死した)。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:06:40
  9. まぁ国内向けにホルホルしてるぶんにはいいんですけどね…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:09:07
  10. >7

    別に海自の潜水艦は40ノットで走ったりしないが?

    Mk.50や97式が60ノットも出せるのは、40ノットで突っ走るソ連のアルファ級を仕留める為だ。

    それぐらいは自分の頭で考えてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:09:47
  11. 5>わざわざ有難う

    Posted by 1,4 at 2009年06月27日 17:18:40
  12. >携帯対空ミサイル「神弓」は夜間作戦が不可能

    これは後から夜間作戦能力が付与された模様。ミサイル自体には問題は無かったが、照準装置に問題があったのね。

    KPSAM携帯対空ミサイル「神弓」
    http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/58.html
    >国防科学研究所によれば神弓はアメリカ製FIM-92「スティンガー」、
    >露製9K39「イグラ」、仏製「ミストラル」などの外国製携帯対空
    >ミサイルと比べて、命中率、運搬の容易性、価格の面で優れているという。

    ただしこれは大嘘。特に運搬性は劣悪。携帯式としての意味が無いほどに。重量に三脚の重量が含まれていないしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:20:31
  13. 得意げなとこ悪いが、最新の魚雷が高速出せるのは単に潜水艦に追い付くためだけじゃない
    目標到達時間の短縮とか妨害回避とかもあるだろ
    目標潜水艦自体も回避運動するだろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:22:35
  14. 元々小中華だったり儒教国だった事もあるんだけど、戦後分裂してからお互いに最高最強世界一を
    連呼しあって口撃合戦を半世紀以上繰り広げてきたおかげで完全に麻痺してしまっているからね。

    戦車が出てくれば渡河能力が世界初、ロシアの技術で中国でロケットを組み立てれば国産な国なので
    VLアスロックが史上二番目とかむしろ控えめでびっくりしたくらい。まあ、結局性能最高と言ってるので
    やっぱりいつもの韓国だったけども。

    ともかく、自尊心を刺激する事が最優先だし、口撃文化のおかげでそれを指摘すると
    猛烈な口撃を受けるという事から下手な事を言えないという抑圧状態にもあって、
    あちら側の比較的まともな方々と目される識者やマスコミも相当に苦慮している様で。

    裁判で声が大きい方が勝つとか、むちゃくちゃな事が平然と言われる所ですからね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:25:02
  15. >国産対空砲「飛虎」の命中率は旧型エリコン砲にも大きく及ばない

    K30 30mm自走機関砲「飛虎」
    http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/60.html
    2006年10月に報道された内容によると韓国軍は装輪型の飛虎を開発し、2013年から5兆ウォンを投じて約750輌を生産する計画だという。また同じ報道によれば飛虎のレーザー測距器は非常に故障が多く、夜間には使用出来ないとハンナラ党議員が指摘しているという。この議員は、2006年5月に行われた飛虎の射撃訓練で1,000m離れた目標に200発中6発しか命中させる事が出来なかったと主張している。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:25:14
  16. 結果や実績を即急に求めるせっかちな国民性もあるでしょうね。
    そういう国民性から誇大広告しないと予算も取れないのでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:27:59
  17. >13

    関係無い。過剰な速度は何にも必要が無い。アメリカがMk.50の廉価版Mk.54を開発したのがその証拠だよ。敵潜水艦の最高速度の1.5倍もあれば十分。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:29:42
  18. >8
    >15
    韓国って、世界最高レベルの兵器は作れないにしても、
    そこそこの工業国なんだから、及第点レベルのは作れそうなものなのに、
    なんでこんな酷い事になっちゃうんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:33:07
  19. >>13
    高性能な潜水艦はすぐに雲隠れしちゃいますからね。捕らえたら即破壊しないとまた見失ってしまう。

    したがって弾頭のサイズや射程、コスト、精度等が見合うなら、速い方がいい。
    ただ、米軍が最近良く相手にする所は最新型アスロックを使うにはちょっともったいない相手が
    多いので、大量にばら撒く事も考えるとこなれて廉価になった技術を使った品揃えも必要になる。

    日本の場合はそもそも弾数で制限とかなので常に高性能でそろえた方が良くなる。
    F-2等が日本では凡作から名機になる理由でもある。安くして2−3発をもっとたくさんで撃てとか
    日本ではやれないからこそ1機で4発、それも広範囲対応で自衛もさせるという無茶が必要になる。

    どっちにしても数一緒じゃ性能を落としてコストダウンしても駄目だしね。
    そもそも経年劣化や訓練以外ではめったに損耗もしないし。

    ただ、わざとASM-2を必要数そろえてからXASM-3にして調達し、予備弾薬を積み増すという戦術は
    アリなのかも知れない。もっとも、そこまで考えてなくて単にXASM-3が未成熟な面もあるのかも知れないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:33:50
  20. >>12
    >携帯対空ミサイル「神弓」

    これを「携SAM」と呼んでいいのか分からないんだぜ……
    しかもミストラルのシーカー技術供与云々の経緯も酷いし
    韓国は他所(主にロシア)からの技術移転に頼り過ぎてる気がする

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:43:55
  21. タングステン弾芯の戦車砲弾も世界初とかプレスリリースしてましたよねADDは
    他国の内政のことですが韓国の政治家が介入すべきレベルでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:45:53
  22. 韓国の場合、仮想敵国は北朝鮮と日本がメイン。中国とロシアと米国はそれぞれに参戦しくる懸念。

    北朝鮮相手なら十分過ぎるくらいだけど、日本相手だと航空機による長距離作戦能力の欠如と共に
    対潜能力で劣る韓国軍としては航走距離が厳しいのではないかなあ。空中射程もそんなにある訳でもないし、
    かなり接近して撃たなければならなくなる上、しかも速度も自衛隊潜水艦の2倍ちょいなので
    中途半端な距離だとまかれてしまう懸念も。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:46:12
  23. >>21
    むしろ政治家が率先してやってるから・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:49:18
  24. 期待するのは相手の失策目当てに批判するという口撃体質による自己啓発だろうね。
    でも主目的は改善ではなくて政敵への攻撃でしかないから結実しにくいんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:50:16
  25. >タングステン弾芯の戦車砲弾も世界初とかプレスリリースしてましたよねADDは

    懐かしいね、何年前だっけ?

    あいつら心底、馬鹿だと思った瞬間だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:51:14
  26. >>18
    擁護しても仕方がないですが、
    何と言ってもノウハウが無いと。
    オウム真理教のAK製造のようなもので、
    立派なハードウェアがあるだけは駄目でしょう。

    で、時間を掛けてノウハウを養う根性が
    この記事を見ても分かるように韓国の方々には…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:52:02
  27. >>18
    元々他からパーツや技術を買ってきて組み上げるという商売がベースなので
    完全オリジナルとかになると厳しい。あと、工業的な精度や基準も甘いので
    どうしてもこういう過敏な軍事兵器では潰しが利かないのだと。
    特に政治的に介入して国産を推し進める場合、関与する企業の質の問題も・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:54:12
  28. >>22
    韓国は日本と同じで中国に海洋権益を脅かされてるんじゃねーのか?
    統一後は地続きにもなるし
    相手の意思ではなく能力に備える原則からすれば日本も仮想敵になるだろうが中国の方が優先順位高いような

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 17:59:41
  29. 乗用車の安全性やデザイン等を見てみればその国の独力による開発力の素地が
    どれくらいにあるのかわかるんですよね。衝突実験の内容とか、安定性とか、丸パクリ具合とかで。
    ここら辺でまともなものを作れてない限りはライセンス化やそれを丸々流用して国産を言い張る
    くらいしか信頼性からは遠くなりがち。ある程度のものが出来ても製品間でばらつきが出て
    事故を起こしやすくなったり。

    あと、品質管理がかなり酷いので砲弾が錆びてたとか、食料品を外に長時間常温放置して
    虫が湧いてたとか普通にあるので・・・抜本的な意識改革も必要かと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 18:02:58
  30. >>28
    朝鮮半島は中国の1地域という発言もあって警戒はされてるものの、日本側を通らせてくれるという
    考えもあるので結構楽天的な所もあったかと。

    こういう時になぜ最大の仮想敵国扱いされてる国が最恵国待遇を与えてくれるのが前提になるのか
    良く分からないんだけど、まあ、本音と建前ってのもあるしねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 18:05:08
  31. >26
    >27
    ということは、ショップ製PCよろしく外国製コンポーネントを一式揃えて、
    それだけオリジナルのケースに組み込んじゃうK2戦車みたいなやり方は、
    一応韓国の身の丈には合ってる訳か〜。
    それで出来上がった物が、どれくらい効率的でどれくらいの水準かは別だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 18:05:43
  32. >>28
    論理的に考えたらまさにその通り。しかしそうはいかないのが韓国。
    中国に対する脅威よりも、反米、反日の方が386世代より若い国民にはしっくりくるらしい。

    参考程度に
    ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 18:16:18
  33. オブイェクトで取り上げるような話ではないと思うのだが・・・

    メカフェチにしても戦史好きにしても興味ないだろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 18:57:54
  34. >>33
    あんたはオブイェクトの一体何を知っているんだい?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 19:13:40
  35. >33

    自分勝手な「オブイェクトのあるべき姿」を作り上げて、それと違うと「オブイェクトらしくない!」ってか?

    自分の要求している事がどれだけ身勝手な事なのか、よく理解した方がいい。

    >メカフェチにしても戦史好きにしても興味ないだろうし

    は! 07式アスロックの性能について、97式魚雷の性能について説明されているのに、何を馬鹿な事を言っている? それに「戦史」なんてオブイェクトで記事にされた事があったか? お前のオブイェクトに対する認識は、あまりにもズレてるよ。

    それともこの記事が単なる嫌韓記事だとでも思ったのか? 馬鹿が、この記事は韓国人を笑う為にあるのでは無いよ。

    韓国人以外の全世界を相手に、「07式垂直発射魚雷投射ロケット」の存在を知らしめる。海外での誤解を解く。そういう記事だろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 19:24:41
  36. これ「弾体だけでなく専用垂直ランチャーまで含めたシステム一式」の開発としては世界2番目だったんでは。
    07式アスロックは弾体のみの新開発でランチャーはMk41を使用してのホットランチ。
    こいつは弾体だけでなくコールドランチ型の新VLまで新規開発なんで、別に韓国を擁護する訳じゃないし、開発する意味がどんだけあるかはともかくとして、条件を絞れば世界2番目はあながち嘘じゃなかったはず。鳳翔が世界最初の空母というような物ではありますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 19:46:43
  37. >33

    この記事を「嫌韓記事だ」と思ってるなら、それこそ思い違いだ。

    何時もどおり「軍事的デマを正す」という行動を取っているだけだろうに。むしろオブイェクトらしい記事と言えるよ。

    それとも君は韓国だけ特別扱いすべきだと言いたいわけかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 19:48:09
  38. >36
    >これ「弾体だけでなく専用垂直ランチャーまで含めたシステム一式」の
    >開発としては世界2番目だったんでは。

    ADDはそんな説明をしていない。そこまで無理矢理な擁護をする必要は無いと思うが。ADDは単に「垂直発射型(VLS)の対潜ロケット」としか説明していない。

    第一、「世界最高の性能だ」という時点で大ウソですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 19:50:45
  39. >>35
    戦史ネタはたまにある
    http://obiekt.seesaa.net/article/46962781.html
    http://obiekt.seesaa.net/article/114477857.html
    http://obiekt.seesaa.net/article/4600404.html
    http://obiekt.seesaa.net/article/39412491.html
    http://obiekt.seesaa.net/article/45235490.html

    書かない訳ではない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 19:54:33
  40. この赤鮫と天龍SLCMは、韓国国産の[コールドランチ]VLSから運用されるとされているんですけれど、YouTubeにある試射のニュース動画
    http://www.youtube.com/watch?v=qlT8pJAjsJE
    では、ホットランチにしか見えないのは、私が、眼科医に行くべきなのでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 19:57:17
  41. >39

    それを言ったら韓国ネタもたまにあるわけで、この記事だけ問題視されるのもおかしな話だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 19:59:45
  42. 日本でも20〜30年前位はよく(実用車)世界初というキャッチコピーの車のカタログが在ったからそのノリと同じでしょう。

    日本の短SAMも国会でローランドと比較されて問題になって自衛隊では珍しく制式化と同時に推進薬やレーダー誘導弾頭の開発改良があったり74式が世界最高性能とマスコミが持ち上げても居たから、開発初期の産みの苦しみと予算獲得の方便と少しは擁護してみる。

    74式は軍事雑誌では遅れて来た第2世代と評価が低かったのに、一般紙は例の油気圧サスペンションを見て左右も制御出来るのは日本だけと無邪気に喜んでいたから(歳がばれるな)

    尤も今の時代直ぐにばれる嘘をよく平気で続けて出来るものだと感心はする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 20:36:07
  43. K-ASROC・・・
    カスロックと読むのか・・・w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 20:51:42
  44. >12 さんへ
    突っ込むとこは別にもあると思うのですが(笑)

    http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/58.html
    KPSAM携帯対空ミサイル「神弓」の解説より
    『国防科学研究所神弓事業団長の李氏によれば「8年間に700億ウォンの予算を投入し、世界で5番目に携帯対空ミサイルの独自開発に成功した」と発言し』

    世界で5番目って...
    アメリカ(レッドアイ)、旧ソ連(SA-7)、イギリス(ブローバイブ)、フランス(ミストラル)の次ってことですかね?
    スウェーデンのRBS-70は?中国の前衛は?日本の91式は?
    エジプトやパキスタンではSA-7の派生型が製造されているし。
    フランスやらロシアの技術導入して「独自開発」って言うなら、中国・エジプト・パキスタンも「独自開発」だもんね。

    91式はれっきとした「独自開発」だけどね。
    発射装置本体はスティンガーと共有可能(インターフェイスが共通化)との話も聞くが...

    なんか、かなりサバ読んでるよなぁ...

    Posted by 真夏のダイバー at 2009年06月27日 21:05:05
  45. >>40
    確かに不自然。艦艇はKD-2型だからVLSはMK41のはず。ならばVLAの映像?しかしVLAを韓国海軍は保有していたかな??

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 21:07:00
  46. ありゃ、韓国の「神弓」携SAMは肩撃ちできないのか。中国のHN-16、FN-16携SAMは肩撃ち可能なのに・・・

    正直、日本周辺国の軍事兵器を見ると各種誘導弾のラインアップや総合性能は韓国ADDより中国兵器メーカーの方が優れているのが多そうな気がしないでもない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 21:16:03
  47. 個人的な意見としては、この手の突っ込みは嫌韓サイトに任せておけというか、中央日報のコメント欄で充分というか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 21:29:43
  48. この流れの中で、敢えて韓国のよいところをあげてみる。
    それは造船! 石油や天然ガスを運ぶ大型タンカーの分野では
    事実上韓国が世界のシェアを独占してるんだぜ!
    俺もこれを知ったときには少々驚いた!

    ……普通にやればできる子なのに、なんで普通にやろうとしないのかねえ……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 21:52:30
  49. ハン板、東亜の住人にすれば「いつもの韓国」です。
    驚くに値しないし、別にどうでも良いです。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年06月27日 21:54:50
  50. 韓国軍が自衛隊の戦力に追いつかれるのは面倒ですから、いつまでのこのペースでボケ続けて欲しいです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 21:58:28
  51. 韓国だって陸軍の装備とかは日本よりも優れていたりする
    例えば歩兵の主兵装であるアサルトライフルだが
    日本の89式よりもあらゆる面で韓国のK2の方が優れていたりする

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 22:04:20
  52. >49
    >ハン板、東亜の住人
    すいません、ここ軍事に疎い人から頭の固い玄人まで
    あらゆる人に対して軍事に関してのデマを潰す為のサイトなんですよ
    そんな特定の住人の事なんて考えてないんで
    雑炊も来月からなんですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 22:07:09
  53. >>51
    何所を縦読み?
    もし押井守の「戦争のリアル」が元ネタだったら「目を覚ませ」としか言えないが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 22:07:13
  54. >52
    それ以上はいけない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 22:10:57
  55. >>45
    4番艦に件のVLSは試験搭載されているとのこと
    (日本周辺国の軍事兵器 KDX-IIから)
    >>40
    確かにVLSユニットの外見もMk41そっくりだしどう見てもホットランチにしか見えない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 22:13:24
  56. 今は亡きエンコリでK2小銃をべた褒めしてた在日が本国の兵役経験者に論破されたろかされなかったとか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 22:13:51
  57. 勉強熱心な中国人留学生がいるなバイト頑張れよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 22:18:02
  58. http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/143.html#赤鮫
    によればKD-2の4番艦から専用(巡航ミサイル「天龍」と共用)VLSが装備されてるということモサリ
    http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/9.html
    の下の方に写真があるモサリね

    どう見てもMk.41のパクリだなんて言ってはいけないモサリよ?
    フランスのSylverや英国のGWS26も似たようなものモサリ
    ただし今挙げたVLSはどれもHotLaunchモサリが

    他に気になるところと言えばカッタウェイや供試品の写真を見る限りK-ASROCの翼は07式の様な展張式ではないモサリね

    Posted by CHF at 2009年06月27日 22:27:18
  59. K2のほうが89式よりも安いとは思うけど、それ以外は正直どっこいどっこいじゃねぇの?
    小銃なんて弾さえ同じならあとは値段と整備性ぐらいだろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 22:36:12
  60.  ぬーん。
     引用して頂くのは結構なんですが、mixiで世間話的なノリで書いたので結構いい加減なところが多いんですよ。「韓国語で話すなヴォケ」という記憶があるくらいだったので(内容はほとんど覚えていません。何故なら、理解できなかったし興味を引く内容とも思えなかったので)。

     念のために書いておきますが、この記事で私の証言に誤りがあったら、完全に私の誤謬です。

    Posted by dragoner at 2009年06月27日 22:41:27
  61. >60
    >韓国語で話すなヴォケ

    その印象だけで十分じゃね?
    少なくとも他国での講演とは思えない。英語ならともかく・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 22:50:33
  62. >>60
    身近に似たような経験をした人がいます。
    材料工学を研究している大学の教授が韓国の大学から来た研究者と会談したとき、
    彼らが英語を使えずまともにディスカス出来なかったと呆れ気味にこぼしていました。
    彼らに同行してきた通訳も研究者ではなく日本語の教師で技術用語が伝わらず難儀したとか。
    「どうやって外国の研究論文を読んでいるのか」と聞くと「英語の分かる研究者が訳してくれる」とのこと。
    「唯一まともに伝わった言葉は『マイナー則』ぐらいだった」とまで言っていました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 23:05:30
  63. え?

    じゃあ、ADDの研究者も英語が話せないんじゃ・・・まさか、そんな馬鹿な・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 23:20:58
  64. SS-N-27の対潜型はスルー?
    VLで射程50キロ+超音速で赤鮫やVL-ASROCより高性能

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 23:23:10
  65. >SS-N-27の対潜型

    シズラーは垂直発射方式じゃないから。今回話題になっているのはVL形式のみ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 23:30:04
  66. 韓国の人と仕事をして仲良くなったけど、軍隊時代は休みも殆どないし娯楽もなく、
    しょっちゅう殴られて嫌だったと言ってたな。

    あちらは徴兵制で一度は軍隊を経験してるか、いずれは軍隊に入ることになるんで、
    そういったのを体験、見聞きしてるから「韓国の軍事マニア」っていないか、
    いてもADDや韓国マスコミより自国まんせーが酷いんじゃないの。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 23:38:05
  67. >47

    これは嫌韓記事じゃないと何度言ったら分かるんだ? 嫌韓サイトなんかマトモな一般人は見ないんだから、そんな所に書かれても意味は無いんだよ。

    >49

    それは「釈迦に説法」だよ。

    ここのブログ主が日韓ワールドカップ以前の古い時期のハン板住人である事、そもそも楽天広場に最初にブログを構えた動機もそれであることを知らないんだな・・・いや、知ってる奴はもう殆ど居ないか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 23:43:16
  68. ADDのパク・チャンギュ所長、ホンサンオ開発完了報告会で「正確性と射程距離は本家アスロックを優越してます」と言い切っちゃったそうで。
    そんくらいのデカいこと言わないと、やっぱり「実績がない」「無駄金」とか何とか言われて、予算削られちゃうんだろうねぇ……

    Posted by 花な軍 at 2009年06月27日 23:43:36
  69. >65
    91RE1は潜水艦の魚雷発射管からだけど
    水上型の91RTE2は3S14Eからの垂直発射だよ
    タルワー級にも載ってる
    http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/19580515.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 23:46:22
  70. >51
    >日本の89式よりもあらゆる面で韓国のK2の方が優れていたりする

    それゲームの話だろ? スペシャル・フォース。あれ韓国製のオンラインゲームだから、確かに全ての数値で89式より上回ってるけど・・・だから何って話だよな。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 23:55:47
  71. >69

    むぅ、それでは完璧にVLアスロックより高性能じゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月27日 23:58:28
  72. >>71
    その代わり重量はASROCの倍くらいあるから
    大型艦にしか積めないのが難点
    その点RPK-9の方が使い勝手よさそうだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 00:00:36
  73. >68
    >ADDのパク・チャンギュ所長、ホンサンオ開発完了報告会で
    >「正確性と射程距離は本家アスロックを優越してます」と
    >言い切っちゃったそうで。

    射程については簡単に達成できるだろう・・・本家VLアスロックは、敢えて短い射程に止めてあるのだから。

    問題は正確性だな。とてもじゃないが、チョンサンオ短魚雷の性能ではMk.46すら超えられていない。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 00:01:16
  74. 射程や雷速では青鮫がMk46Mod5より若干優越してるようですが
    ソナーの方の性能はどんなもんですかね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 00:06:45
  75. VLアスロックの弾頭がMk.50だったら全く勝負にならないと言うか・・・

    ADDが最も恐れているのは、TRDIが「我々の開発した新アスロックは、同時期に開発された某国のアスロックの2倍の射程と1.5倍の雷速を達成しました」と言い出すことではないだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 00:10:12
  76. >67
    こういっちゃ何だが、ここが「マトモな一般人」が
    見に来るようなサイトだと?
    なに偉そうにしてるんだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 00:23:37
  77. 一日20000Hitのサイトに対して「まともな一般人は見に来ない」とな
    その延べ20000人、全員変人と申したか

    Posted by 花な軍 at 2009年06月28日 00:27:41
  78. >>67
    軍事・専門用語で検索すれば割と上位に来るし、膨大なアクセス数のほとんどが「マトモな一般人」以外だというのも・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 00:31:10
  79. すみません。 >>67 ⇒ >>76 でした。

    Posted by 78 at 2009年06月28日 00:31:54
  80. >76
    >こういっちゃ何だが、ここが「マトモな一般人」が
    >見に来るようなサイトだと?

    当然だ。軍事マニアのようなニッチだけで1day2万アクセスなど達成できるものか。一般人が軍事情報を得に見に来ていなければ、こんなに繁盛するものか。

    >なに偉そうにしてるんだろ。

    実際に偉いんじゃないのか、このアクセス数なら。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 00:35:50
  81. >76
    >こういっちゃ何だが、ここが「マトモな一般人」が
    >見に来るようなサイトだと?

    うんそうだよ。ここは初心者向けの軍事解説を標榜している。つまり一般人に正しい軍事知識を伝える事を目的にしている。そしてそれはアクセス数の多さから達成されていると言えるよ。

    他の軍オタのサイトやブログを見れば分かるが、マニアにしか分からない高度な話をする所は小数のマニアしか見に来ないのでアクセス数は少ない。オブイェクトよりも専門性の高い軍事サイトは幾らでもある、でもそういうサイトは一般人は見に来ない。

    ここは正に「最も多くの一般人が見に来る軍事サイト」なんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 00:40:52
  82. http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/295/img_295_24143_2?1245663700.jpg
    http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/295/img_295_24143_4?1245663700.jpg
    ホットランチに見えるなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 00:45:41
  83. >>48
    造船もなぁ…
    韓国造船業はベンチマーキング及び選択と集中の結果として、特にコンテナ船とタンカーの価格競争力は高いけど、技術はまだまだ日本が上だよ。
    ぶっちゃけ韓国に造れて日本に造れない船はないし、韓国で造れる船もある程度は中国でも造れるようになってきてる。
    特に量産効果のきかない軍艦、特殊船、客船の技術は日本に大きく遅れをとっている。
    じゃあなんで韓国造船業の躍進を許してきたかというと、日本は過去の造船不況の経験から好況時でも設備投資を抑え、かつ確実に建造費を回収できる信用度の高い相手ばかりを選んで仕事をとってきたから。
    逆に韓国や中国は、莫大な設備投資を行い、好況で膨れ上がった船舶需要を吸収してきたわけ。
    で、今回の金融バブル崩壊で中韓を中心に数百隻の新造船キャンセルが発生して、韓国の造船業は今相当ヤバい状況。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 00:49:21
  84. >76
    >こういっちゃ何だが、ここが「マトモな一般人」が見に来るようなサイトだと?

    自信を持って「そうだ」と言えるよ。

    >なに偉そうにしてるんだろ。

    偉そうにしているのではない。事実を伝えているだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 01:05:07
  85. >>75
    ざっと見ただけで半島の軍事技術は日本から20年遅れてるからなぁ…w
    型落ちを最新兵器とするのは南北の伝統だから仕方ないですよw

    >>83
    LSG用のタンカー等の高精度・高技術が必要な船は日本製が圧倒的に多いそうですけど。
    安価なタンカー等の供給も最近は中国が延びてきてるとか…w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 01:21:54
  86. 毛ほども軍事マニアじゃないけど、このblogは面白いので毎日のように見てるよ。

    Posted by 神奈川県在住 会社員(40代) at 2009年06月28日 01:26:09
  87. コールドランチといえばロシアの9K330とかS-300のように、弾体が完全に発射筒の外に出てから推進薬に点火するタイプだけだと思っていたのですが、違うタイプのコールドランチもあり得るのでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 01:50:10
  88. >>36
    既存のに入らないから仕方なく拡大したものを使ってるだけで新機軸だとかそういうものではないでしょ。
    大体、性能が劣ってるのに従来から共通性がないってのは害悪でしかないぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 02:11:10
  89. >>47
    嫌韓と指摘を勘違いしてるんじゃないか?韓国ならば本当に馬鹿言ってても嫌韓?
    そりゃあちら側の都合が良い反論封じの嫌韓批判そのものだよ。
    駄目だしすら許さない批判を許さないというトンデモ理論。そういうのは妄想相手にやっててください。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 02:16:25
  90. >>51
    何をソースにそんなこと言ってるか知らんが、それ明確に嘘だよ。K2は悪い銃じゃないが、性能はM16A1を多少上回る程度でしかない。開発当時で辛うじて世界水準、現在では二流ってとこかね?
    過去のGun誌のレポートでは、ハンドガード周辺の発煙を伴うほどの加熱や素材の劣化など、問題点も指摘されてる。総合的な評価はたいして高くできないだろうね。

    ただし銃剣戦闘を重視する点とか、韓国軍の要求に基づいて開発された銃だから、韓国軍にとってはいい銃だとは思うよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 02:23:44
  91. >82

    どうみてもこのエセロックはMk41VLSからホットランチで発射されているようにしか見えない・・・


    あと韓国国産VLSはMk41より一まわり大きいが、なんというか、俺の観察力不足なのか、ただ単にMk41の図面をそのまま引き伸ばして作ったように見える・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 02:27:04
  92. 日本の装備への低評価を見る時はその記事が実戦経験がないという面を強調しているかを
    見てみるといいよ。

    根拠がそれしかない場合はあんまり角度の高い話ではない事がわかる。

    なんでかというと、実戦経験豊富だからって良いものを作れる訳じゃないというか、
    そもそもまともな装備ですらないなんてのは、おや、誰か来た様だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 03:07:39
  93. 92の所に来たお客さんってイギリス人が真っ先に思い浮かんだんだけど、他にきそうなお客さんって誰がいるかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 03:38:35
  94. >>93
    それは無論ロシあ
    <<このコメントは当局によって削除されました>>

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 04:56:18
  95. >>48
    ただなぁ…コンテナ船とかの量販品はともかく、
    そのコンテナ船の線図をそのまんま流用したとしか思えないKDX-IIIとか見てるとなぁ…。
    ちょっと待てと言いたくなる時はある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 08:22:37
  96. >>82
    どう見てもホットランチです本当にありがとうございました。
    ご丁寧にセル内のガスを逃がす排気口まであるし、一体どういうことだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 08:26:27
  97. コールドランチを採用してる
    KM-SAMの方とごっちゃになったとか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 09:10:59
  98. 発射の様子は明らかに別物だよね
    KM-SAM
    http://www.youtube.com/watch?v=NaJPRJU-x7U&eurld
    K-ASROC(55秒から)
    http://www.youtube.com/watch?v=PjPzWa7f2eE&eurl
    やっぱりごっちゃになってるのか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 09:56:30
  99. ハングルでは同じ音というオチでは流石に無いよね。
    同音異語が多いから日本語や英語で発表しないと誤訳が悪意無く発生するから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 10:07:13
  100. >>58
    >巡航ミサイル「天龍」と共用

    韓国語wikiを見てみましたが
    「射程500〜1000kmの巡航ミサイルを米国,ロシア,イスラエルに次いで保有」と書かれていたり
    他のミサイルとの比較として「日本 ASM-2空対地巡航ミサイル(100km)」と書かれていたり
    とにかく嬉しいのだろうなという印象のページでした。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 10:38:30
  101. >>95
    >コンテナ船の線図をそのまんま流用したとしか思えないKDX-IIIとか見てるとなぁ…。

    …これはつまりKDX-3が世界初のアーセナルシップとい(ry

    >>100
    >他のミサイルとの比較として「日本 ASM-2空対地巡航ミサイル(100km)」と書かれていたり

    …つまり日本は敵地攻撃兵器を(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 10:46:04
  102. >>93-94
    おもしろ兵器ではイギリスとロシアは仲良いよね。でもイギリスのは悪い冗談だが、
    ロシアのはなんだか胸がときめいちゃうんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 11:13:37
  103. イギリス 発想はわかるけどこの設計図には納得いかない。
    ロシア ドリルで進むとか巨大サイズに仕立てるのは漢のロマンだよね!理屈じゃないよね!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 11:19:11
  104. >86
    偉大な軍事思想を打ち立てた毛を、軍事マニアと読んでしまう、あなたは孫子?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 12:43:53
  105. >>100
    もう今更だけど射程500km超の巡航ミサイルは韓国より前に既に中国や台湾が(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 13:45:38
  106. >104
    釣れますか?

    いやまあ、「毛」を毛沢東のことだと誤読してしまうその発想には正直脱帽した。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 13:57:44
  107. >>104
    ギャグですよね?ジョークですよね?洒落ですよね?冗談ですよね? きっと読み間違えですよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 13:59:03
  108. >104
    > あなたは孫子?

    >86の年齢的に毛の子ってことはないだろう。
    孫かひ孫では?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 14:46:10
  109. このウリナラアスロックに関して、専用VLSが必要なのがどーにも。

    問題点として、その専用VLSを詰む計画があるのが
    KDX-II、KDX-IIIのみ。 しかもFFXにはVLSの搭載予定がない上に
    また、計画自体がまた順延されたんですよね。

    で、そもそも青鮫自体、この記事にあるように性能不足
    (サイズがそもそも324mmですからしかたない面がありますが)
    なので、主敵が北、中国の潜水艦あたりになるんだけど……

    KDX-IIIあたりにそんなことやらせる気なの? 
    という疑問がぬぐえないんですよね、これ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 15:02:33
  110. KDX-IIでK-ASROCを装備しているのは4〜6番艦だけど、
    1〜3番艦は国産VLSは無いので対潜装備はMk46短魚雷のみ…
    結構無茶してるな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 16:14:14
  111. 40です。
    ほかにもたくさんの方がホットランチに見えるとのことですので眼科医に行くのはやめにします
    Mk.41よりコンテナサイズが少し大きいホットランチVLSだと知識をアップデートしておきます
    ありがとうございました。

    Posted by 40 at 2009年06月28日 16:47:43
  112. >97
    >コールドランチを採用してる
    >KM-SAMの方とごっちゃになったとか

    そういうことか。あっちはロシア系の対空ミサイルだからコールドランチだ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 19:33:35
  113. >ギャグですよね?ジョークですよね?洒落ですよね?冗談ですよね? きっと読み間違えですよね?
     孫子の代まで語り継がれる傑作ギャグ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 21:21:46
  114. >>19
    >>F-2等が日本では凡作から名機になる理由でもある。
    それじゃ韓国のホルホルと大して変わらないだろ。
    駄作機かどうかは置いといて、「名機」って…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 23:10:33
  115. >>114
    この場合は
    日本の要求性能を十分に満たした=名機
    ってことだろう。
    わざわざ「日本では」って限定してるんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 23:32:42
  116. 確かに普遍的な価値観では「名機」とは呼べなくても、
    実際の運用目的に合致してたらその意味では名機と言えるかもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月28日 23:37:47
  117. 『潜水艦攻撃ロケット魚雷』と聞いて、
    まさかフルメタ(ラノベの方)の長編6巻に出てきたアレを韓国は実用化してしまったのか?!
    などと期待していたら……


    どう見てもただのアスロックです。本当に(ry

    Posted by 名無しJu87神信者 at 2009年06月28日 23:41:51
  118. >>114
    日本の定数地獄と1機1名あたりの要求を異常に必要とする環境からすると名機。
    他の国だと人的、定数をいじれるから必須性が下がるって事。

    ホルホルもなにも現実の編成上これ以上の装備がないんだからって話なだけだぞ?
    F-16やF-18が他の地方や空母上では名機だろうと日本の想定環境の前ではF-2に劣るんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 01:52:47
  119. じゃ、韓国の魚雷も韓国軍の要求に合っていれば
    優秀な魚雷、と。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 02:58:28
  120. >>119
    選択しうる中で最良の選択ならね?韓国の魚雷は既存のVLSに入らない上、性能も悪い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 06:32:26
  121. >そろそろ韓国の軍事マニアは、自国の軍に対して抗議すべき時が来ているように思えます
    「世界最高」とか「世界○番目」とかを一番望んでるのが彼ら自身なところもあるから難しいような・・・
    あらゆるところに「民族の自尊心」とか「民族の誇り」が絡む国民性だしなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 07:06:04
  122. F-2は他の国だとそこまで1機だけで求めないという意味で高いという話になる機体なんだが、
    日本ではパイロット数や部隊数、配備定数にも制限があるので1機対艦4発長距離しかも自衛で
    敵の戦闘機とある程度戦えるという無理難題が必要だっただけだから。
    海外だと普通に妥協して数そろえるか戦闘機を別に付けるか、空母/軽空母も考える。
    また、独自に改設計してまとものなものを作るという状況が可能な国自体も少ない。
    おとなしくオーストラリアみたいに陸上でF-18を使うとかになる。

    本件の場合も改悪もしくはモンキーモデルになってしまってるので名作は流石に苦しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 07:08:45
  123. >119

    青鮫はカタログ性能が出ているなら仮想敵の中国の潜水艦相手なら十分だ。

    問題はカタログ数値すら出て無いの。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 07:09:04
  124. たとえるならF-2はスピットファイアなんだよ。
    イギリスの防空上では最良。しかし欧州に進出すると暇。
    だからといって名機でないなんていう人は少ないだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 07:13:44
  125. >124

    F-2を名機っていうのは変。

    プロペラ機で例えるなら、軽攻撃機を重武装化したようなものだから・・・

    ゼロ戦の戦闘爆撃機タイプですな。マリアナで全滅したけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 07:53:39
  126. >>125
    F-16やF-15みたいな純粋な戦闘機を相手にして戦える軽攻撃機があったら十分名機だろうね。
    もっとも、自衛隊でだけという条件だから、世界的な意味合いでは違う。
    スピットだってイギリス的には名機だが他の戦線では大戦中はパッとしない。
    ベストセラーではないが名機のひとつとして扱われる可能性がある機体というだけだから、
    そんな目くじらを立てて日本の機体なんか認めない!みたいにがんばる程の話でもないよ。
    それならば韓国の魚雷も名作とかもかなり暴走しすぎ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 08:12:34
  127. F-2は例えるなら流星改というレスが某掲示板にあったな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 09:24:01
  128. どうしてそんなにF-2が嫌いなのかわかんないけど、どこをどう改悪したのかな?
    いったいどうモンキーになったのかな?
    兵器にとって大切なことは、必要なときに必要とされる仕事をすることだ
    ドッグファイトで決めることでもないし、スペックで比べるものでもない

    何十年か先に戦争が起きて、敵の上陸船団を護衛と一緒に殲滅したら、君も名機って呼ぶんだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 09:40:00
  129. というか韓国の周りに1000m級の深い海ってあるのかなと地図を見たら対馬海盆があるんだね。

    有事にはそこは米軍(場合によっては自衛隊も)に任せる的わりきり発想なのかな

    むしろ対北、対中ならばそもそも浅い海でしか戦わないからOKみたいなー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 11:50:32
  130. >>125>>127
    機体の由来、任務の性質などを勘案すれば、第二次世界大戦末期に英海軍が装備した雷撃戦闘機、ブラックバーン・ファイアブランドあたりが当てはまるんじゃないかな?

    ちなみに、貶しているわけじゃないよ。それだけ類似例の少ない、ユニークな機体といいたいだけ。ファイアブランド自体、色々いわれはするが、機体そのものは悪くないしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 11:52:49
  131. ファイアブランドとの共通点は対艦専用兵器を積む戦闘機というくらいしか…それにあれは艦載機。その上ファイアブランドは操縦性とか安定性がごにょごにょ。好きな飛行機ではあるけどF-2に擬すのはちと。
    でもそれ以前にスレ違いだよなぁ、俺も含めてだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 12:07:14
  132. >韓国の国防科学研究所がこれの存在を知らなかった筈が無く、
    >知っていながら意図的に無視して自国のマスコミに発表したのでしょう。

    KDX-V建造時は「日本の最新鋭艦あたごを上回る世界最強のイージス艦」と自慢していたけど、
    今回は「日本を圧倒している」と言えない以上、完全無視を決め込むしかなかったんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 16:24:08
  133. >>130
    実用にいたらなかった廃棄処分品をF-16やF-15とある程度戦えて地上配備型の攻撃機として
    対艦能力でオンリーワンの能力を持つ改悪が感じられない機体を同列視するのはあきらかにおかしいだろう。

    今回の韓国の場合はあきらかに改悪と不都合が発生しているのでF-2が名機ならこの魚雷もは
    当てはまらないということ。

    この魚雷だって従来のVLSで使えて対北朝鮮用に優れた特徴を持つものであったなら、
    名作のひとつになってたんだ。でも、実際は違う。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 19:27:51
  134. >>132
    彼らが最新装備を配備して日本の何々を上回る世界最強とか韓国による世界初がついてない方が
    珍しいという状態なんだよな・・・

    日本の場合は日本という特殊な海洋環境から確かに世界初というか、世界稀有みたいな
    オンリーワン機能やなんじゃこの豪華で高価な機体はみたいな事はあるんだけど、
    韓国の場合は一体何が最高とか最初なのかがまったくわからないというか、
    既に他国がやってたりする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 19:29:56
  135. >133

    韓国のK1戦車は身の丈にあった良い戦車だったんだが、K1A1以降、何かが狂っている気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 19:34:56
  136. K1A1はバランスを崩して駄作と成り果てた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 21:17:16
  137. K1ってエイブラムスの韓国向けのダウンサイジング版で技術革新で105mm砲でも十分な威力があるからってことでつくられたんだよね?なんでバランス崩壊を解り切って120mm滑腔砲のっけたの?見栄?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 21:43:49
  138. 男にゃ分かっててもやらなきゃなんねぇ事があるんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 21:46:42
  139. >>137
    105mmじゃ北朝鮮の戦車は倒せても自衛隊の90式相手は難しいからねえ。
    あとは日本が120mmを採用してきた対抗意識もあったし、
    90式の耐弾試験にも危機感を感じた所が大きかったのではないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 22:00:40
  140. 隣国の軍事力を考えて対策を考えるというのは軍事の常識だからね。存在的な敵だろうと味方だろうと。
    まあ、もうちょっといじるべきなんじゃないのかとか、突込みどころはあるが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 22:02:06
  141. どうせK2で120mm滑腔砲+誘導砲弾という贅沢装備にするんだから、K1シリーズは105mmで我慢すればよかったのになあ
    アスロックも国産でMk41に統合させるかアメリカ製を買うかして海軍全体の対潜戦闘能力向上させればよかったのに

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 22:07:54
  142. >>141
    そこらへんは386世代が反米で引っ掻き回したり、韓国の産業界が色々と暗躍したりしてたりして
    米国を遠ざけて自国でという風潮があったというのを考慮しないといけないからなあ。
    愚かだったり性急な判断にも理由はあったりする。妥当な理由ではないが、抗し難い理由というものが。

    既存のVLSに入らないじゃないかという至極まともな突込みを連中が聞き入れるとは・・・
    むしろ韓国軍のまともな層からすると既存に入らないなら既存は米国製を使えると安堵すら
    したかも知れない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 22:14:21
  143. 米139
    仮にもアメリカの同盟国であり一応自由主義、というか資本主義国家同士で装備見て張りあってどうするんですか。
    朝鮮の一般人やマスゴミならともかく、軍部はそんな見方はしないでしょう。

    K1A1に関しては

    ・M1A1が120mm砲装備になって、米軍との弾薬互換性というか、米軍からの砲弾調達に問題が発生する
    ・北朝鮮がモンキーモデルじゃないT-72神を導入するおそれがあり、それへの対応策

    の2点が開発の主目的でしょう。
    手持ちの(アメリカからもらった)コンポーネントを流用して
    やすく開発したいというのもあったのでしょう。

    まあ、それならそれで大人しくレオパルド2かルクレールでも買っとけ。と思いますけどね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年06月29日 22:18:10
  144. >>143
    竹島問題とか対馬とか、済州島とか連中マジだしなあ。

    あと、日本だってアメリカや韓国軍の動向をまったく考えない訳ではないし、
    欧州各国だって隣国を全く警戒しない訳ではないぞ。

    T-72ショックや弾薬問題というのも当然含まれてると思うけど、対抗心というのもやっぱり含まれてるかと。

    レオポンやルクレールについては、韓国はこの戦車を外販しようとしていたので、
    まあ、夢は大きかったんだろうねえ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 22:23:49
  145. >>144
    外販ってK2だと思ってたけどK1A1もだったの?
    K2のほうは、件の二戦車を押さえてめでたくトルコ軍が採用してくれたみたいだけど、続報がないけどどうなったんだろうロイホックみたく土壇場でライバルに負けたとか言う哀れな事態になってなきゃいいけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 22:38:02
  146. マレーシアにK1戦車売ろうとして、ポーランドのT-72戦車派生型に負けた。

    トルコに売ったあれは技術だけで、出来上がるのはトルコ独自戦車。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 22:48:05
  147. >>143
    >モンキーモデルじゃないT-72神

    まさおが神戦車を駆ってロシア名物「戦車ジャンプ」をきめてくれたら
    半島が赤化統一されたって笑って許せる自信がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 23:36:05
  148. 軍事とは関係ないけど、映画のトランスフォーマー・リベンジのワールドプレミアイベントに対して、韓国のマスコミが「前作の海外興行収入は韓国がトップだったのに日本のほうがイベント内容が充実してる!かんしゃくおこる!」的なことを書いてたらしい。
    韓国ってなんに対してもこんな調子なんですね。ADDだけがぶっ飛んでるわけじゃなかったのか……。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 23:50:50
  149. >ADDだけがぶっ飛んでるわけじゃなかったのか……。

    政府機関がそうだとは思いたくも無いが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月29日 23:54:31
  150. 嘗てのADD伝説を見よ!

    http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/9009
    ■戦車用タングステン弾、世界初開発 [2001/08/30 中央日報]

    国防科学研究所(ADD)は30日、「湾岸戦争症候群」で問題となった戦車用ウラニウム弾に代わる「タングステン弾」を世界で初めて開発したと明らかにした。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月30日 00:02:14
  151. >>149
    議会や政府がギャグみたいなもんだから。国璽もなければ憲法の原本もないんだぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月30日 00:47:48
  152. >>国璽もなければ憲法の原本もないんだぞ

    「無くした」が正しいよねw。 国璽は「壊した」かw

    イギリスの憲法やアメリカの国璽みたいに、もともと無いのならなんの問題ないし。

    ホンマに信じれんわ。F16のブラックボックス不法コピーの方がまだ信じれる。

    こんな国でもOECDに加盟できるんだから「先進国」のレッテルも大したことねぇわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月30日 20:25:19
  153. >>146 トルコに売ったあれは技術だけで〜

    なんだ。なんでKからわざわざ試作に近いもん買うのか少し首を捻っていたが、政治的に直接売りにくかったフランス(やロシア)が迂回輸出しただけジャン。一体韓国には幾ら入ってるのやら。これでも「ウリナラの最新技術が認められたニダ」ってホルホルできるのかね?
    実際にはフランス(やロシア)の技術者が指導に行ってたら大笑いだが、さすがにそこまでのことはあるまい。

    まぁ、ホントはLeo2を入れたかったであろうトルコに同情するわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月30日 20:42:17
  154. 失礼
    試作→習作です。意味が違う・・・・

    Posted by 153 at 2009年06月30日 20:48:47
  155. 信頼性のあるレオパルド2(恐らくA5かA6)と成功するかどうかわからないK-2、どっちを選ぶと言われれば当選K-2のほうですね。(大嘘)まあ、トルコはクルド人問題とかがあるのでドイツがレオパルド2の輸出を止めたんじゃなかったかなあ?
    それに戦車の旧式化があり、以前NHKをぼんやり見ていたらトルコ軍のM-60がM-48A3を引いているのを見て驚いた。今時90mm砲の旧型M-48ですよ。だから早急に新型戦車導入をしたいのだろう。

    Posted by 90式改 at 2009年06月30日 22:03:35
  156. >トルコはクルド人問題とかがあるのでドイツがレオパルド2の輸出を止めたんじゃなかったかなあ?

    トルコ軍は戦車をイラク北部でのクルドゲリラ狩りに使うから尚更駄目だったとか
    戦車が丘陵地帯での対人戦闘に使えるというのは意外だなあと思った記憶がある
    路外機動力・火力・防御力という戦車の強みが活かせるのは案外そういう戦闘なのねん

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月30日 22:21:02
  157. トルコが開発中なのは「アルタイ戦車」という名前で、K2電車の技術が入ってるけど形状からして別物。

    http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay

    乗員4名とあるから自動装填装置は外してるね。設計は手堅い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年06月30日 23:59:10
  158. >>156
    狙撃対策で使えないという訳じゃないが上下の俯・仰角の問題なんかで不満もあったんじゃなかったかな。
    それで異形のT-72神の眷属が産まれたんだけど、ロシアもそれまでは戦車使ってたしね。
    満足な装甲を持つものを投入する他にない。で、使われるとしたら映像的には好ましくないね。
    区域の要所に止まってるだけでも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月01日 07:35:17
  159. >>157
    かっいいな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月01日 08:33:49
  160. 新アスロック…何年か前の『世界の艦船』に装備化されず(開発失敗、予算等の問題か)と報じられていたが、あれは一体何だったのだろうか、確か試験中の写真も掲載されていたかと…。
    あと『軍事研究』あたりで、キヨに批判記事書かれそうな気がする。要求されたスペック満たしていないとか、アメリカからVLA+Mk50輸入した方が賢明だとか(以下略)。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月01日 16:41:49
  161. >>158
    異形のT-72神の眷属ってひょっとしてチェコかどっかに来臨された砲塔の側面に対空機関砲をくっ付けた姿のT-72神のことですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月01日 21:14:04
  162. >>161
    それも眷属ですが、BMPTさんの事です。アフガンやチェチェン等、ソ連からロシアにかけて
    蓄積された戦車でのやりにくさ対策が盛り込まれたあまりにも対人向けかつ
    高所に陣取る相手用な重装甲なT-72神眷属。

    戦車のオプションでは数量制限に響くので新たな眷属を作る事で配備制限も回避!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月01日 22:12:20
  163. >>147
    >まさおが神戦車を駆ってロシア名物「戦車ジャンプ」をきめてくれたら

    ストーム
    暴風ライダーまさおですね分かります。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月01日 22:32:46
  164. >>160
    来月のCM誌辺りにカスロックを輸入しろと言うのでは。
    性能が高くて弾体も太いから拡張性もあると主張する記事が……。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月01日 22:42:49
  165. >>164
    VLAとはカスロック呼ばわりされるほどの性能なんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月03日 22:26:53
  166. >>165
    まあ、無理やり国産化しましたという以外に必要性がないという点では。
    なんせ専用のVLSでないと使えない上、そのサイズも大きく搭載数に影響し、しかも性能が低いのでは・・・

    まあ、私としてはあんまりカスとかいう言葉を好んで使うのはお奨めはしないけどねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月03日 22:38:30
  167. 165はアメリカ産の話をしているのでは?
    164と165は韓国産のK-ASROCの話をしているようだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月03日 22:43:18
  168. 間違えた。

    164と166だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月03日 22:55:22
  169. >>167
    他だとしたら申し訳ない。キヨ話なのでコレをお勧めしてくる話かと。

    Posted by 166 at 2009年07月03日 23:10:56
  170. キヨなら、US-2みたいに調達中止すべし、と言うかも知れない気が。欧州諸国は同種兵器装備せず、艦載ヘリ+対潜魚雷で十分とか…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月06日 12:35:27
  171. 韓国軍:対潜ミサイル「紅鮫」、実射テストに失敗
    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/24/2012082400657.html

    ( ´_ゝ` )

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月24日 11:50:01
  172. 大ハズレ&沈没・行方不明記念カキコwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月27日 16:08:21
  173. なんか、韓国って日本と違って結構な額を無駄にしてるんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月27日 21:14:10
  174. 今だ!174ゲットォォオー!!
     ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ⊂(゚Д゚⊂⌒^つ
         ̄ ̄ ̄
    ズサァ────!!


    Posted by 名無しОбъект at 2013年08月14日 22:43:23
コメントを書く
お名前: デフォルト名無しの説明

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:

認証コード: [必須入力]


※画像の中の文字を半角で入力してください。

この記事へのTrackBack URL

※言及リンクのないトラックバックは受信されません。
 
×

この広告は180日以上新しい記事の投稿がないブログに表示されております。