2009年11月23日
メールフォームで「他国を侮辱するような表現のコメントを規制すべき」という意見を頂きました。具体例として提示されたのは「支那」「南朝鮮」「特定アジア」などです。ですが、規制まで行う必要は無いと思いますので、特に措置は講じるつもりは有りませんし、投稿自粛を要望する事はありません。

ただし、上記のような表現の書き込みを行う人は、右翼扱いされてもある程度は仕方が無い事は、自覚して置いてください。なお上記表現が別に差別表現で無い事は十分に承知しています。ただ、御老人が「支那」という単語を自然に使う事には何の違和感もありませんが、若者が敢えて使っている様子には違和感を覚えます。なお「南朝鮮」については使用すると、右翼ではなく北朝鮮シンパと疑われる可能性もあります。

私の認識は上記の通りです。また「特定アジア」という単語が発明された頃、当ブログでも使うように推奨する書き込みがコメント欄に為された事もありますが、当ブログの記事では一部でしか通用しない隠語の類いはなるべく使わない方針にしています。他国人が翻訳して読む際に、意味が通じなくなるからです。

例えば護衛艦「くらま」事故の時に、韓国船の事を「チョン船」と書き込む投稿が多数ありましたが、他国の人、韓国や中国は勿論、欧州やアメリカの人も含めて、それを眺めたら、どう思われるのか考えて見て下さい。まず翻訳で躓いて意味が通じません。なんとかして意味が分かったとしても、この場合は差別表現です。冷ややかな目で見られてしまうでしょう。

そういう反応をされてしまうのは、とても残念な事です。


【追記載】

当ブログコメント欄での書き込みの際の基本ルールは一つだけです。

(2009/05/24)記事題材とは無関係な書き込みについて

記事題材と無関係な話をしない事。他には、当然ですが法律に触れるような内容は駄目ですし、業者のスパム宣伝投稿は見付け次第、削除処理しています。

そこで、「記事題材と無関係な話をするな」という注意については、気付いた人が自発的に行ってくれると助かります。注意された人が「指摘自体が荒らし行為だ!」と逆切れして無茶苦茶を言ってくるパターンが以前から確認されており、最近も見受けられますが、そのような言い分は通りません。注意は全記事コメント欄共通で関係のある事柄です。
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  1. 1げと

    まぁ、前エントリのアレは関係ない話は普通にスルー、って話だよな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:03:22
  2. 2げと
    支那は今でも使われてるしな(東シナ海とか)

    ところでシナと打っても変換できないんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:10:10
  3. 歴史用語的には支那事変は外せない
    >>2
    ユーザ登録してある俺に隙は無かった

    差別語扱いなんじゃないかね、そういうのはデフォの辞書だと最初っから乗せない@IME
    エタ・ヒニンも載ってないし

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:12:31
  4. >ところでシナと打っても変換できないんだが

    使うべきではない単語だから、そういう仕様でしか売ってはならないようになっている。

    当の中国人はカタカナで「シナ」なら許容するのだけど、漢字の「支那」では「支」が分裂、別れるという意味が有り、中国が再び戦乱の時代になることを想起させる為、かなり嫌っているからね。

    その意味で「支那」は使うべきではない単語となっている。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:15:04
  5. >>2
    英語のチャイナ自体が支那の訛りですものね。
    でも確かに10代、20代が使ってたら変かも。
    因みに我が家のばあ様は中国といえば中華民国の事が真っ先に浮かぶらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:16:15
  6. まぁ、言葉狩りは最終的には手段と目的が入れ替わるのがオチだからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:17:18
  7. 死人にシナチク(挨拶)

    「支那」は地域名、「中国」は国名と認識しておりますが。

    その辺を(意図的に)混同すると「差別的」になる、のかな?

    因みに、中国が国際的に「China(支那)」を標榜しているのは、中華民国の存在をうやむやにする為だとか聞いた気がしましたが、さて。

    ところで、「中国」をそれに即した英語名を当てはめるとしたら何でしょうねぇ・・・「中華(世界の中心)」だから・・・Central?

    ・・・それってどこのホムンクルスが大総統?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:23:13
  8. ここは被害担当艦ですね (ぼそっ)


    前スレの『南朝鮮』はやはり良くない
    国交を結んだ相手の国がいやがる事をしてはいけない!!!
    だから『南朝鮮』はだめで世界で通用する『south korea』とか漢字では『韓国』と呼ばなくては,,, 南朝鮮はやめましょう

    国交があり互いの親善を重視する『大韓民国』様を見習って

    小south korea とか

    バ韓国とか

    呼びましょう。『小日本』や『チョッパリ』は無問題だもんね
    以上棒読み


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:24:54
  9. 支那って単語は日中戦争中に南京政府から日本に「日中友好の阻害になるから止めて」っていわれて、外務省が諒承してたように記憶してるんだけど…ソースが見つからないや。
    俺は「別に差別用語じゃないけど自分で差別的だと感じる単語は使わない」かつ「自分では差別用語だとは思ってないけど政府とかが差別用語に指定してるなら使わない」って人間だから、上記の話のソースがあれば支那って単語を使わないことにかなり論理的な納得が出来るんだがなぁ…。

    それはともかく、「南朝鮮」を使う人間が右翼ってのはちょっとどうだろう? 北朝鮮シンパも絶対に韓国とは言わないんだけど。

    まあ右翼左翼なんてレッテル貼りする時点でその人間の底が見えたようなもんだけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:26:26
  10. 中国の正確な英語表記はPeople's Republic of Chinaらしいですね。
    まぁ教科書通りの名前で呼んでる分には何の問題も無いと言うことでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:26:48
  11. >ところでシナと打っても変換できないんだが

    IME2000使ってるんだが…
    「○○だしな」が
    「○○た支那」に
    いつも第一候補で変換されるんで困ってるw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:28:16
  12. >8
    >小south korea とか

    >バ韓国とか

    >呼びましょう。

    低レベル過ぎる。

    ブログ主がそういう表現を嫌っている事が分からないのか。韓国船の事をチョン船呼ばわりしていた馬鹿と同レベルのメンタリティーだな、恥ずかしい。

    二度と書き込むな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:28:41
  13. >11

    そりゃお前が普段から使っているから学習記憶されているだけ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:30:12
  14. >13

    再インストールしても、初っ端からなぜかそう変換される不思議w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:32:45
  15. 普通じゃない日本人=在日認定だと判断した人が泣きついたみたいですねw
    在日朝鮮・韓国人は日本人ではなく、れっきとした外国人だというのにw
    普通じゃない日本人といえば、九条教徒や無防備マンのような人達を思い浮かべる私には、彼の人のような思考回路は全く理解できません

    だいたい、自分はバカウヨだの、酷使様だのといった侮辱用語を平然と書き込んでおきながら、
    他人には文句をいうとはどういう神経してるんでしょうね

    ま、喧嘩両成敗だから、それは置いておくとして、最後まで人の忠告を耳にいれず、記事とは関係ない事を書き込む事に専念するという礼儀無視の行動は慎んで欲しいものです

    他人の行動に文句をいう前に、自分の行動を振り返って欲しいもんです┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥゥ〜

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:34:30
  16. >15

    「南朝鮮」という表現も使用すべきでないと言われているけどな。喧嘩両成敗。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:37:36
  17. 記事題材と無関係な話は荒らしと認定されて当然だけど、
    指摘する側もたまにやたらけんか腰だったりするような。
    昨日のF-35の記事でも長々とやってたみたいだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:39:25
  18. >普通じゃない日本人=在日認定だと判断した人が泣きついたみたいですねw

    この記事では「南朝鮮」という表現を使ったら右翼扱い扱いされても仕方が無い、と一刀両断されているけどなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:43:55
  19. >昨日のF-35の記事でも長々とやってたみたいだし。

    buyobuyoの記事で「F-35の話をしろ!」と喚いていた人も居たね。注意すると「注意するのは荒らしだ!」とかキチガイじみた発言をしていた。

    ああいうの、どうにかならんのかなぁ? 自己中過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:46:07
  20. >>8

    普通に国名を書け。いちいち脳味噌こねくり回して蔑称を作るこたぁないだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:46:35
  21. ちょっとずれるのですが、
    たとえば数日前の、
    >tari-G 『軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例は存在しません』明らかに要出典だろが(笑) 2009/11/13

    みたいなコメントはスルーでかまわないと思うのですが、どうなんでしょ?
    「弾火薬に引火、爆発した例」を示さずにこのような批判的なコメントをつけることしかできない人間と、
    エントリを立てられる人間との差は、
    皆さん承知していると思うのです。

    1読者としては、
    ブログ主さんが、
    このようなコメントの反論にリソースを割かれることがもったいない気がしています。

    Posted by 774 at 2009年11月24日 00:48:16
  22.  「シナチス」はどうですか?

    Posted by KY at 2009年11月24日 00:50:33
  23. >21

    ちょっとずれるどころの騒ぎじゃなく、お前さんの今している話題そのものが「記事題材とは無関係な書き込み」だと言う事に気付いていないの?

    いい加減にしろよ・・・お前のやった事はルール違反だ。それとも管理人を挑発しているのか。

    お前のその書き込みがこの記事題材とどのように関係するのか、具体的に説明して見せろ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:51:13
  24. >>21
    わざわざこのエントリでその話題を蒸し返すのは狙ってやってるんですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:51:52
  25. >>22

    そういう表現は全て否定されているのだが。この記事では。

    ・・・読解力が無いのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:52:37
  26. >21

    お前は自分が何をやっているか、自覚している?

    (2009/05/24)記事題材とは無関係な書き込みについて
    http://obiekt.seesaa.net/article/120144841.html

    10回ほど読み返して来い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:54:51
  27. ちょ、わざわざこの記事でずれるなよ
    つか該当する記事があるだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:57:20
  28. >21
    >ちょっとずれるのですが

    ずれるどころか記事題材と掠りもしない話題を出して、何がしたいの? 喧嘩を売ってるの? 記事題材とは無関係な書き込みはするなと言われた直後に・・・信じられない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 00:57:31
  29. 15ですが、よく考えてみればメールを送った人が必ずしも『普通じゃない日本人=在日認定だと判断した人』とは限りませんでしたね
    バカなレッテル張りをしてすいません

    Posted by 15 at 2009年11月24日 01:01:16
  30. 何というか、最近は読解力がないor単にワガママな人が増えているのな。
    そして、知らぬ間に増える蔑称。ああやだやだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 01:02:17
  31. 福田も「人の嫌がる事はしない」とか
    言ってたしな
    まああのオッサンの本意はどうであれ
    確かに何の利益も無いのに他人を蔑称で呼ぶのは
    北朝鮮みたいな態度だわなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 01:06:19
  32. "専門用語"としてはアリなんだろうけど
    あまり一般的ではなくなったものを連呼しているのを見てると
    首を傾げたくなってのう>「中国」を「支那」と呼ぶ

    韓国とかのおいたの過ぎた行動には腹立たしき事多々有りなのだが「くたばれチョン公」とか
    言うほど「腹の底から湧きあがるリアルな怒り」はないからなあ
    というのは正直に書いておく
    それはそれでなんか違うだろう、と。

    むやみに他者を罵るのは唇寒し事よ、と。

    (ボソッ)

    >「シナチス」
    「シナ」+「腸チフス」の合成語?

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年11月24日 01:16:07
  33. タイトルに結論が書いてあるって良いですね。いや、それだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 02:09:01
  34. 北韓はどうだろ?
    特定アジアは割と便利な言葉なんだけどなあ。
    区分として使いやすいし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 02:19:43
  35. 「中国」って呼称は日本の中国地方と混同するから不便だし、「支那」はきちんと区分するうえでとても便利で都合がいいのだけれど。

    必要があって使うのは、別に差別でも侮辱でもないし、使うなというならもっと便利な言葉を示しすべき。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 02:35:48
  36. 特定アジアは知らない人が聞いたらわけがわからないし、ましてや外国人が聞いたら理解できないだろう。

    此処は海外からの閲覧もあるので、2chでしか通じない隠語を多用すべきではない。少なくとも記事本文には。

    というか、特定アジアが流行り出した頃に此処はそれの使用をきっぱりと否定している。

    今となってもあれは社会に普及した単語とは呼べないよ。隠語のままだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 02:35:48
  37. >35

    爺様が使うなら構わないけど、若者がわざわざ「支那」を使っているのは、ガキが粋がって使っているようにしか見えない。

    精神年齢が低いと思われるだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 02:38:08
  38. >>37
    じゃあ、どうやって中国地方ときちんと区別すればいいのさ。不便でたまらないんだよ、まったく。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 02:41:11
  39. >35
    >必要があって使うのは、別に差別でも侮辱でもないし、使うなというならもっと便利な言葉を示しすべき。

    お前はこの記事の本文をよく読んでこい。何処にも差別だの侮辱だのとは書かれていないし、使うなとも書かれていない。ただ、

    「ただし、上記のような表現の書き込みを行う人は、右翼扱いされてもある程度は仕方が無い事は、自覚して置いてください。」

    とあるだけだ。年寄りが使うなら問題は無いが、若者が敢えて使う場合、そう思われても仕方が無い。それだけの事だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 02:41:26
  40. >38

    俺はその中国地方の人間だが、全く不便は感じないな。

    ガキはもう寝ろ。幼稚な駄々コネにしか見えないよ。読解力も著しく低いようだから、現代文をもっとよく勉強した方が良い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 02:43:37
  41. >38

    どう不便なのか分からない。「中国地方」の事を単に「中国」と呼びたいって事か? 地元の人間からすると、そもそも山陽地方と山陰地方という区分の方がよく使って、中国地方という区分自体がほとんど使われないんだが。日本海側と瀬戸内海側では、別世界という感じだね。だからそれを纏めて扱う区分は、あまり意味が無い。

    道州制が導入されたらどうなるのかよく分からないが、その場合でも中国州だろうから、外国の中国とは混同のしようが無いだろう。

    君の言っている事が全く理解できない。どう不便なんだい?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 02:48:30
  42.  インドシナとか東シナ海とか普通に書いてあるのに、「シナ」だけなぜかどこにも書かれていないという状況もいかがかと思うのですが、そのあたりどうなんでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 03:07:41
  43. 支那人が経営する支那料理屋で支那竹を入れた支那蕎麦に東支那海産のエビを突っ込んで食らう

    さあ悪い支那はどれだ(笑)
    まあこれはジョークですが、言語学の分野では「シナ・チベット語」等、使うみたいですね。学術語じゃ生き残ってるのか。

    携帯からなんで先の方のコメント番号が判りませんが、昭和5年の南京政府からの苦情は「公文書では中華民国と記せ」というものなんで、あんまり関係ないかと。
    むしろ関係あるのは終戦後の外務省通牒(1946年6月7日)ですね。(孫引きで申し訳ない)
    「……今後は理屈を抜きにして、先方の嫌やがる文字を使はぬやうにしたいと考へ、念のため貴意を得る次第です。要するに支那の文字を使はなければよいのですから、(中略)唯歴史的地理的又は学術的の叙述などの場合は必ずしも右に拠り得ない。例へば東支那海とか日支事変とか云ふことは止むを得ぬと考へます。……」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 03:12:59
  44. >42

    それは中国自身が「これからはシナではなく中国と呼んでね♪」とお願いしてきたからです。ちなみにこれは中共じゃなく蒋介石の中華民国からの要望。

    その他の地名は昔の名残ってだけでしょう。なぜか、って不思議がるような事でも無いと思いますが。

    皆が中国の事を中国と呼んでいるのに、昔使った経験も無いのに「支那」という単語を使いたがる若者は、なんというか・・・すごく青いなぁ、と思いますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 03:15:20
  45. >46
    >先方の嫌やがる文字

    これは「支」のこと。中国人にとっては縁起でもないイメージがあるので。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 03:18:16
  46. 一応「支那」の他にも「シナ」系では「至那」「脂那」、「シナスタン」系では「震旦」「真丹」「振旦」「神丹」等があり、「いずれも美字」らしいのですが、文字のイメージは変わりますからねえ……。
    (元々インド起源の言葉で、上のは仏典の漢訳の際に漢字を当てた様です)

    シナ=China≠Zhongguoですから、漢文学をやってる身としては面倒なところ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 03:37:59
  47. 我々日本も倭人という野蛮人表記されています
    韓国にコンプレックスをもって悔しい思いをしました
    同じようにシナやチョンはやめましょう

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 03:38:59
  48. >47

    前段と後段はまぁよいが、中段の

    >韓国にコンプレックスをもって悔しい思いをしました

    これは意味が分からない。日本語に不自由なのかい、君は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 03:42:27
  49. >47

    シナは侮辱語じゃあないよ。中国の大手サイトにsina.netというのがあるくらいだし。

    ただ、漢字の支那は侮辱語扱いでいいだろうね。相手は相当に嫌がるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 03:44:40
  50. 嫌がり出したのっていつから?
    支那って使われ出したのずっと前でしょ?
    今更嫌がる理由がまったく理解できない。
    単なる言いがかりにしか見えないんだ。
    厨二病患者がいきがってるよう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 04:02:22
  51. >>45
    ぶっちゃけ、方々の国にろくでもない当て字つけてるお前が言うなとしか思えないんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 04:05:18
  52. >50
    >嫌がり出したのっていつから?

    正式な抗議は日中戦争の頃から。

    >支那って使われ出したのずっと前でしょ?

    ずっと前から嫌がってるよ。

    >今更嫌がる理由がまったく理解できない。

    戦前の話なんだけど。

    >単なる言いがかりにしか見えないんだ。

    なんでそうなるの?

    >厨二病患者がいきがってるよう。

    つ鏡

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 04:21:50
  53. >51

    アメリカには「美国」という素晴らしい名前を宛てていますが何か?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 04:22:57
  54. >51

    そういうのは相互主義なんで、中国が日本の事を正式に「日本」と呼称している以上は、こちらも中国側の要望は聞かないといけないんですよ。別に中国は今、日本の事を公的に別称で呼んでいるわけではありませんので。

    そりゃ一部の国粋主義の若者連中は日本の別称を使ってますけどね、そういうのは「糞青」と呼ばれて中国国内でも結構冷ややかな目で見られているんですよ。日本で言う「右翼国士様」って奴です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 04:48:24
  55. >>53
    それ発音の転写でしかないんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 04:56:06
  56. アメリカ・・・中国語では「美国」と表記される。「美国」より以前には「花旗国」と呼ばれていた。これはアメリカの国旗(星条旗)を見た中国人が、そのデザインを気に入り「花のように美しい旗の国」と表現したためである。たとえば1902年に上海に支店を出したシティバンクは花旗銀行と呼ばれている。

    とあるので、中国が蔑称を好むという事例にはならないですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 05:19:02
  57. >>56
    もしかして歴史に無知?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 05:39:54
  58. >57

    さぁ、肝心の>>51が根拠無しなんで、どっちが無知なんですかねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 05:51:04
  59. どうでもいいけど、次の王朝名はなんだろな?
    なんとなくだが、俺が生きてるうちに見られそうな気がする。
    伝統に乗っ取って、漢字一字にしてもらえるとありがたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 05:59:23
  60. >>4
    インドの王のどこの国から来たと聞かれて摩訶支那!と返答した玄奘三蔵は分裂主義の反動売国分子なんですね!わかります。
    ・・・とうの歴代支那王朝が対外的に大支那皇帝を名乗ってるのに何考えてるんだか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 06:00:47
  61. 今一般的に使われてる言葉を使えってんだろ?
    確かにシナは学術的には正しくても一般的な呼び方じゃないわな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 06:57:31
  62. 「南朝鮮」なんて呼び方は得意げな厨房みたいでイラッとくる。
    が、「特定アジア」は便利な言葉なんで使えるほうがいいな。
    いちいち「中国、韓国、北朝鮮」と書かなくてもいいから便利。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 07:03:05
  63. >60
    日本だって701年頃まで倭を自称していたが今は使わんだろう。昔使ってたからという話は通じんよ。

    問題は「支那」という言葉を使うのにどんな効果があるかということ。コメントやブログで意見を書き込む時にこの言葉を使うことで、本人が気持ちいい以外にどんな効果がある?批難者にネット右翼だと指摘する論拠を与えるだけだろう。戦術的に逆効果な言葉をあえて使う必要がはたしてあるのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 07:20:27
  64. サイト主だって禁止しているわけじゃない。
    ただ、色眼鏡で見られると不利では?と親切心で言っているだけ。
    「ぼくちんが使いたいから使うんだ!反対するのは言葉狩り!」
    なんてお子様は自由にすればいい、と。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 07:42:47
  65. 7>>ところで、「中国」をそれに即した英語名を当てはめるとしたら何でしょうねぇ・・・「中華(世界の中心)」だから・・・Central?

    Middle-Earth(中つ国)とか。
    俺様が世界の中心ってのをファンタジーじゃなく現実世界に持ってこられるとなかなか大変ですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 08:07:27
  66. http://www24.atwiki.jp/ja2047_memorial/pages/178.html
    日本における【支那】という呼称に関しての問題点はここがよく纏まっています。

    相手側から「我々には正式な国名があるので支那と書くのは止めてくれ」と
    注意を受けているのに訂正せず使い続けるのは、一般的に考えれば大変な無礼となる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 08:12:34
  67. >>66
    ・「支那」とか「チョン」書いたら、中韓に「倭国」だの
     「チョッパリ」だのと言われても文句は言えなくなる。
    ・逆に言えば、自国を侮蔑語で呼ばれたくなければ、
     まず、少なくとも通常の儀礼の範囲内で相手に礼を尽くそう。

    これだけの話なのにな。なんでこれがわからんのだろう。
    (正当な理由無く)相手の嫌がることをしない、って幼稚園レベルの道徳のはずなんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 08:29:32
  68. 遅レスですが※9の仰ってるのはコレの事でしょうか
    http://www.mofa.go.jp/mofaJ/annai/honsho/shiryo/qa/sonota_02.html#19

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 08:46:32
  69. 確か、支那=Chinaの語源は、始皇帝が建てた「秦」から来ていると聞いたことがある。最初にあの地域に大帝国を築いた国の名が、周囲の国があの国を呼ぶ場合の一般呼称として使われたようだ。

    日本で現在、「支那」という単語を使うと、右系の人に思われるのは、太平洋戦争中、その言葉がマスコミ報道などで好んで使われたせいらしい。

    秦の支配領域には、万里の長城より北(つまり満州や内蒙古)は含まれていない。そこに満州帝国という傀儡国家を建設していた日本としては、支那と満州は別の国と強調する必要があったせいだろう。

    その反動で、戦後になると「支那」という言葉をことさらに使うと、軍国主義者、侵略主義者と思われるわけ。誤解を産みやすいので使われなくなった。

    ただ支那という言葉にもちろん差別的意味はなく
    玄奘がインドの王様に「摩訶支那!」と返答したのは相手がインド人だったから、外国語を使ったんだね。「I came from great japan!」みたいなニュアンスかな。

    ちなみにJapanも侮蔑的な意味はない。Nipponが訛ったもの。伝わるうちに、最初のN音が落ちて、次の母音iが子音化してjになった。

    ニッポン(日)→イポーニア(露)→ヤーパン(独)→ジャポネ(仏)→ジャパン(英)

    国名なんて、どこの国でもそんなもの。だから別に「支那」でもいいのだが、まあ誤解されるのもいやだし、別に「中国」でもいいのでは? これも江戸時代くらいの文献にも中国をさす言葉として日本語として使われているみたいだし。

    それから、朝鮮の国号には、「朝鮮」と「韓」という二つの号があったらしい。日本の「和(倭)」と「日本」みたいなものか?
    北が、正式には「朝鮮民主主義人民共和国」、南が「大韓民国」で、北は国号として「朝鮮」を南が「韓」を採用したようだ。だから「南朝鮮」、「北韓」という言葉を使ってしまうと、「もういっぺん戦争やんのか!」みたいな雰囲気になるので、いろいろマズイんだろう。

    まあ、国名ってどこも、いろいろと歴史を引きずっているからなあ。ロシア語で中国なんてキターイだし。契丹と区別がついてないwwww。

    とりあえずは、一般的に通用して誤解のない言葉を適当に選んどけばそれでいいと思うよ。

    一般的なわかりやすさを基準にすれば、「中国人シェフの経営する中華レストランでシナチクを入れたラーメンに東シナ海産のエビを突っ込んでおいしくいただきました」で何か悪いのか?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 08:53:21
  70. 必要も無いのに蔑称を(少なくともそういう認識をしている人も居る)使ってると、他の部分がいくら正しくても単なる罵倒としか取られなく恐れがあるって事でしょ
    もしくは呼称なんていう本質で無い部分で「ためにする議論」をしたいのか…

    傍で見てるとわざわざ「支那」「南朝鮮」なんて呼んでる奴も、いちいち指摘する奴も平等にウザい
    荒らしたいんじゃなければどちらもスルーするのがいいと思うんだけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 08:53:49
  71. 支那そば。と言う言葉もいつの間にか日中友好で言葉狩りされたのか。
    30代のおっさんには、ラーメンも支那そばもなじみ深いのですがね。
    特に東京風ラーメンとか言われるよりも支那そばって言う方が
    しっくりくるんじゃあ。とラーメン好きが垂れ流してみる。
    美味しんぼでもきっちりと言葉狩りしてたがな。表現の自由はどこへ行った(藁

    ここで自分がそれっぽい言葉を使ったのは「特定アジア」くらいかな。
    「アジア」と範囲の広すぎる地域で、日本に常に文句付けてくる区域を分けるのには便利だから使ってたんですけどね。
    一応禁止ではありませんが「ここで使用するのは」自粛しますね。

    >>65
    「中つ国」にわざとらしく「つ」が入ってるのも入れないと中国とか中国地方とかぶるから。という話でしたね。

    >>69
    私が聞いたのは、日本(日)→リーベン(中国)→ジパング(マルコ・ポーロ)だったかな。
    アルファベットのJを書いてL音読みをするとか何とか。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月24日 09:10:29
  72. 今でもあるぞ。支那そば屋。
    支那ってのは別に蔑称でも差別用語でもない。
    差別的に使ってる連中がいる。もしくは差別用語にしたい連中がいる。それだけ。
    石原都知事の一件ではむしろ尊称だと聞いたような?
    そういう微妙な単語を使わんでも、普通に論は組み立てられるんだから、揚げ足取られないようにする為にも使用しない方が良いと思う。

    合ってるか知らんが、こんな話もあるようだ。

    http://www.tamacom.com/~shigio/defend/chinaischina-j.html

    >シナの皇帝は自国を「中国」と尊称で呼び、臣下の国にも「中国」と呼ばせました。だからシナの忠実な属国である朝鮮などは、シナのことを「中国」と呼んだのです。つまり 他国を「中国」と呼ぶ国は、その国の臣下の国に他ならない という事です。これに似た働きをする言葉としては、「ご主人様」や「親分」などがあります。ある人を「ご主人様」と呼ぶ人は、その人の召使いであることは明らかです。ある人を「親分」と呼ぶ人は、その人の子分に違いないでしょう。

    確かに中国と呼ばせてる国は日本と韓国くらいだよな。

    >他国人が翻訳して読む際に、意味が通じなくなるからです。

    なら英語表記に統一でいいじゃない。と思っちゃうんだよな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 10:02:04
  73. >>71
    「支那そば」が中華そばとラーメンになったのは昭和30年代だぞ。年ごまかしてるのか親がアレなのか?。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 10:04:24
  74. 韓国を南朝鮮と呼ぶ事は差別だ侮蔑だ右翼だと言ってる人達が北に対しては平然と北朝鮮と呼ぶ不思議。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 10:21:08
  75. >74
    いや北朝鮮は朝鮮と自称しているし。対応する方法で呼ぶなら北韓(プッカン)。韓国国内ではそう呼んでいるが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 10:46:45
  76. >>74
    日本国内で一般的な呼称は「韓国」と「北朝鮮」だから不思議でも何でも無いけど?
    一般的ではなく、蔑称とされているのが「南朝鮮」と「北韓」。韓国の北シンパは「共和国」って呼んだりするみたいだけど
    一般的な呼び方である「北朝鮮」を一般的ではない「南朝鮮」と同列視する方が不思議。

    まあ、国連総会で北朝鮮代表が日本代表に「North Koreaと言うなDPRKと言え」って言ってたから、日本人が言う場合に限ってはは「北朝鮮」も蔑称扱いかも知れないけどねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 11:35:58
  77.  >シナチス

     ここで使うのが不適当ならルールに従います。
     >32
     ところで、そもそもこの用語?は2chが語源みたいで、チベットやウイグルを侵略し、ナチスまがいの民族浄化政策を取っている中共政府を揶揄した表現とし通用している。

    Posted by KY at 2009年11月24日 11:44:33
  78. >>77
    良い表現ではないし、そもそも一般的ではない。
    揶揄した表現というのなら、通常使用には適さないと思うが。

    民族浄化政策を行っているなら、ソースを出してきちんと批判すればいいだけで、いちいちそういう言葉を使用する必要も無いんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 11:53:38
  79. >74
     まぁそもそも日本は韓国を正当政府として認めてる訳で。
     それでも北韓と呼ばず、本人達が自称する朝鮮を基本としてるんだからそれで良いんでない?

     そもそもこのエントリの基本は、「そう呼びたければどうぞご自由に。でも差別主義者や右翼と見做されても知りませんよ」って話。
     現在、普通、日本国内で朝鮮民主主義人民共和国を北朝鮮と読んでも差別主義者とは見做されない。
     でも、あなたが北朝鮮と呼ぶ人間を差別主義者や右翼と呼びたいのなら、どうぞご自由に。

    Posted by 御神楽 at 2009年11月24日 11:54:04
  80. 蔑称を使うと、わざわざ蔑称を使って嫌がらせをするような人間性の持ち主なんだって見られて
    意見を述べてもまともに取り合ってもらえない傾向があるから不利だよ、ってだけの話なのにね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 12:01:52
  81. >>73
    知らんがな。冷やし中華は冷やし中華だったが。

    http://www.raumen.co.jp/home/shop/shinasobaya.html

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月24日 12:05:43
  82. >当ブログコメント欄での書き込みの際の基本ルールは一つだけです。


    他にもあるだろ。

    ・「釣ったら食えよ」禁止
    ・害魚論争の禁止

    忘れちゃだめよ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 12:47:31
  83. 蔑称を喜んで使うようなコメントに見るべきところが無いのは間違い無い

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 13:16:31
  84. 掲示板のカキコ等で
    コテ・名無しでも蔑称を使いまくるような連中は
    基本全く信用しないようにしているな


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 13:48:42
  85. >>73
    ラーメンと中華そば・支那そばはまったく別ものだべ。
    料理としては全く別体系(後者2つを発展させたのがラーメン)なので注意。
    発端はチキンラーメン。こいつの登場でそれまで和風のものと言えばそばかうどんしかなかった日本の麺文化に大異変が生じた。
    日本人の口に合うよう改良されたラーメンが主流になったものの3つともちゃんとある。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 14:00:42
  86. >85
    >日本人の口に合うよう改良されたラーメン
    そこで二郎がくるわけですね。わかります。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 14:03:09
  87. 中国大使館に問い合わせたところ、支那の使用は差別でもなんでもなく問題ない言葉とのこと。
    歴史的経緯見ても蔑称でもなんでもない、ただの勉強不足だよ。
    チョンはまあ悪口だけど自業自得。
    結局この手の言葉は、前後の文章が意味を持つのであって、言葉自体に言いも悪いもないですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 14:04:27
  88. >>64
    週刊オブイェクトはレイシストが集まるサイト!と言われる事も懸念してる希ガス

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 14:05:24
  89. バカチョンカメラは流石に引くw
    公用語として存在してるのがおかしい酷さだと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 14:05:50
  90. ※72
    日本は「中国様〜!へへーっ」ではなく、
    「中国様(笑)、パン買ってこいよwww」
    って感じかも知れないw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 14:09:06
  91. 正直言葉狩りじゃねーが、用語として正しい役割で使う場合以外では使うべきではないと思うのよな、シナとかチョンだとか。
    差別、侮蔑的な意図で使うつもりの人間が多いし、別の単語で言っても意図は通じるし。
    蔑称の用途で使ってる人間が指摘されてそういう用途じゃねーよ!とかヒートアップしてるっつーパターンが多すぎるからなぁ(今回もそのパターンだし)
    まぁ、蔑視するものは蔑視される事も覚悟しろってことで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 14:15:56
  92. まあ中国って言葉自体がネガティブイメージ定着してるからな最近は。
    ※91
    長い。悪口を言うのはいけません。ってだけの内容をグダグダと書くな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 14:26:46
  93. 通じればどうでも良いし
    気に入らなければ流せば良い
    流さずに拘る人間の方が気持ち悪い

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 15:07:30
  94. 中華人民共和国が倒れて、また別の王朝になったら、今度は「中国」は使うな、って言ってくるでしょ。
    で、今の「支那」のように、「中国」を使う人はじいさんばあさんか右翼だけになる、と。

    ただそれだけの話じゃないかな。

    個人的には、「China」はよくて、その日本語版である「支那」が駄目な理由は納得いかないものがあるんで、それを使いたいやつはご勝手に、としか思えんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 15:21:12
  95. >85
    全く持ってその通りだと思います。
    自分の住んでる所は、ラーメン・中華そば・支那そば、全部普通に店名として使われてます。
    コメ73の方は否定的ですが、住む地域によってこうも違う物なのでしょうか?
    支那そば美味いんだけど・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 15:55:46
  96. >71
    >30代のおっさんには、ラーメンも支那そばもなじみ深いのですがね。
    >特に東京風ラーメンとか言われるよりも支那そばって言う方が
    >しっくりくるんじゃあ。とラーメン好きが垂れ流してみる。

    ああ、そうだったんですか。40代おっさんですが、私が生まれ育った地域では、「支那そば」という言葉は既に死語で、使われてなくて……。札幌ラーメン、博多ラーメンが普通だったので、東京のラーメンも東京ラーメンと言うとばかり……。別に言葉狩りをするつもりはないので、東京人としてしっくり来るなら、どうぞ使ってください。

    中国人に「おい、そこの和(倭)人!」とか言われたら、ムっとくるかもしれませんが、「和(倭)風」「和(倭)食」「英和(倭)辞典」なんて言葉は、日本語でも普通に使いますからね。言葉というのはそういうものですよ。たぶん「支那そば」くらいじゃ、中国の方は怒らないと思いますよ。てか、87さんによれば、怒ってないみたいだ。たぶん日本人がナーバスになりすぎ。きっと日本人同士の間に深刻な対立があるんですよ、きっと。

    あと
    >日本(日)→リーベン(中国)→ジパング(マルコ・ポーロ)

    じゃなくて

    日本(nippon)(古代の日本)→ジパングgipang(マルコ・ポーロ時代の中国)→リーベンliben(現代の中国)

    ですね。「日」や「本」という字の読み自体が中国で変化したんです。日本語の漢字の読みのほうが外来語なので変化が少なくて、より古代の音を残しているんです。

    ジパングの最初のgと最後のngは香港hongkongのngで、グに近い促音のンでしょう。当時の中国音をマルコポーロが「ングィパン」みたいな感じで聞き取って、そのままローマナイズしたんでしょう。で最初のングは発音しにくいので欠落して、それからイパン→ヤパン→ジャパンです。

    また日本でも、漢字の読みは独自に変化していて、より新しい読み方「日本nihon」もあって、現在でも混在して使われています。


    Posted by 69 at 2009年11月24日 16:01:37
  97. >>バカチョンカメラは流石に引くw
    >>公用語として存在してるのがおかしい酷さだと思う。
    スレ違いになるのであまり深くは言わないけど、
    「バカチョンカメラ」のチョンは外国とは全く
    関係ないよ(江戸時代から有る言葉だから)。

    この場合の「チョン」は拍子木の音が由来。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 16:07:20
  98. そもそも「支那」を使うなという動きは、中華民国を「支那共和国」と呼んでいたのを是正する意味から始まったものだから、歴史的な語や地域を表す概念としては別に差別的でも何でもないと思いますがねえ…
    つか戦争当時の中国人の蔑称は「チャンコロ」や「ニーヤン」であり、「支那人」ではないですが。中国人をチャンコロ、韓国人をチョンと書くのは非常に問題だと思いますけど。
    そもそも「支那」が分裂を表す語だといいますけど、「支那」という語を作ったのは中国人なんですよね。

    http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html
     また、明治二十二(1889)年発行の「言海」という国語辞典では「支那」はないが「支那人」という項があり、以下のように「支那」という語の由来を解説している。

    シナ-ん (名) |支那人| 〔支那、或ハ、震旦トモ記ス、印度ヨリ稱シタル名ニテ、文物國ノ義ナリと云、舊約全書ニSinoaトアルモ是ナリトゾ、或云、秦(シヌ)ノ威、胡(エビス)ニ震ヒシカバ、其名ヲ印度ニ傳ヘタルナリト〕唐土(モロコシ)ノ人、カラビト。唐人(タウジン)。
     つまり、中国語の「秦」が梵語(サンスクリット語、インドの言葉)に入り、その言葉が仏典によって中国に逆輸入された時、中国人自身が「支那」と音をあてたのである。
     従って、「支那」という言葉は、元々中国人の作り出した、まさに中国語なのであって、日本人はその中国語を借りているに過ぎないのである。

    もちろん蔑みの意味を持って使えばNGですが、それはどの言葉でも一緒でしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 16:12:00
  99. >72
    「シナを「中国」と呼んではいけない三つの理由」

    面白く読ませていただきました。ただ行間を読んでみるといろいろとおかしな点が

    >>江戸時代の学者・本居宣長(1730-1801)は、『玉がつま』の中で、日本の学者が外国の真似をして「支那」と呼ぶことを批判しています。

    >>もろこしの國を、もろこしともからともいひ、漢文には、漢とも唐ともかくぞ、皇國のことなるを、 しかいふをばつたなしとして、中華中國などいふを、かしこきことゝ心得たるひがことは、馭戎慨言にくはしく論ひたれば、今さらにいはず、又中華中國などは、いふまじきことゝ、

    つまり国学者の本居先生が憤慨するくらい、江戸時代には「中華中国などといふ人」は多かったということです。江戸時代は、幕府の官学は朱子学ですし、庶民の識字率も上がってちょっとした儒学ブーム、論語ブーム、漢学ブームでしたからよけいです。
    つまり、当時から「中国」という言葉は普通に使われていたということです。史料的には、室町時代の日明貿易の時代の文書にも、明を中国と呼称した表記があるみたいですよ。

    まあ江戸時代の中期にナショナリズムに目覚めた方たちは、やはり、中華、中国という言葉の意味にちょっとひっかかったらしく、仏典などから、支那(シナ)震旦(シ二スタン、スタンは国という意味。例アフガニスタン、パキスタンなど)という言葉をひろって使っていたようですね。その両方の表記が混在したまま明治維新になだれこんだみたいです。

    で、国粋派が「支那」、アジア派、国際派が「中国」を使用するという現在の枠組みができあがった模様です。戦中は、国粋派の「支那」が主流になり、太平洋戦争後は、今度は軍国主義を支持した国粋派がパージされて、今度はアジア派、国際派の「中国」という表記が残ったということのようです。

    ちなみに本居先生は、「もろこし」という表記を勧めてますが、この時代には、「唐」も「もろこし」も外国を意味する一般呼称になっていて、「中国」の意味では使えませんでした。なにせ南米から渡来した穀物をトウモロコシというくらいで……。

    >>ある人を「親分」と呼ぶ人は、その人の子分に違いないでしょう。

    あれ、伝七捕物帖とかみてると、伝七の子分ではない市井の町人も「親分さん」と敬称で呼んでいるが……

    私なぞは、「中華の華って、夏王朝の夏でしょ。「中」原(黄河流域地帯)の伝説の都市国家「夏」のことだよね、秦=支那より支配領域は小さいじゃん、歴史だけは古いけど……」くらいにしか思ってません。まあ、本人たちが「中華」って名乗っているから「冷やし中華」でも、まあいいか、程度で……

    >>朝鮮語の「チュングク」とベトナム語の「トゥルンコック」のみが「中国」に基づいた呼称のようです。

    つまり、漢字文化圏の国では、そのまま「中国」という字をその国の読み方で使用しているわけですね。ベトナムは中国の子分じゃないですよね。何回、戦争していると……。
    日本も、漢字文化圏だけど、尊皇攘夷とか、文明開化だとか、脱亜入欧だとか、いろいろなごたごたがあって「中国」派と「支那」派の争いになって今に続いているわけですね。

    >>しかも清朝の領土を引き継ぐことで、かつて一度もシナの領土でなかった広大な領域を「中国」と呼んだのでした。具体的に言うとこうなります。

    >>支那 = 漢族の領土
    >>中国 = 漢族の領土+満州族の領土+モンゴル族の領土+ウイグル族の領土+チベット族の領土

    えっと、今、中華人民共和国の領土は……、あれ?、「支那」じゃだめじゃんWWWW

    えっ?ウイグル族やチベット族への抑圧的な支配を認めるのか? いやだからね、とりあえず「支那」でなく「中国」である以上、国家の主権はウイグル族やチベット族の居住地域に及んでいるわけでしょ、「ウイグル族やチベット族もおまえの国の国民だろ、だからおまえの国が責任もって人権や自治権をもっと認めてやれよ!」という主張は、別に、国の名前が「中国」でもできますよね。それとも日本人が「支那、支那」言えば、中国はウイグルやチベットの独立を認めてくれるのでしょうか?

    そうそう、中華思想の英訳は「Sinocentrism シノセントリズム」というみたいですよ。
    出展はウィキでなんですけど、この手の記述はわりと正確みたいなので、参考までに。

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sinocentrism

    >74
    >韓国を南朝鮮と呼ぶ事は差別だ侮蔑だ右翼だと言ってる人達が北に対しては平然と北朝鮮と呼ぶ不思議。

    たぶん「朝鮮」だけだと朝鮮半島全体の意味と混同するので、北をつけているだけだと思います。「韓国」は、べつに南韓国と言わなくてもわかるので「韓国」。他意はありません。

    >80
    87さんがおっしゃっているように「支那」は蔑称じゃないと思いますよ。ただ、今では「中国」のほうが一般的だし、ことさらに使うと、「きっと、こいつは過激でアブナイ国粋主義者に違いない」と、中国人じゃなく、同じ日本人から怪訝な目で見られるということでしょう。

    >94
    >中華人民共和国が倒れて、また別の王朝になったら、今度は「中国」は使うな、って言ってくるでしょ

    未来のことは分かりませんが、「中華」「中夏」という言葉自体は春秋戦国時代くらいからあるので、別に中華人民共和国が、漢連邦共和国になっても「中国」で文句はないと思いますが? 秦が滅びてもいまだにChina、使ってますからね。
    87さんがおっしゃってるように、中国も「何が何でも支那を使うな」とは言ってないんですよ。
    台湾からの要求だって、外交文書だけの話だし。日本の左翼がやってるアホな言葉狩りを中国のせいにしてもねえ。

    Posted by 69 at 2009年11月24日 16:23:27
  100. >89
    「バカチョンカメラ」は元々、民族的な蔑称じゃないけどね。
    漢字に満たない踊り字の「ゝ」(ちょん)から、または拍子木のちょっとした軽い音から等説はあるけれど、そこから「ちょん」に「半人前」だとか「大したことのない軽いもの」という意味ができた。
    つまり、「馬鹿でもちょん(半人前)でも」というのは、特に民族的な意味を持たない普通の慣用句。
    そういう成り立ちだから「存在を疑う酷さ」ってのは間違った認識。

    ただ今の時代、韓国人を「チョン」と呼ぶのは前述の「半人前」等の意味を絡めた蔑称であるのは間違いないから、そういう意味を持ってしまった言葉でもある事を考えると控えた方がいいのかもわからんね。
    分かってて敢えて言ってる奴には確かに引く。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 16:25:45
  101. それにしても、アメリカ相手なら、「米帝」だのなんだの言ったところで特に批判はされないのに、中国相手では、「支那」と言っただけでヒステリックな反応が返ってくるのが不思議と言えば不思議だ。
    この差は何だろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 17:37:27
  102. http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1299544.html

    小坂憲次氏は選挙や落選についてトークをしている最中、「おまえは馬鹿だチョンだと!……ああっ、いや、失礼! 馬鹿だとか言われてですね、否定をされたのであれば問題ですけれども(以下略)」と発言したのである。

    その後すぐに「小坂憲次氏の個人的な発言だが不適切な発言をしたことをお詫びします。本人も失礼しましたと詫びております」という内容の謝罪をアナウンサーがしたものの、時すでに遅しといった感じだ。
    (中略)
    はたしてこの「チョン」発言はどこまで世間に波紋を広めるのか。この放送は
    『YouTube』にもアップロードされており、多くの人たちの目にさらされている。
    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0907&f=politics_0907_009.shtml
    スレタイ:フジテレビで自民党議員が「馬鹿チョン」発言をしてスタジオが凍りつく
    28 : ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/09/07(月) 11:28:58.26 ID:bjQilJ+o
    「ちょん」は、半人前や取るに足らない人のことを芝居の終わりに打つ拍子木の音に
    なぞらえた言葉だってさ。

    別に朝鮮人のことでもいいけど
    38 : ヒヨクヒバ(関西地方):2009/09/07(月) 11:30:15.06 ID:hLpB0HCY
    そのうちチョンマゲも不適切な言葉にされる勢い
    39 : カラタネオガタマ(東京都):2009/09/07(月) 11:30:18.94 ID:IB/+v1yK
    バカでもちょんと押せばとれるカメラが由来だから
    朝鮮人は関係ない、バカが差別だと言われればそうかもしれないが
    56 : ヒヨクヒバ(関西地方):2009/09/07(月) 11:31:36.92 ID:hLpB0HCY
    テレビでコーヒー飲んで「苦ー」っていったら不適切な発言と言われるレベル
    116 : オオバクロモジ(京都府):2009/09/07(月) 11:35:53.61 ID:rWOktPlq
    チョンというだけならいいけど枕詞に馬鹿もってきたら、
    侮蔑の言葉として発言したことになるからいかんね
    124 : ハナズオウ(沖縄県):2009/09/07(月) 11:36:11.86 ID:ijtgujdH
    蛭子 「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」
    アナ 「‥あの、簡単なカメラですよね?」
    蛭子 「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
    アナ 「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、
        その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
    蛭子 「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ?
        じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」
    アナ 「‥‥」
    158 : プリムラ・ラウレンチアナ(コネチカット州):2009/09/07(月) 11:38:32.55 ID:BMaskQLT
    本当の事も言えないこんな世の中じゃ

    166 : ヘビイチゴ(神奈川県):2009/09/07(月) 11:38:52.54 ID:Olz/EsiQ
    チョン=韓国/朝鮮人じゃないから
    蔑称とさわぐのは偽韓国人の在日だけ
    そこだけは間違えるな

    171 : イワウチワ(徳島県):2009/09/07(月) 11:38:57.24 ID:Zi+mvTlB
    なんで日本人が日本語使ったらダメなの?
    メクラとかツンボとかも何がダメなんだよ
    241 : イワウチワ(東日本):2009/09/07(月) 11:44:42.44 ID:o4F7TPcF
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
    黙って読んどけ

    243 : トウゴクミツバツツジ(dion軍):2009/09/07(月) 11:44:59.72 ID:KUn0gt7Z
    1980年代前半までは「バカチョンカメラ」という呼び名が一般に用いられていた。

    語源には下記のような説がある。
    1・英語のフール・プルーフの訳語で、「カメラの使い方を知らなくても、絞りやシャッタースピードの調整を気にせず使えるカメラ」つまりプログラムEE(当時の呼称。現在のプログラムAE)つきの、「ばかでもちょんでも使えるカメラ」という意味。
    2・バケーションカメラのローマ字綴り (vacation camera) を日本語読みしたという説、あるいは英語発音の聴き取り間違い。
    3・絞り等の専門知識を要することなく、「バカでも(シャッターを)チョンと押せば撮影できる」の意


    ちょん[名]
    1 《芝居の終わりに打つ拍子木の音から》物事の終わること。「その 問題はこれで―だ」
    2? 免職になること。くび。
    3 しるしにつける点。ちょぼ。「文中に―を打つ」
    4 俗に、頭の悪いこと。また、おろかなこと。

    言葉狩り

    ※ソースは痛いニュースの本スレです

    Posted by 空気黄泉力0 at 2009年11月24日 17:44:04
  103. PS
    以前「支那」と言う奴は「貴様」と言われても文句言うな、という主張を△インターネットで見たアルヨ

    Posted by 空気黄泉力0 at 2009年11月24日 17:48:09
  104.  >92

     そんなに最近では「中国」という呼称がマイナスイメージになっているのかな?

    Posted by KY at 2009年11月24日 17:50:46
  105. >101
    ここで「米帝米帝」って連呼してたら絶対ドン引きされると思うぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 18:35:52
  106. >>105
    いや、表現の形態としてさ。
    反米主義者のエミュレートするときに俺は割と使うんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 19:04:39
  107. >>105
    ネタか単に反米なんだなと思うだけで別にドン引きしなくね?
    とりあえず「米帝」とか「ダメリカ」って言っても、わざわざ「それは蔑称だから使うのやめろ!」って粘着する奴が現れないであろう事には俺も同意できる

    ところで、あんまり米国の国名と掛けた蔑称が思い浮かばないのに、韓国・中国・北朝鮮の方は両手に余るくらいあげられるのは俺が差別者だからだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 19:18:47
  108. >104
    国は違うけど、アメリカで
    「koreanは差別用語だから使うな」
    と、裁判を起こした韓国人がいたらしいという噂を思い出した

    そのくらい、アメリカではマイナスイメージが強いのかと思ってしまうのですが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 19:51:46
  109. × korea

    ○ Corea

    だったかな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 20:04:51
  110. >韓国・中国・北朝鮮の方は両手に余るくらいあげられるのは俺が差別者だからだろうか。

    彼らの要求が「日本帝国主義の被害者」という一種の「弱者権力」になってるせいじゃない?

    日本は加害者側だから、彼らから、かなりムチャな要求をされても我慢してるが、我慢の限界がくると、いきなりキレてしまう。

    そうすると、極端に走って、日本が植民地時代に支配していた時代に持っていた偏見的な感覚とか、差別用語とかが噴出してしまうのでは?

    まあ、過ぎたるは及ばざるがごとしで、キレて吹き上がっても、しょうがない結果にしかならないんだけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 20:57:30
  111. 50代です。
    子供の頃は支那そば・支那竹と言っていましたね。支那と言う言葉はごく当たり前の表現で差別的な雰囲気など皆無だったと記憶しています。

    生まれ育ったのは田舎ですが、韓国人が多い地域でした。北朝鮮を北鮮、韓国を南鮮と言う人は普通にいました。それから朝鮮人は韓国人+北朝鮮人の意味で使われていました。それらを韓国人が聞いていても苦情を言う者はいませんでしたね。

    南朝鮮を使うからといって右翼呼ばわりは大げさではないでしょうか。私の感覚では嫌韓なのかなと思うぐらいですね。生真面目な方なでしょうか、ブログのコメント欄で騒ぎ立てるようなことではないと思いますが・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 20:58:56
  112. そういう表現規制や言葉狩りをしたがるのは、相手国よりもむしろ国内の急進派だったり。
    どの言葉を狩りたがるかである程度その人のスタンスがわかるということも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 21:12:44
  113. >>110
    悪いけど貴方の方が日本人に対する差別主義者にしか思えないんだが

    >日本は加害者側だから、彼らから、かなりムチャな要求をされても我慢してるが、我慢の限界がくると、いきなりキレてしまう。
    単に日本人の国民性だろ

    >そうすると、極端に走って、日本が植民地時代に支配していた時代に持っていた偏見的な感覚とか、差別用語とかが噴出してしまうのでは?
    そんな奴いねーよw
    単純に米国は意味不明な政治的要求をそんなにしないし、日本人だからといって差別してこないからだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 21:19:32
  114. 管理人の意向を無視して「このことばはへんじゃない!つかいたいつかいたい!」
    と喚いてる子は自分のブログででもやればいいんじゃないの?

    ローカルールも守りたくないってんなら黙って消えればいいと思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 21:23:52
  115. >日本が植民地時代に支配していた時代に持っていた偏見的な感覚とか、差別用語とかが噴出してしまうのでは?

    そんな感覚老人くらいしか持ってないだろ

    アンタ持ってんのかよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 21:25:01
  116. >111
    ブログ主が右翼呼ばわりしているわけじゃないことに注意。使う事は止めては無いですよ。あくまでブログ主のスタンスを表明しているだけでしょう。あと、ブログ主はその言葉の定義について議論する気は無いって話。「軍事」の解説に必要性が生じない限りは。


    「第三者が見た時にどう判断されるか」という観点は大事だとは思っているけれども、「外国に翻訳された時にどう解釈されるか」という評価軸は面白いですね。自分も文章書く上で参考にしたい観点です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 21:50:21
  117. >>97
    おお、そうだったのか。間違った知識を持っていたようだ。危ない危ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 21:50:45
  118. 今更なツッコミだがこの注意書きって
    「人前で話す時は誰にでも分かるちゃんとした言葉を使いましょう」
    ていう小学生レベルの話なんじゃ・・・。
    そうなると思想・主張以前の話なわけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 21:53:53
  119. >82
    >他にもあるだろ。

    >・「釣ったら食えよ」禁止
    >・害魚論争の禁止

    >忘れちゃだめよ

    いいえ、害魚論争は禁止していません。「私はブラックバスを釣って来ていないのだからブラックバスの話は記事題材と違うので控えなさい」としただけです。私が害魚をテーマにした記事を書いたら、書き込んで構いません。

    記事題材とは無関係な書き込みについて
    http://obiekt.seesaa.net/article/120144841.html

    よって基本ルールと同じ線上にあります。もし私がブラックバスを釣ってきたらブラックバスの話題を存分にやって貰って結構です。ですが釣って来ていない以上、話題に出す事は出来ません。

    なお「釣ったら食えよ」については、「釣ったらリリースしろよ」と同様に、完全に不当な要求であり私は聞く耳を持たないと宣言しただけです。私は釣った魚を食べるし逃がす事もあります。獲物の生殺与奪については、それを仕留めた者の権利であり、他人の指図は受けません。

    最近は荒らし行為については厳格に対処しています。それは通報も含めて、です。


    あと以下は他への呼びかけですが、私が「注意については、気付いた人が自発的に行ってくれると助かります。」と書いた途端に、高圧的な態度で他人を注意する人が出始めましたが、罵倒表現しか出来ない人は出て行ってください。邪魔です。

    Posted by JSF at 2009年11月24日 22:04:47
  120. × korea

    ○ Corea

    それって、koreaだとABC表記でJapanよりあとに来るから屈辱とか言い出したやつでしたっけ?
    まぁ差別とか言い出す人は、他人が息してるのも差別とか言い出す方々ですから、精神病者って思ってしまうのが一番じゃねーですかね。

    て言いますか、いまだに馬鹿チョンのチョンが、朝鮮人の別称、とか思ってる人がいるのにびっくりした。




    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:05:20
  121. あの騒動は世界でnorth koreaやsouth koreaみたいな書き方がされてないとか
    大嘘をついてたことから余計に拗れたってのが大きいかと思うかなあ。
    まあ、個人的には北朝鮮とか毎回書き込んでる人が南朝鮮は使うなってのは違和感バリバリだが。
    チョンとかチャンコロとか日本鬼子みたいなのが応酬されてるなら話もわかるが、
    世界では使われないみたいな大嘘をついてまで騒ぐ事だったのかはよくわからんね。
    あと、年寄りのシナがよくて年寄りの南朝鮮がダメってのもよくわからん。
    ま、そこらへん「個人の好み」があるんだろうけども。
    私としてはどっちも普段は使わないから困りはしないが、両成敗じゃなくてどっちつかず、
    しかもなんだかシナみたいなのが飛び交って余慶にこんがらがってるんじゃ?
    って気がするかなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:16:29
  122. ちなみに彼らが騒ぐのは相手が差別主義者であると主張する為で、
    それを認める事自体が間違ったプロセスであるという話があったりもする。
    ことさらおかしな表現でないかぎりはほっとくのが一番で、そうしているからこそ
    海外ではシナやsouth koreaが問題にならないんだとか。

    というか、日本だけだぞこんなのが問題になるの。国立国会図書館でも併記してるくらいなのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:19:23
  123. まあ同じ漢字使用圏だから仕方がないと思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:21:36
  124. >>123
    それならなおさらシナがおかしくなっちゃうだろう。
    大体、もうひとつの嘘として中国人が南朝鮮と呼ばないのは韓国と呼んでるからじゃなくて、
    南韓と呼んでるからだったりする。

    まあ、こういう問題は推奨はしないがことさら荒立てるつもりもないのでどちらも騒がない様にと
    やっといた方がよいだろう。でなきゃまた言葉狩りで喧喧諤諤になるだけだし、
    こんどはJSF氏がシナはOKと言い出したとかばかげた事を言い出すハメになりかねない。
    中立でどっちも騒ぐなと両成敗方式でどちらからも距離をおかないとやぶへび突っついて
    痛くもない腹を探られる事になるし、差別主義者がいたという認定作業の片棒も担がされる。
    既に片棒かつじゃってるけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:32:11
  125. ブログ主はこの記事で「支那」「南朝鮮」「特定アジア」を使うべきではない(右翼扱いされても仕方が無い)と暗に言っているわけだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:37:42
  126. 支那→シナ
    南朝鮮→南韓
    特定アジア→極東アジア三馬鹿国家

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:42:16
  127. >126

    右翼乙。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:42:59
  128. >>125
    年寄りはOKとかいっちゃってるからややこしいんだろう。朝鮮だってじーさま達には今も朝鮮なんだし。
    というか、書物やらの関係で仕方ないとはいえ、ふれなくていい部分を触れてしまった格好だなあ。
    釣られたというか。

    これで官軍だとばかりに右翼狩りみたいな感じで暴れる人が増長する上、
    年寄りだろうがシナもやめろとか意味のわからない方向に流れ出したり、
    下手すりゃ北朝鮮は何故許すんだとか日教組だかなんだかわからない連中が
    騒ぎ出してもおかしくはない。ただでさえこのサイトはそういう連中に目をつけられてるんだから、
    極右も極左もどっちにも好き放題はさせない方向にしておいた方が賢いと思うんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:49:49
  129.  明らかな蔑称はともかく、シナ、支那、南朝鮮…、別に何を使っても気にしなくていいと思うんだが…。
     本人の歳や親の歳、育った環境にも因るけど、どれも元々は蔑称でなくて普通に使っていたんだから、JSF氏が仰る様に、「右翼扱いされてもある程度は仕方が無い事を自覚しておく」だけでいいんじゃないの。私の場合は、祖父母は「支那」父母は「支那」と「中国」を半々くらいで使用していたので、「支那」に違和感は無いし、子供の頃普通に「南朝鮮」という言葉も耳や目にしていたから、これも違和感はありません。むしろ、「南朝鮮」に噛み付いた人の方に違和感と気持ちの悪さを覚えました。
     
    >>7、>>65、中華人民共和国の中国は「世界の中心の国」の意だそうですから、Central。中つ国(北欧神話とか)は天界と冥界の間の世界という様なニュアンスなのでMiddle-Earth。中国地方は近畿と西国の中間の国の意だから…、これも別の意味でMiddle-Earthかな?
     何れにせよChinaにはなりませんね。

    >>69、>>96、私が知っている説は、元の頃、沿海州辺りの人々の読み方では、「日本」が「ジッポン」或いは「ジッパン」という様な発音で、それを聞いたマルコ・ポーロが「ジパング」と記録。ヨーロッパではやがてJAPANと記載される様になったというものです。日本語の読みでも「日本」は「じっぽん(じつほん)」と読めますから、私はこの説を押してます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:51:01
  130. >128

    ぶっちゃけ此処を老人が見に来ることは無いので、君の心配は杞憂に過ぎないぞw

    つーかブログ主は右翼嫌いなんだろ、どう見ても。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 22:59:46
  131. >128
    >下手すりゃ北朝鮮は何故許すんだとか日教組だかなんだかわからない連中が
    >騒ぎ出してもおかしくはない。

    それじゃ完全に「風が吹けば桶屋が儲かる」理論だよ。

    心配すんな、お前なんかよりもブログ主は優秀だから、大抵の場合は簡単に切り抜けて見せるだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:02:28
  132. ジパングって呼び方は、元々は中国発祥じゃなかったっけ?
    それが訛って西洋にはジャパンとして伝わったとか何とか
    どこで聞いたかは忘れたが、俺はそう聞いた

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:03:38
  133. >128
    >極右も極左もどっちにも好き放題はさせない方向にしておいた方が賢いと思うんだが。

    極左は普段から封じ込められているから、今回は極右に釘を刺しただけだろ。バランスは十分に取れているから平気だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:04:10
  134. >>130
    当然じゃないですか
    ここの名無しデフォルトの名前を見て御覧なさいよ
    T72神を崇める信者として投稿することになるでしょう?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:05:25
  135. 大体、シナ通達にしても差別からじゃなくて中華民国というのはいかにも大言壮語で
    「逆にほかを蔑視しているのではないか」と問題になったりした流れから抵抗を受けたという流れで
    実際は中国が周辺を蛮族扱いする伝統への抵抗からややこしい流れを踏んで
    学者や僧侶なんかの専門家が積極的に使っていたシナがいつのまにか使ってはいけないを
    曲解されて差別用語みたいな飛躍論に飛んでいったって経緯があったりする。
    問題にしたことによって差別とされたという差別から発生した問題じゃないんだよな。
    だから日本くらいでしか問題にならない。

    むしろ海外ではもっとひどい蔑称が紙面ですら平然と使われていて日本は差別用語からは
    逆に縁遠い国だったりする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:08:58
  136. >128
    >年寄りはOKとかいっちゃってるからややこしいんだろう。朝鮮だってじーさま達には今も朝鮮なんだし。

    何がややこしいんだ? ジジババがシナだのチョーセンだの言っていても別に気にはならんよ、簡単な事じゃないか。

    >というか、書物やらの関係で仕方ないとはいえ、ふれなくていい部分を
    >触れてしまった格好だなあ。

    書物? 何の話をしているの? 意味不明。今回の記事は書物とか関係無い筈だけど。

    触れなくていい? いや、狙って触れているだけだろ。

    >釣られたというか。

    逆逆w

    ブログ主はメールを利用して、極右の活動を制限しようとしているだけ・・・メールを送った奴も釣りなんか目的じゃなく泣きついただけだろ、前スレからの流れをよく見ればそれが分かる筈だけどな。

    君の勝手な脳内妄想ストーリーには、付いていけないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:09:02
  137. >>131
    君子危うきに近寄らずを話てるのに切り抜けてみせるなんて話をしてるのが既に本末転倒だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:10:07
  138. >>136
    東京都知事みたいなのもいるのにそんな簡単にすむかいな。
    大体、こういうのが徹底されたのは最近の話で若い人間以外は地方によっては
    普通に使ってくるんだから、ジジババOKとかどう認証するんだよという話になる。
    シナ、おっと私は年寄りなのでそう呼ばせてもらうとか、くだらないやり取りでもやるのかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:13:34
  139. >137

    お前、「BAT子弾で空母攻撃だ!」厨だろうw

    喋り方で一発で分かるなぁ・・・主張のオブイェクト批判も的外れなのが相変わらずだし・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:15:43
  140. >>139
    JSF批判とか意味のわからない受け取り方をしてるのが既にズレてるんだが。
    方針としておかしな事があったらそのスレで話をする程度の話。
    逆に批判すら許されないとかいう空気のサイトだったら気色悪いわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:17:25
  141. >137

    放っておくと右翼が増長するから釘を刺しただけだろう、君の言う君子危うきに近寄らずは、右翼を野放しにしろと言っているだけ。んで、左翼の増長に対する懸念ばかりしているね君は。バランス感覚に著しく欠けているんじゃないか? 現状、左翼は概ね抑制されているから、天秤を傾けただけだというのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:18:11
  142. >138
    >東京都知事みたいなのもいるのにそんな簡単にすむかいな。

    あれは自他とも認めてるウヨだから問題にならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:19:13
  143. >140

    方針は別におかしくないって話なんだが?

    お前何を恐れているのよw

    最近右派が増長しているから釘を刺しておくか、程度の内容でしか無いぞこの記事は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:20:47
  144. なんだBAT子弾厨だったのか。相手にして損したな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:22:05
  145. BAT子弾厨が何を意味するのか知らんが
    とりあえずレッテル貼っておこうって動きは良くないと思うけどね。
    普通に中身で反論しようよ。

    さておき、どうせ中身は変わらないんだから
    言い方くらい、向こうにあわせればいいのにと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:41:00
  146. 右翼が増長もなにも、右翼を承認しろとかいう話でもないだろう。
    大体、完全な蔑称であるチョンとあいまいな表現を同一扱いしてたり、
    歴史的背景もなく蔑称的ニュアンスを含んでいる特定アジアをシナや南朝鮮という
    世界的にも使われてる地域名称とくっつけてたり、中国が容認姿勢に転じたシナならともかく、
    まだぐずぐず言ってる漢字での支那を一部容認する話を出してくるとか、あらゆる方面に
    勇み足過ぎという話だ。扱いを気をつけてくれという本人が認識甘くてどうするんだと。

    そもそも、チョンにしても例えばで出す話じゃなくて、それ自体が明確な蔑称なんだから
    こういうあいまいなものの一例みたいに持ってくるのは順序が逆。別の話として批判するべきだし、
    チョンを使った時に注意するべきことでなんでこんなあいまいな地域名称で動くとか、
    何をやっているのだか。大まかな方向では規制ではなく自重を求める方向を目指しているのは
    わかるが、要所要所で右左双方の地雷を踏みまくっていて揚げ足取りの的みたいなものになっている。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:44:55
  147. JSFのこの注意って、JSF本人が関与していないコメント欄でのやりとりを持ち出して、それを批判材料にするような、法華狼みたいな斜め上のアイタタちゃんに対する牽制だろ。

    みな、色々考えすぎ。
    そうでなくとも、>114 >118 >125 の内容が全て。

    不用意にdisればdisり返される。それだけの話。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:56:58
  148. 支那だの南朝鮮だのチョンだの露スケだのアメ公だの
    使いたい奴には使わせておけば良い
    それに便乗する奴はするだろうし、冷ややかに見る人は見る

    だが、JSF氏がここでは使わないでくれと言ったならば、俺等はそれに従うべきだと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月24日 23:57:27
  149. >148

    使ってもいいけど冷ややかな目で見るよ、というのがJSFの今回の対応。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 00:00:50
  150. 自分がどう考えるかは関係ない
    自分以外の他者がどう感じるか、それを考えない発言は、それこそチラシの裏にどうぞって事。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 00:02:07
  151. 北鮮を「『北』」とか「きた」って言うのは止めて欲しい。
    あれは韓国での呼称でしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 00:25:08
  152. >>146
    >南朝鮮という世界的にも使われてる地域名称
    世界的に使われているのは南韓(South Korea)じゃないの?

    >>71>>96
    東京東部生まれ、在住の30代だが、支那そばという単語には馴染みがないね
    普通にラーメン、中華そばって皆呼んでいた

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 00:32:08
  153. 朝鮮民主主義人民共和国、長いし言いにくいわ
    北朝鮮の他になにかよい略称があるか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 00:32:41
  154. >>153
    >北朝鮮の他になにかよい略称があるか?
    北朝鮮シンパを見習って「共和国」とか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 00:39:03
  155. >>154
    ちょっとカッコイイかも・・・

    シベリアの木でも数えてくるか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 00:43:44
  156. >>151
    略称としてはアリじゃない?
    北海道や東北と混同はしないだろう。

    >>152
    大体同じ状況(下町育ち)だけど、
    中華そばより支那そばがしっくりくる。
    普通はラーメンといってたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 00:50:05
  157. >85>>ラーメンと中華そば・支那そばはまったく別ものだべ。
    81が出してる「支那そば(や)」の根拠?は「新横浜ラーメン博物館」なんだが・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 00:57:55
  158. 中国銀行は支那の銀行じゃあないし中国電力は支那の電力会社じゃあない。
    支那は支那、中国は中国。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 01:02:56
  159. >普通はラーメンといってたが。
    そうだった。「中華そば」というのは子供の頃によく食べたインスタントラーメンの商品名だった。印象に残っていたので勘違いしていた。
    でも「支那そば」という名称は知識としては知っていたけど使っている人や店はうちの地域には聞いたことがないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 01:05:04
  160. 支那銀行とか支那電力とかはなさそうだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 01:07:55
  161. コリアの語源は高麗だから北高麗と南高麗にしろ。
    高麗半島の高麗人で何も問題ないだろうし南コリア人は白人を神のように崇拝してるから英語にあわせましたと言っときゃ納得するだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 01:20:39
  162. ついでだが日本書紀の雄略天皇紀に新羅が中国に朝貢しなかったので征伐したとあるがこの中国は日本のことで支那じゃあない。
    中国はわが国というほどの普通名詞だから支那が分裂したら当然中国はいっぱい増える。
    魏から見れば呉も蜀も外国で中国じゃあない。
    魏呉蜀三国をまとめた地域名称としての中国など存在しない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 01:27:35
  163. 19日付新華社電によると、米中間で「オバマ」大統領の中国語標記をめぐり、対立が発生した。米国側は、
    原語の発音に比較的近い「欧巴馬(オウバマ)」の標記を要望。中国語は、すでに定着した「奥巴馬(アオバマ)」
    の方が「不都合が少ない」として、双方の意見は一致していない。

    中国語では、外国人名や地名などの固有名詞が漢字で標記することになる。それまで知られていなかった語が
    登場した場合、まずいくつかの標記が登場し、時間の経過とともに、自然に統一される場合もある。

    米オバマ政権は、漢字表記についてことのほか神経質で、中国で「ホワイトハウス」の呼称として定着している
    「白宮」もふさわしくないとして、訂正を求めたことがある。「米国に宮殿はない」との理由で、「白屋」と
    呼んでほしいと求めた。ただし、中国で表記を変更する動きはない。
    「オバマ大統領」については、在中国米国大使館の広報官が「発音が原音により近い『欧巴馬』を使ってほしい」
    との考えを示した。

    一方、中国政府関係者は、中国で普及している「奥巴馬」では、原語との発音にやや距離があることを認めたが、
    「欧」の文字にはいくつか不都合があるとして、米大統領の姓の表記として使うことに、難色を示した。
    まず挙げたのは、日本語の「オバサン」に由来する「欧巴桑(オウバサン)」との語が中国人の一部で広まって
    いることだ。「年配で、それほど上品ではない女性」のイメージがあり、「文字構成が似ているので、米大統領の
    イメージが『欧巴桑』と重なりかねない。それでは失礼に当たる」という。
    また、中国でヨーロッパは「欧洲」と表記するので、米大統領名として使うと混乱しかねないという。
    中国政府関係者は、「奥」の文字には「深み」との意味があり、「私個人も、好きな文字だ」と説明した。

    2009/11/20(金) 10:11
    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1120&f=national_1120_011.shtml

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 01:33:08
  164. >>148
    議論ってのは相手を論破するでなく、第三者に見せてこっちの論に納得してもらうもんだから、言葉遣いを誤ってこっちに下手なレッテル貼られると、その目的を達せないよね、と考えてもいいかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 02:19:33
  165. 滋賀県草津市に普通に「支那そば」の看板出してる店あるよ。
    覚えてる限り20年くらい前から。
    出てくるのは普通の海苔入り「正油」ラーメン。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 02:42:20
  166. >>159
    ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=OZf&um=1&sa=1&q=%E6%94%AF%E9%82%A3%E3%81%9D%E3%81%B0%E3%80%80%E5%BA%97%E8%88%97&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=&start=0

    他に千葉の勤め先の近くにとりあえず一軒ある。
    「あ、ふつうにあるんだ」と言うのが僕の印象だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 03:06:18
  167. 四国にも支那そばの店はあるが。


    …それにしても、こんな記事とか立てなきゃいけないJSFさんは苦労しているなあとか思ってたが、色々と語源だの由来だのが読めて、無知な俺には案外と勉強になった。

    まったく、何がどういう結果になるか、わかったもんじゃないねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 03:39:30
  168. 朝鮮民主主義人民共和国

    民主国家じゃないし共和制国家でもない。

    大韓民国

    大きくない

    中華人民共和国

    中華(世界の中心)ではない。

    国号そのものが嘘とはったりなのが厄介の根本的原因だな。
    正式名称で呼ぶと向こうの嘘やはったりを追認させられるはめになるのが面倒の種だ・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 06:25:41
  169. くるまやラーメンだと醤油と中華と支那そばはそもそも別のメニューじゃん。
    店舗によっては三種類ともあるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 06:49:22
  170. >>169
    マニアは全部別だ!て言うみたいだね。実際違う点が多いけど。
    総称が代表的なモノの名前を使ってるだけで言葉の問題はあまり関係なかったり。
    軍艦を戦艦、軍用装甲車を戦車という一般人と同じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 08:09:35
  171. 差別語を使うのはネトウヨ。という馬鹿相手には、こういうページで反論してみる。

    http://blogs.yahoo.co.jp/tokushin_yamauchi/2714007.html

    >Yankee Go Home!=@アメリカに地球市民の声を実現してもらうために。

    Yankeeって思いっきり差別語なんだが、地球市民で社民党の議員様が使って良い言葉なのか?と。

    ここはJSF氏の持ち物だから、JSF氏が「考慮せよ」と言われれば自粛するのは当然だけど、単に言葉狩りやってる馬鹿は自分の足下から見直すべきだな。ということで。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月25日 08:43:04
  172. >>161
    残念ながら高麗は北朝鮮が統一後の国名として用意しているので北シンパととらえられてしまうのです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 08:44:07
  173. >>168
    日本

    太陽の根本にあるわけじゃない

    日本の国号も嘘だけどじゃあなんて呼ぶの?
    「空」って名前の人は本当は空じゃないからあなたは「人間」って呼ぶの?
    逆に「空」って読んだらその人は相手が空である事を認めたことになるの?

    >正式名称で呼ぶと向こうの嘘やはったりを追認させられるはめになるのが面倒の種だ・・・。
    それは口実?それとも本気でそう思ってるの?
    どっちにしろまともじゃないよね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 08:46:46
  174. >>99
    おお、ありがとう。
    この辺の知識がほとんど無いため、そういった情報は非常に助かる。
    後はシーナとかチャイナじゃなくてチューゴクと呼べ、と他の国にも要請しているかどうかが気になるところ。
    ・・・中国人は自分の国をチューゴクと発音してるんじゃろか?

    >支那そば
    地域差もあるし、未だに支那そばの看板を掲げてるところもある。うちの地域にもある。
    昭和30年代で完全に全国でラーメン表記に統一された、というわけでもないだろうから、>>73の意見はちょっと乱暴に見える。
    別に差別用語ではないので、支那そばは使ってもいい気がする。ただ、ラーメンの話題の時しか使わんと思うがw



    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 10:03:25
  175. >>173
    1500年使われ続けた日本という名前と50年程度の歴史しかない大韓民国やら中華人民共和国を一緒にするなたわけが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 10:16:29
  176. >>175
    年数で意味は変わると思ってる馬鹿はこくごを勉強しなおすといいよ。
    相変わらず嫌中韓は程度の低いのが多いな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 10:36:37
  177. 了解しました。宇宙人首相以下、左巻きの日本、右翼と思われるのは名誉なことと存じますので積極的にシナ・支那は使用させていただきます・・・といいたいところだけど、実は『支那』といったぐらいでは右翼とは思われない時代になっているので・・・さびしい(笑)

    コメント欄のルール、実にまともで今回のエントリー、実に公平だと思います。

    イギリス、カナダ(英・フランス語圏両方)、アメリカで暮らしたことがある(暮らしてる)者の率直なる感をいうと、China, South & North Korea, Chine, Taiwan が当たり前で、『Kankoku』なんて英語はないので南朝鮮にすら違和感を覚えなません。流石に『特定アジア』と『チョン』は英語に訳せませんけど。

    ところで私、Japan はJap連想するので Nipponや Nihon のほうがいいですな。Nipといわれるのがいやだという方もおられるかもしれませんが。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 10:42:23
  178. >>175
    なんだその理屈。
    それじゃ40年経ってないスリランカ(輝く島)にも「発光してない」って文句つけるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 10:53:26
  179. >>175
    何が違うの?
    嘘も突き続ければ真になるって言いたいの?
    1500年(その時代に「日本」って言葉が使われてたか疑問だけど)も使い続けてきた日本の方が酷い事になるぞ

    それに>>168の理屈に従うと「大韓民国」「中華人民共和国」「朝鮮民主主義人民共和国」は実態が名称に合う可能性がゼロじゃないけど、日本は可能性がゼロなんだからよっぽど嘘吐きって事になるぞ
    今は亡き「日本帝国」にも居たのは皇帝じゃなくて天皇だし

    日本だけは特別? ダブルスタンダード極まり無いな
    俺もその三カ国はどちらかと言うと大嫌いだが、馬鹿にするにしてももうちょっとマシな屁理屈を捻り出せよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 10:55:38
  180. >>175
    1984年に国名が決まったベルキナファソ(正直者の国)にも文句言えよ?
    嘘つきもいるだろ?ってさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 11:00:32
  181. >>175
    「大和」だって倭国→大倭国→大和国→大和と変化してできた語だったりする。
    168と175に従うと、伝統として成り立つ前の日本は、
    「あつかましくも大韓を自称する韓国」と同等の存在、
    大和という語は尊大で高飛車でさもしい精神の産物だって事になる。
    時間がたてばそれも誇れる伝統になるって?アホか。
    そんなのオヤジが新入社員をいびってるのと変わらん。

    国名には願望や願いが誇りが込められてる事が多いんだよ。
    地理気候や国父の名前からとられる国ばかりじゃないんだ。
    そんなのに一々目くじらたてて、「嘘をついてる」
    って指摘していくのか?バカらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 11:28:38
  182. そんなこといってたら今あるマケドニアの立場が・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 12:32:15
  183. >国名には願望や願いが誇りが込められてる事が多いんだよ。


    国名じゃないけど「アップル市」とか「セントレア市」なんかの地名には、どんな思いがこめられてるんだろうな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 12:36:36
  184. 「神聖でもなければ、ローマ的でもなく、そもそも帝国ですらない」

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 12:39:32
  185. >>181
    ワ国を自称する→中国で「倭国」表記をされてそのまま使う
    →「倭」の文字に良い意味がないので、当て字として「和国」の時を当てる。
    の順番ではないのかなあ?当時の日本が国号はともかく、自分たちで当てる漢字を選べるとは思わないし。

    国号については、まあ正式文書では相手が言ってる国号を尊重するのは自然でしょ。
    問題はそれを「日本にだけ強制」してる点じゃないかと思うがね。

    まだ中国は胡錦涛を「こきんとう」と言えるだけましだけど、朝鮮人は金正日を「きむじょんいる」と言わないと許さないニダ。とか言ってくるから、個人的にウザイ。
    ゲオルグさんを英語圏で「ジョージ」って言ったらドイツ人に怒られるのか?と小一時間。
    カール大帝をフランス人が「シャルルマーニュ」というなとか強制したらフランス人一斉に切れるぞ。

    後は、日本海を「東海(トンへ)」と呼べだの、竹島を「ドクト(毒島)と呼べ」なんて要求に、日本人だけがいちいち応える義務はないと思うんだがね。
    自分は、ドクト級揚陸艦を「竹島級」と言い換える程度の人間だがね。
    相手の名前にどんな祈りが篭められていようが、こっちがいちいち考慮する必要なんざ知ったことかよ。と思うよ。こっちの意志とかを無視してくる輩相手には特にね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月25日 12:40:16
  186. エゲレスに、「最早お前はグレートでは無い。ただのブリテンを名乗るがいい」って言ったらどうなるかwktk


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 12:54:10
  187. >>183

    そりゃあ、夢を広げたりビックリするためだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 12:54:23
  188. >>186
    既に韓国の新聞社が「大英博物館」に対して、「大英」って呼ぶのおかしくね?とか言ってます。

    http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1049919.html

    「大英博物館」の英語表記が「The British Museum」で、Greatって入ってないのに大って付けるのは日帝残滓だから止めよう。とう話ですが、連中が相手の名前に対して敬意を払って無いのがよくわかります。

    それに対して2ch東亜住人から「"大"韓民国」もどうよ。と当たり前の突っ込み入ってますがね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月25日 13:04:30
  189. >185
    >まだ中国は胡錦涛を「こきんとう」と言えるだけましだけど、朝鮮人は金正日を「きむじょんいる」と言わないと許さないニダ。とか言ってくるから、個人的にウザイ。

    その代わり、中国は日本人の名前をあっちの読み方で読む。
    南北朝鮮は「キムジョンイル」って読ませる代わりに、小泉純一郎を「コイツミチュンイチロー」とか、何とかこっちの読み方に合わせて読んでる。
    別に一方的に読み方変えろと言ってきているわけじゃないので、そんなウザがらんでも…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 13:36:28
  190. >>188
    それは当の英国人が「大」に当たる言葉を入れてないのに、って主張だから、大韓民国という「自称」の正当性とは別の話だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 14:34:25
  191. >>185
    欧州人で、米人が英語読みで地名・人名を発音することを不快に思う人は普通にいるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 14:36:28
  192. ご年配の方以外にリアルでシナ人とか使ってる人って新風ぐらいしか思い浮かばない
    まぁν即あたりでやるなら問題ないと思うけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 14:53:24
  193. ※177
    朝鮮語読みだと「カンコク」ではなく「ハングク」だったような気が(「大韓民国」で「テハンミングク」とW杯の時言ってた)…

    Posted by 空気黄泉力0 at 2009年11月25日 16:32:32
  194. >22;KY
    >「シナチス」はどうですか?

    そういう表現を使うべきではない、というエントリーでこんな発言をするKYは消え去って欲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 16:48:32
  195. そもそも、中国と支那を区別する場面が思いつかんのだが
    そりゃ、中国史やってりゃ区別する必要はあるかもしれんが、現在の政治や軍事の話をするときにわざわざ区別する場面ってあるのか?誰か教えてクレクレ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 16:59:32
  196. >195

    区別するとかそういう話ではなく、ウヨクと見られても仕方が無いから使うなって話。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 17:04:53
  197. 韓国人が嫌うのは『南朝鮮』って言葉ではなく、『朝鮮』って言葉自体だった気がするんだけど
    韓国じゃあ朝鮮半島は韓半島って表記だし、北朝鮮も北韓だし



    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 17:11:21
  198. この対応を見るに、JSF氏が理性ある方と認識できる。
    これからも良い記事を期待しています。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 17:26:31
  199. 大韓民国があるなら小韓民国もあるの?
    大シリアや小シリアみたいに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 17:32:47
  200. それは小日本帝国ってあるのって聞くのと同じようなものかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 17:34:56
  201. 「大」韓民国、と名乗られると、今が最大領土であって、北との統一は望んでいない、と読みとれるのではないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 17:36:18
  202. 「大韓民国」って、たしか昔「大韓帝国」ってなかったっけか? 

    日清戦争後、李氏朝鮮が、ほぼ日本の保護国になったころ、国号を変えさせられたんじゃなかったっけ? 李王家がそのまま、韓国皇帝、韓国皇室にくりあがったような気が……。もう清朝の臣下じゃないぞという意味で。

    そのあと、日韓併合で、日帝時代が来て、敗戦で、米軍統治時代が来て、独立して「大韓民国」……

    たいへんだ! 日帝時代の残滓だ!「大韓民国」という国号を変えないとwwwww



    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 19:09:12
  203. >「他国を侮辱するような表現のコメントを規制すべき」
    ホホイとか逆神、はてサ、酷士、等々さんざっぱら他人を
    侮辱するような表現をしてきたのに今更何を言ってるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 19:20:20
  204. >>201
    >「大」韓民国、と名乗られると、今が最大領土であって、北との統一は望んでいない、と読みとれるのではないか。
    実態はともかくとして、名目上は朝鮮半島全域が韓国の領土なのでそんな事は読み取れないな

    >>203
    規制を要望した人間と、他人を侮辱した人間は別であれば何もおかしいところは無いと思うが?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 19:27:00
  205. >203

    お前はそれを誰に対して言っているんだ?

    コメンテーターは何万人と居るんだぞ?

    それを全部同一視するような発言とか、バカですか?

    ちなみに管理人は酷使だのはてサだの使ってないからな。逆神は事実なので侮辱表現ではない。予想を常に外す評論家に、そういう評価が降されても仕方が無い話だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 19:29:03
  206. >201
    >「大」韓民国、と名乗られると、今が最大領土であって、北との統一は望んでいない、と読みとれるのではないか。

    読み取れないから安心しろ、気になるなら現在の大韓民国政府にそう伝えてみろ。ハァ? と怪訝な顔をされるだけだ。

    どうしてこんな書きこむ価値の無いコメントをするのかね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 19:31:46
  207. # arama000 これはひどい, もうなんと言うか・・ 明らかな差別表現がコメ欄をにぎわせている。このような連中を引き寄せている現状がこのプログにはあるという事なんだろう。 2009/11/25CommentsAdd Stargenyoutari-Gbogus-simotukare
    # bogus-simotukare bogus-simotukare 「なお上記表現(支那、南朝鮮、特定アジア)が差別表現で無い事は十分に承知しています」/支那、南朝鮮はともかく特定アジアなんて差別目的以外に使う奴がいるのか? 2009/11/25CommentsAdd Startari-Garama000
    # tari-G tari-G これはひどい, 偽装非熱湯浴(笑), まぁJSFだし わざわざ差別的言論完全放置宣言(笑)しかも『「支那」「南朝鮮」「特定アジア」など…上記表現が別に差別表現で無い事は十分に承知』だと。これで通用すると思ってるらしい(笑)/↑いないいない(笑) 2009/11/25

    まあ、差別語なんか使わなくても十分侮蔑とか荒らし行為はできることをこの3人は証明してるなw



    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 20:03:43
  208. 207は此処の事。

    はてなブックマーク - コメント欄について(特に変更なし) : 週刊オブイェクト
    http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/133736708.html

    このコメント欄でグダグダ文句を言っている人達は、こっちのブックマークコメントを書きこんで来られたら?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 20:19:57
  209. はてなブックマーク - arama000 のあらま〜。
    http://b.hatena.ne.jp/arama000/
    >arama000 脳みそバーーン!, トンデモ 絵に描いたようなネトウヨ。 2009/11/24

    「ネトウヨ」って単語を使っている時点で「特定アジア」という単語を批判する資格は無いだろうに。

    お馬鹿だなぁw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 20:21:59
  210. そういえば、こんなのもあったなあ

    【鏡音リン】中国王朝覚え歌(快傑ハリマオの歌バージョン)
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259434

    「中国♪ 中国♪ 大国でも中国♪」

    ちょっとワラタ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 20:50:22
  211. 差別って言いたがる連中に限って急進的な差別主義者だということはよくある話。
    「馬鹿って言うヤツが馬鹿だ」
    って言葉は案外真理を言ってるんだなあ、などと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 21:29:16
  212. >>207
    「規制はしないけど自重しろ」って文意が、どう読んだら「完全放置」になるんだろう不思議だね
    頭が不自由でかわいそうだからそっとしておいてあげるか

    >>211
    区別もして無い奴は差別のしようが無いからな
    区別しないのが差別って言い出す奴も居るけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 22:16:22
  213. 少し遅いけど、毒を吐かせてください

    他人に注意する際に、クズだのバカウヨだの酷使様だの、糞だの消えろだのいう奴ってなんなんだ?
    『節度ある書き込みをしろ』ってのが分からないのか?
    そういった態度が一番の問題なんだよ!
    『姦国』や『チャンコロ』っていってる奴と中身が変わらない!
    コメ欄ルールに対する注意を免罪符に荒らしたいだけとしか思えん

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 22:19:46
  214. >>213
    それで、貴方の書き込みのどこが「節度のある書き込み」なんだね?
    「指摘する時罵倒するな」ってブログ主の言葉を免罪符にしてる貴方に批判する資格はあるの?

    罵倒する奴と罵倒されたから罵倒し返す奴が他人に説教する資格があると思えないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 22:28:56
  215. >213

    毒を吐いた時点でお前もそいつらと同類だよ。自覚が無いのか? だとしたら終わってる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 23:13:56
  216. >>214
    どう見ても、彼>>213が非難している相手よりは節度ある表現を用いていると思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 23:17:29
  217. >>189
    >南北朝鮮は「キムジョンイル」って読ませる代わりに、小泉純一郎を「コイツミチュンイチロー」とか、
    >何とかこっちの読み方に合わせて読んでる。
    >別に一方的に読み方変えろと言ってきているわけじゃないので、そんなウザがらんでも…。
    あー。それ違います。というか、韓国と北朝鮮の言語環境の理解が必要です。
    韓国(と北朝鮮)は、漢字教育を停止してるので、表音文字のハングルしか使えない人間が大人にもたくさん居るんです。
    名前の表記だけ漢字使ってますから、知らない日本人は同じ漢字圏で読み方だけ違うと勘違いしますけどね。
    (まあ、おかげで「大韓民国」すら漢字で書けずに「犬韓民国」だの「太韓民国」だのが続出というのが韓国のテレビ番組であったり。)

    日本で言うなら、平仮名とか片仮名だけで全文表記するので、当然相手国の人の名前は相手国の発音表記に近くなります。
    日本人が、George Walker Bush氏の名前を新聞に「ジョージ・ウォーカー・ブッシュ」っと書けば、現地読みに近くなるのと原理は同じ。
    別に相手国におもんばかってとかそんな理由じゃないんです。
    正直、朝鮮人の名前表記は韓国風の発音させるなら、漢字を使わずにカタカナ表記にした方が良いと思うんですよね。と愚痴を。

    >>190
    韓国の英語表記が「Republic of Korea」なんで、Korea=韓として、民国=Republic。
    英語表記だとどこにも「大」に相当する部分が無いじゃないか。とも突っ込み入れられる罠。
    その辺の翻訳で、英語にないから「大」が要らないなんてのは、ある意味他国も自国も尊重してないんじゃねえの?と思うわけ。

    後、あちらの新聞は天皇陛下を「日王(イルワン)」と書きます。
    もちろん、日本の正式表記は韓国の新聞社にも伝えてるけど、
    チョッパリごときが「皇」を名乗るのは不快。という自分たちの都合で勝手な表記してるわけ。
    正直、チョンだの朝鮮人だの言われたくなければこう言うところから相手が改めないと駄目じゃない?
    「大人の態度を見せるべき」なんて良い子ぶってたって、一方的に譲ってたら相手が調子乗るだけ。
    日本の一方的な軍縮しても、周りの国が突いてこないで軍拡しまくってるのと似てるよね。核軍縮は、アメリカとソビエトが十分話し合った上で実施したしね。と無理矢理軍事話にしてみる。

    >>191
    「ベネツィア」を英語で「ベニス」とか言われると、不快に思っても、それで新聞社が相手国に「直せ」とケチ付けるほど民度低くないでしょ?
    そういう話があるのなら、むしろ教えていただきたいですね。

    まあ、外国人の発音で意味が変わる場合。例えばパジェロがスペインだったかでそのまんまの名前使えなかったり、磯野さんちの長男はイタリアで名前呼ばれちゃいけない(日本におけるオマーン湖とかエロマンガ島)レベルという話があるのなら自粛するべきだけど。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月25日 23:32:21
  218. 節度ある言葉遣いに気をつけてください。ってことですわな。
    人の気分を悪くさせるような言葉は使わない。
    差別も歴史的経緯も何も関係あるものか。
    人の気分を悪くする事にメリットは何もないだろう。

    南朝鮮人だの使う輩も、主旨違いの指摘で侮蔑表現を使う輩も同類だ。
    別に韓国でいいじゃないの。嫌っていうなら。
    主旨違いが気になったら終わらせる方向で軽く受け止めるコメント書いて、主旨通りの話を続ければいいじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月25日 23:56:02
  219. コメントへの注意は丁寧かつ明快に、そして美しく・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 00:37:41
  220.  >194

     意地でも消えないよ。
     「使わない、と宣言したからいいじゃない」と開き直る気はないが、一言言っただけで「消えろ」って何様のつもりだ?
     これからは揚げ足とられないように節度を持った言葉遣いに徹するけど、同時に「酷使様」みたいな表現も無くなればいいよね。

    Posted by KY at 2009年11月26日 00:39:55
  221. と言うか、ちょっとした事で右翼だの酷使だの言う人は墓穴掘っていませんか?
    些細な事で突っ込んだら逆に売国奴だの左翼だのと思われても仕方が無いと思います。
    これは左寄りのコメントが有ったら、すぐに工作員呼ばわりする人達にも当てはまる事だと思いますが…。

    例えば「中国のこの政策はおかしい」などと書いた人をすぐ右翼呼ばわり(或いは右翼の願望呼ばわり)してこのブログから排斥しようとする人たちは明らかに変だと思います。
    違う意見を持ってるならそれを説明すれば良いのに。
    左右どんな意見にも耳を傾け(よほど電波なのはスルーすれば良いとおもいます)お互いに意見交換すれば妙なトラブルも減るのでは?
    勿論、蔑称などは一切使わずにです。
    それに他民族を見下すような書き込みをするような人は相手にされないと分かったら勝手に出て行くでしょうし。
    私だって中国や韓国にはおかしな所があるとは思います。
    でもそのおかしな政策を実行しているのは向こうの政府であって当該国の国民の民族性とは関係が無いと思います。
    そこで中韓の民族を侮辱したら向こうの思う壺ですよ。
    「やはり日本人は野蛮」だとプロパガンタに利用されるだけです。
    このブログには海外からの閲覧者も多いようですし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 01:26:08
  222. 左翼の行動に関しては、その基本行動の一つにスローガンやレッテルで自分達にわかりやすい色分けをする性質があるんで、すぐに右翼呼ばわりするのは(善悪とは別に)生暖かく丁重に無視するしか手は無いんですよね。
    自分達に対しても「護憲派だ」「中道左派だ」等と都合のよさそうなレッテルを貼る連中だし。
    (元を辿れば、学があるとは言い難い末端の労働者までを思想的に率いて団結させる為の行為ではあったのだけど・・・。)

    WW2からの雰囲気だと、戦車や鹵獲機関車にまでやたらめったらスローガンを書きまくるソ連軍の行動を見るとなんとなくわかると思います。
    (ナチスとか右翼?もそりゃあレッテル貼りくらいやるだろうけど、赤軍や共産圏のあのスローガンの山や、反動だの反革だのトロツキストだのとかのレッテルの山とは何か違う気がする。)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 02:27:16
  223. 正直まともに議論する気のある(する能力のある)人ばかりではないので、対応については判断の難しい所ですが、相手の意図を汲み取る努力をしてないんじゃないか、と感じるコメントがある、と思うことはあります。
    まず、主張を展開する人にしっかりと記述・説明する責任があるとは言え、自身の誤解の可能性は常にありますし、相手から示唆を受けることを(実質的に)放棄して本当にいいのかとも思います。

    ともあれ、今回の記事・コメント含めJSF氏がこれまでに表明しているルール・マナーなんかを総合すれば、結構何とかなるのではと。禁止、ないし望ましくないう行為をまとめると以下のような感じですか。

    ・法律に触れるような行為
    ・乱暴な言葉遣い、高圧的な態度
    ・差別的な表現
    ・藁人形論法
    ・根拠のないレッテル貼り。

    >222
    >自分達に対しても「護憲派だ」「中道左派だ」等と都合のよさそうなレッテルを貼る連中だし。
    左翼の一部がそうであることは否定しないけど、その書き方だと貴方も「左翼」という実体の良く分からない対象をひとくくりにしてレッテルを貼っているように読み取れるよ。
    集団としての性質と、個々人への対応は必ずしも関連することではないでしょう。
    「左翼とスローガン」というテーマはもうっちょ話に具体性があったら面白いかもしれないけど、きっとそこまでいくとスレ違いだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 02:57:23
  224. >197
    朝鮮日報という新聞社が韓国にありますけど。f(^^;;


    英語のSouth Koreaという表現からすると、南朝鮮はさほど、抵抗がない。(書きはしませんが)

    わかりにくいということはあるにせよ「特定アジア」は便利です。マスコミとか一部の政治家がアジアを重視せよというとそれは決まって、中韓北だけのことだったりしたりのを皮肉ったの始まりだったような気が。インドやトルコはアジアじゃないんですかと言いたくなる。

    でも、結局ここは、JSFさんの庭ですから、それに従いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 03:01:26
  225. >220:KY氏

    貴方や、コメント番号21の人のように、記事の主旨を理解せずにブログ主の神経を逆撫でするような真似をして、それでいて敵対しているわけではないという存在をどう呼ぶか知っていますか?

    「無能な働き者の味方」

    ええ、軍隊では真っ先に不要とされるものです。足を引っ張るだけの味方は、要らないんですよ。

    >224

    未練タラタラで言い訳がましく、見苦しいですね。書き込むのは構わないですが、右翼扱いされても仕方が無い事は自覚してくださいね。

    はてなブックマーク - コメント欄について(特に変更なし) : 週刊オブイェクト
    http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/133736708.html

    ここの馬鹿三人(arama000、bogus-simotukare、tari-G)は、自分達が普段からネトウヨだの差別的な表現を使っているのを棚に上げて批判しているのに比べれば、まだマシですけどねw


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 03:21:40
  226. KY氏を無能の働き者の味方と断じておられますが、足を引っ張る「ダケ」の存在、そういいきる証明をどうぞ。
    まさか、このエントリに書き込んだコメントのみを持って、こういうコメントを書き込むんだから無能の働き者の味方、って判断したわけじゃないんでしょう?
    素晴らしい証明がなされると期待しています。
    その上でJSF氏が、そういう人はコメント欄にいらないと述べたソースをお願いします。


    JSF氏が述べたのは、
    「支那」「南朝鮮」「特定アジア」などの書き込みの自粛は求めない。
    それらを差別用語とは思わない。
    しかしそれらを使用すれば、右翼扱いされても仕方ないと自覚するべき。
    差別用語を使えば冷たい目で見られるよ、それは悲しいことだ
    の四点でしょ?

    虎の威を借る狐が多すぎませんかね、しかも虎のいってないことまでさもいったように吹聴する狐が。
    JSF氏は、差別語を使う人はいらない、なんていってましたっけ?
    彼が要らないといったのは、スレ違いの注意をする際に高圧的な態度で罵倒表現を行う人だけだったとおもいますが。
    もしかして行間を読めば、書いてあるとかそういうのですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 05:07:11
  227. 逆に、こういう言葉を使ったら左翼扱いされてもしかたない、ってのはどんなのがあるだろ?
    「総括」や「粛正」とかは時代がずれる。
    今は「ネトウヨ」を多用する人か?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 06:58:35
  228. 議論をする際には一般的な名称を用いる、というのは共通認識が出来ていると思う。
    支那、南朝鮮、特定アジアよりも、中国、韓国、中朝韓の方がより一般的な名称だと思われるので、微妙な名称をわざわざ使う必要は無い、という酷く簡単な話にしか見えないんだが・・・

    そもそも支那って尊称らしいから、差別的に使っても、例えるなら「このイケメンが!」レベルにしか見られない気がする。

    >>224
    日本語読みの「チョウセン」という響きが嫌だという話を聞いた事がある。

    >>227
    ネトウヨ、酷使様、戦争賛美主義者、くらいかな?
    バカだのお間抜けだの直接的な悪口から皮肉まで言われたことあるけど、左翼的な単語となると少ない気もする。
    これらの単語は全部「護憲派」や「平和主義者」から言われたんだけどね!HAHAHA!・・・あいつらおかしいよOrz

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 09:38:57
  229. >>228
    bogus-simotukareが「改憲主義者」とか「改憲派」をJSF氏への罵倒語として使ってたから、「改憲」と言う言葉そのものが連中には罵倒語になってるんじゃないかと。
    外国人参政権って、改憲しないと憲法違反になる可能性が高いんだけど、人を改憲派とか罵る馬鹿に限って9条以外の改憲を願っている改憲派が多いのは気のせいだろうか?

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月26日 09:50:28
  230. >>229
    そのうち護憲派や平和主義者も差別用語にされる予感。
    彼らは9条さえ守られれば他はどうだって良いんですよ。一億総武装論とかマジで目を疑ったし。
    っと、これ以上はちょっと記事違いになりそうなのでこの辺で。

    >>225、226
    落ち着きたまえ(良い声で)
    お互いヒートアップしてて、傍から見ると皮肉の応酬に見えるよ。
    KY氏がマジで空気読めてない発言をしたのは確かだが、それは本人も分かったようだし、「消えさってほしい」とか「「無能な働き者の味方」等というのは言いすぎだと思われ。
    また「虎の威を借る狐」というのもちょっとな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 10:21:47
  231. >226
    総括すれば

    『「何の事情(特に個人の感情において)も知らない第三者」も見てる可能性もあるんだから、言葉遣いには気をつけようね」

    何も国に対する呼称に限らない気がいたしますよ。

    >230
    >護憲派や平和主義者も差別用語
    もうなってますよ・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 13:16:15
  232. >>231
    >>護憲派や平和主義者も差別用語
    >もうなってますよ・・・。
    「人権派」「環境保護活動家」もそのうち差別用語認定されるなw

    罵倒のために作られた単語は別として、本来は単語そのものよりその単語が発せられた意図が問題なんだと思うけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 18:19:55
  233. >>232
    まあ、他人の意図なんてわかるはずもないし、意図なんて簡単に移ろうものなんだけどね。
    相手の意図でなく能力に備えるのが軍事の基本だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 18:44:41
  234. >bogus-simotukare 「なお上記表現(支那、南朝鮮、特定アジア)が差別表現で無い事は十分に承知しています」/支那、南朝鮮はともかく特定アジアなんて差別目的以外に使う奴がいるのか? 2009/11/25

    > tari-G これはひどい, 偽装非熱湯浴(笑), まぁJSFだし わざわざ差別的言論完全放置宣言(笑)しかも『「支那」「南朝鮮」「特定アジア」など…上記表現が別に差別表現で無い事は十分に承知』だと。これで通用すると思ってるらしい(笑)/↑いないいない(笑) 2009/11/25

    特定アジアという単語は、中国、韓国、北朝鮮との揉め事を「アジア問題」と称するマスコミ対策として生まれた言葉なんだけどね。

    だからこそ差別表現ではなく、純然たる区別のための表現。東アジア、東南アジア、などと同じ菊理。
    もちろん、差別表現として使う者もいるだろうが、例えば「片腕」や「片親」という言葉そのものに差別的表現は元々ないのと同じく、あくまでも発言者の発言意図によって、その行為が差別になるというだけの話。

    この二人の中で「特定アジア」という言葉が差別表現になっているというのは、彼らの無知を存分に知らしめていて実に滑稽。
    それとも連中は、東アジアや東南アジアといった括りも差別的であると論じるのだろうか(w?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 22:30:51
  235. >>230
    いや、実際虎の威を借る狐が多いと思うぞ。
    JSF氏自身が>>119で言及するほど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月26日 23:50:36
  236. >>223
    >「左翼とスローガン」というテーマはもうっちょ話に具体性があったら面白いかもしれないけど、

    労働運動や社会主義的、共産主義的活動といったいわゆる左派、左翼に属する活動ではスローガンを使うのが普通だよ?
    既存の権威を使い辛いので、思想などに沿った上で皆に判りやすい目標として使うという辺りが多いかな。

    スローガン自体は悪い物でもなんでもない。
    リアルで複数の労働運動手伝ったことがあるけど、スローガンを使わない団体を探すほうが難しい。
    基本的には組織構成員から候補を募って投票とか民主的手続きで決めるんですわ。
    内容も今の労働運動だと「団結強化!生活防衛!」「皆の底力で2006年度春闘勝利を勝ち取ろう!」なんて程度の物も多いけどね。

    あとソ連の赤軍(分類としては左翼の軍隊ですわな)ぐらいじゃないですか?戦車をスローガン漬けにしたのは。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月27日 00:16:55
  237. >236
    222氏の主張する「左翼の集団としての傾向」を否定しているわけではないです(積極的に肯定するわけでもありません)。
    ただ、このblogにコメントをつける個々人への対応として、その個人が属する(と思われる)集団の傾向を理由に持ち出すことは、議論をする上で適当なのかと言いたいのです。

    もちろん、私もすぐにレッテル貼りをするような人は、およそ建設的な議論に向いているとは思いません。
    しかし、その判断は、基本的にはその人個人にまでしか適用されないということでなければ、始めから議論など成り立たないだろうということです。

    また、おそらくスレ違いな上、そういった主張をしたつもりもありませんが、ただの手段でしかないスローガンという手法を悪と断じているものではありません。
    繰り返しになりますが、むしろテーマとしては面白いと肯定的に捉えているつもりです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月27日 02:57:24
  238. >>231
    >>護憲派や平和主義者も差別用語
    >もうなってますよ・・・。

    な、なんだってー
    いや、まだ自称してる人いたけど、この場合は問題無いよね?

    >>235
    事実としてはそうかもしれんが、「虎の威を借る狐」という言葉は、相手に注意する際に使用するのにはたして適切な言葉なのかどうかというと疑問に思えるわけで。
    まあこれは俺がそう思ったってだけの話なんだが。

    とりあえずレスを眺めて思った事。

    中国:
    OK
    支那:
    尊称らしいけど、そう思ってない人が多いのでなるべく使用しない。
    支那そば、支那地方、東シナ海:
    固有名詞扱いだからOK
    (南北)朝鮮:
    韓国、韓国人に対してはNG。北朝鮮、北朝鮮人に対してはOK
    (南北)韓:
    韓国、韓国人に対してはOK。北朝鮮、北朝鮮人に対してはNG。
    朝鮮半島:
    固有名詞なんでOK
    特定アジア:
    便利だし分かりやすいけど、ネットの一部でしか使われてない為、議論に使うとなると自粛した方が良いかも。

    南北朝鮮、南北韓の扱いがややこしいな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月27日 09:37:00
  239. 一部の人が好んで使う酷使様はOKなんですね。
    解ります。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月27日 22:16:46
  240. まぁ、冗談はさておいて。
    感情的になって理性的な書き込みをしろと発言するのは
    本末転倒というか、宇宙の海は俺の海というか
    俺がハマーだと言うか

    血まみれの手で「殺しは良くない」と言うような物ですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月27日 22:22:04
  241. >239
    >一部の人が好んで使う酷使様はOKなんですね。

    何時、誰が許可したんだ? 

    >240
    >まぁ、冗談はさておいて。

    ゴミ投稿してブログ主に迷惑を掛けているという自覚が無いなら、書き込むのを控えた方がいいね、君は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月27日 22:42:24
  242. >>241
    人の庭
    虎の威を借る狐かな


    Posted by 名無しОбъект at 2009年11月29日 21:04:53
  243. >242

    貴方のようなコメントも、とても褒められたものではないですね。

    Posted by JSF at 2009年11月29日 21:24:35
  244. レッテルを貼ろうとする人は権威を利用しようとする。
    このサイトで最大の権威はやはり管理人になるから、これにいかに認証の荷担を
    させようかという狙ってくるのかというのがこのコメントでも良く出てると思う。

    JSF氏は基本的に右だの左だのどうでも良いのでどっちにも利用されるつもりはないのだろう。
    だから酷使とののしる許可が出たとか、サヨクとののしる許可が出たとか、
    南朝鮮は右翼認定だとかそういうんじゃないのをちゃんと気をつけないといけない。
    そう呼ぶ人が出てくるのも仕方ないだろうというだけの話。

    軽く触れるのはともかく、延々と食い下がって云々とやるのはよそでという感じなのだろう。

    自称で左翼やら右翼を名乗ってる人は別に呼んでもレッテルでもなんでもないだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月03日 22:03:15
  245. 人の嫌がることはすべきではないのが常識人かと。
    相手が不快な思いをする言い方は普通しないでしょ。
    固有名詞や歴史的な経緯があるものは別にして、あえて「シナ」を使う意義が見出せないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月05日 11:41:30
  246. >>245
    日本鬼子とかチョッパリとかハンチョッパリとかチョンとか明らかにそのものは君の言う通り。
    しかし、定かではない場合は北朝鮮と同じ様にそこまで過激にやるものでもない。
    また、差別でなくても差別者め!という感じで貶め様とする場合もあるから海外でも
    行過ぎた批判はスルーされる傾向がある。日本が過敏で気を配ってあげてるだけで
    日本が悪いという話じゃあない。むしろ朝鮮や中国の方が呼び方は気をつけるべきだろうね。普段から。
    あと、シナは漢字表記が悪いだけでシナという呼び方は容認方向に転じてる。シナネット絡みの論争で。
    あちらは大きな組織の公式見解というのは政府の影響があるからね。混同なきよう。

    その上で言っているのは過敏な相手なら北朝鮮や南朝鮮と呼ぶなとか叫ぶのは相手の事情だから
    多少は言われる程度の理解を示そうというだけ。禁止という話でもない。流せってこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月05日 14:47:50
  247. >>246
    いつも一人善がりな文章乙。
    もうちょっと頭の中で整理してさあ、わかり易い日本語を意識して書こうよ。
    あとさぁw、「あと」とか言って話つなげるのは頭悪げに見えるからよそうぜw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月05日 18:50:04
  248. >>246
    して、あえて「シナ」と呼ぶ根拠と意義は?
    また、具体的な線引きは?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月06日 19:28:10
  249. >>248
    問題になるのは支那。
    シナは中国も公に使ってる言葉で最近は容認方向にある。
    何が違うかというと相手の国名を書いた後に呼び方が各国で違うというのは普通にある事だからだ。
    それらの根拠は中国のシナネット論争を良く調べてみたら?中国人達での話し合いなんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月07日 21:51:54
  250. http://obiekt.seesaa.net/article/303821782.html
    で511あたりから始まったコメントの応酬ですが、元記事とは関係ない応酬だったので関係ありそうなこっちの記事のコメントでコメントします。

    >>541
    >オールOKって。馬脚が出ちゃってるだろ。
    オールOKの意味を取り違えています。
    「口調はどうでもいい」という意味ではなく「どの記事であっても記事違いの指摘はOK」という意味です。
    これはブログ主がそう説明しています。

    >こうやって一人にだけ噛み付くへんな運用をするから
    あなたは御自分が提案していることを理解していますか?
    ブログ主が決めたAというルールに対し、「Aはお題目であって掲示板とかで使われるBというルールを適用しよう」とコメント欄で言っているのですよ。
    ですがここは個人の持ち物です。ルールを決めるのはブログ主だけです。
    ルールに意義があるなら メール欄 でブログ主に提案すべきです。
    「自分のルールが優れている」と言ってコメント欄で勝手に他者に適用を迫るのは完全に荒らし行為です。

    >スルーしたら余計おかしくなるだろ。
    別にコメント欄を1000まで延ばす必要はないのだから、誰も書き込まなくなればそれで良いのです。

    >>542
    >書き込むなって側が最後に書き込まなきゃ気がすまないとかじゃ
    それはあなたも私にも言える事ですよね。
    まあだから私は記事違いにならない方へ移動しましたが。

    Posted by 520=514 at 2012年12月08日 18:19:27
  251. あ、1個抜けてた。
    >>541
    >こうやって一人にだけ噛み付くへんな運用をするから
    539氏のコメントは文脈からしたら534宛てでなく537宛てだと思います。単純にアンカーミスしただけでは?
    >>522でもアンカーミスがあったし、アンカーミスは結構ありがちです。
    で、どっちか一方ではなく最後に記事違いのことを書いたから>>537に警告したのでしょう。

    Posted by 520=514 at 2012年12月08日 18:30:20
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