2009年07月16日
自己を全否定する行為を・・・憲法9条を唱える無防備論者がナイフを使って殺人未遂。

車の通行めぐりトラブル、大学生刺され重体 大阪:朝日新聞

中井多賀宏 - Wikipedia

「戦争屋と話をすれば、平和を目指す努力以前に彼らの人間性の鈍感さにガッカリするが、それ以上に反戦平和主義者の好戦性によって戦争を排除することに絶望を感ずる」(B.H.リデル=ハート)

上の格言はリデル=ハート卿が実際に言ったものなのか、一度調べて見た事があるのですが、英語圏の文献・サイトでは該当するものが見付かりませんでした。何方かご存知でしたらお知らせ下さい。

平和主義者の好戦性・・・有名人に憲法9条護憲派で無防備論者でありながら、家庭内暴力を奮う事で有名な人物も居ますから、今更な事なのかも知れませんが・・・

井上ひさし - Wikipedia

好戦的な平和主義者という人種は、そこいら中に普通に居るものと思った方が良いでしょうね。これまで私も山ほど見てきました。
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  1. TDNのケツより汚ぇ平和主義者だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:22:22
  2. そういえば井上ひさしといえば「吉里吉里人」の結末は「どれほどに法解釈をしようと経済的に自立していようと圧倒的な武力の前ではおしまい」というものだったですな…。

    いやしかし、無防備論者が殺人未遂って、本当にしゃれにならないですよ。マジで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:24:13
  3. これは2〜3年語り継がれるレベル

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:29:23
  4. マジレスって訳じゃないんだけど、基本的に平和主義者の中でも特に武力にたいしアレルギー反応をする人って、単純に自身の攻撃性・暴力性の否定を投影して否定してるだけってのが多いなあってのが、私が話した人達の傾向。
    なんで本来あって当然の物を自分の内に許容することが出来ないから、いざそれが表出するとコントロール不能に陥ってこーなっちゃうケースが多い。
    平和主義とか関係なく、本当の意味での人格者なんて極々稀な存在だし、普通の人がそれを真似しようったってどだい無理な話を自分で証明しちゃったんだな、と。

    自分で自分の形を決めてしまって、結局はそれによって破滅するってのは、なんか可哀想な話にも思えますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:34:38
  5. 9条信者怖いです。戦争はいつ起きるのか予想もつかないですけれど、9条信者は今この瞬間にも日本の社会の中に存在するのですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:35:50
  6. とっさに社民党の阿部知子議員の秘書を思い出したな。
    同時に阿部のクソ発言も一緒に思い出すから、本当に胸糞悪い話だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:40:57
  7. うが。校正する前に投稿してもた。
    追記として、今回の事件は好戦的な平和主義者というより、未成熟な不可侵主義者のよーな気がする、と訳の分からないことをのたまってみる。

    Posted by 4 at 2009年07月16日 21:41:42
  8. 日本のこういう活動系は元々が工作系から発祥してたり、乗っ取られたりしてる事が多いからね。

    角材を持って襲撃して民意無視して言う事聞かせようとかいう粗暴な連中が中核に
    居座りつづけているので末端も粗暴になるのは不思議はない。

    日本にもまっとうな平和主義団体が欲しい。ちゃんと中国や北朝鮮なんかにも分け隔てなく
    妥当な指摘をしていけて、自衛権利と侵略の違いを理解出来る様な。
    マスコミはそちらの面では使い物にならない所が多いので、完全に海外の書籍やネット活動頼みに
    なってるんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:45:23
  9. 自称平和主義者って、攻撃的というか排他主義者ですからね。
    自分の取って都合の良い物しか見えないし聞こえないし見たくないし聞きたくない。
    そんなのが語る平和って凄く空しいんですが、連中自分に酔っぱらってるから、その程度の子供でもわかる理屈が理解できない。

    でも自分の素晴らしい理屈が理解されないのは周りが馬鹿だと思いこむから、結局排他行動を取ってそれをひたすら繰り返す。

    平和主義者だけでなく、この手の馬鹿はサヨクにもウヨクにもいっぱい居るけど、いい加減自分の意見の押しつけがオナニー行為だと気付いて欲しい物ですがね。

    まあ、もって他山の石と成すくらいかな。今回の話から得られる教訓は。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年07月16日 21:46:39
  10. ダブルスタンダードを体現する素晴らしい事例ですね。
    口では無防備だなんだと自衛隊を非難しながら、自分自身はナイフを持っていないと外にも出られないんでしょうか。ほんとうに素晴らしいです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:46:39
  11. 権力者に反抗するのは、自分が権力をふるいたいと思ってるから、というのに近いかな。

    単に国家を敵視する攻撃的な人間が、
    国家を攻撃するのに無防備論をつかってるだけか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:48:23
  12. この中井って人と出身高校が同じってのが・・・orz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:48:23
  13. 以前、「反戦平和主義者は、戦闘的譲歩強要主義者である」というようなことを書いたことがありました。
    自他の考えが一致しないとき、その解決のためにまず話し合い、次に実力行使が行われるわけですが、反戦平和主義を唱える人々ほど、対立者に対して強硬姿勢かつ自説への従順を強要する実力行使を「反戦平和という正論」の元に行おうとする、十字軍遠征肯定者みたいな人が目立ったことを思い出しました。

    しかしそれ以前に、9条無防備論=反戦平和論者が、ナイフを持ち歩き(軍備wの準備)、それを行使し(軍事力の行使)、しかも現場から逃亡していたというあたり(救命行動の放棄、遵法の放棄)、「自分の考えを他人には強要するが、それを自身には強要体現できない」という彼等の基本性質は何年経とうが全然変わらないのだな、と思います。


    Posted by ヤスツ at 2009年07月16日 21:49:14
  14. 平和主義者クラッシュ
    人畜無害キック

    に続く、第三の平和主義者の必殺技が生まれた瞬間である。

    その名も無防備ナイフ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:53:12
  15. あまり多くは無い9条信者との対話でも連中の攻撃性と排他性は顕著でしたね。

    9条信者の共通的心情として「他人の権力は許さない(認めない・従わない)が自ら(の側)の権力に逆らうことは許さない(その為の思想・言論の統制を平然と論じる)」が見受けられます。

    例えば死刑制度は悪法だから従わなくてもよいと得意満面(だから執行命令を出した法務大臣は死神)
    だが同じ論理で『なら9条は悪法だから従わなくてもいいね』と言うと返ってくるのは罵詈雑言(呆
    もちろん、アメリカやらイスラエルの攻撃に晒されてる連中に対して「無防備なら攻撃されなかったはず。 武装してる方が悪い」と(9条の教義に沿った)正論なぞ言おうものなら『お前には人の心はないのか!?』と来るのだから始末が悪い。

    詰まるところ9条真理教の無防備論は民衆を扇動し、敵勢力の力を削ぐ為の『武器』でしかないってことでしょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:58:00
  16. これはひどい
    文字通りの偽善者ですね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:58:31
  17. >>4,7
    心理学の教授が「平和主義者の中で異常な攻撃性・非論理性を見せる人は自他の分化が未熟」と言ってた。
    国際社会で「相手は自分と同じ感覚・論理・規範を共有し善意・良識に従っている」と無根拠に信じたり、
    自分の行動は平和にとって必要不可欠なもであり万人に受け入れられる行為なのだと誤解していたり、
    そういった異常性は「他者と自己が異なっている」という基本事項を理解できていないから、
    ちょうど自分の内面を読み取ってくれない母親に癇癪を起こす幼児と同じである、らしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:58:40
  18. この手の人は、暴力的なのは昔からでしょう。

    左翼デモ全盛の時代、デモ隊の前に機動隊が立ち塞がったとき
    「暴力反対」と言いながら、テレビに映らない垂れ幕の下かっら、機動隊を蹴っていた話とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 21:59:13
  19. 「九条の会」やら「無防備都市宣言」やらをやってる方にとって、この犯人の名前は、
    「ラピュタの滅びの言葉」並みの破壊力を持つ「殺し文句」になってしまった訳ですな(^-^;ノ

    殴ったり、車で轢いてしまったのなら「つい、カッとなって…」という言い訳も出来よう
    ものですが、ナイフで「武装」していたのは不味いわなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:03:20
  20. >>15
    日本人は皆滅びればいいじゃないですか。9条の崇高な理念の元に。

    そう言いながら自身は戦争になったら海外に移住すると言ったり、
    海賊から自衛隊に守ってもらったりしましたとさ。

    個人的、組織的利得をむさぼりながら排他的で無責任な他者の犠牲を要求する連中は
    いつの時代も信頼し難い所があるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:08:03
  21. 化けの皮が剥がれたとはまさにこの事ですね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:08:33
  22. 折りたたみナイフがなんだかわかんないけど
    十徳ナイフでひどい目に遭うのはいやだなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:08:58
  23. >>17
    >そういった異常性は「他者と自己が異なっている」という基本事項を理解できていないから、

    「私は私」「貴方は貴方」「それで折り合いを着けていく」というのが平和の基本の筈が・・・
    でも実際頻繁に目にする自称平和主義者って「同化せよ、抵抗は無意味だ」という具合だな
    だから彼らは無防備を推奨なのか(違…いや違ってはいないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:11:53
  24. http://nakai.petit.cc/pineapple1/
    >「パニック障害」
    >「強迫性障害」
    >「境界性人格障害(ボーダー)」
    > のため通院中デス。

    責任能力が無いと無罪を勝ち取る予定。これぞ反戦平和クオリティ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:14:20
  25. >>24

    無罪だろうがなんだろうが「非武装だった被害者を武力で攻撃した」事実に変わりは無い。
    9条は暴力から守ってくれないことを証明した。

    これで9条の信者達が攻撃側の論理で無罪を言い張るならそれはそれで揚げ足の取り放題だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:20:20
  26. 「平和主義者の好戦性」はローマ時代に既に用例があるとか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:21:24
  27. テレビの討論会モドキの番組(朝まで等)で一番攻撃的で議論を破綻させるのが彼らですから、今更ですけど。
    選挙対策でほとんどの所では目立たないような記事だったのでは、自分は読んだ記憶が無いしどんな人物か注釈も無いのは何時もの事か。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:22:21
  28. 人格障害は性格の異常な偏りであって、
    精神病ではないので責任能力ありと見なされる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:26:26
  29. >>24
    ボーダーで被虐傾向かよ・・・
    回り巻き込んで人間関係破壊する最悪のパターンじゃまいか

    ただ、これどんだけ複合しても責任能力はあるって見るから、無罪はない。そのへんは多分大丈夫・・・だとおもう。人権派の弁護士付いてくるだろうから、それ次第ではあるが。

    Posted by 4 at 2009年07月16日 22:31:20
  30. たぶん
    「個人間では問題があるかもしれないが、国家間だと理性ある話し合いで解決できる」
    と、論点すり替えた主張をしそうな気がするなぁ

    つまり自分たちが暴力的でも問題ないと言っている気がしなくもないが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:37:21
  31. この世代で関西でやってるから、所謂ジャパコアでしょう。当時はハードコア系中心に、パンク経由でバンドやってる人で、左翼マインド+人文志向の組み合わせってよくあるパターン。
    同志社、京大、関学出の人、多かったよ、それ系の人で。90年代前半まで極普通、関西では。
    刺した云々も、箱の喧嘩で光モノでてくるなんて珍しくもなっかたし、当時の世界観と生活感覚まんまこの時代まできちゃったんじゃない?
    レス18の方が指摘してるとおり、高慢・すぐキレるといった作風が伝統化してるから、特に関西=京都の左翼界隈では。在特のアンチデモでウンコ日の丸で「反抗」として有効たり得ると錯誤しちゃうのと同一線上のマインドの結果でしょう、このおっさんも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:38:28
  32. 相手が反論しがたい言説で自分に従属させようというのが本音というか深層にあるんでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:47:45
  33. >>24-25
    順当にいけば懲役5〜8年くらいの実刑になると思うな。事件の状況から考えて、責任能力を否定できるだけの材料ではなさそう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:49:56
  34. この件をもって全ての9条論者やら反戦平和団体を中井と同列に扱うのは短絡的に過ぎると思うが、
    今後、9条の会等の内部から中井への批判が出てこなきゃ、黙認に等しいよなあ。
    自己批判を外部に発信するのは彼らの一番不得手な事だから難しいだろうけど。総括とかは得意なのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:53:01
  35. これわざわざ?騒ぐようなことなのか?
    単に犯罪者が9条信者だったってわけで何も平和主義者の粗暴性が論証されたわけでもなんでもないと思うんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 22:59:16
  36. >>35
    9条狂信者関連のひとつであってこれだけで判断して批判している訳ではないだろう。
    非武装を唱える武装者、たいした事でもないのに人を痛めつける平和主義者と
    それを組織でかばって病気扱いして逃げようとするってのは馬鹿にされても仕方ない事だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:01:56
  37. 平和主義者の粗暴性が論証された事になるよ。
    彼らの仲間がこの犯罪者を糾弾しなかった場合にねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:02:09
  38. >>19
    そうでもないよ?

    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011640985?fr=rcmd_chie_detail

    見えない振りをするのは得意だから。
    死刑廃止団体からの、この事例に対する反論を見た事無いんだよな。

    >>24
    ナイフを持ち歩いてた時点で駄目だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:02:19
  39. 「軍隊は不要ですが警察は必要なのです!」とか
    痛々しい事言わないよな。
    ただ、ソマリアに海自じゃなくて海上保安庁を派遣しろとか言ってた連中だから有るかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:03:02
  40. >>35
    あと、平和主義者の粗暴性じゃない。日本の似非平和主義ダブルスタンダード9条主義者が
    粗暴な人が多いというか、暴力沙汰なんかの経験者が多いのが不審がられてる。

    まともな平和主義者を冒涜するかの様な話に摩り替えられると困るんじゃないかな。まともな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:03:26
  41. >35

    ナイフを携帯していた時点でアウト。無防備じゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:04:11
  42. >>24
    現場から逃亡しちゃってるから、責任能力争っても無罪は無理だろうねぇ。

    逃げる能力と判断力はあったって事だから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:06:03
  43. 中井多賀宏「腹を割って話し合おう!・・・バスッ!」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:08:29
  44. 平和主義をするには鉄の意志が必要なのですよ、それこそいざとなれば人殺しも厭わないような__

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:11:53
  45. ナイフを規制しても事件を防げなかったということは、
    もう9条教信者を規制すべきということか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:16:00
  46. >>37
    その主張が成り立つのはすべての平和主義者が今回の事件を非難しなかった場合だけでは?
    なんかただ単に自分の政治的主張にあわないからレッテルは利してバカにしているだけな気が…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:23:16
  47. >>46
    おっと、たいていの人は9条活動家でおかしな平和団体みたいな感じになっている筈。
    そこで批判の矛先をすべての平和主義団体としてひとまとめにして批判そらしを
    図ろうというのは適切ではないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:24:56
  48. >>17はよく分かる。
    この手の連中の発言を聞いてると、脳内地図に日本と米国とイスラエルしか存在せず、他の諸国の
    人々は、その3カ国に虐げられるしか能が無く、自分達の思い通りに動いてくれると思ってるんじゃ
    ないかと感じる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:25:01
  49. >>43
    「中に誰も居ないので話し合えませんでした。9条守護!」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:25:58
  50. >平和主義者の好戦性・・・有名人に憲法9条護憲派で無防備論者でありながら、家庭内暴力を奮う事で有名な人物も居ますから、今更な事なのかも知れませんが・・・

    >好戦的な平和主義者という人種は、そこいら中に普通に居るものと思った方が良いでしょうね。これまで私も山ほど見てきました。

    9条信者を抽象的なレベルの平和主義者に結び付けたうえで平和主義者が光線敵なのは不思議ではなくよくある傾向だと結び付けているし、この事件を起こした犯人のみならずすべての平和主義者にレッテルを貼っているように思えるが

    田母神を玲に出して自衛官にはバカが多いのが一般的傾向というようなものだと思うが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:38:14
  51. で、事件の発生と報道から数日経つ訳だが、みのお9条の会はもちろんの事、
    他の9条の会も一切この件についての公式声明等は無しと。腐った連中が揃ってるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:40:01
  52. 防御しないとは言ったが、攻撃しないとは言ってない、と言ってみる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:40:47
  53. >>52

    攻撃は最大の「防御」ですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:42:57
  54.  >43

     やはり出たかスクイズネタ(棒読み)。

     辺古野でも「平和、平和」と言いながらダイバーのシュノケール外そうとした奴がいるし。
     ここまで来れば、「レッテル貼り」じゃなくて真っ当な評価だと思うけど。

    Posted by KY at 2009年07月16日 23:49:31
  55. >>54
    というか、エセ平和団体が活動するところでよく争いが発生するのは紛れもない事実だからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:51:35
  56. >>35
    九条や無防備宣言の平和精神とやらが「悪意」の前には無効であり、決定的な抑止力にはなりえないことを、活動家が自ら証明しちゃったってわけでしょ。この事件は。
    確かにこの個人をバカにしてるだけの人も多いだろうけど、九条・無防備論者にとっては深刻な事例だと思うよ、これって。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:56:47
  57. 何が目的で護憲してるのか
    わかりますね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月16日 23:59:41
  58. 被害者は「無防備」だったん?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 00:12:10
  59. このおっさんの家の近所だけど、
    「ベーツ憲法研究所」なる表札掲げてて、前から不気味な気配がする家だったのを覚えてる。

    しかし、無防備都市宣言を「市民派」市長とつるんでごり押ししようとした
    自称「平和主義者」の正体が、ナイフで武装した殺人者だったんですね良く分かります。

    因みに本人は見たこと無いけど(見たことあっても気付いてないだけかw)・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 00:13:22
  60. ちょっと話はずれますが、日本って奇妙な国だなと。

    所謂、右翼(と言っていいのかな?)寄り
    もしくはそれにカテゴライズされる(がち)側が強く改憲を訴え

    所謂、左翼(と言っていいのかな?)寄り
    もしくはそれにカテゴライズされる(がち)側が強く護憲を訴える傾向があるように思えて、面白いなと。

    ん…まぁ、声の大きい改憲論者はトンデモが多くて
    保守と(右翼とも)呼びたくも、見たくもないんですが(左翼側も同様)。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 00:23:31
  61. 無防備マンのパロディ漫画を地でいってるんだもんなあ。しかもささいな事でメッタ刺し。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 00:41:02
  62. 極右ですら一般人相手にここまでしないぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 00:41:20
  63. >>60
    護憲ですらない。憲法で許されている自衛権利を許そうとしない拡大解釈論者だから。
    そもそも、改憲といっても実際は法解釈上の混乱を収める為に明文化するだけで
    9条を消し去るとかいう訳でもなかったりするし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 00:42:23
  64. >60
    まぁ、本邦に於ける「右翼・左翼」は、多くの場合、元々の"right wing/left wing"とは違う概念だし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 00:57:36
  65.  無防備マンのコラ画像保管庫が楽しみだ(棒読み)。

    Posted by KY at 2009年07月17日 01:04:32
  66. 改憲の反語が護憲ってのがおかしいような。
    適当な語がないだけで、本来は「護」の部分には不変とか現状維持とかの単語のほうが合うだろうし。
    護憲の反語だと破憲とかになりそうなもんだが、改憲=破憲のつもりで「護る」って言葉に酔ってるんじゃないの。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 01:11:56
  67. >>今更な事なのかも知れませんが・・・

    「いまさらも何もこんな輩が9,99パーだろう」と冷ややかに見る反面、
    「違う、そんなことはない」と強く否定してくれるような事はないもんかと奥底になくはない。
    が、大半"札付き"な人たちばっかりなのを見ると絶望的か。
    「いい加減、こんな張りぼてのまやかし、終わりにしましょうよ」と。

    しかしこの人たちを見てると「なぜ、戦争がなくならないのか」が良くわかる

    極めて自己中心的で 極めて排他的で、極めて好戦的で、平然と嘘をつき
    挙句、分別の付かない子供を自分の都合のいいように仕立てる、戦争の起こる縮図じゃね?と。

    >>無防備マンのコラ画像保管庫
    アレまだ続いてたんだ、てっきりもうとっくに打ち止めかと。

    (ボソリ)
    あいつの事か、ああ、知っている、話せば長い、そう、古い話だ…
    知ってるか?(自称)反戦主義者は4つに分けられる

    他人を見下したい奴
    短絡的な理想主義者
    その価値観で飯を食ってるやつ
    テロリストの隠れ蓑

    この四つだ、あいつは―――――

    (ボソッ)
    クリエイター(作家や音楽系等)の類が政治だのを語りだすとロクな事が
    起きねぇってぇのは偏見かね?

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年07月17日 01:25:37
  68. 音楽関係者は、物事を「ロジック」で考える能力が欠落した「かわいそうな人」
    なんだから、「生温かい目」で、見守ってあげないと…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 01:37:36
  69. 「車の通行めぐりトラブル、大学生刺され重体 大阪」
    この見出しから何かのトラブルが発生後、その場で事件が起こったものとの印象を受けたが
    相手の車を追跡した上で口論となり、その末にナイフで刺したのか
    恐ろしい話だ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 01:39:30
  70. 別に擁護する気はサラサラないけど、右とか左、音楽関係者とかいう以前の問題として、かなり精神的に病んでる人みたいだね。

    http://ameblo.jp/nakai-takahiro/archive1-200905.html
    前の日記のコメント欄のやり取りでちょうど出たから言ってみるが、中井は境界性人格障害(所謂ボーダー)・パニック障害・強迫性人格障害とのことで通院しており、効いてるのか効いてないのか解らないような薬を投薬されております。

    薬の種類を数え上げればきりがないのであれなのですが、結構な量ですよ。

    これを読んでくれている精神病仲間のみんな!

    我々の手で世界を変えようじゃないか!

    ロックと精神病は世界を変える力がある!


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 01:53:41
  71. 自分は武装して先制攻撃ですか
    救いようのない屑ですね
    余罪がでて死刑になりますように

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 02:20:09
  72. >好戦的な平和主義者という人種

    ・・・これは本質的な「好戦的平和主義者」じゃないでしょw

    個人的な理解では「好戦的な平和主義者」=「積極的平和主義者」だと理解してます。
    「積極的平和主義者」は単なる「消極的平和主義者」と異なって、場合によっては武力を含む介入を行なってでも、平和と貧困、あるいは人権擁護を行なう思想ですから。
    それに対して日本の憲法9条に代表される、「消極的平和主義」は単に、戦争状態がなければよい、という考え方であって、武力はもちろん、他国への人権擁護のための干渉すら否定しかねない思想です。

    こんな人を「好戦的平和主義者」なんて言ったら世界中の「好戦的平和主義者」からクレームが着ますねw
    ・・・でも、緑豆とかも「好戦的平和主義者」に近いですから、「好戦的平和主義者」がマトモな人たちの集まりだとは一概に言えないですけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 03:45:38
  73. >>68
    おいおい音楽はロジカルなもんだからそれは間違いだぜ。
    ただ専門外なだけだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 04:11:35
  74. >>72
    好戦的を積極的にむりやり置き換えているように見えてしまいました。

    ここでいう好戦的とは、人間的な好戦性を指していて、それがその人の平和主義に合致しているとは限らないはずです。
    一方で積極的とは、単に平和主義内の1ジャンルを指しているように感じます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 04:15:17
  75. ホホイも厨房時代に強盗か何かやってたっけか
    今回の件もそうだけど話し合いが通用しない相手がいるって自ら証明してどうするんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 04:23:15
  76. 平和主義を唱える者たちは、何故、好戦的な傾向があるのか

    心理学、社会学、心療内科、あらゆる学問を駆使して研究したほうがいいと思う・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 05:10:44
  77. >>12
    心配するな。
    俺なんか小中学校が多分同じだぞ。
    >>35
    軍縮や平和を謳う人が「法律を無視してナイフを携帯」という一般市民と比較して突出した「きわめて強力な武装」を用いて「武力による先制攻撃」をしたという笑えない話です。
    憲法だ国際法だ云々と言っても目の前の敵意を持って攻撃してくる人を阻止できないという事で、
    暴走加藤を止めるのに拳銃が必要だった様に安全保障上武力の撤廃は困難だという事がこの事件で皮肉な形で立証されてしまいました。
    無防備都市の警官は対暴走加藤なら拳銃ですが、占領した外国の軍隊相手に法執行を行おうとする場合相手より強力な武力も必要です。
    またこの大学生が西洋の騎士よろしく甲冑を着込んでいたらこの事件を防止できたかもしれません
    これが国家レベルの場合、相手に思い留まらせる「抑止力」と被害を最小限に食い止める「防衛力」に相当するものです。

    とまぁこんな話じゃないかと。

    なおこの中井某が九条信者でなく柘植信者であった場合「何だ!危ないじゃないかこの野郎!」と甲高い声で威嚇し「私は特殊部隊の教官だ!」「この町にはもう50回は来てる」とはったりをかまし、それで解決できない場合はFAXの芯・テレビのリモコン・フィルムケースに入れた胡椒などを利用して抵抗を排除し「自動車を使った障害未遂犯」として官憲に突き出して勝負あった!となっていたのはいうまでもない。
    彼の場合は九条信者であったが故に九死に一生の九死の側に立ってしまったのである。
    ――九条を愛し九死を得る――彼が本当に愛していたのは九条ではなく九という数字だったのかもしれない・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 05:17:51
  78. 自衛のためですらないんだもんな…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 05:21:49
  79. これは「物理的平和力で世界に戦争放棄を!!」って思想の人が
    思想を実践しただけの事件でしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 06:17:49
  80. >8
    以前、秋葉解放デモなんとかってのに実は後ろに
    こっそり過激派がいたのがバレて大変な騒ぎに
    なってましたな。
    妙に行動の手際がいいなと思ってたら、その筋の
    ヤツらが新規層を取り込むためオタクに目をつけて
    たとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 06:29:06
  81. ひょうたん島とか大好きなんだけどなぁ・・・
    井上ひさし・・・
    才能と思想と人格はそれぞれ別の物って事か・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 07:03:00
  82. 大学生「話せばわかる」

    中井多賀宏「問答無用!」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 07:03:44
  83. >>82
    尊い大学生の犠牲によって、地球の平和は守られた(完)

    ※地球→中井氏

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 07:28:15
  84. >>74
    そうでしたか…。

    自分がはじめに読んだときには、「攻撃的な(言動・主張)をする平和主義者」だと思ったもので。
    ちなみに「積極〜」「消極〜」についてはご指摘の通り、政治学的な意味での平和主義の中での区分です。

    …そうか、「攻撃的な(行動を取る)平和主義者」だったのか(笑)
    唯の自己中じゃないですかw
    リベラルな思考を持つ?人間は当然のごとく他者の権利も擁護しなきゃならないのに、どうもそれを理解してない人間が多い気がするw
    …そもそも理解してないのに無理矢理自分は「リベラル」だとでも言って自己満足してるからかな?

    >>82
    そんな高尚なもんじゃないでしょw

    >>83
    地球=中井氏の劣等感を補う願望、と解釈したほうがw

    Posted by 72 at 2009年07月17日 08:27:58
  85. >>77
    >西洋の騎士よろしく甲冑を着込んでいたら


    攻撃に使えないし逃げ足は遅くなるしでかえって危なくないか?
    あ、手甲で殴りつけたら相手の攻撃意思を挫くことも可能なわけか。殺しちゃう心配も少ないし。ナイフよりかは平和的だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 08:28:27
  86. こいつ本当に精神疾患者か?

    強迫性障害って強迫観念にもよるが加害恐怖なら逃げたりしないし、潔癖なら相手の血なんかナイフ越しにでも触りたくないぞ?

    左翼系は反精神医学が好なくせにこういう時だけ現代精神医学に頼るんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 08:59:46
  87. >>76
    単純な話だよ。平和主義っていうのは、換言すれば今の世界に不満を持っているということ、つまり行動の根っ子のところに憎悪がある。
    で、それが単なる暴力や権力に対する憎しみであればまだまともなんだが、日本だとなぜか(笑)多くの場合反米反日に置き換えられてしまうから、とんでもなく歪になるんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 09:00:54
  88. 自分の意見を強要して他人の意見を抹殺する(議論ではなく)のに、平和・人権っていうある意味絶対正義のお題目は良い道具だから。暴力的な性格とは親和性が高いんだろう。さらに自己陶酔も入るから厄介。
    すばらしい人もたくさん居るんだろうけど、そういう品性下劣な奴を排除しないと、運動を広めるという目的を見失ってるとしか思えん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 09:02:22
  89. 自衛の為に我々がナイフ持ってもいい訳ですね
    相互確証破壊です


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 09:21:21
  90. >相互確証破壊

    ナイフで相互確証破壊を実行できるかどうかは別としても、そもそも、その概念が理解できない相手なんじゃないかと・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 10:13:16
  91. >>89
    実生活で相互確証破壊を狙うとしたら、リアクティブチョッキ(爆発反応胴着)を傍目から分かる格好で身につけておくくらいしないと・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 10:51:50
  92. >>22
    松田洋子さんの漫画ですね、わかります。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 11:14:47
  93. 好戦的な平和主義者って……
    このお題を見て、「メサイア・コンプレクス」
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
    を連想してしまいました。
    現実逃避の手段として、自分の心性と真逆のレッテルに固執するのはよくあることです。
    子育て第一主義で自分の職場に子連れで来て批判されたり、児童ポルノ反対を偽ユニセフ機関で叫んだり…… いや、陳美齡のことですがw

    Posted by みけ at 2009年07月17日 11:18:26
  94. 記事と米欄を読んでアンドリュー・フォーク
    という奴を思い出した

    イデオロギー的には違うかもしれんが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 12:04:37
  95. >50
    記事では好戦的な平和主義者という人種がいるというだけで、すべての平和主義者が好戦的とは書いてませんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 12:25:13
  96. 九条ニッポンがせかいせいふくすればへいわになるとおもいます。

    ・・・とか考えていた小学生の頃。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 12:29:21
  97. >86
    >強迫性障害って強迫観念にもよるが
     加害恐怖なら逃げたりしないし、潔癖なら相手 の血なんかナイフ越しにでも触りたくないぞ?

    加害恐怖と潔癖は同居する場合もあります。
    もしくはボーダー兼で、ボーダー主導だったか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 12:50:48
  98. 俺は平和主義そのものは嫌いではないが、平和主義者もっと頭よくなるべきだよね。
    人類の歴史は戦争の歴史と言われるけど、同時に戦争阻止の失敗の歴史でもあるわけで、
    偉大な先人達が散々失敗してきた事を無防備宣言で都市に軍隊がいなければ〜とか、
    憲法9条があれば〜とか、そんな程度の事で戦争やその被害の回避が可能なわけないのに、
    自分達が偉大な先人より頭いいとでも思ってるんだろうか?
    人類はまず戦争を無くすなんて大それたことより、戦争被害を今より僅かでも押し下げる努力から始めないとな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 13:12:17
  99. >>96
    ある意味、アメリカはそういう感じではあるよね。実は気が合うんじゃなかろうかw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 13:27:44
  100. 彼らは「9条を守る為なら戦争も辞さない」んですねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 13:53:32
  101. はてなサヨクがこのエントリーに
    「軍事の人達は自らの好戦性残虐性をアウトソーシングしてるだけ」
    とか抜かしてて笑った。
    なんだよ、軍事の人ってw

    文句あるなら米欄に書き込んでみろってんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 14:49:53
  102. 「成田空港は軍事基地だから反対」って言う奴らがロケット弾や火炎瓶を使うんだから、べつに驚きもしない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 15:01:14
  103. 境界性パーソナリティ障害に顕著な、全か無かという極端な思考の表れなのだろうか。
    清濁併せ呑むということが出来ないので、
    必要悪という考えが出来ない。
    完全な平和か、完全に邪悪な戦争、
    さらに良い自分と悪い自分も完全に分離している。

    http://park8.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/
    『自分の悪い部分を 切り離し、不都合な点は、他人に押し付けることによって、
    問題を乗り切ろうとします。

    悪い部分を完全に切り離している境界例の方は、
    その部分を他人に、 指摘されても、理解することはできません。』

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 15:53:02
  104. 井上ひさし - Wikipediaより

    保守派の評論家として著名な渡部昇一は大学の先輩だったが、当時は図書館に住み込み勤務していた。だが仲が悪く(井上に言わせるとサービス精神がまったく無い)、腹いせに渡部が当番のときにガラスケースに入っていた貴重書を盗み出し神田で売り払い、後で渡部が叱られたという噂を聞いて溜飲を下げたとエッセーで述べている。

    流石はエセ平和主義者、保守相手には容赦ありませんね。
    中井多賀宏せよ井上ひさしにせよ人間に最低限必要なものが欠けてるよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 16:58:52
  105. ネットで見かけるやたら攻撃的な自称平和主義者の人たちの言動から考えると何の不思議も無い事件だなと思いました。
    オルタナだったっけ?とある掲示板をはじめて覗き、とある書き込みに一言反論しただけで速攻でコメント削除→書き込み規制が入って
    「おいおい、議論も何も無く検閲削除上等とか独裁政権かよ・・・」と呆れたり。
    彼らはよく話し合いが云々と言うけどあれは自分等の都合の良い事だけ垂れ流したいのだなと解釈しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 17:01:25
  106. 兵頭氏が15日にここに言及してました
    http://sorceress.raindrop.jp/blog/

    Posted by ヒルネスキー at 2009年07月17日 17:10:37
  107. 14日でしたスイマセン・・・・・・

    Posted by ヒルネスキー at 2009年07月17日 17:12:09
  108. リデル=ハート卿の発言の英語文献を見つけました。

    # Pacifism and Politics in Britain, 1931-1935
    # Michael Pugh
    # The Historical Journal, Vol. 23, No. 3 (Sep., 1980), pp. 641-656 (article consists of 16 pages)
    # Published by: Cambridge University Press
    http://journals.cambridge.org/action/displayIssue?jid=HIS&volumeId=23&issueId=03&iid=3334160

    これの645ページに以下の文章があります。

    Liddell Hart commented, for example:' contact with many of my pacifist friends, with whose outlook I am naturally in sympathy, too often has the effect of making me almost despair of the elimination of war, because in their very pacifism the element of pugnacity is so perceptible'.11

    リデル=ハートは例えば次のようにコメントしている。
    「多くの平和主義者の友人と付き合っていて、彼らの見解にはもちろん共感するんだが、戦争の廃絶について私をほとんど絶望させることがあまりにも多い。というのも、彼らの熱烈な平和主義の中にある好戦的な要素が目の前にちらつくからだ」

    11 Liddell Hart to G. Glasgow, 14 May 1934, notes for history file, Liddell Hart papers, Medmenham. A minor testimony to pacifist pressure was the British Legion's public defence of the Remembrance ceremony as a celebration of peace and not war, British Legion Journal, xi (May 1932), 396.

    たぶんこれに近いんじゃないでしょうか?
    British Legion Journal が一次資料になるのかもしれませんが、残念ながらそっちは見つけられませんでした。

    Posted by sennju at 2009年07月17日 17:12:16
  109. >>101
    >「軍事の人達は自らの好戦性残虐性をアウトソーシングしてるだけ」

    性的欲求が募って女性を暴行した犯人が裁判でこう言い訳する。
    「お前達だって性欲ぐらいあるだろ!?それを自慰で発散しているだけで本当は女を襲いたいんだろ!」
    「お前達だって見えないところで酷いことをしてるに決まってる!なのに俺だけ異常者扱いしやがって…」

    という光景が浮かんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 17:15:27
  110. ×多くの平和主義者の友人と付き合っていて
    ○私の平和主義者の友人の多くと付き合っていると

    だった。

    Posted by sennju at 2009年07月17日 17:26:12
  111. 井上ひさしの離婚の原因がDVだと聞いてワラタ。
    どの口が平和を語るのか、と。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 17:53:08
  112. >「軍事の人達は自らの好戦性残虐性をアウトソーシングしてるだけ」

    ぼくわるい軍おたじゃないよ

    そうか我々は好戦的残虐性を持つモンスターと思われているのか

    モンスターを殺して何が悪いとか心の中で思ってそう


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 17:54:11
  113.  ♪9条ナイフが敵を刺す
     戦え僕らの無防備マン(棒読み)♪

    Posted by KY at 2009年07月17日 18:33:41
  114. 無意味に叩くコメントばかりですが、そういう攻撃性には気が付いてないのでしょうか?

    他者を否定とか叩いているのでは差が無いですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 19:15:34
  115. ミラーマンかw
    年がバレるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 19:32:18
  116. >114

    犯罪者への批判と、ただ気に入らないから叩いているエセ平和主義者が同じって・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 19:36:58
  117. そもそもエセ平和主義者が批判されているのは、意見が異なるからでは無く、自己の主張と自身の行動が矛盾しているからなんだが。

    ただ意見を異にするだけの他人を攻撃しているエセ平和主義者との違いが、本当に理解出来ないの?

    Posted by 116 at 2009年07月17日 19:44:50
  118. >114
    まあ中井氏は日本国憲法の映画を政策するのを支援したりする良い面があることは認めますが、相手の大学生の腹を数箇所刺した。しかもたかが交通トラブルでですよ。彼は後一歩で殺人事件の犯人になっていたんだ。私は同じくらいの年齢だが、正直信じられないよ。
    まあ無防備都市宣言にも問題が山ほどあるけど。

    Posted by 90式改 at 2009年07月17日 19:50:09
  119. >114
    >無意味に叩くコメントばかりですが、そういう攻撃性には気が付いてないのでしょうか?

    だから? ここが軍事力を肯定している軍事ブログなんですが?

    >他者を否定とか叩いているのでは差が無いですよ

    馬鹿かね、君は。

    この9条ナイフ男はダブルスタンダード野郎だから叩かれているだけだ。

    一方、我々は何のダブルスタンダードも犯していない。9条ナイフ男を幾ら叩こうとも、矛盾は発生しない。

    9条ナイフ男は存在そのものが矛盾だがなw


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 19:55:13
  120. >>108
    >>110

    ちなみにPugh氏の論旨は、

    In political terms, pacifists extended their vision beyond the issue of individual consience to the prospect of converting whole societies. No longer content merely to protect the dissenter and justify the dissenting conscience, the pacifist set out to win converts through missionary activity such as the lobbying of L.N.U. branches. It was this process of politicization which annoyed not only Beaverbrook but less hostile observers as well. Liddell Hart commented, for example:' contact with many of my pacifist friends, with whose outlook I am naturally in sympathy, too often has the effect of making me almost despair of the elimination of war, because in their very pacifism the element of pugnacity is so perceptible'.

    政治的な見地から言えば、平和主義者は個人の良心の問題だった彼らのビジョンを社会全体の変革に向けた展望へと拡大した。
    もはや単に反対者を擁護したり、見解の異なる良心を正当化することにも我慢がならず、平和主義者はLNU(League of Nations Union;国際連盟協会;国際正義・集団安全保障・永久平和を謳う英国の団体)支部のロビー運動のような布教活動を通して、転向者に勝利することを企だてている。これはビーバーブルック卿(保守派の重鎮?)だけでなく、もっと友好的な観察者をも悩ませた政治化のプロセスであった。
    例えば、リデル=ハート卿は次のようにコメントしている。
    「私の平和主義者の友人の多くと付き合っていると、彼らの見解にはもちろん共感するんだが、戦争の廃絶について私をほとんど絶望させることがあまりにも多い。というのも、彼らの熱烈な平和主義の中にある好戦的な要素が目の前にちらつくからだ」

    ---
    人間やってることは昔から同じなのか。

    Posted by sennju at 2009年07月17日 19:56:04
  121. >右翼のテロ、自衛官の犯罪を理由に護憲派が改憲派を批判したらお前らはどう思うんだよ(笑い)。知ってたけど、オブイェクトって、本当低レベル。こんなバカ共が改憲派名乗っちゃ改憲派も迷惑だ。

    ここまで勘違いしてるのはわざとやってるとしか思えないな。はてブにも釣りってあるのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 20:07:44
  122. 何かやらかしても>>114氏の様に無意味な批判云々攻撃性云々と言えば批判を受けずに済むんですね勉強になります(棒)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 20:10:44
  123.              ,.r''"          〕ヾヽヽ
            /.: .     ,. '    ノ / | \
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         ,ノ::::::::::: :::  ,/:.::' / /    ''" ゙l i ii  i  ',  
          i'::::::::::::|::::  ./i!:::.. i| ,/      |l .i!,  i  i.l   
         |::i:::::::::::!::: ,i::l,.ム;::.,i',::{      ,レノj /./  i!l    
         |::i:::::::::::゙、::l::|  い、゙,i、     メヽメノ ,' /リ    
         ヘぃ:i::、::::ヾ、 /\     /\ ,ィ;::; /,イ    平和な世界を実現させるための
          ヾト、ミ≧=ヽ           ーイ〃i |    9条式人権無防備ナイフを与えただけですわ
           |::::::::| ヾ     (__人_丿    i:  i |i    人は自由な夢のために戦っても良いのです!
           .l:::::::::l  ゙i:、/⌒⌒i   /⌒ヽィ|   |i      勇者の聖なる剣でメッタ刺しにしても愛があるから死なないのですわ♪
          . l::::::::::|  i!/    |    |    \  i.

    Posted by ラクス・クライン at 2009年07月17日 20:14:39
  124. >>121
    この件を改憲派(というか再軍備派?)に当てはめるなら、暴漢に襲われたがビビッてまったく反撃できずに殺された、とかそういうケースだよな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 20:18:10
  125.              ,.r''"          〕ヾヽヽ
            /.: .     ,. '    ノ / | \
            /.::  ..:     /     / / /  .ヾ゙i
          /.:::....:::: .   / .,    ,r'゙^レイ ,ィ'゙´    ',   
         ,ノ::::::::::: :::  ,/:.::' / /    ''" ゙l i ii  i  ',  
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         |::i:::::::::::゙、::l::|  い、゙,i、     メヽメノ ,' /リ    
         ヘぃ:i::、::::ヾ、 /\     /\ ,ィ;::; /,イ    平和な世界を実現させるための
          ヾト、ミ≧=ヽ           ーイ〃i |    9条式人権無防備ナイフを与えただけですわ
           |::::::::| ヾ     (__人_丿    i:  i |i    人は自由な夢のために戦っても良いのです
           .l:::::::::l  ゙i:、/⌒⌒i   /⌒ヽィ|   |i     

    Posted by ラクス・クライン at 2009年07月17日 20:18:30
  126. >114

    君がキチガイ9条ナイフ野郎と同じ仲間という事は良く分かった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 20:20:28
  127.  次は報道したマスコミへの憎悪増大かな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 20:21:30
  128. 「戦争などの破壊欲、攻撃欲は人間の本能的の資質のひとつで抑えることは出来ない」

    と言うフロイトの言葉を真っ向から否定しなければならない平和主義者自らが
    攻撃的傾向を露にしているから叩かれるんであって、
    普通の市民として生きているんであれば、「意見の違う人」で済んだハズ。

    彼を平和主義者の面汚しとして徹底的に糾弾しないと、
    平和主義自体の否定に繋がりかねないから叩いてると言うことが判らないのかねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 20:43:36
  129. 「暴力」と「武力」は違う!って議論がなかったっけ
    「暴力論」とかいう本で

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 20:47:13
  130. 範を示すべき者がそれを怠った場合、普通以上に批難される

    ・・・なんだ、良く考えたら社会常識じゃん

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 20:52:35
  131. 似非平和主義者は自らが戦争や騒乱を引き起こす引き金になってたりするのに気づいていないか、
    わざとやっているから似非と付けられる。

    例えば北朝鮮が日本にミサイルを打ち込んでやると言ってる時に街中からMD関連装備を締め出せなんて
    いう運動を展開していたりする。南方を自衛隊や海保で固めたら9条だのなんだの言って
    軍事的プレゼンスを低下させろと叫ぶ。中国がチベットや南沙諸島で何をやらかしたか
    知っていて、いや、説明されても言い張りつづける。

    イギリスでも戦前に散々言われていたが、これは戦争を起こし易くする為の扇動活動であって
    平和活動には程遠いんだ。

    平和活動というのは油断なく、しっかり備えてその上でやり過ぎない程度にセーブもかけ、
    作戦時の政策への深い理解と判断、外交的な努力や自他共への指摘をしっかりやっていく
    というものがもっとも力強い。

    戦力を置かなかったことで朝鮮半島がどうなったのか、それに反省した国際社会が
    どうしたのか。歴史は既に結論を出してるんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 20:57:05
  132. >131
     九条が守られれば日本人の命とか財産がどうなろうとかまわないんで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 21:25:04
  133. これ言ったの誰だったかな。

    平和主義は、次の4種類の人間によって構成されている。
    ・他人を見下したい者
    ・狂信的理想主義者
    ・その思想で飯を食っている者
    ・外国のスパイ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 21:28:08
  134.              ,.r''"          〕ヾヽヽ
            /.: .     ,. '    ノ / | \
            /.::  ..:     /     / / /  .ヾ゙i
          /.:::....:::: .   / .,    ,r'゙^レイ ,ィ'゙´    ',   
         ,ノ::::::::::: :::  ,/:.::' / /    ''" ゙l i ii  i  ',  
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         |::i:::::::::::゙、::l::|  い、゙,i、     メヽメノ ,' /リ    
         ヘぃ:i::、::::ヾ、 /\     /\ ,ィ;::; /,イ    ・必ず他人を見下す
          ヾト、ミ≧=ヽ           ーイ〃i |    ・狂信的理想主義
           |::::::::| ヾ     (__人_丿    i:  i |i    ・思想で飯を食うどころか巨大な私設武装組織を維持
           .l:::::::::l  ゙i:、/⌒⌒i   /⌒ヽィ|   |i     ・世界征服を企むオーブ連合首長国の影の大ボス
          . l::::::::::|  i!/    |    |    \  i.

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 21:33:12
  135. 別にこの人庇うわけじゃないが
    ひょっとすると違法性阻却事由があるかも知れんから
    続報があるまではあまり軽率なことは言うべきではないんでないかね
    まあ当該行為が正当防衛その他違法性が阻却されるものだったとしても
    軍備否定の反戦主義者が犯罪の構成要件該当行為を行うってのは
    普段の主張からすりゃ筋の通らんことではあるけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 21:36:49
  136. >>133
    それは日本においてはいくつか抜けてる

    平和とか奇麗事を言われたら深く考えずに信じてしまう馬鹿

    平和とか奇麗事を言われたらおかしいと思っても見てみぬ不利する臆病な人

    内容とかじゃなくて婦人活動とか友人活動等に引きずられて変な団体活動に巻き込まれる
    他人に利用され易い気弱な人

    こういう層が多いおかげで彼らのひどい矛盾体質が長持ちしている面もある。
    もっとも、ちゃんと糾弾するマスコミや教師が少なすぎる事やまっとうな平和団体が乗っ取られたり
    つぶされたり無視されたりしていて正当な反論がなかなか伝わらないというのも大きい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 21:41:39
  137. われわれは、にせ平和主義者たちが、武装するのをやめないでいることを確認している。

                       スイス政府「民間防衛」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 21:41:51
  138. >>135
    いやいや、極端な事言えば法的なモノは二の次なんですわ
    要点は非武装論者が武装していたって事なんで
    まさに貴方が指摘した、筋の通らない事が一番問題な訳で

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 21:52:26
  139. どんなナイフを隠し持ってたのかな?
    まさかとは思うがストライダー持ってたんじゃ無いだろうな?

    間違いなく殺傷目的で携帯してる痛いニワカだよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 21:58:09
  140. >>139
    毎日新聞によると刃渡り10cmの折り畳みナイフだそうで…

    http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2009/07/14/20090714ddn041040015000c.html

    …銃刀法違反な代物持ち歩いているとか…はぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:08:00
  141. 井上ひさしは中学時代の猫殺しを著書で自慢気に書いたり、前の嫁さんを病院送りにする位暴行して
    離婚を切り出されたら手下の週刊誌の記者に不倫話を捏造させたりまさしく「人間の屑」だからなw

    今の嫁はバックに共産党が付いてるんでDVを控えてる、ってのがまた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:17:38
  142. >>140
    殺る気マンマンだな
    たまたま持ってたってレベルじゃねぇぞ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:20:04
  143. 別に無防備論者とか平和主義者だとかではないんですけど、コメ欄で個人のダブルスタンダードの話から
    「九条信者は○○〜」
    「自称平和主義者は○○〜」
    みたいに一部が拡散してるのが気になりますね。
    これって某成人ゲーム所持ヲタクが犯罪を犯したときに
    「これだから(成人ゲームを持つような)ヲタクは危険だ」
    「そもそも(成人ゲー<略>)ヲタクって連中は○○〜」
    っていうのと全く同じ論理じゃないですか。
    個人の悪行(主義主張との言動不一致も含む)は非難すればいいですし、主義主張を否定するのならば別途ちゃんと否定すればいい。
    けれど、二つをごっちゃにしてはいけないでしょう。極一部ですが、ただの人格否定にまで走ってますしね。(>5,>37,>86,>100,>132)
    コメしたところでどうなるわけでもないですが、気になったので自戒も込めて。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:20:43
  144. 9条の無防備論者が、なぜこういう事するのか理解に苦しむね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:28:06
  145. >>142
    みのお9条の会の「よびかけ人」ってのを都合よく無視してないか?
    個人の悪行じゃすまされんだろ。

    この事件でみのお9条の会が何か動いたって話もないし、他の9条の会も総スルー。
    特に関西方面の9条の会の能天気ぶりには開いた口がふさがらない。仲間うちで集まって
    のんきに飲み会やって遊んでるんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:28:22
  146. >>145
    たぶん安価違いだと思うので訂正したほうがいいよ

    Posted by 142 at 2009年07月17日 22:30:24
  147. >>143
    普段から主張し他人にも強要しようとしている無防備を自分から破り傷害事件をおこす
    そしてそれをはてサのような方々が庇ってしまう辺り、本当に救いようのない話でっせ

    ・言ってることとやってることが真逆である
    ・同陣営の人は「軍事の人達は自らの好戦性残虐性をアウトソーシングしてるだけ」とか言っちゃう

    既に傷害事件をおこした本人のみの問題じゃ無くなりつつあるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:30:34
  148. 失礼。>>142ではなく>>143でした
    >>142氏、申し訳ない。

    Posted by 145 at 2009年07月17日 22:31:16
  149. >143
    >個人のダブルスタンダードの話

    こいつは「みのお9条の会」の中心人物だから、個人の不祥事では済まされないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:31:43
  150. みのお9条の会のアジトじゃなくて事務局を家宅捜索
    したら銃刀法とか火炎瓶取締法とかに触れるもんが
    ザクザク見つかったりしてな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:33:16
  151. >>150
    普通に歩いてるところを職質かけるだけで
    いいんじゃね?
    無駄に刃物持ち歩いてるのがゾロゾロ捕まりそう。

    一般人の刃物所持率をはるかに凌駕してる実態が明らかになったりしてなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:44:25
  152. 井上ひさしについて奥さんへのDVよりも他人への嫌がらせのために図書館の稀少本を盗んで売ったことのほうに腹が立つ俺は人非人確定した

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 22:48:06
  153. >>152
    作家が「本」を大事にしないどころか、それを自慢げに書いちゃうあたりで許せないよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 23:15:29
  154. >右翼のテロ、自衛官の犯罪を理由に護憲派が改憲派を批判したらお前らはどう思うんだよ(笑い)。

    …いやあ、あんたのお友達が毎日やってるじゃないですかww

    ついでに米兵が性犯罪犯すと「米帝出てけ」とかアメリカ人とのハーフってだけで子供いじめる増田ナントカみたいなのかばってるヤツらが何言ってるんだかwww




    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 23:17:32
  155. >>140
    刃渡り10cmじゃ十特ナイフのレベルじゃないな。「沈黙の社会にしないために」ナイフを持ち歩いていたんですね。

    後は団体がどういう声明出すかかね。例によって黙りだろうけど。箕面9条の会のトップの呼びかけ人にまだ名前残ってるのはとっといた方がいいんかねw





    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月17日 23:52:07
  156. 末端の人間でなくて中心人物ってのを都合よくスルーしようとしてる人が多いな。

    あと、米兵なんかが犯罪をおかしたら米兵の問題としてちゃんと取り扱うべきとなるのに
    左翼の場合は左翼である事を隠そうとするとか実は精神的なものだから団体は関係ないとか、
    要職にあっても末端だからどうのとか、挙句、右翼や兵士だって問題を起こすじゃないかと言い出す。

    そんな言い訳を兵士や右翼の犯罪の時にやったらなんていって叩くのかねえ。いやはや・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 01:30:26
  157. よくわからん、ガノタの俺に誰かガンダムで例えてくれ
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm4412690

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 06:22:57
  158. >>157
    わかり易く言えば殺しちゃいけなかったんだとか喚きながら無抵抗のチェーンを嬲り殺しにした上に
    それを隠して知らん振りしたハサウェイ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 07:13:34
  159. 別に驚きません、左翼活動家が国内において拳銃で暴走したり総括の名
    のもとに人をあやめたり
    思想的に敵対する人や意見の合わない人を指弾したり
    暴行したり吊るし上げいじめて殺したり
    国内諸外国で無差別テロを行い罪の無い人を虐殺

    究極的には社会主義国、共産主義国の殆どはそれぞれが自国民を数千万人規模で虐殺したり
    殆どの場合国粋主義、民族主義、軍国主義で人民をコントロールし
    国内の異民族や近隣民族を虐殺したり普通の事です、(旧日本軍でせいぜい数百万人)
    その国々の死者はそれぞれが第一次大戦第二次大戦の死者を合わせたより桁違いで多い
    日本人ですらない右翼もだいっ嫌いですが日ごろ口ではきれいなことを言いつつ
    独善的でやる事が残虐て無慈悲でエグイ左翼はそれ以上に嫌いです

    戦中の日本の負の面に対してや米軍にはうるさいのに
    中国や北朝鮮の核、韓国の劣化ウラン弾、中国の原潜による日本領海不法侵入
    北の拉致や核実験、少数民族に対する思想改造洗脳や漢化政策、
    異民族の土地への漢族の殖民政策、混血漢化政策、断種政策、拷問、暗殺、虐殺には何も言わない
    とりわけあなたたちの思想的共闘者、同志、お仲間の中華主義漢族による
    侵略併呑された東トルキスタン、チベットの事には
    左翼、同和団体、反戦平和人権団体、労働団体、女性団体、等々のページは一切触れないし
    国内外でデモもしないし抗議活動もしない

    国内の一部の民族の日本、日本人に対する悪行の数々もスルーし、彼らに肩入れして
    日本社会や日本人の国民性、民族性のみ叩く

    正直日本からあなたたちのような人々や賛同者、また右翼なども消え去ってほしいわけです
    日本を悪い方へ導いたり、自分たちの思想を他者へ強要し社会を扇動したり
    無垢な子供たちを洗脳するのはやめていただきたい

    インターネットが普及した今あなたたちは大衆を監視する側からされる側になったんですよ
    日本人や外国人があなたたちに騙される事も煽られる事もどんどん少なくなっていきます
    そろそろ自己反省し総括すべきではないですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 07:29:32
  160. 某革マル(でしたっけ?)の
    「真のマルクス・レーニン主義に貫かれている自分たちの暴力だけは正当」
    と言う主張を思い出しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 08:10:39
  161. >>57
    ガンジーがM2担いでイギリス軍陣地襲撃

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 10:41:21
  162. >>157
    リリーナ様が核攻撃命令


    …あれ、なんか矛盾にも問題にもならない気が。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 11:14:57
  163. >145,>147
    別に庇うわけではないので、そのようなことごとは普通に批判されるべきだと思いますよ。
    「9条の会はスルーしてるけどどうなのこれ」とか
    「こいつ庇うとかこいつ含め矛盾しすぎだろ」とか。
    繰り返しますが私が言いたいのは、コメ欄の極一部ですが別スレでの例を挙げるなら
    「児童ポルノ撲滅を訴えている議員が、児童買春」
    「消防士が放火事件」
    「某田母神がバカ論文」
    みたいな事実に対し
    「児童ポルノ撲滅運動者はロリコンだ」
    「消防士は犯罪者崩れだ」
    「自衛隊は極右組織だ」
    というような、一般属性に対する非難まで始めていることです。(庇っている組織・個人宛ではなく、です)
    分かりやすく言えばレッテル貼りでしょう。
    気持ちよく叩ける相手が居るからといって、度を越えた、正当性のない叩きまでしだすのはどうかなぁと思う次第です。
    それって、普段嫌っている相手としていること同じじゃないですか。
    ですから非難するにしても、正当性を保てる範囲で存分に叩きましょうね、ということです。

    Posted by 143 at 2009年07月18日 13:21:14
  164. >>163
    で、それらについて関係ないといってまくし立てる訳ですか。
    で、君はそれらを「全く関係ないねーアハハー」と笑って全く不問に付す訳ですか?
    いやあ、そんな流れ、見たことないなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 13:27:04
  165. >154
    >米兵が性犯罪犯すと「米帝出てけ」
    その理屈で行けば、警察官が犯罪犯すと警察は廃止しなきゃだめですねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 13:47:43
  166. 9条信者になるには
    これぐらい頭がイカれてないとならないという事ですね。
    つか特定の精神疾患の症状として9条無防備信者になるとかの傾向がありそうだ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 14:35:33
  167. >>163
    日頃、正義を謳っている人間が反正義を行ったから叩かれているんであって、
    イスラム教で言えば、

    「宗教指導者が衆人環視のなか、モスクで酒を暴飲し、クルアーンを焼き、信者を殺害した」

    から叩かれているんであって、
    彼がスンナ派だから、シーア派だから、ニザール派だから、離教した背教者だからなんて事は
    既に問題ではない。

    目線は違うが、平和を愛する一市民として、許されない事をやってしまった馬鹿は叩かれるのは当然の事なのに
    それをレッテル張りだなんて言って口を噤んでいるうちは
    日本に反戦平和運動が本当の意味で根付くことは無いと思うぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 14:37:21
  168. >164
    それらというのがどれを指すのかよく分かりません、すみません。

    >167
    ですからその宗教指導者を叩くのも、宗教指導者をイロイロ無視して庇う人(宗教者)を叩くのも全然問題ない、と言っていると思いますが…
    別に私は彼らを庇いたいわけじゃないですし、正直なところ彼らの主張には「9条があれば大丈夫なんて、頭大丈夫か?」と思います。
    ただ、貴方の例に従うなら
    「これだから宗教者は〜」とか
    「宗教者はキチガイばっかり」
    みたいな類のコメントがドサクサに紛れて幾許かあるので、それはちょっとどうなの、と言いたいだけなんです。
    正当に叩ける方向から叩けばいいのに、敢えて突っ込まれたら困るように叩く必要がありますか?
    叩ければどうでもいい、という「無能な味方」を見逃すのは、自浄作用がないと言われる要因にもなりますし(言われたからどうって話ですし、コメ欄で自浄作用(笑)ですが)、個人的にそういう「尻馬に乗った」言動をする人は主義主張に関わらずどうかと思うので、その部分に突っ込みを入れている次第なのです。

    もう一度書きますが、個人の悪行(主義主張との言動不一致も含む「し、その個人を無茶な庇い方をする取り巻きなども」←追加)は非難すればいいですし、主義主張を否定するのならば別途ちゃんと否定すればいいと思います。けれど、二つをごっちゃにしてはいけないでしょう。

    そんなに変なこと言ってますかね…?

    Posted by 143 at 2009年07月18日 15:36:39
  169. 9条だ無防備都市だと言っといて、自分はナイフ持って殺人未遂ってのがねえ・・・
    ちょっと疑いたくなるわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 15:41:55
  170. >>168
    つーか、9条を支持する人を一般化して叩いてはいけないというなら、具体的にそうしている発言の箇所を引用してそれだけたたけばいいんじゃねえか?
    たぶん>>142がそうしてるのかもしれないけど
    この場合、「『自称』平和主義者」とか9条『信者』とかって言葉は「9条」の精神に反して他者に暴力的な言動を行う人たちを皮肉って限定してくくってるだけで一般化してるわけじゃないように見えるんだが


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 16:22:54
  171. アメリカ福音派の牧師が売春、同性愛で失脚した話もあった。
    批判していた人間がやってしまったら、批判されるのは当然。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 17:16:37
  172. >>85殿
    甲冑を着込んでいればナイフでは害を与えられないとアピールする事が出来るからなのでは無いのかと

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 17:29:28
  173. >>114
    >>143
    件の彼が叩かれているのはダブルスタンダード野郎ってのもあるが
    普通こういった団体の発起人であれば他の同様の運動をしている人に迷惑が掛かる行為は慎むのが当然である筈。
    それが社会人として当然のことであり、日常生活において当然のごとく求められるものだと思います。
    このあたりは官公庁なんかでファイル流出事件を起こす人間も同様ですね。
    このブログのコメント欄でその手の不祥事を起こした自衛隊員なんかを擁護している発言って有りますか?


    んでそういった平和運動をやってる団体が何らかの声明を出していたりしますかね?
    彼が立ち上げた団体のHPも放置されたままで反応はありませんし、地元でそういったことが起これば普通話題になると思うんですが。

    あ、私は護憲派全てを批判したいわけじゃないですよ。
    事件現場近くにお住まいだった故黒山市議は非常に立派な方で尊敬していましたし。
    あの方だったらきっと彼の行為に「平和運動を踏みにじる好意」と怒りのコメントを出してたんじゃないでしょうか?

    ただ、確かにこの件で全体を指して批判するのもどうかとは思います。
    (アウトソーシング云々といってるわけのわからんアホに付け入る隙を与えるようなものですからね)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 18:27:01
  174. >>157
    カガリがザフトに新型MSを「大きすぎる力は争いを呼ぶ!」って批判してたのに別荘の地下に条約違反のフリーダムをコッソリ隠して…
    まあ、今回の事件って種死じゃ普通にやってる事なんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 18:59:46
  175. そもそもまともな九条信者っていたっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 19:07:39
  176. http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071804_all.html

    ZAKZAKですがー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 19:09:33
  177.  >157

     「皆さん愛しています」と言いながら造反派を抱きしめて殺してしまうカギ爪の男も?

     いかん、ガンソードネタはマイナーすぎたか(棒読み)?

    Posted by KY at 2009年07月18日 20:21:38
  178. 絶望先生でネタにされそうだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 20:28:47
  179. >177
    逆らう奴は殺しまくってなかったか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 20:30:01
  180. >>175
    9条の基本理念を踏まえつつ防衛&災害派遣&PKOには明らかに過剰な装備の導入は不要と主張する軍オタなんかはその類じゃね?
    (例えば日本に空母は不要派とか)

    俺なんかは拡大解釈できないように明確な内容に書き換えるべきと思ってる改憲派だけど。
    タモみたいなアホを抑制するためにも9条の「他国に侵攻はしないよ」の姿勢は別に日本の現状を考えれば問題は無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 20:53:46
  181.  >179

     その後で「ごめんなさい、またやっちゃった!でもあなたの死は無駄にしません!」て言ってたよな。無防備マンもその口か?
     まあ最期も「ヴァン君、私はあなたを・・:」と言いかけて真っ二つにされたんだが。

    Posted by KY at 2009年07月18日 21:38:14
  182. カギ爪の男は怖いよな
    奥さん殺されて復讐に来た男の前で「彼女は死んでいません、だって私の中で生きているのですから♪」とか微笑んでるの

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 23:01:47
  183. >>175
    マスコミや九条護憲とかいって扇動してる人達にごまかされてる事が多いが、
    日本政府は代々基本的に9条を遵守する方針です。

    そもそも9条というのは侵略の意図をもたずというものであって自衛権利の放棄というものではありません。

    法律というのは複数の条文を持って各個に条件付けられるものでそれらを総合解釈する事で
    具体的な指針となる訳です。

    9条主義者は9条による各権利の超越を求める人たちで実際には9条拡大派とでも呼ぶべきものです。

    自衛権は国家としての基本的権利であり、またロシアや中国、アメリカの様な侵略性の高い軍隊と違い、
    日本の装備は敵地を長期制圧するという事を得意としておりません。

    実は日本は9条支持派同士が俺たちこそ9条だとお互い罵り合ってるだけの話だったりします。
    9条を本当にないがしろにしてるのは小沢みたいな極論政治家や極右みたいなもんですが、
    そんなもん圧倒的少数派です。9条を掲げた所で彼らに大儀があるなんて事は全くありません。
    むしろ9条を掲げるにも関わらず、法律にすら従わずにおかしな事をしてると
    指摘される立場だったりします。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 23:17:04
  184. >170
    >143のことでしょうけど、そのつもりでレスしたら何やら記事の彼の人やら彼の組織やら庇っているように誤解されたようで、ご覧のように弁明を試みているわけです。
    後、「『自称』平和主義者」とか「9条信者」については水掛け論になりますのでアレですが(個人的には一般化しているよう思います)、もし限定的であったとしてもその限定がとても曖昧で「中身が空っぽでいくらでも叩ける」非常に都合のよいゾーニングだと思います。返す言葉には「まともな人のことは含んでないから」と言えば済むことですからね。で、そういう理想的な逆方向の御神体みたいな仮想敵を作るとそれを祭り上げて調子に乗る無能な味方がいっぱい出てくるので、あんまりよいものだとは思えないですね。お前が思ってだからどうだっていう話ですが。
    ついでに言えば、>175はマジレスではないと思いますが、>170さんの意見を取り入れるなら「まともでないのが『9条信者』」であるはずですから、「まともな9条信者っているの?」という問いかけ(あるいは皮肉)は無意味です。つまり、>175さんは>170さんのように限定的な使い方はしていません。
    あまりに彼らに肩入れしたような書き方になったので誤解を受けないように再三纏めると、「非難するなら正当な方向から思うさま叩けば済むことで、変に調子乗って拡大してみたり左翼の一部の人が作る『ネトウヨ』みたいな藁人形作って叩いたりするなよ恥ずかしい、鏡みろよ」ということです。

    >173
    >143以降のレスを読んで頂けると分かると思いますが、彼の人や彼の組織を擁護しているわけではありません。
    最後の2行なことを言いたかっただけなのですが…どうしてこうなった\(^o^)/

    Posted by 143 at 2009年07月18日 23:30:24
  185. 例えば軍というものは本来相手側や係争地に赴き、活動するという類の代物でなくてはいけません。
    日本が自衛隊なのもこれは軍としては重要な部分に制限もしくは欠落が行われているという所から来ています。

    戦車だから軍だろうとかいうものではなりません。軍とはもっと大規模なロジスティックが
    重要となるものです。また、武力を持ちいた紛争解決という政治手段を回避するというものは
    攻撃を受けた時に蹂躙されろというものでもありません。

    戦争とは政治の一形態で交戦権とは制度に基づいた侵攻を表したものです。

    一方的ないわれなき侵略に抗する事はもっと基本的な権利にあたります。

    ま、こういう条文を押し付けられたのはアメリカが侵攻したエリアの再反抗を警戒して
    軍備を難しくする解体例を各地でおこないまくったという「統治政策上の方便」だったりするので
    現在言われているみたいなあんまり崇高な目的で押し付けられたものではありませんが。
    非武装とされる各地帯の知られざる現実という奴ですね。

    また、軍を置いていないとされる各国も守備隊や外国軍、傭兵、重武装警察による
    大半を国境付近に貼り付けるなんてのが普通の行われてるので、
    まあ、その人口、経済、大海洋、ロシアと中国、北朝鮮等と近接するという緊迫性等から、
    規模が大きくなったものと考えた方が良い代物でしょう。

    まあ、極端な9条主張者はそんな各種条件とか、基本的権利等の兼ね合いとか、押し付けられた状況とか、
    周囲がそもそも拡大主義を明記して実際に侵略や侵攻を未だに繰り返し、制圧した地の民や自国民を
    軍隊をもって苛烈な弾圧でもって虐げている現実を見ようともせず、夢みたいなお題目だけ創作して
    従わない奴は鬼か悪魔みたいに吹聴してるって感じなのが多いので、話し合いすらも難しいのですが。

    まあ、組織的対立によって9条主張者同士が話し合い出来ない人達なので、
    9条を掲げていても彼らと冷静な話し合いというもの自体がかなりの難事ですけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 23:31:21
  186. >182

    【ガンソード】カギ爪の男はドミンゴに大変な事をしました‐ニコニコ動画(ββ)
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm2696504

    ちょっと違うが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月18日 23:41:16
  187. >>184
    >最後の2行なことを言いたかっただけなのですが…どうしてこうなった\(^o^)/

    最後の2行は>>143をよく読みなおしたら「この人は同じ穴の狢になるな」って事が言いたいのかな?」と思ったので投稿直前に追記したんですw

    偉そうな事を言うと
    ・まず自分のスタンスを文の冒頭で示しておくべき
    (じゃないとどういうスタンスでの発言がわかりにくくなる)
    ・その前に出ている>>114の人のコメントがあなたよりもさらに抽象的過ぎて論点のすり替えを試みているとも受け取れる内容で、タイミング悪くそのあとでの発言だった。
    (これはタイミングが悪かったですなw)
    ・例えの文章が長く、その後半のでの主張の印象が薄くなっている。
    (ヲタ云々は余計。むしろ過去記事であった「軍ヲタは○○」とまさに藁人形論法の件を直接例にしたほうが方が分かり易かった。)
    ・ぶっちゃけ文章端折り過ぎじゃね?
    (短く端的に書くのが理想ですが、ちゃんと趣旨説明するのにある程度文が長くなるのは仕方が無いと思います。端折って意味不明になった場合、それは要約ではなく手抜きですから。)

    さらに偉そうな事を言うなら
    「彼のやってることは犯罪で擁護するつもりは更々無いし9条の会の沈黙も何だかなぁ…と思うが、彼の件のみで9条の会全体を語ってしまえば藁人形論法と同じ次元に落ちちまうぜ?
    (まぁ訃報は載せるのに、逮捕から丸三日経ってもこの件に関して声明を出さん9条の会の姿勢や危機感の無さには疑問を感じるが…)
    皆その点だけは肝に銘じとこうぜ。」
    とかならむしろ賛同者が多かったかも?

    と偉そうに言う私も説明下手なんで発言を誤解されることがリアル生活でも多々あるのが…orz

    Posted by 173 at 2009年07月19日 06:23:17
  188. >>187
    彼の件のみで語られてしまうのはひどい擁護や無関係論等の無責任論展開によるものですよ?
    あと、彼らのスローガンが暴力と殺戮の歴史を断ち切ろうという内容ですので大矛盾も良い所。
    普段は米兵の若い新兵や自衛官なんかの犯罪に猛烈に食いついて批判に明け暮れている癖に、
    発起人で中心人物、反対活動の提言者みたいな中核人物を末端扱いしたり無関係扱いしたり、
    かわいそうな人扱いしたり出来る都合の良さや無責任さが批判されている訳なのですよ。

    挙句の果てに凶器を準備しており、それで学生という若者を36歳にもなって凶行に及んだ事を
    国家とは違うから無関係等と、良く言えたものだ。無防備マンが聞いて呆れる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月19日 15:00:03
  189. 極端な平和主義者も対外強硬主義者も恐怖を遠ざけれれば恐怖はなくなると思っているのではないかな。恐怖する対象が自国政府か外国政府なにかだけの違い。だから左右過激が支持される。
    福田元首相のような右よりの中道は人気がないわけだね。

    Posted by 脱藩坊主 at 2009年07月20日 03:13:50
  190.  >左右両過激派が支持される

     そうかな?仮にそうだとしても、マスゴミが叩くのは右ばっかで左の方は犯罪やらかしてもスルー。最も日本の場合、既存の左右の概念が当てはまるかどうかは?だけど。

    Posted by KY at 2009年07月20日 12:39:38
  191. >>189
    日本で右翼とされてるのは実際は中道か中道左派。なぜなら軍隊をもっていいかどうかとか、
    国連に協力するかとか言う程度でしかないから。

    右派というのはもっと明確に自国の権益の為に行動するべきと提唱する。

    他が右翼に見えてしまうという状況がすでにマスコミは極左に毒されてると言える。

    中国がソマリア海賊対策に乗り出したからって中国が極右になった!とか言って批判したかね?彼らは。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 15:49:23
  192. >>67
    >しかしこの人たちを見てると「なぜ、戦争がなくならないのか」が良くわかる
    >極めて自己中心的で 極めて排他的で、極めて好戦的で、平然と嘘をつき
    >挙句、分別の付かない子供を自分の都合のいいように仕立てる、戦争の起こる縮図じゃね?と。

    まさに日本海の向こう側の半島の国と同じ性質ですよね。
    そういえば、その種の平和団体や平和活動家って、あの国の工作員と化してる人が多いような。。。
    やはりあっちの連中とウマが合うんでしょうかね?
    無自覚に協力してる人が大半だと思うけど一部確信犯もいるようだし。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 18:05:52
  193. >191
    >日本で右翼とされてるのは実際は中道か中道左派。なぜなら軍隊をもっていいかどうかとか、
    国連に協力するかとか言う程度でしかないから。

    例えば、「竹島の奪回!!!」を主張するグループが真の右翼だとしても、現状においてはその主張を実現させるだけの環境にないのだから、それらのグループは主張としての右翼でしかないのかも。現実的には人畜無害なガス抜きとしての存在。

    地道に隠れて日米安保をASEANを含めた枠組みにしようとした福田元首相のような御方が実質的な右翼ではないかと思う。

    狼は羊の皮を被るということ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 01:35:40
  194.  >中国がソマリア海賊対策に乗り出した
     
     場違いなスレはご容赦の程を。Wikiで調べたら、ソマリアの政権が崩壊する直前の90年ごろ、軍部が西側諸国に料金を払うことを条件に産業廃棄物の投棄を許可したために海が汚染され、漁民は海賊に身をやつしたとある。サヨクや反米サイトも概ねこの記述をなぞっているけど(そして『海賊はどっちだ?』と息巻いてる)、それだけが原因?でも一度海賊やったら例え海が綺麗になっても漁師に戻ろうなんて考えないだろうな。

    Posted by KY at 2009年07月22日 01:37:47
  195. >>194
    その理屈なら他の区域だってひどい目にあってる筈。
    実際にソマリアが問題なのは拠点が既に武装勢力の
    支配下にあるという事と、それぞれの勢力の交差する領域に出てしまうと漁船すらもつかまってしまうので
    漁だけで安定出来る状況にないと考えた方がいい。

    また、その影響を受けるのは主に近海操業で海賊化が叫ばれる遠洋には遠い筈。
    そもそも、拠点が怪しい状況なので換金も厳しい状況にあり、しかも逆に防衛戦争名目で
    武器だけは猛烈な勢いで配布されたので・・・

    それにそういう汚染の影響の仕方だと中国の近海や川での漁民の方がどうしようも無い様な・・・

    欧州ですらも実際には死の商人揃いで各地に名前を変えた植民地や残照の利権区域を残しており、
    自国ではうるさい癖に海外では平然と毒物を捨てるとか、そういうところもありますが、
    欧米だけが理由というには流石に厳しい話でしょう。

    欧米が悪いんだから自業自得という話にしようとしてるだけだと思いますよ。
    実際海賊はどっちだとか意味不明な事言ってますし。

    それと、中国がアフリカで汚染や軍事混乱を広げてるのに、そういうのは指摘しない
    ダブルスタンダードな方がそういう弁を取る事が多いのも気にかかる所。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 23:41:22
  196.  レスサンクスです。
     中には中国の廃棄物不法投棄を非難しているサイトもありましたが、結局のところ「価値相対化」という何時もの手段で海賊の所業を相対化しよう、というサヨクの何時もの論法なのですね。大体自国で他国の廃棄物を引き取ります、と言った時点でその国の指導者の品格を疑いたくなります。ソマリア政府に当事者能力がないことをスルーして欧米や中国が悪い!と非難しても説得力に欠けますし。

     >海賊化が叫ばれる遠洋には遠いはず

     汚染の影響の少ないこれ他の地域に海賊行為が拡大(インド洋にまで)拡大する納得できる理由を彼らから聞いた試しがありません。
     一番気になるのは、彼らが海賊の襲撃を受けた場合「どっちもどっち論」を果たして維持できるか、と言う点です。

    Posted by KY at 2009年07月25日 00:33:07
  197. http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090724/1248453654#seemore

    久しぶりに犬が噛み付いてきましたよ。
    矛盾しているようですよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月25日 04:52:24
  198. キチガイ九条教の井上ひさしがくたばりましたね。

    本当の日本の平和のために

    おめでとうございます!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月14日 20:52:03
  199. >>198
    井上氏が生前どのうような方であったにせよ、貴方と同じような感想を持った方はいないでしょう。
    貴方のようなコメントは荒らしと同レベルの迷惑行為ですので止めて下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月14日 21:17:02

  200. ( ゚∀゚)アハハハハノヽノヽ/ \/ \/  \/  \/  \

    Posted by 名無しОбъект at 2011年12月11日 07:48:09

  201. http://nha.rgr.jp/69/src/1318514692551.bmp

    Posted by 名無しОбъект at 2011年12月11日 07:53:25
  202.  >152
     まるであびる優だな。
     >まともな平和主義者
     日本には皆無なのは言うまでもない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 00:21:20
  203.  酷使様の中には九条ナイフマンが殺人罪を犯したと信じ込んでるバカがいるみたい。
     で、それを指摘されたら逆切れして指摘した者を敵認定する始末。
     左巻きを憎悪するあまり、自分も左巻きと全く同じ精神構造を持った事に気付かない鈍感ザウルスは公安の仕事に就いて欲しくないですな。

     http://blog.livedoor.jp/poison_labo/archives/2491034.html

    Posted by 名無しОбъект at 2016年04月24日 05:15:05
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Excerpt: 上記エントリに関連して、JSF氏による3つのブログ記事が、どうにもよく理解できない論理展開になっているので、少し考えてみました。 最初に、以下の記事について。 http://obiekt.seesa..
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Tracked: 2009-08-09 03:08