2009年11月18日
では分かり易く説明してみる事にしましょうか。


はてなブックマーク - 護衛艦の弾薬を「大量の爆発物」と危険視する思い込みの弊害 : 週刊オブイェクト
tari-G 『軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例は存在しません』明らかに要出典だろが(笑) 2009/11/13


それは「事例として存在しない」ものなので、「出典」は出せません。無い記録は付けようがないからです。


はてなブックマーク - 護衛艦くらま炎上とUSSベルナップ炎上の共通点 : 週刊オブイェクト
tari-G 偶然見つけた(笑), idコールぐらいしろ うわー、本物だ!すごいな、「要出典=証明」と思ってるよ。出典や根拠を問うことは、それ自体は証明じゃない。で、結局、肝心の根拠はお天気な本人の脳内だけ(笑) 2009/11/15


私は要出典=証明であるとした覚えはありません。「悪魔の証明」とは存在しない事象を問う不合理さを説明するのに用いています。既に述べたように存在しない事故の記録は付けようがなく、出典としての資料は出しようが無いのです。

またtari-G氏の主張は逆を言えば「証明にならない出典」が存在する事になるわけですが、これは一体どういったものかと言うと、内容が間違っている資料、或いは論争の決着が付いていない片側の主張ならば、証明にならない出典という事になります。しかし「事例が存在しない」事について資料を書こうとする者はそもそも居なくて当たり前で、論争も発生しないのが普通です。今、私がその論争を行っている初の当事者であれば、過去の他人の主張を出典として出す事も不可能でしょう。ですが私は自分の脳内だけで判断を下したわけではありません。

(2009/11/14)護衛艦くらま炎上とUSSベルナップ炎上の共通点

私はこの記事で自分以外の主張を既に出しました。著名な軍事ライターの認識として「そのような事故例は知らない」というものを示しました。

しかしこの記事を読んでなおtari-G氏は、「肝心の根拠はお天気な本人の脳内だけ(笑)」と言い放っています。私の脳内以外の認識を示している記事なのに「本人の脳内だけ」とするtari-G氏は、記事をちゃんと読んでいないのでしょう。

再度挙げますがtari-G氏はこのブックマークで「肝心の根拠はお天気な本人の脳内だけ(笑)」と書いています。これはつまり「本人(JSF)の脳内」を一つの根拠として認めている事になります。ならば著名な軍事ライターの認識=脳内も、一つの根拠足り得ます。よって、私は二つの「根拠」を提示した事になります。tari-G氏自身が個人の脳内を一つの根拠として認めた以上、複数挙げた以上は複数の根拠となります。

また、最初のブックマークでは「要出典」と言って置きながら、何時の間にか途中で「出典や根拠」と言い換え、最後には「根拠」だけになっていますが、出典と根拠は意味が異なる部分があるにも関わらず、両者を混同する物言いは、他方で「要出典=証明」ではないと言い張っている人間のすることではありません。

私は「要出典」と言われた為、論文に於ける「fact」として通用する物を提示しろと言われていると思いました。そしてそれは前述のように、「事例として存在しないこと」であるが故に出しようが無いものでした。しかし「根拠」でよいというのであれば、出せます。今になってtari-G氏が「個人の脳内でも根拠として認める」「要出典とは根拠の提示で構わない」というニュアンスのコメントを返してくるとは、最初のブックマークの段階では判断できない事でした。

このように、tari-Gは一連のブックマークコメントで数々の自縄自縛を行っています。そして相変わらず自分勝手な要求を繰り返しています。


はてなブックマーク - 『存在しない事』の出典を要求する非常識なtari-G氏 : 週刊オブイェクト
tari-G はてなタワー, 1/3層目, だから, IDコールぐらい, しなさい, ま、もはやこれで, まともな人は, 誰も相手にしない, から全然OK 歴史に残る低レベルエントリー&コメントにとても安心しました。言うまでもなく根拠・出典と証明とは論理的な意味が全く違います。今回、知的活動とやはり完全に無縁な方々であることが"証明"でき、本当によかった(笑) 2009/11/17


先ず「IDコールぐらいしなさい」という要求には応じようがありません。Seesaaブログの記事から、はてなユーザーへのIDコールはシステム上、出来ないからです。Seesaa-はてな間でそのようなサービス体制は構築されていません。私は、はてなダイアリーでミラーサイトを運用しているわけではありませんし、第二ブログとして運営する気もありません。はてなブックマークも利用しておらず、一度も付けた事はありません。故に、私に「はてなユーザー向けのIDコールしろ」という要求は全く持って不当なものです。tari-G氏、貴方は他人に理不尽な要求をしている事を自覚すべきでしょう。そのような自己中心的な物言いは、第三者から見ても誰からも支持を得る事はありません。

また、メタブックマーク(ブックマークへのブックマーク)を何層も重ねるような意味の無い行為も理解できません。

そして、まともな人は相手にしなくなるという点については、これは間違いなくtari-G氏、貴方に掛かってくる事柄でしょう。貴方を積極擁護する人が殆ど居ない事を、自覚なさった方が良いでしょう。

コメント本文についてはこの記事で既に説明したとおりです。
19時54分 | 固定リンク | Comment (142) | 議論 |

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  1. 1ゲーット!!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:03:42
  2. 1げと
    殲滅戦はじまたなこれ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:04:34
  3. >2
    残念だったな、フフフ。

    tari-Gは、現在新たな藁人形を製作中デスネ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:08:58
  4. >>2
    m9(^Д^)プギャー

    もうやめて、tari-Gのライフは(ry
    切り札のモンスターと伏せカードを爆導索で一気に吹っ飛ばされたが如しだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:10:51
  5. >出典や根拠を問う

    「根拠」で良いのですね?


    >肝心の根拠はお天気な本人の脳内だけ(笑)

    本人の脳内も「根拠」で良いのですね?

    ・・・なんでもう出てるじゃん。

    JSF(専門誌寄稿経験があるセミプロ)
    ROCKY(プロの著名な軍事ライター)

    「出典=根拠」で良いなら、とっくに成立してますw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:12:47
  6. クマムシみたいな奴だな(笑)
    完全に息の根を止めるには核で吹っ飛ばさないと無理かも

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:18:10
  7. もうこれ以上言っても意味がないんじゃないかな。
    相手が理解しようと努めてくれる相手ならまだしも、一部始終見た感じだと間違ってもこっちの意見をまともに聞く相手じゃない。

    時間の無駄だと思うな。

    それより、もっと別の内容の記事が見たいです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:21:05
  8. あいつはJSF氏が屈服しない限り納得しない奴だと思われます
    いくらこっちが正しく主張したところで、馬の耳に念仏状態でしょう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:26:00
  9. >7
    >それより、もっと別の内容の記事が見たいです。

    T・RPGネタの再来ですな、いつでもOKッス。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:28:11
  10. 「知的活動」ねえ。
    思考経路が端から見て病的な人が仰っても説得力が無いなあ。
    知に病ダレで痴とは良く言ったモノで……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:29:38
  11. >9

    雷魚ネタでしょう。いや、もう冬眠の時期か・・・ならシーバス、メバル、太刀魚の時期です!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:29:49
  12. 「貴様が宇宙人ではないと言う出典や根拠を示せ」とtari-Gさんに言ったらどうなるんだろう?
    世界のどこかには「tari-Gは宇宙人ではない」と記された資料があるのかも知れないけど(違)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:30:52
  13. もしかするとtari-Gの頭の中には
    「JSFとその一味、俺の意見に反対する奴等は全員ネトウヨ」
    が駆け巡ってるんじゃない?
    としたら、もう彼には何を言っても無駄だと思われますね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:33:41
  14. 市民>9、TRPGはあなたのセキュリティクリアランスでは開示されません。
    TRPGを話に出す市民>9は華麗宗門徒と見なし、処分します。
    ZIP!! ZIP!! ZIP!!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:35:20
  15. tari-G(タリバン・ガード??)とかいう可笑しな人がギャグを連発しているようですね。

    tari-Gって、こいつ何を言っているのだというよりも笑いの連発で、たぶん小中学生のノリで、ふざけているだけなのかもと思うようになりました。
    コメントの書き方から見ても真面目にやっているとは思えません。

    仮にふざけていないとしたら、ちょっと心配な人ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:43:33
  16. >14
    いや、ZIP要求してどうするよwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:44:25
  17. はてな自体が人のブログを勝手に引用しつつ好き勝手言ってる印象なんだから
    IDコールしろとか言われても「おまえもな」と言い返したくなるわ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:47:36
  18. >>16氏を一等自営業先生の世界に放り込み中村と同じ部隊で鍛え上げるべきです!!11!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:47:39
  19. tari-Gは罵倒された側の気持ちを考えて発言しているようには思えず、正しい正しくないではなくJSFさんが憎くて攻撃しているようにしか見えます。素直に間違いを認められないのはそのせいだと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:48:04
  20. よし、tari-Gを擁護するぜ
    JSF氏が以前言ってたように、tari-Gは本物のアレなんだよ。いや、本物のソレやコレかも…
    だから、その、仕方ないと思うんだ

    …え、これって擁護って言わないの?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:55:42
  21. つまり、
    「tari-G氏は、自らが『議論に際し、自分で資料を提示する事なく、他人に悪魔の証明を求める様なネット屑』ではない、という客観的な証拠を提示せよ」
    ですか…

    詰んだな、完全に。
    いくら切込氏に幾分好意的な評価をもらったとしても、これを覆すのは無理だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 20:58:41
  22. >>20
    それ擁護でなく弁護だから
    よく見かけるよ、殺人事件の裁判とかでw

    それにしても勝利宣言に一人ヒャッハーしてる爺さんを尻目に、周りの微妙なコメントが笑える
    流石にあれだけヒャッハーされちゃうとフォローのしようもないんだろうな


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 21:03:18
  23. 19です。すいません後から文章を見直してみたら勘違いされかねない部分があるので訂正します。
     tari-Gは罵倒された側の気持ちを考えて発言しているようには思えません。たぶん彼は正しい正しくないを問題とするのではなく、JSFさんたちを攻撃したいという目的のために発言しているのでしょう。彼がいつまでどれだけ正論を言われても間違いを認められないのはそのせいだと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 21:06:57
  24. >>23
    私も同感ですね
    彼はただ嫌いだから攻撃しているのだと思います
    要するにただのアンチ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 21:13:04
  25. この一件だけはJSFが正しい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 21:13:09
  26. JSFはtari-Gを6かいついて89のダメージ
    tari-Gはどくをうけた
    tari-Gはまひした
    tari-Gはいしになった
    tari-Gはレベルを5さげられた
    tari-Gはくびをはねられた
     
    tari-Gはしんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 21:21:08
  27. >25

    今回だけはって、普段は此処を叩いてるの?

    …アンチにすら否定されるタリ爺、流石に哀れだな…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 21:29:57
  28. タリ爺の限界しきい値を見極めたいので、引き続きおねがいします(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 21:45:05
  29. 相変わらずこんなこと言ってる…
    >mochiju 軍事 tari-G氏は軍事関係では変なスイッチが入っちゃう印象。以前切込隊長が違う文脈で取り上げてたときもzyesuta氏の軍事記事がらみだった。http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/10/post-eeb5.html 2009/11/18
    >tari-G 軍ヲタ, はてなタワー, 3/3層目 少なくとも一般論としては「要出典」と「要証明」の区別もできない脳みそは極めて深刻な状況と言えるんじゃない?(笑)|そんな脳みそは権威になり得ないよ(笑)/id:mochijuさん,大概の軍ヲタと思考が隔絶しているだけかと 2009/11/17

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 21:59:38

  30. いい最終回でした。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 22:10:40
  31. 切り込み隊長もFFとなるとスイッチ入っちゃうけど。

    前エントリであーだこーだ言ってた人はJSF氏の
    こういった徹底戦術が気に入らないんじゃないだろうか。
    でもそういうのってただの性格だよなぁ。
    論戦で相手に配慮とかアホらしい。学校じゃないんだから・・・
    平和ボケと言わせて頂くよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 22:12:50
  32. 問題はゾンビって自分が死んでいることに気付かない、なんだよなー
    (仕事でタマにこれやるので他山の石他山の石、と


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 22:26:28
  33. はてなブックマーク - 『存在しない事』の出典を要求する非常識なtari-G氏 : 週刊オブイェクト
    http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/133031380.html
    >ekken communication id:tari-Gのブコメは「なにを根拠に‘存在しない’と断定しているの?」と言うことだと思う。
    >「存在しないことを証明しろ」ではないので別におかしくはない。
    >/元記事読んだ。JSF氏の論に納得。 2009/11/17

    ekken氏は最初、元記事を読まずにtari-Gを擁護し、後から元記事を読んでJSF擁護へと転じたようです。

    ・・・どうして、はてなユーザーは元記事を読まずにブックマークコメントを書くんだろう? 後からでも読んで正しいと気付いて良かったけど。普通は元記事読んでからコメントしなきゃ駄目でしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 22:31:55
  34. 防火シャッターをしめてドロンw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 22:32:59
  35. ekkenにまで裏切られたtari-Gワロスw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 22:35:13
  36. tari-Gはもう荒らしとしてスルーして良いレベルだと思う。
    理屈をこねくりまわして暴れるのが好きなタイプって一定人数はいるものだし。

    米33
    ブックマークに記事全文が載ってないからとオモ。
    2chでも、記事がリンク先にしかなくて殆ど転載されてないと、
    そういう的外れなレスする人いるから。

    Posted by 御神楽 at 2009年11月18日 22:37:53
  37. 軍事系ブログの大御所JSF氏に取り上げられてる俺カッコイイ!

    ……とでも思ってるんじゃないだろうか?(苦笑

    まあこういう手合いは冷徹かつ理論的に潰して差し上げるのが世の為でしょう。
    ただそのために消費されるJSF氏の時間などを考慮すると腹が立ちますが。

    いえ、別にもっとTRPGネタとか最近のロシア民間防衛軍の状況とか読みたいだなんて思ってませんよw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 22:41:32
  38. >>36
    というか、中途半端に引用されているおかげで却ってリンク先を確認しに行こうという気が起きにくくなるんでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 22:49:53
  39. はてなルールを外部に持ち出すと笑われる典型例だな。「IDコールしろ」だとか、アホかw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 22:55:27
  40. >軍事系ブログの大御所JSF氏に取り上げられてる俺カッコイイ!

    俺だったら例え好意的に取り上げられてても、冷や汗ものだったり。
    事実は正確に、それはね、分かっちゃあいるよ。でもね、軍事関連で本当に下手なこと言えなくなる。

    mixiでも少しでも間違えると容赦なく突っ込んでくるからな。

    正直サハリンホールに行った気分だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 22:57:49
  41. 残念ながらtari-Gは
    「idコールしろ」で逃走経路確保済み

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:00:15
  42. そりゃまた出来の悪い「逃走経路」でw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:10:43
  43. >40
    >mixiでも少しでも間違えると容赦なく突っ込んでくるからな。

    味方ですら間違った事を思い上がりで書き込んでいたら全く容赦無いからな・・・最近だと、毎日変態新聞だから安易に叩いていいだろうと馬鹿にした事を書いていた人が、「この件では毎日新聞が完全に正しい」と反撃され、完全に言いくるめられて改心するまでの過程を見てゾッとした。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:15:18
  44. 「この件」てのはインド洋給油の件ね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:16:53
  45. タリ自慰、はてブがネットのスタンダードとでも思っているのだろうか?
    調べたい事の検索結果から、とりあえずはてブは除外する俺にとっては信じられん思い込みだ・・・

    私は音楽も趣味としているのですが
    根拠なくAudioUnitよりもVSTの方が強いとか書いてありましたので、その時からはてブは見なくなりましたねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:17:36
  46. あ、「この件」じゃ書き方が悪かった。
    「インド洋給油の事を書いたある記事」だな。その特定記事だけの話だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:18:05
  47. >タリ自慰、はてブがネットのスタンダードとでも思っているのだろうか?

    だろうねぇ。

    IDコールしろって、IDコールの為だけにはてなID取って記事を書けって意味だし。なんという馬鹿な要求なんだか。

    理不尽な要求をすればするほど周囲の人間はみな、引いてしまうのにねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:20:29
  48. 「驚異度の低い目標でもいかにスマートに無力化するか」てのを目の当たりにすると勉強になるわ〜。

    Posted by あ at 2009年11月18日 23:27:55
  49. 簡単にID取れる云々は、「はてな外部からIDコールなんてできない」と指摘されて慌てて思いついた言い訳じゃないのかねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:29:00
  50. tari-Gのタグとかコメント見てみると、なんつーか、怖いなあと思ってしまった。

    はてブの100文字だか200文字だかに一所懸命タグまで使って罵詈雑言つめこんでいるのに、はてなダイアリーは空っぽだったりして、そのギャップが異様。

    IDコールを他所の人がやらないことを嘲笑ったり、メタブックマーク?を何回も重ねたりとか、偏執的だと思った。少なくとも、議論をしようとしている人の行動ではないと思う。

    私はあまりはてな界隈に詳しくないんだけど、はてなユーザーってこういうひと多いの?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:38:38
  51. ひさびさにカキコ

    てかtari-Gって誰?
    書き方とか名前とかすごい中学生っぽいんだけど・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:46:12
  52. >>51
    そう言えば
    Tari-G = Taliban-Guard = タリバン警備隊
    じゃなかろうか?
    って憶測もありましたね
    lとrが違いますけど

    まぁこれを証明するのは難しいですがw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:52:48
  53. >50
    はてな使ってる少なくとも自分の感覚だと、
    一日50ブクマ越えが普通とかありえない。
    どんだけだよtari-G

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月18日 23:56:52
  54. はてなねぇ類は友を呼ぶ
    自分の意見以外をシャットアウトしてるんだから
    そりゃ煮た者が集まるだろうよ
    停滞した水は澱んで腐る
    水に限らず流れの止まった物は澱んで腐る

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 00:09:20
  55. >tari-G なぜここまで墓穴を, 掘れるのかとは, 思うが(笑) 言うまでもなく、出典と根拠は同じものだよ(笑) 2009/11/19
    このよくわからんタグの使用方法は自己紹介用なんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 00:13:19
  56. tari-Gは自分が馬鹿だって自覚の無い馬鹿だからな。重症だ。議論するだけ不毛。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 00:13:19
  57. >12
    1.宇宙人であれば皆例外なく銀色テカテカなタイツスーツを着ている筈である。(出典:民明書房)
    2.tari-G氏は銀色テカテカなタイツスーツを着用していない。
    3.故にtari-G氏は宇宙人の要件を満たし得ない。
    (補足)未来人であれば巨乳、超能力者であればイケメン、宇宙人の対有機体I/F端末であればメガネっ娘である。
    従ってtari-G氏が本好きのメガネっ娘であれば宇宙人である蓋然性は高まる。

    完璧すぎるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 00:16:27
  58. tari-Gは自分でブログ持ってんだから、一言コメントで罵倒するんじゃなくて、自分の考えを典拠つきで述べた記事をブログに書くのがベスト。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 00:16:32
  59. >58

    カメムシに「核融合発電所を建設しろ」って言ってるようなモンだぞそれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 00:23:04
  60. 負け→逃げ→虚勢


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 00:26:21
  61. >>59

    カメムシに放射能浴びせ続けてたら作りそうな知能得そうだ。

    で、彼はなぜブログでそれくらいの文章を書くことも出来ないのだ。
    難癖つけたんだからそのくらいの責任とれよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 00:30:41
  62. 要するにtari-Gは「悪魔の証明」が比喩表現であることを知らず(or理解できず)「自分が求めたのは根拠であって証明ではない」という理屈に活路を見出そうとしたんだな。しかし今となってはもはや白旗上げるか逃げ去るしか選択肢がない。逃走成功の確率は絶望的に低いし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 00:36:13
  63. コメに切込が紛れ込んでいる様な気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 00:47:49
  64. ……まるで電子レンジに入れられたダイナマイトのようだ
    …実際放り込んだらどうなるかは知らないが……

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年11月19日 00:57:53
  65. いい加減に諦めろよTari-G・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 01:19:04
  66. >63

    具体的にはどれだと思うの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 01:22:38
  67. で、このバカフォローしている奴で今回の件を擁護しているアホタレは何人いるんだ?
    まとめて潰れてしまえばいいのに。
    ttp://b.hatena.ne.jp/tari-G/follower

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 01:25:37
  68. なんと言うか...。
    珍しくない事とはいえ、tari-G氏みたいな人達が次々沸いて来るとJSF氏の我慢にも限度が...。

    はてな界隈の末席にいる自分としては、一部の人が立てる挑発的なエントリを見るにつけ、あまりお近づきにはなりたくないなと。(無論、凄く面白いモノも多数あるのだけれど)

    詳しくは述べませんが、最近はてなで人気あるブロガーさんに起きた不幸な事件があってから、なんだかやりきれない物を感じていましたが...。そういった意味では、JSF氏がはてなとは一定の距離を置いていると言うのは、(個人的な感想ではあるが)とても懸命な判断だと思えます。

    お陰で普段はとあるヌルいSNSでの馴れ合いに現実逃避する自分の態度も、褒められたものでは無いことは分かってはいますけれど。

    Posted by 名無し元営業写真師 at 2009年11月19日 01:32:35
  69. "tari-G"はすなわち
    "tariki-honGan = 他力本願"でしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 01:40:01
  70. ああいうタイプは絶対自分の非を認めないよ。
    そして、さらに見当違いなこと言ってオワリ。

    本当、何がやりたいんだろうアレは。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 01:43:08
  71. 天然さんがいるとコメントが伸びるな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 01:47:11
  72. はてなブックマーク - 自縄自縛で墓穴を掘ったtari-G氏 : 週刊オブイェクト
    http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/133269591.html
    > tari-G 今更の浮上の努力も, 所詮沈没後の悪足掻き, 南無南無(笑), しかし要出典の一発が,
    > ここまで効くとはね(笑) 言うまでもなく、出典と根拠は、基本的には同じものだよ(笑) 2009/11/19

    はいはいバカが火病りましたよw

    「要出典」イコール「根拠」とかもう話にならない。「FACT」の意味も理解していないんだね、お馬鹿さん。


    そして「要出典」イコール「根拠」と言うなら、既にtari-G自身が「JSFの主張の根拠を二つも認めている」事に気付いていない。

    今の状況を分かんないのかなー、tari-Gちゃんさぁ?

    JSFはお前が「要出典=根拠」と言い張ろうとも、撤回しても、どっちでも八方塞になるように追い込んだんだよw

    もうお前はどう転ぼうと仕留められている。こいつでジ・エンドというわけなのサ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 02:29:37
  73. 間違ったら、ごめんなさいしようね。(´・ω・`)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 02:37:20
  74. >>72
    はてなサヨクの連中からもバカにされてるなタリ自慰w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 03:14:04
  75. 赤の他人に対して「IDコールしなさい」とのたまう脳味噌が理解不能>足り自慰
    根拠なく「勝った」と思い込むから、JSFの旦那に「教育」されるんだ。
    今回の件でちったぁ思い知れ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 06:33:54
  76. >>67
    それってもうウォッチャーくらいしか残ってないんじゃね?
    こんなしょーもない奴の言動を真面目に参考にする人なんて、さすがにもう居ないだろう。
    何より、こいつと同レベルの人間だと思われるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 06:39:04
  77. 法華狼とかbogusとかTari-Gとか、要するにJSF氏の論理詰めの意見が「気にくわない」という感情でいちゃもん付けてるだけですからね。
    「人間的じゃない」とか「断定は良くない」とか、論理じゃなくてただの感情的ないちゃもん付けに終始する輩も多いし。

    自分では理屈立ててJSF氏に対抗しているつもりなんだろうけど、端から見ると思いっきり屁理屈。
    自分の屁理屈を認めて貰えないから、オブイェクト閲覧者に「JSF信者」とレッテル貼り。

    見事なネット馬鹿のパターンですね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月19日 09:13:00
  78. なんか相変わらずブコメを弄りまくってるけど、痛々しくて見ちゃいられない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 10:10:39
  79. タグ使ってまで悪口書こうという心根は、醜いねぇ。
    悪口書くのにここまで必死になって、傍から見るとマジ引くんですが、本人にはそう見られているって意識無いんでしょうね。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 11:08:52
  80. この人はてなのサービスがネットの全てみたいな印象受けるけど、はてなが倒産したり、ブックマークのサービスを終了したら発狂しそうだね。
    たかがネットの1サービスにこんな入れ込んでる人見ると哀れってより心配しちゃうよ。完全に依存症で病気でしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 11:21:46
  81. tari-Gのブックマーク数1万超えって、はてな的には普通なの?
    つうか、そんなに言いたいことあるんなら、ブックマークでコメント書くんじゃなくてブログで書きゃいいのにな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 11:22:39
  82. >>80
    IDコールがどんなものなのかしらないんだけど、「呼ぶ」のは返事がほしい側だよね(´・ω・`)

    自分は別に聞きたいことも何にもなくて呼ぶ必要がなくても、難癖付けてきた相手のために使ってないサービスの詳細調べて招待差し上げないとだめなん?(´・ω・`)

    インターネットこわい(´・ω・`)

    痴的活動おそろしす(´・ω・`)


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 11:39:02
  83. 私は「時間の無駄」に一票。
    殲滅線がJSF氏の趣味なのかもしれませんが、
    本人以外皆「死んでいる」と認めているゾンビを叩いても、同じ内容のエントリが増えるばかりでこれ以上状況は変わらないと思いますが。

    どうせなら、長崎県平和委員会とか(11/12エントリ参考)もうちょっと大物を狙って欲しい所です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 12:01:35
  84. すいませんが、Tari-Gさんという方は最終的に何を主張したいのか、分かる方はいらっしゃいますか?
    いたら私に教えてください。
    私にはさっぱりわからないのです。
    仮に軍艦が衝突し弾薬庫に引火、爆発した例があったとしましょう。
    それでも元記事の主要な主張には何ら影響しません。
    にもかかわらず、このようなことを言い出したからには何かあると思うのです。
    何もないのだとしたら、いくらなんでも馬鹿すぎるでしょう?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 12:39:24
  85. >>83
    ・デマは放っておくと増殖する。
    ・ばい菌は完全滅菌するまで焼き尽くす

    プロパガンダ戦の基本だと思いますが。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月19日 13:12:08
  86. JSF氏は知に対し、とても謙虚な人のようです。
    自己の過ちを認めることが全く苦にならないのと同様、間違いを間違いをほっとくことはありえないでしょう。
    てか、今までにそんな事例は存在しませんね(笑)。

    ま、このテの類いの人に対する反論はそれほど難しくありませんし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 13:54:22
  87. Tari-G氏はこの種の議論をまともにやりたいなら自分が「軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例」を示せばいいだけでしょう。

    それが出来ないなら何をどうゴネても「そういう例はない」という結論になる。

    こういう「現象の存在」を立証するためには「存在する」と主張する方に立証責任があることだけ示せば充分かと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 16:14:37
  88. >>87
    「悪魔の証明」が出た時点でそれを悟れない知能の持ち主に
    それを理解するのは不可能です。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月19日 16:44:08
  89. 飛ばし読みしてたんで、よくわからないけど要は、

    ヴォル「Tari-Gの奴、もう買ったと思ってやがる。」
    JSF「そうらしい、では教育してやるか。」

    BAM!-BAGOOM!! ←いまこの辺って事ですよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 17:36:27
  90. >>80
    「はてな」は以前はAdwordsで食ってる会社だったそうだが、検索スパムバラ撒いてるのがバレて順位を下げられたそう。
    最近役に立たない「はてなキーワード」とかひっかからなくなって助かってる。
    今はユーザーが互いにお布施しあうシステムで食ってるみたいだな。
    さすがはオ○ムとの関係が取り沙汰される会社だw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 17:42:39
  91. >tari-Gのブックマーク数1万超えって、はてな的には普通なの?

    異常。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 18:59:33
  92. >>89
    問題はタリ爺だけが直撃食らってることに気がつかない点
    「戦争に負けるのは首が無くなるのに等しいんだが…」
    「あいつら首がなくなった事にも気がつかないでしょうし…」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 20:24:34
  93. >89
    >もう買ったと思ってやがる

    何を買ったんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 20:48:10
  94. そもそもJSF氏は色々な文献や事故データを集めている人やサイトなんかも見てみて、
    そんなの見当たらないんだがと、手がつくところはちゃんとソースをあたった上で
    「見当たらないのでソースを提出してもらう必要があります」と言っているんだよね。

    これはかなり慎重な対応をしていると思ったものだよ。大体、警察でもそうだが、
    証明というのは難癖付ける方が証拠を用意するものだからね。求められなくても
    最初から確たる証拠を持ってなきゃ、おかしいんだよ。テキトーでしたって事になっちゃうでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月19日 20:48:50
  95. はてなブックマーカーといえば、有名なネガティブコメンテーターのbuyobuyo氏が今、超ピンチに陥っているらしい。プライベートモードにして逃走準備中だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 03:49:04
  96. >>95
    元記事と無関係な書き込みをするのでは、tari-G
    の同類扱いされますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 09:30:04
  97. モスボール保存で墓穴を掘ったJSF氏www

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 12:44:05
  98.     _, ._
      ( ・ω・) 草生やすなよ…
      ○={=}〇,
       |:::::::::\, ', ´
    .wwし w`(.@)wwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 13:58:00
  99. >>85
    >・デマは放っておくと増殖する。
    ではtari-Gと長崎県平和委員会のどちらが情報発信力が強いと思いますか?

    >・ばい菌は完全滅菌するまで焼き尽くす
    ネット上でそれが可能だとでも? 白リン弾騒動での対scopedog戦で『完全に』それを実行することは不可能か限りなくコストパフォーマンスが悪いと実感したと思うのですが。『実質的に』実現するならもう2つくらい前のエントリでとっくに果たしているでしょう。

    >プロパガンダ戦の基本だと思いますが。
    何よりJSF氏自身が「カテゴリー的に脱線を始めたので「ネット観察」に移動します」と言っています。

    趣味でやっている個人ブログですから、ゾンビの相手をして楽しむことを否定はできませんが、少なくとも『軍事にまつわるデマを根絶する』という目的からは離れて行ってますよね。私は脱線したまま進むより、本来の道を進んで欲しいのですが。
    結論を繰り返すと、長崎県平和委員会とかもうちょっと大物を狙って欲しい所です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 14:01:32
  100. 自分でやれよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 14:04:30
  101. >>86
    >ま、このテの類いの人に対する反論はそれほど難しくありませんし。

    そのそれほど難しくないことにわざわざエントリを費やしてこのブログの内容が薄くなるのが一読者としては残念です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 14:06:02
  102. 時々いるよね、映画が面白くなかったと感想をいうと、「じゃあそれより面白い映画を作ってみろ!」とか絡んでくる人。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 14:12:12
  103. この場合、俺の方がもっと面白い映画を撮れるって風に解釈すべきではないかね?



    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 16:21:40
  104. 無償でやってる趣味の活動に対して時間の無駄だのもっと有意義にやれだのと、感想ならともかく注文をつけようとする人の無神経さは理解しがたい。

    てか、前にも同じようなことを偉そうに言い出して揉めてたやついたな…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 17:49:27
  105. ですから、コスパとか「ゾンビ狩を楽しむ」とかいう次元の話ではなく、知や真実を尊ぶ氏の姿勢や生き方の問題なのでは?と、申したつもりだったのですが…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 18:48:31
  106. 「趣味でやっている個人ブログ」ってことは理解してるんだろ?
    好きにやらせてやれよ。

    >知や真実を尊ぶ氏の姿勢や生き方の問題なのでは?

    なんで趣味でやってることに他人から「お前の生き様を見せてみろ」みたいなこと言われにゃならんのよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 19:04:32
  107. もっと大物を狙えとか…
    自分でやれば良い事では?

    他人を担いで神輿にでもしたいのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 19:41:26
  108. >99
    >結論を繰り返すと、長崎県平和委員会とかもうちょっと大物を狙って欲しい所です。

    アホかお前。此処は長崎平和委員会を高評価してるんだけど。

    http://obiekt.seesaa.net/article/111341962.html

    つーか「もっと大物を狙え」って、他人にけしかけるだけで自分は何もしないのか。御大層な身分だなぁ、おい。お前は何様のつもりだ?なぁ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 21:04:23
  109. tari-Gと並ぶ、はてブ迷惑野郎筆頭のbuyobuyo大規模身バレしたらしいね。
    んでもってはてサが敵としている業種(派遣業社長しかもタチ悪い)だったんだってよ。
    現在プライベートモードで引き篭もり中。

    東工大東浩紀の講義に押し掛けたのも、社の所在地が同じキャンバス内で超近所だからだってさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 21:14:07
  110. >>99

    つぅか、長崎平和委員会の記事については、すでに言及済みじゃね?

    http://obiekt.seesaa.net/article/132673008.html

    んで、その後長崎平和委員会は特になんの動きもないからそのまんまってだけで。

    大してtari-Gはその後もわけのわからないからみかたしてるからお仕置きしてるだけじゃんか。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 21:19:18
  111. >108

    http://obiekt.seesaa.net/article/132673008.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 21:20:43
  112. >111

    110の方が早かったなw 出直してこい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 21:34:18
  113. 相手に届かないところで「論破・完了」ってやってるだけじゃはてブゲリラと同じでは、
    、と書こうと思って長崎平和委員会のサイトを見たら、ご意見受付に相当するところが一切無いのね。一方的に送信するのみ。確かにあれではどうしようもないですね。
    これは失礼しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 21:44:45
  114. JSF氏は舞鶴平和委員会なんかは割りと肯定的に扱ってるからな。

    主義主張云々より、やるなら筋通せやヴォケ!って意識が高いんだと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 22:06:29
  115. tari-Gさんは存在しないことの証明が困難であると説く人が一方で
    『軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例は存在しません』
    と言い切ってしまっていることの整合性を問いただしているのではないですか?
    説明する気があまり無いようなので断定できませんが、もしそうなら「揚げ足取り乙」でよろしいかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 22:18:07
  116. 946 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2009/11/20(金) 23:32:19 ID:K9P5k0aCP
    http://74.125.153.132/search?q=cache:6gZUrhszfBcJ:d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090122/p1
    ここを見て愕然とした。不当解雇していた経営者本人が、ネットで匿名だとそれを糾弾する側に立っている。

    「大体、正社員の身分って言うものが、世の9割を占める中小零細企業において、労働関連法規に基づいてきっちり保証されていると考えている時点で脳内お花畑確定であろう。」
    「「正社員は解雇しにくい」とか言われているこの現代日本においてさえ、不当解雇の事例やそれについて泣き寝入りする事例なんざあ、枚挙に暇がないわけですが。」
    「コンプライアンスって何?ってな経営者が世の8割を占める(俺の脳内調べ)と感じられるこの日本において、」
    「ダメな経営者を市場からきっちり退場させるとかの仕組みづくりとあわせて考えないとだめなんじゃね?」

    全部自分のことじゃないか.....。

    そりゃ、ブログもメンテ中になるわな。

    ちょっと検索してみるか、と思った時点では、俺も「どれひとつbuyobuyoのダブスタ具合を見るか」と思ったのだが、
    ここまでブーメランだと、「自分のことを棚に上げ」ではなく、なにかの「症状」じゃないかと思える。
    誰か精神分析をしてみてくれよ。シロクマ先生、これを見ていたらよろしく。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月20日 23:46:42
  117. 115が

    >tari-Gさんは存在しないことの証明が困難である

    と読めてしまった……。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 01:00:11
  118. >>115
    存在証明ならば、事例を一つ示せばいいが、不存在証明をするとなると、無いことを「無い」と言う以上はできない。これが「悪魔の証明」であって、「事例が無いことを証明しろ」という要求を排することには正当性がある。
    そして、記録上無いものは無いのだから、「爆発事故の事例が無い」と言い切って問題ない。事例が在ると言うなら自分がそれを出せ、という話。お宅の言う「整合性」の問題とは何ですか。何を求めるのですか。シャーマンでも呼んで神に「爆発事故の事例はない」というお告げでも貰いますか。

    大学で論理学も碌に勉強しなかったのかな。そもそも大学にさえ行ってないかもね。
    こういう手合いをまともに相手にするJSFさんも大変ですわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 01:55:44
  119. >>118
    専門卒でJSF氏側の意見を正しいと思ってる俺みたいな人間もいるんだよ。
    そういう言い方は、なんつーか、その、気分が良くない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 12:00:00
  120. >>115
    「無い」と言える根拠(≠証明)を示せってことなら
    「そういう記録はいくら探しても見つからない」
    「ROCKY氏が、単なる衝突炎上事故ですら1件ほどしか心当たりが無いと述べている」
    と提示されていますね。
    (で、前者を証明することが「悪魔の証明」だと言っている)

    たしかにJSF氏はこれらの根拠を最初から明示してはいなかったので、「無い」という部分についての根拠(≠出典)を問う指摘はありえます。
    が、そもそもこの部分自体が該当エントリにおいては本論ではありませんし、tari-G氏の「要出典」という表現、上記典拠を明示した後の氏の言動をみれば、何をか言わんやといったところですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 12:09:20
  121. >120
    「起こりえない」であれば将来分からんだろって突っ込めるけど、
    「例は存在しない」ならば調べた上での発言と読むほうが自然だよ。
    雄洋丸事件のように記録があれば適当なサイトへリンクを張って
    明示してるだろうし。

    しかし、JSF氏の落ち度を探そうとしてる輩がいるようだが目的は何だ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 13:43:49
  122. >>121
    だから「調べた上での発言だとははっきり言ってない(大半の読者はそれを暗黙の了解とするであろう)けど、それは傍論だからであってJSF氏の落ち度ではない」と言っているんですが?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 14:35:12
  123. こまった奴らだな

    関門海峡・護衛艦衝突:謝罪と原因究明、海自に申し入れ−−労組など
    http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20091121ddlk42040518000c.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 21:13:34
  124. >123

    書き込む記事を間違えているぞお前。

    謝罪してコメント消去依頼を出してけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 21:14:48
  125. >>119
    コンプレックスを刺激してしまい悪うございました。まともな方もいらっしゃるんですね。知的活動が可能な人間は皆大卒以上と前提しておりました。なぜって、能力的に不足であった以外に敢えて大学へ進まなかった積極的理由がお在りですか。別に学歴至上主義ではありませんよ。ただ、免許証のようなもので、皆持っていて当たり前だと考えておっただけです。「免許が無くても安全運転をしている俺みたいな人間もいる!!」みたいな反論は想定外だったのです。どうもごめんなさいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 21:25:50
  126. >>119
    大学まで出ておきながら


    >別に学歴至上主義ではありませんよ。ただ、免許証のようなもので、皆持っていて当たり前だと考えておっただけです。


    などとバカげた偏見を持つ人間だって山ほどいるよ。
    学歴と知恵は別物ということも分からん人間にいくら指摘しても無駄というもの。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 21:46:00
  127. >125
    >ただ、免許証のようなもので、皆持っていて当たり前だと考えておっただけです。

    思い上がりも甚だしい。貴方は社会常識が足りないと言われた事は無いですか?

    >「免許が無くても安全運転をしている俺みたいな人間もいる!!」みたいな反論は想定外だったのです。

    完全に的外れな例えですね。

    何故なら無免許運転は違法ですが、大学は出ていなくても違法ではない。義務教育ではないのだから、当たり前の話です。

    社会常識も無ければ論理構成力も皆無。そんな貴方が学歴を誇示しても滑稽なだけですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 22:28:20
  128. >>119
    >知的活動が可能な人間は皆大卒以上と前提しておりました。

    日本の大学進学率は上昇傾向にあるとはいえ、それでも2009年に初めて5割を超えたばかり。
    http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3927.html
    貴方の理屈だと日本人の半分以上は有意な知的活動能力を欠いていることになりますね、いやはや酷い国です。

    自分自身、大学に通っていると大学進学が普通のことだと考えがちになりますが、
    感覚と実際が一致するとは限らないことは常に意識すべきと学生の身に考えています。

    >別に学歴至上主義ではありませんよ。

    進学していない人を無免許運転者(=犯罪者)扱いするような感性が学歴至上主義だと思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 22:33:59
  129. × >>119
    ○ >>125

    Posted by 128 at 2009年11月21日 22:38:14
  130. >119
    >125
    学歴が高くても変な人間はいます。一例を挙げるけど福島社民党党首/少子高齢化対策大臣は東大法学部卒だよ。(時々信じられなくなるが)
    その逆もあるよ。

    http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000590.html
    ここでtari-G氏と名古屋大法学部の大屋先生(準教授)とが白燐弾のことをBLOGで話しているが、

    >既に多くの人が指摘していますが、白燐弾の最重要論点である非人道性は、殺傷効率の高低とは基本的には別概念でしょうに。
    >白燐弾同様の軍事的必要性をみたし、なおかつより低い苦痛を与える兵器が存在するならば、なぜ敢えてわざわざ不必要にそれより高い苦痛を与える白燐弾を選択するのか?という人道的矛盾に陥るからです。

    はあ?白燐弾は煙幕を展開するためのものだし、そもそも低い苦痛を与える兵器というものが解らない。それに白燐弾の代わりはないと思うよ。放火しようとしてもガザの民家は土でできているし。
    くらまの事故と関係の無い話ですが、これでtari-G氏の物の考え方が解ると思います。

    Posted by 90式改 at 2009年11月21日 22:59:37
  131. まさか犯罪者扱いされるとは思わなかったなぁ。

    Posted by 119 at 2009年11月21日 23:14:12
  132. >125
    >ただ、免許証のようなもので、皆持っていて当たり前だと考えておっただけです。
    >「免許が無くても安全運転をしている俺みたいな人間もいる!!」みたいな反論は
    >想定外だったのです。どうもごめんなさいね。

    大学行ってなかったら犯罪者ですか。貴方の例えはそういう事ですよ?

    ・・・なんて頭の悪い表現力、貴方は大卒どころか中学生以下ですね。小学生からやり直した方が良いんじゃないですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月21日 23:26:25
  133. はてなブックマーク - 自縄自縛で墓穴を掘ったtari-G氏 : 週刊オブイェクト
    http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/133269591.html
    type-100 はてな 言うまでもなく、出典と根拠は、別々のものだよ。根拠を示せと言われて出典を出すのはOKだが、『要出典』と言われて根拠を述べたらそれこそ論理的におかしい。tari-G氏の方が圧倒的に知的誠実さに欠ける。 2009/11/21

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月22日 00:28:19
  134. >125
    >なぜって、能力的に不足であった以外に敢えて大学へ進まなかった積極的理由がお在りですか。

    この程度の理由しか考え付かないなら、あなたは自分の育った環境にもっと感謝するべきです。

    >ただ、免許証のようなもので、皆持っていて当たり前だと考えておっただけです。

    卒業資格が免許証だっていうなら、義務教育である中卒で中型免許相当でしょ。
    高卒、大卒は免許で例えるなら、牽引とか大型が付いていると考えるべきでは?
    少なくともあなたの文章を読む限りじゃ、ただ免許持ってるだけのペーパードライバーにしか見えないけどね。
    それも、飲み会の席なんかで女性とかに免許書を見せびらかす程度の。

    >別に学歴至上主義ではありませんよ。

    そりゃ、この程度の文章しか書けなくて「大卒です」なんて、リアルじゃ言えないよね。






    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月22日 00:36:02
  135. tari-G氏が「真実を求めたい」のであればもっと建設的な流れになるはずだし、
    そもそも「明らかに要出典だろが(笑)」なんて言い方にもならないでしょうね。
    失礼な態度を最初から最後までキープしつつ、JSF氏がその後示していく根拠には一切触れないあたりで、
    「相手を言い負かしたと思いたい、思わせたい」だけなのがよく分かります。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月22日 05:53:06
  136. いくら立派な大学出てても鳩山や瑞穂みたいなんじゃ証書の方が泣くよ。
    だから大学云々はくだらない事だ。

    情報や勉強という面で指摘するならば「いかにまじめに情報を収集し、それらをちゃんともらさず
    妥当な分析を行っているか」だよ。

    それすらも出来ない人間は高卒どころか小学生にも理論で劣ってるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月22日 07:07:18
  137. こういう議論の上でまったく意味のない事を持ち出すというのは、議論に参加する人間を
    制限する事で自分の立場を高く見せかけ様とする、まあ、一種の敗北宣言みたいなもんだよ。
    事実よりも学歴こそが正しいと吐露してる事に気付かない事を自ら公言しているに等しいのだから。
    知性の高さをいうならば、高尚とされる識者が貧者や愚者の言う事だろうが理を見出せるならば
    重用してきた伝統を知っていて当然なのだが・・・
    むしろ知性が高い人間は、彼らの疑問こそが真実へのカギと思っているものだよ。
    高学歴の人間が話し合って結論が出ない訳だから、全然思いもよらない視点からの意見が
    いかに重要かというのを知っているからね。だからマーケティングなんかでも昔みたいに
    高学歴の人間だけで決めるなんかやってないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月22日 07:11:59
  138. 論理学って、ガチの数学やる場合以外には大学ではいちいち教えないような
    対偶とかベン図とかは高校レベルだしなあ
    工学部ならブール代数との関連で教えるのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月22日 16:39:58
  139. 自分は機械工ですが専門では論理学はやってませんな(電子工学ならやってるかも)
    一般教養で取った数理学で論理数学の初歩の初歩を囓った程度です。
    少なくとも大学生が須く論理学を修めているという話は聞いたことがありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月22日 17:54:49
  140. >125の失言で流されてしまってますが、>119の発言の方にこそ、議論を行う上で重大な問題が含まれています。
    >119は>118への反論であることを考慮し、言葉足らずの部分を補完すると、「大卒ではないため論理学を理解していない人間でも、JSF氏側の意見を正しいと、論理的にではなく直感的に思っている者もいる。だから、大学を出ていなくて論理的に考えられない人を一様に非難するのは良くない」
    という主張になると推察します。
    主張を要約すると「論理的思考ができない人を非難してはならない」となってしまいます。
    あくまで推察ですので、本人の補足を待ちたいところです。

    ちなみに、「非大卒でも論理的思考はできる」という主旨の主張と推察することも不可能ではないですが、その場合
    ×JSF氏側の意見を正しいと思っている
    ○論理的な思考は可能である
    と主張すべきなので、>119そのままの文章でこの解釈は厳しい。
    そもそも、最初のの推察の通りなら「非大卒=論理的思考不可」の主張は>119で最初に出されたことになりますし。

    余談ですが、最初の推察を押し通して考えると、>119氏=JSF信者、となり>119の主張は「理由の如何を問わず、JSF信者を非難するな」とも解釈できて、それで>125の失言になったのかなと好意的に考えることもできるかも?
    まあ、>125が品のない発言であることに変わりはないんですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月22日 22:20:35
  141. >140

    119は、118が

    >大学で論理学も碌に勉強しなかったのかな。そもそも大学にさえ行ってないかもね。
    >こういう手合いをまともに相手にするJSFさんも大変ですわ。

    と書いてあるのを、「論理的な考察ができないのは大学で論理学を勉強していないからではないか。なのでJSFさんのいうことが理解できず絡んでいる」と解釈したのかもね。
    なので、「自分は専門卒でもJSFさんのいう論理は理解できている。大学云々いわんでくれ」という意味合いのレスをしたのかと、思った。

    まぁ、118のその部分も119も本筋とは外れていることもあって言葉足らずな感じだから、これだけでいろいろ推測してもしょうがないから、あなたの言うとおり本人の補足待たないとなんともいえないね。

    俺はむしろそれより、125がほんとに118と同じ人間なのかが気になってるんだけどね。なんかいきなり雰囲気が変わっている上に内容自体があまりにアレだから(なんでいきなりキレてんの?って感じ)、最初、誰かが便乗してなりすましの釣りでもしてんのかなと思ったんだよね。

    いずれにせよ、記事本文とは大分ずれちゃってるから、いまさらまぜっかえさない方がいいのだろうとは思うけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月22日 23:09:50
  142. >>140
    >>主張を要約すると「論理的思考ができない人を非難してはならない」となってしまいます。
    >>あくまで推察ですので、本人の補足を待ちたいところです。
    遅くなりましたが、補足させていただきます。

    >>主張を要約すると「論理的思考ができない人を非難してはならない」となってしまいます。
    ここについてですが、自分の意図と違います。

    大学に行っている人間でも、中には論理的思考ができない人間がいるのは、
    ここに突撃してはJSF氏に粉砕される自称高学歴者や大学教授の例をみても明らかですし、
    論理的思考ができる人間でも、何らかの理由で大学に進まなかった人間はいくらでもいる筈です。
    直感で感じたからどうこうという話ではありません。
    論理的思考をする人間の集団が、大卒の集団に完全に内包されていると、
    最初から決め付けている言い様に異議を唱えたつもりです。
    そのような意味だと考えてください。

    Posted by 119 at 2009年11月25日 13:38:20
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