2009年11月12日
関門海峡の護衛艦「くらま」事故で、初期報道では「くらま」は9ノットで航行していたと書いてあったと思い込んでいましたが、今になって調べ直すと幾つかのブログ記事や軍事ジャーナリスト神浦元彰氏のサイトにそう書かれているくらいで、元のマスコミ記事が見付かりませんでした。もしかすると現場海域の最大潮流速度9ノットと護衛艦の速度を勘違いした恐れが、そしてその発信源は神浦氏であるような気がしてきました・・・以前にも似たような事があったような・・・ただ、事故発生当初の報道にこのようなものがありました。


(2009年10月28日23時36分 読売新聞)
この交信は衝突の約2分前。コンテナ船とくらまとの距離は約2キロで、両船は、12〜14ノット(時速22〜26キロ)の速度で進んでいた。


これは事故翌日の読売新聞の記事ですが、護衛艦「くらま」と韓国コンテナ船「カリナスター」は双方とも12〜14ノットだったとあります。何故か初期報道の時点で「くらま」の航行速度に言及している記事は殆ど見当たらず、ネット上ではこれぐらいでした。

ところが10月30日に、ネット上にはありませんが紙面の方でこのような報道が為されている事が分かりました。


護衛艦衝突 「くらま」逆進で惨事回避 艦首十数メートル後方に弾薬庫
2009.10.30 読売新聞 東京朝刊 39頁 (全391字)
海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国のコンテナ船が衝突した事故で、「くらま」は直前に逆進をかけ、停止寸前の速度でぶつかったため、「あわや大惨事」の事態を未然に防いでいたことが、第7管区海上保安本部(北九州)の調べで分かった。損壊・焼損した艦首部分十数メートル後方の甲板下には弾薬庫があり、捜査関係者は「衝突が激しければ、後方の弾薬庫に引火、爆発していた可能性がある」とし、死傷者が出た恐れもあったとみている。

7管などによると、事故の際、コンテナ船は前方の貨物船を避けようと左に急旋回し、ほぼ真横を向いた状態だった。対向してきた「くらま」はコンテナ船の右舷前部にほぼ直角に衝突し、その場に停止。コンテナ船はV字形に幅約5メートルにわたって損壊した。7管は、この損傷状況から、約16ノット(時速約30キロ)で航行していた「くらま」が直前に逆進をかけ、停止に近い状態になっていたとみている。
読売新聞 2009.10.30


記事本文の方はジー・サーチの新聞・雑誌記事横断検索から、画像の方は頂き物で中部支社発行版です。 

これはどういう事でしょう、10月30日の時点で既に「くらま」は16ノットだったという報道が為されています。しかし、その上で速度について何も問題視されていません。むしろ逆進を掛けて停止寸前の状態にまであったと、「くらま」が必死に危険を回避しようと操船していた事を賞賛する内容です。

ところが、この読売新聞の報道から11日経った11月10日、突如としてNHKが「くらま」は15〜17ノットで安全速度超過の疑いがあると報道を行いました。

(2009/11/10)護衛艦「くらま」に安全速度超過の疑い?

そしてそのタイミングは、韓国コンテナ船「カリナスター」船長が業務上過失往来危険容疑で書類送検されると決まった次の日の早朝でした。

コンテナ船長を書類送検へ 関門海峡の海自艦衝突事故:共同通信

・・・あまりにも不自然です。仮に「くらま」の航行速度が逆進を掛ける直前まで15〜17ノットというのが本当だったとしても、それは初期段階で判明していた事になるのに、問題視されるのが10日間以上のタイムラグが空いているというのは・・・NHKの報道内容は読売新聞の報道の焼き直しに過ぎず、ベクトルを変えただけで、何時でも投入出来ていたはずです。11日遅れでの投入は、タイミングを見計らっていた可能性が高いと判断できますが、しかしこれは安易な陰謀論に繋がるので断定は出来ません。

ですが、結果としてみると、反攻用の素材を11日間温存して出来るだけ効果的なタイミングで放ってきたという、NHKの高度な戦略が見えてきます。まるで実際の戦争をしているかのような錯覚に陥りますが、予備戦力の温存と的確な投入は大変に効果的です。その主張が正しいかどうかはともかく。

なお、このNHKの作戦行動に追従したマスコミは、西日本新聞のみです。ですが、その報道内容には大きな不審点があります。


関門衝突事故 くらまも減速せず 数十秒前まで 危険回避怠る?:西日本新聞
7管が船舶自動識別装置(AIS)やレーダーでとらえたデータによると、くらまと貨物船は衝突の約3分前、双眼鏡などで視認できる約2キロの距離を航行。その約1分後には、後ろのコンテナ船もくらまから視認できる位置に入ったとみられる。だが、くらまは減速せず、衝突約1分前に、衝突現場まで約800メートルに接近。進路にコンテナ船が侵入してきて逆進をかけたが間に合わず、コンテナ船と衝突した。


この数字はおかしいです。衝突1分前に衝突現場まで800m? すると、衝突まで分速800mという事になってしまいます。そしてそれは26ノットという信じられない速度になってしまい、15〜17ノットという数字からも大きく逸脱しています。

西日本新聞の記者は記事を書いていて何故おかしいと気付かなかったのですか? もし26ノットで海峡に突入してきたら関門マーチスが悲鳴を上げて制止していた筈です。そうなれば事故報道は初期から「くらま」非難になって居た筈ですが、しかしそのような事実はありません。

無茶苦茶な数値を報道しないで下さい。


00時39分 | 固定リンク | Comment (184) | 軍事 |

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  1. 朝日が冷静な報道をしてるというのに、NHKときたら・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 00:43:25
  2. 願望を記事にしてるだけだな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 00:49:59
  3. 同じ事を記事に書いている筈なのに、読売新聞では護衛艦が賞賛され、NHKでは護衛艦が叩かれている。おかしな事だ。そしてNHKの不自然な記事投入タイミング・・・為るほどね、これが情報戦という奴か。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 00:51:51
  4. NHK内部には何があるのやら・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 00:59:16
  5. ○くらま航行速度のマスコミ報道の変遷

    10/30 読売新聞・・・くらま16ノットから停止寸前まで減速、見事な操船

    11/10 NHK・・・くらま15〜17ノット、安全速度超過の疑い

    なんだろうね、これは。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:02:30
  6. この国には真面目な人間とそうでない人間が居る。
    それが再確認出来ただけでも良しとしたいですね…。

    はぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:02:42
  7. 9ノット説にただ乗りしちゃったのは反省点だな。
    しかし、ホントにどこが発信源だったんだろう。9ノット。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:13:23
  8. NHKの中の人も色々あるんだろうけどなぁ…。

    しかし思い込みは恐ろしい。読売が12〜14ノットって書いてたのに、9ノットって数字が一人歩きしてたんだな。俺も何の疑問も持ってなかったから(読売取ってるのに!)気をつけないと。

    NHKの情報戦は中々見事…とはいっても、戦術的勝利は戦略的敗北を覆せないかと。結局くらまに非はなさそうですし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:14:30
  9. 力のある奴を恐れる必要はない
    敵意のある奴を恐れるべし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:18:13
  10. >8

    いや、NHKの繰り出してきた策は、戦術レベルですら勝利しているとは言えない。一時的にカリナスター送検の報を誤魔化す効果しかなかった事になるだろう、最終的には。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:21:23
  11. >>8
    甘い。
    戦略的敗北の事実が報じられなければそれでいーの。

    大本ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:23:01
  12. >初期報道では「くらま」は9ノットで航行していたと書いてあったと思い込んでいましたが、
    >今になって調べ直すと幾つかのブログ記事や軍事ジャーナリスト神浦元彰氏のサイトに
    >そう書かれているくらいで

    JSF、お前は既に「神浦元彰9ノット病」に感染しているっ!あたっ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:23:18
  13. つまり誤神託は今回も・・・と言うことなのか?
    恐ろしい・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:29:49
  14. >NHK内部には何があるのやら・・・
    KBS(韓国放送公社)東京支局があります…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:52:39
  15. >12

    今回は直接に逆神の記事を信用していたのではなく、複数のブログが書いていたからこそなわけだが・・・

    それでも12〜14ノットから15〜17ノットという報道の変化があることは事実で、何があったのやら。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:55:12
  16. というか西日本新聞の記事は解説されている数字がどう見ても出鱈目だし、まだ何か裏がありそうだな、この件は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 01:56:30
  17. >この数字はおかしいです。衝突1分前に衝突現場まで800m? すると、衝突まで分速800mという事になってしまいます。
    >そしてそれは26ノットという信じられない速度になってしまい、15〜17ノットという数字からも大きく逸脱しています。


    ・・・いやこれって通過算でしょ?
    双方15ノット近く出してたから15+15=30ノット
    減速等々考慮して≒26ノットでしょう




    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:01:49
  18. いや、相手船との距離なら「双方15ノット」で分かるけど、
    移動しない衝突現場までの800mを1分で突っ切ったって事だから・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:04:57
  19. スクープだと思って記事にしたら、事故直後にとっくに読売が記事にしていたことが判明、あまりのバツの悪さになかったことにしようと決め込んだ…
    なんてこたーないよな?流石に。

    ところでこの速度で走っていたこと自体は、もし本当なら問題視されてもおかしくないのでは?読売はスルーしてるが、一応親自衛隊だからって理由は付けられるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:09:00
  20. >17

    違う。相手船との距離ではないんだ。

    「衝突約1分前に、衝突現場まで約800メートルに接近」

    衝突現場は固定だ、動かない。だから分速800m=26ノットで護衛艦が突入してきた事になる。

    そしてそれは絶対に有り得ない。故に西日本新聞はおかしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:10:11
  21. >19

    別に早鞆瀬戸は最高速度規制は無いし、護衛艦は外洋なら20ノット巡航だしな。15ノットで潮流3ノットを引いたら12ノットだしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:12:42
  22. >17

    「衝突現場」とあるから、相手船との距離じゃないので加算はされません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:14:51
  23. スマンw早とちりしたみたいだな
    だが(2009年10月28日23時36分 読売新聞)のソース通りに計算すると
    衝突の約2分前に
    両船の距離は約2キロ
    ともに時速22〜26キロの速度
    だから
    時速25キロ(仮定)≒400m/分
    2km-400*2=1200m(衝突1分前)
    半分の600mをくらまが1分で進んだので
    600m/分=約20ノットになる?


    Posted by 17 at 2009年11月12日 02:28:54
  24. ん?速度を算出したいのに、計算式に速度が組み込まれてる?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:35:32
  25. >>24
    衝突1分前で急加速したことになるんだよね

    Posted by 17 at 2009年11月12日 02:37:51
  26. 分速800mってのは一分前から衝突までの平均速度だよね。
    一分間めいっぱい減速しても平均速度が26ノットになるなら、減速前は何ノット出してたんだろ?
    減速が一定だとすると、仮に16ノットで衝突したなら36ノットで航行、10ノットなら42ノットで航行?

    こんな速度で関門海峡抜けようとするなんて、ありえる?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:40:22
  27. 42ノットって鋼鉄の咆哮かよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:41:28
  28. >23

    その計算も違う。カリナスターは一切減速せずに突っ込んできたが、くらまは20秒前から急減速を始めている。

    「この交信は衝突の約2分前。コンテナ船とくらまとの距離は約2キロで、両船は、12〜14ノット(時速22〜26キロ)の速度で進んでいた。」

    時速22〜26キロ=分速366〜433m。これは対抗の数値。

    2分を2kmで進む二つの船だから、片方は2分を1kmでよい。分速500m=16ノット。

    しかしカリナスターは12〜14ノット・・・一方でくらまは減速しているはずなのに・・・

    あれ、やはり報道で出ている数値がおかしいな、大雑把な数値だから厳密に行かないだけなのかもしれないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:42:53
  29. >26

    くらまが減速し始めたのは衝突の十数秒〜数十秒前。1分も猶予は無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:44:35
  30. >まるで実際の戦争をしているかのような錯覚に陥りますが、予備戦力の温存と的確な投入は大変に効果的です。その主張が正しいかどうかはともかく

    戦争はいつだって非現実的なもんさ。
    戦争が現実的であったことなどただの一度もない。

    NHKが報じた時、、、いや、そのはるか以前から戦争は始まっていたんだ。気づくのが遅すぎた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 02:54:09
  31. ・読売新聞(NHK)説
    (衝突2分前まで)双方13ノット→(2kmを2分で衝突=)双方16ノット
    ・西日本新聞説
    くらまが26ノットで韓国船は6.5ノット(笑)
    ・親自衛隊の俺説
    くらまが14ノット維持で韓国船が19ノットで追い越しかけてた



    Posted by 17 at 2009年11月12日 03:10:51
  32. 韓国船社「海保の陰謀」日本報道「海自が速度超過」
    http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/606/

    けれど、どう見ても陰謀を張り巡らしてるのは海保じゃなく日本マスコミですにゃー。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 03:13:39
  33. >・読売新聞(NHK)説
    >(衝突2分前まで)双方13ノット→(2kmを2分で衝突=)双方16ノット

    なんで衝突前に増速してるんだよ、おかしいだろ?

    >・西日本新聞説
    >くらまが26ノットで韓国船は6.5ノット(笑)

    物理的に有り得ねーよw

    >・親自衛隊の俺説
    >くらまが14ノット維持で韓国船が19ノットで追い越しかけてた

    それも流石に無いかなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 03:15:30
  34. カリナ・スターの件では例の韓国の海運会社と
    その保険を受けているイギリスの保険会社ロイズが
    賠償金を払いたくないのでタッグを組んで日本政府などに圧力をかけているという話は聞きますねぇ
    交通事故なので10:0はありえないんですけど9:1の状況を6:4とかには持っていく気じゃないんですかね?

    その為には自衛隊側により多くの過失などのマイナスポイントが無いと困る
    その援護射撃としてのマスコミ勢の態度でしょうね半島企業が日本の死にかけマスコミ業界の最後のスポンサーですからね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 03:27:08
  35. >をかけているという話は聞きますねぇ

    妄想じゃなくて根拠を出しなさい。出せなければ朝鮮人と同レベルだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 03:29:34
  36. むしろ保険会社が韓国の会社じゃなくてロイズなら安心できると思うが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 03:32:26
  37. 今の所有力そうな情報では、転舵や逆進をかける前(衝突数分前?)の速度は

    カリナスター:東へ14(12〜14)ノット
    クイーンオーキッド:東へ6ノット
    くらま:西へ16(15〜17)ノット
    潮流:西へ2〜3ノット

    で、これらは対地速度って事でいい……のか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 04:10:30
  38. しかしこうなるとどのメディアを信じたらいいのかわからんなあ
    信用できるメディアってどこだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 05:41:16
  39. 今回の件では朝日新聞と毎日新聞が比較的まともだね。あくまで比較的だが。NHKが一番おかしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 05:44:46
  40. >その保険を受けているイギリスの保険会社ロイズが(以下略

    ・・・絶句。

    いやロイズじゃなくて、あなたに。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 05:51:17
  41. >>28
    カリナスターが一切減速してないって前提もどうなんだろ。
    あれだけ急舵を切ってるんだから、意図的ではないにしても多少速度は落ちていたと考えるほうが自然じゃないのかな。

    >>39
    産経は初期報道でケチが付いたし地上波民放はどこも論外だしねえ。

    いずれにしても、この辺りの正確な数値は運輸安全委員会の報告待ちな感じが…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 06:07:32
  42. >運輸安全委員会の報告待ち
    そういや今回の事故は海難審判の対象外なんだっけか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 06:11:13
  43.  んー。電波屋さんじゃないから、あるいは彼らはそういう行動原理で動いてるのかもしれないが、常識的に考えれば
    >タイミングを見計らっていた可能性が高いと判断できますが
    これは正しく「安易な陰謀論」。ルーチン通りの行動を深読みしすぎている。

     この手の突発は「抜いた抜かれた」という競争であると共に、「どこまで打ち続ける体力があるか」「良いタイミングにいかにネタを出してふくらますか」という勝負でもある。

     前者は発生数日の勝負(その間にジャブ的なネタをどれだけ拾ってつなげるか)で、そのどさくさに紛れて追いかけもやる。追いかけなきゃいけないネタってのもあるし、放置可能なモノもある。
     後者は、タイミングまでにどれだけ優良なネタを集めてくるかが勝負。
    #例えば大事件で逮捕で騒ぐのは当然として、送検時やら起訴時やらにそれだけではなく供述内容やら、地取り成果をくっつける。

     今回のNHKの行動は、既定と化した期日(立件方針の確定)にあわせて、(2)をやりつつ、連打しようと後追い出稿で繋いでるだけでしょう・・・
    #ただし、価値判断については悪意の有無の判断は保留。あくまでタイミングについてだけ。

     あと、現場の兵隊クラスは、しばしば情報を持っていてもそれを価値判断できないことがある。それを活かせるかどうかも社の「体力」ではあるが・・・。
    #海上事故なんて滅多にやらないからねぇ。審判庁なんて、毎回対応が大変そうだった・・・。

    Posted by 名無し整理兵 at 2009年11月12日 07:42:59
  44. ここまで「約1分≒1分30秒」説が無い。

    約だよYak。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 08:49:40
  45. やっぱり「1分前に衝突現場から800m」っていうのは間違いで「1分前衝突した船同士の距離が800m」ってのが正しいんじゃないかな。
    3分前、2分前が船同士の距離で、1分前が衝突現場までの距離というのがまずおかしいし。
    両船の相対速度が26ノットなら、その間に減速が含まれててもそこまでおかしい速度ではなくなるだろうしね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 08:49:47
  46. 対地13ノットで潮流4ノットなら対水9ノットだから、当初逆神説でも問題はないよな。
    カリナスターが対地13ノットだと対水17ノット近く出した計算になるんだが、そこまで行くと爆走レベルだよね。普通。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月12日 08:58:50
  47. 新聞とかだと示されてるデータが大雑把すぎる
    何分前に何百メートルとか言われてもね
    「くらま」が衝突の可能性を認識した時間と位置、また衝突を確信して対応を講じた時間と位置などが示されていない
    コンテナ船の操船を含めて事故の調査で明らかにされないと憶測だけで混乱するような

    「くらま」の速度超過を言い立ててるのは「速度を守っていたならドリフトコンテナ船にぶつかる前に止められた」みたいな印象操作かな・・・
    それも検証しないで報道するのもどうかと


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 09:40:42
  48. >46
    そういう「ちょっと考えたらわかりそうなこと」はできる限り隠蔽して、
    一方に相当の過失があるかのように振舞うのが情報戦(の手段の一つ)。
    まぁ情報戦と言うと大げさかもしれないけれど、左翼のオルグとか
    カルト宗教の勧誘とかがこういう手を良くやるよね。
    まさにそういう状態。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 09:42:47
  49. 「発信源は神浦氏であるような気がしてきました・」
    自分の勘違いをこのように人になすりつけるような文章はあまり感心できませんなあ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 09:46:30
  50. さて、ロイズは今回の事故でどのくらいの貴族を破産に追い込むでしょうか?w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 09:47:07
  51. >3分前、2分前が船同士の距離で、1分前が衝突現場までの距離というのがまずおかしいし。
    そのこと自体がとりたてておかしいというわけじゃないと思う。前者は視認可能な位置関係の話だから、相手との距離でないと無意味だし。
    ただ、ちょっと検算すればわかるような矛盾を何も考えずに掲載しちゃうのは責められても仕方ないわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 09:51:59
  52. 外洋では20ノットで巡航?
    第2戦速21ノットで走り回った記憶ってあんまりないなあ。
    訓練なら別だけど。

    さてさて、関門でしょ?夜でしょ?航海保安でしょ?
    上甲板に人がいるし追い潮では舵効き悪いし最狭部目前だし、出したとしても原速12ノットに潮3ノット足して対地15ノットがせいぜいだよなあ。
    まあ常識的に考えると。

    ところで関門に入る時には海保へ通報する義務があるし(あるラインを越えたらその時間とともに報告する)、センターでもレーダで追ってるから(レーダも万能ではないが)、ライン通過時と事故の時間から平均速度は出る。ラインから事故現場までの距離はすぐ分かるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 09:56:18
  53. 「関門海峡の潮流は9ノットに達することもある」
    といった文言は、いまあるマスコミの記事でもよくみられるけどねー。

    まぁどう足掻いても、カリナスターがすさまじく馬鹿な機動で突っ込んできただけ
    って事実に違いはないんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 10:33:50
  54. >まぁどう足掻いても、カリナスターがすさまじく馬鹿な機動で突っ込んできただけ
    >って事実に違いはないんだが。

    書いてる方が馬鹿っぽく見えるからやめなよ、そういう言い方。
    機動とか、普通の日常会話で出てくる言葉じゃない。ある種の趣味嗜好を持つ人と取られても仕方ないわ、それ。
    ああそういう人たちなんだ、このブログや自衛隊擁護するのはと思われたら一般人は引く。
    冗談半分で書いているのかもしれないが、大惨事半歩手前の事故だぞ。
    言葉は慎め。
    非はカリナスターにあるが、向こうだって衝突前は必死だよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 11:06:11
  55. http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20091111/1257932214

    いやあ必死ですね。
    たしかに嫌韓がウザいのはわかるが。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 11:22:18
  56. >>49
    >自分の勘違いをこのように人になすりつけるような文章はあまり感心できませんなあ
    勘違いとはいえ、一応ブログとはいえ複数の別ソースを見ての勘違いですからね。
    その別ソースのソースが何だったか類推するのは別に問題ないのでは?
    JSF氏がソースもなく「くらまは9ノットで航行してたはず」と断言してたら問題だけど。

    >>54
    >非はカリナスターにあるが、向こうだって衝突前は必死だよ。
    そりゃあ衝突前は必死だろうけど、それで衝突の原因になった直前の無謀運転まで擁護できないぞ。

    「馬鹿な機動」ってのはカリナスターの無茶な追い越しから始まって、貨物船にぶつかりそうになって急に舵切って、潮の流れで船首流されたあげくに対抗船のルートに割り込むことになった一連の流れのことを言ってるんだろうし。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月12日 11:22:48
  57. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | 非はカリナスターにあるが、向こうだって衝突前は必死ニダ!
    \___ ______________________
          V  
        ∧_,,∧∩      ∧_,,∧∩ 先生、どうしてもチョン船が
       __<*`∀´>ノ -3   __(#´∀`)ノ  ケンチャナヨ操舵してたとしか思えませんw
      ||\∪ ̄ ̄\   ||\∪ ̄ ̄\ 
      ||\|| ̄ ̄ ̄||   ||\|| ̄ ̄ ̄|| 
         .|| ̄ ̄ ̄||      .|| ̄ ̄ ̄|| 


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 11:41:29
  58. >非はカリナスターにあるが、向こうだって衝突前は必死だよ。

    逃げ場のない状況で自艦より排水量がでかい貨物船に通せんぼ喰らった護衛艦の方が必死だろjk

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 11:57:11
  59. >冗談半分で書いているのかもしれないが、大惨事半歩手前の事故だぞ。

    そんな事故なら、

    >非はカリナスターにあるが、向こうだって衝突前は必死だよ。

    事故直前に必死であったことは言い訳にもならん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 12:00:59
  60. NHKって、そんなに難しく考えていないんじゃないかなという気も。いろいろ資料を見直していたら、

    「あれ?この速度って規定オーバーじゃない?すごいこと発見しちゃった!」

    と騒いだだけだったりして。スピンした車に突っ込んじゃった車が、制限速度40km/hのところを60km/hで走っていたとしても、問題にするところじゃないだろうjk

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 12:18:03
  61. この件、16ノットを16km/hと取り違えて9ノット説が生まれたのだろうか。
    9ノットを最初発言したのって誰だっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 12:42:50
  62. JSFが粘着しすぎでワロタ

    ざまぁwwwwwwwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 12:42:59
  63. 結局どうなんってんだ…
    海難審判しないみたいだし。続報入るのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 12:52:34
  64. >62

    一体何が「ざまぁw」なのか教えてくれ。
    JSF氏が事故を起こした訳じゃ無し、意味が分からん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 12:59:08
  65. >>64
    「JSFがいっぱいです。そこらじゅうにいます。自分はそいつらをみなつきとめました」
    ということでしょ、たぶん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 13:05:39
  66. 『衝突前は必死だった』で過失割合は変わらないだろ。
    事実として、事故原因は無理な追い越しではないだろうか?
    それを踏まえた上で、もし「くらま」の速度が早くなければ、
    回避の可能性が極めて低いが有り得るかも知れないという程度かと思う。まぁ、速度超過が事実なら、「速度超過」の警告は貰うべきとは思うがね。

    というか、「くらま」の艦長なんか走馬灯がよぎるレベルだろ。
    部下の安全、自衛隊の信用、万が一処分になった場合の責任の取り方…
    (マスコミが味方になるとは思えないを考えて)



    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 13:32:37
  67. >>65
    それだと夜明けを待たずに死んでしまうな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 13:45:55
  68. >>65
    F-35がいっぱいいて自衛隊が大喜びしている図が目に浮かんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 14:12:46
  69. なんというか・・・マスコミの悪いところでもあるですが
    情報は早いほうが勿論良いですし、わたしもそれを求めますが

    あまりに早さを求めすぎて、小出し小出しの中身があやふやってのは・・・

    うーん。しっかりして頂きたいなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 14:15:11
  70. 恐れ入ったね。
    どこをどう読んだら擁護や言い訳になるのやら。
    非はカリナスターにあるとはっきり書いてあろうに。
    この曲解読解力不足は最初から予断があるからとしか考えられないよ。
    それでは偏向マスコミや自称反戦平和サヨクと変わりはしない。
    そういう態度では良識派も敵に回す虞があると言っているのだが、理解できませんか?
    もう少し厳粛かつ理性的な態度・言葉使いを心掛けたらどうかという話。

    実は元海自なんだが、君らのほとんどは関門を通峡したこともないだろうし、まして海技免状を持っている人は数えるほどだろう。
    船の世界で機動なんてまず使わない。使うとしても機動艇とか空母機動艦隊とか、軍事もしくは警察面に限られる。まして船の操船に使う言葉じゃない。
    素人は発言するななんてことは言わないが、発言するなら幼稚な言葉や予断や思い込みは排してくれ。
    ここを見る一般人がどう思うか、少しは考えてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 14:44:03
  71. ようするに「軌道を機動なんて誤変換してやがるガノタかよpgr」って言いたいだけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 14:56:10
  72. >>70
    >ここを見る一般人がどう思うか、少しは考えてくれ。
    コメントを書き込む様な人間が「ここを見ている一般人」ではないと?

    カリナスター擁護の気持ちがないなら何で「向こうだって衝突前は必死だよ。」なんて余計な文章入れたの?
    それを読んだときに「ここを見ている一般人」が
    どういう反応をするか想定してなかったのか?

    >この曲解読解力不足は最初から予断があるからとしか考えられないよ。
    >それでは偏向マスコミや自称反戦平和サヨクと変わりはしない。
    >そういう態度では良識派も敵に回す虞があると言っているのだが、理解できませんか?
    >もう少し厳粛かつ理性的な態度・言葉使いを心掛けたらどうかという話。
    ごめん。鏡を見て同じ言葉を自分に向かって罵倒してくれないか?
    どう考えてもお前さんは自分で自分を罵ってるよ。
    トンデモさんは自分に当てはまる言葉で他人を非難する。と言う言葉を
    もう一度深くかみしめた方が良いよ。

    後は、裏付けも無しに「元海自」とか名乗る手合いの自己申告は信用されませんよ。ここネットだし。「ウリは日本人だけど」の手合いの相手なんざ東亜で散々やらされてるからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 15:21:31
  73. 俺実は東郷大元帥の亡霊なんだが、カリナスターの急カーブは東郷ターンのパクリだと思うよ!

    Posted by 御神楽 at 2009年11月12日 15:44:16
  74. >>73
    君は丁汝昌提督だろう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 15:59:19
  75. いつもはこれ偏った報道をしていないか戦々恐々しながら読んでいる朝日新聞がまともで、朝起きたら付けるNHKがこの様。
    本当、偏っていない情報を取捨選択するのが大変になってきました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 16:01:23
  76. >偏っていない情報を取捨選択するのが大変になってきました。
    もう、偏ってるのを前提として情報収集するしかないんでしょうなぁ。
    後は、偏り方が右か左か斜め上か、ってのを見極めて。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 17:02:01
  77. >実は元海自なんだが、君らのほとんどは関門を通峡したこともないだろうし、まして海技免状を持っている人は数えるほどだろう。
    出たよ「俺はプロだから無謬だ、素人はすっこんでろ」理論

    ネット上で元海自なんて自己申告はあんたの発言の正しさに対する何の担保にもなってないし、
    >もう少し厳粛かつ理性的な態度・言葉使いを心掛けたらどうかという話
    こういう上から目線の発言のどこが厳粛で理性的な態度と言葉遣いな?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 17:02:07
  78. >>76
    発進するたび右に曲がるか左に曲がるか分からない車よりも、
    毎回左に曲がるって分かってる車の方が扱いやすいだろうね。

    独特の理論の排除の仕方さえ分かれば赤旗が一番事実に正確だ、とか聞いたことはあるな。
    実際にどうなってるかは知らないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 17:06:52
  79. >72
    売り言葉に買い言葉ってあるだろうし
    どっちが正しいなんてわたしは興味がありませんが


    >東亜で散々やらされてるからな。
    ねぇ・・・少なくともここではそーいう事書くの、見てるこっちが恥ずかしいからやめてくんない?
    誇れる事でもないし、胸張ってかける事でもないと思うんだけど・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 17:08:51
  80. どうやら誇れることや胸張れることしか書き込んじゃいけないらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 17:15:35
  81. 理性的な態度を呼びかけながらも「向こうだって衝突前は必死だよ」と感情が見られる不思議。

    >実は元海自なんだが、

    実は元海兵隊で元DEA捜査官で今は探偵(休業中)なんだけどメキシコの警察は腐敗してるよ。
    こうですかわかりません。

    「機動」が不適切なら>>54の段階で「ある種の趣味嗜好を持つ人と取られても仕方ないわ」では無く
    「元海自だけど機動という言葉は使わないよ、中の人達は○○という言葉を使うよ」と指摘すべき。

    なんだかテポドン騒動の時にJ/FPS-5レーダーが実戦モードに入ったという報道があったときに
    「《実戦モード》なんて表現はネウヨが現実をアニメと混同してる証拠」と吠えてた人を思い出す。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 17:20:55
  82. ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/learning/english/20091112-OYT8T00789.htm
    追い越す

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 18:01:04
  83. ワンフレーズに反応して怒り出す人はよくいるが、「機動」なんて単語でそうなるのは流石に初めて見た。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 18:19:04
  84. >54 >70

    言いたことは分かるよ。俺もそう思う。
    でも、ここでこれ以上言っても無駄だから辞めたほうがいい。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 18:38:13
  85. >>55
    絶対こいつここ見て頭から湯気出してるなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 18:39:01
  86. (誤)言いたこと → (正)言いたいこと

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 18:40:00
  87. そもそも、「ある種の趣味嗜好を持つ人たち」なのは紛れもない事実だろう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 18:41:44
  88. >発言するなら幼稚な言葉や予断や思い込みは排してくれ。

    発言するなら「必死」なんて幼稚な感情論や諍いの元になる不必要な上から目線は排してくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 18:46:38
  89. 「艦船に関して間違ったフレーズを使った人を見てそれを頭ごなしに否定する元海自」というのは
    それこそ「兵器の型番間違えただけでグチグチうざい連中」という軍オタへの悪印象と変わらんな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 18:59:04
  90. >7管が船舶自動識別装置(AIS)やレーダーでとらえたデータによると、くらまと貨物船は衝突の約3分前、双眼鏡などで視認できる約2キロの距離を航行。その約1分後には、後ろのコンテナ船もくらまから視認できる位置に入ったとみられる。


    視認が出来る距離であったのはわかるが、カリナスターがくらまの航路に侵入した距離と何か関係があるのか?

    その視認できた時点ではカリナスターの航路は外れてなかったんじゃないの?
    なんかおかしくないかこの記事。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 19:01:32
  91. 海峡や関門橋などの障害物も多く、カリナスターはより大型の貨物船の右後にいた筈だから
    くらまとカリナスターがどこまで互いに視認できたかも微妙だと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 19:10:29
  92. >89
    おっと、イティロー=ナガタ氏の悪口はそこまでだ!

    >90
    視認出来たとしても、相手の進路が分からなければ意味がないかと。
    で、こっちに向いてると分かったのが残り800m地点だったと邪推。




    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 19:19:15
  93. ※この投稿は投稿者本人からの要望で削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 19:48:21
  94. っうわ・・・何やってるんだろう。

    コメント93は取り消し。
    管理人氏へも削除願いをだしました。

    管理人氏、コメント欄諸兄及びご覧になっている方々、お見苦しいものをお見せしました。
    大変申し訳ありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 19:58:41
  95. どうして投稿するつもりが無い文章を入力するんだろう

    >視認が出来る距離であったのはわかるが、カリナスターがくらまの航路に侵入した距離と何か関係があるのか?

    「目視できるなら回避できはず!自衛隊の落ち度!」でしょうな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 20:05:36
  96. 私も元自なんだけど、アニオタ・ミリオタ・ネトウヨの類は正直勘弁願いたい。

    ここに来ている皆さん、ブログやネットでの軍事や自衛隊に対する元自の発言が概ね慎重なのも、彼らがそれだけ国防について真剣だからですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 20:25:55
  97. いえ、冷静になってみれば東亜の坊やと自分も大差ない(見苦しい)上、余計な火種(記事とは無関係)になりかねないので・・・。
    投稿した以上はその意志がない、なんて言いませんよ・・・。

    >「目視できるなら回避できはず!自衛隊の落ち度!」でしょうな

    ミスはミスで(「くらま」件ではなく)糾弾されるべきであり・・・組織が叩かれるのは常ですが、あまりに度が過ぎたものは首をかしげます。

    ・・・国家の暴力装置である自衛隊は、人によっては一つの「悪」として「脅威」として目に映るのでしょうか?
    それとも単に過去からのインプリティングで、条件反射的に反体制=革新=正義となっているのでしょうか?

    ともあれ、行き過ぎは必ず組織から「先鋭化した人」が出るので(もう出ましたけど)・・・考えて、というか・・・
    事実とちゃんとした検証をもって、自衛隊を見て頂きたいものです。

    じゃないと「身内の恥は」なんて人がまた・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 20:26:08
  98. >>96
    このコメ欄はミリオタの巣だぞ
    どこか他所へ行った方がいい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 22:16:12
  99. >>96

    この場でそんなことを言う必要が一体どこにあるんだい?

    >>私も元自なんだけど、アニオタ・ミリオタ・ネトウヨの類は正直勘弁願いたい。

    ただの一般人なんだけど、こんなことを公言する自衛官は正直勘弁願いたいね。

    >>彼らがそれだけ国防について真剣だからですよ。

    真剣かどうか知らないが、傍から見ればただ沈黙してるだけにしか見えん罠。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 22:22:55
  100. >>96
    普通に「守秘義務があるから、あまり突っ込んだ事は言えません」でいいのに。
    いちいち煽らなくていいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 22:28:18
  101. 前記事では『「有事になれば国民の目が覚める」と言う自衛官が多い』と嘆く元陸自が居たな
    ホント、コメ欄は広大だぜフゥハハハ(AA略

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 22:31:16
  102. 何かめんどくさい流れですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 22:32:22
  103. >>65
    喜ぶのはロッキードじゃね?

    >>90
    おかしいな、そこだけ読むとくらまがカリナを見落とした様に取れる
    カリナを1分前視認→即時甲板員が異常報告→逆進&退避命令をやったとして間に合うかどうかってとこじゃないだろうか
    くらまが10月報道時点での14〜16ktからほぼ停止状態になるまでどれくらいかかるか分からないからな…詳しい方いたら解説頼む

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 22:44:36
  104. >>96
    なにこの変な意識。そもそもここのブログ主のJSF氏にしたって、
    軍事ネタをマンガや釣りと同じブログで扱う、いわば趣味で軍事をやってる人だし、
    一般的にはミリオタ・アニオタ(マンガオタ)の範疇でしょ。
    (ミリ誌に寄稿したり、海千山千のミリオタからは逸脱してる傾向があるけど)
    元自でプライドがあるのは分かるけど、だからってそれで他を蔑むのは止めていただきたい。
    「オブイェクトの住人はそこらのミリオタ・アニオタとは違う、違っているべき」
    みたいな勝手な期待を他の人間に押し付けないでくれよ。
    ネトウヨ勘弁は確かにその通りだけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 22:50:09
  105. まとめます。

    ・コメ53は「機動」を「操船」と読み替えれば済む話で、
     枝葉末節の話である。
    ・装置の故障で操舵不能になったならともかく、人為的な操船ミス
     でああなったのだから、「彼らも必死だったと」コメントする
     のは擁護していると取られても仕方がない。
    ・東亜云々は、肩書きなどの表明は無意味であると言ってるだけである。

    >103
    艦の運動性能に直結する情報だから極秘じゃね?
    →停船距離

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 22:56:07
  106. タモさん出現以降、俺の中で自衛隊への信頼がミリミリ減る……大丈夫かホントに。
    わざわざ軍事ブログ(何?釣りがメイン?ああそうですか)でミリオタけなしてる>>96とか見ると思う。
    闘争本能が旺盛なのか、周りが見えないのか……。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 22:56:49
  107. 今年の流行語は「俺元自だけ(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 23:19:02
  108. >106

    どうせ馬鹿左翼が元自を気取ってるだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 23:26:11
  109. >101
    私に言わせればその元陸自は偽者よ。
    >106
    田母神氏とかは特別…だよね。大勢の自衛官はいざとなったら本気で日本を守ってくれる立派な人間たちだと私は信頼しています。ただ、杉山隆男先生の本なんか読んでいると自衛隊のことが時々不安になるけど。

    Posted by 90式改 at 2009年11月12日 23:31:21
  110. >105
    最後の一行は余計な気がw

    やりとりはわたしを含めて2人ぐらいのもんですし
    (その上、わたしは醜いモノみせてずっこけ)
    本筋(53氏からはじまる)の議論とは全然、絡みませんからー

    しっかし、未だに情報が錯綜しているってどうなのよ。マスコミさーん

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 23:43:05
  111. 本気で国を守りたいと思ってて、かつ頭がいい人が自衛隊に入るとも思えないけどな…。
    そういう人は地道な啓蒙活動を続けるか(JSFさんみたいに)、議員とかになって制度や組織の改革をしようとするでしょう。
    かといって自衛官の国内の扱いを見ると、本気で国を守ろうとは思ってないけど頭がいい人も自衛隊に入るとはとても…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 23:43:52
  112. >>111
    それもどうかと・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 23:51:05
  113. >111
    コメ欄も自衛隊も人それぞれですね。

    >自衛官の国内の扱い
    いやまぁ扱いが酷いのは「暴力装置」を持つ(民主的な)国なら大体、冷や飯を食わされるものじゃないかと。
    ただ日本の場合、(多くの人が考える)右翼左翼の存在と概念自体が海外と比べて妙で、(学問、マスメディアetc..)思考と言論が欧米に比べて狭い(数的な意味で)から、
    どうしても自衛官の扱いの悲壮さが目立つんじゃないかなぁと、わたしは考えます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月12日 23:56:24
  114. >>103
    停止距離は船体、船腹、積んでる機関の能力、速度、船の質量等が
    相関して決まるんで何とも言えん。

    まぁ、護衛艦はそのらへんの性能もよさげじゃない?
    けど逆進かけると舵が利かなくなるんだよな…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:02:25
  115. 皆真面目に反応し過ぎだよ。
    以下のように返すべきだな。

    >>96
    T72神は下手な釣りにお怒りのようです。
    早急に懺悔なさい。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:05:05
  116. >>110
    >>41の言うとおり、
    >運輸安全委員会の報告待ち
    なんじゃないかな。
    議論の材料すら足りない感じだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:11:01
  117. >>114
    >けど逆進かけると舵が利かなくなるんだよな…
    くらまは艦首の修理ついでにバウスラスターを増設すればいいんじゃないかという気がした
    気がしただけだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:11:34
  118. >本気で国を守りたいと思ってて、かつ頭がいい人が自衛隊に入るとも思えないけどな…。

    一応いますが、頭が良くて真面目な人は入隊してからのギャップに耐えかね辞めていく人が多いですね。
    高学歴者は自衛官に変な幻想抱いている人が多いんですよ。
    英雄願望見たいなものを持っている人は早いうちに辞める傾向が強いと感じました。
    一番優秀なのは少年からの叩き上げか体育会系の高校をでた人たちですね。
    高学歴者には妙なプライドが有りますし。
    よくアルバイトで東大生は使い難いというでしょう?それと同じ現象が自衛隊でも起きるんですよ。

    113氏が言う通り人それぞれです。
    前期教育で徹底的に「自衛官が活躍する時は何処かで不幸が起きてる時だ、だから我々は活躍しない方が良い」という刷り込みをする教育隊もありますし、また逆の場合もあります。
    その逆の場合というのが田母神さんの様な人を作り出す危険性があるんですよね。
    しかし、いざ有事が起きた時にビビってしまう指揮官より、田母神さんのようなタカ派の指揮官の方が頼りに成るというジレンマがありましたね。
    最も、田母神氏にちゃんとした指揮能力があったかどうかは解りません。
    会った事もありませんでしたし。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:17:32
  119. 大卒は幹部いけ、と軍研で元自の人が言っていたな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:21:01
  120. >116
    お手つき厳禁ですね

    >117
    BAW(犬の鳴き声)だけに、これが本当の犬掻き(ボソリ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:25:12
  121. >>117
    予算が(ry

    それ以前に船の改造は面倒かつギャンブルなんだぜ
    特に吃水下は運動性能と直結してるから下手にいじると
    「どうしてこうなった」になりかねんのだよ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:28:37
  122. >>119
    最近は曹候どころか二士にも大卒受験者多いですよ。
    幹部の試験レベルは結構高いですからね。
    マーチ以上の大学じゃないと結構勉強しないと入れませんよ。

    さて、スレ違いはこれ位にしますか。
    元自の人は余り書き込まない方がいいと思います。
    たとえ本当の事を言ってもネットですから虚しいだけですよ。
    現役は2chなどに書き込み禁止令が出ているので論外ですが。(東部だけかな?)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:31:03
  123. 何をかいわんや。

    >出たよ「俺はプロだから無謬だ、素人はすっこんでろ」理論

    だから「素人は発言するななんてことは言わないが」とはっきり書いているでしょうが。
    誤読や曲解は故意で、わざとやっているのではと思いたくもなる。

    俺はプロじゃないよ。船は降りたし(ボートは持っているが)、そもそも海上自衛隊なんて本船乗りからしたらアマチュアみたいなもの。
    プロじゃないから、くらまは避けれたとかカリナスターがどうとか、そんなこと簡単には口に出せない。分からないことは分からないと言うしかない。
    必死がどうかしたかい?
    当然じゃないか。
    俺はくらま擁護のあまり韓国船を悪し様に言うのは感心しないと言ってるだけだ。
    君らの発言には真摯さがあまり見受けられない(もちろん一部にはちゃんとした人もいる)。いや偏った真摯さとでも言うべきかな。
    そこを批判している。

    機動にしても、一例として挙げただけで、それ以上の意味はない。
    執拗に拘る人もいるようだが、そういう瑣末に拘泥して本質を見誤るなということだよ。
    走り読みで脊髄反射したり、揚げ足とったり、思い込みや色眼鏡で発言したり、そういうことはやめろと。
    じゃないと君らが色眼鏡で見られると言ってるんだ。
    例え正しいことを言っていたとしても、それでは世の中にはなかなか伝わらない。

    この際だから言っとくけど、自衛官のほとんどはミリタリーマニアを嫌ってる。あるいは自衛隊擁護のネトウヨなんかもね。迷惑以外の何者でもない。
    別エントリーにあたごの件で漁船が悪いと言っている人がいるが、ああいうメチャクチャは有害無実なんだよ。気づいてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:38:10
  124. しかし今回の事故がきっかけで、下手したら危険な海域を通る場合は如何なる場合もタグボートの支援付きで…なんて事になっちゃいそうで怖いですね。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:39:26
  125. >>123
    そんなエクスキューズ入れても、あからさまにそれに反する言動を取っておれば逆に批判されるに決まってるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:41:02
  126. あんまり高度な事は考えてないんじゃないかな。ここ最近の彼らの態度は一環してます。
    特定の側の情報は出さない。問題性もあまり叩かない。特定の方向に投げる。それが続いてます。

    最初にくらまが悪かったかの様に持っていったがダメだったので、次は海保を悪人にした。
    それも通じず、カリナスターだけが書類送検された事実をフォローする為に、
    くらまだって(少しは、というトーンを削って)悪かったんじゃないの?と
    「可能性や疑い、?」なんかで真偽をわざとぼやかした論陣を組んで
    印象操作に切り替えてきたといった所でしょう。

    印象操作は彼らのお手の物で、ターゲットになったら延々と難癖が続くんです。
    そしてターゲットにならなければ、実際にトンデモナイ事をやっている人でも小さな報道を
    ちょろっとやっておしまい。そんなもんです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:43:13
  127. プロだから間違わないなら事故もおこらんし、外部に調査を委託するなんてのが
    昨今の主流になんぞならんさ。プロなのに間違えるし、正しい判断はプロ関係ないから
    外部で調査する。それだけかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:45:02
  128. >>123
    ええと。
    つまり単なるアマチュアでしかないJSF氏には軍事や自衛隊を語る資格はないのでブログをたため、ということ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:45:44
  129. マスコミの良心とやらはカップラーメンの値段には通じても、国民の財産と関係する
    巨額脱税や違法献金なんかには大した威力は発揮されない。そんな程度の代物ですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:47:06
  130. >124
    なにその姉歯以降(御幣があるけど)無駄に鉄骨を増やしたコンクリ。

    マニュアルや法規ってのは事故を起こさないためにあるもので・・・
    確かに縛りをもうけるのは有効なのですが・・・うーん、上手く言葉にできないなぁ

    タグボートに惹かれる護衛艦を想像すると、なんとも他人事には思えないモヤモヤした感情が。
    (ならないと思うけど)

    >123
    ネットは文章だけで構成されるため、どうしても感情が鋭くなりがちです。

    お気持ちはわからなくもないのですが、
    これ以上は泥沼に嵌りかねなませんから・・・
    (記事と米欄の関係的にも)
    そろそろ止めて頂けませんでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:49:07
  131.  元自衛隊員かどうか以前の問題として、人の話聞かない&通じないのは勘弁してほしいと思う。

    Posted by 御神楽 at 2009年11月13日 00:54:19
  132. 【訂正】
    誤:>惹かれる
    正:>曳かれる

    タグボート×護衛艦ですって・・・やだなにこれ新しい(ぉ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 00:57:36
  133. >>132
    「や…やめて、引っ張らないで…」
    「あら、良いじゃない。(港に)入れてほしかったんでしょう?」
    「だめ…くぅぅ(先出港した船で海流が乱され)こすれてる…っ」
    「ほら、その位置だと(埠頭に)当っちゃうわ。こっちよ」
    「(こんな小さな娘に私…)」

    船は女性名詞ですよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 01:05:10
  134. >>123
    >この際だから言っとくけど、自衛官のほとんどはミリタリーマニアを嫌ってる。


    アンタの言うその「嫌ってる」連中が書いてる&主な読者のブログでわざわざそんなこと言う神経が分からん。
    基地のド真ん中で「自衛隊うぜえ」なんて叫ばれても周りから総スカンくらうだけだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 01:06:03
  135. >133
    >船は女性名詞ですよ?
    わたしは長身でスマートな女性が好み(百合的な意味で)だからタグボートは盲点だったの・・・って何言わせるんですか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 01:09:17
  136. >>123
    恐らく、「節度を持て」と言いたいのでしょうか?

    なら、あなたのその物言いも節度を持つべきかと思います。

    貴方の発言が正鵠を射たとしても、その言い方は
    反感を持たれるだけですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 01:12:23
  137. ミリタリーマニア嫌ってる人の方が少数だったけど。
    むしろ極端な右翼系の人以外なら数少ない理解者として好かれてましたよ。
    武器展示のときなんかも使ってる私達より詳しい人が多くて話してて楽しかったですし。
    そもそも自衛官って自分の仕事以外の知識は必要ないんですよね。
    自分の仕事さえ出来れば良いといった感じです。
    因みに戦闘職種といえど銃器の知識が豊富、という訳ではありません。
    自国の銃の基本スペックさえ知っていればOKでした。もっとも私は89式や64のスペックなんてもう忘れちゃいましたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 01:14:37
  138. 退役自衛官や現職や防衛関係者の会員制サイトなら
    「ミリオタ帰れ」でもわかるけどさぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 01:27:56
  139. 自衛官のほとんどがミリタリーマニア云々なんて言っちゃう時点で何もわかってないさ。
    必要性もないネトウヨとかいう言葉を好き好んで出す時点で釣り臭もプンプンだが。

    どこかは関係なく兵士に「一般的な」ミリタリーマニアが嫌われるのは形式だけにあこがれてるだけで
    血を流さない物事を軽く見てる連中だし、ひやかしやら難癖やらで風評実害も受けちまうからだ。

    そもそも、専門職が評価人を好くなんて話自体が珍しいのも理解出来てない。
    映画評論家を愛してやまない映画監督というのは奇特だし、作品に難癖付けるファンとやらに
    罵声を飛ばすゲーム製作者の多いこと。批評家が多いミリオタが好かれるなんてのが
    珍しい話なんだよ。あとはそのミリオタの中身の程度が問題になるだけだ。

    で、こんなありふれた話を持ち出して、一体全体何を目指してるんだ?
    自衛官はおまえを嫌っているぞ息をするな?

    まずないと思いたいことだが、本物だったならなお始末に悪い。足を引っ張る連中が気に食わない?
    君が印象を落としてるご本人様そのものじゃないか。

    足を引っ張るという言葉を知っていて、それを他人様に求めるならば、会話の仕方でも
    覚えてからやった方が良いだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 01:32:35
  140. >>139
    >どこかは関係なく兵士に「一般的な」ミリタリーマニアが嫌われるのは形式だけにあこがれてるだけで血を流さない物事を軽く見てる連中だし、ひやかしやら難癖やらで風評実害も受けちまうからだ。

    それは確かに有りましたね。
    全部がそうかは解りませんが私のところは民間の方に突っ込んだ事を聞かれたら。
    「銃なんてものは生まれてから死ぬまで、触らないですんだ方が幸せですよ」みたいなことを言えと注意されました。
    実際私もそう思っていましたし。
    現場としては「銃を撃ちたい」とか安易な理由で入って欲しくないのが本音でしたね。
    これは全国共通だと思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 01:44:22
  141. >>123
    まず他人のコメントにレスする時はアンカーを付けるところから始めてみてはいかがかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 01:45:55
  142. >140
    >それは確かに有りましたね。
    すみません。すみません。すみません。すみまry
    うちの(大学時代の)後輩がご迷惑をおかけして・・・
    根は悪い子じゃないんです。AFVが好きなだけなんです。ちょっとずれてる子なんです。

    あのバカにかわって今あやまります。ほんとごめんなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 01:50:16
  143. ところでそろそろ記事内容とずれ過ぎじゃありませんか?

    少なくとも自分が「節度を持ったミリオタ」だと自覚なさるなら、それを行動で示すのが適切かと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 02:16:09
  144. こんなに日本語が通じない人が元海自なんだと思うと薄ら寒いね
    まさに唯我独尊を体現してる

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 03:34:57
  145. 米123など、元自や辞め自を自称する発言者は、
    自称する身分の真贋にかかわらず
    発言者個人への反論や批判を
    自衛隊に対する反論や批判に摩り替えて再反論したり、
    自衛隊を勝手に代表して捨て台詞を吐く傾向にあるように感じます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 06:37:22
  146. >>123「素人は発言するなとは言わないが」に対して
    >>128「素人は発言するなと言いたいのか!」と反論している人も大概だと思った

    JSF氏は「軍事的に正しい」言論を志向しているわけだけど
    コメントの一部に「軍事的に偏った」物言いの人がいて
    それは良くないことだという主張自体は分からなくもないね


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 08:38:55
  147. >>123
    自分が何て言ってるか分かってる?
    「素人は黙っていろとは言わないが、素人は発言しない方が良いよ」
    「俺は用語に拘るつもりは無いが、用語はきちんと使うべきだ」
    「韓国船を批判するなとは言わないが、韓国船の事を悪く言うのははやめるべきだ」

    エクスキューズをつければその後に何を言ってもいいとかあほだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 08:48:33
  148. >>123
    ミリオタが過度に現場に口出すな。というのはわからないでもないけどね。<例)ゲル長官

    ただ、防衛費ってのは税金だし、自衛隊の指揮権を持っているのは他ならぬ政府の行政府な訳で、そういう素人に国防を理解してもらって金もらって仕事しなきゃいけないわけで。
    そう言う人間に対して上から目線で「お前ら朝鮮人と変わらない」と言われて、んなアホな態度の人間の言葉を一般人に受け入れて貰えると本気で思ってるの?<自称元海自の人

    >>72は名前入れ忘れてるけど、書いたの自分ですが、自分の言葉をもう一度読み返した方がよござんすよ。
    人に付けてる文句がそのまんま自分に返ってるから。

    >だから「素人は発言するななんてことは言わないが」とはっきり書いているでしょうが。
    >誤読や曲解は故意で、わざとやっているのではと思いたくもなる。
    言葉にして書いたらそれでOKって勘違いしてない?
    誤解や曲解を招く様な表現が自分の文章の中にあるのが問題だと思いませんでしたか?

    「自分は元海自だけど」もそうだけど、裏付けはしないし、素人の意見を封殺する言葉を後に並べておいて、言葉にして出したらそれを言葉通り受け取れなんざ、一般人を舐めすぎ。
    自称中立だの自称不撓不屈と何が違うのさ?

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月13日 09:37:36
  149. >>140
    ミリオタは兵器が好きなだけで兵器が傷つく戦争は嫌いだ。というのもありましたな。どこで見たか忘れたけど。

    自分はミリオタと言うほどスペックにこだわってないし、どちらかというと運用や国際状況見るためにここに来てるんですけどね。
    十把一絡げにミリオタでくくられても困るなあ。
    逸般人には違いないんだけど。

    だからこのブログに来てても、釣りネタにはあんまり参加できないorz。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月13日 09:54:49
  150. >139
    航空祭が公式に終了した後の帰投狙いの居残り組に関しては、支援勤務中の航空自衛官は殺意を抱く事もあるという話は聞いたことがありますが……。

    早くいなくならないと、自分たちが帰れないから

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 10:09:17
  151. 結局態度が悪くて周囲と折り合いがつかなくなって海自辞めたんじゃね、
    と糞意地悪い事を言ってみるテスト

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 12:37:40
  152. >>123
    >機動にしても、一例として挙げただけで、それ以上の意味はない。

    じゃあ「機動じゃなくて操船」とレスするだけで良かったじゃん

    >そういう瑣末に拘泥して本質を見誤るなということだよ。

    機動という一言に「ある種の趣味嗜好を持つ人」とか言って嫌軍オタ感情発揮し出す人に言われとう無い
    韓国の話で必ず嫌韓感情むき出しにする人達のメンタリティーとどう違うのよと小一時間(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 12:50:53
  153.      ∧_∧
         ( ゚ω゚ ) 元海自…ミリオタ…
     バリバリC□ l丶l丶
         /  (    ) いい加減、記事と関係ない話はやめて!
         (ノ ̄と、   i
                しーJ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月13日 14:59:05
  154. 嫌悪を表に出すようではプロとは言えない。それを相手に向けた所で何も変わる話ではないのだから
    酒場でやる様な愚痴でしかないと自戒して、この話は続けない事をお勧めする。

    あと、ネトウヨと限定して話をした事で偽者と疑われるのは、そもそも自衛隊にとって厄介なのは
    「街宣車乗り回してる日本人とも知れぬ極右翼」と「くだらない屁理屈振りかざして
    市民の安全を守ろうとする活動を妨害しようとするなんちゃって左翼」が中心で、
    ネトウヨなんてのは比重が軽すぎて話にもならないというか、新聞みたいに
    初めてネットで出くわした強大勢力みたいなもんではないからだよ。
    自衛隊が危険視する右翼ならばネット関係なく最初から極右だし、ネトウヨだろうがネトサヨだろうが、
    事実関係無視したり空気よまない連中は迷惑という奴。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月14日 01:47:14
  155. >>148
    ゲルがダメなのはにわかオタクレベルの知識で専門家ぶって無茶苦茶言い出すからだし、
    内容の差というのがひどい例で突出してるのが問題なんだよな。無能な自称味方という事で
    厄介もの扱いを受けてると。ただ、別に自衛隊に悪意があるというものでもないだろうから、
    勉強してくれという程度の嫌われ方ではあるだろうが。議員サンというのは
    本気で敵国のスパイだろみたいなのが闊歩してるからねえ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月14日 01:50:52
  156.  結局「くらま」の航行速度の件はどうなったの?
     続報がない所を見ると、やはり犬HKの「飛ばし」だったのかな(棒読み)?

    Posted by KY at 2009年11月15日 14:14:28
  157. どうだろうね、まさか本当に9ノット=時速17kmの誤解だったのかも・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月16日 02:45:52
  158. 本当にまずい内容なら連日やってる。突然ぷっつりで続報がこなくなる場合は
    「続きを報道しない方が有利と見てる」というケースがあったりする。
    まあ、あんまり都合がよろしくない事なんだろうな。彼らにとって。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 20:32:08
  159. だいたいマスゴミは専門家でない人間に無責任なコメントさせておいて都合が悪くなると完全無視ですし、香山リカに自衛隊批判させるワイドショーも頭がおかしいと思いますけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 15:31:13
  160. *関門海峡・護衛艦衝突:謝罪と原因究明、海自に申し入れ−−労組など/長崎
    http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20091121ddlk42040518000c.html

     世の中にはろくに調べもしないで頭から自衛隊が悪いと決め付けるばかりの椰子が本当にいるもんだね。

     はぁ・・・(嘆息)

     でもまぁ、佐世保地方総監部がどういう回答をするのかはちょっと気になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 19:13:45
  161. >>160
    こういう連中が「軍艦は火薬満載で危険!」とか思ってるんだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 19:17:08
  162. >160
    >世の中にはろくに調べもしないで
    >頭から自衛隊が悪いと決め付けるばかりの椰子が
    何言ってるんですか。
    自衛隊を否定することだけが目的なので
    事情なんか調べる気は最初から無いですよ。
    詳報や続報をマスコミが出さなくなった頃を
    見計らって騒ぐんですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 19:48:30
  163. っていうか何故こんなタイミングなんでしょうかね。
    中途半端に時期を外しておいたほうが、くらま側に一切の非が無いことを「愚かな国民ども」が忘れてくれている、とでも思ったかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 21:33:03
  164. >>160
    馬鹿っぷりもここまでくると日本の社会民主主義者を貶めるためにやっているとしか思えない。
    「社民=愚かな連中」という印象を植え付けるために……え?印象じゃなく本当に馬鹿?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 22:50:37
  165. ソ連の化けの皮が剥がれ、北朝鮮の天国幻想が破れ、中国の奴隷社会が公になった。
    こんな状態なのに未だに馬鹿げた世迷言を言ってる連中がまともな訳がないじゃない。
    主義第一な連中は大抵どこか抜けてるものなんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月23日 11:49:12
  166. あえて書こう。
    結局理解できないようだね、君たちは。
    俺は君らの戯画さ、映し鏡だよ。君らはそこに自分自身を見て感情的に反発しているだけ。
    俺が滑稽なように、君らもまた普通の人から見れば理解不可能あるいは冷笑の対象でしかない。

    別にミリオタでもアニオタでも構わんよ。ただ、盛り上がるなら仲間内だけにしておくれ。ミリオタ・アニオタが世間的にどう見られているか知らんわけじゃないだろ?
    それが現実ってもの。機動とか、そんな特殊かつ間違った言葉使いをする人の意見が説得力持つわけないだろ?

    そう言えばいつだったか、演習帰りの女性自衛官運転の陸自トラックがレストランに突っ込んだ事件があった。
    自損事故であり、非は100%自衛隊側にあるわけだ。
    つまりここの流儀で言えば、「女性自衛官運転の自衛隊車両がすさまじくバカな機動してレストランに突っ込んだ」となる。
    おい、ふざけるなよ。
    例え完全に自衛隊側が悪くてもそういう言い方されては自衛官は誰だってカチンとくる。
    君らが韓国船に対して取っている態度はそういうことなんだよ。
    責任はこの女性自衛官にある。だが、彼女も必死だったろうとコメントして何が悪い?そしてそれがイコール擁護でないことくらいバカでないならわかる。

    もっともね、世の中すべてに対して一貫してそういうスタンスなら、それなら認めるよ。
    韓国船も陸自トラックもバカ機動と切って捨てるならね。
    ここにこんなこと書く俺もお前もバカ、世の中バカばっかですさまじすぎるwと首尾一貫するならな。
    だが、韓国船は叩いて自衛隊は擁護では、その逆のバカサヨと何ら変わるところがない。
    ネトウヨには反吐が出る。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月04日 22:19:35
  167. 何やってるんだ?チキンの朴ウヨが。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年12月04日 22:24:06
  168. >>166

    お前は逆ギレしているようにしか見えんな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月04日 22:35:46
  169. >>166
    同意。
    でもここの住民と建設的な議論は無理だし。
    しかもオタの逆鱗に触れちゃったしね。
    ビジターならもう関わらないほうが良いと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月05日 12:40:23
  170. >例え完全に自衛隊側が悪くてもそういう言い方されては自衛官は誰だってカチンとくる。

    勝手に変な例えを用意してそれに対してキレられても困るとしか。
    まさに藁人形。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月07日 18:22:12
  171. >>170
    「変な例え」って完全に自衛隊サイドが悪いってケース?
    もうちょっと咀嚼してから読み手にわかるように書いてほしいな。
    あなたは軍事の情報通又は専門家かも知らんけど、文章は素人ですね。

    でもまあ、専門家はいいのよ専門家は。
    趣味がベースにあろうがなかろうが、それが商売・メシの種だから。
    その点、自衛官と一緒。命を的の兵隊稼業。(←ウソ 親方日の丸の公務員渡世)
    さあ、仕事仕事。

    けどねえ。
    マニアな人と接して思うというか困るのは、人として幅がないor浅いということ。ま、全部が全部じゃないけど。
    どんな話題でもオタな話に持っていくし、業界ウケ・内輪ネタのジョーク飛ばされても意味わかんないし。
    頼むから衆人環視の中、場所もわきまえずにオタトークかまさないで! リアクションに困っちゃう。
    総じていわゆる「リアルが充実」してないと思われる人が多い。ま、全部が全部じゃないけど。

    自衛隊を応援してる、或いは政治的に右な主張をメインコンテンツにしている若い人のサイトやブログを見ると、アニメ的萌え要素の出現率がはなはだ高いのも特徴。
    お好きなんですね。
    ま、どうぞお好きなように。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月09日 19:03:22
  172. >マニアな人と接して思うというか困るのは、人として幅がないor浅いということ

    レッテル貼りキター!

    というか根拠の無い言い掛かりだな・・・こんな事を言い出す君こそ、人として幅がないor浅いだろうよ。

    >自衛隊を応援してる、或いは政治的に右な主張をメインコンテンツにしている若い人
    >のサイトやブログを見ると、アニメ的萌え要素の出現率がはなはだ高いのも特徴。

    これまた低レベルなレッテル貼りだなぁ・・・それ単に若い人のサイトやブログだから、ってだけの話じゃないの? 逆の場合、自衛隊に批判的で政治的な左のサイトやブログでも若い人が運営していたらアニメやら萌えやら普通に出て来るよ?

    左で言うならカマヤンなんて人はエログロ漫画家だよ? でもだからって左な奴等はエログロマニアだなんてレッテルを貼っていいわけ?

    貴方の主張ってその程度の話でしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月09日 19:50:05
  173. >166
    >169

    話が通じないのはお前らの方だろう。
    こっちは、黙っていたら何も悪くない自衛隊が悪者扱いされてしまうから、黙っていないだけだ。

    今回の件は自衛隊な何も悪くなく、全ての責任は韓国船にある事が明白だ。マスコミがちゃんと報道してくれればこっちは黙っててもいいよ、でも報道してくれないのだから黙ってなんかいられない。

    デマを振りまく連中は叩き潰し、真実を世の中に広めるだけだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月09日 19:55:22
  174. >171
    >「変な例え」って完全に自衛隊サイドが悪いってケース?

    170の指す166のコメントからは、それしか該当しないだろ。

    >もうちょっと咀嚼してから読み手にわかるように書いてほしいな。

    誰が読んでも分かると思うが・・・

    >あなたは軍事の情報通又は専門家かも知らんけど、文章は素人ですね。

    いや、単に君が読解力低いだけ・・・

    >ま、全部が全部じゃないけど。

    こう書いておけば言い逃れできるぜ、みたいに思っているなら凄く不誠実な行為だね・・・はっきり言って卑怯な人間のする事だ。

    >自衛隊を応援してる、或いは政治的に右な主張をメインコンテンツにしている
    >若い人のサイトやブログを見ると、アニメ的萌え要素の出現率がはなはだ高いのも特徴。

    左右関係無く若い人にはありがちな傾向というだけの話。こんな頭の悪いレッテルを貼られても困惑するしか無い・・・

    >お好きなんですね。
    >ま、どうぞお好きなように。

    仮にアニメが好きで、何がいけないのかという話になる・・・「アニメ好きな奴は低レベル」という印象操作をしたいのだろうか・・・本題とは無関係なのに・・・はっきり言って貴方の論調の方がよっぽどレベルが低い・・・無関係な話題を持ち出して印象操作とか・・・議論のルールも何も無い・・・ただ、貴方の人間性が低いという証明にしかならないよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月09日 20:18:59
  175. 宮崎とか押井とか安彦とかバリバリ左だった人たちじゃないか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月09日 20:54:10
  176. JSFさん、お久しぶりです。
    また、やらかしましたね。
    以前、LJDAMのエントリーの際に原点にちゃんとあたりましょうといただきましたが、その反省が活かされていないようですね。あのときも逆神のエントリーに惑わされましたが、今回もですか?
    いい加減気を付けてください。
    さて、こんなことだけ指摘してもなんですので、報道について指摘しておきますと、確かに9ノットという記載は、同海域の潮流について言及している記事しかありません。
    16ノットについては、海保の発表としてくらまが16ノットですすんでいたという記事がありました。
    また、速度超過については、同海域の水先人会のコメントとして同海域を16ノット進むのは速度超過していると紹介している記事がありました。もっともどうコメントはカリナスターについてのものですが・・・。
    そいう意味で、以下は想像なりますが、これらの記事を複合的に勝手に理解したことが、NHKの報道につながったような気がしますね・・・。
    ということで、JSFさんには寄り慎重に検証したうえで有意義なエントリーをされること期待します。

    Posted by 雄山岡 at 2009年12月09日 21:45:18
  177. すみません、誤字が多くなりました。
    原典にちゃんとあたりましょうと指摘しましたが、
    ですね・・・。
    最後も、より慎重
    でしたね。
    山より高く、海より深く反省し、謝罪します。

    Posted by 雄山岡 at 2009年12月09日 21:48:28
  178. 別にマニアックな趣味があってもいいんですよ。
    人間的に幅や深みがあればオタにはならない。それだけのこと。

    左ははっきり言ってどうでも良い。
    古いバカがほとんどだし。

    ちなみにミヤモト君じゃなかったミヤザキ君は、外国人記者に「線とチヒロの紙かくしは少女売春物語」とカミングアウトしたって早稲田文学にスッパ抜かれていた。
    ロリコン変態ジジイですね。

    アニメに関して言えば、そもそも子供向けのものでしょ?
    いい年して引きずっているから「おっきなお友達」とか言われるんじゃないの?
    おつむが柔軟かやや弱い人への洗脳メディアとしてはぴったり。
    そう言えば日本人をコケにしたディズニーの反日プロパガンダアニメもありましたね。
    若い人がアニメやマンガやゲームに夢中になるのは一種の3S政策じゃないの。

    レッテル貼りなら、カリナスターの件を韓国船全体の一般論に拡大して嫌韓丸出しの人がいたけど、あれは許容範囲なの?


    >>174
    つまり自衛隊に非がある「変なケース」は華麗にスルーで、自衛隊に落ち度がない場合は心おきなく相手を叩ける「良いケース」なわけね。
    別にことさらバッシングする必要はないにしても、自衛隊の非は非で謙虚に認める冷静さと公正さは必要でしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月10日 18:23:10
  179. >>173
    黙る必要はない。
    しかし、反韓的言辞はもっと必要ない。
    それは色をつける行為だからだ。
    くらまのケースは自衛艦に責任がないことを、
    陸自車両のケースは自衛隊トラックに過失があることを、
    事実を公平に語ればいい。
    あとは読み手の公正な判断を信頼しろ。
    偏向マスコミ着色報道の劣化コピーをしてどうする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月11日 17:59:32
  180. >左ははっきり言ってどうでも良い。

    なんとも都合の良い切り捨て方ですな。
    んじゃ右の方も無視すりゃいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月11日 18:44:51
  181. >若い人のサイトやブログを見ると、アニメ的萌え要素の出現率がはなはだ高いのも特徴。

    ソースは?と訊いても「これだからソース厨は」とか「これだからオタクは」とか返ってきそうだぜフウハハハ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月11日 18:57:20
  182. JSF氏若いのかなぁ・・・
    少なくともわたしより二桁・・・はいかないけど
    それに近いくらい年上そうなんだけど。

    趣味がおっさ(このコメントしたバカは抹消されました。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月11日 19:32:59
  183. >>180
    右には期待してるんですよ。
    しかしまあ、嫌韓厨を見ると右は左に道義的に負けてる感はある。

    >>181
    おソースは私w


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月12日 19:16:01
  184. くらま15〜17ノットか。
    やや出し過ぎかなという気もするが、まあ非常識なスピードではない。
    これは結果論だが、夜間だし、もう少し控えても良かったとは思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月28日 23:19:46
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