2009年08月31日
総選挙で民主党が勝利し、自民党は下野する事になります。安全保障政策(特に防衛予算)の面で民主党が政権に就く事には大きな不安がありますが、選挙とは国民の選択の結果であり、結果が気に入らないからといって国民を愚民呼ばわりしたり、安易に日本終了などと言い出す行為はすべきではありません。もし防衛予算5000億円削減を本当に実施してきたら、言いたくはなりますが、まだ決まってない話です。

asahi.comの「2009総選挙」によると、結果は以下の通りです。

自公系・・・140議席(改選前332議席)
民社国系・・・322議席(改選前127議席)
共産その他・・・18議席(改選前19議席)

改選前と勢力がほぼそっくり逆転する結果となっています。民主党は単独で三分の二を獲得までには至らず、来年夏の参院選で単独過半数を確保しないかぎり、連立を組む社民党の影響力は色濃いままです。

民主党の安全保障政策で最大の問題点は「防衛予算」です。この点については5年前から警告を発し続けています。最近、纏めた記事が以下の通りです。

(2009/08/25)民主党の安全保障政策が問題視されている最大の原因とは?

それでは「防衛予算」では既に語っているので、今度は「安全保障外交」について語っていきましょう。民主党は海賊対策では海上自衛隊の投入を認めると従来の主張を転換しマニフェストに書いているので、先ずはインド洋給油活動とアフガニスタン地上部隊派遣の問題について取り上げます。

民主党はアフガニスタン対テロ作戦で活動中の海上自衛隊艦艇を撤退させる気です。ただし一方的に撤退した場合、アメリカとの軋轢が生まれるので、恐らく海上自衛隊の補給艦をソマリア沖の海賊対策に差し向ける事になるでしょう。そうすればこの方面で活動する補給艦の全体数は変わらず、給油活動としては他国に悪影響は出ないと言い訳が出来ます。ただしアメリカは「日本がアフガニスタン対策で協力している」事を重要視しているので、代わりに陸上での支援を要請してきます。そして民主党は小沢一郎代表代行が代表時代の2年前にISAFへの陸上自衛隊派遣を主張しており、実施する可能性があります。しかし社民党は反対するでしょうし、民主党内部でも異論があるので、実際に派遣するかどうかは流動的です。なおアメリカは陸上自衛隊の輸送ヘリコプターの派遣を望んでいます。

実際のところ、インド洋給油活動は当初はともかく現在は活動そのものが低調で、今はパキスタン海軍艦艇に給油しているぐらいで、海上自衛隊補給艦の給油全体量は小さなものです。パキスタンは自国の目の前が作戦海域ですから、本来は給油艦無しでも作戦参加は可能です。2〜3隻でローテーションを組めばよく、それに加え、自前の補給艦が2隻あるので、能力的には問題は無い筈です。 つまり海上自衛隊が給油活動を継続しているのは政治的な意味合いだけが理由となっています。アメリカは日本が対テロ作戦に協力している事実が欲しく、日本は海で協力しているから陸には行かなくて済むという口実の為です。その他の意味合いは見当たりません。

それでも無理矢理に他の政治的意味を捻り出そうとする意見もありましたが、私は過去に以下のような回答を出しています。



【質問】 「何かと不安定なパキスタンを、反テロ戦線に繋ぎとめてきた役割は、海上自衛隊の給油活動が果たした」って本当ですか?

【回答】 断じていいですが、それは思い上がりです。パキスタンは自国内でタリバーン勢力と激しい戦闘を行っており、それを継続するか和平を行って停戦するかは、日本の給油活動の如何とは全く関係が無い次元の話です。


パキスタンは自国の陸地でずっと対テロ戦争を実行中で、昨年にタリバーン運動を非合法化して全面対決路線に入り、今年はアメリカ軍の無人機がミサイル攻撃でパキスタン・タリバーン運動の指導者、ベイトゥラ・メスード司令官を殺害しています。もう和平の道は遥か遠くへ行ってしまっています。パキスタンは対テロ戦争から抜ける事は出来ません。

以上のように現状のインド洋給油は「アメリカは日本が対テロ作戦に協力している事実が欲しく、日本は海で協力しているから陸には行かなくて済むという口実の為」でしかありません。しかし私はこれが日本にとって最も賢い選択であったと思っています。アフガニスタンの陸地はこれから激しい戦場になります。パキスタンでの戦闘激化はアフガニスタンに波及し、アメリカは兵力を増強して厳しい局面が訪れます。

最悪のタイミングでアフガニスタンの陸地に飛び込む可能性など、あまり考えたくない話だったのですが・・・


06時46分 | 固定リンク | Comment (347) | 政治 |

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  1. 野党時の発言をみると「アメリカとの軋轢」をどこまで気にするかが疑問。
    一応現実路線に転換したとは言われたもののそれが選挙向けのリップサービスじゃないといいなぁ・・・

    あと、アフガンの陸上に自衛隊を派遣して死者が出た時、鳩山は小沢はなんと言うのだろう?
    「国連の指示に従っただけで我々に命令責任は無い!」みたいなあたりだとは思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 06:54:13
  2. >1
    お遍路さんも「今から概算要求白紙に戻せ。予算は省庁ではなく俺たちが仕切る(意訳)」と言ってはばかりませんし、過去の経緯を尊重するとか、自党の行為に責任を持つとか、そういう考えはあまり無いのではないかと心配しています。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 06:57:59
  3. >2
    あれにはビックリした。

    責任はせいぜい鳩の首を挿げ替えるだけでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 07:13:13
  4. そこで民間軍事会社ですよ
    民間に完全委託すれば自衛隊の死亡率が0%に!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 07:37:22
  5. >>1
    そうなればさすがにマスコミも民主を庇いきれないのは?対応次第では鳩政権崩壊にも繋がりかねない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 07:38:12
  6. >>4
    アブクレイブやバグラム空軍基地の愚行を繰り返す気ですかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 07:39:22
  7. 社民党は一桁しか議席数ないけど、それでも影響力は濃いのか。
    しかしまあ外交の連続性とか考えたりしない政党なんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 07:42:00
  8. >>7
    来年の参議院選挙ではその社民を切るんじゃないいかな
    ただどっちにしてもアフガン問題は民主党政権崩壊の危険性を孕んでるのは事実

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 07:49:54
  9. 朝早くからおつかれさまです

    新与党は国益という視点が
    国内外に対してどうも曖昧に
    見えるのが心配ですね。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 07:52:31
  10. 民主党の怖いところは「何をするかわからない」所。
    こんな政党が政権取れるのは多分日本だけだろうな。

    まあ良い方に転ぶ可能性も(小数点以下の確率とはいえ)無いわけじゃないから…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 08:07:50
  11. 一番イヤな結果になったなぁ。民主過半数が次善(社民氏ね)だったのだけど。あとアフガン派遣は多分ないでしょう。小沢は憲法の正当な解釈として拘っている(そしてそれは間違ってはいない)けど、その理念を理解する民主党員はそんなにいないしというか理想で政治しないで下さいお願いします。
    あとは鳩の失言が恐らく麻生以上に凄そうだし、そっちを楽しみましょか。というところですかねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 08:36:16
  12. 地上部隊派遣程度でも被害は大きいが、小沢構想は非武装の民間人派遣でしたからね。
    日本人に被害が出たらアメリカと自民党と自衛隊のせいですか?とマジレスしたい。
    というか、親タリバーンのペシャワール会はさっさと切れよ
    社民が絡んでいる以上、自衛隊の戦力は確実に削られますね。
    今回ほど敵視されている官僚を応援したくなったのは初めてだ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年08月31日 08:38:20
  13. 失言以前に故人献金問題どうすんだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 08:41:28
  14. 海賊は漫画でしか見たことないとか言う発言が失言としてほとんど報道されない時点でねもう…
    というか与党にシーレーン防衛と補給の重要性に旧軍並みの認識しかない党がつくのが本当に意味不明…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 08:44:23
  15. >社民党は一桁しか議席数ないけど、それでも影響力は濃いのか。
    というか、民主党内部に相当数、旧社会党陣営が巣くってるから…

    官僚よりはるかに劣ってる国会議員ごときが官僚をあごで扱えると思ってるのかねぇ。
    官僚にデータを求めた上で、出てきたそのデータの意味から説明を求めかねん。

    政権交代結構だが、時と場合と相手を選んで欲しかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 08:45:56
  16. >>12
    俺も官僚はムカつくけどエール送りたいわw
    ミンスだと何をするかわからないからな

    全く、これだったらまだ前原が党首時代の民主党の方がよかったわ

    まぁでも1年もしないで空中分解するだろうけどね
    ミンスは右派と左派とブレが自民以上に酷いだろうし
    小沢の影響力も今回が最後だろう。なにより
    自民を野党にした事で故人献金問題が再燃するだろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 08:49:56
  17. 実際問題として大多数の日本国民は軍事的脅威を感じていない
    いや…感じている事は感じている北朝鮮の核、弾道ミサイルだね
    だからMDというシステム構築に予算がモリモリ入ったけど歓迎されていた日本で新しい軍事部門に兆単位の予算が導入されても歓迎されるのは驚愕の事実だった

    しかし他の軍事的脅威は感じていない
    例えばひゅうが型なんてマスコミ批判にさらされたけど
    あれ日本周辺(アジア全体か?)の潜水艦戦力の脅威が増している危険を肌で感じてないからでしょうし
    中国海軍辺りがもう少し解りやすい行動をとって
    マスコミがそれを報道したら流れは変わると思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 08:55:13
  18. 文句を言う口は一人前だが実務能力に欠け役所は大混乱

    内閣総田中真紀子化ですかなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 08:56:23
  19. 防衛費がどうなるか……
    というか実際の安全保障がどうなるか……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 09:39:27
  20. 民主党の右派と自民党をあわせれば衆議院で2/3を超えるかな。重要政策で衆議院での再議決が必要なときに党略を超えて連携できればと夢を見るが、民主党が分裂するから望み薄?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 09:40:28
  21. 問題は鳩山がメディアの与党叩きに耐えられるかだな
    へたしたら阿倍の二の舞になりかねんな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 09:43:15
  22. >社民党は一桁しか議席数ないけど
    民主は参院で単独過半数とってない。社民の協力がないと参院を通せないんだ。衆院で2/3以上議席があれば参院で社民無視できなくはないけど、それができない以上社民の意向を無視できないんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 09:45:27
  23. >20
    これだけ負けたらむしら自民が分裂する。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 09:46:04
  24. 平和ボケしてる間は安全保障が票にならないから
    早く日本でテロなんかが起きてればよかったですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 09:48:09
  25. >>23
    加藤紘一とか反小泉&麻生系も残ってるけど、安部−福田−麻生の最近の総理経験者やゲルも選挙区取ってるからね。
    比例復活の小池百合子程度がちょっかいだそうとしても、最近の自民党ラインがまるまる残ってるんだから分裂はあり得ないでしょう。
    あれだけ自民からの政権交代と脱官僚を叫んでおいて、政権担当能力が不足したら、自民党の閣僚経験者を引っ張り込むとか建前上無理。
    自民党系と社会党系の調整がどこまでうまくいくかでしょうね。
    自民党だって派閥間調整苦労してたのに、小沢さんの腕だけで何処まで振り回せることか。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年08月31日 09:52:52
  26. テロが起こればいいなんて馬鹿かお前は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 09:54:51
  27. とりあえず、片山さつきが落選したことだけは評価したい。

    今回、易姓革命はともかくとして、議員の劇的な若返りが実現しました。つまり、新与党は少数のベテラン議員に過負荷のかかる素人集団と化したわけで、今後の官僚とのバトルが興味深いところです。
    #新与党の支持母体は公務員労組ですからね…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 09:54:54
  28. 小沢‐鳩山ラインがマスコミの攻撃を受けて早々に崩壊。悪夢の岡田総理誕生で安全保障崩壊とみた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 09:55:58
  29. >>24
    そのテロの被害者っていうのは、もちろん君だけだよね? もしくは君と関係者だけだよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 09:59:11
  30. >1
    アフガンに陸自なり派遣するとして装備をどうするか気になる
    まさか小銃は二人で1丁とかあるまいな・・・
    >2
    責任を持てる人なら故人献金の時点で辞めてます
    >21
    よかったのかいホイホイ与党になって
    今後メディアがどういう対応をとるのか興味深いところです

    これで公明党辺りと連立すれば細川政権を再現できそうなんですが
    一応社会自由主義政権ということになるんでしょうか今回の民主党政権は(豹変しない限り)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 10:03:22
  31. >岡田総理誕生も悪夢だけど、田中真紀子が外務大臣に返り咲いたら、
    それ以上の悪夢だな…

    「田中真紀子外相」と打ち込んだら「外傷」と誤変換されたけど、本当に
    日本へ外傷を負わせる存在に…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 10:13:55
  32. >23

    バラバラのごった煮集団と揶揄される民主党ですら郵政選挙での大敗を受けても分裂しなかった事実を思い出せ。

    小選挙区制では上位2政党は圧倒的勝ち組。
    「大敗しても3桁議席」という有利なポジションを自分から放棄する馬鹿はいない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 10:40:32
  33. これから民主は実務をしなきゃならなくなる。
    当然思い通りには行かない事もあるし、エラーだってする。
    自民はそういう敵失を狙ったり誘発させようとしながら、
    戦力の維持、回復を狙うんじゃないかな。
    てか、分裂なんてしたらそれこそ致命傷。回復できない。
    数の面で完全に劣勢なのに、ここで戦力を割ったらただのバカ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 10:51:51
  34. >>2
    素人政権にありがちなパターン…って民主党首脳部は政治経験長い奴ばっかじゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 10:58:50
  35. >>16
    旧民社系が党主流の左派にどこまで耐えられるかが問題だと思う。
    右派と左派があまりに正反対の方向を向いてるから
    「空中分解」

    「方々の好き勝手がかえって良い結果」

    両極端な結果しか出ない気がする。
    たしかに「あの四人でたらい回し」という循環から抜け出かけた前原時代の民主党は良かった…
    あんな自爆さえなければ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 11:15:28
  36. >>35
    前原民主だったら安心して民主に投票したんだがなあ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 11:17:36
  37. >>34
    政治家経験は長いかも知れないが、閣僚経験のある人間が菅代表代行だけ。
    小沢は内弁慶だけど、湾岸戦争400億ドルとか、外交ではノミ以下の臆病者でしかない。
    鳩山新総理は、外交をどうするんだろうね?
    今の路線を突き進むと韓国の盧武鉉大統領のトレースなんだけど。
    菅代表代行だって薬害エイズの件で有名になったけど、それ以外で有能という話は聞いていない。
    基本が細川政権時の閣僚だからね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年08月31日 11:19:56
  38. 死人の悪口はあまり言いたくは無いが
    あの自爆メールバカは本当に大チョンボだった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 11:21:15
  39. さすがに前原さんもあの偽メール事件は反省して教訓とできてる・・・よね?
    そうだったら前原民主支持なんだけどなぁ
    挫折を糧とできているならかなり心強いんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 11:23:14
  40. >へたしたら阿倍の二の舞になりかねんな
    ありゃ野党やマスコミが無茶苦茶なことやりまくって
    安倍の抱えてる難病が悪化したんだよ。
    鳩山はそんなの抱えてないべ。

    もっとやばいのを抱えてるけどな。

    >あの自爆メールバカは本当に大チョンボだった。
    あのメール(笑)を持ち込んだ似非ジャーナリストのほうが気になるわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 11:34:34
  41. 左曲がりの酷使様(居るのかそんなの)が
    「今の自衛隊に必要なのは実戦経験」
    とか言い出さないかなぁ、とか思った次第。

    もちろんそれに支払うコストは、伏せたままで・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 11:58:48
  42. 前原だって信用に値する人間じゃないが。
    拉致問題のときも足しか引っ張ってないし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 12:03:22
  43. 民主党がマスコミの攻撃に耐えられるか、というのは杞憂(というより儚い望み)になると予想。
    自民でも安部・麻生と福田の扱いの差を思い出せば、「与党だから批判」なんてのはマスコミのさじ加減でいくらでも変わるんじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 12:04:51
  44. >>39
    あれ自体、小沢が前原さんを「はめる」為の仕込み。っつー陰謀論がな。
    軍事に対しては中国脅威論を唱えていたから。



    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年08月31日 12:14:25
  45. 前々から言ってるがマスゴミがただの大本営発表になる悪寒

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 12:15:01
  46. 手のひらを返せば簡単に転覆するような連中だからこそマスコミは持ち上げまくって
    政権取らせたわけだからね
    自分たちに逆らわないうちはわざわざ追い落とそうとするはずもなく
    しばらくの間はなぁなぁのヌルい関係が続くだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 12:15:08
  47. リンク先の常見問題をざっと眺めてきたんだが…。
    一秒でも早く民主党政権を潰さないとまずいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 12:19:55
  48. マスコミにとって有益な政策を『提案』し、それが受け入れられないとこれまで通りの揚げ足取りで口撃。要求が受け入れられるまで続けるんだろうな。

    問題は民主への攻撃材料は漢字の読み間違い、カップラーメンの値段、絆創膏レベルじゃないってこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 12:28:14
  49. 今回の選挙で、いつぞやの台湾総選挙を思い出した。
    民進党じゃなくて国民党に投票した人は、きっとこんな感じだったんだろうな…。

    それはそうと、民主党政権が一刻も早く潰れて欲しいのは同意だけど、反面1〜2年くらいは保って欲しいとも思う。
    でないと自民党が若手を育成できないから。
    次の参院選で本当に全てが決まるかと。


    「ここからが本当の地獄だ!!」?

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年08月31日 12:52:04
  50. この選挙の結果見たら真面目に政策やるべ、って気が確実に失せるだろうから、これからしばらくは「政局を、一心不乱の大政局を」の時代になるだろうな。
    で、4年後に今回の民主の手法をそっくりまねた「右の民主党」が政権をとる、と。

    ろくな世の中にゃならないだろうが、これも民意だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 12:56:42
  51. 民主の海保派遣派はどう動くかな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 13:02:47
  52. オバマじゃなくマケインに投票した共和党支持者の気分かも。
    アメリカは安全保障政策を考えないで良いだけまだ楽だろうなあ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年08月31日 13:03:57
  53. 正直鬱だ……。
    民主党の過去の言動を見る限り、
    防衛分野で明るい可能性が見えない……。

    Posted by オブジェクト at 2009年08月31日 13:05:24
  54. もうね。日本の総理大臣はババ抜きゲームのババになっちゃったんだよ。つか、選挙のたびに大貧民に転落するのよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 13:06:06
  55. >>39
    今回の勝利は自民への批判票を得た事であり、自分達の政策を理解した上でのものではないと発言している。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 13:08:27
  56. >>55
    前原さんは、そう言うところは上手いんだよね。
    ただ、既に実権なんか存在しないんだ。

    民主党関西の若手を教育して、派閥でも結成できれば強いんだろうけどね。

    党内の見方を増やさない限り、有能であっても使えないでしょ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年08月31日 13:25:22
  57. >>50
    自民党と改革クラブは合併して新・野党にならないとダメだな
    小選挙区制度では大政党じゃないと勝てない。
    あとやりたくはないがマスゴミ優遇政策を提案すべきだろうね

    しかしアメリカといい台湾といい、どうしてこうも変な時期に政権交代が起きるのか・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 13:27:44
  58. >>56
    松原議員やあの民主党を内部告発した議員が結集して党内派閥を作るべきじゃないか?
    派閥の長は前原で。んで関西の若手と結集すれば
    党トップには圧力になるよ
    何せ鳩も小沢も岡田も菅も単に他に適任がいないから党幹部になってるだけだし
    前原はまだ若いからやれそうだよ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 13:31:38
  59. 党内で笑いものにされてる前原にそんな実力はない
    永田のフォローをせず自殺に追い詰めた事で人望も失ってる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 13:35:57
  60. 民主党よ悪いこと言わないから、防衛だけは現実的になってくれ。

    Posted by さとし at 2009年08月31日 13:36:58
  61. >>派閥の長は前原で。んで関西の若手と結集すれば
    無理。前テカさんの金主は稲盛だけど、稲盛は
    小沢が大好き。

    つまり逆らえばお金を干される。
    逆らえっこないよ。

    Posted by 別スレ6124 at 2009年08月31日 13:55:30
  62. 自民はゲル総裁かな?
    野党の党首としては、地味な谷垣より、口の立つゲルの方が適任のような気がする

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 14:12:22
  63. マスコミも相当オザワを叩いたし
    鳩山の献金問題もかなり取り上げた
    マスコミが民主政権になったら
    民主を叩かないってのは無いと思うが
    そもそもあいつらは叩くのが仕事なんだから

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 14:16:26
  64. >>61
    どうしょうもないな。せめて党内右派と若手だけでも民主党を離党して改革クラブに合流して欲しいね
    改革クラブは中選挙区制復活を主張してるけど改めて小選挙区制の怖さを思い知ったよ
    中選挙区復活かドイツみたく比例代表制度オンリーにして欲しいよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 14:23:35
  65. リベラルの牙城の京都で前原が当選できるのは民主党に居るから、他の議員も似た様なもの、離党した途端に落選の危機
    小選挙区制であるかぎりは無理

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 14:33:46
  66. >>37
    昔はアメリカマンセーだったんだよな小沢

    アメリカにも中国にも北朝鮮韓国にも譲歩という右左どっちにとっても最悪な結果が待ってる可能性すらあるな
    全方位土下座外交再び…

    >>56
    台湾も景気低迷→政権交代→もっと悪くなるのパターンだったな。
    オージーなんか絶好調から政権交代したら途端に転落したが…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 14:50:23
  67. >37
    >閣僚経験のある人間が菅代表代行だけ。
    たまにでいいので、民主党最高顧問の羽田孜のことも思い出してあげて下さい。↓以下wikiより、
    内閣総理大臣(第80代)。(在任期間:1994年4月28日 - 6月30日)。農林水産大臣(第9代、12代)、大蔵大臣(第88代)、副総理(細川内閣)、外務大臣(第120代)、新生党党首、新進党副党首、太陽党党首、民政党代表、民主党幹事長、同党特別代表などを歴任。

    まぁ最近とみに影薄いから仕方ないんだけどねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 14:55:02
  68. >>63
    あれは問題のある小沢や鳩山を早くパージしろというメッセージだろう
    あくまでも個の問題としてのみ攻撃し、代表にはクリーンなイメージの
    岡田を据えようとしていたし
    そやつらが問題抱えたまま居座ってしまったので
    結局それらの問題は
    無視することにしてしまった

    普通なら致命傷になるようなそれらを抱えていてさえ、マスコミの援護が
    あれば政権取れるってことなんだよな

    >>67
    なんかもうボケて使い物にならんと聞いたよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:13:30
  69. 民主政権でJSF涙目ざまぁwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:18:00
  70. しかし郵政選挙で大勝ち、しかも小泉個人のカリスマ性(笑)というある意味大改革強行には好都合な条件下でも、言い方はあれだが「この程度」だったわけで
    前回よりも防衛大綱含め、やることはしょぼくなるかも

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:29:00
  71. >>65
    どうしょうもないな・・・。こりゃ民主党右派も期待できねえな

    アメリカ、台湾、オーストラリア・・・間違った選択をした結果が国を危うくするという結果が見事に出てるな

    来年の参院選挙で自民勝たせないとマジでこの3ヶ国と同じ道を歩むよ

    >>66
    でもそうしないとわからないんだろう。その意味では今回民主に勝たせたのはいい教訓になるかも知れん
    もっともマスコミはかつての自分達の報道を忘れて民主叩きをやり始めるだろうけどね

    そういやどっかの新聞がコラムに政府にメディアの公的支援を要求したなんてのがあったな
    アレはマジで呆れたよ。自分で第4の権力・ジャーナリズムを放棄したようなモンだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:29:20
  72. >>69
    また記事をロクに読まないオルタナン乙
    軍板のリベの可能性もあるが
    本当に義務教育受けたのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:31:22
  73. >>72
    いちいち雑音に反応してんじゃねーよ
    スルーできないならROMってろ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:35:59
  74. みずぽと辻元の入閣が高いそうですね。

    選挙の後は、ご祝儀相場で株価が上がるんですが
    (今回みたいな大勝だと一気に上昇)
    本日の日経平均終値 10,501.28 (−0.312%)で
    ご祝儀相場が開始30分しか持ちませんでした。

    財政不安抱えたまま民主船出になるので、
    予算5000億円以上削減になるかもしれませんね。
    民主は優先順位低いものは予算削るといっていますし。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:37:50
  75. いや、ざまぁっていうかさ

    自衛隊が可哀想なことにならないかが重要だろ
    隊員も人間だぞ

    小さい事にこだわり、
    己の器の大きさを晒すなよ



    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:39:01
  76. 防衛省の22年度概算要求
    http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf



    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:40:58
  77. もう海保でも陸自派遣でも防衛費削減でも好きにしたらいいよ
    もし何かの被害が出たら大ダメージ食らうのは民主党自身だし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:44:55
  78. 荒らしはスルーか二度とレスしたくならないような完全個人否定(性格より能力を侮辱すること)が望ましい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:46:10
  79. >>63
    潰れそうなマスコミに民主は公的資金注入を
    約束していたので、それは無い。

    これから大翼賛会大本営発表時代が再び始まるよ。
    ただし今度は、思いっきりベクトルが左に向いてるけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:46:33
  80. >>みずぽと辻元

    たかだか7議席の政党から2人入閣ってのは無いと思うがなぁ・・・仮に入閣しても小泉政権時の真紀子状態になるのが関の山じゃないかこいつら?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:55:05
  81. >>73
    すまんかったな。あまりにも目に余るからな
    以後はスルーする

    >>79
    マジか・・・呆れた中道左派政権だな
    中道左派は名前だけのファシストor共産主義政権じゃねえか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:56:52
  82. >>80
    参院のキャスティングボード上、社民の意向は無視できないんだよ民主は。

    あと民主の中身の大半が旧社会党出身。そのこと忘れちゃいけない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 15:57:19
  83. >>77
    俺もそれでいいわ。国連警察隊とやらもISAFの陸自(または非武装の民間人)参加とやらでも
    防衛費5000億円以上削減でもやればいい。そんで損害を受ければ国民も考えるはずだわ
    そうなれば民主党は参院選挙は4年後の選挙では確実に惨敗するだろうし
    もっとも4年後まで持てばの話だが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 16:02:39
  84. そりゃあまりにも暴論ですがな
    言いたいことは分かるが

    >75 かわいそうなことになっても構わないって言うのが有権者の選択ですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 16:14:09
  85. >>76
    護衛艦(DDH) 1隻
    潜水艦(SS) 1隻
    音響測定艦(AOS)1隻
    観測ヘリコプター(OH-1) 4機 ※調達終了
    新練習ヘリコプター 1機
    次期固定翼哨戒機(P-1) 2機
    哨戒ヘリコプター(SH-60K)5機
    掃海・輸送ヘリコプター(MCH-101) 2機
    戦闘機(F-15)近代化改修(4機)
    戦闘機(F-15)の自己防御能力の向上(4機)
    戦闘機(F-2)の空対空戦闘能力の向上(28機)※3ヵ年分
    戦闘機(F-2)へのJDAM機能の付加(35 機)
    早期警戒管制機(E-767)レーダー機能の向上(3機)
    89式小銃 10,012 丁
    新戦車 58両 ※4ヵ年分
    NBC偵察車 11両 ※2ヵ年分
    主な調達装備を見るだけで、これだけの予算が白紙化されるわけか…。まさに亡国予算。
    TK-Xの4ヵ年一括調達が宙に浮いたら痛いかも。

    22DDHの予想図がタラワ級化している件について。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 16:19:19
  86. CIWSの数が増えてる……あとFCS-3改のアンテナとMk.41VLSは何所に行ったんだ?>22DDH

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 16:41:29
  87. 概算要求をチャラにして業務仕分け今から始めてたら政府予算案編成が来年にずれ込むね。
    補正執行停止といい、この不況時にやることじゃないな。霞ヶ関に死人がでるぞこりゃ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 16:42:16
  88. サイドエレベータ装備で武装がCIWS4機のみ? >22DDH
    ブリッジの大きさを見ると艦の規模はひゅうが級と同程度で若干拡大されてるかな、って感じですか。
    FCS-3改とVLSを未装備にすることで建造予算を圧縮、かな?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 16:56:32
  89. うろ覚えなのですが、福島女史は選挙の直前、「ソマリアには海上保安庁を送ります。今海上保安庁では、(重量失念)トンの大きい船と、みずほ、私と同じ名前の大きい船があるんですよね、だから任務は充分果たせます」とテレビで仰ってました。

    「みずほ」と口走った時、また得意げな表情で一呼吸置くんです。
    ベシャリが下手なのは致し方ないとしても、ダメージは少なからぬ物でした。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 16:57:12
  90. >>89
    (・∀・;)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:00:25
  91. >>87
    民主支持層の霞ヶ関は地方公務員の暇そうにしてるイメージだからね
    心身壊して辞めてく人間や自殺者が出るほど過酷な職場だと思ってないから別にどうとも思わないだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:04:09
  92. >>88
    >FCS-3改とVLSを未装備にすることで建造予算を圧縮、かな?

    FCS-3改は別としてもVLS無くしたらDDHの存在意義たる対潜戦闘能力が、新アスロックが……
    艦載機の離発着に影響ないようにVLSは右舷後方のキャットウォーク辺りに付けるんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:08:31
  93. とりあえず次の参院選に期待するしかないでしょう。
    …しかし去年の国会を空転させて景気対策を遅らせた党がどこだか国民は知ってて票を入れたんでしょうかねえ…?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:15:50
  94. 佐藤爺さんが言うには、終戦記念日に靖国参拝しなかったのと、田母神更迭が逆風になったそうだ。それはあまり影響しないだろう。

    Posted by さとし at 2009年08月31日 17:18:10
  95. >>70
    それは自民が衆議院2/3の議決をギリギリまで使わなかったり、民主に法案提出させて顔を立てたりする憲政のルールを守る政党だったから
    台湾とかの人が好き勝手できるはずなのにやらない事を驚いてるって話を聞いた
    一方民主は政局の為に副議長権限による一方的な委員会閉会宣言、参議院での「迅速採決」などルール破りをこれまで何度もやってきてる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:21:08
  96. >>62
    ゲル派は少ないから無理かと

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:24:12
  97. >>76の22DDHなんだが、イラスト見た限りではCIWS4基で、うち艦橋前の一基は機関砲じゃないっぽい。
    あと、機銃とフレア発射機の数が多い(機銃4以上、フレア5以上)
    ヘリ同時発着艦数は5機か・・・・
    どう見てもヘリコプター揚陸艦です本当に(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:24:22
  98. >>96
    みんな手を上げたがらないから、可能性高そうじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:25:55
  99. >>93
    マスコミの自民党へのネガティブキャンペーンに騙された層のとどうせ民主党は元自民党の派閥(田中派)だから
    別に政権交代させても問題ないと思った層が半々だろう
    実際麻生政権がこれまで失政なんてほとんどやってないのにマスコミのネガティブキャンペーンを受けてたからな

    >>94
    本当に関係ないなw

    まぁ民主党の経済政策は必ず失政するから来年の参院選挙が楽しみだな。下手すりゃ
    衆議院=民主与党、参議院=自民与党のまたねじれ現象が発生しそうだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:36:08
  100. >どう見てもヘリコプター揚陸艦です本当に(ry

    大型車両の輸送能力を謳っているからには車両の搬入口もおそらく右舷側にあるのでしょう。
    さすがにウェルドックは無さそうですが、対潜護衛艦ではなく戦力投射艦ですね。

    細かいところでは前部エレベータの更に前方に武装用と思われる小型エレベータがある。
    ということは格納庫の全長がひゅうが級よりも拡大されている可能性もありますね。

    艦首甲板上のCIWSを外したことで艦首甲板の使い勝手もよくなってるし、利発着に使わないあの部分を駐機スポットに当てることでかなりの数の艦載機の運用が可能になりそうです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:46:37
  101. 艦橋前のCIWSはSeaRAM?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 17:56:29
  102. seaRAMっぽいね。なんか予算対策の被害担当な気もするけど。

    >>88
    >FCS-3改とVLSを未装備にすることで建造予算を圧縮、かな?
     
     その二つを省いた建造予算が1166億円てのは高くないか・・・?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:00:47
  103. 現実は前年度横ばいなら万々歳、1パーセント以下なら
    増額なんて夢のまた夢
    >>82
    いっその事自民と連立してしまえってオザワさんが…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:18:50
  104. >82
    つcasting vote

    キャスティングボート握ってるのは社民だけじゃない。国民新党が外れても過半数割れを起こすから、そっちも無視できない。ぽっぽの参院対策は難しいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:19:44
  105. 公明党がアップを始めたようです。
    彼らならやりかねないし、元々左よりだからなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:25:11
  106. >>96
    有能で国民の人気の有りそうな人に限って、党内受けが悪いんだよね・・・orz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:33:38
  107. 層化は組んでもいいと思ってるし、公明党に票を入れる輩はどんな矛盾があろうとついていくだろう
    問題は層化憎しで今回がいい機会だと民主に入れた層がどの程度かだな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:35:33
  108. >その二つを省いた建造予算が1166億円てのは高くないか・・・?

    ひゅうが級より若干大きい程度かな、とは思ったんですがひゅうがの写真とくらべると若干どころかかなり大きいですね。
    もしも満載排水量で3万t近くまで拡大していたら武装なしでもあのお値段になってしまうのかも。

    Posted by 88 at 2009年08月31日 18:35:49
  109. 馬鹿でスマソ。
    ISAFとPKOの違いが
    wikiを読んでみてもよくわからんのだが。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:38:28
  110. 民公連立政権でないなら、国民新党が暴走にブレーキ掛けてくれる気がしなくもない。
    古い自民党の比較的マシな部分だし。>国民新党

    参院は過半数+1議席しか無いから、参院2議席の国民新党を無視出来ないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:38:35
  111. >>みずぽと辻元

    外相:田中真紀子
    法相:福島みずほ
    国家公安委員長:辻元清美

    この布陣を想像した瞬間の俺の絶望感は、これまでの人生の中にもそうはなかったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:39:06
  112. >それは自民が衆議院2/3の議決をギリギリまで使わなかったり、民主に法案提出させて顔を立てたりする憲政のルールを守る政党だったから

    それは、戦後改革のせいで、日本は行政府に対して国会の権限が強すぎるからだよ。

    行政府が法案をゴリ推ししようとしたら、野党より先に、自民内部の反対派が造反する。だから自民党は、与党なのに政調会という、なんとネクストギャビネットがあったりするんだから。

    だから民主党でも同じことで、今後、民主が組織した内閣が出す政策に対し、民主党自体が野党になってしまう可能性はあると思うよ。小泉時代の自民党なんてまさにそういう雰囲気だったし。

    >>みずぽと辻元

    ここは、位打ちということで、どちらか防衛大臣ってダメ?幕僚さんたちにイジメてもらうのは?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:41:35
  113. 赤軍派の国家公安委員長・・・なんか民主主義思想を持ってる反動分子は逮捕されそうだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 18:45:05
  114. 今度のDDHは最近はやりの多目的艦みたいですね。まだイメージ段階なので武装やレーダーの変更がありそうですが。ひゅうが級も建造する前の最初のころのイメージ段階では艦橋が大きいトンでもない絵が公表されていましたし。

    それにしても民主党はもしも北朝鮮がまたミサイル実験や核実験をしたら防衛予算を増額するのだろうか?北朝鮮の問題は豚インフルエンザや欧米や韓国よりましだが失業問題と格差問題、地震や台風といった自然災害と同じ“今、そこにある危機”なのだから。

    Posted by 90式改 at 2009年08月31日 18:46:24
  115. >>57
    貧すれば鈍するってやつでしょう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 19:26:00
  116. >多目的艦

    車両倉庫がどうなってるのか気になるな。
    たぶん、ヘリと兼用なんだろうけど。サイドエレベータにしたのはこれで大型車両の積み込みができるようにするためかな。

    まあこの程度の多目的艦と言っていいのかについては議論があるだろうけど。(ウェルドック付き艦艇との混同を招きかねない?)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 19:28:09
  117. >>107
    創価憎しで凝り固まってるのは右や左だけでなく中道にも居るが、総じてこういう連中はイデオロギーだけに感応して政策面では定見の無い無関心層だから。

    地方自治を見ているとむしろ足を引っ張るようなことばかりしている。鼠を取るのは良い猫の論で行くと、公明の地道な政策提言はそれなりに評価できる。特に口先だけの革新勢力に比べればね。

    本当に創価の力を殺ぎたいのなら奴らより更に優れた政策をプッシュしていかなければならないが、そのポテンシャルを持っているの自民位で民主には無い。ひたすら自治体に金と権力を配って、不逞鮮人にも参政権やると言ってるのは論外。おまけに自治体間の軋轢や国益にならない地方主義のマイナス面にはまるで無関心な制度設計だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 19:34:09
  118. 自民は今後ゲル総裁もあり得るな
    野党自民総裁にするのは惜しい人材だが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 20:14:38
  119. >>104
    もう野党である自民党に頼むしかないだろう
    そうなれば自民党が監視役になれるし一石二鳥

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 20:25:29
  120. >118
    党首討論が楽しみになりそうだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 20:42:44
  121. >76

    いまさらながら概算要求読んでみた。
    思っていた以上に興味深い。

    改ひゅうが型は勿論、レーザー砲の研究開始とか。

    予算全体としても+3%と久しぶりに増額。
    なかでも統合幕僚監部の他、特に技本と情報本部の伸びが著しいのが面白いと思った・・・のだが、これも画餅になるのか・・・orz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 20:58:02
  122. >位打ちということで、どちらか防衛大臣ってダメ?幕僚さんたちにイジメてもらうのは?
    ヒス起こして、スターリン張りの粛軍始めたりしなきゃいいけど……

    うまくいっても各幕僚さんたちの胃が凄いことになるだろーな



    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 20:59:59
  123. さっき、NHKでの討論番組見てたら財源の話でみずぽたんが「大型公共工事や防衛費や思いやり予算削減でどうにかします」って言ってた。

    こりゃ、自衛隊の予算大幅削減あるで!!

    大丈夫かな…この国……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 21:14:42
  124. 独立行政法人も廃止するとか言ってるんだよなぁ。
    理研とかJAXAとか海洋研究開発機構とかNEDOとかは多くの人から見て直接の利益にならないから「そんな成果が出るのかわからない研究よりも子育て支援に!」とか言って予算削減されたりしそうで怖い。
    そして多数の人はおそらく賛成するだろう・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 21:19:57
  125. >>123
    亀井はその直後のコメントだったのに、自分がアメリカでオバマのブレーンに「安全保障でも対等な日米関係を」って言ったと自慢してた。で、すぐ中小企業支援策に話題逸らし。

    所詮西日本利権党でしかないか。岩国の住民運動くらい押さえ込めっての。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 21:30:15
  126. >>124
    某原子力系コミュで左な方々が元気はつらつなのも独法潰しがやりたいからなのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 21:32:06
  127. >>123
    やっぱこの人たち小泉時代に公共工事が大幅に削減されている事知らない?
    ついでに小沢があっちこっちで公共工事の口約束してまわってるんだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 21:36:33
  128. >122
    某源文氏の斉藤統幕議長みたいに突然キレたり倒れたりしないか心配だ
    >123
    あの馬鹿の話をまともに聞いたらいかん
    と1年前なら迷わず言ってたんだがなぁ・・・
    これ以上防衛費削ったらF-4純減だけじゃすまないというか純減+αになる
    ちなみに辻本清美(社民党)は防衛大臣希望だそうだ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 21:41:01
  129. まぁこれでどうなろうと、責任取るのが国民ですからなぁ。
    いいんじゃないですかね、アフガンに地上戦力投入しても。
    国民が選んだのですから。
    何人死んでも仕方ありません、それを選択したんですから。

    まぁ選挙終わったら、投票した責任は忘れて権利だけほざくのが大多数じゃ意味なさそうですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 21:47:41
  130. >>108
    え?19500トンって満載排水量でだよね?
    基準じゃないよね?
    >>124
    宇宙人が党首だからJAXAは大丈夫さ(棒
    今海洋研究止められたら折角採算が合いそうだった海洋海底資源の研究が…

    >>126
    原子力だけやってるわけじゃないんだけどな…
    >>127
    知らないなら無能
    知ってていってるなら最初から有権者を騙すつもりだったと

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 21:49:45
  131. >130

    基準排水量だよ。海自は基準しか使わない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 21:51:06
  132. >>128

    自衛隊総赤軍化計画ですね!!わかります!!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 22:03:09
  133. みずぽの「みずほ」派遣は党のイデオロギーを超えて、もう個人のエゴ全開なのが気持ち悪くて見てられない。
    あの巡視船の船名が「あそう」「あべ」とかだったらあそこまで強気で海保派遣を主張するか疑わしい。
    海保は今からでもみずぽが嫌いそうな船名に改名したらどうよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 22:10:30
  134. >今海洋研究止められたら
    JOGMECの第二白嶺代船を無駄だと国会で攻撃していたよ。とっくに退役時期を超えて騙し騙し使って、ハイドレート探査や大陸棚調査やってきたのにな。
    りゆうは例の天下り団体だからけしからんだけだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 22:17:10
  135. ポッポが(近衛文)マロになるようです

    ……政権交代なったと思ったら二式単戦とか70年前の繰り返しとか無いよな……。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 22:21:46
  136. >>89
    気でも触れたか社民党首。んな自分の名前と同じだから派遣したいなんて理由語ったりしたら馬鹿だよ。政権獲った訳でもないのに、独逸軍にやられまくった重戦車に自分の名前付いた某国の独裁者じゃねぇんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 22:28:47
  137.  自党の旗作るために自国の国旗を切り張りすることをためらわない政党が政権を担当することが如何に危険かは解りそうなのに、「早急に評価すべきではない」というのは説得力ないぞ。

    Posted by KY at 2009年08月31日 22:42:06
  138. 選挙自体は結構接戦も多かったのに小選挙区の恐ろしさで大差になってるよなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 22:42:41
  139. >>129
    国民が無作為に選ばれて死ぬならいいけど(もちろん自分も含めて)、
    実際死ぬのは自衛隊員だからなぁ・・・

    Posted by   at 2009年08月31日 22:49:52
  140. >24

    >「そんな成果が出るのかわからない研究よりも子育て支援に!」

    すぐにお金に(成果)ならないから、国や独立行政法人がやる意味があるのにね。

    その発言が、郵政民営化を反対している人間と同一人物の発言とは思えない。

    それとも、利益の出ている企業や団体は国有化した方が良いと思っているんだろうか。
    いま民間で利益を出している企業だって、国有化したら、ほぼ間違いなく利益なんて出せなくなるのが想像に難くないのにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 22:56:53
  141.  防衛関係じゃないけど公務員です。何でも、2年間給与2割カットの噂が出てます。防衛関係費の大幅カットの抑制はアメリカの外圧に期待するとして(希望的観測)、隊員の士気減は避けられないかも…。情報漏えいまで心配するのは杞憂でしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 22:57:53
  142. >>138
    それについては郵政選挙の時も同じだからね
    小政党の埋没にしても問題だし見直すべき制度だと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 23:28:43
  143. マスコミも民主主義を理解していないのか、選挙による政権交代を革命と言っちゃう辺りにマスゴミの浮かれ具合が判る。

    国会議員も特別公務員何だけど、故人献金の説明の様に金が余っているなら歳費5割削減しても良いですよね。そして政党助成金も無駄として最初に廃止すれば良いのに。

    小沢が思い道理にならなくて、子飼いが皆付いてくると勘違いして一年経たずに又新党結成するかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年08月31日 23:57:11
  144. 自分の提案に自分で反対する民主党なら、防衛予算も増額してくれるはず!。

    ・・・・期待したっていいじゃないか人
    間だもの。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 00:13:53
  145. >>みずぽと辻元

    この二人が大臣て、どんな罰ゲームだよ。馬鹿さ加減を十分に晒させてから切るとか、
    小沢独裁体制を作ってから粛清でもするの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 00:21:16
  146. http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090831-OYT1T00246.htm

    皆様おまたせ♪
    東京地検特捜部が動きだしましたよ〜☆

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 00:31:57
  147. もし、アフガンに自衛隊が派遣され、
    万が一に戦死者が出たとしても一般人は責任なんか感じないだろう、
    政治家が勝手にやったとしか思わない。
    その政治家を信任したのにも関わらずね。

    自分の一票がどれほどの重みか、
    また、次世代にどれほどの影響をおよぼすのか、
    そこら辺を考えることが重要だと思う。


    もっとも、そこまで考えたらどこも選べないがwww


    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 00:48:31
  148. 結局民主は「陸自氏んで来い」、社民は「海保市んで来い」。
    そうでなくても政権とったら霞が関キャリアを皆頃しせんばかりに「アクノカンリョウシハイカラセイジヲトリモドスンダ!!!」と叫んでた連中だしな。

    ここまで露骨に公務員頃そうって政権は久しぶりだなあ。いや、はじめてかも。さすがの大日本帝国も兵隊は殺しても文官までは意図してまとめて殺さなかった(犠牲になった文官はそれなりにいるが)。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 01:04:57
  149. しかし民主は公務員(比較的仕事のきつくない連中)を支持基盤とする政党だった

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 01:10:35
  150. 国家公務員より地方公務員の給与が高いことは無視する政党ですからねえ。使途限定や条件がある補助金をやめて、使途が自由な地方交付税にするのも、そこから人件費出させるためだったり。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 01:24:42
  151. >>148
    「国家公務員の総人件費2割削減」が目標でしたっけ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 01:37:38
  152. 地方公務員の給与を下げると特に過疎地の経済に打撃を与えるから、自民党も急激な改革は避けつつも、少しずつ機械化や名簿の
    デジタル化などで合理化を進めてきたのをいままで妨害し続けてきた口で公務員の無駄遣いを批判する所は吐き気がするほど許せない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 01:38:27
  153. >>146
    鳩山よりも二階を追求して、自民に止めの一撃って魂胆じゃね?尤も、それがブーメランになって返ってくるのが民主だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 02:21:12
  154. 日本の高級官僚は昔も今も
    自国民に対して平然と”棄民政策”を
    実施してきた悪癖がある
    最悪のタイミングでアフガン陸上投入となると
    旧日本軍の死兵戦術を自衛隊が
    導入する気がして怖い

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 02:29:33
  155. 公務員叩きってのは、基本民間の低給料者(失礼 の不満を雇い主に向かうことから逸らせようとして作り出されたんじゃなかろうかと考える。どうだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 02:38:00
  156. でもまぁ、民主政権をそれほど悲観することも無いのでは? 社民と連立?国民とも連立するんだろ?
    民主単独でこれだけ議席取れたら、流石に社民の議員を閣僚に入れるってことは無いんじゃないかな。
    国民新党なら、まぁ個人的にはOKだが希望的観測過ぎるかな。

    Posted by 155 at 2009年09月01日 02:45:28
  157. 正直、先が読めん。民主党は何をするかわからんからな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 02:59:50
  158. >>156
    >>82と>>104をご参照。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 03:02:06
  159. >>156
    参院を思い出せ、民主は少数与党だ
    キャスティングボートを握ってる少数政党、この場合社民・国民への協力の見返りとしてポスト1つぐらいは在り得るぞ
    そのポストが何処になるかは知らんけどな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 03:06:15
  160. >>158
    そうかねぇ。衆院で単独過半数言ってっから参院無視でもOKじゃね(爆笑
    >>159
    流石に社民にくれてやるってのは無いのでは?
    国民はともかく。

    Posted by 155 at 2009年09月01日 03:50:40
  161. おいおい、過半数じゃダメなんだが…

    どうでもいいけど、社民とよろしくやる位なら公明と組んだほうが良いんじゃね?と思う。
    層化でも社民よりはマシ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 03:55:09
  162. 脱官僚と言ってるけど結局実務って霞ヶ関とかがやるんじゃないの?
    郵政民営化の時も郵政三事業が税金使ってると思ってるアホ議員が居たけど、同じ様なのが各省庁の業務に横槍入れたら仕事が回らなくならんかな…?
    企業で言えば新入社員を社長にするようなわけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 05:24:38
  163. 国民新党が防衛大臣を取ってくれればっ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 05:59:34
  164. >>162
    連中は現実考えない所あるから何かトラブるまで考え直さない場合もある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 06:59:54
  165. 宇宙から来た鳩に支配される日本国民か。
    なんだかなぁ・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 07:29:34
  166. >>160

    参議院ではあくまで比較第一党で、国新と社民の協力で過半数取れる状態です<民主
    で・・・予算については、衆議院の優越があるので構わないんですけど、法律の場合、参議院で否決されれば、衆議院で2/3の再議決がないと廃案になるんです。(それも参議院で60日間審議されている事が条件)

    自民が参議院落して以降、苦労したのはそういう理由です。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 07:30:32
  167. 保守的法案なら自民議員が協力するし左なら国新と社民が協力するだろうから実際は参院は
    自民党よりはるかに楽な状況。なんでも反対民主党みたいな野党状態じゃないからね。

    だから社民を閣僚に取り入れたい連中が参院をダシに使って言い訳してるだけ。本来は不要だし、
    参院と衆院であれだけ議席を用意してもらった市民を裏切る様なもの。市民は当落ギリギリの
    社民の犬になり下がる政党を欲した訳じゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 08:07:08
  168. 亀井はいつから左になったの?とツッコミはさておき…
    俺も社民なんかにポスト用意したら有権者に対する背信行為だと思うが、相手は鳩。
    何をするかわからんね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 08:17:01
  169. ここ、民主党に入れた人のコメントはないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 08:28:38
  170. >>126
    俺原子力系の学生なんだけど、今回の選挙見て念のため英語の勉強に力入れとこうと決意したところ。
    今後の情勢次第では、インドあたりに脱出することも可能なように。国外で技術を維持して、また政権が理性を取り戻した頃に戻ってくるよ。

    まあさすがに今輸出の目玉になってるLWRを潰すことはないだろうから多分杞憂に終わるだろうけど、もんじゅとか高速増殖炉は危ないかな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 12:09:24
  171. >169

    まぁ、安全保障・外交面では下の下の選択をすることになるかんねぇ。
    言いたいことは分からんでもないが、政策を検討すると「民主・社民より自民がマシ」って人が多くなるのが実情じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 12:45:41
  172. >>169
    今回は民主に入れるともれなく社民がついてくるのが確実だったから、
    ココに出入りしてる人間が民主に入れるとは思い難いな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 13:12:33
  173. >>167
    野党が反対しているのがニュースになってるだけで、
    ほとんどの法案は与野党賛成で成立していることを知らない人。
    ニュースだけ見てれば自民党も何でも反対野党になるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 13:20:23
  174. 逆だろ?ニュースになるような法案ならなんでも反対だったのが民主党。自分の政党所属議員が国会質問で要求した海賊対策の法案にすら反対する凄まじさはもはや常軌を逸してた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 14:45:59
  175. >>161
    実務能力のある人間が全く居ないので、与党経験豊富な公明の協力を求めるという話も実際出てきてるらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 15:09:19
  176. ニュースバリューが低く、政局化できない法案なんかは抵抗せずにすんなり通したりしてるんだよね
    注目度の低い事案はどうでもいいという態度で
    逆にニュースバリューの高い事案は政府与党を追い込むためにひたすら反対してた

    上の海賊法案なんかは「自分らが言い出しっぺだけど今は与党の邪魔をすることのほうが
    大事だから反対します」とインタビュー記事だったかで語ってるしね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 15:16:11
  177. 政局のためなら審議もせずに採決なんてのも。
    自民の「強行採決」は、反対する野党の顔を立てるために、十分な審議時間を確保した上での「強行採決」だった。だからあれは国対レベルでは手打ちがすんでるセレモニーみたいなもん。
    だけど民主の「強行採決」は全く審議せずにいきなり採決という、手続きも何もないただの独裁手法なんだよな。

    児童手当の拡充法案なんか、共産党ですら改善だから賛成してんのに、子ども手当てじゃないから反対なんてこともやってた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 15:27:45
  178. >>175
    自民の自爆に巻き込まれたような形ではあるが、
    公明自体も議員数減・得票数減で、NG出されたような物なのに、
    それで民主が公明と組むなんて言い出したら、
    それこそ民主の思考を疑うわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 15:36:00
  179. >178

    つ国民新党

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 16:46:01
  180. >>178
    そうは言うがな大佐、
    自民の自爆に巻き込まれたと言うが、
    アレだけ逆風だったにもかかわらず
    自民と民主の得票率は4:5だったんだぜ?

    それはさておき
    今回公明票の多くが、実は民主に流れたって話がある。
    公明と草加の間で対立があったらしい。
    民公連立は選挙前から囁かれてたから、驚かないけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 17:01:07
  181. >民主の思考を疑うわ

    もうずっと前から疑いっぱなしですが、まさかと思うことの斜め上を行くのが
    民主党ですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 17:11:40
  182. >>180
    4:5なぁ・・・
    小選挙区制やっぱ良くないわ
    今更だけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 19:47:08
  183. >>182
    そうは言うけど。
    得票率が議席数に直接反映される様にすると、共産党が存在する以上、
    第一党も第二党も過半数に到達しなくてグダグダになりかねん訳で。

    こないだの完全比例代表なドイツ総選挙みたいに、
    自民200、公明30、民主180、社民20、その他20、共産30、とかなったらどーすんのさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 19:54:57
  184. >169
    スマン、今回は児ポ法改正で単純所持禁止と表現物規制を強引に推進したのがきっかけで自民への不信感がMAXになったのだ。
    あと自民と支持者がやってたネガキャンも追い討ちになった。

    この2つがなければ迷わず自民に入れていたのだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 20:02:51
  185. 民主は足りないときを考えて公明にも声かけてたでしょ。共産や社民と平然と組める連中なのに
    公明は無いとかは無い。大体、連中が元々どこの人間でその時代にどこと組んでたのか考えるべき。
    自民と組んでるから攻撃材料として叩いてるだけで連中はまじめに公明敵対とか考えてない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 20:07:03
  186. >>184
    むしろその辺に乗るのは「我々はモラリストでありますよ」ってポーズでしかない
    ダーティなイメージを払拭したいところならどこでもやりそうな話

    つまり君の所有してる物の運命は・・・(遠い目)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 21:48:04
  187. >184

    低脳なエロゲオタは寝ててくれ、マジで。
    民主党政権下で普通に成立するぞ、児ポ法なんぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 21:54:24
  188. >187
    わかったよー

    Posted by 184 at 2009年09月01日 21:57:06
  189. >>184
    言っちゃあ悪いが児ポ法関連はあきらめた方がいいよ。
    自民だろうが民主だろうが規制推進派は強い。
    ディストピア小説みたいに消毒されたインポくさい世界が多数の国民の希望なんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 22:01:53
  190. 児ポ法は国際的圧力だし、そもそも政党が真面目に対決するような問題じゃない
    自民党が出したから反対してただけ。単純所持?いつも持ち歩いてるのかい、それとも家宅捜査される身に覚えでもあると?
    第一警察も暇じゃないし、犯罪性が低いから見て見ぬ振りしてる違法行為なんて山ほどある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 22:03:49
  191. >>184
    で、民主党に入れたんですか?

    Posted by 169 at 2009年09月01日 22:08:40
  192. >>190
    それは話がずれてないか?
    一応、表立って反対している人間の主張は
    二次元(つまり被害者のいないもの)は除外しろ。
    で、二次元まで規制した上単純所持で罰則なら
    エロゲ等の流通が不可能になるって話だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 22:12:21
  193. >189

    いやー、ロリコン変態は存在自体が否定されてもしょうがないと思うよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 22:13:39
  194. >エロゲ等の流通が不可能になる

    なんで? 登場人物で如何わしい描写のある者は18歳以上にすれば問題は無いし、業界は既に自主規制してる。法が制定されてもこれまで通りだ。

    ロリコン18禁同人ゲーは違法になるけどねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 22:21:09
  195. ストウィチ発禁w

    ちなみに18才以上かどうかは「そう見えるかどうか」が基準だからよろしく。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 22:29:09
  196. 占領下に入った住民の気持ちが、じんわり少しずつ、解りはじめてきた。

    Posted by   at 2009年09月01日 22:43:57
  197. 年上人妻物好きな俺はもにゅもにゅ

    それはそうと、クローズアップ現代に政調会長代理の福山哲郎が出て、ちょこっと答えてたけど
    ・予算はまずマニフェストにある子育て予算等を優先して確保します(7.2兆円だっけ?うろ覚え)。
    その残りで各省庁にがんばってもらいます。
    そこで財源が足りないとか問題・混乱が出てくるでしょうが、日本の官僚は優秀なのでわれわれと協力すれば何とかなります。

    こんなこと言ってたよ。
    その前に「投票日前からずっと母子加算復活までのやり方について担当官庁に質問したけど、ちゃんと教えてもらえなかった。
    これだから生還癒着は困る」
    的なこと言ってたけど、それを官僚に頼らずにやるのが民主の政治なんじゃw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 22:49:57
  198. 財務事務次官の記者会見読んだけど、表面上は「うちらは内閣の指示に従います」と恭順しているように見えるけど、「あんたらが言ってた政治主導で指示しないうちは動かないからね、知らないよ」と言っているように読めた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 22:59:19
  199. >182
    小選挙区制ってのはそういうもんだというのはわかっていることだからそのことじたいはなんとも思わんが、4年前に自民党が圧勝したときに「小選挙区制は自民党が勝つために作った卑劣な制度」とか「得票率でみればそれほど差はないから小泉政権は議席数ほど信任されていない」とか言ってた奴らは(いたはずだぞ)今回の結果を受けて同じことを言うんだろうなと問いたいとは思うな。

    >183
    比例代表は少数政党乱立→ぐだぐだという流れに陥りやすい制度だからねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 23:02:14
  200. >これだから生還癒着は困る
          政官だよね

    政治主導ってのも政官が一体化するという意味では癒着になりかねないよねえ。まあしばらくはうまくいかないのは自民と霞ヶ関の負の遺産のせいにするだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 23:09:44
  201. >>199
    先生、小選挙区でもグダグダです!
    ・・・党幹部から野党根性の抜けてない発言が相次いでるんですが、これご祝儀期間が終わった後も大丈夫なのか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 23:10:59
  202. >201
    そこがぐだぐだなのは制度設計ではなく党の体質の問題だから仕方ない(笑)。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 23:18:52
  203. >200
    そこまでやって政治が責任取るならまだ納得ですが、ここで思い出されるのが「官僚背番号制」。
    政治側から無茶振りされる、要望に死ぬ気で応えて成功したら政治の手柄、失敗したら官僚の責任・・・で官側の協力が得られると考える方がおかしいですよカテジナさん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 23:46:52
  204. 辻本が防衛大臣のポストを希望しているようだが。

    いくら鳩でもそれはしないと思う。

    たぶん・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 23:52:23
  205. >>203
    もし本気でそーゆーことをやるなら、まずは政治家が率先して背番号制を導入して、公約やら発言やら法案への賛否やら出欠状況やら支持母体やら実績やらを履歴として残すぐらいのことはしないと、誰もついてかないだろうね。

    ぜってー無理だけどなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月01日 23:56:16
  206. つうか、本当に児ポ程度で民主党に入れた人間がいるなんて信じられないんですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 00:16:12
  207. http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=1

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 00:31:28
  208. 逆に考えるんだ、
    ここで防衛大臣に前ナントカ、外務大臣に松原辺りを入れて「あれ?なんだかんだいってまともじゃね」と不良が子猫拾う的な感じで支持率を上げようとしている。
    と・・・考えたい。そんな幻想に浸りたい・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 00:37:56
  209. 児ポ法なんか参院もそろってる民主が握った方があっというまに成立確定だろう。
    ありゃ方針の違いや成果妨害でチンタラやってただけで民主党も提唱者だぞ。
    それをわざとごまかして民主党に入れさせようと自民は危険とかあおってる書き込みが散見されてはいたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 00:44:17
  210. >>209
    192の言ってる、二次元(つまり被害者のいないもの)は除外しろ。
    ってのが民主案で、自公案は二次元も入れるって言ってるのが違うってことで、なら民主の方がいいって選択かと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 01:24:52
  211. >>204
    辻モト「(電話越しに)私に防衛大臣のポストを任せてください!」
    ハト山「(笑顔で)はっはっは、やだなぁ辻モトさん、冗談は顔だけにしろよ?」(ガチャンッ)

    こんな展開を希望。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 01:33:17
  212. >>210
    直前でごまかそうとしてきた所以外では基本的に民主はいいかげんに線引いて後で拡大すりゃいいって感じだぞ。
    その上で取得罪新設をどうするかという差。

    自民が怒ってたのはそんな中途半端な定義じゃ発車出来ないから今後についての定義も
    今しっかりやってから決めろという感じ。だから一体どこからどこまでが対象なのか民主案では
    わからないし、事後で内容が変わるといって追求しててお互い平行線だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 02:10:29
  213. 基本的に支援団体の後押しを受けて両方がやりあってたので日本ユニセフが漫画やアニメに反対してる限り、
    民主だから安全というものではないんだよ。だから今も安易な適用には警戒していかなければ
    ならないだろう。連中が探してるのは新しい天下り&期限切れになる日本ユニセフの権益延長が
    目的なんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 02:12:48
  214.  児ポ法が無くても、人権擁護法が成立すれば全て終わりだろ・・・

    Posted by KY at 2009年09月02日 02:59:04
  215. 人権擁護法はもっと通りにくくないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 03:49:23
  216. >そこで財源が足りないとか問題・混乱が出てくるでしょうが、日本の官僚は優秀なのでわれわれと協力すれば何とかなります。

    ええと、
    「ジャングルは緑が生い茂っているから食料はいくらでもある」
    「日本の兵隊さんは強いからなんとかなるだろう」
    ということですね。分かります。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 03:53:11
  217. > 日本の官僚は優秀なので

    すげー言いそうw 目の敵にしてたくせにwww
    だったらその優秀な官僚とやらに初めから任せろってのw

    一番いいのは協力・共闘だと思うんだが、それは「癒着」なんだろ? だったらもう好きにすればって感じだわ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 03:56:53
  218. >>206
    軍板だけにいると判らないかもしれませんが
    2次系の板・2次エロ系・エロゲ系の板は
    「児ポ法の事があるから民主支持!自民入れる奴はネトウヨ工作員!」
    という状態でしたよ。いやマジで。


    まぁこの動き煽ったカマヤンという話ですがね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 04:43:15
  219. >>212
    >>自民が怒ってたのはそんな中途半端な定義じゃ発車出来ないから今後についての定義も
    今しっかりやってから決めろという感じ。

    それは逆だぞ。
    自民の方が厳格な定義付けに反対してた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 05:13:22
  220. 民主党はさっそくやってくれてるなあ

    岡田・鳩山「政権移行チームを発足させ中心人事を先に固める」
    小沢「人事は俺が決めるにきまってんだろ?どこのバカがそんなこと言ってるんだ」
    鳩山「政権移行チームを発足させようとしましたがやっぱりしないことにしました。
    なお、絶対にやると言ってたわけではないのでブレているのではありません」

    まあ岡田を「お兄ちゃん」と呼んで慕っている辻元の防衛大臣就任の可能性が
    少しでも低くなるというその一点においてはいい事なのかも知れんがw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 06:30:43
  221. 公務員を否定しながら公務員を議員にして民間に天下った公務員閣僚経験者に戦略入りを要請するとか
    そういう矛盾を平然とやるのが民主党だろう。

    今更やっぱり官僚と協力しますとかも平然とやるだろうし、自分の地元だけ必要な公共投資だとかいって
    デッカイ無用な橋みたいなのの次を作るとかやっても何にも驚かない。連中のマニフェストは
    支援団体の真の目的とかを隠してたりする宣伝目当てのまやかしみたいなもんだし。
    実態は道路族やらの族議員が追い出されて再合流してるだけだから、税金で道路作るからOKとか
    意味不明な話が出たり消えたりするんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 07:19:51
  222. >>219
    スマップの乳首はいいのかとか過去に出てるアイドルの本とかはいいのかとか追求してたぞ。
    やるならどれをどこまで含めるのか決めてからだというのはやってた。
    まあ、一部議員がトンチキなので全体が誤ったイメージで捉えられたって面はあるが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 07:22:51
  223. >つうか、本当に児ポ程度で民主党に入れた人間がいるなんて信じられないんですが。

    知り合いの職業エロゲ作者はそれで民主に入れましたよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 07:24:09
  224. 俺はオタでロリコン・・・つかロリも年上もイケる口だけど(二次元)、
    ぶっちゃそれで民主に・・・なんて考えは過ぎりもしなかった。
    文化活動やら性的興味の充足なんてのは、
    拠って立つ処がしっかりしてないと、どうにもならん。
    国が酷い事になったら、ロリだ何だって言えないでしょ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 10:11:28
  225. >223

    頭がおかしいと言わざるを得ない。

    掛けてもいいが、民主党は児童ポルノ法を通すぜ? 野党時代よりも厳しい内容でな。

    >人権擁護法はもっと通りにくくないか?

    民主党政権下なら通り易くなったよ。通りにくくなったのは共謀罪。

    児ポ法、人権擁護法、共謀罪、どれも世界中で採用されている法律を日本にも採用させようという国際圧力に過ぎないのだが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 11:15:16
  226. 現代版ムッチーの量産が始まりそうですね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 11:22:19
  227. >223

    おいおい、児童ポルノ単純所持禁止そのものに反対なら素直に社民だろう。

    民主は合意しつつあったじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 11:31:27
  228. 61 :名無しさん@十周年:2009/09/01(火) 23:13:25 ID:EIQO0x0O0
    最近よく目にする。この絵を描いて2ちゃんにばら撒いた人物
    http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090819024530.jpg
    http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg
    http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813163317.jpg
    http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090817032556.jpg

    (日経ビジネス:絵と文、小田嶋隆 53歳)
    http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=1

    94 :名無しさん@十周年:2009/09/01(火) 23:15:25 ID:hnmxQqFO0
    >>21
    これ見ると、自画像なんだねwwww
    http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=1#author_profile_tag

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 12:24:11
  229. >>206
    ○○は俺の嫁!みたいに冗談で言ってると思って該当スレを見に行ったら
    日本人ってここまでアホになったのかと思うくらい酷かった
    あの書き込みの内容じゃおそらく社民・民主に入れた奴がかなりいると思う

    中には自民に投票するのは利権まみれの田舎者とウヨだけだ!なんて言ってるのがいたが
    お前らは日本の国益を考えて投票したのかと言いたいね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 12:33:20
  230. 児童ポルノ法は民主党政権下であっさり通過する。その時にエロゲデブがどう反応するのか見物ではある。

    つか保坂が落選した時点で自分達が何の影響力も無かった事を自覚してるだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 12:40:08
  231. >>229
    2ちゃんねるの該当スレだけでなく、この問題を取り扱っているブログなんかも酷いものでしたよ。
    特に左派系関係者とは縁がなさそうなブログでもコメント欄は沸騰状態で
    少しでも異論や疑問を差し挟めば無視か嘲笑かしか反応がないという様相…。
    「ああ、これが集団ヒステリーというものか」とつくづく思い知りました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 13:07:20
  232. しかし、無党派のじいちゃんばあちゃん達マニフェストを読み比べたりしたのだろうか。ノリで投票してないよね・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 13:22:31
  233. じいちゃんばあちゃんはお昼のワイドショーで決めています。マニフェスト?何それ?おいしいの?インターネットは難しくてよく使えません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 13:29:30
  234. 葉梨と野田聖子の馬鹿のせいでどれだけの票が流れたのやら…
     

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 13:39:11
  235. そういうのもちゃんとマスメディアは調査して
    発表して欲しいな。それでこそ民度が分かるというもんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 13:40:04
  236. http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000076.html
    民主党、今年の予算組み替え無理。残りの予算凍結だけ。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000049-yom-pol
    基金1兆円超凍結へ (残り三兆円超は執行)

    民主党って何も出来ないじゃんwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 13:43:26
  237. >>235
    無理でしょう。
    今マスコミの上層部はかつての全共闘闘士で固められているので、
    彼らは「あの輝かしい時代をもう一度。打倒権力者自民」でやってるから。

    そうでなきゃ、選挙前に「民主320議席」とかバンドワゴン報道しませんて。
    前の衆院選・参院選でも自粛していたのに。今回の形振り構わなすぎは見てて異常だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 14:05:24
  238. >>236
    凍結するのは、緊急人材育成・就職支援基金(約7000億円)と農地集積加速化基金(約3000億円)。就職支援基金は雇用保険を受け取れない人に職業訓練を実施する目的だが、運営を委託した厚生労働省所管の中央職業能力開発協会が天下り機関であることを問題視した。

    …馬鹿だ馬鹿だと思っていたらほんとの馬鹿だ…
    就職支援を打ち切るって…これで失業率は確実に上がりますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 14:33:30
  239. >>238
    失業者の就職を助けるのではなく、失業者に直接金をばらまくので問題なし。だそうです。

    「働かなくても食える」って下手するとモラルハザード起こしそうなんだけど、そこはわからないようです。
    税収が減っても気にしない気にしない。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年09月02日 16:22:13
  240. >236

    うわ、マジで就職支援打ち切りやがった。
    100歩譲って、国防関連はパンピーの目をごまかせるとしよう。
    でも、これは言い訳のしようがないぞ。天下り云々は職業訓練とは直接関係ないかんな。
    景気刺激の低い事業というけれど、その対価がガキと農家へのバラマキ?
    ・・・あかん、本気でこいつらアホだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 16:52:11
  241. 元々同和利権や在日利権と深い関係の政党ですよ
    就業支援より資金援助の方がより膨大な事務作業を必要とするから公務員の雇用の維持にも繋がるし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 16:52:51
  242. 社民・国対委員長に辻元清美氏
    http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090902/stt0909021426010-n1.htm

    最悪の事態は避けられたようです

    Posted by 220 at 2009年09月02日 17:10:38
  243. 予算凍結するだけで、具体的に何をするかは来年決める。なんというトロさ!ところで例のメディアセンター(アニメの殿堂)を凍結するとは書いてないな?結局建つの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 17:12:59
  244. >239
    >失業者の就職を助けるのではなく、失業者に直接金をばらまくので問題なし。だそうです。

    税金をつぎ込んで何もできない無能な人間を量産するのですか。昔の人は良いことを言いました。“働かざるもの食うべからず”これでは社民党が支援していたNGOもあいと同じではないか。

    こども支援だってそう。なぜ崩壊寸前の小児科医療を立て直すとか、子育てNGOを支援するとかせずに、子供一人当たり一年で27万円ばら撒くだけというのはおかしい。

    Posted by 90式改 at 2009年09月02日 17:29:49
  245. NGO、NPOの支援はやるんじゃないんですか
    その構成員が「たまたま」九条団体や反米団体と掛け持ちだったりするでしょうが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 17:35:08
  246. >>237
    単純に経営難だからセンセーショナルな記事で売れ行き伸ばして延命図ってただけだと思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 17:43:47
  247. >244
    の一部を訂正します。
    >これでは社民党が支援していたNGOもあいと同じではないか。

    社民党が行動を支持しているNPOもあいと同じ愚かなことをするなんて。
    に変更します。
    もあいは派遣村で有名になりましたが、失業した派遣社員に生活保護を受けさせ、その一部を受け取って利益にしているNGOで弱者利権をしていると思われる団体です。ちなみにこのことで社民党に怒りを感じている。

    Posted by 90式改 at 2009年09月02日 17:53:35
  248. どうでもいいことですが「もあい」ではなく「もやい」では?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 18:09:00
  249. >>232
    お年寄りがマニフェスト読み比べたら民主選ぶだろ、普通。
    他人のネガキャンばっかりやってる奴がお年寄りに好かれると思う?
    そもそもお年寄りの多くは後期高齢者医療制度で自民を見限ってんだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 18:38:15
  250. >>231
    >少しでも異論や疑問を差し挟めば無視か嘲笑かしか反応がないという様相…。
    >「ああ、これが集団ヒステリーというものか」とつくづく思い知りました。

    4年前の郵政選挙の時も同じ事を言ってたら、もう少し説得力があるんだけどねえ(笑

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 18:40:35
  251. 郵政のときはマスコミもここまでひどく持ち上げてないだろ
    今回のは何?大政翼賛会じゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 18:43:52
  252. >>238
    日銀総裁の人事で駄々をこねた時と全く同じだ。
    最も良い手段を選ぶのではなくてとにかく自民党の行う事はイヤだと拒否して結果を考えていない。
    国会は小学校の児童会では無いんだけど。

    自民党が同じ事(民主党案だから反対)を行ったらどこまでマスコミが叩いた事か。
    実際は麻生さんだから叩けたけれど、鳩山や小沢なら圧力を掛けてマスコミは批判を許さないのでは無いでしょうかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 18:44:51
  253. たった4年前の事も覚えてられない人が多いんだね。
    あの時はテレビ週刊誌新聞と総力をあげて小泉劇場を宣伝しまくってたけどな。

    今回はお塩ノリピー騒動でそれどころでは無かったようだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 18:47:55
  254. もし民主がやらかして「これが民意です。国民のの責任。」とか言い出したらと思うと夜もねむれませんorz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 18:52:23
  255. >他人のネガキャンばっかりやってる奴

    民主の事ですか(棒)
    それに4年前の時は私の記憶だと、小泉改革にどちらかというと朝日、毎日当たりはかなり批判的報道やっていたと思うんだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 19:15:19
  256. 安倍さんの時の「にくいしくつう」はなんだったのかな?
    年金で騒ぎながら、その年金問題で一番責任を取らなきゃ行けない
    自治労出身の議員をこそこそ当選させてたのはどの党だったか。
    2年ほど前の参院選のことを忘れてる人が多いようですね。
    そこで安倍さんが負けて激務に倒れたら「アベする」だのと捏造して
    追い打ちかけたのはどこだったかと。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年09月02日 19:33:13
  257. >>254
    「国民がアホやから政治でけへん!」とか言いそうw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 19:47:42
  258. 小泉時代ですらささいな言動の粗捜しをされてきた、自民党内の反対派との戦いに苦しみ妥協を余儀なくされてきた事も批判されてきた
    それでもなんとか出来ていたのはマスコミの信頼より小泉自身への信頼が勝っていたため
    国民はマスコミを全面的に信頼しているわけでない、その証拠に過去数十年マスコミは自民党の政策を常に批判し続けてきたし、自民支持者など居ないかの様な報道を繰り返してきたけど、
    選挙になれば投票する人間が多数居る。マスコミにしてみれば全員利権関係者とでも言いたいのだろうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 19:49:38
  259. >248
    私はイースター島へ行きたいのか?
    貴方様の言うとおり正しくは“もやい”です。

    それにしても検察の皆様、西松建設と故人献金の捜査をしっかりとやってください。民主党には小沢一郎氏を始め腹がブラックホールよりも黒い連中がいますからね。
    >228
    のような下らないイラスト描いているような人にはそれが解らないのです。自民党の政治家は質が悪くて愚かなこともたくさんした。しかし、民主党は金に関しては汚い。本当に汚い。かくての自民党の悪い面をそのまま受け継いだ感じだ。(って誰か言っていたなあ。確か麻生太郎首相?)

    Posted by 90式改 at 2009年09月02日 20:19:05
  260. >あの時はテレビ週刊誌新聞と総力をあげて小泉劇場を宣伝しまくってたけどな。
     アホなマスコミが踊らされてただけでしょ。
     ワンフレーズしか言わないからしぶしぶそのワンフレーズを流さざるを得ないw

     今じゃ言葉尻を捉えて有る事無い事吹きまくりです。
     四年たってマスコミも手練手管を覚えたんですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 20:28:32
  261. >あの時はテレビ週刊誌新聞と総力をあげて小泉劇場を宣伝しまくってたけどな。

    宣伝はしたが、持ち上げもしなければ、民主を叩いた訳でもないよね。

    あくまで自民党内の政争を、面白おかしく報道していただけで。
    今回みたいに民主大翼賛会じゃなかったぞ?小泉は朝日や毎日から批判されて足し。

    民主は批判されたか?むしろ擁護されまくりだっただろ。
    4年前の郵政選挙とは全然違う。同じってのは違和感がありすぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 20:31:02
  262. 選挙に勝ったら「民意」
    負けたら、「投票した人は○○(政策)を支持して投票したわけじゃない」
    というのが、あいつらのやり口です

    >259
    故人献金の方だが、その頃、監査をしていた人間が選挙直前に死んだらしいんだが……。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 21:43:03
  263. >四年たってマスコミも手練手管を覚えたんですよ。

    うーん。それは無いと思うぞ。
    彼らは「とりあえず叩く。相手が弱気になったらもっと叩く。」の行動しか取っていない。

    マスコミが強くなったのではなく、安倍政権時代以降の自民党がマスコミ対応を誤って付け入る隙を与えたのが実際の所なんじゃないだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 22:39:57
  264. 税理士さん友愛
    http://74.125.153.132/search?q=cache:1CkWyLvJv-YJ:www.tomamin.co.jp/okuyami/okuyami.html+%E8%8A%B1%E7%94%B0&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

    http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251895418/


    徹底的に無駄使いを無くして財源にするんじゃなかったの?きれいな増税ですか?
    >無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。
    http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html


    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 22:51:24
  265. マスコミは自分たちが「小泉ブーム」を作り上げ、盛り上げていると思っていた
    だが「ちょっと人気出過ぎたな。sageとくか」と思ったときにはすでにコントロールを
    失っていて、マスコミの思惑とは関係なく世論はさらに過熱して郵政選挙の大勝があった

    世論のコントロールを失った恐怖心、それが小泉以後の徹底的な「総理叩き」につながっている
    「人気者」の権力者が現れれば世の中は自分たちの言うことなど聞かなくなる、と
    だから総理をとにかく叩きまくって「嫌われ者」にして、なんとなく政権交代しなきゃ
    いけないような気分にさせたというのが今回の彼らの手口

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 23:01:46
  266. 4年前のこと忘れてるのはどっちだよw
    小泉を勝たせたらヒトラーになるとか
    芸者殺しだとかネガティブキャンペーンひどかったぞ。

    >>263
    いや、それはマスコミを甘く見てる。
    安倍以降は明らかに対策をしてるよ。
    報道しないという新たな手段をね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月02日 23:56:45
  267. >>266
    報道をしない自由、というやつですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 00:04:26
  268. 宇宙鳩「猟官活動みたいな話は聞かないし、やる人もいないでしょう(笑)」
    みたいな発言をテレビで見たけど、コレって他の党がポスト要求してくるのを牽制してたのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 01:10:31
  269. マスコミは郵政選挙で小泉を叩いていただろう。郵政改革で郵便配達が終わるとか嘘も流れてた。
    マスコミが失敗したと思ったのは敵対構造を素直に報道して宣伝してしまったという反省だ。
    だから今回は報道しない戦術というのがマスコミに声高に叫ばれてたんだよ。
    そして民主党の敵対構造を喧伝して小泉の再来を狙って一部が乗せられた。

    おかげで4対5という投票率に持ち込む事が可能になり、小選挙区の魔術で大差になった。
    票数だけで言えばぎりぎり過半数といった程度しか得票してないが、小選挙区制度なので
    3倍の差という一部の票が思いっきり無視される事態に。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 01:51:24
  270. あまりにもさらっと書いてるんでスルーされまくりだよasahichunichiクン。
    民主党の工作員はきれいな工作員だそうです。

    ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.j-cast.com/2009/09/01048643.html
    > asahichunichi 結局金もらって書いたやつが多かったんだろうな。右派マスコミの批判も
    > 一斉に出始めたし、マスコミの工作員も多かったのかもね。民主党などはまだ後援会関係者や支持者が書き込んでいるだけましだが 2009/09/02

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 01:52:50
  271. >>269
    といってもそれが小選挙区制度ですからねぇ。
    日本にゃ合わんと思いますよ、少数政党が導入以後どんどん死に体になっていってるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 04:26:37
  272.  >227

     保坂は昔、戸塚ヨットスクールのドキュメンタリー映画「スパルタの海」を「体罰を肯定する映画だから上映するな」と反対運動を起こした。表現の自由を否定するような運動をしたてめえの行動の清算もしないで今度は「表現の自由を守る運動」に参加するような変節漢のやることを信じる奴がいることに驚きを禁じえない(棒読み)。
     社民だってつくる会の教科書を、今まで廃止を要求してきた検定制度で不合格にしろ、と今回とは正反対の態度を取った。
     それでもこいつらが当てになるとでも?

    Posted by KY at 2009年09月03日 04:46:50
  273. >>271
    しゃあないね、今の形式の選挙は、民主主義の実装としてはまだまだ未熟な方法論なんだろう。
    極端な話、現行のIT技術前提なら、重要な法案はすべて国民投票で採決するってのも不可能ではないがねえ。それはそれで、国民を煽動できるメディアを握ってるところが有利になっちゃうしねえ。

    うまくいかないもんだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 05:10:30
  274. それに二大政党の片方に実務経験ある人間がほとんど居なくて政権運営が危ぶまれると言うとんでもない状況を生んでる
    もっともマスコミの二大政党制キャンペーン自体が間接的に民主を持ち上げるためにやった様なものだったけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 05:27:15
  275. あまりマスコミに乗せられないでマニフェストはもとより、その政党や議員をしっかり観察してから票を入れて欲しい。個人的には鳩山なんて数々の言動を見る限り国防や国の主権に対してあまりに甘いと思うのだが・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 07:51:44
  276. >後期高齢者医療制度で自民を見限ってんだし。
    これ自体がマスコミのネガキャンに騙されてるわけだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 08:04:55
  277. 小選挙区制度を強く推進導入したのは今の民主党の連中なんだよね。
    ノウハウなんかもあって民主党は余計に小沢グループに逆らえなくなってた。

    小泉とかは寧ろ導入に反対してたんじゃなかったかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 08:29:20
  278. >>274
    中立を無視した日教組に年金問題を生み出し放置して
    反省もしてない自治労、
    批判されて自民からすらも捨てられた族議員、金丸腐敗政治を強く受け継ぎ
    類をみない巨額な違法性の高い資金を受け取っていたり、無記名で受け取っていた
    小沢に鳩山みたいなのに厳しくあたらず甘やかしてきたツケが今になって出てきたんだよ。

    本来、期待すべき野党に育てるつもりならこういう主張が偏ってたり諸悪の根源みたいな連中が
    中枢でのさばる事態はなんとかするべきだった。彼らみたいな目先の利益や主義主張最優先な
    人間を大切にしてきたんだからまともな政策グループがむしろ遠ざけられてきたのも
    至極当然の流れ。全ての責任はマスコミと民主党支持者の不真面目さにある。

    自民はそれなりに批判もされて自浄もやってきたが、民主党が自浄なんか偽メールで入院とか
    偽留学とか麻薬とかそんな明らかに問題ありすぎな程度しかない。
    むしろ政策的にまともな人がはじき出される始末・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 08:35:49
  279. まあ、それら変な議員も散々かばわれた挙句、しっぽ切りで仕方なくという感じだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 08:36:17
  280. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000088-jij-pol

     民主党の鳩山由紀夫代表は3日午後、党本部で新党日本の田中康夫代表と会談し、新政権で
    取り組む課題について意見交換した。田中氏は、自衛隊を改組し、救助活動や医療支援を行
    う「サンダーバード隊」の創設など、先の衆院選で掲げた政策を説明。鳩山氏は「いいアイ
    デアが浮かんだ。サンダーバード隊のようなものを国連演説に入れたい」と答えた。
     田中氏はこの後、記者団に「鳩山さんとは深い信頼で結ばれている。鳩山さんがひるむこ
    となく、リーダーとして全うできるよう支えていくつもりだ」と述べた。

    ('A`)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 17:04:28
  281. バカだバカだと思ってはいたがバカだったんだな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 17:10:36
  282. サンダーバードw
    小沢の国連待機部隊構想と合わさって酷いことになりそうだ……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 17:21:29
  283. そりゃ長野県政ガタガタにしといて、まだ表舞台に立とうとする面の皮の厚い人間だし、青島は都知事後は表舞台に立とうとしなかったのに
    国連の無能と腐敗ぶりなんか目も当てずに相変わらず理想論ばかり振りかざす

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 17:41:04
  284. つまり原子炉を動力とした装備や機関砲、レーザーなんかで武装した新兵器を作れって事ですか?
    米軍のレーザー原子力航空機に参入しろという事か!確かに従来のレーザー好き主張からはズレてない・・・あれ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 23:06:06
  285. C-X計画も見直して超大型輸送機も開発しなきゃな。宇宙基地なんかも作らないと。
    一体いくらかかるんだろう・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月03日 23:07:07
  286. 本当に報道が気持ち悪い
    いつから全体主義に逆戻りしたんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月04日 16:16:41
  287. 民主、謎の自称・政権移行チーム…戸惑う霞が関
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090904-OYT1T00197.htm?from=main2

     ただ、その後、中堅議員を中心に、政権移行作業に関与しようとする「政権移行チーム」を自称するグループが複数現れ、霞が関の官僚たちを戸惑わせている。

     いずれのグループも4〜5人規模で、あるグループは3日、財務省を通じ、全省庁に09年度補正予算の執行状況を報告するよう求めた。別のグループは同じ日、都内でひそかに会合を開き、09年度補正予算の執行を全面停止することを決めたが、それがあたかも党の“方針”のように霞が関に伝わった。

     官僚たちは「誰が鳩山代表の命令を受けてやっているのか分からない」「小沢代表代行が認めなければ、決まらないのではないか」などと、各グループの動きに神経をとがらせ、党内の力関係の把握に力を注いでいる。

    ('A`)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月04日 17:24:41
  288. 給油活動、来年1月撤退で一致へ 民社国3党が連立政策調整
    http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090401000958.html

     民主、社民、国民新3党は4日、連立政権樹立へ向けた協議で焦点となっている外交・安全保障の基本政策に関し、インド洋で給油活動を行っている海上自衛隊の来年1月撤退と、アフガニスタン本土での人道復興支援の重点実施などの方針で一致する見通しとなった。

    >最悪のタイミングでアフガニスタンの陸地に飛び込む可能性など、あまり考えたくない話だったのですが・・・
    JSFさんの懸念はどうやら的中しそうです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月04日 20:52:30
  289. >>286
    元々そうだが、気づいてない人が多かっただけという話も。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月04日 22:38:35
  290. >>287
    いきなり分裂気味だな民主党。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月04日 22:39:43
  291. 日本のマスコミは反政府という立場じゃなくて単に反自民反米反保守及び反軍備みたいなもんで
    逆側からみたら中立なんかじゃなくてあきらかにべったりな言いたいことや伝えるべき事も
    伝えられない戦前状態みたいなもんだからね。中国の虐殺・弾圧は綺麗な虐殺。
    民主党の汚職は辞める必要のない綺麗な汚職。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月04日 22:42:08
  292. >>288
    民主の場合、国際非難を浴びたらあっさり翻しそうだからまだ分からないよ
    とにかくあまりに勝ちすぎていて、これからどう転ぶかが全く予想できない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月04日 23:50:08
  293. ただ、最近は国民からの非難を気にして保身に走る連中も出てきてはいるみたいだな。
    道路無料化なんかその最たる例で、私たちもだまされたみたいなスタンスで切り離しにきてる人達が。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 00:57:20
  294. 無料化なんか到底無理とは自民議員や専門家、各種交通関係者が再三指摘してた事なのに、
    あれだけ喧伝しておいて良く言うよな。都合よく突っ込まなかった癖に、都合が悪くなってから
    ずっと指摘してきたみたいな顔で驚いてみせる。呆れ返る。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 00:58:25
  295. >>292
    まあ、フリーハンドを与えられた分、すべて民主党の責任にされるというのと同義でもあるからね。
    短期政権どころか民主党の終焉の可能性もあるからあせっては居るようだ。
    衆議院はしばらく時間があるが参議院選挙が控えてるしね。
    自分たちがやったみたいに自民党にやり返されるのをかなり警戒してるみたいではある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 01:00:23
  296. ここ数日の報道を見る限り、社民・国民と組んだままでは紛糾しそうな議題は片っ端から参院選以降に先送りしてるのが笑えるw
    もし参院選までこの調子なら、チェンジを期待してた国民の突き上げを食らうだろうな。

    ただ、その頃まで批判票の受け皿になる自民党が自壊してなきゃいいんだが。。。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 01:06:38
  297. 馬淵が言ってたけど、高速道路無料化は場合によっては東名や中央なんかも無料化対象じゃなくなるみたいだしね。

    補正予算の執行停止、吸い上げも、支出負担行為決定段階は「実際に支払われていないから」吸い上げ対象なんて言い出してる。じゃあ補正の雇用対策で雇用されている人への給与などはまだ支払われていないから、雇用止めして回収するつもりなんでしょうかねえ。

    まあそうでないと参院選前の子ども手当支給財源が手当てつかないからなんだろうけど、結局国債しか財源ないと告白しているようなもん。

    >296
    自民も何やってんだか状態だからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 01:41:59
  298. >>296
    そうなりゃガラガラポンだ。
    個人的にはそうなることを期待してるけどね、良くも悪くも今の国会ぐだぐだすぎるから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 01:51:31
  299. >>297
    マスコミの自民に対するネガキャンを真に受けてオロオロする中川(秀)とか河野とかが
    安倍政権以降でばってたのが、自民内紛迷走の原因みたいなものだからな。

    ここに来て加藤とか旧来の自民の連中も息を吹き返してきてるし
    民主政権は、旧自民党金権政治屋+社会党という構成だし

    日本人はマゾだと思うよ、ホント。自分たちを痛めつけたいんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 08:47:03
  300. ところで外相はジャスコみたいだな。あの融通が利かない原理主義者的なお方がトップじゃ大変だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 10:18:46
  301. >>299
    別に息を吹き返してるんじゃなくてマスコミが反自民に使えそうだったり、
    朝日毎日が朝鮮関連なんかでおかしな発言連発してくれる加藤大好きなだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 13:30:14
  302. mixiの常見トピ観てきたけどインド洋の海自マジで撤退かよ・・・。
    民主党は小沢が仕切るらしいからアフガンの陸自派遣の悪夢が実現しそうだな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 20:57:43
  303. http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909050059.html

    >3党で調整を進めた結果、補給活動については社民党が「撤退法案を秋の臨時国会に提出しても時間がかかる」と主張を緩め、
    >即時ではなく現行法が期限切れとなる来年1月に撤退することを容認。
    >連立政権として重点的にアフガン支援を行っていく方向となった。

    >海賊対策は、民主党も「まずは海保で対応すべきだ」と主張してきた経緯から、海保主体で行うことで調整。

    http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909050059.html

    陸自の中の人と海保の中の人、大変だな……っていうか確実に死人が出そうで怖い

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 21:19:28
  304. って>>288で書かれてたね

    Posted by 303 at 2009年09月05日 21:21:30
  305. こんな事は言いたくないが死人が出れば国民も民主党の
    正体がわかるんじゃないかな。しかしたいした政権だよ
    1年持つかなじゃなくて1年持たないでくれだね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月05日 21:40:30
  306. >>302
    何の目的あってかは知らないが、従来の小沢の主張で陸上部隊派遣があげられていたし、
    アメリカと会談するにあたってインド洋撤退の変わりに何かを提案してこなきゃいけないから
    アフガンに陸上自衛隊の非戦闘部門投入の懸念がいよいよ強まってきてるかもね。
    イラクは自衛隊の努力と小泉の運でうまくいったが、アフガンの場合は現地勢力との交渉じゃなくて
    モロに外部組織の暗躍だからなあ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月06日 07:53:21
  307. >>305
    イヤな事だけどマスコミは自民党なら攻撃するけど、マスコミや社民党は自衛隊は志願したから仕方が無いでで終らせそうで怖い。
    票にならなければ興味を持ちそうに無いし。

    ただアメリカがこれだけ不安定な民主党の陸自派遣を歓迎しなくて拒否してくれないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月06日 08:29:44
  308. >>307
    アメリカはアフガン方面へ兵力増強を迫られてるからなあ。
    そこらへんどう捕らえるか。日本参加で機運とするのか、お荷物はいらんと自前の警護部隊も
    つれてこいとちゃんと言うか。出すとしても協力前進じゃなくて単なるバーターとして受け取られるから
    プラスにはならないんだよな。マイナス幅が小さくなるだけ。危険な割に外交的には民主党が
    米国に完全に泥を塗るのを恐れておべっか使う程度の意味しかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月07日 06:55:07
  309. しかし、外相が決まるのも遅いし防衛相も何時決まるのか不明。
    NC大臣は本当にママゴトだったんだな。

    国益や国際感覚が全く無い組織と良く判る。
    温室ガス削減も見栄えしか考えず発言しているところを見ると本当にアフガンに地上部隊を派遣しそうな気がする。
    しかも、社民党の意見を聞いて非武装で送る気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月07日 23:47:13
  310. >CO2排出量25%削減

    目標達成の為には
    太陽光発電を新築住宅や一定規模以上の既築住宅に設置義務を設けて、導入量を現状の55倍に
    次世代エコカーの割合を新車販売の90%、保有台数の40%にして従来型の車を販売禁止や車検適用不可に
    断熱住宅を新築住宅の100%、既築の100%を改修(費用500万円)、新築・既築住宅の省エネ基準義務化
    これらの施策に今後10年間で190兆円を投じる必要があり
    さらに原発を9基以上増やし稼働率を90%に上げ
    産業活動を抑制し鉄鋼や化学品などの生産量を減らすことが必要
    一般家庭にも年36万円の負担増

    これだけのことが必要なのに、世界に向けてもう「約束」しちゃったよ
    ちなみにこの政策に必要な予算としてマニフェストに掲載されていた額は「0円」

    しかもそれを高速道路無料化によるCO2排出量増を加算したうえでやろうと言っているんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月08日 01:00:11
  311. >310
    達成できないマニフェストや政策の犠牲は全部
    前自民党政権の悪政のせい、という事で片付けられそう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月08日 01:14:44
  312. >>90式改氏
    個人的に第三種郵便事件に関与した疑いの件もしっかり調べてもらいたいとも思ってます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月09日 07:17:07
  313. >312
    大丈夫、その件につきましては大マスコミ様は全力で見逃しますw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月09日 13:05:23
  314. http://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=20090908

    まりたんに突っ込まれてるよ。民主党政権のアフガン派遣。

    非武装の文民派遣してどうするんだろう。
    そして、安全な地域ってどこよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月09日 13:31:47
  315. 危険地帯ばかりの国の安全地帯に職員送って何の役に立つんだろう?
    人的貢献って具体的には事務作業とか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月09日 16:59:47
  316. >>315

    事務作業も危険でしょう。
    比較的安全だったサマワにも砲弾が飛んでくるんですから。

    きっといい場所を知っているんですよ。民主党の御方々は。

    Posted by 314 at 2009年09月09日 17:36:22
  317. >>311
    そんな事言い出したら最後、国民は誰も民主党を支持しなくなるなw

    >>316
    カブールの日本大使館の中だったら笑うなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月09日 18:48:01
  318. 民主・山口氏:ミサイル防衛「役に立たない」、縮小検討を
    http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003008&sid=as5XCMTb9Lh0&refer=jp_politics

    9月11日(ブルームバーグ):民主党の山口壮「次の内閣」防衛副大臣はブルームバーグ・ニュースのインタビューに応じ、北朝鮮のミサイル開発などを受けて自民党政権が進めてきたミサイル防衛は「役に立たない」などと述べ、民主党を中心とする新しい連立政権では2010年度以降は予算規模の縮小を検討すべきだとの認識を明らかにした。

    ('A`)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月11日 18:02:26
  319. >>318
    >山口氏は対北朝鮮問題については「拉致問題で完全に北朝鮮が認めれば日本の援助が始まり、北朝鮮の民主的な傾向が強くなる。時間はかかるがそれしかない」と述べ、地道な外交努力で解決を図ることが必要と訴えた。


    前線から遠のくと、楽観主義が現実に取って替わる。
    そして最高意志決定の段階では現実なる物はしばしば存在しない。
    戦争に負けてるときは特にそうだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月11日 18:12:57
  320. >>318
    予想通り。
    というか民主が与党になったら現実的な対応をとるだとか
    鳩山がMD賛成だから大丈夫だとか、そういう楽観論は
    選挙前から各所で否定されてたんだけど、やっと楽観論者でも
    現実を見る機会が出てきたと思う。

    今後も与党になったから歩調を変えるって事は無いよ、残念ながら。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月11日 18:37:57
  321. >>318
    山口議員といえば、小沢幹事長の側近の一人だし、民主党主流派の意見はコレなのかなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月11日 18:50:51
  322. 小沢氏が以前言った「拉致被害者は金で解決」の筋書き通りではある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月11日 18:56:51
  323. >>321
    前原が中国警戒論を展開したけど中国は防衛名目なので脅威ではないと言い張って
    中国の脅威は盛り込まない事になった経緯もあるしな。腰抜けの事なかれ主義や
    軍事軽視宣伝最優先が民主党のメイン層ではある。

    >>320
    民主党はばらまき約束用の予算を捻出する事が最優先になってて日本の今後とか考えてないからなあ。
    研究予算や防衛予算、既に大半執行されて止めても半分近くの投入資金をドブに捨てた事になる
    ダムなんかを盛大に止めまくって無理やり一部家庭への金配りを目指してる流れが
    見え隠れしてきてなんともはや。

    >>322
    そして小沢は金丸時代の約束だった砂利利権を得る訳か。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月11日 23:19:50
  324. 防衛相に国民新党の亀井代表…なんて報道がなされてますね。

    http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2009091401730.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月14日 20:35:54
  325. 新首相の所信表明演説先送り 臨時国会へ持ち越し
    http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/14kyodo2009091401000881/

    特別国会は16日に召集され、民主党の鳩山由紀夫代表が首相指名される。注目の「鳩山新首相」による所信表明演説は特別国会では実施されず、次の臨時国会へ持ち越しに。民主党は10月25日投開票の参院神奈川、静岡両補選や新閣僚の答弁準備のため、同月下旬以降の召集を検討しており、新首相の「国会初メッセージ」は、就任から1カ月以上先になる見通しだ。

    ('A`)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月14日 21:07:52
  326. >特別国会で所信表明演説をしない新首相
    >10月25日投開票の選挙準備等々で
     この調子だと10月の自衛隊観艦式も欠席とか言い出すんじゃないか?(笑)まぁ考えすぎだとは思うが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月14日 21:30:49
  327. >この調子だと10月の自衛隊観艦式も欠席とか言い出すんじゃないか?(笑)
    税の無駄使いの為中止します。それ位平気で言い出しても驚きません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月14日 21:41:49
  328. そんな理由で…
    選挙対策なら小沢に振っておけばいい。
    延期しすぎだろう。

    まだ野党気分かよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月15日 07:38:59
  329. ttp://www.the-journal.jp/

    このサイトにいる文化人や報道人たち、信者たちなら>>325に対してアクロバチックな援護を見せてくれるだろう。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月15日 12:25:07
  330. http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2009/09/post_25.html

    中身の無い精神論と建前論ですね。
    民主党の議員全員にhoi2とvictoriaやらせれば、
    国家間の対等なるものがただの建前に過ぎないと理解するかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月15日 13:18:35
  331. 亀井静香氏の防衛大臣就任が内定。本人も了承済とのこと@時事号外

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月15日 13:39:37
  332. 急転直下、亀井氏は金融および郵政担当相だそうだ。
    ・・・亀井氏って、金融に明るいの?

    Posted by 331 at 2009年09月15日 14:33:09
  333. 小沢に人事を添削されたのかね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月15日 15:09:57
  334. >>332
    財務省は元財務官僚の藤井さんだそうなので、実質郵政の再国有化と株取引なんかへの規制と大課税やらせるための、文句食らいまくる仕事させるつもりだろうね。自分たちには傷つかないし。
    さて、郵政民営化も民意だったわけだが、その民意を無視して自分たちは民意で押し通すのかな?ぽっぽは。
    そして防衛は、またバイブが来るのかね?それは最悪すぎる。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年09月15日 16:43:10
  335. 首相「東アジア共同体」提唱…日中首脳会談
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090922-OYT1T00368.htm?from=top

    >安全保障として提唱している「東アジア共同体」の創設

    日米外相会談では同盟重視と言ったのと同じ日にこれですか。まるで、かつての「全方位外交」、「極東アジアのバランサー」を連想しますね。北欧諸国のような中立ならまだしも、八方美人外交は結局どちらの陣営にも信用されずに終わるだけじゃないかと思うんですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年09月22日 14:11:36
  336. >>335
    お隣の国に「故・盧武鉉元大統領」という鳩山総理と似た様なことを提唱して失敗したオバカが居るわけで。
    でも、本家ノムたんの方が軍備増強を否定しないだけ、軍事的には鳩ノムよりもまともという。orz

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年09月22日 15:49:00
  337. 双方におべっかを使う国は結局態度を迫られて双方が最初に先端を開く戦場にされるのが歴史だからね。
    スイスの場合はどちらとも戦うしどちらにも兵士と市場を提供するという噛み付き屋と死の商人をやって
    なおかつ小国で堅牢な土地柄だから存続出来たというだけで。日本は広すぎ大きすぎ戦略的な位置が
    重要すぎ、どちらにも兵士や軍需物資を供与するとか、接近したらどちらの軍も攻撃するとか無理。

    前述みたいに双方に蹂躙されるのがオチ。そして米国はもとより、中国やロシアなんかが
    まともな頭してる訳がないだろう。連中の頭には人権や平和なんてのは豆粒みたいなもんだ。
    より巨大な暴力を前に控えてるだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月01日 07:00:57
  338. 中国やロシアの仲間になるというのはまさしく日本が枢軸同盟に入ってロシアとも中立を結んだみたいなもんで
    欧米からしたら決定的な利敵行為とうつるし、同盟相手の中国ロシアから見ても
    「結んだのだからおまえらは我々の為に動かなければならない」という口実にされるだけ。

    まさしく第二次大戦前の日本の愚考を再現する様なものだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月01日 07:03:00
  339. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000500-san-pol
    岡田外相 海自撤収、給油活動一時中断もやむなし

    この中に気になる一文があります。

    〜「日本のマスコミは給油活動が好きだが、それと切り離して、もう少し世界的な視野でみれば、テロの温床になっているパキスタンとアフガニスタンの国境地帯にどう働きかけをしていくのか。どう支援をしていくのかということは世界的な関心事だと改めて感じだ」と述べ〜

    パキスタンとアフガニスタンの国境地帯に行くようです。
    一番の危険地帯ではなかったでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月13日 02:48:46
  340. 民主党が勝利した時、民主に投票しちゃった連中は、民主がここまで酷いなんて思ってもみなかったんだろうな・・・


    民主衆院議員:秋篠宮ご夫妻に暴言? 議会式典で「早く座れよ」
    http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101201dde007010012000c.html


    この前の自衛官の事といい、本当に民主党にはろくなのがいないな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年12月01日 18:00:51

  341. まさに、ならず者政権で砂。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年12月01日 18:02:49
  342. 韓国じゃあ死人がでているのに、『神風』と喜んでたしな

    「北朝鮮の砲撃は神風だ」 「民主幹部が発言」報道
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101124-00000004-jct-soci

    民主党は、幾らなんでも下種過ぎるわ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年12月01日 18:09:53
  343. 松本復興相 宮城県知事、記者団を恫喝。
    http://www.youtube.com/watch?v=VtUqWdbjnTk

    真性のクズ。 吐き気がするわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年07月04日 04:20:38
  344. NHKは人殺し


    テレビをつかった虐殺実験が行われています。

    http://www5f.biglobe.ne.jp/~terre/


    Posted by ローズ at 2011年08月18日 08:01:32
  345. 前原氏、出馬ヘ調整=グループ幹部と今夜協議へ−民主代表選
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011082200235

    よろこべ軍ヲタども。
    おまいらのスターが総理になるぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2011年08月22日 11:59:43
  346. 前原って軍ヲタの評判悪いがな口だけ野郎って・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2011年08月22日 13:47:24
  347. 「鳩山氏がIAEA批判」とイラン大統領府発表
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120409-OYT1T00215.htm?from=tw

    元総理大臣にして現政権与党外交顧問の発言だ。
    日本政府の公式見解と捉えられてもおかしくはないぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月09日 11:14:08
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