2009年10月28日
しらね型ヘリコプター護衛艦「くらま」が韓国コンテナ船「カリナスター」と衝突、艦首部が大破、炎上しました。場所は関門海峡です。

くらま炎上

「くらま」の艦首は酷い事になっています。


海自護衛艦と貨物船衝突、炎上し3人けが 関門海峡:朝日新聞
「カリナスター」の韓国人の船長(44)は朝日新聞の取材に「前を走る船を追い越そうとしたときにぶつかった。前から(護衛艦が)来ているのはわかり、早めにかじを切ったがぶつかった」と話した。

防衛省によると、両船はほぼ正面衝突だったとみられる。海保によると、海上衝突予防法で海峡の航行は「右側通行」と定められており、前方に相手船を発見した場合も互いに「右へ回避」が原則。だが、「カリナスター」は船首右側が損傷しており、海保は今後その経緯を調べるとみられる。関門海峡は大規模海難事故の起こりやすい「ふくそう海域」に指定されており、港則法の細則で追い越しなどは禁止されている。


どう考えても悪いのは韓国船カリナスターの側であり、くらま側は被害者という形になります。追い越し禁止の狭い海峡での違反行為、そして右回避義務があるにも拘らず船首右側の破損、この船長の証言はどれもカリナスター側に不利な要素です。

朝日新聞記事
※朝日新聞紙面版より、クリックすると拡大

カリナスター号
※面舵ならば有り得ないカリナスター号の損傷箇所

しかし、例え海上自衛隊が被害者側であろうとも、イージス艦と並んで水上戦力の中枢であるヘリコプター護衛艦(DDH)が民間船との衝突で大破し使い物にならなくなるなど、もし必要な時、つまり戦時になった時にどうすればいいのですか・・・同型艦「しらね」も2年前に火災事故を起こし、CIC(戦闘指揮所)が丸焼けになった為に廃艦すら検討されました。このクラスの艦に受難が続きます。退役の迫ったDDH前型の「はるな」「ひえい」ではなく、まだ暫く使う予定の「しらね」「くらま」にばかり重大事故が相次ぐという間の悪さです。もし「くらま」が修理不能となれば、22DDHが建造予算を確保できたとしても、「ひえい」除籍後の数年間はDDHの数に穴が空きます。

こちら側に非が無かろうと相手の暴走を操舵で避けろ、と要求するのは酷かもしれません。関門海峡は難所中の難所です。あんな場所で追い越しを掛けた韓国船の所業は理解し難い話です。自動車で例えるならS字カーブが連続した最中に追越を掛けるようなもので、対向車が来たら回避できないのは当たり前の話です。少し状況は違いますが、霞橋の事故で被害側が避けようが無かったようなものです。

そうであっても、夜間の衝突事故が相次いでいる事実がある以上、これ以上、事故で戦力を減らしてしまう事態は避けなければなりません。海上自衛隊は常に人手不足で艦の乗組員の充足率は小さく、少ない人員で艦を動かす無理を強いられています。それにインド洋派遣とソマリア海賊対策が重なり、派遣部隊の乗組員を満足に充足させてから送り出すために、国内の艦は乗組員が引き抜かれ、充足率は更に下がっています。少ない人数で動かす以上、満足な動きが出来ない場合があります。人員確保の為に予算を付ける必要があります。

その他には赤外線暗視装置による夜間見張り能力の強化が挙げられます。最近の各国海軍では不審船による自爆テロ対策として、FLIR(赤外線前方監視装置)や、これに可視光カメラやレーザー測遠機を組み合わせた複合センサーを艦船に搭載する例が増えています。これは対テロだけでなく普段の航海にも役に立つので、海上自衛隊も新造艦だけでなく既存の艦艇に追加搭載することを検討すべきですが、予算が沢山掛かります。



上の動画は航空機に搭載するEO/IRセンサー、カナダL-3ウェスカム社製MX-20。

SASS

SELEX Galileo - Naval Solutions

こちらはイタリアのセレックス・ガリレオ(ガリレオ・アヴィオニカ)製海軍用光学センサーのラインナップで、「SASS」はFREMM型フリゲートへの搭載が予定されています。

護衛艦「くらま」の修理費用は韓国側に出させるとして、海上自衛隊側も人員の確保や最新型センサーの導入による見張り能力の強化などを行う必要があります。今回の事故は海上自衛隊側に非はありませんし、避けろというのも非常に困難な状況です。しかし戦力が使えなくなる事態が深刻であることに変わりは無く、人員と機材に予算を投じて再発防止策を模索するしかありません。韓国船の操船が荒い事は以前から有名な話で、民間船同士の衝突事故は多発しており、一向に改善する気配が無い為、こちらで警戒するしかないのです。


05時25分 | 固定リンク | Comment (498) | 軍事 |

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  1.  ……現政権がどう舵を切るかが……
     ……見物と言うよりは頭痛の種です。

    Posted by K4 at 2009年10月28日 05:38:42
  2. 海峡のあの部分で追い越しかけるなんざバカにも程がある。
    護衛艦であろうとも物理的な衝突の結果が船首の破損と一部の火災で済んだのはよかった。
    昨日はあのまま三菱の造船所に持ち込むのかと思ったよ。

    しかし、韓国船は通峡を拒否すべきだな、連中の事故は多すぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 05:55:04
  3. ホント頭の痛くなる事案で・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 05:56:36
  4. いつの間にか「海自側が回避するべきだった」となったりしやしないかと、ニュースを聞いて根拠なく不安に。

    それよりも何よりも、日韓双方の「酷使様」連中がお前が悪いいや悪いのはそっちだとか、
    妙な諍いに発展させるんじゃないかと言うことの方が、かなーり気がかり。
    特に韓国は今、伊藤公暗殺記念で盛り上がってますから・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 05:59:24
  5. 画像拾った

    http://uproda11.2ch-library.com/207813J7D/11207813.png

    どうなんでしょう?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:07:32
  6. しかし本当に厄介な事故だな。後々禍根を残しそうだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:08:06
  7. >5

    左に転舵してるな、韓国船。完全に韓国船が悪い。しかも一番危険な狭いところで・・・信じられない。無謀過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:13:16
  8. 日本での裁判で韓国船の賠償支払い確定
    →船主企業、ごねる
    →船主企業、逃げる(潰れる)
    →有耶無耶になる

    のよくあるコンボが発動しないか不安だなあ。
    保険に入ってないわけないと思うから、一応保険は下りるのかな?
    まさか韓国船の過失極めて大を理由に保険会社が支払い渋ったりしないよな……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:30:13
  9. >5
    本当に斜め上だよ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:31:30
  10. これが自爆ボートによる特攻テロか。なんてことだ、こんな大型船を止めるには機関砲では足りない、127mm砲でも無理だ。36cm砲が必要だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:36:16
  11. はいはい、朝日の記事削除入りました〜♪

    朝日新聞が海自イージス艦と衝突し炎上した、韓国籍商船の韓国人船長の証言を記事から削除 - こっちは必死なんだよ(#^ω^)
    http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1187.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:40:09
  12. 避ける事も止まる事も出来ないぎりぎりのタイミングで目の前を横切られたら、
    いくら監視を厳重にしていても意味ないけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:42:41
  13. >>11
    一面に普通に載ってたよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:49:44
  14. >11

    現在、記事内容からその該当部分は削除されていない。

    http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html

    魚拓を見ると、削除されたり復活したりを繰り返しているが、まさか朝日新聞社内で取っ組み合いの喧嘩でもしてるのかなぁ・・・以前に実際に記事に何を掲載するかで朝日新聞社内で暴力事件になった例があったし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:51:37
  15. >まさか韓国船の過失極めて大を理由に保険会社が支払い渋ったりしないよな……

    保険屋が再保険に入っていれば、それはないと思うよ。
    ただ次から再保険の額がべらぼうに上がると思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:53:15
  16. 関門海峡で追い越しとか・・・
    どういう脳みそしてるんだ?

    >>4
    すでに防衛大臣謝罪しちゃってるしなぁw
    このような事故を起こしてしまい申し訳ありません、てw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:54:05
  17. >>14
    まあ情報の錯綜ってのはあるだろうからね

    コンテナ船が追い越しかけたという情報が出る前の話だけど、TVで
    「事故の原因は明らかでないが、くらまは観艦式に参加した帰りであり船員に気の緩みがあった
    ことが原因であったならば問題だ」
    とかその段階で憶測だらけの批判する必要ないだろ、というようなコメントが流れてた

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 06:58:42
  18. というか日本有数の事故多発地帯を通る時に気を緩めるわけがないような…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:02:15
  19. 事故直後のコメントでもその後の会見でも、防衛大臣はなんかフワフワした話ばかりで
    いざ有事となった時にこんな人がトップじゃどうなることかと心配になった

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:02:50
  20. 報ステでは田岡俊次ですら「くらま有利」と解説していたのに、古舘アナは無理矢理に海自批判に持って行こうとしていた。クソ野郎が・・・反吐が出る。

    あとmixiではAndante215が非が韓国船にあることを理解せずに自衛隊を叩けると勘違いして有頂天になって荒らし行為をしていた。あいつは馬鹿だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:02:58
  21. あの狭い水道で左舵で追い越し、しかも夜間で
    前方に対向船有り認識で強行

    どんだけ常識ないんだ?韓国人たちは.....
    こんな馬鹿船員存在自体ありえねー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:15:02
  22. 朝ズバでも、みの虫がどうにかこうにか海自批判に持っていこうと必死だったな。
    8時またぎで、さらに詳しくやるらしいから、何をほざくか今から楽しみだわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:15:18
  23. 引退も近づいてるのに、ほんとになんてことしてくれんだよ……(泣)
    何日か前の朝日の新DDH煽り特集にいせや22DDHの理解を得るため何隻かの護衛艦は退役後新しいのを作らず護衛艦の総数を減らすって幹部自衛官の話が載ってたけど、予算の都合以外に人員確保の意味もあるんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:20:09
  24. あれは見張り能力とかそういう問題じゃなくて韓国の船がいたら様子みるくらいの
    警戒心とかじゃないかね。漁船でもなんでも韓国船籍はマナー無視どころか
    むしろぶつかってくる所あるし。事故や問題の多い国籍船舶だけに厳重監視対象に
    指定しておいた方が良いと思うんだが。救援だって早くなるし。

    S字カーブで突然追い越しかける様な相手を見張った所でなんとかなるのかという。
    普通の船舶相手だとまあ、交通量が多いので止まってる訳にもいかないし、
    ある程度は行かなきゃならないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:26:05
  25. >>海自批判

    長年「そういう風にしか作ってこれなかった」んだから「もうそういう風にしか作れない」
    んじゃないのかとな。

    (ボソッ)
    一偏おもっくそ地獄を味わってくれねぇかなぁ。

    >>自衛隊を叩けると勘違いして有頂天

    言っちゃあ悪いが「モノを見る眼」を養いましょう、と。
    自分の都合のいい思い込みや願望で言葉を打ち出すとロクな目に合わないですよ、と。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年10月28日 07:29:04
  26. しかし朝日新聞が護衛艦側に有利になるような証言を掲載したのはものすごく意外だった
    日本の将来は明るいのかもしれない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:32:47
  27. コンテナ船の右舷が損傷と言うことは、よけたら相手もそっちに来たということでは……
    海自批判で船が車と同じ運動性能を持っているという連中が出てこないことを祈るのみです。

    http://mainichi.jp/select/today/news/20091028k0000m040079000c.html?link_id=RAH05
    あと、毎日の方なんですが、本社ヘリからの撮影と書いてますけど、異様に高度が低い様な気が……?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:34:07
  28. ニューステで、田岡元帥が「くらま有利だけど、10-0はない」、と言ってはいたが、そんな無茶なと思ったが。こんな事故、見張り能力の強化をしても避けようがないだろうに…。全額出るのかね?

    それはそうと、船首が衝突しても、火が出るんだね。軍艦だから、ダメージコントロールは考えられて設計されているし、火災原因は電気系統なのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:36:15
  29. 潮の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:37:47
  30. 産経ですらこの調子ですしなぁ

    【護衛艦衝突・炎上】狭い海峡、船の難所 任務後…イージス事故と類似?
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910280124002-n1.htm

    つーか、認証コードいつの間にか変わってるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:38:08
  31. なんか艦首にペンキとか可燃物が積まれてたとか何とか言ってた気がする

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:40:41
  32. >>26
    朝日だから、その証言がどちらに有利か確かめないまま『韓国側の証言だけ』載せたんじゃね?w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:42:13
  33. 朝日新聞はちゃんと取材して韓国船の船長のコメントを取ってきた。一方、産経新聞は何もせずに憶測で物を言った。だから産経新聞は笑われるんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:43:24
  34. >>28>>31
    >>27の毎日の記事に「ペンキ缶搭載」って書いてあったよー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:44:13
  35. >32

    的外れだ。朝日新聞には船長の証言の後にこうある。

    「防衛省によると、両船はほぼ正面衝突だったとみられる。海保によると、海上衝突予防法で海峡の航行は「右側通行」と定められており、前方に相手船を発見した場合も互いに「右へ回避」が原則。だが、「カリナスター」は船首右側が損傷しており、海保は今後その経緯を調べるとみられる。関門海峡は大規模海難事故の起こりやすい「ふくそう海域」に指定されており、港則法の細則で追い越しなどは禁止されている。」

    朝日新聞は、韓国側が悪いとちゃんと解説を付けている。朝日憎しで記事内容がちゃんと見えていないような厨房はこれだから困る。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:46:06
  36. http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091027AT3S2702U27102009.html

    海自艦事故発生の報を受け、鳩山首相は官邸を出る間際に「情報収集を徹底するように」と
    指示しそのまま田園調布の自宅へと帰宅。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:49:22
  37. 「友愛精神に基づき、韓国に謝罪し防衛予算の中から賠償金を捻出します。」とか言いだすんじゃ無いかと心配です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:54:35
  38. 朝鮮人に操船させるな!

    一体毎年、何回海難事故を起こせば済むんだ?
    前回も関門海峡で民間の漁船をひき逃げしたばかりだろうが!そしてそれを報道しないマスゴミ
    そしてそれの後始末をせず日本の地方自治体に撤去費用出させてズラかってんじゃねえかよ
    そしてそれを支援するバカ朝鮮政府

    あいつらの操船レベルは低い、いや操船なんてもんじゃない操船自体が荒い、まるで海のチンピラだよ。

    あと、防衛大臣のくそ野郎は、海保の査察も実況見分も終えてないのに勝手に謝罪すんじゃねえぞ

    ゲルの対応を見習えくそ野郎何も学んでないじゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:56:46
  39. 衝突地点は関門橋のあたりだよな・・・

    http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2008/img/tp080213_02j.jpg

    こんな所で追越を掛けた? キチガイか、韓国船は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 07:59:37
  40. http://img.47news.jp/PN/200910/PN2009102701000990.-.-.CI0003.jpg

    これはひどい…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:00:27
  41. 防潜網張っていたら入れ食いになりそうだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:02:19
  42. >34
    ありがとう。
    なるほど。ペンキの保管場所も気をつけなければいけないということか…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:02:46
  43. >>33
    まあもっとも、朝日の取材というのが無線傍受だったんじゃないかって話も出てきているけどな。海関係の周波数は安物マルチバンドレシーバーに最初からプリセットされるくらいにはメジャーだし。

    仮にそうなら、傍受した通信の内容を他に漏らすのは違法行為だからもみ消そうとするのも納得しないでもないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:05:28
  44. >43

    根拠の無い陰謀論うざい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:06:43
  45. ちょっとなぁ、、、DDH3隻体制にするべきかもね。
    人員も増やしてもらないと困るよ、陸自も増やして貰わないと困るのに

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:09:13
  46. >話も出てきているけどな

    あなたの脳内から涌き出てるわけ?
    一面で報じてるのにもみ消そうとしてるとか意味分からんよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:12:44
  47. 産経新聞ww
     http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091027/dst0910272306020-n1.htm
     > 「政権交代後に初めて直面した、自衛隊の重大な不祥事。」
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    バカ産経、いい加減にしろ! 朝日新聞が自衛隊擁護記事を書いているのに何やってるんだお前は!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:25:44
  48. あれ…関門海峡って、追い越し禁止なのか?

    http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/rule.htm
    関門マーチスの「関門海峡通航のルール」ページにはそんなこと全く載ってないんだが…?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:34:54
  49. http://www.houko.com/00/01/S23/174.HTM
    (航法)
    第14条 航路外から航路に入り、又は航路から航路外に出ようとする船舶は、航路を航行する他の船舶の進路を避けなければならない。
    2 船舶は、航路内においては、並列して航行してはならない。
    3 船舶は、航路内において、他の船舶と行き会うときは、右側を航行しなければならない。
    4 船舶は、航路内においては、他の船舶を追い越してはならない。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:40:53
  50. >>4
    今回の場合は「あの」海の難所で
    追い越しかました韓国コンテナが120%悪いから
    揉めようがない。
    >お前が悪いいや悪いのはそっちだとか、という
    議論になる余地すら無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:41:33
  51. >>44
    >>46
    アナログ時代に警察無線とか傍受してた人間からすると普通にやりそうなうっかりミスとしか思わないんだけど、普通の人の感覚としてはそんなもんかもね。
    ま、確定した話ではないし、信憑性がそんなに高くないのは確かだろうけど。紙の新聞の一面にこの証言が載っているのなら普通に取材した可能性の方が高いだろうし。

    ただし>>11とか>>14とかで指摘されてるけど、一時期この記述が消えたり復活したりという妙な現象が観測されていたのは厳然たる事実だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:45:37
  52. 錨鎖のグリスに引火したのかしら?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:47:18
  53. 朝ちょっと余裕あったから朝ズバみたけどひどいな、あれ。
    みのもんた初め全員が自衛隊側の注意不足の可能性しか話していなかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:47:46
  54. >>47
    俺もソレ配信された直後に見たが、そこにひっかかったわw
    状況がまだわかりにくかったとはいえ、不祥事はないだろと。
    >>53
    夜中の話だから情報がまだ伝わって無いところが多いんだろう。
    数日たってもまだ不祥事扱いしてるマスコミがいたらそいつは確信犯だろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:51:27
  55. >>50
    >議論になる余地すら無いよ。
    ・追い越し禁止設定が間違っているニダ
    ・関門海峡を広げようとしないチョパーリが悪いニダ
    ・なんであれチョパーリが悪いのは道徳的に明らかニダ

    お好きなものをどぞー(マテ
    我ながら質の低い冗談はともかく、あの国は斜め上だから、
    どんないちゃもんを持ち出してきても驚けない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:57:34
  56. >48

    指定された狭い海峡が追い越し禁止なのは法律でちゃんと決まっている。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 08:58:53
  57. >55

    一度、あの海域を船で通航したら分かる。あんな場所で追い越しを掛けるだなんて、それこそ山中のS字ブラインドカーブで追い越しを仕掛けるようなもの。自殺行為だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:00:31
  58. http://www6.kaiho.mlit.go.jp/moji/rink_htm/snk/pj.pdf

    これ見ると追い越し禁止とされているのは事故現場とは違う場所みたい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:01:26
  59. ワイドショーは自衛隊が悪い一色だな
    防衛相が謝罪しちまったし韓国も付け上がるだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:10:06
  60. 昨晩NHK見てたら、衝突の瞬間の映像とか出てきてびっくりした。
    なんかくらまは投錨できなくなったみたいね。
    大事にならなかったのは幸いだけど…。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年10月28日 09:14:27
  61. >53
    また憶測でいい加減なことを言ったのか。不二家の件で謝罪したのを忘れたのかな。

    それはそうと、あんな狭いとこで、夜中に追い越しかけるなんて自爆テロと同じだろ。

    >58
    それ見ると、事故海域は「3ノット以上の速度保持」「下関側に圧流される」って書いてあるね。韓国船はまさに下関側を航行してた自衛艦にぶつかってるんで、流されたのかもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:14:50
  62. >>50
    鳩山政権にンな常識的対応が期待できないから心配なんじゃないか
    修理費もったいないからファントムと同様にDDH純減とかって結果も十二分にありえるぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:14:50
  63. MHI長船さんのレーザレーダとかよさそうですね。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:15:17
  64. >>58
    基本 航行中の船舶は追い越し禁止なの。

    禁止区域かどうかなんてそういう次元の話じゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:15:39
  65. 謝罪会見にしろ、あくまでお騒がせして申し訳ないという趣旨だと思うんだが・・・。
    もっともあの人らにすればどうしても叩きたいのは自衛隊なのだろうから、あえて深く突っ込みませんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:15:40

  66. これに調子に乗った朝鮮人が

    関門海峡航行中の、ひゅうが、いせに特攻するに100万円

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:18:19
  67. >64
    >基本 航行中の船舶は追い越し禁止なの。

    それは間違い。指定海域の航路上では、という制限なんだよ。

    船の中には10ノット以下で航行するタンカーもあれば20ノットで巡航する軍艦もあるし、50ノットで突っ走るジェットフォイルもある。それなのに全面一律追い越し禁止なんて有り得ない。君が法律を読めていないだけ。

    >禁止区域かどうかなんてそういう次元の話じゃない。

    ここは海事関係者も見ているのだから、寝言は言わない方がいい。韓国船に非があることに異論は無いが、嘘を教えてはいけない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:19:48
  68. >>57
    それでも、『お前がそこに居たのが悪い』レベルで暴れる奴はいるからねえ……本当にそう思ってるのかゴネ得狙ってるのかは別にして。
    自動車事故とかでも稀によくあるし、韓国の最大公約数的な対日姿勢を鑑みれば、まあ……うん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:22:46
  69. >>64
    じゃあなんでわざわざ追越し禁止海域を黄色で書いているんだろう?
    どこでも禁止なら特定区域を示して追越し禁止とは書かないんじゃ?
    この図の追越し禁止海域が別の意味のことを示しているのだとしたらどういうものなのか
    解説して頂けたらありがたいです

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:22:46
  70. >>47>>54
    不祥事とは字の通りおめでたくない事だ
    それとも何か?今回の事故はおめでたいいい事だとでも?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:24:22
  71. 朝鮮籍、及び朝鮮籍の人間が操船する艦船の関門海峡での航行を禁止にしようぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:25:22
  72. ※この投稿は犯罪行為を扇動している為に削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:25:27
  73. 山口県側の火の山に設置されたカメラより 場所は↓
    http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=33.973296,130.958962&hl=ja&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=15&sll=33.967459,130.962868&sspn=0.027548,0.065875&ie=UTF8&z=15&start=0
    http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long49577.jpg
    こちらは下関市内に設置されたカメラ
    http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long49578.jpg

    これをみる限り、護衛艦はかなり岸までギリギリのとこまで回避してるね
    韓国船はわざわざ「対向車線」の端っこまで突っ込んでいったわけか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:27:00
  74. >70

    馬鹿が。

    お前は交通事故の被害者に対して「不祥事を起こした」と言うのか? 起こしたのは加害者だ。

    馬鹿産経が。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:31:28
  75. >>58
    ご指摘の通り、航路指定域でなければ、黄色で指定されている区域が追い越し禁止です。
    自動車でたとえれば、明示的に追い越し禁止の標識がされている道路といえます。

    ところが、今回の事故現場は、航路指定域ですので、わざわざ注意をせずとも追い越し禁止になる場所なのです。これも同じく道路にたとえれば、山の頂上付近や交差点付近など、標識が無くても追い越し禁止になる場所です。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:33:26
  76. >75

    詳しい解説、有難うございました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:35:26
  77. 状況もよくわかってないのに謝罪するのは、日本人の悪い癖だよね。

    それにしても消火作業での自衛隊側の負傷者が6人もいて、それが煙を吸い込んだだの脱水症状だのというのは、ちょっと気になる…
    まぁ軍艦は狭いし自衛隊は金欠だから仕方ないのかなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:38:02
  78. 黄色い区域も関門航路内だと思うんだけどそういうことじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:39:35
  79. >>50
    >>55
    そういう「常識的な」対応が期待できる事件じゃないってのが一番の問題

    1に相手が韓国
    2に今の政権
    3にマスコミとそれが作り出す世論(韓国側二対手配馬でも無いけど)

    それよりもコール事件じゃないけど最近の軍艦は脆いな…
    この話題にあるようなセンサーや人員の拡充は重要だけど予算下りるかな…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:42:52
  80. >>78
    港則法が適用されない海域だからじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:51:25
  81. そういえば、『くらま』がいない間は誰が第2群の旗艦を勤めるんだろうか?

    やっぱり『あしがら』かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:55:24


  82. ◆政府首脳「韓国船に回避義務」

    政府首脳は27日夜、護衛艦「くらま」と韓国籍の貨物船「カリナスター」との
    衝突事故で、「韓国船側に衝突回避の義務があったようだ」と事故責任は
    韓国側にあるとの見方を示した。

    また「弾薬庫の温度が上がっていたので心配だった」と述べ、くらまに一時、
    弾薬庫に引火する危険があったことを明らかにした。

    http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009102802000145.html

    やべぇな
    弾薬庫とはたぶん127mm砲弾の弾薬庫だろうけど
    もう1度、というか建造からもう40年経ってるけど
    ダメコンの事考え直すべきだろう、特に艦首での火災発生が起きた場合どのように鎮火させるのかもう一度考慮し研究する必要がある。

    敵の対艦ミサイルが飛んで来た時に艦首をミサイルの方向に向けて喰らうのが1つのセオリーだからね(主要な場所を守る為にわざと艦首、艦尾にに当てる為)、よくよく考えるべき事だと思う。
    今後の有事の際の参考になるでしょ、まったくの損では無かったと思う、もうボロイ船だからね

    これがひゅうがだったら俺は発狂してたw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 09:58:45
  83. >>79
    つまり艦首保護のために他の素材よりも硬い物質で作ればいいのですねわかります。

    ……それなんて衝角だよorz

    そもそも当たらない為にセンサ類の設置のほうが急務だけどさorz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:00:10
  84. 乗組員から事情聴取=護衛艦を現場検証へ−関門海峡の衝突事故・7管本部
    http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009102800073

    微妙な見出しをつけやがる>時事

    > 右側通行の位置関係を保ったままコンテナ船が右にかじを切れば、損傷は左舷側に付くはずで、
    >同本部は、コンテナ船が左にかじを切った可能性や、くらまが左に寄りすぎて航行していなかったか
    >などを含め、当時の状況について詳しく調べを進める。

    反自衛隊(?)論者はこの記事見て「くらまが左に寄りすぎていたために起こった」とか言い出したりしないだろうな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:00:26

  85. ちなみに韓国・聯合ニュース(韓国語)では、関門海峡の管制所のせいだと書いています。



    カリナスター号の船長は、「日本の関門海峡管制所の指示を受けて動いたが、向かってきた日本の護衛艦の船首とカリナスター号の船首右側部分が衝突した」と報告してきたとナムソン海運は明らかにした。

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=001&aid=0002943833&

    こいつらさ、天下の海上保安庁様をなめてるのか?管制歴が長くて百戦錬磨のこの海峡に詳しい
    人が管制してるんだぜ?w
    おまえら、チョン船会社よりも詳しいよwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:02:41
  86. ニューヨークタイムズは防衛相会見を謝罪と解釈して「日本駆逐艦が韓国船に衝突 日本軍艦と商船の衝突事故は2年間で2度目」と報道してる
    http://www.nytimes.com/2009/10/28/world/asia/28japan.html?_r=2

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:03:03
  87. >79
    >それよりもコール事件じゃないけど最近の軍艦は脆いな…

    駆逐艦コールは復帰できたので「流石はアメリカ艦、相変わらず頑丈だな」というのが世間一般での評価なんだけど?

    思い付きでいい加減な事を言うものではない。今回のくらまにしたって、艦首が潰されているが相手は自分より大きな船だったのだから当たり前。

    軍艦は船首を細く絞ってあるけど、貨物船は太いからね。そりゃ貨物船のほうが頑丈だよ、この部分は。

    http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/10/27/article-0-06FB7248000005DC-532_634x1002.jpg

    カリナスターの船首はこんなに太いんだよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:04:08

  88. >84
    左によりすぎとかwww
    そう言う状態とかになるのは

    くらまが、このバカ船と同じように逆走しなきゃ無理だよwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:04:50
  89. 艦首・ソナー大破
    注水・消火活動によるダメージ
    大型船衝突による艦全体のダメージ
    艦齢

    くらまばあ様……(´;ω;`)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:05:02
  90. そういえば、このカリナスターちゅう船が過積載なんじゃないかって話もあるな。

    あとはあえて左に舵を切って有利にしようとしたとか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:08:18
  91. 修理ついでに、「くらま」には長さヘリ甲板付きの新たな船首(長さ50m)を取り付けます。
    資材転用のため、環境その他の上構造物は取り除き、新たな船主側ヘリ甲板と艦後部の
    ヘリ甲板はツライチにします。


    ダメだ、無理を重ねてドサクサに何か面白い改装を考えてみたけど、自分の想像力の無さに
    あきれた。
    砲塔跡地にVLS埋め込んで「あしがら」とペアで動くアーセナルシップもどきとか。イマイチ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:12:18
  92. 昨日のNews Japanは酷かったなぁ。
    海自批判が強すぎて、『あたご』や『なだしお』はもちろんの事。だいぶ昔の輸送艦の搭載艇の衝突事故まで引っ張り出してたよ。

    しかも、締めが「観艦式の後でお祭り気分で浮かれたままで注意力が散漫していたならば、海自側は厳しく罰せられるべきです。」ときたもんだ。

    どこまで海自が嫌いなんだよ。あいつら。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:13:24
  93. とにか韓国に賠償とか請求したらせっかくの良好になった日韓関係がだめになってしまう
    ここは友愛精神で日本政府が払うべき
    韓国側もお金なんて払わないと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:14:32

  94. それよりも鞍馬に搭載しているSH-60Kが横転して損傷したというニュースの方が、、、、

    ああああああああ、持ったいない。。。。
    くらまはもうすぐにサヨナラ打がヘリはまだ使えるのにああああああああああああああ

    氏ね、チョン船

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:15:43
  95. 韓国側に問題があっても日本が韓国側に修理費を請求するとは思えないのですが、
    どうなのでしょうか?

    こっちが軍艦で相手は韓国の民間船なので、韓国民の感情や日韓友好や友愛などの理解不能な理由から日本政府は事を大きくせずに早期解決を図るのではないかと思っています。

    もし、くらまが廃艦となれば、第一線で活躍する護衛艦一隻を失うダメージは非常に
    大きいですね。韓国軍側から見れば、自ら手を下さずに護衛艦一隻を破壊し日本の戦力
    を低下できたことは最高に嬉しいでしょうね。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:16:11
  96. 乗組員297人って報道あったけど飛行科関連は観艦式で陸だったのかな?
    古参艦とはいえ充足率八割越えてるのに逆に驚いた

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:18:00
  97. 毎日の朝刊見出しはこんな感じ

    関門海峡・護衛艦衝突:「難所」事故絶えず 見張りは?勤務は?

    http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091028ddm041040010000c.html

    朝刊の時点で韓国船の“追い越し”に全く言及してないとか、コメントもらったのが前田哲男で

    >「見張り不十分」とされた「あたご」事故のような組織的な問題があるかどうかが焦点となるだろう。

    とか海自の責任前提ぽくて色々ひっかっかる感じ。

    ところでこの事故で「あたご」の件に言及するのってどの位までが妥当なのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:18:01
  98. >>94
    マジで!?艦載ヘリまでやられたのか?

    しかもK型とは...J型だったらまだよかった(!?)のに...

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:19:14
  99. >96
    観艦式の為の寄せ集めだけどなw

    其れは兎も角、関門海峡は実質海上自衛隊海上保安庁専用で良い気がして来た

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:20:26
  100. >93

    バカな事を言っていると許さんぞ、本気で。冗談では済まされない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:20:59
  101. http://www.youtube.com/watch?v=RWIB6ZSRg_Y

    この映像だとSH-60Kがどんな状態かは不明だな


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:23:01

  102. 鞍馬は、国民の税金で建造されました。
    我々の血税です、まだ使用可能なのにチョン船が法律違反をしてダメにしてしまいました。


    これが、我が日本国、及び日本国民共有の財産の毀損行為であり許されるべきことではありません。

    我々国民は、一同に会し

    韓国政府に対して謝罪金及び、法律違反に対する罰金、そして艦艇の修理代もしくは代替え費用の負担、最後に関門海峡封鎖による経済的損失金の支払いを日本国民に代表者である日本国政府にするべきである。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:24:29
  103. >95

    君の憶測なんてどうでもいい。もし実際に政府がそんな行動を取ったら、集中攻撃すればいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:24:39
  104. 【速報】「別の船追い越そうとした」 護衛艦と衝突の船長
    http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910280193.html

    地元紙の中国新聞(中国地方の新聞です)が来たよ。朝日新聞以外にも船長の証言が記事になっている。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:28:00
  105. ■護衛艦「くらま」とコンテナ船「カリナスター」の衝突場所
    http://ringoon.jp/2009/10/28/post-908.html
    くらまが右側航行していた(=くらまに非がない)ってこと。


    どっちが原因か分からないなら、図で説明しておくよ
    http://iup.2ch-library.com/i/i0026137-1256674451.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:29:48
  106. あんまりよく分かってないんでアレなんだけども、
    曲がりなりにも軍艦が、大きい相手とはいえ衝突して舳先無くなるような損害っていうのは損傷おおきすぎやしません? 貨物船の方が軽傷ってのが……。
    火災にしても、鎮火確認まで10時間とか、ダメージコントロール的にどうなんでしょう?相手の方が先に鎮火してるし。
    #そもそも、ペンキ?だか、可燃物が載せっぱなしというのも気になります。平時だから?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:31:30
  107. >>93
    あのネー、自国の軍艦に傷付けられたのに、賠償も要求せずに、更に相手に修理費を出すってどの位非常識か解かるか?

    まさに「泥棒に追い銭」じゃないか。

    >>99
    ギャグで言っているとは思うが、大阪港や神戸港を目指して関門海峡を通る民間船は結構多いと思うよ。
    鹿児島をぐるっと遠回りして行きなさいとはとてもじゃないが言えないだろう。
    陸路にしても、九州の港で降ろして西日本に向かうのも時間的にナンセンスだ。

    と、ココでネタ発言に熱弁してる自分に気づき、悶絶してみる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:33:13
  108. >106

    過去レス見ろバカ野郎。

    >軍艦は船首を細く絞ってあるけど、貨物船は太いからね。そりゃ貨物船のほうが頑丈だよ、この部分は。

    http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/10/27/article-0-06FB7248000005DC-532_634x1002.jpg

    >カリナスターの船首はこんなに太いんだよ?

    >Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月28日 10:04:08

    コメント番号87だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:34:57
  109. 鞍馬5200t

    チョン船 7000tだぞ?

    しかも双方とも動いてる

    一説によると鞍馬が衝突する直前に左に大きく舵を切って正面にぶち当てた可能性もあるとのこと

    側面に喰らってたら弾薬庫にぶちあたってたから相当やばかったね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:35:20
  110. >73
    NHKの事故当時の動画見てると、衝突地点は下関よりでくらまは航路を守っているのが分かるよね。
    西側からの映像では火災の明かりでコンテナ船が横向きにシルエットになっているのがわかる。つまりコンテナ船がくらまの進路をふさぐ形になっている。

    コンテナ船の右舷側損傷といい、どっちの過失が多いかはこれだけでも明らかなんだが、相変わらず事実の分析はほっといて憶測だけで物を言うマスコミ、特にテレビはどうにかならんのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:38:34
  111. 民主党の鳩山政権でよかった。どんなに韓国側が悪くても賠償請求しなさそう。法律上どうだろうが請求しなければ払うはずがない、と思う
    実際、偏向報道によって一般国民のほとんどは「護衛艦けしからん!」って思っているんじゃないかな
    そういう現状ではここのコメ欄のような見解を一般国民の多数が持つことは残念ながら難しいよね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:40:37
  112. >>側面に喰らってたら弾薬庫にぶちあたってたから相当やばかったね。

    もし、そんな事が起こったら、海自護衛艦初の「総員退艦」になっていたかも...(゜д゜;)     

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:42:11
  113. >111

    朝日新聞と中国新聞は事実をちゃんと伝えている。君の妄想は杞憂だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:42:35
  114. >>5
    馬鹿な朝鮮人は常識を知ってないから常識を破る。
    賢い朝鮮人は常識を知っていながら、利益を引き出すために常識を破る。
    もっと賢い朝鮮人は常識を守れない事を知っているから、常識を変えるために策動する。

    それが斜め上なる物の正体だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:45:46
  115. でも、意外だよな〜。
    朝日が自衛隊を擁護ってのは。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:46:28
  116. >109
    護衛艦は重量トン数で、商船は容積トン数でないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:46:31
  117. >>106
    船の大きさ(排水量)考えてみ
    幾ら軍艦が規模の割りに排水量があるとはいえ、自分の艦の1,5倍程の排水量のある船に当たって、無傷って訳にはいかんだろう

    コンテナ船はトン数だったかもしれんがどちらにしろそれぐらいの規模の船に衝突して死者が出なかった事が幸いだと考えるべきだと俺は思う。

    というか最近の軍艦は装甲化よりも当たらない為にレーダーやセンサー類の強化、及び対空ミサイルや近接防空火器や火砲による迎撃によって対処というのがトレンドだからのう……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:47:19
  118. コンテナ船、護衛艦の針路にはみ出す? 衝突事故
    http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200910280010.html

    この事件で最も頼りになる報道をしているのが朝日新聞で、憶測で情けない報道をしているのが産経新聞とは・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:47:33
  119. チョン船っていうのはやめた方がいいと思うのだけど・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:48:18
  120. 「護衛艦の進路が左によっていたのが原因だっ!!!」
    と思想が左により過ぎている人たちが申しております。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:51:03
  121. >>106

    例えが悪いかもしれないが、
    アルミの空き缶の側面にストローの吸口を押し付けたらどうなるか?
    今回はそんな感じ。

    ペンキの件は先日の観艦式が関係してるかと。
    「くらま」は受閲艦、つまりお偉いさんが乗艦する艦だった。

    当然見栄えを良くするため、事前に徹底的に塗装の塗りなおし作業が行われたはず。
    平時より塗料を多く搭載且つ積みっ放しになってても不自然ではない。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:53:02
  122. >チョン船っていうのはやめた方がいいと思うのだけど・・・

    このブログは外国からの閲覧も多いし、ちゃんと「韓国船」と書いてあげないと翻訳で混乱すると思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:55:22
  123. >92
    それは本当にNJ? 放送されたのは↓なんだが…
    http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165536.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:56:17
  124. とりあえず産経も韓国船が「追い越そうとした」と報道はしたがな。
    「別の船追い越そうとして衝突」韓国船長が海保調べに 両艦船を現場検証
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910280914005-n1.htm

    毎日はまだ。読売も追い越そうとしたはない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:56:38
  125. >102
    妙に政治化しようとしないように。
    状況が状況だけに事故原因は疑問を差し挟む余地なく明らかにされるだろうから、それに基づいて相手の船会社か船主に粛々と請求すればいい。どこに国籍を置いているかは関係ない。

    >109
    >112
    「くらま」の艦首がきれいに正面から潰れているから、どうせ当たるなら艦首から、ということだったのかな。海自の高い操船技術が発揮されたとか。

    Posted by 名無し無神教信者 at 2009年10月28日 10:56:44
  126. >>111
    大丈夫、金を払うのは保険会社だから
    韓国政府は実はあまり関係ない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:57:05
  127. あれ?受閲と観閲の関係ってどうだっけ、間違ったかも?
    不確かなこと書き込みしてごめん。

    Posted by 121 at 2009年10月28日 10:59:10
  128. しかし、他サイトに「戦艦つぶれすぎ」等の意見みると猛烈にツッコミたくなるのがミリオタの性orz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 10:59:28
  129. >>126
    だとは思うけど、こっちとしては韓国政府の謝罪の言葉の一つでも欲しいもんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:00:04
  130. >127

    「くらま」は観閲官(菅総理大臣臨時代理)が乗っていた「観閲艦」。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:02:05
  131. >129

    政府所有の船ではなく民間船だから、その要求は無理だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:02:13
  132. >護衛艦「くらま」の修理費用は韓国側に出させるとして

    ちゃんとした保険入ってるのかな?
    そうでなければ会社解散して逃げそうだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:03:32
  133. 保険会社が金払ってもほとんど報道されず、自衛隊は事故が多いというイメージだけ国民に刷り込まれると思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:05:04
  134. >105

    その図、南北が逆じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:07:15
  135. >134
    ちゃんと下が北になってる。
    確かに違和感はあるけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:09:54
  136. >134

    良く見ろ、南北が逆である事は図の中でちゃんと明示されている。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:10:03
  137. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000530-san-soci.view-000

    火災が収まった後のくらま。艦首がグチャグチャに潰れてるよ・・・脱落はしていないね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:10:58
  138. >>115
    朝日は何もかも思想で捻じ曲げて報道してる!とか陰謀論めいたこと言ってるような人もいるけれど
    ある程度は「いいものはいい。悪いものは悪い」で当たり前のように報道してるんだけどね

    鳩山首相の故人献金だって朝日のスクープだしね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:11:39
  139. 今回は自衛隊は被害者なのだから被害者である事をアピールするよ。

    調子こいて自衛隊を悪者扱いした馬鹿は全部、槍玉に挙げるよ。

    産経新聞の第一報は失格だね。馬鹿過ぎるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:13:51
  140. まあ衆人環視の中で起きた事故だし
    リアルタイムの動画もあるらしいし
    マスコミもこれじゃ韓国船をかばいきれないのはすぐ悟ったろう
    だからさっさとしっぽ切りに動いたんじゃないかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:14:09
  141. >140

    朝日新聞は初期報道の時点で韓国船を悪者扱いしている。他の新聞はまだ自衛隊が悪いように報道しいている時期に。

    今回ほど朝日グッジョブ!と思った事は無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:17:08
  142. >>132
    南星海運はチンケな会社ではないので、保険は大丈夫でしょ
    ただちょっと不安なのは、対象が軍艦だってこと
    調達金額が貨物船とかに比べるとデカイので補償額を上回らないかと、まあ艦齢が艦齢だけに杞憂かもしれんが・・・
    あとはここ暫くの海運不況がどう影響するかだね
    まさか保険料の滞納とかやってないと思うが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:20:04
  143. >92
    >123
    それ言ってたのはJAPANじゃなくてZEROの方。防衛省からの中継記者のコメントだったけど余りにテンプレ過ぎて…。

    Posted by 名無し67式信者 at 2009年10月28日 11:20:45
  144. 塗料を搭載する必要性はまあ置いとくとして
    塗料を艦首に搭載するというのは木造船時代からの伝統と聞くよ
    塗料は燃えるし、それなら可燃物は一番火が回りにくい艦首に置いたほうがいい
    今回みたいな事故は想定外でしょ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:22:34
  145. >>130
    ありがとう。すっきりした。

    関係ない話だけど、
    俺、10年ミリオタやってるけど一度も観艦式のチケット当たった事ないんだ・・・アハハ

    ・・・○∠\_


    Posted by 121 at 2009年10月28日 11:24:32
  146. 写真見たらざっくり逝ってるのかと思いきや原型は残ってるもんなぁ、あんだけ派手に燃えたのに塗装も残ってるし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:25:11
  147. 海洋情報部 韓国の航海用電子海図(ENC)について (注意喚起)

     今般、韓国が刊行している九州沿岸のENC( KR3G3G00, KR3G3K00)に、以下のとおり
    航海安全上危険を及ぼすようなデータが多々存在することが判明しました。

     韓国の水路当局に対しては既に連絡を行っているところですが、同海域の航海には我が
    国刊行のENCを使用していただくようお願いします。

     ○韓国刊行ENCの九州沿岸地形等(白い線)は、日本測地系と推定され、南南東に
    約500mずれています。ENCの場合はGPSによる絶対位置を表示するため、海図情報が
    全体にずれていることは非常に危険です。

     ○現状の地形と異なっています。ひびきコンテナターミナル及び白島石油備蓄基地が
    記載されていないなど、地形が著しく現状と相違しており危険です。

     ○灯台の明弧が逆転していたり、航路標識情報に誤りがあったり、著しく現状と相違しており危険です。

     ○浅所や障害物の情報が現状と相違しており危険です。

    バカチョン政府の海洋部水路当局は、今だに500mもずれてる海図使ってたんだな、いずれ事故起こすといわれてさっさと改めろって海上保安庁も口を酸っぱくしてたのに、、、たけどまさか相手が鞍馬じゃ日本はなんて不幸なんだろ

    まともな海図持たず航行するから事故が増えるんだよ一説によると普通の地図使ってるってはな下あるしなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:28:36
  148. 火が納まってから見ると、そんなに大被害でもないな。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000530-san-soci.view-000

    艦首部分は大破したけど、艦全体からすると小破ないし中破くらい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:28:42
  149. >>143,>>123
    92です。改めて確かめて、間違えて書き込んでいた事を確認しました。

    すみませんでした。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:30:59
  150. >135
    >136

    今海図と比べてみた。凄く違和感あるけど、図が正しいのな。思い込みってのは怖いものだと実感。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:32:24
  151.  昨日はテロリスト、安重恨が伊藤博文を暗殺した日だったが、まさかな・・・?
     しかし韓国側が海難事故を起こすと日本のマスゴミは本当に及び腰な報道をするよな。玄海沖の「からしま丸事件」なんてもうなかったことにされてるくらいだから。

    Posted by KY at 2009年10月28日 11:33:47

  152. 北沢糞防衛大臣くそ野郎
    「海自、韓国船双方に責任がある(キリ」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:38:44
  153. >152

    言ってねーよ馬鹿が。

    ◆政府首脳「韓国船に回避義務」

    政府首脳は27日夜、護衛艦「くらま」と韓国籍の貨物船「カリナスター」との
    衝突事故で、「韓国船側に衝突回避の義務があったようだ」と事故責任は
    韓国側にあるとの見方を示した。

    また「弾薬庫の温度が上がっていたので心配だった」と述べ、くらまに一時、
    弾薬庫に引火する危険があったことを明らかにした。

    http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009102802000145.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:41:30
  154. まちがえた

    北沢糞防衛大臣談
    「双方に責任があることを自覚して欲しい」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:41:56
  155. まちがえた

    北沢糞防衛大臣談
    「双方に責任があることを自覚して欲しい(キリ」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:42:10
  156. >152

    大臣の発言を捏造して楽しいのか?
    普天間移設問題で失望した左翼の嫌がらせかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:42:32
  157. >>153
    今さっきTBSでいった

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:43:02
  158. >154
    >155

    鬱陶しいから消えろ。私怨は他所で晴らせ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:43:35
  159. 韓国船船長「前の船追い越そうと護衛艦と衝突」
    http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T00482.htm
    > カリナ・スターを所有するナムソン海運(本社ソウル)釜山事務所は28日午前、読売新聞の電話取材に対し、「当社の船が前を航行していた船を追い越そうとして護衛艦と衝突した。左側から追い越したらしい」と話している。
    ----

    あの場所は追い越し自体禁止だし、追い越す場合でも左側から行くのは違法だ、馬鹿韓国船が。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:46:17
  160. >>158
    こいつ、なに?気持ち悪いんですけどw


    563 :名無しさん@十周年:2009/10/28(水) 11:44:10 ID:XlyZH4u10

    総理大臣が事実関係を把握しないまま
    「護衛艦衝突、国民の皆さんにご迷惑をかけたと思います」発言。

    防衛大臣が韓国船の無茶な針路変更が原因と分かりながら
    「双方に責任のあることを自覚して欲しい」発言。

    自衛隊の士気落ちまくりだな。226でいいよ。


    571 :名無しさん@十周年:2009/10/28(水) 11:45:19 ID:huCOXSMt0
    防衛大臣
    「双方に責任があることを自覚してほしい」



    542 :名無しさん@十周年:2009/10/28(水) 11:41:34 ID:3lvZKAPR0
    北澤大臣「この問題はまず双方が自分に責任があるとの態度で云々」

    意味がわからん
    圧力に屈しているようにしか見えない

    それより護衛艦がこんなに簡単に大破させられたことを問題視すべきでは
    テロやり放題じゃん


    お前こそ私怨をよそで晴らせよw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:46:34
  161. これで海上における対日戦闘ドクトリンは決まりましたね
    まともな人間が軍部に居たら、対日侵攻する前に世界中の中古タンカーをかき集めて特攻部隊を組織するでしょう
    だってこれだけあからさまな当り屋行為で、責任追及されるどころか
    相手が勝手にゴメンナサイしてくれるし、相手のマスコミまで擁護してくれるわけだし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:48:05

  162. キチガイ妄想炸裂チョンの嘘がまた爆裂しましたw

    FNNニュース
        「韓国の海運会社「関門海峡の管制から左に回って追い越せと指示があった」

    196 名前: ノイズo(アラバマ州)[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 11:38:43.77 ID:u71MoH7g
    責任なすりつけキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
    ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/513031.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:48:23
  163. >>161
    まずあんたがまともじゃないね
    海峡の特殊状況だってわからないのかね
    どこにでも逃げられるんだったら鈍足のタンカーなんかに当たりゃしないよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:51:19
  164. 門司海保が両船を現場検証 韓国船の追い越し原因か:共同通信
    http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102801000026.html

    共同通信も「悪いのは韓国船」と報道。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:51:34


  165. 海上保安庁コメント

    管制が右、左と指示することはない 

    テレ朝ニュース

    ワロスw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:51:36
  166. >>160
    んー
    別に北澤を庇う訳じゃないけど、まず謝罪は「国民」に対してだろ?これは普通じゃないか?
    双方に責任がある云々は、それだけ慎重に調査しろって、よくある言い回しに聞こえるがなぁ
    断定して間違ってたら、国際問題だぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:53:37
  167. >162

    そんな馬鹿なことがある筈が無いよ。

    >165

    やっぱりかw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:54:16
  168. >>166
    もういい、お前は黙ってろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:56:22
  169. >>163
    海峡で待ち伏せすればいいじゃない。
    2〜3隻でやれば確実でしょう
    今回の事で責任を問わないって事は
    そこまでやり方がエスカレートするって事なワケで

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:57:32
  170. >168

    黙るのはお前だ。なぜなら166は158とは別人だからだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:58:04
  171. >169

    もういい、キチガイは黙ってろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:59:09
  172. >>168
    なぜ?
    誰と勘違いしてるか知らないけど、なぜ俺が黙らなきゃいけないの?具体的な発言をあげて指摘してくれないと何も判りませんよ?
    それとも貴方はJSFさんですか?ならば指示に従いますけど、どちらですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:59:13
  173. JSFはタンカーとぶつかったくらいで壊れるようじゃ・・・って言っているけど
    この辺どうなの?
    いくら軍艦用の高機能金属使ってるといっても、タンカーだって鋼鉄でできているんだから
    質量比の関係でビクともしないタンカーにぶちあたって大破するのは恥でもなんでもないと思うが。
    現代の護衛艦は海上のハード・ユニットであることを放棄しているんだから。
    戦車が乗用車に当たって大破炎上したのなら問題だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 11:59:18
  174. >>173
    タンカー云々て、どこに書いてあるの?
    ちなみにmixiでは、JSF氏は、貨物船はぶっとくて丈夫なんだから護衛艦だって壊れるよ・・・とは発言しているが?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:03:05
  175. >>172

    人の投稿を調べもせずに私怨だなんだと難癖付けてるお前こそ謝罪してから文句言えよこの大嘘付き野郎!お前は、チョンですか?

    お前の様な奴ほど調べてから発言しろとか口を酸っぱくして言うんだろうねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:03:06
  176. >>169
    保険料金上がって韓国籍艦船は通常運行すら出来なくなるけどな。
    あっちがどう動こうが勝手だが、艦船の航行は国際法がしっかりあるんだ。商業用ならなおさら下手に動けんよ。
    ただでさえルール知らずが有名になって高騰してるのに。
    自業自得だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:03:19
  177. >173
    >JSFはタンカーとぶつかったくらいで壊れるようじゃ・・・って言っているけど

    え?この記事では言ってないぞ。以前、そんなこと言った事あったっけ?

    取り合えず証拠を出してくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:04:05

  178. 飛行機と船に衝突すること前提の車や戦車と比べる基地外は、どうにかならんか?

    近代兵器である飛行機、船は、衝突する事を予防する事を前提にしている

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:04:57
  179. >174

    低速貨物船の船首は太く、軍艦の船首は細く絞ってあるから、という解説があったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:05:13
  180. >>175
    私が北澤発言の件でアンカー付けたのは>>172が最初ですが?
    いったい誰と戦ってるんですか?

    で、指摘はまだですか?JSFさんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:05:20
  181. コメントで似たようなことを言ってる人はいたな。勘違いかも。
    ヨソでもこの話が出ると艦首てこんなに弱いの?て言う人はいる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:05:29
  182. TBSの海自叩き印象操作酷過ぎワロタw

    >134-136
    因みに、京都人は地図の手前を北に書きます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:06:14
  183. >173
    >JSFはタンカーとぶつかったくらいで壊れるようじゃ・・・って言っているけど

    いや、言ってない。・・・目がおかしいの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:06:14
  184. >>175
    >しかし、例え海上自衛隊が被害者側であろうとも、イージス艦と並んで水上戦力の中枢であるヘリコプター護衛艦(DDH)が民間船との衝突で大破し使い物にならなくなるなど、もし必要な時、つまり戦時になった時にどうすればいいのですか・・・

    僕はこの辺がそういう意味だと受け取ったけど。
    記事中ですでに「護衛艦に避けろというのは酷だ」と明言しているのだから
    ここでの意味は「戦時に同様の事故が起こっても大破しないように、なんとかすべきだ」ということになる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:07:14
  185. >>184
    それ頭数少ないのに建造予算渋ってる場合じゃねーだろと言う突っ込みに見えるけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:09:23
  186. >>180
    おー、チョンと呼んですまんかったねw
    チョンとよんでしまってこれは失礼w
    でもね、君、明らかに過失があるのはチョン船の方なんだよ分かるでしょ?それをなぜかばうの?徹底的に追求するべきだし最低、謝罪するべきではないんだよ。この時点ではね、そういう防衛の長であるべき防衛大臣がこのような軽口をたたく事は簡単な事と済ませられないんだよ君がチョンじゃなければ言ったことはあわかると思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:09:37
  187. 案の定にしても、これは酷い…
    どれだけむこうに非があっても悪いのは海上自衛隊って…

    下手したら事故を装うテロとかやらかすんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:09:46
  188. >>186
    君は何の調査もしないうちから、「防衛大臣」が他国の艦船の責任に言及しろと?
    もう野党じゃないんだから、まじめに考えてもらえませんか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:11:32
  189. >173
    >JSFはタンカーとぶつかったくらいで壊れるようじゃ・・・って言っているけど

    いえ、言った覚えはありませんが。具体的箇所を指し示してください。

    >180

    175の人は私ではありません。あと166は158とは別人ですね。

    Posted by JSF at 2009年10月28日 12:11:55
  190. >184
    >ここでの意味は「戦時に同様の事故が起こっても大破しないように、なんとかすべきだ」ということになる

    こいつバカじゃね?
    戦時と平時は、違うんだよ。
    まず前提を考えろ、お前は物事を順序だてて考えられない奴だろ
    有事の際一般艦船は、通るべきではない


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:12:05
  191. >>189
    JSF乙、南の船舶会社がアフォな事言ってるけどどう思うよ?正直呆れるでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:14:11
  192. >184
    >ここでの意味は「戦時に同様の事故が起こっても大破しないように、なんとかすべきだ」ということになる

    違います。「何時戦時になっても困らないように、なんとかすべきだ」、ということです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:15:32
  193. >>186
    だから謝罪したのは「国民」にでしょ?
    そりゃ不慮の事故とはいえ、国民の財産を壊してしまったんだから当たり前でしょ?
    それとも韓国政府または海運会社にでも謝罪したんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:16:06
  194. >>176
    破壊工作に使う船だろうし
    国籍の証書とか保険など無視しそう


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:16:34
  195. >>184
    「もう少し人と予備艦いるんじゃね?」と書いてるんだと思ったんだけど…
    人もローテもかっつかつって事も書いてるし。

    個人的に衝角搭載護衛艦ってのも面白いとは思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:16:52
  196. >海関係の周波数は安物マルチバンドレシーバーに最初からプリセットされるくらいにはメジャーだし。

    それどころか、古い情報だが自衛隊で使っている周波数も「周波数帳」に掲載されていたことがあったはず。今はどうか知らんが。

    ただ推測でものを言うのはいただけない。

    Posted by クローム・ツァハル at 2009年10月28日 12:17:01
  197. >>193
    なぜ、今回の件で国民に謝罪する必要があるの?
    税金で作ったものが壊れたから?違うでしょ?相手が法律違反を犯して日本国の財産を棄損させたんだからあちら側に抗議するのが正当な形でしょちがいますか?

    それとも国民の財産を毀損させたから鳩山が謝罪したと思ってる?どこをどう読めばそう言う認識になるのか教えてほしいなw

    ここは、何も考えなしに謝罪を口走ったことに問題があるんでしょ?愛宕の時のゲルの対応と比べろよ、と。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:19:56
  198. >191

    次のエントリーはこれで決まりですね。

    出来れば海保側の「管制が右、左と指示することはない」という部分のソースを皆で見つけて貰えると助かります。

    あと皆にお願いがありますが、韓国船は韓国船と書き込んだ方が好ましいです。海外からの閲覧を意識した場合、日本国内でしか通じない隠語では翻訳できずに意味が伝わりませんから。このブログは韓国からのアクセスが普段から一定量、あります。

    Posted by JSF at 2009年10月28日 12:21:09

  199. 自民・石破元防衛相「防衛省、自衛隊全体の問題では」 [2009/10/28]
    http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T00504.htm

    悔しいけどゲルが正論吐いてるw
    人も金も船も足りないんだからしょうがない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:22:04
  200. 正直、ワザとぶつけてきたんじゃないかって思えるほど端の方で事故ってますね。
    護衛艦の方は潮の流れに乗っているから舵当ててもろくに曲がらんだろうし避けようも無かったかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:22:33
  201. >>198
    おおおお、初めてJSFからコメント貰えたワーイ!嬉しいなwと

    じゃあ、次のエントリー心待ちにしてます

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:24:18
  202. >>197
    常套句ぐらい知っておこうぜ。決まり文句みたいなもんでね。
    別に政府に限った事ではなく、企業でもいい内容の広報でも頭言葉に使ったりするだろ。
    マスコミ沙汰になったこと自体が「お騒がせしました」であって事故の内容は関係ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:24:34
  203. >>189
    あんた、今回のような事故でも戦時に備えて未然に防ぐ必要があるって主張してるわけだよね?
    つまり、今回のような状況になっても壊れないようにしろ、もしくは高価な索敵装備を搭載して避けられるようにしろ。と言っているわけだろ?
    違うのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:25:13
  204. >200

    岸が近くてもう避けようが無い。韓国船は異常な突撃をしている。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:25:28
  205. >203

    何が言いたいんだね君は。噛み付き方がおかしいだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:26:34
  206. >>200
    世界レベルでの韓国籍船の悪評はそういうのを天然でやってくるからこそ生まれている。
    悪意は無いだろうよ。やったことは法律違反だが。ソレくらいレベルが低い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:26:42
  207. >>202

    常套句?

    お前は、バカ自民党民主党国務大臣の「遺憾の意」「申し訳ない」が評価できるものと思ってるの?とんだお花畑売国奴だな、意識せずそれを言ってるなら本当、日本国の為にお前の様な人間は消えてほしいわ。

    政治家が謝罪や遺憾の意をすぐ口に出すべきでない。特に遺憾の意の場合本来「残念だ」の意だが海外の言葉に翻訳する場合において非常にニュアンスが伝わりにくく誤解されやすいゴロの一つだ。
    そこらへん良く考えろ、相手国を調子づかせるような発言をするな、明らかに韓国の方に過失があるのにこれ以上自衛隊の士気を落とすようなことは言うな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:28:58
  208. 実況スレじゃないんだから、「書き込む」ボタンを押す前に3回位深呼吸してもいいんじゃまいかと思う昼休みのひと時。
    >148
    しかしこれだけべっこりいっちゃってると、水面下の耳は(直撃でなくとも)相当ヤバい事になっとるんでは。後、船体の歪みとか。

    Posted by 名無し67式信者 at 2009年10月28日 12:30:13
  209. >203

    「今回の事故の責任は明確に韓国側ある。だがこちら側も避けられるように努力をしよう。この事件を口実に最新鋭装備が欲しいし人員も増やして欲しい。要は予算をくれ。」

    というのがこの記事の主張だが、何か問題でもあるのか?

    で? 何時ブログ主が「タンカーとぶつかったくらいで壊れるようじゃ」云々と言ったんだい? 話を誤魔化すなよw

    他人の発言を捏造しておいてなんだその態度は。恥を知れ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:30:17
  210. >>203
    俺にかみついて、訂正というか、正しい事を述べたJSFに逆恨みして口撃ですか?とんだお笑い草ですねwwwwwwwwwwぶざまだなwwww論破されてwwwww

    私怨は、別の場所で晴らしてくださいwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:32:39
  211. なんかすごい勢いでレスが付いてるな。

    >>208
    ソナーはたぶんダメでしょね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:32:44
  212. 本当に頭痛いなぁ……

    >>186=207として言うと、違ってたらごめんだけど

    まず最初に、国民に対して心配及び迷惑をかけたことを謝罪する、そして現在情報が輻輳しており、状況把握しきれているとは言えないから、調査結果が出るまでは断定は出来ない、故にどちらの可能性も考慮に入れて調査せよと命じた。
    防衛大臣の発言はそういう意味だと思われますが。
    とりあえず、少し古い情報ですが、防衛省の発表を読む分には「韓国政府」に対しての謝罪は一切ないですよ。
    http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/27a.html


    後は、最初から全て蔑称で発言するような人間は、逆に蔑称で呼ばれても文句は言えないことになると思うのですがねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:33:37
  213. 「管制が右に左に」はこれでしょうか。

    http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20091028122337

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 12:34:25
  214. 護衛艦の船首が細いってのもあるけども
    通常、船の船首って衝突に備えて空所になってるからねー(フォアピークだっけか)

    意外とクシャるよ
    車の衝突安全ボディみたいなもんかね

    一部特殊な船ではエラい堅く作ってるのもあるけども
    強行接舷するアレとか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:35:29
  215. >>206

    悪意あるだろ
    船を座礁させて、油漏れしている船をそのまま放置
    油の撤去費用と座礁船の撤去費用は地方自治体持ち
    挙句、会社は解散してずらかり韓国政府はそいつらを支援している始末。

    あんま甘っちょろい事言うなよ日本はどれだけの被害と損害を受けてると思っているんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:35:37
  216. >>203

    貴方は173の人ですね。誤魔化さないで下さい。
    私に質問する前に、貴方は私の質問に答える義務があります。

    >173
    >JSFはタンカーとぶつかったくらいで壊れるようじゃ・・・って言っているけど

    いいえ、言った覚えはありませんが。あると言うなら具体的箇所を指し示してください。

    Posted by JSF at 2009年10月28日 12:36:57
  217. >>215
    「悪意」は無いからこそ悪質なんだよ

    >>205
    ただ世界中でそんな悪評があるのになんらペナルティーは無しなんですかね?
    結局、その手の「やり得」が幅を利かせてるんでしょうかかの国の場合

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:39:02
  218. >203=173

    ブログ主の記事内容を捏造しておいて謝罪も無しですか? 偉いご身分ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:41:44
  219. とりあえず、件の韓国船は釜山-京阪神の定期航路に就航していた。1998年製。
    これを見ると、ほぼ週2回のペースで関門を通過していることがわかる。この海峡では常連中の常連。
    http://www.y-logi.com/ygl/service/pdf/osaka/200911/BUS20091016_11.pdf
    明らかに、慣れきった航路でちょっとした(韓国的に)無茶しようとしたら、目の前に見慣れぬ黒い船が現れて火病、という感じ。
    追い越しミスって対向車線はみ出した上に、歩道に突っ込んで歩道橋の階段を登って止まった路線バスの事故(韓国)を思い出したぞ。

    確かに、海自の艦船は他国海軍より暗い色で、視認性は良くないだろうとは思うが、これでステルス船型だったりしたらどうなるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:42:07
  220. 北澤の謝罪の様子が「何がともあれ護衛艦も悪い。すいませんでした」としか取れないような感じだった
    この人は自衛隊が悪くなくても謝る保身主義者なんだと思ったわ
    くらまの乗員はやり場ないだろうな
    防衛大臣が守るどころか見捨てたんだから

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:42:17
  221. >>217
    悪意なくして座礁させた会社を解散させてズラかるのか?違うだろ?明らかに悪意があるだろ?
    金を払いたいない、めんどくさい、韓国政府は日本の事だからどうでもいいという態度

    そして今回の事故、許されることではないぞ?
    笑える事でもない、日本の地方の漁民は大きな被害を被っているその実情をもっと認識すべきだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:42:55
  222. 他国籍の船舶が起こした事故で、自国の防衛力に損害を与えても、責任追及されないなら
    もう一度こういう事故が起きても不思議じゃないだろうね。
    ベニン共和国のボイヤー氏のケースとは全く違う。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:44:39
  223. >>219
    目で見える距離ならステルスも通常の艦型も変わらないw
    ただレーダーに映りやすいかの違いだけだよw
    ステルス関係ない、そして今回は見通しの良い狭い海峡の出来事だ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:45:02
  224. >>212

    私は212さんの解釈に賛成します。妥当だと思いますよ。

    >>213

    ありがとうございます。夜にはこれで新記事をUPしたいと思います。

    Posted by JSF at 2009年10月28日 12:46:09
  225. 素人の漠然とした不安というか疑問なのですが、これ
    くらまの竜骨大丈夫なんでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:46:59
  226. 糞防衛大臣の糞謝罪で海外に変な風に意図的に思われなければいいが・・・。

    あああああああ、もううううう
    事故の対応見てたらゲルが防衛大臣やってくれればって思うよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:47:22
  227. う、うーむ。
    やはり件の韓国船の船長さんは、帰国時には韓国史上初の日帝軍艦を中破させた英雄として、華々しく迎えられるのだろうか。
    CWIS切り忘れてイントルーダ撃墜した、どっかの護衛艦じゃないけどさぁ…。護衛艦は裏話で表じゃきっちり処分されたけど、韓国だからなぁ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:49:37
  228. そういえば、「兎に角謝る」は日本人特有の悪癖だ、と聞いたことがあります。
    相手に非があっても謝罪した方が悪い、みたいな。
    少なくとも大臣さん、たとえ常套句であっても、こういう場面では「「国民の皆様には」ご心配をおかけして…」と言うべきだったとは思いますね。

    Posted by BELL at 2009年10月28日 12:50:49
  229. >226

    ブログ主はお前よりも212の主張を支持したよ。ここでは右翼国士的な主張には誰も付いていかないからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:53:52
  230. >>228
    http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/27a.html
    より引用
    護衛艦「くらま」が衝突を起こしまして、国民の皆様方にご心配とご迷惑をお掛けいたしましたことは、極めて遺憾であります。

    と謝る対象をしっかりと明示してますよ。
    ちゃんと読んでおくべきだと思います。

    Posted by 212 at 2009年10月28日 12:54:12
  231. 大臣会見は全体みないと…防衛省の更新まだかな
    とりあえずTBS

    衝突事故を受け北澤防衛大臣が会見
    http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4269240.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:55:13
  232. >>162
    管制があの区域で「追い越せ」なんて指示するわけないんだけどな。

    あそこら辺の異常といってもいい過密具合を
    知ってりゃ冗談でも言わん。
    絶対事故るから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:55:51
  233. 今頃韓国ネット界はお祭り騒ぎだろうな
    船長よくやった!とか称賛されてるのが容易に想像できる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:56:30
  234. >228
    >こういう場面では「「国民の皆様には」ご心配をおかけして…」と
    >言うべきだったとは思いますね。

    防衛大臣はちゃんとそれを言っているけれど?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:56:36
  235. >>217
    韓国の場合、艦船保険料がかなり高額にふっかけられている。
    事故率が高いほど高額になるからね。当たり前でだが。
    国際的に商業運用したい場合、大半の先進国は保険入って無い船は入港できないので
    下手に無視すると企業として成り立たなくなる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 12:58:34
  236. この後どんなことが起こるんでしょうねえ。
    ・貨物船の記録装置が壊れていた
    ・使っていたはずの海図が見あたらない
    ・と思ったら船長が持っていた
    ・でもこれ、今日付けのレシートが挟まってるんですけど
     とかありそうでやだ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:00:42
  237. >230、234
    あ、確かに。失礼しました。

    Posted by BELL at 2009年10月28日 13:01:03
  238. >>236
    これで最近は商船大国を自称してるんだから怖いもんだ。
    (実際は日本が結構評判いいらしいね。税金の問題で大半は国籍違うけどw)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:03:17
  239. 海自護衛艦衝突:検証開始 コンテナ船がくらま針路に?
    http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091028k0000e040029000c.html

    毎日新聞、てめー、初期報道では自衛隊を犯人扱いしたくせに・・・朝日新聞が一番だったな、今回の件では。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:04:24
  240. こういうサービスもあるのな。
    ttp://naikou00.blog70.fc2.com/blog-entry-1590.html

    さすがに港湾内だときっちり記録がとられているっぽい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:05:32
  241. 右とか左の以前に情報収集力が差があるんだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:07:13
  242. >>239
    現時点で四紙(読売、朝日、毎日、産経)全部が
    船長の証言載せたから、国内マスコミによる
    一方的な海自叩きはこれで不可能だな。

    まぁ後はこの件を一切報道しないで
    さっさと葬るんだろうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:09:49
  243. http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm

    関門海峡開場交通センターのHPによれば、追い越しは禁止していないものの「極力、同行船追い越しを控えてください」とありますね。ただし、東航中、反航船がおらずやむを得ず追い越す際には、左側から追い越すようにとありますから、管制から指示される以前の問題であるようです。

    カリナスター号の前方を航行していた船の速度がどの程度だったも重要な情報ですね。3ノット以上出ていなかったのであれば、カリナスターが衝突を回避しようとして、減速よりも追い越しを選んだという可能性も(その操船の是非はともかく)あるかもしれません。

    当時の潮流、霧の発生の有無等など、諸々の要件を含めて、海保の事故調査の報告を待ちたいところです。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 13:17:16
  244. ものすごい勢いで※が増えてたから何かと思えば……。
    脳内で民主嫌いと嫌韓がスパークしてあばばばばばばばって人が降臨してたのか。

    軍オタにそんなもの説いても無駄だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:26:07
  245. >>243
    「反航船がおらず」って前提条件があるからね。今回は反航船がいたわけだから、追い越してはいけない場面だよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:28:45
  246. 事故原因よりもくらまの状態が気になるな。
    あれだけ損傷するくらいの衝突ならかなりゆがみそうだし。

    保険って現在の価値より修理費が高いと全損だよね?
    しらね型の古さを考えたら修理費出るのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:31:20
  247. 漫画じゃイージス艦のハープーン喰らって沈んだ
    現実はやるせない・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:31:29
  248. 海上衝突予防法の9条と13条のいずれかの項目に違反してる、のかな?
    法律よくわかんない。

    http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html

    Posted by 花な軍 at 2009年10月28日 13:32:17
  249. 通過船舶の位置、航路は全部把握されてるから
    調べりゃ一発なんだろうけどな。

    ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T00482.htm?from=main2
    読売によれば衝突したあたりの海峡幅は約650メートル。
    こんな所で左舷側から飛び出してこられちゃ
    くらまは避けようがない。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:35:46
  250. 第一報を聞いた時は正直、いろんな憶測が頭を過ぎりましたが...。比較的早くに報道がなされて状況も明確になったので、後は当局の調査を待つといった所でしょうか。
    に、しても画像を見る限り酷く壊れちゃってますね、艦首。こりゃバウソナーもいっちゃってるでしょうね(見えないから何とも言えないが)「くらま」は以前に見学した事があり、それから好きになった艦だっただけに、こんな姿を見るのは辛いです。

    Posted by 名無し元営業写真師 at 2009年10月28日 13:36:36
  251. >>245
    前航船が潮流に負けて停留していた場合だと、速度を落として舵が効かなくなるよりはと追い越しにかかった、等の可能性もあるかなと。その状況で最善の操船がどのようなものだったか、については即断しない方が良いかもしれないな、と思います。

    まあ、反航船の存在に気付かず追い越しをかけ、圧流に流されて面舵が効かず、通常の回避方向である右舷へ針路を変えることができなかった、ということだとは思いますが・・・予断は良くないかなと。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 13:42:00
  252. >少ない人数で動かす以上、満足な動きが出来ない場合があります。

    ちょっと疑問に思ったんだけど、これって「有事の際には」ってことなんかな?
    それとも平時から?

    定員割れしてたら艦の能力を100%引き出せないだろうけど、普段の航行の場合にはそれがどれくらいの影響出るんだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:44:16
  253. http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20091028132503
    北沢防衛大臣「護衛艦くらまは総員が配置にあった」

    だそうです。総員でも防げなかった→もっと人数がいれば、衝突回避はともかく消火活動等でより迅速・有効な対応ができた、ということにでもなれば、もうすこし予算がついたりするのでしょうか。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 13:55:19
  254. >>105の地図にあるでっぱりを取り除くことはできないのか?
    その際にでる土砂で築城を拡張すれば一石二鳥だが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 13:58:47
  255. http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2009102800073&j1

    時事ドットコムですが、こちらの記事では件の左側からの追い越し指示について『同保安部は「海上衝突予防法で、追い抜きは左側からの方がいいとされているが、そういった指示を出したかどうかは確認中だ」としている。』となっていて、若干ニュアンスが違ってますね。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 13:59:29
  256. さらに、>>239でも貼られている毎日の記事では、一旦右から追い越そうとしたところ、管制から左から追い越すように指示を受け、左に舵を切ったとあります。それに対して、

    『7管の関門海峡海上交通センターによると、速い船は遅い船を追い越す場合、一般的に遅い船の左側を通る。』

    とあります。なんというか、海保とカリナスター側のコメントの1次ソースが欲しいところです。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 14:10:37
  257. あたごの件も含めて、裁判とか海上事故の総括には時間がかかるんですよね
    せめて、くらま婆さんが引退する前にけりが付いて欲しいものですが…

    初めて体験航海で乗船したのがくらまなんだよな…衝突した姿を見て悲しくなった

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 14:18:29
  258. 全部直すのに何億くらいかかるんですか?
    高かったら直さない可能性もあるん?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 14:21:15
  259. 個人的な感覚で申し訳ないですが、あの狭い海峡で右側通行してる船の右側追い越すって、かなりの確率で座礁するか陸に乗り上げると思うんだけど、あそこで「右側追い越そうと思った」ってどんだけ信じられるのやら。
    状況が錯綜してる上に相手は韓国船だからね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年10月28日 14:21:56
  260. 「右に左に…」の件、キャプがあったのでアップしときます
    http://nagamochi.info/src/up44725.jpg
    http://nagamochi.info/src/up44726.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 14:23:18
  261. 通信のログは残ってるんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 14:25:33
  262. 韓国側の言い分はこれからも変わっていくだろうからなー
    海上保安庁のソースが欲しいね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 14:30:53
  263. http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T00676.htm?from=main2

    > 、長男は27日午後7時50分頃の事故発生直前、自分の妻に「今、橋を通過した」と関門橋通過を知らせるメールを送信。

     いや、長男、配置中に私用で携帯メールなんてらめぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 14:35:16
  264. 今回は陸に近くて目撃者も映像もあるし、
    双方生きてるから証言も集まりやすい。
    解明は早そうな気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 14:45:48
  265. 朝日が自衛隊擁護で産経が自衛隊批判というのも、政権交代の産物だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 14:54:01
  266. 日本人外航船員を見習え
    こんなに立派だ
    http://c.2ch.net/test/-/space/1256342289/i

    Posted by GYAHAHA at 2009年10月28日 14:57:29
  267. 連絡貰っても、そりゃー船は急には止まれませんよね・・・


    北沢俊美防衛相は28日の記者会見で、海上自衛隊の護衛艦「くらま」の柏原正俊艦長(47)が「海上保安庁から『民間船が最接近している』と連絡を受け、停止のため逆進をかけたが間に合わなかった」と話していることを明らかにした。艦長から電話で連絡があったという。

     艦長の話では、夜間は通常の3分の1の乗員で見張りに当たるが、事故当時は内部規定に基づき総員態勢だった。衝突直前に海保から連絡があり、前部分にいた隊員に退避命令を出した。警笛は鳴らしておらず、艦長は隊員の退避を優先したと説明したという。
    http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009102800263



    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 14:58:41
  268. 大臣臨時会見概要 平成21年10月28日(11時19分〜11時30分)
    http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/28.html
    NHKニュース 護衛艦 回避行動の直後に衝突
    http://www.nhk.or.jp/news/k10013411041000.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 15:06:47
  269. 鎮火にかかった時間を見るとダメコンがちゃんと機能しているのか心配になった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 15:12:27
  270. 弁償の件ですが防衛省も官公庁です。国民の税金で賄われた装備品です。
    こういった事故が発生し、相手側に過失がある場合は必ず損害賠償の請求が行われます。また対応に必要となった人件費も請求されることがあります。
    官公庁の対応は甘いものではありません。そのことは相手に過失があった場合は心配する必要はないと思われます。

    Posted by アシナガバチ at 2009年10月28日 15:18:29
  271. いや、防衛大臣は謝罪すべきだろう
    「わが党が自民の防衛政策に反対し、自衛隊予算を削減させたせいで代わりの艦船がありません、国会議員の歳費と政党助成金削って新しく作りますので勘弁してください」と。

    Posted by 空気黄泉力0 at 2009年10月28日 15:30:25
  272. >鎮火にかかった時間を見るとダメコンがちゃんと機能しているのか心配になった。
    コール事件でも現地時間の11時ごろに被害をうけて
    浸水を食い止めるのに晩までかかったらしいから
    こんなもんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 15:38:37
  273. この程度の損傷では「使い物にならなくなる」というほどではないんじゃないでしょうか?
    速力はかなり低下するでしょうけど、自力航行もできていたようだし・・・
    まぁ、そのへんも続報を待ちますが


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 15:49:56
  274. >>265 社の論調傾向と、(軍事関係の)調査力は、関係がない。
     産経新聞は軍事関係でウソ・マチガイ記事、トンデモ解釈記事が多い。軍事以前に、関係者の一般知識力や、取材姿勢を疑うレベルで。
    (ここのブログが好きそうなトンデモネタを、過去にもたくさん供給し、何度もここの記事にされている)
     一方、朝日新聞は軍事関係では、(先入観に反して)正確なことが多い。

     これを「皮肉なことに」と感じてしまうのは、「右派は軍事に詳しい」「左派は無知」という思い込みが一般人にあるため。
     しかし、右派でも馬鹿は馬鹿だし、左派でも賢い人は賢い。…少し考えてみれば、あたりまえの話。
     故江畑氏がよく言っていたが、軍事じたいに色はついていない。ヒトが色をつけてはならない。

    Posted by 先入観は良くない、含む自戒 at 2009年10月28日 16:01:03
  275. >>273
    直すことは出来るよ、ただ船首のソナーがやられてたりすると修理金額が跳ね上がる
    就役から28年と古い船だし来年には退役が検討されてる(wikipediaからなので他にもソースが欲しい…)と高い金額を出して修理する価値はあるのか?ってところだと思われる
    車なんかも同じ理由で直さず廃車にするしね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:15:22
  276. はっはっは。
    どんな装備があったって、目前でつっこんでこられたら対処できませんよ。
    衝角でも付けますか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:15:59
  277. >>276
    漢のロマンであるドリルを…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:20:01
  278. 超大型空母22DDHの建造費を賠償金で捻出しようとする日帝の陰謀。


    みたいな記事が出るんじゃないかって気が気じゃない俺がいる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:24:27
  279. >>275
    ああいや、修復が可能かどうかではなくて、戦闘力の低下は見た目ほどではないんじゃないかと
    戦時だったら応急修理で一線に留まるくらいの損傷に思えます

    と言うか、今度は「はるな」の舳先が取られちゃったりして・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:30:34
  280. >>279
    読解力がなくてすまん、その場合は援護を受けながら後退し戦闘が終わったらドック行きになるんじゃないか?
    こういうことは詳しくないんで詳しい人に解説してもらったほうがいいか…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:37:02
  281. >>279
    ウィスコンシンに艦首を提供したケンタッキーみたいな。
    まぁ、このケースは退役艦ではなく未成艦ですけどね。

    それは置いといて、北澤大臣の発言の揚げ足取りや「チ●ン船」といったコメントに対する
    JSFさんの対応はもちろん当然の行為ですけど、キチンと対応しているところはやはり立派です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:38:26
  282. こんなの拾ってきた。

    681 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/10/28(水) 04:02:31 ID:nBUgb3PM0

     NHKの映像から、Google Earthを使って、衝突推定場所を特定したよ。

     http://ringoon.jp/kurama_fire_GoogleEarth_1w.jpg
     http://ringoon.jp/kurama_fire_GoogleEarth_2w.jpg
     http://ringoon.jp/kurama_fire_GoogleEarth_3.jpg



    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:38:41
  283. >>60
    あそこは丁度NHKの定点カメラがある場所
    北九州に住んでる人にはローカルニュースの合間なんかに入る馴染みの映像

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:47:28
  284. >>279

    はるなのでサイズ合うのかね・・・?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:51:06
  285. >>279
    ただ、はるなはすでに解体のための曳航を行ったみたいなんだ、残念な事に。

    自分もそういうの(移植手術)を考えないでもなかったんだけど……さすがに無理そうだよなぁと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:51:39
  286. >>276
    「総員退艦、ただし士官は船首に集まれ
     たかがタンカー一つ、人力で押し出してやる!」

    しかし士官が力を振り絞ってもくらまに突っ込んでくるタンカー(まぁ当たり前だが
    その時退艦したはずの海士や海曹、タンカーの乗組員が海に飛び込んで船を押し戻そうとする
    「無理だよ!みんな下がれ!」
    「くらまがダメになるかならないかなんだ!やってみる価値はありますぜ!」
    「しかし・・・赤帽の人だっている!」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:52:39
  287. >>286
    赤帽らめぇぇぇぇ!!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:58:07
  288. 調べてみた

    関門は海交法上の航路ではなく、港則法での航路
    詳しいのは港則法施行規則別表2から位置を出してくれ

    面倒なら
    http://www4.kaiho.mlit.go.jp/CeisnetWebGIS/
    のコンテンツ-航路-港則法航路をチェック

    港則法第12条(航路)
    特定港を出入り・通過する場合には省令(施行規則)で定める航路を通れ
    やむを得ない事由のあるときは除外

    港則法第14条(航法)
    4項 航路内で他の船を追い越すな

    が基本なんだけども

    港則法施行規則38条(関門港での特定航法)
    第2項
    第27条の2第1項及び第2項の規定は、関門航路において、船舶(同条第2項を準用する場合にあつては、汽船)が他の船舶を追い越そうとする場合に準用する。

    施行規則の27条の2てのは京浜港での特定航法で

    1項 船舶は、東京西航路において、周囲の状況を考慮し、次の各号のいずれにも該当する場合には、他の船舶を追い越すことができる。
    ・1号 当該他の船舶が自船を安全に通過させるための動作をとることを必要としないとき。
    ・2号 自船以外の船舶の進路を安全に避けられるとき。
    2項 前項の規定により汽船が他の船舶の右げん側を航行して追い越そうとするときは、汽笛またはサイレンをもつて長音一回に引き続いて短音一回を、その左げん側を航行して追い越そうとするときは、長音一回に引き続いて短音二回を吹き鳴らさなければならない。

    追い越される側に協力動作を取らせずに、他の船の進路を邪魔しない場合はおk
    汽船の場合は追い越すときには合図しろよと

    ちなみに、この場合の汽船は動力船の意味
    帆船でもエンジン使ってる場合は汽船扱いだったはず

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 16:58:41
  289. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000504-yom-soci

    ゲルさん、流石に今回自衛隊サイドに非は無いと思うんですが・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:07:56
  290. >>278
    不謹慎だとは承知の上で書くが
    これで良い理由が出来たよな 22DDH建造の

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:12:34
  291. なんで>58のところが追越し禁止なのかはわからんけども
    根拠としては

    ・海上保安庁法第18条第1項
    海上保安官は、海上における犯罪が正に行われようとするのを認めた場合又は天災事変、海難、工作物の損壊、危険物の爆発等危険な事態がある場合であつて、人の生命若しくは身体に危険が及び、又は財産に重大な損害が及ぶおそれがあり、かつ、急を要するときは、他の法令に定めのあるもののほか、次に掲げる措置を講ずることができる。

    この場合、海難が該当するのかな
    んで、海難であれば後段の条件には十分に合致する
    以下できる措置

    ・同18条第1項1号
    船舶の進行を開始させ、停止させ、又はその出発を差し止めること。
    ・同18条第1項2号
    航路を変更させ、又は船舶を指定する場所に移動させること。
    ・同18条第1項6号
    前各号に掲げる措置のほか、海上における人の生命若しくは身体に対する危険又は財産に対する重大な損害を及ぼすおそれがある行為を制止すること。

    つまり、動け・止まれ・出港差し止めができる
    追越すなってのは6号が根拠なのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:14:47
  292. 航路内追い越しの件ですがこんなページも...

    http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm

    早鞆瀬戸での追い越し自体は結構あるし法的に問題ないけど、基本的に危ないのでお願いだからやってくれるなと言う事のようですな。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:16:35
  293. そういえば、昨日の報ステで古館アナは「あたごがMD試験の帰りにおきた事故」と発言してた。この人まだ、そうだと思っているんでしょう。JSF氏が指摘した訂正する義務もまだ果たしていないないんだろう。この様子では。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:24:37
  294. レーダー&AIS分析結果でたみたいですね。
    それによると、コンテナ船は事故の直前にそれまでの針路を外れ、護衛艦に衝突していた事確定。

    http://www3.nhk.or.jp/news/k10013417221000.html

    古館やみのはどこまで白を切るつもりなんでしょうかねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:32:18
  295. >軍事じたいに色はついていない。ヒトが色をつけてはならない。

    何と申しますか、別に軍事に限った話ではないのだろうかな、と。
    これから先
    「色を抜いて情報を読んで理解する能力」や
    「色を付けたがる人の悪意を見抜く能力」が問われるんだろうな、と、
    最も今に限った話ではないんだろうけど。

    >衝角でも付けますか?

    つ「ビームラムを使うのだな?」


    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年10月28日 17:34:16
  296. >>293
    おうよ、DDH記事の所でも書いたけど同じ事言ってんのよ
    そこに田岡大元帥までも「そうですね」と言ってやがったからやってくれた

    ニコ動の報ステとかまとめ
    報道動画だからそのうち削除されるで見たけりゃ早めに
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm8638803

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月28日 17:38:48
  297. コンテナ船は、でかい・硬い・速いの三拍子そろってるからな。満載してると重心が高くて荷崩れしやすいのは弱点。

    積荷の値段も半端ないから、事故はほんとにしゃれにならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:39:09
  298. 被害の様子を見ると、こりゃ除籍だろ・・・
    元が500億円として、その艦齢から保障されるのは数億程度でしょ?
    修理代から足が出てまでまで、くらまを直すとは思えない
    まして修理期間中は全く戦力にならず、復帰する頃には今度こそ退役が見えてくる

    普通に考えると、駄目っぽいなぁorz
    暫くDDHの定数減は免れないと予測、勘弁してくれ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:46:40
  299. しらね型は不運だなあ
    長年ご奉公してきた艦には穏やかに退役して貰いたかったのに

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:49:48
  300. 命名の時点で不遇だったしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:50:40
  301.  >286

     ここで逆シャアネタが使われるとは・・・
     ところで、今回の事故はマスゴミの対応が意外とwまともで正面きって自衛隊を悪者扱いできなくなったが、空気を読めないバカサヨブログ辺りでは、またぞろ「あたご」を引き合いに出して「また自衛艦が人命軽視の・・・」と火病ってるだろうな(棒読み)。

    Posted by KY at 2009年10月28日 17:53:27
  302. >>286
    それだと艦長はタンカーを押し返しながら行方不明になってしまうぞ

    >>297
    コンテナ船って速度出るものなのか?横幅あるからそんなに出無さそうだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:56:44
  303. >>295
    つけるとむしろ轟沈フラグが立ってしまう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 17:58:43
  304. >>289
    人員不足なら確かに問題だけどな
    まるでこの言い方だと自衛隊に責任があるみたいだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:00:03
  305. 最近の軍艦は脆いんじゃ〜みたいなコメがちらちら見えるので昔の衝突事故の写真などを。

    http://www.goatlocker.org/target/images/bb-56.jpg

    これがこうなります。↓

    http://www.history.navy.mil/photos/images/h68000/h68355.jpg
    http://www.history.navy.mil/photos/images/i01000/i01174.jpg

    これは戦艦ワシントン(BB-56)が戦艦インディアナ(BB-58)のカマ掘ったときの写真な。
    例え戦艦だろうとぶつかりゃこうなるのよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:01:32
  306. 個人的には確かにカリナスター側に非があるとは思うんだけど、今回の記事はちょっといきすぎと感じてしまっています。

    >どう考えても悪いのは韓国船カリナスターの側であり(略

    ここまで断言してしまうのは事故調の結果待ちでもよかったのではないかと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:08:38
  307. というか
    ひゅうが型を追加でもう1隻建造とかできないんですかね?
    賠償金使えば半額程度で建造できそうだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:08:48
  308. この事故は、韓国船の過失割合が非常に大きいだろうが
    護衛艦の航行能力が不足だったのも原因の一つだろう。
    統合電気推進システムやポット型推進機を装備した船ならば、
    防げた事故ではないか?そう思ってしまう。
    研究開発予算と艦艇更新予算の不足が全てではないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:14:37
  309. ロイズちゃんと払ってくれるかなあ・・・。

    韓国船の異常な行動を理由に「免責」を言い出したりしないのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:26:06
  310. >>307
    皮算用は止めた方が。
    相当古い船だし、何百億もは取れんだろ>賠償金

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:27:24
  311. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000010-maip-soci
    より

    >停止のために逆進をかけたが間に合わなかった」

    とのことだが。
    推進システムが新しいものに越したことは無いだろう。
    けど、外航船の数千トンの慣性質量ってのは大きいよ。多少操舵の効率がよくなった程度で本当に事故が防げるものだろうか。
    推進システムが古かったから事故ったってのは即断に過ぎるんじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:29:50
  312. >>306
    双方の破損部位や推定衝突場所がここのコメント欄でも提示されてる

    道路を車で走っていたら反対車線から車が飛び出してきてぶつかった、映像や目撃証言もある
    どっちが悪い?

    >>308
    船はそうそう簡単に止まれないよ、艦長は全力で逆進かけさせてる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:30:20
  313. >>307
    満額出ればね!

    と言うかヘリコプターは無事なんだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:31:38
  314. 21日の観艦式予行1でくらまに乗艦しました。
    この世代だと動力がボイラーなのですね。
    横須賀港入港時に艦橋にへばり付いていたのですが、回転数制御の応答の遅さに驚いてました。
    最新鋭の船のような機敏な動きは難しいのでは無いかと勝手に思ったり。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:32:14
  315. >306

    何が行き過ぎだ。誰の目で見ても明白だ。判断を慎重にするのは裁判所だけでいい。

    言っておくがこのブログは「あたご」の時も真っ先に「あたごが悪い」と断言して、事実そうだった。だから今回もそうだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:34:19
  316. >>313
    チラ聞きでソースも無いけど
    搭載していたSH-60Kが横転して破損したらしい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:34:50
  317. >313

    衝撃でSH-60Kが転倒した。下手をすると、くらまの賠償金よりもこっちで取れそう・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:35:21
  318. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000136-jij-soci

    時事通信
    海保が追い越しコースを指示=海自護衛艦衝突のコンテナ船に−7管

    『第7管区海上保安本部は28日、コンテナ船が前方の船を追い抜く際、同本部の関門海峡海上交通センターが「左側を追い抜いてください」と情報提供したことを明らかにした。


    さて。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 18:35:47
  319. よりによってK型か。勿体無い。修理できるレベルなんだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:36:45
  320. 何か自衛艦の航行能力不足も原因とかなんとか言ってる人が居るが、そんなに言うのなら自衛隊に予算増やしてやってくださいよ。

    そもそも自衛隊を予算不足のままでこき使ってるのは、国民のあんたらなんだぞ。本来与えるべきものを与えないまま酷使している上に、一体何を望むんだ?
    自衛官だって同じ人間だという事実を忘れてないか?
    それを理解しないまま味方ぶった事をほざかれるのは、マスゴミの偏向報道以上に腹が立つ。

    Posted by 名も無き公僕 at 2009年10月28日 18:37:25
  321. 耳が痛いよ、本当に。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:39:45
  322. >>318
    追い越せるかどうかを判断するのは船長だからね。
    指示が実行可能かどうかの見極めも出来ないんじゃ困る。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:40:59
  323. >320

    記事ではちゃんと「人員確保の為に予算を付ける必要があります。」「予算が沢山掛かります。」と書いてある筈だが?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:42:35
  324. >>323
    公僕氏は別にエントリに噛み付いている訳ではないんでね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:44:48
  325. 309
    >>ロイズちゃんと払ってくれるかなあ・・・。
    >>韓国船の異常な行動を理由に「免責」を言い出したりしないのかな。
    そんな事言い出したら、ロイズの「自殺」になってしまう。保険引き受け担当がどうなってでも、
    払ってはくれると思う。

    但し、次から該当会社への保険料はもっと高くな
    るよ。これは略避けられないだろうね。

    Posted by 別スレ6124 at 2009年10月28日 18:44:49
  326. >>323
    320は308に向けてるんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:45:11
  327. >>323
    320じゃないけど、308あたりのことじゃね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:45:59
  328. >>318
    非常識にも右から追い抜こうとしたから、(追い抜くなら)左から追い抜いてくださいと注意したのかね
    もちろん安全に追い抜きができる状況ならというのはわざわざ言うまでもなく

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:46:59
  329. >>322
    管制が追い越し方を指示することはない、という情報が覆されたのが問題だと思っています。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 18:47:14
  330. >>308氏も>>320氏も普通に同じことを言ってるように見えますが・・・
    予算をもっと回していれば防げたかも、と


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:50:56
  331. >>328
    まあ、そんなところだろうとは思いますが。右から抜こうとしたら左からにしろと言われた、のような証言もあるみたいですし。
    ただ、やはりメディアに乗っている情報を鵜呑みにするのは危険だな、とあらためて思いました。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 18:51:07
  332. 中国新聞

    http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910280268.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:53:59
  333. http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4269450.html
    この記事の七管側の話を見る限りでは、それは情報提供であり指示じゃない、と言ってる。
    てか、これ韓国船と海上交通センターのやりとりが全部判明しないとわかんないんじゃね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:54:24
  334. 今回、くらまが火災をおこしてなかなか鎮火しなかったのは、平時なので艦首の倉庫に可燃物であるペンキを入れていたため。戦時ではペンキ等可燃物は降ろしますのでだいじょうぶ。

    Posted by 90式改 at 2009年10月28日 18:56:02
  335. >>325
    支払い拒否はそれまで同社が築き上げてきた信頼をドブに捨てる行為だからな。
    契約した以上は払う。それもロイズ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:57:21
  336. 関門海峡みたいな難所で「前方の貨物船は左側から追い越してほしい。」なんて管制官が言うわけないだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 18:57:57
  337. >>333
    >韓国船と海上交通センターのやりとりが全部判明しないとわかんないんじゃね。

    全くその通りだと思います。
    メディアによって「指示」内容のディテールが違ってきてますし。
    おとなしく海保の発表を待つのが良さそうです。

    Posted by 釣り人見習い。 at 2009年10月28日 18:59:04
  338. >308
    >統合電気推進システムやポット型推進機を装備した船ならば、
    >防げた事故ではないか?そう思ってしまう。

    関係無い。蒸気タービン艦でも可変ピッチプロペラが付いているからバックに入れること自体は簡単だ。そしてポッド推進は浅瀬に弱いという弱点がある。今回のような海域ではむしろ不向きだよ。

    >研究開発予算と艦艇更新予算の不足が全てではないか?

    寝言は寝て言え。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:00:03
  339. >>334
    その理屈は分かるんだが、それで平時の事故で
    「除籍になるかも?」
    とか心配されるほどの傷を受けちゃってたら、あんまり意味ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:00:11
  340. >>339
    それが心配されてるのは修理予算がつくかどうかで、物理的に直せるかどうか心配されてるわけじゃないよ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:02:24
  341. >>340
    いや、それあんまり変わんないんじゃないかな?
    結局復帰できるか、戦力に穴が開くかどうかが問題な訳で、
    直せない理由はさほど重要じゃない気がするんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:04:44
  342. 毎回思うんだけど、韓国の船員免許って
    名前さえかけりゃ、オールOKのザル試験なんかね?
    どう見ても国際的な航行ルールすら知らないって感じなんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:06:23
  343. 護衛艦「くらま」衝突事故 韓国海運会社「管制から指示受けた」 海保「指示しない」
    http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165588.html

    …1次ソース、というか全文がわからないとなんともいえないな
    報道ではそれぞれ印象が違いすぎる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:10:26
  344. 別に直すだけなら破損部分ぶった切って新造艦首を取り付ければいいだけだし。
    緊迫した状況と政界も民間も認識した状況なら予算つくでしょ。
    でもそうじゃないからどーなるのか気をもまれてるわけでさ。

    気になるのは、「平時の事故で〜」というけど、じゃあ平時にペンキをどこにしまっとけばいいのって話になるじゃない。
    艦首空室じゃなかったら、どこに?
    まさか上構やらバイタルパートに仕舞うわけにゃいかんでしょ。
    整備材料を平時から降ろしてたらそれはそれで問題だし、ぶっちゃけそこしかないと思うんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:11:23
  345. >>335
    もっとも、無条件で全額保険金を支払う契約になっているわけもない。
    通常の保険会社の例を見るに、今回のケースはこのコンテナ船の操作について色々問題を指摘されるのは間違いない、その結果として支払い無しとはならなくても最低補償額とかになる可能性はあるでしょう。
    まあ、ロイズが甘い契約内容で保障するとは到底思えませんしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:13:32
  346. >>344
    うぅん、それはそうなんだけどね。
    ただ、ペンキは毎日の整備で使うものではないし、
    可燃物でもある訳だし。
    今回はそれが原因で損傷が大きくなってる訳だから、
    これを「有事には降ろすから大丈夫」
    と言われても・・・という感想を持ったんだよ。
    まぁ、実際の業務のやりやすさとかにも関わるから、
    外からああだこうだ言うべきでは無いのかもしれないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:16:56
  347. 海保の管制がマズかったからなのかな?

    http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910280268.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:18:03
  348. >343
    毎度のような、責任の擦り付けだろ。
    インド船の件でも被害者に責任擦り付けてたし>韓国
    あの狭い所で海保が「追い越せよひゃっほー」なんて
    指示、船に出すワケがない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:18:21
  349. >>346
    観艦式の帰りだからペンキを大量に搭載していたわけで
    まあタイミングが悪かったとしか言いようがない
    普段からそんなに積んでるわけじゃない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:20:11
  350. そもそも追い越せなんていう指示を出すとも思えないけど。
    交信記録って残ってるんだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:20:37
  351. >>349
    あぁ、観艦式か・・・。
    なるほど。それなら納得できるかな。
    ホントに間が悪いね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:22:05
  352. 「追い越すなら左側から」と「左側から追い越しせよ」だとニュアンスも違うしねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:22:36
  353. キートンが調査を始めたようです。

    それはさておき、海保が指示出した出してないの話しは、海保の発表待ちでいいんじゃね?
    情報が錯綜してるしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:22:40
  354. >海保が追い越しコースを指示=海自護衛艦衝突のコンテナ船に−7管
    http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2009102800891

    海保が認めたってこと?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:24:30
  355. >347
    ・くらまの航路には影響しないと考えたが、大きくはみ出した
    ・くらまとすれ違うまでに追い越しが終わると考えたが、できなかった
    ・くらまが通過してから追い越すことを期待したが、無謀にも突っ込んだ

    管制官はくらまの存在を確認しつつ衝突はしないと思って指示したのでしょうから、上記のような理由が調べれば出てくるでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:25:00
  356. ペンキはエンジン付近では置くべきではないしな。空母ワシントンもエンジン付近で油塗れの布から失火したろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:26:09
  357. NHK、管制は護衛艦にコンテナ船の情報提供せず

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:28:38
  358. >>355
    その一番目で、潮に思いのほか流されてくらまの進路上に進入してしまった可能性はあるかな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:29:12
  359. コメ読んで自己解決しました

    Posted by 354 at 2009年10月28日 19:32:06
  360. 19時の国営放送NHKで海保の会見見たか?

    指示出してたね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:32:10
  361. >>385
    あると思う。潮に流されたというか煽られたというか。
    くらまの方も、必死に逆進かけて衝突時にはほぼ停船していたみたいだけど、潮に乗ってしまってどうしようもなかったのでは。

    いずれにしても、追抜きを常態化して航路帯を右へ左へとふらふらするような珍走団並みの操船が許される場面じゃない。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:35:43
  362. これは・・・
    管制官が帰化チョンか買収されたかで
    この日この時をずっと待ち続けていたに違いない

    くらま側とろくに交信せず、チョンテナ船にのみ指示を与えたというのなら
    もう真っ黒もいいところだろ

    だからあれほどスパイ防止法の早期制定が必要だといったのに!!!!!!!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:37:23
  363. >>355
    http://uproda11.2ch-library.com/207843SVe/11207843.jpg
    こういうことだったみたい。
    相変わらず斜め上だこと・・・。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:37:32
  364. 追い抜こうとしてたって事は増速かけてたって事かな。
    右から抜こうとしてたのを進路戻したら前方航行してた船のカマ掘る危険があったんじゃないか?
    だからただ戻すんじゃなくて、左から抜かせようとしたという事もありえる?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:38:17
  365. 原因も気になるがそれ以上にくらまについて
    どういう処置をするのかが気になる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:41:12
  366. まさかすぐに追い越しに入るとは思わなかったんじゃないか?
    あの位置って横から流れが来そうな場所だろ。右に当て舵しないと左に流されていきそうじゃないか。
    左に舵切るのはどう見ても死亡フラグっぽい。

    そういえば護衛艦に右に舵を切れば避けられたかもなんて言っているのがいたけど左から突っ込んでくるのに海流に乗っている護衛艦が右に舵切ってすぐに曲がれると本気で考えているのかな?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:41:17
  367. http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm

    ・東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、追い越す船舶の
    左側を追い越すようにして下さい。
    ・速力の遅い船は航路内右端航行を是非ともお願いします。

    上は関門マーチスからの"お願い"
    >288にあるとおり、"他の船舶の邪魔にならない場合"の追越し自体は左右どちらからでもおk
    港則法施行規則38条1項1号で、関門航路内右側航行が規定されている

    常識的に右側から追越せば陸岸に近いところを航行することになる
    マーチスのサイトからも、左舷側から追越すように言うのはイレギュラーではない

    追越す場所やタイミングまで管制官指示ならば管制官の過失が認められる余地はあるが
    単純に「左側を追い抜いてください」なら本庁のアナウンスとも乖離しない

    衝突を防ぐのは船長の責務ですから
    「左から抜け」って管制されたとしても
    関門橋の直近(早鞆瀬戸水路)という狭水道での追越しを決意した過失は免れない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:44:23
  368. >東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を
    >追い越すこととした場合、追い越す船舶の左側を追い越すようにして下さい。

    反航船である「くらま」が居たのに、なんで今回は?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:47:03
  369. >>363
    左から抜いたこと自体は問題ないが、そこからさらに左へ舵を切っているのが意味不明だな…
    抜いたあと先行船の左前方に並ぶようにして緩やかに海峡を右へ抜ければ問題なかったんじゃないの
    くらまのほうはどう考えても避けようがないなこれ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:47:31
  370. >>362

    ちょっと都合の悪い事が出てくると陰謀論には走るのかバカウヨは。

    軍オタとすれば「くらま」の潔白は揺らがないから、原因が海保だろうが韓国船だろうがどうでもいいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:49:11
  371. >>369
    http://www6.kaiho.mlit.go.jp/moji/linkpage/anzenunkou/1-3.htm

    どうやら「カリナスター」がトコトン間抜けだった、でFAみたい。
    左に舵切った時点で舵効を失って制御不能になってたんなら、すべての説明がつくw

    Posted by 363 at 2009年10月28日 19:54:11
  372. 韓国のコンテナ船が全面的に悪いと思っていたが海上保安本部が指示出しちゃったのか
    日本もあまり強気に出れないわな

    海保は一体なにをしていんだ!?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:54:23
  373. >>366
    先行してた船がいたら護衛艦は左にも切れんな
    ところで海流に乗ってると舵って効きにくくなる原理ってどんな感じなんだ?船なんて乗ったこと無いからよくわからんのだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:56:05
  374. 海保の言い訳は見苦しいな
    韓国船に責任を押し付けるな!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:56:11
  375. 調査結果が出てから各々が判断すれば良かろうに
    馬鹿なお客さんは放置してさ...

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:56:25
  376. >374

    A君は帰っていいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:57:53
  377. 右や左の旦那様方、今回の場合は右だが
    各情報や規則・判例を読んでから何事か言って欲しい
    やれ陰謀だそれ情報統制だと言うのは気持ち悪いを越して見てて哀れだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:59:14
  378. 毎日jp『海自護衛艦衝突:検証開始 コンテナ船がくらま針路に?』

    この記事の写真を見ると、『くらま』の艦首が完全に潰れちゃってるな。直せるんだろうか?

    それよりも
    >>門司海保は護衛艦の衝突回避措置が十分だったかどうかも調べている。

    つっかかるなぁ。避けれたら避けとるわい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 19:59:34
  379. ごめん。リンク貼るの忘れてた。
    http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091028k0000e040029000c.html?link_id=RAH04

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:00:33
  380. >>373
    舵は速度が出ていないと効きません。停泊時に舵を動かしても、船が動かないのは簡単に想像出来ると思います。停泊時はもとより、低速では舵の効きは激減します。潮の流れに乗っているということは、船と海水の相対速度は著しく小さくなっている状態です。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 20:01:32
  381. 先程NHKのニュースを見てましたが、くらまが右に舵を切ってかわせた可能性もあったのではないかみたいな寝言をほざいてました。海峡の幅しか見てなくて、右に舵を取れば浅瀬に乗り上げて座礁する可能性を全く考えていない検証でしたね。


    あと艦首部分だけ付け替えれば修理可能という意見もコメント欄にありますが、これは×。
    本当に重要なのは艦首部分ではなく、キールの損傷具合なんですよ。
    いくらしらね型で一番新しいDDHと言ってもくらまの艦齢は25年、除籍とまではいかずとも十分ロートルの域には入ってる訳で、当然ながらキールもそれなりに経年劣化しています。
    それが今回のように艦首が潰れる程の衝撃を受ければ、キール全体に歪みが生じていても不思議じゃありません。見た目が大丈夫でも、内部に亀裂が入ってるだけでも致命的なんです。
    人間で言えばキールは背骨にあたる箇所で、ここだけは交換もできないから延命処置を施せないんですよ。
    故にキールの損傷具合で、くらま廃艦の是非が決まると思われます。

    Posted by 名も無き公僕 at 2009年10月28日 20:04:55
  382. 抜くときは左側から抜けよ、と聞いたのを、(今なら)左側から抜ける、と脳内変換したんじゃないすかね。

    対向が来ていたら抜かない、というのはスッポ抜けていて結局コンテナ船の不注意が原因と思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:05:15
  383. >>367
    「抜け」と指示したんじゃなくて
    「抜くんだったら」左側から行け、という当たり前の指示しただけなんだろう。
    (そういう当域ルールなんだし)

    それが抜けと言われたので反航船が見えていたにも関わらず
    左側から抜きにかかりました、なんてお門違いもいいとこ。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:05:29
  384. NHKニュース 海保の連絡が原因の可能性も
    http://www.nhk.or.jp/news/k10013422541000.html

    N7のはNW9でも流すんじゃないかな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:06:50
  385. ここのコメント欄の大多数がどう認識していようがこれで一般国民の大多数が「海保が悪いor韓国船だけが悪いわけじゃない」に変わるはず。本当に良かった。

    明日の新聞にはまるで海保の「指示」のせいで事故が起きたかのように書かれるんじゃないだろうか?

    それを見て多数の一般国民は勘違いするというわけだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:09:06
  386. >>門司海保は護衛艦の衝突回避措置が十分だったかどうかも調べている。

    >つっかかるなぁ。避けれたら避けとるわい。

    で、避けれなかったんだろ
    回避可能性があったのか、予見可能性があったのかってことを調べなきゃならない

    衝突しないようにする最後の砦はお互いの最善の協力動作だからな
    自動車事故とは違うのよ



    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:10:01
  387. 一般国民がどう勘違いしようが海難審判の判断には影響を与えんぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:12:40
  388. >>378
    調べるのはデフォだよ。
    でないと回避可能だった*かも*しれないって話で堂々巡りになる。
    調べた結果十分な回避措置だったと証明されれば、くらま総員GJってことだ。

    >>384
    どっちにしろ追い越しの決断は貨物船の船長の権限だからこれが理由で責任を免れたりしないし、くらま側の過失割合が増えたりもしない。
    貨物船側はもう詰んでるように思える。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:12:56
  389. ま、海自は悪くない事だけは確かだな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:15:07
  390. 船長が指示されたという証言を海保に確かめた記者が
    「抜くなら左から」と「左から抜け」の違いを区別できていないのが報道の違いに表れてるんだと思われ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:16:44
  391. >>387
    当然。でもその報道はほとんどされないからかわいそうだよね。勘違いしたママー、韓国ウマー

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:17:37
  392. >コンテナ船の運航会社は取材に対し、「右側から抜こうとしたが、
    >指示を受け、左側から抜こうとした際に衝突した」と話している。
    ちょっ、右から追い越すなんてできるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:18:24
  393. >衝突しないようにする最後の砦はお互いの最善の協力動作だからな

    幅600m強の海峡で自分の航路に左から突っ込んできた
    コンテナ船を回避する最善の協力動作って何だろう。

    ああ・・くらまは右に舵切って陸に突き刺されと。
    確かに衝突は回避出来たかもな 衝突は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:20:10
  394. >>391
    報道されようがされまいが、そんなの知ったこっちゃない
    真実は一つしかないわけだから
    その真実を知らない奴は情弱ってことでめでたしめでたし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:20:34
  395. 船長「やっちまったー」
    自衛隊「責任比率は兎も角、困った事になった」
    大臣「話は聞いたけどとりあえず自衛隊に遺憾」
    総理「事故当時は執務室にいたが第一報を受けた十数分後、何故かさっさと帰宅(自宅に出発と表現される)」
    海保「困った事になった」←今ここ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:25:33
  396. NHK7時のニュースを見ると管制からの情報は
    「追い越しは左側」
    「ただし左側には自衛艦がいる」
    と報じられていたね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:28:55
  397. 船長の言い分 追い越せって言ったじゃん!
    自衛隊の言い分 あんな所で非常識な!
    海保の言い分 前から護衛艦来るから気をつけろっつってんだろーが!

    先生、この状況で自衛隊が攻められるのは酷というものです・・・
    つーか、海保も先に護衛艦に連絡入れろよ。追い越す前に護衛艦の速度落とさせなきゃ
    「追い越し指示を出しちゃだめだろ」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:29:15
  398. >>392
    その「右側から抜こうとしたが、」というのがホント訳分からんわ。

    考えてみれば右から抜こうとしたコンテナに対して
    「抜くんだったら左からだろうがゴルァ!」と
    言っただけの話なんだろうな  その「指示」ってやつは。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:30:06
  399. NHKニュースより
    ・コンテナ船の前を走行する船に対して、海保が「後方から船が近づいている」ことを情報提供
    ・コンテナ船の前を走行する船が海保に対し、「追い越すのであれば左側から」と依頼
    ・海保がコンテナ船に「追い越す場合は左側から、但し、前から自衛隊の護衛艦が来ているから注意するように」

    と伝える
    ・この情報は護衛艦には伝えられていなかった

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:30:52
  400. >397

    速度を落とす事こそ自殺行為。潮流に流されて座礁するよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:31:18
  401. >>369
    事故当時の潮流が西向きでコンテナ船は潮に逆らっていたそうだから、追い抜きの加速中に潮に船首を押されて振り回されたのかも。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:33:58
  402. >393

    それ協力してないだろwww

    C号が左から抜こうとしたのはいい
    そこでさらに左転するんじゃなくて、後進をかければ
    くらまの後進と合わせて衝突することはなかったんじゃないのか?

    とか、(くらま側から見て)航路右側にC号が出てきた訳だけども
    どの時点で気付いたの?
    後進かけるタイミング遅くなかった?

    同様にC号はいつくらまに気付いた?
    その時点で船の性能的に衝突を防ぐための方策はあったの?
    遅滞なくクラッシュアスタンかけて間に合った?
    つか、そもそもアソコで追越しかけるのはどうなんよ?
    左から行けって管制されたから?
    追越すときに安全確認しないの?

    と、過失を探さなきゃならん

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:34:19
  403. >>397
    海峡を通る時は最低限出さなくてはならない速度ってのがあってな。
    流れの向きが追いにしろ向かいにしろ下手に速度を落とすと流されて岸壁に突っ込む。

    この場合はむしろ貨物船が追い越さずに速度を落とすべきだったと思う。追い越せるだけの速度があったんだから減速したって流されたりしないだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:36:26
  404. >>403
    艦長は直前に海保から連絡を受けて減速命令を出してる。でも間に合わなかったんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:39:22
  405. >>402
    左から抜こうとしたのがいいかどうか、そこがまず焦点になると思うがなぁ…。
    抜こうとする、その判断の成否から問われると思うが。
    その上でなら指摘はわかるけど。
    あと過失を探すんじゃなくて、過失の「有無」を探す、な。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:39:28
  406. だいたいあの隘路で追い越そうって気になるのが意味分からん。
    ほんと韓国人の操船は荒いんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:40:31
  407. 原因が何で、責任が誰にあるにしろ海自には頭の痛い話題だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:41:41
  408. >>407
    難にせよ、必ず文句言う人たちはいるからね。

    Posted by 御神楽 at 2009年10月28日 20:42:15
  409. 俺が海自の幕僚長だったら、とりあえず休暇とってイタリアにでも行く。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:43:43
  410. >392
    右に行ったら旧門司か門司崎に船首から衝突轟沈コースですな。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:44:23
  411. 誘導側の目論見としてはコーナーでゆっくりとすれ違いながらコーナーを抜けるところで
    追い越していくという想定をしていたんだろうな。でも船舶はコーナーに入る所で追い越し図った。
    そしてくらま側には船舶が追い越しにかかってから慌てて連絡が入ったが、
    「そんな時点で連絡もらっても止まる訳ねえ!」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:45:34
  412. >405

    指摘スマソ、確かに左から抜かすと決意したのも問えるな
    漏れの実務の場合、「直近過失」を探すというコトをしてるもんで…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:47:43
  413. >>399
    「追い越すのであれば左側から」が
    何で「抜けと指示された」になるんだろうねえ。

    韓国人の船長だから日本語のニュアンスが伝わらなかったとか(苦笑)


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:48:59
  414. 船舶は把握してるんだから、やっぱり手荒い船で保険もちゃんとしてるか怪しい所のと
    すれ違う場合は極力徐行とか時間をずらすとか、普段からの配慮が必要だと思うんだよね。
    これは「あからさまなイレギュラー恒例の船籍が往来している」という想定を甘く見てる事が
    日本側が反省する点だろうと思う。荒っぽい国ってのは本当に荒っぽいんだから、
    差別とかじゃなくて区別だ。常識が通用する相手ならそんな頻繁に衝突事故とかやってないから・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:49:22
  415. >>412
    まあ左右どっちからというより、あの場所・タイミングで抜こうとした決心自体は問題になるよね(ということを言いたかった)。
    その上で行動の洗い出しは当然すんだろけど、そこまで行くと床屋談義より海難審判待ちかなと思う。

    Posted by 405 at 2009年10月28日 20:54:08
  416. NHKの衝突した瞬間の映像
    http://www3.nhk.or.jp/news/k10013403401000.html
    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org312858.png

    これ見て管制が指示したと仮定すると、


    韓国船「前の船が遅いので追い越していいニカ?」
    管制「(こんな糞狭い海峡で追い越すなよ馬鹿かコイツ)」
    管制「・・・前方から護衛艦が来てるので追い越すなら注意して左側からいけ」
    韓国船「了解したニダ」
    韓国船「アイゴー!やっぱ追い越し無理ニダ!全力で舵を切るニダアアアア!」
    管制「(あ、左に舵切りやがった・・・)」
    くらま「何でコイツ左に舵切ってんのwww助けてwwwwwぶつかるwwwwwww」
    韓国船「・・・管制が悪いニダ チョッパリに謝罪と賠償を(ry」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 20:55:58
  417. >>302
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9
    >一般に船速が25ノット程度と一般商船の中では最速の部類

    タンカー並みにでかい割りに速い。下手するとフェリーより速い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:00:21
  418. >>413
    そこは米軍や旧日本軍の注意項目に従った方がよかったかも知れないね。
    相手が子供だと思って接する事。清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
    今回の例では狭いところで追い越さない様に注意する事。

    やっていい事を先に教えるのではなく、やってはいけないことを第一に伝えないといけない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:02:28
  419. あと、追い越すのが左で回避は右だってのもちゃんと教えないとね。
    追い越していい=どこでも追い越していい
    護衛艦がきているけど=護衛艦がきているけど大丈夫
    左から追い越せ=左に回避しろ

    という風に伝わってるんじゃないのかという懸念が・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:05:09
  420. >>416
    よくこれで船員無事だったよな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:07:42
  421. 手元の潮汐表から、当時の潮流を調べてみた。

    当日16:55が西向き最強の5.1ノット。
    そこから次第に弱まり、潮流が西向きから東向きに変わる転流時間が20:49。
    衝突は転流の約1時間前の19:56なので、衝突時の潮流は西向き1〜2ノットの範囲にあると思われる。
    手元の潮汐表から、当時の潮流を調べてみた。

    当日16:55が西向き最強の5.1ノット。
    そこから次第に弱まり、潮流が西向きから東向きに変わる転流時間が20:49。
    衝突は転流の約1時間前の19:56なので、衝突時の潮流は西向き1〜2ノットぐらいと思われる。
    カリナスターは喫水線近くまで船体が沈んでいるので、潮の影響を受けやすい状態だが、
    潮に負けたとか、舵が効く状態であったかどうかはカリナスターの船速が分からないと判断できないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:13:21
  422. 421です。

    書き方ミスってしまいました。
    お目汚し失礼しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:15:16
  423. >>416
    http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009102800891

    時事によれば実際そんな感じのやり取りだったらしい。

    >「左舷側を通して(追い越させて)ほしい」と応答
    >このため、管制官はコンテナ船に「左舷側を追い越して」と助言するとともに、
    >「前方から護衛艦が来ているので注意しなさい」と情報提供したという。 

    しかし
    >管制官がコンテナ船に対し、前を航行する別の貨物船を左側から追い越すよう助言していた

    別に管制官はそこで追い越せと言ったわけじゃないんだが
    時事の手に掛かるともう・・・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:21:39
  424. 衝突寸前時にコンテナ船に何か指示は出してなかったのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:26:07
  425. >>423
    よっぽど韓国を手助けしたい理由でもあるんかいなと邪推したくなるぞ。
    NHKでも、海保の指示が原因かというニュアンスで報道しているしねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:33:32
  426. NHKニュース見たけど韓国船の「管制が指示したから俺は悪くない」を補強するような報道だった
    「護衛艦はもっと右に避けられたから護衛艦も悪い」だとさ
    再現CGでの韓国船の動き見たら、明らかに護衛艦の針路に突っ込んでる「異常行動」なのに…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:44:09
  427. まあ、でも一番の問題は潮の速さと、それを見誤った船長に責任ははるわな

    しかし日韓定期航路の船長ならベテランだろうに・・・慢心か怠惰か

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:47:13
  428. http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102801000857.html

    これ読んだら、普通は事故の責任は海保にあると思うだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:49:57
  429. ここに居る方々はある程度公平な立場で見てくださるから良いんですけどねぇ。
    こういう事故があると、どこから湧いて出たのかよく左っぽい方々からかかってくるんですよ、電話が。
    内容は大抵自衛隊があるから事故が起こるってのが多いけど、苦情入れるんなら総監部に電話して欲しいですね。
    ただでさえ末端機関で回線少ないのに、ぶら下がりの部隊や艦艇の面倒見て苦情処理する程回線も人員も余って無いっつーのOTL

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:54:24
  430. 429
    海自の中の人ですか?

    いつも日本の安全を守ってくれてありがとう^^
    こーゆー時でしか言う機会がないからも一度言うよ。
    ありがとね。

    まっとうな日本人ならみんなそう思ってるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 21:58:22
  431. >>428
    時事と共同かぁ・・・
    あいつらあまりにも恣意的過ぎる題名付ける癖本当にどうにかして欲しいんだけどねぇ。

    テレビについてはもう完全に匙投げているけど、記事配信の大元がここまで酷いと、国内マスコミに対する不信感というのは更なる増大を呼び起こすだけなんだが。
    よっぽど高をくくっているのかねぇ。こいつらは。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:01:05
  432. >護衛艦「くらま」の修理費用は韓国側に出させるとして

    無理だ、どう考えても無理だorz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:01:09
  433. そーゆー手合いに限って、
    「真の日本人は俺達だ!!!1!」
    て、言ってるから困る。

    >>429の現職さん(?)

    へこたれずに頑張ってください。応援してます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:03:37
  434. ・・・結局の所追い越し云々は状況の説明でしかなくて、直接の原因は「土壇場で左舵切った」事になりません?これだと。
    んで「左追い越し指示」は右から抜くと西向きの潮に流されて追い越したい船とぶつかっちゃうから、ですよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:05:30
  435. >>429
    今回の件、くらまはノーチャンスだったと思います。
    が、そんな状況下でも最善を尽くされた結果、
    最悪の結果は免れたのが現状と思います。
    負傷された方々の本復を祈念すると共に、
    困難な状況の下、我々国民のために身体を
    張って頂いている方々に感謝し、敬意を抱かずにはおられません。
    ありがとうございます。

    Posted by 釣り人見習い at 2009年10月28日 22:15:43
  436. 時事通信の記事が「指示」から「助言」になってる件

    魚拓とってりゃよかった

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:20:15
  437. まあ、進路的にみて韓国側が無茶やってるのでくらまがわはどうにもならないでしょう。
    とうせんぼしておいて避けろとか、事前に連絡せずに直前に気をつけろとか言われてもだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:23:32
  438. >>426
    これが見やすいけど、韓国船に進路丸塞がりされて海自艦に回避行動は
    取る余地がまったくないですよねぇ。
    右はどうやっても衝突か座礁
    左に行ったら今度は対面の先行船と正面衝突コースへ猫まっしぐら
    ttp://uproda11.2ch-library.com/207843SVe/11207843.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:23:57
  439. >レスくださった方々
    ありがとうございます。
    実はくらまには臨勤で乗り組む予定だったのですが立ち消えになりまして…後輩が乗って行ってたんですよね。
    怪我はしてないらしいのですが心配ですね。
    空自の15が墜ちた時も早速苦情が来たし、まあ左の中の人も大変(ry
    それでは休憩終わったんで、負託に応えるべく勤務に戻りますOTL

    Posted by 429 at 2009年10月28日 22:25:56
  440. 守秘義務違反にならんように注意してね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:40:25
  441. しかし、興味の無い人にはくらまもイージス艦? と聞いてきてヘリ搭載護衛艦といっても理解できていなかった。
    八八艦隊とかリムパック参加で海外派兵だと騒がれた時にははるな型と共に主役だったのに既に忘れられていた。

    ペンキで火災。思わずそれ何て云うミッドウェイというのが第一印象。
    素人だけどダメコンを見直すべきなのかな。

    官僚の国会答弁や記者会見を禁止したけれど、今回の様に批難の矢面に立つときは海幕辺りに押し付けるのではないのだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:41:14
  442. >>438 うわ、これは酷い。というかこんなとこで追い越しかけんな!!
    …カリナ・スター側がそのまま進むと先行船にぶつかると判断したのかな、速度差あり過ぎて?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:53:42
  443. >>441
    >素人だけどダメコンを見直すべきなのかな。
    艦船のダメコンの目的はあくまで沈没を防ぐためのもの。そういう意味では艦首部分をあれだけ破損しながら辛うじてでも自走出来ていたという点を見ればそこに問題はなかったかと。塗料の点はイレギュラーとして考えるべき。

    しかしゲル長官のアホさ加減はどうにかならんもんか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:55:52
  444. 情報が出揃う前に断定的な記事を書くJSFが乞食っぽくて嫌い

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:56:24
  445. 首相「日韓関係に配慮を」 護衛艦衝突事故、防衛相と会談
    http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html

    鳩山・・・気にするところ間違えてんぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:57:17
  446. 廃艦の可能性が高そうだけど、そうなっちゃうといせの就役まではDDHの数に穴が開いちゃうわけか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:58:42
  447. >439
    たいへんそうですね、応援することしか出来ませんが頑張ってください。

    ペンキ火災か…ひょっとして難燃塗料って高いから燃えちゃうペンキで経費節約とかやってないよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 22:59:42
  448. >445
    「原因究明」よりも「日韓関係」が先に出てくるところが…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 23:00:07
  449. >>381
    大昔の船じゃないから、キールは無いよ。
    先っちょのブロック作って切って貼ってで直るでしょ。

    写真見たところ、ソーナードームには、直接ぶつかってなさそうだけど、あれだけ損傷してれば、据付位置狂っちゃってるかな。51番も狂ってなければいいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 23:00:14
  450. >445
    賠償請求など、日韓関係に差し障るからありえないな。海難審判は行政審判だから内閣に属してるよね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 23:20:15
  451. >>147
    GPSなのに日本測地系使ってるのか?
    古いデータ使いまわして楽しようとしたのかな。
    予算が足りないんだったら同情するけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 23:21:34
  452. >>447
    難燃塗料と言っても溶媒は別ではないかと

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 23:35:56
  453. >>380
    徐行してた上に潮流に乗っていたから相対速度が停船状態に近くなるということか、ありがとう良くわかりました

    >>448
    油性塗料なんかを開封したことがあればわかると思うけどかなり溶剤臭いよな、更にそういう塗料を薄めるのはシンナーなんだ
    これらは石油類に該当するので揮発するまで非常に燃えやすい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月29日 00:59:02
  454. 退役間近の船だからとかお宅の海保にも責任があるとかでディスカウントしてくるだろうけど、
    うちの現代重工ドックで修理しないと金払わないとか斜め上の要求してくるんだろうなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月29日 01:07:01
  455. >>444
    よおレス乞食。
    情報が出揃う=皆が知っていることを記事にして何が面白いんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月29日 04:04:47
  456. >>442
    うろ覚えの値で申し訳ないんだけど、今朝か昨夜のニュースでは、先行船は6ノット(たしか時速12kmっていってたはず)、コンテナ船は二倍の12ノットで走ってたみたい。

    あと、399さんの書き込みにあった船とのやりとりは全部英語だったそうな。自分がニュースで聞いた内容では

    ・海保>先行船 「後方から船が近づいている」ことを情報提供
    ・先行船>海保に対し「追い越すのであれば左側から」と依頼
    ・海保>コンテナ船「追い越す場合は左側から抜くようにしてください」と伝える
    コンテナ船>海保「了解した」と返答
    ・海保>先行船「左から抜くので右によってほしい」と依頼
    先行船>海保「了解した。右に寄る」と返答
    ・海保>コンテナ船「先行船が右に寄るので、左側から抜いてください」と伝える
    ・コンテナ船>海保「了解した」と返答
    ・海保>コンテナ船「前から自衛隊の護衛艦が来ているから注意するように」伝える
    ・コンテナ船からの応答無し
    ・海保>コンテナ船「前から自衛隊の護衛艦が来ているから注意するように」と再度伝える
    ・やっぱりコンテナ船からの応答無し

    だったそーな・・・左から抜けって言われた後、ケンチャナヨになってねーかこれ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月29日 10:02:12
  457. >左から抜けって言われた後、ケンチャナヨになってねーかこれ?

    応答無し、っていうのは裁判でかなり不利だろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月29日 17:38:56
  458. でもさぁ、報道だと「応答無し云々」は完璧に無視されてるよな。

    ま、いくらマスゴミ連中が世情誘導しようとしたって無駄だろ。そんなんで裁判の結果が変わる訳無いし。

    だって、日本は『統治』国家だろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月29日 20:53:06
  459. 法治・・・?



    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月29日 21:41:53
  460. 修理費用を韓国側が負担するかなぁ?

    保険会社が払うことになるのか?

    どちらにせよ、向こうの国では
    でっち上げでカリナスターに罪を負わせたって
    論調になるんだろうけど。
    あらゆる証拠を出しても「捏造だ」扱いに
    なるだろうし。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月30日 19:26:13
  461. >>429
    衝突原因は現時点では素人には分かりませんから興味ないのですが、延焼が結構ひどいことが気になります。そのあたりもっと取材して報道して欲しいですね。内部の調査もちゃんとやって情報共有してほしいです。現場の人が責任とっておわりってのが一番こまりますね。教訓にもなりませんし、それだと。

    ネットだと左よりむしろ右の人のノイズがひどくて具体的な情報を得にくいですね。正直誰が悪いのかにしか興味ない人は、どっちもどっちですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月30日 22:22:42
  462. >>461
    塗料が保管してあったからって言われてるかと。ダメコンの関係上、機関から遠い場所に置くからね。
    戦闘ではここを狙ったらそれた事になるし。あれだけ派手になってても死者は出てない。
    あと、相手の積荷も可燃物だった様で衝突の瞬間にありえないくらい火柱が上がってる。
    ショックと爆発で燃えにくいものにも火がついちゃったのかも知れないね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月31日 00:25:36
  463. いろいろ偶然が重なったってことなんでしょうが、あの様子だと鎮火させるためにかなり苦労して危ない橋も渡ったりしたんじゃないかと思うんですよね。今回の事故では亡くなった方はいなかったので良かったのですが。

    艦船の防御が現状でいいのかどうかってのはいろいろ議論もありますよね。ミサイル攻撃は防げてもテロ攻撃には案外脆弱だったりとか...

    観閲式というのは余興ではなく本業に近いものですから、今回だけのこととはちょっと思えないんですよね。可燃物の取り扱いの重要さは現場の人は一番よく分かっているはずなんですが、こうなってしまった。できるだけつまないほうがいいものをつむというのは、何かどこかにムリのあるスケジュールとかがあったんじゃないかとも思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月31日 01:19:17
  464. >>463
    相手が1.5倍から2倍の重さで側面。速力もあげていた状態で突っ込んできてる。
    対するくらま側は軽量かつ先端のみでこれと当たる事となっている。これを無事にする構造は
    流石に無理があるのではないかと。むしろダメコンのおかげで死者が出なかったし、
    先端がごっそりなくなってもちゃんと浮いていたという話じゃないかな。

    そもそも、今の船はミサイル対決なのでミサイル食らって無事で済ますとかいうものではないし、
    このサイズでは装甲艦が多かった過去の船でも同じ事かと。大和クラスがカリナスターと
    ぶつかる話なら、負けるどころか相手真っ二つだろうけど。

    あと、塗料についてはその用途が明らかではないので、下手なことはいえないかな。
    観閲式用かも知れないし、戦闘に影響するものかも知れないので。現代の戦闘艦は衝角戦術を
    想定していないというか、それを想定すると
    他の性能に波及するので。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月31日 04:08:24
  465. >>461
    いや、見た限りでは延焼は極めて軽微です。

    衝突の衝撃でカリナスターが搭載していたプロパンが爆発、
    その爆炎で衝突で潰れた艦首部倉庫に搭載していた塗料に引火して炎上、焦げただけです。

    被害を受けたのは水線上では艦首部の操錨室と倉庫くらいで、
    それ以後の類焼等による被害拡大は、見られない為、水線上の被害そのものはかなり軽微と言えます。

    艦首水線下にあるソナーが潰れている可能性が高くこれが被害の主体となりますが、
    国家安全保障上の理由により水線下の状況については公表出来ません。
    もちろん艦内の状況についても同様に公表出来ません。

    被害が軽微なのは軍艦ならではの、多数の乗員による対処と、頑丈さによるものでしょう。
    民間船ならば自力鎮火出来ずに船体のかなりを焼損しているかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月31日 04:23:05
  466. >>464
    例え第二次大戦型戦艦であろうとも、艦首部には装甲など施されておりませんので、
    商船の船腹に艦首から衝突した場合には、やはり艦首部は潰れるでしょう。

    もちろんそれで戦闘能力に影響が出たりする事は無いし、自力航行も可能ですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月31日 04:31:01
  467. ああいう狭水道は車でいう「キープレフト」同様に「キープライト」なんですよ(右側通行だから右ね
    )。
    でセンターライン付近は空けておくと。
    だから左追い越しは正しいんです。ただし、追い越し信号の吹鳴と追い越される船の同意信号は必須。
    で、あそこは対水速力3kt以上の維持と共に同12kt以上は禁止されている。
    どうもコンテナ船は15kt近く出していたようだ。
    対してくらまは追い潮だったのでたぶん対地速力はやはり15ktくらいは出ていただろう(潮流6kt、速力9ktとして)。
    あそこは地形が屈曲し橋もあるから見通しはせいぜい1マイル程度。レーダーは効かない。
    車に例えると、山道の急なブラインドカーブから対向車が飛び出してきて衝突といったところ。
    両船が互いを視認して2〜3分で衝突だろう。危険を察知してからでも1〜2分の余裕しかないと思われる。
    実質、くらまは何も出来ないに等しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月31日 20:27:46
  468. >>467
    韓国船の方は管制から自衛艦の存在を知らされているが、自衛艦は衝突直前まで何の指示も
    なかったしな。この面については日本側にも甘い所があると思う。

    問題ばっかり起こしてる船籍なんだから注意せよと先に勧告しておくべきだろう。今後は。
    初心者マークの自動車がきていると判断するべきだ。問題ばかり起こす国の船が常に最善の判断を
    取るとする性善説は甘い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月31日 21:10:59
  469. こんなの見つけた。

    ダメコンとか、知ったかぶりしていた人がいましたっけ
    http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200910300001/
    こう言うの見るとどっちが知ったかぶりしてるんだと思うな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月31日 21:50:13
  470. 船籍はリベリアじゃなっかっけ?

    ともあれ、船長というのは自分の指揮する船の一切の責任を負うし、それだけの権限も有る。これはどこの国も基本的に一緒。
    船長たるもの、それだけの経験と能力があると見做される。
    船籍や船長の国籍で云々言うのは船乗りの発想ではない。
    だから緊急事態でもない限り、保安庁が航行に関して指示を出すことはない。
    あくまで助言や情報の提供であって、最終判断は船長またはその代行者である当直士官。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年10月31日 21:51:08
  471. >>470
    その理屈でいけば韓国絡みの保険料が高いとか船乗り組合とのいざこざが起こってる事が説明出来ない。
    すでにそういう状況を逸脱しているグループがあるのだから、レーダーが利きづらい区域で反対側の
    船舶に連絡を入れないというのは今後気をつけるべき事柄だろう。連絡入った時に逆進までかけたのに
    間に合ってないし。米軍でも言っているが、彼らは常に斜め上なんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 00:56:46
  472. >>471
    海員組合のボイコットとコリアンプレミアムは、船乗りの資質に対してくだされたものじゃなく、司法が自国企業側に一方的に有利になるよう海事では到底考えられないような判決を下したことが原因でしょ。
    言い換えると、韓国への船便そのものが外国船員やビジネスへのリスクであるという判断であって、対象も韓国が船主である場合で船籍や船員の国籍を見てるわけじゃない。
    そういうとこ混同しないほうがいいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 02:17:54
  473. >>472
    船乗りの資質ではなく、船舶を管理する韓国全体の問題であるという話になっているんだよ。
    航海図なんかもテキトーだし、国際ルールを遵守しないし、荒々しいのが全体的な問題として
    懸念されている。一部の船だけの問題ならここまでプレミアムは膨れ上がらない。
    韓国絡みでどれだけ無謀な当て逃げをやらかしてると思ってるんだ。
    実際の発生件数と傾向がなければここまで極端な話にはならない。イレギュラーなんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 06:02:30
  474. 航海する権利がないとは言わないが、何をしでかすかわからないという危機感は
    いい加減学ぶべきだろう。韓国絡みの船舶については特に漁船等には通告を厳重にやっておくべき。

    一定期間様子を見て、改善が見られる様ならば解除すれば良い話。
    やりすぎという話でもあるので基本的には管制の責任ではないが、今後の観点から見て
    対向船側からはどうにもならない問題でもあるので、経験を生かす方向に進んでもらいたい所だ。

    燃費ケチって漁船団に突っ込んでくるくらいザラだ。

    ついこないだも韓国船籍のケミカルタンカー「KEOYOUNG GRACE」号が
    漁船に衝突して転覆させそのまま逃げたばかりだし、イカリを下ろして停泊中の漁船に後ろから
    衝突してきた韓国籍の貨物船「ケム ヤン プライム」も一年前程の事。

    玄界灘海難事故からこういう問題体質に対して性善説に期待してあいまいな態度を繰り返した為に
    今回の様な事態に陥ってるという自覚が足りない。わざとじゃないかというくらいの警戒心が必要な
    段階にまで件数や内容が達してしまっている。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 06:16:22
  475. 大体、連中は航路すらもまもらず勝手に座礁してたりするんだから無茶苦茶なんだ。

    光洋丸の事件も光洋丸だけでなく捜索にあたっていた取締船に別の韓国絡みの船が突っ込んで沈めるという
    短期間に二度同じ事をやらかすという事をやってる。
    韓国絡みがこういう無茶苦茶な運用で事故を起こすのはもう年中行事みたいなもんなんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 06:21:20
  476. 韓国は国家としてまた国民としてまだ成熟していないってだけだろ。
    その点、日本も褒められたものではないだろうがね。
    俺は元海自だが、所謂ネトウヨよりも外国の船乗り・海軍に親近感を持つね。
    韓国船に無茶苦茶なのが多いのは事実だが、日本の漁船だって似たようなもの。
    今回の現場の早鞆の瀬戸だって、日本の漁船は命知らずの操業してるぞ。金がかかればそんなもの。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 09:13:49
  477. >>473
    470は韓国の国内体制の話はしてないし、そもそもハーベイ号事件とプレミアの関係の認識がおかしい。
    もう一度いうが、外国人船員に対する不当な取り扱い、認められている権利を守らなかったことが海員組合のボイコットの原因であって、世界的に見てあり得ないほとんど冤罪判決を韓国司法が出したことがプレミアムの原因なの。ハーベイ号事件において韓国船の違法行為は発端だが原因じゃない、原因は韓国司法。だから韓国の船便(船員じゃなく)に対してプレミアムがついてるの。
    470も472でも(まあ470書いたのは俺じゃないが)別に韓国船や韓国船員の資質がいいとは一言も言ってない。
    でも、韓国船や韓国船員の資質の問題と、現状のコリアンプレミアム関連は別の話であって混同しちゃだめだよ、と言ってるに過ぎない。
    もちろんこの状況放置したら韓国船員の質の問題でプレミアムがつく可能性は否定しない、でも現状ではそうなってないってだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 13:01:12
  478. >>477
    その免罪判決に従った行動を韓国系の船舶が繰り返した上で主張までしてるから余計におかしいんだろう。
    ぶつかった後に投錨中の船の方が回避すると思ったとか平然とのたまう連中だぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 19:41:03
  479. あと、韓国絡みの特攻特急便について話をしてるので韓国人だけの問題という話をしている訳ではない。
    チャーターされていてもそういう無茶な要求を受けていたら懸念が大きい。君は「韓国絡みの船舶問題」を
    人種差別問題かなにかと履き違えてるんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 19:45:12
  480. いやだから、ハーベイ号事件に関して韓国の海事と韓国の司法を混同してモノ考えると恥かくよっつってるんだけど。
    海事にかかわりの無い日本人相手にはともかく韓国以外の外国人には呆れられるだけだよ、そんなこと言ったら。
    他所で恥かきたきゃ好きにすれば。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 20:01:34
  481. いやさ、その470だけど、ま、一言。
    海事関係者はそれなりに国際性を身につけていると思いたいね。
    「海事にかかわりの無い日本人」と韓国の海事関係者が同レベルとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 20:33:43
  482. >>480
    だから、ハーベイ事件だけが問題でそうなってるのではないと言われてるんだが。
    代表格としてそれがあるだけで、実際事故発生率が高すぎるのが問題なんだから。
    韓国は自動車事故なんかもワースト記録で政府の政策転換を求められてる状況だ。
    全般的な韓国がらみの船舶運行問題なのに韓国人特有問題ではないと突っぱねたり、
    全般的な運行問題だといってるのにハーベイ事件単体だけで結論付けたり、かみ合わなさにも程がある。

    大体、指示を出せとかじゃなくて韓国の船舶が接近中であるという警告を伝えろという話だぞ。
    毎年の様に転覆当て逃げ繰り返してるんだから、その程度の配慮をするべきではないかという意見が出ても
    仕方のない事だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 20:36:05
  483. >>480
    韓国海事審判院が問題だと叩かれた一件なのに、通常の司法ってどっちが勘違いしてるんだ?
    V.Ships社長Roberto Giorgi氏が何を批判していたのかも知らずに説教じみた事をいってたのか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 20:39:58
  484. これがよくある韓国がらみでは「世界から笑われる」とか言い出す類例のひとつか。
    世界から笑われてるのは韓国の方なんだが。しかも事実問題で間違いをおかしながら国際性を語るとか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 20:42:58
  485. おいおい、おれは470=476=481だよ。
    あんたの喧嘩相手とは違うぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 20:55:57
  486. あのな…。
    加害者側と結託した韓国当局の対応が批判されてるんであって、それと個々の船主や船員の質の問題は別個のことなんですが。
    V.Ships側の主張だって目を通してるよ。
    自分の言うことを無批判に受け付けないと親韓だとでも言いたいのか。

    あんま例示ってしたくないんだが、運転マナーの悪い奴が多く事故りまくってるってのと、運転マナーが悪くて事故を起こした奴の親玉が警察検察と結託して過失割合を事故の被害者側に押し付けた事例を、まとめて語るのが妥当か?
    ハーベイ号事件は韓国当局の権力の濫用こそが批判されてるんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 20:56:31
  487. >>486
    何度いわれたら気づくんだ?韓国絡みの船舶という話でされてるのに、
    君が勝手に反論で韓国人の船員は別個だと「管理側問題」を「船員問題」に摩り替えてきてるだけだろう。
    君は船長だけじゃなく、船籍について異論をさしはさんでいた筈だが、突然船員だけの話に摩り替えてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 21:10:47
  488. >>486
    だから彼はそれを両方まとめてその根っこを韓国の国民性に求めて叩きたいんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 21:12:11
  489. >>486
    韓国絡みの船舶運航が凶悪なまま放置されてる問題性がそこにいきあたっているんだと言われてるんだろう。
    要するに、ちゃんと啓蒙したり取り締まったりしないからこんな状態が野放しになってると言われてるんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 21:13:07
  490. >>488
    人種差別者というレッテルを貼って議論を有利に導きたいというよくある手法かな。
    誰もそんな事を言ってないし、かってに船員だけの問題に矮小化を狙ってるのは480自身だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 21:14:23
  491. おっと、480ではなくて、自称481かな。これは失礼。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月01日 21:14:53
  492.  それにしても、自分の無知をさらしておいてよく「憂国」だの「極右」を名乗れるよな、リンク先。
     まあ文面から見るに、明らかに「成りすまし極右」なんだけどね(棒読み)。

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