2009年07月20日
カテゴリー「釣り」の記事に関するお知らせです。

今後、楽しい釣りの記事に「釣ったら食えよ(or リリースしろよ)」という書き込みと、「ブラックバス&ブルーギル害魚論争」を書き込む行為は、お控え下さい。

先ず「釣ったら食えよ(or リリースしろよ)」という書き込みについては、大変不愉快です。私が釣った魚をどうしようと、他人に強制される謂れはありません。私が釣った魚の生殺与奪は私が決めることです。他人がこれにどうこう言う権利は有りません。私は釣った魚を持ち帰って食べる事もあれば、その場で逃がす事もあります。持ち帰る場合でも必要以上の量は持ち帰らないです。消費できる以上の量の魚を持ち帰ってしまえば、後で確実に生ゴミとして出す羽目になるからです。或いは最初からリリース前提で釣りに行く事もあります。寄生虫や水質の問題など、食用に適さない場合もあるからです。釣った魚を持ち帰る、持ち帰らないは、私の都合で決めます。

勿論、法律や条令で定められているルールは守っています。禁漁期間や禁漁魚種、制限体長、釣法の制限、再放流禁止魚種など、その地域ごとに設定されているルールを把握し、遵守しています。その上で釣った魚をどう扱うかは、釣り人が得た権利であり、これを他人が侵害する事はやってはなりません。

次に「ブラックバス&ブルーギル害魚論争」ですが、私はブラックバス釣りやブルーギル釣りを記事にした事はこれまで一度も無く、記事本文中に話題を出した事も無い筈です。私が書いてもいない事で不毛な論争が続くような事は、大変に迷惑な話です。私が記事中にブラックバスやブルーギル、或いは害魚論争について書いているのであれば、それについて書き込んでも構いませんが、そうでないなら、記事と無関係な話を行う迷惑行為であり、それを続けるのは荒らし行為です。楽しい話題で盛り上がってついつい脱線してしまった、というなら少しは大目に見ますが、不毛な罵り合いを始めて、しかもそれが記事とは無関係な話となれば、許容する事は出来ません。バスやギルの話がしたければ他所でやってください。

ちなみにライギョは外来生物法で制限を受ける対象の「特定外来生物」のリストには入っていません。現在は、害魚論争からは蚊帳の外に置かれた存在です。

一つ言っておきますが、私は害魚論争についてそれなりに詳しいです。実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。ある程度の資料も出せます。ですが私はこのブログでは魚釣りに関して「楽しい釣りの記事」を載せているのであり、害魚論争をテーマに掲げた事は無い以上、そのような話は他所でやってください。
20時38分 | 固定リンク | Comment (237) | 告知 |

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  1. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。
    驚きの新事実っ

    Posted by ( ^ω^) at 2009年07月20日 20:47:16
  2. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。

    なん…だと…?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 20:50:12
  3. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。
    ΩΩΩ<なっなんだってー

    昔海でいわし釣ってたらハゼが釣れて吹いた
    居るのはしってるけどさ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 20:51:05
  4. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。
    すげぇ・・・何か久しぶりに魔王の奥深さを実感してるぜ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 20:53:45
  5. 通りで釣りが巧いわけだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 20:56:49
  6. >驚きの新事実っ
    たしかに。
    ブログ主が「釣り」より「軍事」をブログのテーマに選んだのは、米欄の食い付きが良いと判断したからなのだろうか?

    Posted by (・ω・) at 2009年07月20日 20:57:06
  7. 雷魚にあやかって次のネタは魚雷がいいんじゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 20:58:12
  8. っつーか、軍事問題よりも糾弾のレベルがきつい気がする。
    ぶっちゃけ怖ええええええええええ。

    自分は釣りやらないので、釣りの記事はスルーしてましたけどね。
    正直、ここまで怖いJSF氏は初めてだ。


    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年07月20日 20:58:24
  9. 釣り記事書いてみんなを釣って楽しいなかとオモタ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 20:59:35
  10. しかし管理って大変なんだな。おれっちならストレスで目から小ゲロでちゃう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 21:00:55
  11. そんな…これ以上詳しいなんて
    いったいどれだけ奥深いのか…

    まぁ、生態系は様々な要素が絡み合った
    ある意味で複雑系かもしれませんから
    それに関する問題は相応に複雑なのでしょうけれど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 21:01:07
  12. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。

    ドドドドド ・・・・

    >>7
    ついこの間カスロックと新アスロックの話やっちゃったからなあ……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 21:10:15
  13. やはりJSF氏のHNの由来は

    Japan
    Sports
    Fishing

    の略称だということで間違いないですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 21:18:25
  14. コメント欄が良い意味で盛り上がっているならいいけど、コメント欄開いた時、新着の書き込みの多くが(恐らく少数の人間の)罵りあいだった時のガッカリ感は異常。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 21:22:12
  15. ん、7〜8年くらい前だったか。

    2chの釣り板とバス板での害魚論争で、白樺湖や榛名湖、深泥池、池原ダムでの生物学的な定量データを出して駆除派を粉砕して回った御仁が居たが、もしやそれかな?

    感情論で駆除を叫ぶ連中を生物学的データで黙らせて行った人が、確かに当時、居たよ。

    ブラックバスの魚食性は実は高くない(甲殻類を好んで食べる)とか、同様にニジマスも魚食性は実は高くない(水棲昆虫を好んで食べる)とか、本当に魚食性が高いのはブラウントラウトやコウライケツギョだという話もあったなー、当時は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 21:22:44
  16. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。ある程度の資料も出せます。

    お…驚きの新事実。まあ、井上孝司氏がITだけでなく新幹線を始めとする鉄道や軍事に詳しかったり、私が軍事やアニメ以上にSLに詳しいのと同じ…だよね。

    Posted by 90式改 at 2009年07月20日 21:22:45
  17. 自分は釣りは鮎と公魚とヒメマスしかやらんのですが、雷魚って味はどうなんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 21:46:33
  18. 釣り関係の記事はコメント欄いつもスルーしてたので荒れてたという事実に驚いたよ
    俺も海でゴンズイとかイモジャッコとか釣るけど
    前者は殺して捨てる、後者は肉食の大型魚やイカを釣る為の餌にする

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 21:50:19
  19. まぁバスだギルだリリースだって話題は、軍事並みに対立が激しいからなぁ。
    「うみのこ」な自分としては、思う所もあるけれど、
    そこはそれ、「楽しい釣り記事」であれば空気は読むべきだと思うし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 22:10:54
  20. 雷魚を食べた感想をJSF氏に聴いてみたい、

    それとも、以前のエントリにあるのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 22:10:58
  21. >軍事問題よりも得意な分野
    さらっと爆弾発言わらたw
    実は別名で釣りブログも開設してたりして。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 22:14:58
  22. >>21
    おま…それは…

    キャタピラの音すっからちょっと見てくる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 22:48:41
  23. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。
    俺も軍オタだけど水産学部出身だわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 22:51:21
  24. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です


    (゜Д゜)・・・

    (⊃Д⊂)ゴシゴシ

    (´゜Д゜)

    (⊃Д⊂)ゴシゴシ

    (。Д。)ポトッ

    ΩΩΩ<な、な、な、何だってー!?

    流石はJapan Sports Fishing氏だ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 22:52:37
  25. 「釣り」カテゴリー新設と聞いて、なぜか「お間抜けさんホイホイでもするのか」
    などと、我ながら意味不明なことを考えてしまった。

    orz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 23:01:56
  26. >>16
    そういえば軍事好きで鉄道好きってのは結構多いような・・・。
    某軍事系ブログも鉄道記事が多いし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 23:02:08
  27. >20

    蓮池のライギョなんて肉質が危なくて食べられない。
    大型河川で釣れたならともかく、無茶を言っちゃいけない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 23:04:40
  28. ここで害魚論争って
    まだそんな事やってるやついたのか…

    >>27
    炊飯器を使えば(理論上は)安全な筈ですが。

    Posted by ハインフェッツ at 2009年07月20日 23:15:40
  29.  先の記事で、勢い余って蛇足を書いた事、猛省しております。すみませんでした・・・。

    >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です

     またまたご冗d・・・マジで?
     嗚呼・・・、川で見かけるウキゴリ系を、一つ一つ判別するJSF氏・・・。いや、恐怖以外の何者でもないですよorz

     ところで、日本に生息する淡水魚の巨大な図鑑を市立図書館で借りて読んだ時に知ったのですが、雷魚の仲間は3種もいるのですね。カムルチー、タイワンドジョウ、コウタイ・・・。私が貰って食べたのは、一番多いとされるカムルチーだったのかな?真っ黒でよくわからなかったけど。

    Posted by 利緒 at 2009年07月20日 23:18:53
  30. たしか、雷魚、草魚、鯉は戦前に導入された外来種でしたね
    例の魚はこのエントリでは何も言うまい


    Posted by sakimi at 2009年07月20日 23:25:10
  31. >川で見かけるウキゴリ系を、一つ一つ判別するJSF氏・・・。

    チチブとヌマチチブを一瞬で見分けちゃったり擦るんだろうか・・・。

    そこでJSF氏=天皇陛下説が浮上するわけですねw



    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 23:26:24
  32. いや、秋篠宮だろう。何しろ専門は鯰で、別名、鯰殿下・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 23:34:42
  33.  釣り関係のスレをみていると、JSF氏は「川釣り専門」の印象を受けますが、海釣りはされていますか?
     川釣りの件ですが、地元では今鮎釣りの真っ最中で、昔は東京からの親戚よく来ましたが、折角沢山釣ったのに、ダム放流のサイレンに慌てて対比する時に獲物を置き忘れ、濁流の中へ・・・という体験談を聞かされたのが印象に残っていますw。

    Posted by KY at 2009年07月20日 23:36:37
  34.  >18

     25年も昔のジャンプで、10週で打ち切られたジョージ秋山の漫画を連想したのは私だけ(棒読み)?

    Posted by KY at 2009年07月20日 23:38:36
  35. >>18
    俺は針を飲んでない限り、ゴンズイと言えど殺すのは忍びないからリリースしてるよ。

    ちなみにゴンズイも食ったら美味いらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 23:44:33
  36. >>実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です

    >またまたご冗d・・・マジで?

    実際に過去のコメントでも片鱗は見せているわけで。

    http://obiekt.seesaa.net/article/19045970.html#20060612141753
    >この調査会のバスとギルに関する考察はあまりに無理矢理で、
    >私は組しません。ライギョに関しては考察自体を放棄していますし

    とある生態系調査会の考察を「こいつらの言っている事は間違っている」と断言できる自信は何処から来るのか、軍事よりもこっちの方が得意というセリフは伊達じゃないわけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 23:45:49
  37. >33
    >JSF氏は「川釣り専門」の印象を受けますが、海釣りはされていますか?

    過去記事でクサフグ釣ってるじゃんw

    こんなのしか釣れなかったお( ^ω^)
    http://obiekt.seesaa.net/article/43689201.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 23:48:08
  38. >36
     そのコメントは読んでいたのですが、ギルやバスとカムルチー(雷魚)の生息域の違い、食性の違いも含めてなんとなく理解していたので、「ああ、そりゃそうだわな」となってたわけですよ。
     だから、今回改めて宣言されて「アレ(軍事)以上にかよ!」とgkbrしたわけですw

     因みに自分は、イシモチ二種の区別やら、ニジマス・ヤマメ幼魚の見分けとか、そんな簡単な見分けくらいしかつきませんorz

     そして蛇足ですが、ブラックバスを以前、釣った事があり、食べてみたのですが、皮を剥いで色さえ見なければ、案外食える魚だと思いました。
     川にバスが生息してます。淀みとはいえ侮れんw

    Posted by 利緒 at 2009年07月20日 23:57:34
  39. 軍事は副業で釣りが本職とかマジかwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月20日 23:57:41
  40. >>32
    「鯰」でググるとwikipediaの次にオブイェクトがヒットするという事実。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 00:08:05
  41. >「楽しい釣りの記事」

    ……いえ、何でもありません

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 00:30:42
  42. ライギョは確か寄生虫が居たような
    普通食わない罠
    マズそうだし


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 00:32:30
  43. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です

    な、なんて奴だ…!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 00:56:04
  44. 雷魚に限らず、海水魚も淡水魚も多かれ少なかれ寄生虫持ってます。
    要はどうやって無害化するか(あるいは無害なものを見分けるか)という話で・・・

    雷魚も食う地域があるみたいだけどリスクが高くって普通食べる気にならないよね。
    鯉とか鯰みたく泥臭いんだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 01:13:38
  45. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。
    なにか、見てはいけないものを見てしまった気がする……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 01:18:29
  46. >42さん
     ところがどっこい、中国や東南アジアでは美味な蛋白源として重宝されていたりします。

     それから、寄生虫はどの魚でも大抵いますよ。程度の差はあれど。海の魚だってそうです。
     問題なのは生食であって、むやみに刺身にするのが危険なのです。但し、生食するに当たり、アニサキスのような一部の寄生虫は低温に弱い事もあり、一度冷凍にしてしまう"るいべ"のような特殊な食べ方も発達してきました。

     因みに、雷魚に潜む寄生虫としては顎口虫が挙げられますが、これは低温にも強い為、加熱で対処するしかないようです。

     水質などの環境による影響はどうにもならない事が多いですが、相手が虫のような生物なら、対処法はあります。キチンと正しい対処を行えば、美味しく頂けるんですよ。
     私は趣味で、ニジマス・ヤマメ・イワナをよく食べますが、これも顎口虫の宿主です。なので、塩焼きやムニエル等にして食べています。ヤマメの塩焼きは、一番と言われるくらいに美味しいですよ♪

    Posted by 利緒 at 2009年07月21日 01:23:17
  47. 釣りなんて魚だまし。
    いい加減、自分の欲求のためだけに
    魚釣りするのはやめるべきだよ。
    ほんと。
    漁業とは別物。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 01:26:45
  48. だから、矛盾してないから…

    Posted by 殺 at 2009年07月21日 01:33:11
  49. 殺君は該当記事でやるように

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 01:41:49
  50. JSFさんはなんかえらい真面目だなぁ。 

    俺なんか間違ってる事いってる人がいようがそんなに気にもならんつーかどうでもいいけどなぁ。
     
    誰かから間違いを指摘されてすぐに「指摘してくれて、ありがとう」って言えるのは稀有な才能でなかなか持てる人はいないと思う。 だから最初からそんな反応なんざ諦めてたほうがいい気がする。 

    だけどずーっと間違ったこと言ってるのは意外に難しい。 全体の八割くらいが意見を違えた場合、間違った事いってた人はあまり意見言わなくなるからそれでいいやっていう話で。

    …間違った事言ってるとそのうちそれは少数意見になるってのは甘いんかな…。 でもそれを待った方が労力少なくてすむきがするけどなぁ。 

    と…JSFさんが怖いのでもう意見しません。  すみません。


    Posted by 田 at 2009年07月21日 02:19:30
  51. >>42
    雷魚の刺身は美味しいですよぉ〜


    なに、寄生虫ったって皮膚の下を虫が這いずり回って時々失明したりするくらいです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 03:07:36
  52. そんなにひどいのか、と思って過去ログ見てみたらマジで酷くてワロタw
    どの分野でも行き過ぎたオタクは本当にKYだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 03:39:07
  53. 海も川も俺の物ってノリの
    お馬鹿な釣り人の巻き添えを食ったんでしょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 04:14:55
  54. >>どの分野でも行き過ぎたオタクは本当にKYだな

    まぁ、アレは両方一種の宗教だからねぇ…。
    9条教やら酷使と同じだね。話し合いは一切通じないから。

    俺から見れば
    外来生物で従来生物が滅びても、「そりゃ只の分布拡大で自然競争だろ」、と思うし、

    バスが釣れなくなるのは人権侵害!!って叫ばれても、「たかが釣りでなにあつくなってんだよ?漁師でもないのに?」だしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 06:48:49
  55. 二番目を一番最初にもってきた方が良かったんじゃないかなとはちょっと思ったかな。

    個人の自由より漁場の条例が最優先です。個人の自由はその場所毎のルールの範囲内です。

    当然場のルールを守った上で後は私の自由という文面と後で付け足すのはちょっと印象が変わる懸念も。

    言いたい事はわかるんですが。書き方によって同じ譲歩でも全然違った結果になるというのは
    気をつけた方が良いかも知れません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 07:32:34
  56. >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。
    軍事問題ですら玄人はだしなのに得意とは…おそるべしJSF殿

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 09:38:45
  57. >そのような話は他所でやってください。

    自分に都合の悪いコメントは排除したい、と。
    ハンセン左翼のブログと変わらんな。

    >一つ言っておきますが、私は害魚論争についてそれなりに詳しいです。

    こういう負け惜しみが一番痛いw


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 12:30:37
  58. >>57
    都合が悪い以前に「関係の無い話は他所でやれ」という当たり前の話に火病発作起こすのはよそうね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 12:36:56
  59. バスだのライギョだの、古く輸入された魚は食用なんで割りと旨いという話を聞いたことが…とか書いてみる半可通な俺。

    鯰は蒲焼にしてタレつけてみたら旨いと爺ちゃんが言ってた。
    ライギョも似たような喰い方してみたら旨かったらしい。

    自分も試してみようかと思ったけど、最近はライギョも減ったのか近所ではみないです。
    いるところにはいるんでしょうけど。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 12:50:00
  60. お怒りじゃ……大神官殿がお怒りじゃ……!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 12:55:11
  61. >>58

    自分に都合の悪い話=関係ない話

    ですね、わかりますw


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 13:23:25
  62. このブログの※欄からなれ合いと罵り合いをとったらほとんど残らないジャン。

    今更何言ってんだか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 13:52:30
  63. そりゃ記事と関係ない話でコメント欄を汚されまくったら
    都合が悪いっつーか迷惑だろw
    そんなもんは排除したいに決まってるw

    敷地内にゴミを投げ入れる通行人がいるので
    「ゴミを捨てないでください」と注意書きしてるだけ
    それに対して「ゴミを投げ捨てられるのが都合悪いからやめさせたいんだ?」
    って当たり前すぎるわ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 14:14:49
  64. >私はブラックバス釣りやブルーギル釣りを記事にした事はこれまで一度も無く、記事本文中に話題を出した事も無い筈です。
    >私が書いてもいない事で不毛な論争が続くような事は、大変に迷惑な話です。

    アンチは↑のような簡単な文章も理解出来ない困る
    小学校高学年程度の学力があれば理解できる筈なのに・・・

    そして「記事内容のどの部分とブラックバス&ブルーギル害魚論争と関係があるか具体的に挙げてみろ」と言えば
    「都合が悪くなると罵倒ですかww」「これだから馴れ合い信者共はww」とレッテル貼りまくって逃げ回る・・・
    中核派のディベート方法にそっくりなのは気のせいであって欲しい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 14:15:16
  65. 詭弁のガイドライン
    4.主観で決め付ける
    「自分に都合の悪いコメントは排除したい、と」
    5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
    「今更何言ってんだか」
    9.自分の見解を述べずに人格批判をする
    「こういう負け惜しみが一番痛いw」
    11.レッテル貼りをする
    「ハンセン左翼のブログと変わらんな」
    13.勝利宣言をする
    「自分に都合の悪い話=関係ない話ですね、わかりますw」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 14:20:57
  66. 私の書き込みでJSF氏が大変不快な思いをしたようで申し訳ありません。過去記事の論争は把握していなかったので書いてしましました。軽率でした。

    Posted by 前記事の41 at 2009年07月21日 14:28:20
  67. ここは、害魚論争の起こらない海釣りでっ

    と海専が申しております。
    夏は日の出が早いので、ヒラスズキ狙いは朝がきつい…

    Posted by 白雪玉 at 2009年07月21日 14:38:18
  68. >害魚論争の起こらない海釣りでっ

    タイリクスズキやら朝鮮産のマダコの侵入、海でも似たような問題はあるぜ?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 17:09:06
  69. >47
    >釣りなんて魚だまし。

    それで? 騙さずに直接、撃ち殺すなら良いのですか? ニュージーランドでは外来種の鯉のハンティングにアーチェーリーを使用しますが、それならOKという考え方ですか?

    よく分からない発想ですね。

    >いい加減、自分の欲求のためだけに
    >魚釣りするのはやめるべきだよ。

    自分の欲求で行うのが趣味です。
    私はプロの漁師ではありませんので。

    では問います。自分の欲求で趣味の魚釣りをすべきではない理由と根拠を提示して下さい。

    「お魚さん可哀想」程度の主張でしかないのでしたら、低次元過ぎてお話になりません。

    >ほんと。
    >漁業とは別物。

    当たり前でしょう。それがだからどうしたんですか?

    Posted by JSF at 2009年07月21日 17:23:29
  70. >57
    >自分に都合の悪いコメントは排除したい、と。

    いいえ、「都合の悪いコメント」ではありません。
    排除するのは「記事題材と無関係なコメント」です。

    この程度の違いくらいきちんと認識して下さい。

    >ハンセン左翼のブログと変わらんな。

    いいえ、上記の説明にあるとおり、全く異なります。

    >>一つ言っておきますが、私は害魚論争についてそれなりに詳しいです。

    >こういう負け惜しみが一番痛いw

    いいえ、別に負けていません。むしろ私はこの問題で勝ちました。外来生物法でライギョを「特定外来生物」に指定される事は回避に成功したのですから。

    それと私は幾つかですが、生物学的なデータを出せます。データも出さずに議論している人達よりは、詳しい事は確かですよ。

    Posted by JSF at 2009年07月21日 17:35:36
  71. 興味無いのでこれまで釣り記事はスルーしてたんですが・・・
    リリースを前提に自分の楽しみの為だけにする釣りは魚が可哀想だと感じてしまいます。
    釣り針の傷が元で死んでしまうことも多々あると聞いたことありますし。
    運良く死ななくてもやはり金属の針を口にぶっ刺されるのは相当痛いだろうと思います。
    正直言ってストレス発散の為に猫を虐待する行為とそう違わないのではないかと感じます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 17:38:40
  72. JFSは頭大丈夫か?
    >他人がこれにどうこう言う権利は有りません。

    マジ馬鹿すぎ。権利はあるだろ。
    法令等に禁止規定あるのか?
    大体JFSだって他人にグダグダ言ってるだろが。
    本当にマジキチだわコイツ。

    と釣られて見ました。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 17:51:51
  73. SHIMANOつながりで自転車のお話もおkの流れと見た!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:05:51
  74. >62
    >このブログの※欄からなれ合いと罵り合いをとったらほとんど残らないジャン。

    別にそんな事はありませんし(そうだというなら客観的な証拠を提出してください)、そもそも論点がズレています。

    私は罵り合いだから駄目だといっているのではありません。

    「私の書いた記事題材と無関係な話で、コメント欄を荒らすな」と言っているだけです。

    記事題材と関係ある話なら、少々荒れようが何しようが盛り上がって結構です。ですが無関係な話を延々と続けるのは只の迷惑行為です。

    >今更何言ってんだか。

    今更も何も、貴方の書き込みは的外れです。認識がずれ過ぎててお話になりません。決め付けと思い込みだけで書き込みをしたところで何の意味もありませんよ。

    Posted by JSF at 2009年07月21日 18:06:38
  75. >>71
    >自分の楽しみの為だけにする釣りは魚が可哀想
    すぐ上に書いてあるJSFさん本人からのコメントを読んでから書き込みましょう。

    >運良く死ななくてもやはり金属の針を口にぶっ刺されるのは相当痛い
    それは釣りどころか漁業をも否定するような気がするが……

    あとちなみに、
    >猫を虐待する行為とそう違わない
    あなたの脳内では同じだと思いますが、法令ではきっちり決まっています。
    動物愛護法の対象は野生生物では牛、馬、豚、羊、山羊、犬、猫、家兎、鶏、家鳩、家鴨など11種のみ。
    全く問題ありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:10:03
  76. >運良く死ななくてもやはり金属の針を口にぶっ刺されるのは相当痛い

    魚には痛覚が無いよ。

    オーストラリアでは法律で「イセエビには痛覚があるから活け造りは禁止」ということになっているが、魚の活け造りは禁止されていない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:24:25
  77. >72
    >と釣られて見ました。

    ・・・とか書けば冗談扱いされて反論を受けないだろう、という甘い考えは良く無いなw

    >>他人がこれにどうこう言う権利は有りません。

    >マジ馬鹿すぎ。権利はあるだろ。

    無いよ。馬鹿の思い込みで「釣ったら食えよ」とかいうなら、ヘラブナ釣りをどう解釈しているのか聞いてみたいもんだw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:27:06
  78. リリースしなかったり魚を乱暴に扱おうものなら
    (めんどくさくて蹴ってはずしたり)
    何処でみてるのかリリース至上主義者に車に嫌がらせをされるような事もあるし
    釣りするよりも釣り人付きあいで疲れる事がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:28:43
  79. 釣ったら食え至上主義もリリース至上主義も、両方ともウザいんだよ。

    その意味で「私が釣った魚の生殺与奪は私が決めることです。」というのは、至極当然。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:31:51
  80. >>71
    >リリースを前提に自分の楽しみの為だけにする釣りは魚が可哀想だと感じてしまいます。

    それなら軍事系サイトで文句垂れてないで釣り専門のサイトに乗り込んできたら

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:33:30
  81. >71
    >金属の針を口にぶっ刺されるのは相当痛い

    実は痛くないよ。

    実は魚類には殆ど痛覚が存在しない。軟骨魚類では皆無、硬骨魚類でも痛覚と呼べるようなものは存在しない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:37:27
  82. 釣りカテゴリの記事をお書きになるんですね?
    おお〜雷魚ロッドに左ベイトリールですか?秋に北海道にお越しの際は是非お持ちください。
    そのままのタックルで鮭が釣れます。(でかいスプーンとかも必要ですけど)もちろんリリースされてもOKですよ!釣った魚はお好きなように〜

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:38:53
  83. >そのままのタックルで鮭が釣れます

    ライギョロッドだと硬過ぎて弾かれないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:46:21
  84. 魚を三枚おろしにして水槽に戻すと泳ぎ出すって芸があるけど、あれは痛覚が無いからこそ出来る技なんですかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:46:48
  85. >釣ったら食え至上主義

    ……フグが釣れたときはどうするんだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:51:55
  86. >……フグが釣れたときはどうするんだろう

    釣ったら食え至上主義って大変だな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:54:17
  87. フグ釣っちゃったこともある人だからなあ>JSF氏(>>37参照)
    イカルアーにまで食い付くなんて、フグ・・・恐ろしい子・・・!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 18:58:16
  88. 海毛虫とかはどうするんだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 19:01:23
  89. ※欄でのJSFの頭の悪い自己弁護が笑えるw



    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 19:22:26
  90. 脳に顎口虫が侵入すると>89のようになります。川魚を食べるときは気を付けましょうw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 19:26:58
  91. >>72
    >マジ馬鹿すぎ。権利はあるだろ。
    >法令等に禁止規定あるのか?

    「法律に明文化されていないから何してもOK」ってのはこの前から粘着してる9条ナイフ男の擁護と同じだな
    (あっちの場合は憲法九条に違反してなきゃ憲法十三条に違反してもOKという話だったか)

    法律で禁止されていないからお前がネットにアクセスする行為を批判する権利が俺にはあるのか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 19:32:49
  92. >83氏
    >ライギョロッドだと硬過ぎて弾かれないか?

    硬すぎではじくことはないですけど、磯からだと長さはちょっと短いかもしれません。
    (川に入った鮭釣りがOKのフィールド、船釣りなら長さは問題ないはずです)
    北海道の鮭釣りは浮きルアーという邪道システムを使うので雷魚釣りのような知略はいらないです。
    逆に釣れすぎてつまらないかもorz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 19:34:59
  93. 食べて供養するみたいな感覚があると
    スポーツフィッシングとか
    命を弄んでいるようにしか見えないのかもしれないね。
    やらなくても釣り人が死ぬわけでもないし。

    釣りでも宗派別の争いなんてあるんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 19:41:56
  94. アンチのコメントが痛過ぎて笑えるw
    釣りは「娯楽」ってのを理解できないのかねぇ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 19:47:26
  95. 釣り人はその釣りという性格上
    忍耐強くドツボに嵌る超が付くオタ達ばかりだから
    宗派争いがものすごいことになる


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 19:53:29
  96. まあ今粘着してるのは釣りに関して何らかのポリシーを持っている人ではなくただの荒らしだし
    少なくともこのエントリ以降はコメ欄住人がそういった話で争うことは無くなる、とは思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 20:06:23
  97. 米91
    >「法律に明文化されていないから何してもOK」ってのはこの前から粘着してる9条ナイフ男の擁護と同じだな
    九条男が批判されているのは、いっている事とやっている事が矛盾しているからだぞ?
    無防備を叫びながら、自分はナイフで武装していたから、批判されているんだぞ?
    全く、分かってないな

    >法律で禁止されていないからお前がネットにアクセスする行為を批判する権利が俺にはあるのか
    日本語でOK
    句読点ぐらいちゃんとつけろ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 21:22:50
  98. >89

    どこがどう頭の悪い自己弁護なのか詳細を全く説明できていない89の頭の悪さは異常。ただの印象操作だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 21:33:55
  99. >>97
    ずっと気になってるんだけど「エントリと関係無い話は他所でやって」という話に噛み付いてるのは何故?
    害魚論争は明らかに無関係だし、釣った魚をどうするかは釣った本人が決めることだし何か問題でも有るの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 21:35:55
  100. >97

    ちょっと的外れ。

    9条ナイフ男を擁護する論調に「9条は個人の武装を否定していない、だから矛盾していない」っていう頭の悪いのが居るんだよ。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 21:36:29
  101. >>91
    9条ナイフ男の「擁護している奴」という意味で、
    9条ナイフ男本人について言ってるわけじゃないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 21:38:11
  102. 誤爆
    >>97宛で、>>91の意見はという意味でした。

    Posted by 101 at 2009年07月21日 21:38:53
  103. 釣りをやらない人間から見ると、リリース前提の釣りはものすごく残酷な行為に見えますね。

    だって遊びで、息の出来ないところに移動させるんですぜ。

    河童に川に引きずり込まれて、殺しはしないよハッハッハって言われたら殺意湧きません?



    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 21:45:37
  104. >河童に川に引きずり込まれて、殺しはしないよハッハッハって言われたら殺意湧きません?

    悪いんだが、河童をどこで見かけたんだね?
    純粋に興味が有るんだが?

    Posted by PGERA at 2009年07月21日 21:57:11
  105. そこでなんで河童が出てくるのかが謎なんだがw
    感想としては分かるけど、とりあえず「釣りをやらない人間から〜」で一緒くたにはせんでくれ。
    俺は釣りしないけど別に残酷だとは思わん。
    むしろ個人の死生観とかによるところが大きいと思う。
    そんでもってそこは個人の自由だから、まあ人がどうこう言うことではないよね、という話。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:02:20
  106. >>103
    それなら遊びで動物を銃で撃つ人たちの所に乗り込んで文句言ってきなされ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:12:46
  107. >103
    >釣りをやらない人間から見ると、リリース前提の釣りはものすごく残酷な行為に見えますね。

    >だって遊びで、息の出来ないところに移動させるんですぜ。

    ・・・実はライギョについては、その意見は通らない。

    実はライギョは、空気呼吸が出来るんだ。

    この魚は水面に浮かんで空気を口から吸って呼吸を行う。そして空気呼吸が出来ないと死んでしまう。

    ライギョは、世にも珍しい「溺れる魚」なんだよ。仕掛け網に掛かって水面に上がれなくなると、この魚は溺れて死んでしまう。

    ・・・とこのように、ライギョ釣り師はこの手の論争に強い。狙っている魚が特殊過ぎるのでなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:13:24
  108. >103
    >>だって遊びで、息の出来ないところに移動させるんですぜ。

    いや、ライギョは空気呼吸が出来るんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:14:51
  109. 71氏とは別人ですが、あまりにも考えが近いので擁護させて下さい。
    勿論、JSF氏に釣りを楽しむ法的権利があるのは承知しておりますし、私達があれこれ指図する権利がない事も理解しております。
    ただ、やはり食べるための狩猟や漁撈それに害獣駆除と言った行為と、楽しむための釣りは本質的に違うものである様におもいます。
    コメント欄で「釣りは法的に動物虐待に当たらない。」とのご指摘もありましたが、71氏は何も違法性を指摘したかった訳では無いのではないでしょうか?
    私には71氏が言いたかったのは「楽しむ為に生き物を傷つける行為は、合法、非合法を問わず、道徳的に間違った行為では無いだろうか?」と、こういう事だったのではないかと思えます。
    そしてこれは私自身の考えでもあります。
    「こういう考えの人間もいる。」と言う事で意見を述べさせて頂きました。
    先にも申しました通り、JSF氏に何ごとかを強制しようと言うものではありません。
    お目汚し失礼致しました。
    以降は、釣りの話題に関してとやかく申すことは致しません。
    なにとぞ、ご容赦下さい。













    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:14:53
  110. >103

    じゃあ、趣味が昆虫採集の奴にも文句を言ってやれ。
    虫を殺して死体を標本にするんだぜ? 趣味で。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:16:11
  111. >103
    >だって遊びで、息の出来ないところに移動させるんですぜ。

    ライギョは空気呼吸が出来る魚ですよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:17:37
  112. リリース前提の釣りが残酷な行為だと思うなら
    貴方がHPを独自に立ち上げてそちらで主張して下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:18:20
  113. >109
    >「楽しむ為に生き物を傷つける行為は、合法、非合法を問わず、
    >道徳的に間違った行為では無いだろうか?」

    何を今更。

    我々は「軍事」が趣味だ。道徳的に釣りが趣味と言うのと、軍事が趣味と言うのと、世間一般でどちらが理解を得られやすいかな?

    ・・・悲し事にm世間では「軍事が趣味とは不道徳」だと思われやすく、釣りは一般的な趣味に扱われている。

    道徳がどうのこうの言うのは、軍事屋の前で言っても説得力は最初から何も無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:23:54
  114. 釣りの楽しい記事をUPしているサイトに突然「釣りは残酷な趣味だ、止めろ!」と殴り込みを掛けてくるって、狩猟に反対するキチガイ環境団体の荒らし突撃と何が違うんですか?

    場の空気ぐらい読めや、そんな事をしていると反発ばかり受けて逆効果だろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:28:40
  115. >103
    河童に川に引きずり込まれて、食ってやるから安心しなって言われる方が良いってこと?

    理解に苦しむ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:30:08
  116. 結局いつもの流れじゃないですか。

    釣りの軍事利用(緊急時の食糧確保的な意味で)の話でもしましょうぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:34:41
  117. 71氏と109氏はリリース前提の釣りを快く思っていな様ですが、
    それをJSF氏の個人サイトであるここで主張するのはどうかと思われます。
    釣りを主題としていて且つ意見を主張することの出来る
    釣り専門の掲示板等でスレ立てするのが良いのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:36:05
  118. >楽しむ為に生き物を傷つける行為は、合法、非合法を問わず、道徳的に間違った行為では無いだろうか?

    殆ど何も言っていないに等しいな。そもそも「楽しみ」なんて、何某かを犠牲にしなきゃ成り立たんし、アンタのいう「道徳」だって、他の文化圏・他の生物からしたら、ただの独りよがりにしかならん。
    休日に車で外出する人は、化石燃料の元が微生物の死体であることに思いを馳せて「仕事でもないのに車に乗るなんて非道徳的だ」とか思わねばならんのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:40:16
  119. >>118
    まあ同意だが、最後2行はある程度相対的ではないかな。
    例の人殺し君ではないが、環境保護活動のためと称して毎週数十〜何百キロも離れた田園に少人数で車に乗車し、農業ごっこしていた奴を知っている。

    あと相手があんましつこく自慢してきたら、所詮自己満のための資源の無駄でしょ、偶には大人しく家でグラツモやトップギアでも・・・って冷や水浴びせたくなることもある。
    ただ、こういうのはエコのイデオロギーに染まって故の発言ではない。あくまで冷や水。
    それに反応して相手がより教条的なことを口走るのも期待できるから、駆け引きの道具だな。
    教条的な説教には釣りと同じような欠陥があるものだ。

    いや、車オタもDQNが多いので、つい余計なことを書いてしまった。

    勿論今回の場合は当てはまらない。
    図々しいのはJSFでなく説教しにくる側だから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 22:58:44

  120.  ぁ
      も
       り
        あ
         が
          っ
           て
            ま
             い
              り
                ま 
                  す
                    た


    荒れるのは人徳ぢゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:08:01
  121. 議論したいなら勝手にしたらばでもどこでも
    外部掲示板を作ってそこでやってくれ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:08:54
  122. >釣りの軍事利用(緊急時の食糧確保的な意味で)の話でもしましょうぜ。
    RPGを川にぶっぱなして魚捕ってくる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:14:37
  123. ・・・本来こういう事書き込むべきじゃないんだけどね。

    「趣味としての釣り否定」
    ってのは、そこだけを見れば正論なんだよ。文字にしやすい領域だけ見れば、反論しようの無い正論。釣りは言ってしまえば、必要の無い、遊びとしての殺しだからね。そんな事中学生にだって判る。

    でも、色んなことを、感覚的な、文字にしにくい領域も含めれば、その正当性は崩れる。小さな領域でしか正しくないんだけど、そこから外に出てこない(これない)から、周りの人は苛々する。

    頼むから空気読んでくれよ・・・としか言いようが無い。だから釣りの軍事利用について(ry

    Posted by 116 at 2009年07月21日 23:16:15
  124. 殺されて食われるのと
    ケガされられるの
    どっちが魚にとってより迷惑かね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:22:10
  125. 74式戦車に底引き網取り付けて潜水渡河させる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:23:27
  126. 魚の軍事利用ならフライングキラーという前例があるんだが、釣りの軍事利用はどうだろう。

    俺、シーバスはT&Rなんだけど、極悪人だったのか。
    タグぶっ刺して捨てるんだもんなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:26:21
  127. 潜水艦で底引き網。ソナーで魚群探知できるだろうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:41:20
  128. その昔、米軍艦船が延縄を切断したっつって、全マスコミが大キャンペーン張ったことがあってなぁ。
    実は日米軍事演習を偵察に来てたソ連海軍の船が犯人だった、というオチなんだが、当然朝日はまともにそれを報道しなかった。

    こんなもの魚の軍事利用(つーか政治利用)かも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:47:37
  129. >>120

    無意味に盛り上げようとしえも無駄w

    コメント番号89のフルボッコ状態を見れば馬鹿アンチの限界が分かる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:50:01
  130. >>125
    一匹もかからないに一票w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:57:38
  131. >>124
    どっちも迷惑だろうが
    自然の摂理から言えば殺されないほうがありがたいと思うんじゃねーの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:58:29
  132. 助教「カジキ一本釣り50回!」
    助教「1...2...3(略)...40...41...今何分かな...12分...13...14...15」
    隊員「ひーーー」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月21日 23:59:54
  133. >126
    >俺、シーバスはT&Rなんだけど

    JGFA会員?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:04:01
  134. >>68
    そこまで言うと、ライギョの問題と変わらないような…

    さて、釣りの軍事利用、
    投げ竿で手榴弾でも飛ばしますかね
    それとも、軍事じゃないけど、
    海上保安庁で釣り船と漁業監視を兼ねるとか

    そーいえば、昔、護衛艦の公試で暇つぶしに釣りをしていたら、偶々厳しい人が艤装長で「この船は釣り船ではない」と怒られたことがあったと、ベテランの先輩に聞いたことがあります。
    内心、引渡し前なので、「まだお前の船じゃない」と思ったらしいですが

    Posted by 白雪玉 at 2009年07月22日 00:04:55
  135. >>123
    JSFからしたらイライラすんのはお前の言説だろ。

    PS3楽しいなーってブログ書いたら
    アホどもがハード論争始めたようなもんだ。

    そんで「どんなハードで遊ぼうが俺の勝手だ」って言ったら
    お前みたいなアホが
    「言説的には正論だけど、俺らはそれじゃ感情的に納得できないんだ。その辺解れよ」
    なんて言い出す。
    ホント馬鹿かよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:05:36
  136. >116

    えっと・・・

    ・仕掛けの結合(ライン・オモリ・ハリ等の選択まで含む)およびエサの装填から、目標地点への投射開始まで、訓練を重ねて所要時間5分以内を目指す。(数字は適当。出来るものかは知らぬ)

    ・単独ではなく、射手、観測手(魚影の補足とポイントの選定)、擲弾手(コマセ撒き)に分業するなど、戦闘部隊として培ったノウハウを生かしたより効率的な新手法の研究開発。(そんなものが効率的かどうかの検証も含めて)

    ・敵弾下でも釣撃を遂行する為の、他の火力や装備と組み合わせた手法の確立。例えば対戦車火器の射手を小銃手が援護するように。ことに投射時に長大な竿が弧を描いて射点が暴露される危険が予想されるので、その解決は必須であろう。

    ・装備品は民生品を有効に活用する一方、新たな研究開発にも注力する。相手が水中の存在ばかりではない以上、陸上からの発見率を下げることも必要になるかも。


    何を言っているのか自分でもよくわかりませんが、釣りの軍事利用というので思いつくところを並べてみました。普通に出任せとも言うんでしょうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:08:50
  137. >127
    探知した魚群にそのまま探信音をぶち込んで、網で攫えば・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:14:21
  138. >>135
    言い訳するけど、116書き込んだ後も相変わらずの流れで、「あ、こいつらバカなんだ」と思って、その苛々を123に垂れ流して、「流れよ変われ!」と思ってラストをくっ付けた。

    ふと思ったんだが、フラッシュバンを魚群のど真ん中で炸裂させたらどうなるんだろう?

    Posted by 123 at 2009年07月22日 00:14:44
  139. >>122
    http://www.youtube.com/watch?v=adBm7U9-8OM
    そこですかさずこういう有名な動画を張らないと片手落ち。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:24:32
  140. フラッシュバンやスタングレネードって水中でも効果あるのか?
    普通の手榴弾で魚捕るのは、衝撃で気絶させてるって記憶があるんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:25:46
  141. >>136
    それはもはや「軍事の釣りへの利用」だ(??)。
    うん、俺も自分が何言ってるのか判らない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:28:29
  142. 「戦車で底引き網」
    「潜水艦で同上」
    「川にRPG」
    「魚群にフラッシュバン」

    あのう・・・

    斬新な漁法ではありますが、
    どれも『釣り』ではないような・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:36:29
  143. >>140
    ラムネのビン+カーバイトの代用爆弾でも魚は結構浮いてくるから、程度はともかく効果はあるのでは?
    ソースは昔のGunね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:39:02
  144. 「ディッピングソナーに針と餌」
    これなら釣りとして成立s…しないよな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:50:46
  145. >>144
    速過ぎて咥えられねえ・・・いや、え?むしろ遅すぎるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 00:55:05
  146. >>142
    どちらかと言うと漁法だねぃw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 01:13:28
  147. 美味しんぼの作者である雁屋哲も「キャッチアンドリリースなんて野蛮」と、
    漫画内で主張してたなぁ(´・ω・`)
    政治的・思想的なコト絡むと電波飛ばすのは、いつものコトだったけど。

    釣りの軍事利用をするなら、制海空権掌握したあと
    に相手国のEEZ内で
    乱獲の限りを尽くし、食料を絶っていき平和的に民族浄化を(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 01:28:07
  148. 紛争国なんかまともな釣り具より武器の方が安いからって理由で実用化されてると聞いたが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 01:29:42
  149. ルーデルが川に爆撃してキャビア食い放題、みたいな話が自伝に載ってたな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 04:40:07
  150. ソマリア沖で真面目に漁をするには漁船に23mm機関砲積まなきゃいけないんだろうなあ(防御的な意味で)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 07:50:11
  151.  なんか凄い方向に論争が進んでる・・・。

     あ、私はJSF氏と同様、確保とリリースを使い分けます。
     食用に適し難い雑魚等は、(傷の度合いにもよるが)リリースして生態系の循環に戻します。逆に、食用すべき魚は大喜びでキープします。
     更に、川魚は飼育用のキープもしています。

     因みに、魚の傷の度合いについてですが、内臓器やエラ、眼球や脳等に損傷がなければ、基本的に魚は回復します(生命には問題ない)。場合によっては、眼球もろとも顔の半分が欠損しても生存する場合があります。(不便でしょうが)
     あと、イワナみたいに陸上での活動も考慮に入れた進化を遂げている魚もいますので、一概に陸に引きずり揚げるなんて〜というのは的外れだと思いますよ。

     ところで、魚が可哀想だという意見を見て思ったのですが、養殖場のニジマス(他の魚についても)をどう思われますか?
     もし知らなければ、「ぞうきんマス」で調べてみてください。あなた達が食べている養殖魚がどんな風に育てられ出荷されているのか、調べるのは十分に必要なことでは?
     今うちで飼育しているニジマスも、そんな「ぞうきんマス」です。片側の胸鰭が欠損していますが、私を識別して寄ってきて、乾燥川エビをバクバク食べるんです。可愛いですよ。

     趣味と殖産は違う?魚にとって、結果は同じことなのではありませんか?
     自分の嗜好で、その魚を選んで食べているんですよね?それと趣味はどう違うのでしょうね?

    Posted by 利緒 at 2009年07月22日 08:25:18
  152. どうでもいいですけど釣りって趣味なんですか?
    スポーツでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 10:06:53
  153. 遊びで釣りするヤツなんて






    全員死ねばいいよ







     

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 10:09:11
  154. 手榴弾やRPG(対人榴弾だよ)だと爆圧による衝撃が水中を伝わって魚の方は気絶するらしい

    魚にとって「一番優しい漁獲」じゃないか?




    直撃と回遊魚を除けば・・・・

    直撃したらそれこそ木端微塵だけどな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 10:57:56
  155. >152
    趣味=スポーツっていうことはおおいにあるかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 11:13:02
  156. >142
    >漁法

    そ う だ

    シーホークでホバリングして、
    ソナーの変わりに、釣り糸垂らせばいいんじゃね?

    タイフーン級が釣れますように(-人-)ナムナム

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 11:26:10
  157. >156

     それより、ソノブイで延縄しません?
     ディッピングソナーを魚群探知機にして群れを探し、延縄で一網打尽。母船か艦隊のワークホースが回収するんです。
     母艦は勿論、『ひゅうが』ですよ!『ひゅうが』!

     マグロ資源で揉めてる各国に宣戦布告するも同然ですが、こまけーこたぁ(ry。

    Posted by 利緒 at 2009年07月22日 11:43:45
  158. ここで自分の立場は置いておいて、少し聞いて欲しいな。

    この問題を細分化してみました。
    スレ主さんの場合 近代法主義とします。
    批判した人の場合 近代法主義+慣習法主義もしくは慣習法主義   だった場合話し合いはつきません。

    そしてこのブログが私的でも公的な場合管理者がスレ主の場合スレ主の判断が基準となります。
    理由は管理者を細分化すると裁判権もまた管理者に付属していると見るのが無理がない判断かと。
    もし批判者で コメントぐらい自由にさせろよ、と思われる人がいた場合これを覆すインターネット思想を生み出して世の中に認知されない限り無理かと。

    ブログという場所ではなくて公園で論議する場合はどちらかが疲れるまで語るという地獄かと。

    ま、ここらで近似値のバランスを調整し直してくれると多少は納得に持って行けるんだけどね。
    理由はお互い3だと思っているものは3では実際なくて、3と言っている間に3はまた違う別のものになっている=誤差を織り込まないとどんどん別物に変わっていくと言うスパイラル。
    釣りもインターネットの釣りもそんなものですよね?

    故に釣りをスポーツとしてみるのか、生活の糧の一部として見るのか明記して会話をしないと理解出来ない人が多くなったことかと。




    Posted by かみーゆ at 2009年07月22日 11:45:20
  159. >>153
    >遊びで釣りするヤツなんて
    >全員死ねばいいよ

    趣味で軍事をしてる連中にそんな事を言っても無駄w

    軍事よりも趣味で釣りをしてる連中の方が社会で認知されているくらいなのに。

    釣りは日本で最大の趣味人口を誇る。2000万人が楽しんでいるレジャーだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 12:12:44
  160. >158
    >ここで自分の立場は置いておいて、少し聞いて欲しいな。

    ここはお前の日記帳じゃない。落書きはチラシの裏でやれ、以上。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 12:14:02
  161. キャッチ&リリースが残酷か…なら魚を食うために三枚におろしたりメザシにしたりするのはもっと残酷なのでは?

    よつばと!で魚を捌けないみうらちゃんを思い出しました。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年07月22日 12:18:59
  162. >>155
    趣味と英語のホビーを混同してました。
    ホビーはスポーツを含まないようです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 13:18:28
  163. >>162
    「趣味はフィッシングと言う名のスポーツです」と日本語で言えば全て丸く収まるから無問題

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 13:58:09
  164. 日本釣振興会
    http://www.jsafishing.or.jp/

    「Japan Sportfishing Association」とばっちり名乗ってるんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 14:08:49
  165. 他人に押し付けるなって話でしょ
    釣りは残酷だと思わないから楽しんでる、それだけ
    それに対して残酷だとか道徳的にどうの言われても

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 14:22:44
  166. JSF氏「雷魚釣ったよ&リリースしてきました」
    粘着A「リリースせずに食えよ!あと害魚が(ry」
    JSF氏「リリースするか食べるかは私が決めます。あと関係無い話で争わないで下さい」
    粘着A「口出しさせろよ!関係無いとか都合が悪いんですねww」
    ※欄「魚をどう扱うかは釣った本人が決めることだろ。あと無関係な話は他所でやれ」
    粘着A「口出ししちゃいけない法律でもあんのかよww」
    粘着B「リリース前提の釣りは残酷です。動物虐待です」
    ※欄「硬骨魚って痛覚殆ど無いんですけど」
    粘着A「管理人の自己弁護が(ry」
    粘着B「痛覚が無くても息出来ないじゃないですか」
    ※欄「雷魚は空気呼吸する魚なんですけど」
    粘着A「荒れるのは管理人の(ry」
    粘着B「そもそも道徳的に問題がありますぅ」
    ※欄「それ言ったら狩猟は?昆虫標本作りは?」
    ※欄「軍事的漁法考えようぜ」
    粘着A「遊びで釣りしてるやつ皆死ね」

    これ、釣り関連エントリの米欄なんだぜ
    信じられるか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 14:24:49
  167. スポーツフィッシングは遊漁って意味
    海外のスポーツはチェスとかも含んでて、日本のスポーツとニュアンスが違う

    ていうか、趣味は釣りっておかしい言い方?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 14:26:33
  168. もうちょっと正確にはこう。

    JSF氏「雷魚釣ったよ&リリースしてきました」
    粘着A「リリースせずに食えよ!あとバス&ギル害魚が(ry」
    JSF氏「リリースするか食べるかは私が決めます。あとバスギルとか関係無い話で争わないで下さい」
    粘着A「口出しさせろよ!関係無いとか都合が悪いんですねww」
    ※欄「魚をどう扱うかは釣った本人が決めることだろ。あと記事に書かれていない無関係な話は他所でやれ」
    粘着A「口出ししちゃいけない法律でもあんのかよww」
    粘着B「リリース前提の釣りは残酷です。動物虐待です」
    ※欄「関係無い話をしないのは常識的なマナーの話」
    ※欄「魚類って痛覚殆ど無いんですけど」
    粘着A「管理人の頭の悪い自己弁護が(ry」
    粘着B「痛覚が無くても息が出来ないじゃないですか」
    ※欄「どこが頭の悪い自己弁護なのか、具体的に」
    ※欄「雷魚は空気呼吸する魚なんですけどw」
    粘着A「荒れるのは管理人の(ry」
    粘着B「そもそも道徳的に問題がありますぅ」
    ※欄「荒れているのは荒らしの責任」
    ※欄「それ言ったら狩猟は?昆虫標本作りは?」
    ※欄「軍事的釣法考えようぜ」
    粘着A「遊びで釣りしてるやつ皆死ね」
    ※欄「釣りは日本最大の趣味人口を誇るレジャーですか何か?」

    しかし粘着アンチは頭が悪過ぎて困るな。きっと害魚論についても生物学的データなんて出せないだろうから、本気で害魚問題を記事にされたら困るのは粘着アンチの方だろうに。

    管理人は軍事よりもお魚さんに詳しいんだぜ?
    軍事面で一矢も報いる事が出来ない無能な粘着アンチが、より困難な分野でブログ主に勝てるわけがないじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 14:44:42
  169. >167

    2ch軍事板が「趣味」のカテゴリーに入っている方が違和感あるよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 14:45:52
  170. >169
    いいじゃないか、軍事が「生活」の国だってあるんだぞ。
    って軍板常見問題に載ってた。


    Posted by GLOCK at 2009年07月22日 15:09:41
  171. hobyだと自己研究的なニュアンスだそうな


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 15:51:26
  172. 何にしても趣味に文句を付けられる事ほど
    不快に思う事はそうそうない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 16:47:04
  173. >169

    >170
    の流れは秀逸だとおもう、お茶吹いた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 17:13:19
  174. 東京で雷魚欲しい方は、上野アメ横の中華スーパーで売ってましたよ。ビルの地下のね。
    中華料理屋アジア系料理ではポピュラーです。

    K国ではヒラメの刺身が雷魚だったりする場合があるので、変な店で刺身は食べないように。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 18:21:16
  175. 釣りの軍事利用って食料の現地調達とか?
    非常時でもなければ、その様な前時代的なことはしない方が・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 18:27:37
  176. 最初に自分の立場を明示しておく。
    釣りの趣味は無いし、他人の趣味に口を挟むつもりも無い。
    その上で、ここのコメント欄を荒らしている連中に言いたい。

    このスレッドは釣りの是非について語る事はOKなのか?
    それは管理人の意向に合致しているのか?
    ちょっと考えた方が良いんじゃないか?

    後、アンチを叩いているつもりか釣りを擁護しているつもりか知らんが、他人を口汚く罵っている奴。
    人間的にアンチに負けてないか?
    論理でも品性でも一部のアンチはお前らより上に見えるぞ。
    自分ではアンチを論破したつもりなんだろうが、議論が噛み合っていないか、ひどいのになると論理的に破綻している。
    ここでやめると具体例を挙げられないとか言い出すだろうから、いくつか指摘しておく。

    >106
    >それなら遊びで動物を銃で撃つ人たちの所に乗り込んで文句言ってきなされ

    文句を言っていないとなぜ言い切れる?
    また「乗り込んでいけ。」と一方的に高いハードルを設定するのはフェアか?

    >114
    >「釣りは残酷な趣味だ、止めろ!」と殴り込みを掛けてくるって

    レスを特定していないって事はアンチ全部に対する意見だよな?
    「止めろ!」と言っていないアンチもいるだろう。
    71や109は意見は言っているが「止めろ!」とは言っていないよな?

    >124
    >殺されて食われるのと
    >ケガされられるの
    >どっちが魚にとってより迷惑かね?
    >131
    >どっちも迷惑だろうが
    >自然の摂理から言えば殺されないほうがありがたいと思うんじゃねーの?

    リリースする釣り人は魚を食わんのか?
    「殺されて食われる+ケガさせられる」のと「殺されて食われる」のとどっちが魚にとってより迷惑かね?
    ああ、「殺されて食われたらケガのしようがないw」とか言い出すんじゃないぞ?
    自分が殺されて家族や恋人がケガをさせられることを想像して見ろ。
    食うためだけに殺す奴とプラスアルファ虐待する奴、どっちが迷惑か分かるよな?

    >151
    >趣味と殖産は違う?魚にとって、結果は同じことなのではありませんか?
    >自分の嗜好で、その魚を選んで食べているんですよね?それと趣味はどう違うのでしょうね?

    君には「白に近い灰色」も「黒に近い灰色」も同じ「灰色」に見えるのか?
    「正当防衛も過失致死も計画殺人も愉快犯による殺人も死んだ人にとっては同じですよね?それと趣味はどう違うのでしょうね?」君は被害者遺族に向かって愉快犯がこう言ったらどう思う?
    ああ、例えが不適切とか言うなよ?
    この場合、「同じ灰色」が軸だからな。

    >168
    >※欄「それ言ったら狩猟は?昆虫標本作りは?」
    >軍事面で一矢も報いる事が出来ない無能な粘着アンチ

    「言わない、言っていない。」と誰が決めた?
    また無能な粘着アンチだと何故分かる?
    管理人なら過去の書き込みから判断できるだろうが、お前のは無能な粘着アンチであって欲しいと言う願望だろう?



    アンチの書き込みなんぞ、わずかしかないのにそれを叩いて悦に入っているとしか思えん荒らし連中はもう少し考えたらどうだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 19:33:56
  177. >175

    ベトコン的な軍事利用とか、日頃釣りしてるから釣具かと油断したらRPGだった的な

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 19:52:35
  178. おれも外来魚全て排除しろと言うような、極端な害魚排除論には反対。
    ただ琵琶湖みたいに漁業が行われているところで、漁業価値の低い肉食性の害魚が排除されるのは当然だと思っている。
    なんで漁業権盾にして、遊釣禁止しないか不思議。
    釣り客を排除できないなら、害魚とも共存する事を考えた方がいいですよと。
    そんだけ。

    Posted by ニライム at 2009年07月22日 21:00:33
  179. >157
    林譲治さんの興国の盾でありましたね、そんなの。
    漁船ベースの高速艇が「副業」として漁をして、母艦で必要な加工をして搭載している水上機でジャングル奥地の基地まですばやくお届け!ってなの。

    ……今のも面白いけど、最初の明るくはちゃめちゃなころが懐かしい。(水冷式まーさんとか。)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 21:16:24
  180. >176
    >それは管理人の意向に合致しているのか?
    少なくとも長文グダグダ書いて悦に浸ってるのは合致してないだろうな。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 22:23:36
  181. >178

    漁協に提案はして見たよ。

    ブラックバスを漁協の管理対象魚として、入漁者に入漁料を払わせれば、今の何倍も収入が得られるとね。

    ちなみに河口湖や池原ダムはそうしている。

    >ただ琵琶湖みたいに漁業が行われているところで、漁業価値の低い
    >肉食性の害魚が排除されるのは当然だと思っている。

    ブラックバスは漁業価値が高い。河口湖の漁協が実践している。また、琵琶湖のコアユは遊泳層がブラックバスと異なる為、被害は出ていない。ちなみに池原ダムにブラックバスの餌としてコアユを移植してみたら、ブラックバスはコアユを碌に食べずに池原ダムでコアユが自然繁殖してしまった、という興味深い実例が存在する。

    ちなみに琵琶湖のコアユを食害しているのはカワウだ、鳥のな。

    ニライム氏に問おう。琵琶湖の漁業種でブラックバスによって食害を受けた魚種とは何か?

    ホンモロコは違うぞ、ホンモロコの減少は琵琶湖の減水とパターンを同じくしている。ホンモロコは少し深い所を遊泳層とするので、本来はバスやギルと生活圏が被らない。

    ニゴロブナについては、琵琶湖南部の芦原をコンクリートで埋め立てた事が原因だ。産卵場を失ったニゴロブナは、ブラックバス侵入前から減少が確認されている。

    ビワマス? 適水温と遊泳層が全く異なる。

    聞こう、琵琶湖で外来魚の被害を受けている漁業種とは何だい?

    >なんで漁業権盾にして、遊釣禁止しないか不思議。

    法律や条令を知らないのか。漁協が規制できるのは漁協が管理している漁業種のみ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 22:31:29
  182. >176
    アドエスの縦画面で読んでる俺にはあなたの長文も充分に荒らしだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 22:33:06
  183. >>176

    お前のような書き込みを管理人は一番ウザがってるんですけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 22:33:07
  184. >181
    お前絶対に本文読んでないよな。賭けてもいいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 22:34:54
  185. なお河口湖の漁協は定期的にブラックバスを放流している。この湖でのブラックバスは害魚ではなく益魚となっている。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 22:35:11
  186. 釣果報告エントリでリリース前提の釣りの倫理性から語る行為が迷惑だからここまで叩かれているというのに
    「自分が殺されて家族や恋人がケガをさせられることを想像して見ろ」と言い出すのも荒らし行為の一部だよ


    >>178、>>181、>>185

       ス ト ー イ !!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 22:45:45
  187. するなって言ってるのに。
    ここでやれって強制されてる訳でもないのに。
    他に出来る場所は幾らでも有るのに。
    米欄の流れは一度変わりつつあったのに。

    空気、読めよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 23:08:26
  188. >178:ニライム

    お前が悪い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 23:29:09
  189. >176

     JSF氏のご迷惑になりますので、一言だけ。

     人間と魚を一緒くたにしている時点で、齟齬が生じています。

    >177
     釣りの軍事・・・利用?

     コンボイ護衛中のAPC

    兵1「RPGを持った民兵発見!」
    兵2「ああ、アレはこの辺の漁具だよ。」
    兵1「ああ、なんだそうなのか。」

    民兵「(今だっ!)」

     発射されるRPG、吹っ飛ぶAPC・・・。

     先生、ゲリラ戦には有効(ry

    Posted by 利緒 at 2009年07月22日 23:41:15
  190. >187
    議論と言うなの米欄チキンレースが大好きな人多いからさ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月22日 23:41:17
  191. >188

    >兵2「ああ、アレはこの辺の漁具だよ。」
    >兵1「ああ、なんだそうなのか。」

    突っ込み役が如何に軍事的に重要かという事が証明されましたね(ぇ

    ボケ役だけでは、RPGに吹っ飛ばされちゃう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 00:58:06
  192. 害魚論争はするなといっているのに178ニライムのような奴がネタを振ってこれかよ、という有様。

    自分だけは発言しても構わないと思っている自己中は嫌いだ。自分が発言すれば誰かが反論するかもしれないという事に思い至らない奴は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 01:56:34
  193. RPG漁法はキャビアぐらいゲットしないと元を採れないだろうなあ
    安いとは言え、一発数万円はするらしいから

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 08:41:34
  194. >そのままのタックルで鮭が釣れます
    この一文で川にざぶざぶ入って、旧ザク張りのショルダータックルで鮭を川岸に弾き飛ばすJSF氏を幻想しちゃった。

    タックルって仕掛けのことなんだね。勉強になりました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 10:32:54
  195. するなといわれてやる178も181も本文読んでないだろ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 10:59:56
  196. >194
    >ショルダータックルで鮭を川岸に弾き飛ばすJSF氏

    JSF氏の正体は…

    世にも珍しいPCの出来る
    軍オタで釣り好きな熊だったんだよ!!!(棒)


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 11:49:20
  197. な、なんだってー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 18:35:05
  198. >>196
    ちょっと待ってくれ
    スレンダー眼鏡っ娘という話は何所に行ったのかね?
    参考:http://obiekt.seesaa.net/article/54535057.html#20070911090600

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 18:49:52
  199. >>198
    スレンダーで眼鏡っ娘な熊の可能性も捨てきれないのではなかろうか(澱んだ目で

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 19:03:03
  200. >>199
    やはりそれ(スレンダーで眼鏡(ry)が釣れた時はリリースをするクマか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 20:03:42
  201. まあ、個人のサイトならいざ知らず、ここはグリーンピースとか動物愛護団体を隠れ蓑にする様な
    輩と正面からぶつかってたりもする訳で、こういうネタは彼らには格好の叩き材料であったりする訳
    なのでしょう。また、倫理観や道徳観というのは千差万別ですから、なかなか丸く収まらない。

    ああいう手合いは人間性を貶める事で最終的におまえに発言権等ないという追い込みを行う事にあります。

    あとは関係ないネタでもいいから精神的に追い込んで発言する気力を奪う事を狙ってる。
    明確に何を求めているのかというのが釈然としない、もしくはどっちにしても叩くというのは
    なんともしがたいものです。

    まあ、あまり本気で相手せずに、「一番重要である地方自治体の取り決めや条例に基づいて」
    「その上でちゃんと個人の自由が許される範囲で行動しています」というのと
    「あまり関係ない話は避けましょう」という延々ループするでしょうけど、
    「解決しない苛立ちをあまり出さない」という形で穏やかにみていくしか。

    怒っても相手もヒートアップするだけでそれで同じ事が繰り返されないという事はないのですから、
    怒るのは相手を喜ばせる可能性があると自分に言い聞かせてもっと肩の力を抜いていきましょう。

    最近は些細な事でもこの記事でトドメをさしてやるという感じで少し力が入りすぎてる事が
    多い様な気もしますので。

    せっかくの息抜き記事なんですし。まあ、ヤン提督を見習っていきましょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月23日 23:29:05
  202. >199
    つまり、スレンダーな眼鏡っ娘でクマ耳装備だと…そいうわけだね?少尉

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月24日 01:52:46
  203. ご無沙汰ですー。
    リリースでも食べちゃうのでも、どっちでもイイ・・・
    オレも・・・釣りに行きたい・・・
    もう1年も行ってないなぁ。
    竿出して折り畳みイスに座って、ユルい風に吹かれながら
    のんびりと冷えたコーラ飲んでタバコ吸いたい。

    釣果? こまけぇコトぁいいんだよ!

    Posted by 名無しボンクラ at 2009年07月24日 03:33:19
  204. >201
    >まあ、個人のサイトならいざ知らず、

    此処は個人のサイトだ。何を勘違いしているだ?

    >ここはグリーンピースとか動物愛護団体を隠れ蓑にする様な
    >輩と正面からぶつかってたりもする訳で

    やってない。今まで一度もやってない。

    思い込みで馬鹿な事を言うんじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月24日 06:05:42
  205. >201

    クソ長文ウザイ。 空気読めや。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月24日 06:06:26
  206. >>204
    個人とは一般個人の身の回りの出来事ブログという意味ですよ。

    ここは実際に各種団体や人物と名指しでやりあってる政策、情報関連のサイトになってるので、
    JSF氏の身内しかいないとか、そういう類のものではないんです。

    また、ヒット数やライターにもなってるのですから、視野を広くというお話ですよ。

    >やってない。今まで一度もやってない。
    >思い込みで馬鹿な事を言うんじゃない。

    http://obiekt.seesaa.net/article/92262745.html
    http://obiekt.seesaa.net/article/42364764.html

     これはほんの一例ですが。君のJSF氏を支援したいという気持ちはわかったが、
    変な擁護は逆にサイト主の立場をおかしな方向にしてしまう事もあるのをもっと考えて発言しよう。

    これはJSF氏を批判してるんじゃなくて、ここがどういう性格のサイトなのか、
    一度足元を見直して落ち着いた方が良いのではないか?という話に過ぎません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月24日 21:58:50
  207. >>206
    足元見直す前に空気を読めよ・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月24日 22:14:23
  208. まあいつもの勢いで害魚議論とかしたら
    爆雷漁法とか砲撃漁法とか違法漁法だと言われてしまうから
    日本の法を破る気がない以上 これは仕方あるまい

    >193
    基本的にRPG漁法は竿として使っていると思われ
    魚釣りに使っても兵器としての性能は減らないと思われる


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月24日 22:29:08
  209. >こういうネタは彼らには格好の叩き材料であったりする訳なのでしょう。

    釣りを叩き材料にしてきたら「こういうネタでしか噛み付けないんですねわかります」と返すので問題無い。
    たかが釣りのリリースに噛み付いて主張の批判をするような輩は単に社会常識が無いと見なされるだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月24日 23:22:40
  210. >>207
    実際には不可能なコメ断絶を目指した記事を何度も繰り返して終結しない事にイラ付くのが
    逆に精神衛生上辛くなっていくし、悪循環だって話なんだが。空気も何もないだろう。
    記事での警告に過度の期待をしない、苛立ちをあらわにしないというだけの話でしかない。

    >>209
    まあ、そういう風に軽く流す感じでよいだろうね。釘だけさしておけばいい。
    早急な結果を求めても結果がついてこない事なので・・・

    相手は一人じゃないし、結論を目指す様な姿勢の相手でもないからなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月25日 00:16:07
  211. >>193
    爆弾を使う漁は問題視される程やってるからねえ。爆薬レベルなら頻繁に使われる様だが。
    まあ、古くなった処分品とかを譲り受けるなり、処理するついでとか、遊び感覚とか、
    現地ゲリラや兵士が漁具が無いので網代わりにぶちかますって感じなんだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月25日 00:20:50
  212. >210

    馬鹿だな、こう宣言しておく事で今後、コメント欄ではフルボッコに出来るんだぜ? 

    例えば「BAT子弾で空母攻撃だ!厨」のような末路になる。いや、アレは別にこんな宣言は無かったか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月26日 06:58:12
  213. >>212
    別にこういう表現でなくてもフルボッコに出来るだろう。イライラしてるのが表面に出てきてるだけで
    表現をかえてもたいして効果はかわらないよ。このコメがどれだけレスついたのか考えてみなさい。
    下手したら焚き火に油注いだだけかも知れない。コメントに不満を思った元々の釣りネタのレス数の
    3倍だぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月26日 13:49:32
  214. >213
    >別にこういう表現でなくてもフルボッコに出来るだろう。

    あのな、「ブログ主が不快に思っている」という事を表明するだけで今後は自粛する奴も出るし、出て来た馬鹿は皆で叩いていこうという土壌が出来るんだよ。その程度の事もわかんねーの?

    >イライラしてるのが表面に出てきてるだけで
    表現をかえてもたいして効果はかわらないよ。

    いや、表現を変えたのは君が「BAT子弾で空母攻撃だ!厨」と同じような口調と論調だったものだから。違うの?

    >このコメがどれだけレスついたのか考えてみなさい。
    >下手したら焚き火に油注いだだけかも知れない。
    >コメントに不満を思った元々の釣りネタのレス数の3倍だぞ?

    平気平気。書き込まれたコメントの内容をよく見ろ。攻撃的に批判しようとしてきたのは数えるほどしかない。

    ここのブログのやり方は「10の敵を作っても100の味方を作れば敵を圧倒できる」というものだな、普段の記事の書き方からしても。今回の記事もそれに則っているだけ。火に油を注ぐ? 大丈夫。注いだ油の何十倍の量の消火剤によって押し流すのだから。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月26日 14:05:17
  215. あ、上の「出て来た馬鹿」っていうのは記事題材と関係無い話(バスギル)をしてくる馬鹿の事ね。ちょっと書き方が悪かったよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月26日 14:42:35
  216. 別に圧倒は出来るがイライラする必要はないって話でしかないんだけどなあ。
    こういう姿勢が最近ずっと続いてるんだよ。ニコニコや漁とね。
    今回はまあ、ちゃんと条例に従うと盛り込んであったから独善的には
    ならなかったけど、ニコニコの時は独善をやってそのまま今度は求めていても問題ない、
    本来迷惑をかけたくないという根幹だった部分まで放り出してしまったし、
    ちょっと落ち着きが足りなくなってるんじゃないかという不安があるという話。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月26日 18:28:52
  217. ニコニコの件は正当な要求だったと思うがね。あれ、ニコニコの方が異常だよ。実際にニコニコ内部でも「〜から来ました」という文化に異論の声が強いのだから。

    >別に圧倒は出来るがイライラする必要はないって話でしかないんだけどなあ。

    誰もイライラしてねーしw
    今後、同じ事やったら潰すぞ?という宣言でしか無い。

    その程度の話しか出来ないなら黙っててくれよ。語る意味が無い。

    >こういう姿勢が最近ずっと続いてるんだよ。

    それで? 一部のコメンテーターの勝手な暴走が悪いだけ。それに釘を刺して何が悪い?

    >本来迷惑をかけたくないという根幹だった部分まで放り出してしまったし

    ウソを吐くなよ、誰も別に放り出してない。放り出したというなら記事中あるいはコメント中の具体的箇所を示して見せろよ。

    >ちょっと落ち着きが足りなくなってるんじゃないかという不安があるという話。

    逆だ逆。落ち着きの無い一部のコメンテーターに対して釘を指しているだけだろうに。

    この件でブログ主の要求は完全に正当だ。記事題材と無関係な話をするな、と言っているだけだからね。君はこれに難癖付けたいわけ? 異常だわ。

    無理矢理に難癖をつけようとして粘るのは止めろ。もう脱線気味だし。いい加減に黙れ。ウザイんだよ、大して意味のある事を語っているわけでもないのにしつこいだけで迷惑。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月26日 19:30:53
  218. >>217
    今回とニコニコで似ている点と違う点がある。

    まず、独善的になってしまったのはオブイェークトと書く行為の批判じゃなくて
    どこそこから来ましたと書く行為自体をマナー違反だの、やるのが基地外だけみたいな
    全般論に突入した事だ。実態は設立当初からの賛否両論あれども、あちらが側の因習みたいなもので、
    また、それらの論を展開出来るのはニコニコ側の運営と各動画主でしかない。
    動画主によっては自由奔放を愛するとか、県関連みたいにどこそこから来たと書かせるものもある。

    だから、オブイェークトは控えてくださいというのを超えた書き込む事自体が害悪で狂気の沙汰、
    風上にもおけぬ不心得ものみたいな感じで大風呂敷を広げたのはやりすぎだったという訳。

    オブイェークトという書き込みはできるだけ控えてください、推奨しません。
    私としては気分がよくないですし、迷惑に思う人もいるかも知れませんなら
    文句も付かなかった。

    今回においてはニコニコの時と違ってちゃんと自治体や各場所でのルールに従うと明記されてるので、
    ニコニコの様な失態にはなっていない。ただ、あまりに感情を前面に出しているので、

    他人がこれにどうこう言う権利は有りません。

    というのをルールや条例に基づいての前に持ってきてしまったのはあまり好ましい事ではないんです。
    揚げ足取り達はこれを他の記事で執拗に連呼してくるでしょう。
    まあ、彼らは理路整然とした人達ではないので、コメントを荒らされたくないという
    発案からなら、もうちょっと内容は考えた方が良いだろうし、あまり性急に事を運ぼうとすると、
    結局は承認制度だのにたどり着くしかなくなるというお話なんです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月27日 19:09:51
  219. 大前提として、求めるものというものがあり、ニコニコでは動画主に迷惑をかけない、
    趣味の釣りのコメント欄でくだらない論争をしてほしくないというものであった筈です。

    ニコニコの一件では非を認めるのではなく、気分を害したからか好き勝手やってくれという
    かなり乱暴な結末になってしまい、動画主への配慮が完全に忘れ去られてしまいました。

    今回の一件でも、不必要に趣味の事でくだらないゴタゴタは避けたい筈だったのに、
    かえってまぜっかえしてしまってはいないのか、また、ここに訪れる人達が、
    基本的に反JSFで凝り固まってる人も多いというのを勘案に入れておく必要が
    あるのではないのか?というお話です。主目的を忘れない。興奮に我を忘れない、
    論敵を次々と増やすスタイルのサイトで性急に解決を図れると望むスタンスは
    いささか見通し厳しいという事です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月27日 19:15:44
  220. >219
    >動画主への配慮が完全に忘れ去られてしまいました

    ウソを吐くな!

    http://obiekt.seesaa.net/article/120400304.html
    >ただし、「独自文化」が通用せずに先方からお叱りを受けた場合は、自重をお願いする事になります。責任はコメント投稿者だけでなくリンクして紹介した私にもありますので、その対応は放置することは出来ないです。
    ----

    ちゃんと動画主への配慮は残っている。

    デタラメ並べて嫌がらせ行為か。出て行けよ。二度と書きこむな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月27日 22:24:01
  221. >218、219

    ニコニコの件で騒動になったのは単にブログ主が「ニコニコの風習を知らなかった」というだけ。しかもその風習自体も内部から異論が出ているものであり、外から見たら異常な風習に見えて当然だった。

    >他人がこれにどうこう言う権利は有りません。

    >というのをルールや条例に基づいての前に持ってきてしまったのは
    >あまり好ましい事ではないんです。

    順序がどうのこうのどーでもいい。そんな事で粘って執拗に書き込んでるのか君は。心底、どーでもいい。ちゃんと両方書かれているなら問題は無い。これを大きな問題だと思っているのは君だけで、他の人から見たら君の助言は余計なお世話に過ぎない。

    一回助言するくらいならいいよ、でも君は三回も四回も同じ事を連呼して、やってることは荒らし行為と殆ど同じって事に気付いたらどう? コピペ荒らしと何が違うの?

    >コメントを荒らされたくないという発案からなら、もうちょっと内容は
    >考えた方が良いだろうし、

    分かってないなぁ。

    「釣った魚は釣り上げた釣り師が生殺与奪を決める」というのは、釣り師の信念の表明だ。荒らされたくないんじゃなくて、「次、喧嘩を売ってきたら本気で叩き潰す」という宣言だ。管理人は本気で怒ってる。どうにかして荒らし書き込みは止めてね、というお願いじゃない。釣りをしない人には、この「信念」は理解し難いかもしれないけどね。

    そして「バスギルの話はしてないんだからバスギル害魚論の話をするな」というのはごく当然の要求。こんなの守って当たり前。そして今後、それが守れない奴は「自動的に荒らし野郎と見なして常連を中心に全員で排除する」という体制構築の宣言だ。

    このエントリは処断宣告であり、一時的に荒れるのを覚悟の上で掃討戦を行う決定なんだよ。

    >今回の一件でも、不必要に趣味の事でくだらないゴタゴタは避けたい筈だったのに

    その解釈が間違い。この件は釣り師の信念を掛けた宣言「生殺与奪は獲物を得た人間の権利」を知らしめること。

    >かえってまぜっかえしてしまってはいないのか

    なにがまぜっかえしだ。逆だよ逆。問題点を明確にした記事だよ、これは。

    >また、ここに訪れる人達が、基本的に反JSFで凝り固まってる人も多いと
    >いうのを勘案に入れておく必要があるのではないのか?というお話です。

    ブログ主がそんな基本的な事を忘れてると思うのか?

    前にも言ったが、此処のやり方は「10の敵を増やしても、100の味方、1000の味方を得れば戦いは圧倒できる」というものだ。

    このエントリは、次に馬鹿な事を書いたらコメント欄の100の味方で10の敵を殲滅するという宣言だ。

    だから君は何の心配もしなくていい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月27日 22:48:35
  222. 途中まで面白く読んでいましたが、変なコメントがちらほら出たあたりから読むのをやめました。
    常連方のコメントが切れたからでしょうか、論理的ではない反論コメントが出てましたね。

    生真面目そうなJSF氏であるならば、全部のコメントに目を通すであろうので、出遅れましたがコメントを。

    まあおそらくですが、彼らは左側が多いかと。なぜならば、通常JSF氏は軍事について書います。左側の方はそれについて詳しくなく、叩こうにもたたけない。たとえ叩いたとしても、所詮付け焼刃の理論なので、我々がちゃんとした理論で反論し、終了します。そんな中ででてきた叩きやすそうな理由、釣り。まあこういったことかと。無茶苦茶なようでどこか真実味のある理屈ですね。これは叩いてもらって結構。

    恐らく彼らは最後まで読んでいないのでしょう。
    >実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。
    せっかく書いているのに、彼らはこれを読まずに叩いているのか。恐ろしいことを。私だったらまず白旗を振る。専門家?に素人が口を出したところで勝てるわけがない。

    まあ色んなコメントがあるでしょうが、気にせず、釣りでもして日ごろのストレスを発散してください。

    私は軍事の重苦しい雰囲気(私は少しこのように感じます。嫌と感じてもここは流してください)の中で釣りの話がでるのを見ると、リフレッシュされた気持ちになります。釣りはしませんが、少しは理解があるつもりです。

    しかし、軍事問題よりも・・・ゴクリ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月28日 23:54:43
  223. >>220
    前回の記事のお願い、要求は撤回します。ニコニコ動画については皆の好きなようにやって下さい。
    つまらない事を書いて申し訳ありませんでした。

    問題があるって言われてるのはこれだろう。

    先方からお叱りを受けた場合は、自重をお願いする事になります。

    ってのは結局、問題が起こってからの話になってしまうし、当初の目的だった
    オブイェークトという書き込み連呼で気分を害さない様に事前に配慮したいという目的が
    退けられてしまったし、好きな様にやってくださいは流石に言葉を選んだ方が良かっただろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月29日 00:50:28
  224. 大体、数が多けりゃいいんだってのはここが嫌ってる連中が常套手段にしてる手法だぞ?
    あんまり大っぴらにやる様なこっちゃないんだけども・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月29日 00:52:05
  225. >>223

    お前が書き込むと本当に気分が悪いから、もう書き込むな。

    イヤガラセを続けて何が楽しいの? 出て行ってよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月29日 18:56:46
  226. >224

    戦争は数だよ、そんな事は基本中の基本。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月29日 18:57:56
  227. >>225
    えらい感情的な子だなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月29日 19:26:36
  228. >227

    重箱の隅突付きでどうでもいいこと(書く順番とか)をあーしろこーしろと一々煩い君のほうがウザいけどね。

    君の言う通りにしても大して効果は無いし、どうせブログ主は無視するだけだけど。もう少し意味のある主張をしなよ、君は話題逸らしばっかりで見ていて嫌になるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月29日 19:37:10
  229. >223

    再掲載しとくわ。お前は「完全に忘れ去られて」と言っているが、現実にはちゃんと配慮が為されている。「完全に」じゃ無いのよ。というわけでお前は嘘吐き確定。

    >219
    >動画主への配慮が完全に忘れ去られてしまいました

    ウソを吐くな!

    http://obiekt.seesaa.net/article/120400304.html
    >ただし、「独自文化」が通用せずに先方からお叱りを受けた場合は、自重をお願いする事になります。責任はコメント投稿者だけでなくリンクして紹介した私にもありますので、その対応は放置することは出来ないです。
    ----

    ちゃんと動画主への配慮は残っている。

    デタラメ並べて嫌がらせ行為か。出て行けよ。二度と書きこむな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月29日 19:39:17
  230. >223
    >ってのは結局、問題が起こってからの話になってしまうし

    別に良いじゃねーの。「ニコニコ独自文化」だって言い張る連中が居るから、じゃあ予防は諦めて対処療法で行くよ、と宣言しただけなのだから。

    予防じゃないと駄目とはそもそも誰も決めて無いし。

    >当初の目的だったオブイェークトという書き込み連呼で気分を害さない様に
    >事前に配慮したいという目的が退けられてしまったし

    だから「〜から来ました」ってのはニコニコ独自文化なんだろ? だから基本的には誰も気分を害さないんだろ? 中には気分を害する人も出て来るだろうから、その一部の人たちには対処療法で行くと宣言しただけだろ?

    退いてないだろ。「完全に忘れ去られた」わけでもない。お前の主張って他人の言い分を捏造してるよな、卑怯臭いと言うか脳内妄想というか。

    >好きな様にやってくださいは流石に言葉を選んだ方が良かっただろう。

    それ「何かあったらお前らも責任を取れよ」と言う宣言だろ。自由には責任が伴うものだ。

    此処のブログ主はコメンテーターに責任を丸投げするのではなく、「何か問題が起きたら俺も謝るからお前も謝ってくれ」という態度も取っている。誠実なものだと思うがね。

    それとも何か、お前はニコ厨の連中と全面対決をお望みだったか? あの状況で事を穏便に収めるのは、あれで良かった筈だがね? 該当記事にトラックバックしてきたブログの人も「良い収め方だった」と安堵しているのに、お前はしつこく難癖を付けるんだ?

    いいかげんウザイし、第一この釣りの記事と殆ど関係無い話だな。

    で? 何時まで続けるの? まさか「最後に書き込んだら俺様の勝ち」とか思ってないだろうね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月29日 19:48:55
  231. >>226
    本来の目的を忘れてはいけない。量ではなく質の高さで圧倒して相手の矛盾を暴くのが
    このサイトのねらいであった筈。目的を忘れていても数で圧倒すればいいでは本末転倒じゃないか。
    その発言はむしろJSR氏がやりあってる連中を利する事になってしまう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月30日 05:58:35
  232. >>229-230
    細かい解釈争いに持ち込もうとしてるみたいだけども。
    基本的にオブイェークトから来ました連呼を自重してもらうというのは
    求めていて問題はなかった。本来の目的は先方の気分を害する事が無い様にだったのは
    忘れてはいけないんだよ。気分を害してから考えるは大きな後退を意味するし、
    記事に反応して荒らしまで発生していた状況で好きにしてくれはさすがにいいかげん過ぎる。

    なぜすべて取りやめて勝手にしてくれになるのかは全く理解出来ないし、賛同も出来ない事だ。
    間違っていたのは社会常識みたいにしてニコニコ全体のマナーを定義した事だけなんだから。

    間違った認識をさも正しい様に連呼した後におまえはしゃべるなというのは単なる脅迫だろう。
    JSF氏の立場にたちたいと望んでいるのなら、傷口をほじくり返す様な論議を
    延々と続けようとするとか、出て行けと連呼するとかはやめておいた方が良いだろう。
    コメントが話し合いの姿勢ではなく追い出そうという姿勢で凝り固まっていると思われるよ。
    それこそ信者がついてるライターや各種団体の掲示板と同じ流れだ。もうちょっと冷静になるべきだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月30日 06:11:23
  233. また話題逸らしに終始かよ。この記事は釣りの話だぞ?

    ○釣った魚の処遇は釣り人が決めること→釣り師の信念の表明
    ○記事に話題に上がっていないバスギルの話をするな→当然の要求

    どちらも他人が文句を付ける話ではない。

    で、中味の無い話で何時まで粘るわけ?

    君の「助言」って、どうでもいい話ししかしてないよね。そうすべき根拠が薄弱で、どっちでもいいものばかり。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年07月30日 20:00:00
  234. >>233
    オブイェークトとは書かないでくれると助かるという話を載せずに嵐が発生している状況を前にして
    好き勝手やってくれはどっちでもいいものなのかどうかという話だ。

    過度な要求を求めた挙句、大きく後退し過ぎてしまうのでは意味がない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月02日 05:08:47
  235. >234

    だから「独自文化」なので荒らしではない、という解釈がされたわけだが?

    君の読解力は小学生並みだな。

    >過度な要求を求めた挙句、大きく後退し過ぎてしまうのでは意味がない。

    何を馬鹿な事を言っている。管理人はニコニコの「独自文化」だと知らなかったから最初の要求を撤回しただけであって、後退もヘッタクレも無い。

    そして現在の要求は「1人でも抗議してきたら全面禁止に移行する」という通告なんだよ。1人だけ犠牲になって貰えれば、当初通りの要求を完遂できる。これなら異論を納得させやすい。「独自文化」が通用しない事を示せるからだ。

    現状ではニコニコユーザーが「独自文化」と主張する以上、全面対決は過度な消耗を生むだけだ。

    だから一旦引いて、状況が変化したら全面禁止を行う現在の戦略は妥当だと言える。


    さて、ところでこの話は「楽しい釣りの話」とかなり脱線しているが、何時まで君は続けるのかな?

    しかし「BAT子弾で空母攻撃だ!」のガキといい、どうして的外れな意見を繰り出してくる奴が居るのかねぇ・・・夏だからか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月05日 22:34:22
  236. >>234
    >オブイェークトとは書かないでくれると助かるという話を載せずに嵐が
    >発生している状況を前にして好き勝手やってくれはどっちでもいいもの
    >なのかどうかという話だ。

    それはこの記事から脱線しているという事を理解してないのかな? 233はその事を指摘しているんだよね? 君の234のコメントは233への反論に一切、なってないよね?

    では233を再掲しよう。


    また話題逸らしに終始かよ。この記事は釣りの話だぞ?

    ○釣った魚の処遇は釣り人が決めること→釣り師の信念の表明
    ○記事に話題に上がっていないバスギルの話をするな→当然の要求

    どちらも他人が文句を付ける話ではない。

    で、中味の無い話で何時まで粘るわけ?

    君の「助言」って、どうでもいい話ししかしてないよね。そうすべき根拠が薄弱で、どっちでもいいものばかり。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月05日 22:38:10
  237. ニコニコ動画の話はニコニコ動画の該当の記事があるんだから、そっちでやってくれ。

    なんで釣りの記事で何時までも続けるの? 話題逸らしをしているようにしか見えない。 

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月05日 22:42:06
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