2009年12月18日
2010年度防衛予算の大まかな編成方針が決定され、これから細部が詰められていきます。防衛予算は「極力抑制」とされ、全体の削減は避けられそうになく、人員増とPAC3本体の購入は消えました。ただPAC3についてはシステム改修に予算が確保されているので、将来何時でも拡大配備できるように準備は行うようです。実質上、ミサイル防衛は推進されていく事になります。


実質的な拡大路線に 10年度防衛予算 “実”を取る防衛省:東京新聞
<解説> 政府が決定した二〇一〇年度防衛予算の編成方針は「現在の防衛計画の大綱の考え方に基づく」ことを掲げながら、現大綱には記されていないミサイル防衛(MD)の迎撃ミサイルPAC3の追加配備に、実質的に着手する内容となった。

大綱は一九七六年、日本が軍事大国とならない意思を示すために導入。これに基づく中期防衛力整備計画で防衛力の上限が定められている。だが、大綱見直しが先送りされたことで、一〇年度の防衛費は基本方針を喪失した状況で決めざるを得ない。

こうした中、今回の方針では「現有機能の維持」の路線から、PAC3のミサイル本体は追加配備を見送ったが、周辺システムの改修を明記。防衛省としては“実”を取った格好だ。ある幹部は「PAC3の『頭と目』を先に用意しておいて『やり』は後で買えばいい」と語る。

旧海軍の空母に匹敵する大きさのヘリ空母型護衛艦の建造についても、方針には明記されていないが、同省は「装備品の更新」に当たるとして進める意向。日本の防衛力は、基本設計図を欠いたまま拡大しようとしている。 (政治部・三浦耕喜)


防衛予算全体は削減されるのに、まるで軍拡を行うかのような書き方をする東京新聞ですが・・・そんなにミサイル防衛が継続され、実質上の多目的空母22DDHの建造が認められ、新型戦車TK-Xの調達予算が確保されそうな流れが気に入らないのでしょうか。気に入らないんだろーなー。
00時12分 | 固定リンク | Comment (156) | 政治 |

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  1. 依然週刊化が遠のくオブイェクトであった

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 00:19:28
  2. 一等自営業阻止

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 00:26:16
  3. 所詮、東京新聞ですから・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 00:28:33
  4. さすがに東京新聞と書いてトンキン新聞と読むと言われるだけある…。
    しかし22DDH通りそうなんだ、あれ嫌いじゃないけどあの武装の貧弱さはいささか不安があるなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 00:32:59
  5. 基本設計図試案を放棄して新しいのを書かなかった政府の責任なのになw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 00:36:20
  6. 22DDH予算通るんだ。
    観測気球的なもんだと思ってた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 00:40:53
  7. 22DDH通すんだ

    てっきり被害担当艦としか思ってなかった

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 00:42:59
  8. しかし鳩山不況で自宅自衛官は増員されるのであった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 00:57:58
  9. 予算ほぼ据え置きで防衛力が拡大するのが何で不安なんだよ、東京新聞よ。
    そこまで捻くれた物言いをするなら、自衛隊は軍隊だとか防衛力じゃなくて軍事力だとでもハッキリ言えばいいのに。
    さすがにそこまで突出する根性はないかw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 01:01:39
  10. >大綱は一九七六年、日本が軍事大国とならない意思を示すために
    単純に今後の整備計画の方向を決める為に策定されたのではなかったのですか、不勉強な為に始めて知りました。

    今後の政治の方向性は決まっていて細かな法律は未経験で決まっていなくて待って下さい。ではなくて細かな子供手当てや高速無料化は決まっていますけれど、今後の日本の進む道は判りませんというのが今の政府。
    そして日本という国のあり方が良く判りませんとか国益より大事なものがあると言う総理。
    その上決断しないことを決断しましたと発言していたから今回この程度の削減で済んだのが幸運というか、来週にはアッサリひっくり返ってまた新しい記事が必要になる気がして仕方がありません。
    普天間の移設を本当に硫黄島に提案という発表もありそう。

    東京新聞というか中日新聞はよくMDに予算を取られて自衛隊装備の改修が遅れてオーストラリアのP−3Cの機材より遅れて自衛隊員がこんなにオーストラリアは進んでいるのかと驚いているといったような自衛隊旧式論を主張しているから気に入らないのでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 01:03:09
  11. >>6
    >22DDH予算通るんだ。
    そりゃあ鳩山の友愛ボート構想に反する船じゃないモノ。
    うまく防衛庁が馬鹿鳩山を騙したしたモノだと正直思う。
    ゲルの時は、変にオタクで会話が成立してなかったっぽいしなあ。
    騙せば言うこと聞いてくれる現民主党の方がある意味楽なのかも。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年12月18日 01:17:04
  12. なんでこんなぎりぎりになって…と思ったら2010年度か。そりゃ行政なんだから年度単位で計画作りますよね。こっちの無知でした。でも行政的には平成22年度なんじゃね? と、どうでも良い点を疑問に思ってしまった。

    周辺が軍拡してる中、一国だけ軍縮を進めて戦争になったって例はあまり聞きませんね。それは、そんな馬鹿な事をする国は歴史上でもそうそう多くはなかったって事もあるかもしれませんが、相対的な軍事力が著しく弱まると、戦争するまでも無く周辺国の影響下に組み込まれちゃうからでしょうね。
    孫子曰く、戦わずに勝つのが最上だそうですが、戦わずに負ける事には言及してませんでしたっけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 01:17:05
  13. 東京新聞はまるで防衛省が暴走でもしてるかのような書き方ですねw

    そもそも「旧海軍の空母に匹敵する大きさ」の船だとしてもそれが現代戦でどんな意味を持つかを示さないと意味がないだろうにw

    今時DDHの甲板に零戦乗せて他国に侵略するとでも思ってるんだろうかw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 01:17:22
  14. 東京新聞だからなー

    でたらめおおそ

    Posted by 1 at 2009年12月18日 01:24:08
  15. まさか例のスキージャンプ式22DDHか?
    それとも従来どおりの図の22DDHか?
    多分後者だと思うが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 01:24:35
  16. 現代みたいに大国の利益が複雑に絡み合った状況で、どっかの国がいきなり日本を大部隊で攻めてくることはまず有り得ないと思いますが。
    中国にせよロシアにせよ、日本は大事なお客さんであり、そんなことをするのは自殺行為でしかありません。一番可能性がありそうなのは北朝鮮ですが、あの国にそんな能力がないことは明白でしょう。
    それに第一、9条を破棄して日本が軍備を増強することは他国が軍備を増強することの口実になるわけで、冷戦時代にソ連を破綻させた軍拡レースを行えというのでしょうか?
    今まで日本は経済的に他国と協調関係をとることで安全保障としていたわけで、今後もその路線を続けていくことがベストというべきでしょう。
    そのために9条が有効だったわけで、少なくとも国際社会が急変しない限りは今後ともその形を続けていくべきでしょう。
    それが現実的発想というものです。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 01:36:29
  17. >>16

    うん、そうだね。まずはこのブログを読み返してみて、このエントリやブログ主本人が9条を破棄しようという主張をしているかどうか確認してみよう。

    それがすんでからでいいんじゃないかな、国際社会や日本のことを分析するのは。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 01:40:24
  18. >>12
    まあ、侵略の可能性どころか、あからさまに領有宣言までされてるのに軍備に備えないとかは
    あんまり無いからね。むしろ軍備が疎かだったり、迎合して歓迎したのに蹂躙されまくった
    チベットや南米みたいなのが例になるかな。

    日本の自称左翼は日本にある軍事力が原因で戦争になると言うけれど、実際はほしいものが
    そこにあるから侵略者が攻め込んでくるだけの話。抵抗能力があろうがなかろうが、
    彼らの強欲は尽きる事が無い。戦争の為に戦争をするのではなく、欲望の為に戦争という手段に
    訴えるだけだからね。

    真面目に軍備をして備え更に中立を努力していても戦争に巻き込まれてるというのに
    軍備しないことで戦争がおこらないとか・・・戦争は対戦格闘ゲームとかじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 01:43:35
  19. >>16
    9条をどうこうしろなんて話はこの記事に出てないし、ブログ主がそんな主張をした事も無いわけだが、一体何の話をしてるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 01:45:36
  20. >>16
    (9条破棄なんていうエントリーでも挙がってない論点はさておき)
    理念や理想の尊さを重んじようとする考えは否定しませんが、
    国内でしか通用せず、しかも諸外国に対して利害の足しにもならない9条の理念が、
    戦後の日本を守ったと考えるのは、当時の情勢や戦略を無視しており、余りにも短絡的です。
    そして何よりも、それを諸外国が律儀に理解する道理も義理もありません。

    現に日本が9条に則ろうと、軍備をどうしようと、
    今回の様な方針が決定する前から、北は中国、北朝鮮から、南は豪州までの周辺国で
    軍拡レースが既に始まってることからも示唆されますし、
    そのことは、JSF氏のエントリーにて再三指摘されています。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 01:58:09
  21. >>1
    流石に週刊化がどうこういうコメントが目障りになってきました…

    >>4
    武装貧弱て…それは補給艦が武装貧弱で不安とか言ってるのと同じレベルでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 02:13:34
  22. 被害担当艦が生き残っちまったのかよ・・・・
    いっそのこともっとでかいの要求したほうがよかったかな・・・・
    サイズ的にはファンカルロスクラスだからついに固定翼艦載機が海上自衛隊に・・・ねーよ

    けどミサイル防衛続行のTK-X配備開始・・・こりゃ予算削減してるように見えないわ
    まぁ後方装備ががっつら削られるんだろうけどね(';ω;`)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 02:13:48
  23. >>16
    それは相手の意志でどうにでもなるって事だな。
    国が失われるより経済破綻する方がまだマシ(比較論だが)。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 02:19:41
  24. >16
    >現代みたいに大国の利益が複雑に絡み合った状況で、どっかの国がいきなり日本を大部隊で攻めてくることはまず有り得ないと思いますが。

    第一次世界大戦の前も似たような事が言われていたなぁw
    あと、我が日本は経済的に今よりも深く密接していたアメリカ合衆国を相手に奇襲攻撃をしましたぜ?

    >中国にせよロシアにせよ、日本は大事なお客さんであり、そんなことをするのは自殺行為でしかありません。

    我が国は半世紀以上前に、それをやったのさ。日本がやったなら他国だって出来るさ。自殺覚悟の全面戦争を。

    >一番可能性がありそうなのは北朝鮮ですが、あの国にそんな能力がないことは明白でしょう。

    湾岸戦争でイラクはこの戦争とは無関係なイスラエルにミサイルをブチ込んだものさ。忘れたのかい?

    >それに第一、9条を破棄して日本が軍備を増強することは

    此処では誰も9条を破棄しろとは言っていない。お前は一体誰と闘っているんだ? シャドウボクシングは止めてくれよw

    >他国が軍備を増強することの口実になるわけで

    逆だ。既に他国が軍備を増強してるの。日本はそれを口実に軍備を増強したいの。順番、分かるかな?

    >冷戦時代にソ連を破綻させた軍拡レースを行えというのでしょうか?

    レーガン軍拡は偉大な勝利だったな。

    >今まで日本は経済的に他国と協調関係をとることで安全保障としていたわけで、今後もその路線を続けていくことがベストというべきでしょう。

    日本が一人だけ軍縮を続けても周囲は誰も真似して来ないんだもん、もうその路線は破綻した事が明確だね。

    >そのために9条が有効だったわけで、少なくとも国際社会が急変しない限りは今後ともその形を続けていくべきでしょう。
    >それが現実的発想というものです。

    だから一体誰が9条を破棄しろとか言ってるの?ねぇ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 02:21:54
  25. >>21
    >武装貧弱て…それは補給艦が武装貧弱で不安とか言ってるのと同じレベルでは?

    なつうかね、まかりなりにも更新対象のしらね級は砲もアスロックもシースパローも備えてるわけで。
    それからすると大幅に装備減でしょ?ひゅうがも砲が無くなったけど、22DDHは3連装短魚雷発射管すらない。
    そりゃ22DDHが完全にヘリ空母とかならそれでいいんだろうけど、まかりなりにもDDHであるのにこの装備だと活動に制限がかかったり、
    護衛の必要性が運用に重く圧し掛かったりとかしないかと不安が…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 02:24:53
  26. でも22DDHってまだ詳細が決定した訳じゃないんでしょう?あくまで予定だし
    それよりも搭載するヘリの数は揃えられるんだろうか?そっちの方が心配だ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 02:28:34
  27. >>16
    第三次世界大戦を防いだレーガンは偉大ですね。
    さぁ第四次世界大戦の主力兵器を廃絶する作業に戻るんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 04:36:40
  28. >>27
    そうは行くか!次は人型歩行兵器が開発されるターンじゃ!
    世界大戦は回避しても是非とも男の夢だけは…!!

    >>16
    このブログにお医者様は居ませんかー!居ましたら客室乗務員へ(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 05:31:18
  29. >16
    「大国の興亡」と「中立国の戦い」と「八月の砲声」呼んでから出直してこい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 05:39:15
  30. >>6
    >>7
    被害担当艦なら、もっと武装を豪華にして建造費も1.5倍ぐらいにしてたんでね?


    >>15
    さぁ?
    島嶼奪還とかに使用するなら共同作戦で海兵隊のハリアーUを離着艦させることもあるかもしれないが、彼らだって別にスキージャンプ台は使ってないしな・・・
    自分でF−35Bを購入する可能性はまぁあるともないとも。



    >>21
    補給艦よりは武装多いでしょ。なにしろましゅうなんてry
    ただ戦闘艦と補給艦を比べること自体どうかと。比較対象として相応しいのは他国の軽空母、空母でしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 07:21:58
  31. >>9
    >予算ほぼ据え置きで防衛力が拡大するのが何で不安なんだよ

    今ですらカツカツの人数で回してるのに
    自衛官の増員はあっさり蹴られた
    (また民主得意の訳の分からん屁理屈で)

    ハードだけ揃えたら戦力が充実するなら苦労せんわ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 08:19:56
  32. 22DDHなんて作っても運用に割り振る人的リソースが無いような気がするんだけどなぁ。
    他を削って無理矢理ひねり出すんだろうどけ。人員削減は運用でカバーとか可哀想に。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 08:32:56
  33. ひゅうが自体はるなと比べてさして必要人員が増えてるわけじゃないし。
    無理やりも何も、削る対象は更新予定のない護衛艦。最初から削る予定だったんを早めただけ。

    余裕がないのは確かだけど、「気がする」なんて書く前に正確に事実をつかむようにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 08:45:40
  34. 個人的には22ddhは憲法違反だと思う
    政治決断で建造廃止にするべきだな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 08:46:20
  35. >>34

    たしかに憲法解釈として空母の保有は違憲との判断が出ているから22DDHは違憲だけど、細かいことはいいじゃないか日本が軍拡できればハッピーに考えようぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:02:30
  36. >>34
    具体的にどの辺が憲法違反ですか?九条ウヨさん。

    >>35
    空母ではありません。ヘリコプター搭載型輸送用護衛艦です。
    ホスフォラス海峡を空母が通過できなくても、航空巡洋艦は通過できるんです。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年12月18日 09:06:43
  37. >>32
    素人考えだから間違ってたら指摘して欲しいんだが、
    艦の設計がよりヘリ運用に最適化されてるわけだから、
    はるな型よりは運用は楽になるんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:16:01
  38. 禁止なのは攻撃空母では?
    そんな艦種はないし、少なくともヘリ空母が攻撃的空母であるはずがない
    艦載機がヘリのみでは制空権は取れないし、長距離進行能力もまるでない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:16:18
  39. >34,35

    ジサクジエン御苦労さまです。

    というか国会の答弁で明確に禁止されたのは攻撃空母だけで、ヘリ空母は関係無いような・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:20:31
  40. >>38

    でも軍事研究別冊号ではスキージャンプ台つけた攻撃型空母が提案されてたけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:22:32
  41. >40
    それはVTOL空母なので攻撃空母ではありません。

    なおロシアのクズネツォフ級は「重航空巡洋艦」であって空母ですらありません。

    つまり日本もあくまで「これは護衛か・・・いや、護衛空母っすよ!」と言い張れば、100,000トン級空母だって保有は可能です。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:25:46
  42. >>32 兵士に聞けでも書いてあったねえ。新しい艦を造るたびに古い艦から人が持ってかれるって。

    DDHもいいけど、隊舎の耐震化とか装備更新とか、そういうとこにも振り分けてあげてくださいな。
    いつまで隊費や自腹で装備や被服揃えさせるつもりなんですか…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:31:17
  43. 憲法を大事ぶする立場からは22ddhは認められませんどれだけは理解してください

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:38:54
  44. >>42
    つ【中国製被服・装備】
    事業仕分けで決定した方針です。
    費用は国が出しますので、各自インターネット通販でAK47を買ってください。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:40:55
  45. >>38
    制空権はともかく長距離侵攻は相手国次第だろ。世の中戦闘機部隊を恒常的に維持できてる国ばかりじゃないんだぜ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:44:03
  46. 中国の軍拡の事言ってるのかと思った
    つーか、ぶっちゃけ東京新聞=中日新聞よ、P−1にしろC−Xにしろ地元企業の雇用が減るぞ。
    凄いミクロな事だけれども、中日新聞って中京地方の圧倒的シェアで持ってるようなもんだぞ…


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:47:51
  47. >>43
    日本語学んでる外国人は、もう少しまともな文章書くぜ。成りすましはもっとうまくやんな。

    ところで攻撃空母の定義って何だろ?クズネツォフみたいなのを言うのか、攻撃機を搭載したものを言うのか。後者だとしたらVTOL空母もそうだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 09:57:45
  48. >>47
    もちろん、政府が「攻撃空母」と定義した船一般です。
    ですから原子力動力だろうと基準排水量10万トンだろうと艦載機通常76機だろうと政府が「これは攻撃空母ではない」と定義すれば攻撃空母ではありません。
    割とマジw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 10:49:53
  49. 名前隠したArtena=殺が出たか。文体でモロバレ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年12月18日 10:56:45
  50. >45
    固定翼機の支援無しにヘリだけで内陸部への侵攻は、不可能ではなくてもかなり厳しいのでは
    紛争地帯には携SAMが普及しており、相当の損害がでるかと

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 11:08:57
  51. >>34>>35
    政府答弁で、違憲の疑いがあるとされたのは、“攻撃型”空母だけでっせ。

    つまり、自衛隊がジオン公国からガウ攻撃空母でも導入しない限り、問題とならないね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 11:27:36
  52. >47
    若い人は知らないだろうけど、CVA(攻撃型空母),CVAN(攻撃型原子力空母)という艦種別が米国にあってね。
    CVA(攻撃型)からCV(汎用型)へと変更になった経緯があるのですよ。

    その経緯からみると、米国のスーパーキャリアはだめよというのが大筋ではないかなと。
    (屁理屈なら現時点の米国空母クラスもOKだけどね)


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 12:21:26
  53. >>51
    ガウ攻撃空母は「攻撃空母」という名前になってるけど、機体としては超大型輸送機なので、自衛隊が所有しても何も問題はありません。攻撃能力無いしね。
    え?モビルスーツの所有制限?そんなもん、今の法律では何も規制されておりませんが何か?

    アウドムラは本来成層圏にずっと浮かんでるはずだったという運用方法がガンダムUCで設定に追加されましたので、あっちは下手すると部分機動爆撃システム扱いされそうだけど。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年12月18日 12:21:52
  54. >>53

    それなんてバンシー級原子力空中空母?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 12:34:18
  55. >>52
    それ程若くもないが、全く知らなかった。
    CVA 攻撃型空母で調べてみたら、つまり(その当時の)対潜空母以外の米空母をほぼ全てそう呼ぶ、ってことでいいのかな。
    今なら「正規空母」と読み替えてもよさそうだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 12:38:57
  56.  トンキン、もとい東京新聞の誇大妄想振りは筋金入りだな(棒読み)。

    Posted by KY at 2009年12月18日 12:43:27
  57. ここ数年における日本の防衛費の推移とか、世界各国の軍事予算とかをグラフ化して載せるということは
    国内の新聞社はやりたくないのでしょうね。

    米軍の再編計画や中国の軍拡など、報道すべきことはたくさんあるでしょうに。


    Posted by 名無しJu87神信者 at 2009年12月18日 12:58:12
  58. >>53
    ガウ攻撃空母にはメガ粒子砲と爆弾倉があるので、自らも武装した空中重航空巡洋艦と言える(キリッ

    しかし、22DDHが通りそうと言うのは良かった、実に良かった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 13:02:24
  59. >日本の防衛力は、基本設計図を欠いたまま拡大しようとしている。

    防衛省の公開資料も読まずに「設計図を欠いたまま」ですかそうですか。まるで清谷氏みたいだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 13:03:27
  60. >58

    通りそうというよりは、未だに撃沈されていないというだけで、これからちゃんと通るかは未知数だよ。なにせ朝令暮改を連発する政権だ、事態がどう転ぶか分かったものじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 13:08:58
  61. 所有できない兵器の例えとしてニミッツ級が名指しされた事があった筈なんだけど、ソース失念。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 13:16:50
  62. >61
    ほい。過去に指摘があって訂正済み。
    http://obiekt.seesaa.net/article/52806663.html#20070828204731
    ○・・・またICBMとかあるいはIRBM、中距離弾道弾あるいはB52のような長距離爆撃機、こういうものは直接相手に攻撃を加え壊滅的な打撃を与える兵器でございますので、こういったものはいわゆる攻撃的兵器と考えておるわけでございます。(84衆予算委11号37頁(53.2.13)伊藤防衛局長答弁)

    ○・・・攻撃型空母という概念が、本当に何が攻撃型空母で何が攻撃型空母じゃないのかというのは、これはなかなか難しいことだと思います。だれが見ても、カール・ビンソンやニミッツやエンタープライズ、あるいはそういうタイプのもの、フォレスタル級もそうですが、あれはどう見たって攻撃型空母でございましょう・・・(157衆安保委2号5頁(15.10.2)石破防衛庁長官答弁)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 13:23:35
  63. 攻撃空母(CVA)を空母(CV)にした時は、搭載する飛行隊の構成の変更をした筈。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 13:28:38
  64. ロシアが空母を「重航空巡洋艦」で誤魔化せているのだから、日本も空母を「重航空護衛艦」と呼べばいいんだよ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 13:30:45
  65. >>58
    >しかし、22DDHが通りそうと言うのは良かった、実に良かった。

    勘違いしてるから早めに訂正しておくが
    何か予算が認められるアテがあるわけではない。

    防衛大綱が決まってない以上
    何の装備予算が通るのかの話は現時点で意味がない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 14:08:16
  66. ひゅうがも22DDHもDDHなんだから、海自空母はDDAで「航空機搭載護衛艦」になるじゃないかと妄想w

    どうせなら「いせ」「ひゅうが」はこっちのほうが良かったなぁ(笑)
    せめて3代目はそうなりますように。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 14:13:43
  67. 平和憲法を守る立場から22ddhの建造には反対させてもらう。異なる立場も認めてくださいね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 15:23:10
  68. >>67
    22DDHが平和憲法に反する根拠を具体的に述べていただけます?

    >>66
    DDAじゃ初期の対空艦やたかつき型みたいになってしまうじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 15:32:50
  69. >>68

    じゃあDDFA(戦闘機搭載護衛艦)で

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 15:34:33
  70. 東京新聞ですが、軍事と韓国がからまない記事は、
    実は結構まともです。
    中国の海上油田をいち早く記事にしていますし、
    経済についても特にこの三年ほどは三大紙よりまともに感じます。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 15:43:41
  71. 「平和憲法を守る立場」の人はまず先にフルサイズ航空母艦を持とうとしているお隣の国に対して抗議すべきでは?
    文体も変えず答えもせずひたすらネガキャンとは恐れ入りますね、しかもこんな時間帯に。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 15:50:30
  72. >>66
    安心しろ。

    初代:戦艦→航空戦艦
    ならば
    二代目:DDH→DDA
    となるのが自然の摂理。あるいは運命。

    最初からDDAとして建造されたわけではないので、能力が限定的であるところも初代と同じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 16:29:12
  73. 「立場」と明言するってことは、何らかの職責に基づいてるってことかいねえ

    22DDHもさることながら、TKXが認められそうってのは何かソースがあるんでしょうか
    あれは箱入鬼娘になりそうな根拠の無い期待感があるので、ぜひとも配備して欲しいのですが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 16:34:34
  74. 22DDH本体に敵地攻撃能力は無いし、敵地攻撃能力を持った兵器も搭載出来ないし運用も無理だからセーフという事ですかね?
    TK−Xはあそこまで造っといていまさら廃止したら逆に損失がデカイのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 16:42:34
  75. 『征途』の航空護衛艦のコードはCVDだったな。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年12月18日 16:47:46
  76. 昔DDVというものもあった。

    どーでもいいけど、CVDにしろDDVにしろ、英語だけ見ると元のCVよりも凶悪な感じになってしまうのはどーにかならんもんか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 17:09:32
  77.  CDV→DDVと来たら、次はBDV・・・
     いや、何でもありま(ry)

    Posted by KY at 2009年12月18日 17:34:09
  78. >>67
    別に22DDHの建造に反対することは構わないと思いますが、「平和憲法を守る立場」とは一体どういうお立場なのでしょう?

    >>72
    なるほど。じゃあ楽しみに待ってるw



    Posted by 66 at 2009年12月18日 17:51:55
  79. >67
    >平和憲法を守る立場から22ddhの建造には反対させてもらう。異なる立場も認めてくださいね

    でも中国の大型空母には文句を付けないんだ?

    ダブルスタンダードっすねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 18:12:41
  80. >>73
    >>74
    いつだったか民主党のどなたかが戦車師団廃止論を展開して話題になったが、あれにしたって結局は素人なりにゲリコマを重視してみただけなわけで。
    防衛官僚からきっちりTK−Xは対ゲリラ戦車だと説明されれば、調達しない理由はないんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 18:15:18
  81. PAC3全国配備へ、既存のシステム改修 防衛予算方針
    http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200912170468.html
    個別の防衛力整備については、旧式化した装備品の改修や更新を通じて、「防衛力整備を効率的に行うことを原則とする」とした。年末の予算決定に向けては、防衛省が要求している空母型の大型護衛艦(1万9500トン、1178億円)や新戦車(16両、157億円)が最終的に認められるかどうかが焦点となる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 18:18:08
  82. 157÷16=9.8億円

    一括調達しなくても10億円を切ってきたのかTK-X。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 18:19:22
  83. できれば人員も拡充したほうがいいかと……

    最近、自衛隊の事故が多いのが気になる。
    いや、自衛隊を貶める意味ではなくてですね……

    人員カットのせいで、自衛隊のみなさん
    忙しすぎて疲れているのではないかと……

    平和主義国家の軍隊として、疲れすぎて気が立っているというのはよろしくないような気が……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 18:42:08
  84. >67
    22DDHが日本国憲法に違反している根拠を勉強不足の私に教えてください。
    貴方は共産党が日米安保破棄と自衛隊は縮小することを政策とし、社民党が自衛隊を廃止するが代わりの軍事組織として国土防衛隊(陸自の代わり)と国境警備隊(海自及び海保の代わり)を設立する政策を考えています。
    貴方は共産党か社民党の考えに近いのでしょうか?
    もし、自衛のための軍事力も必要が無いとお考えなら、不勉強すぎるぞ。一から勉強をやりなおせ。日本が占領されたら憲法なんか破棄されて占領国の軍政が行われるのだから。

    Posted by 90式改 at 2009年12月18日 19:08:04
  85. >>67
    まぁ、理想を言えば、兵器や武器なんか無いほうが良いに決まってる。
    だけど、それは理想の話。理想だけだったら平和も国民は守れません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 19:47:37
  86. >>53
    1990年初版のガンダムセンチネルアリスの懺悔にもその旨の記述がありますが何か。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 20:32:39
  87. TK−Xと22DDHとかはよかったけど・・・。

    人員増えないのは難点ですね。
    武器あっても人足らないんじゃね〜。
    個人的には兵器より人をもっと重要にしてほしいけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 20:43:52
  88. それもこれもUIのせい

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 21:42:49
  89. >>87
    来年四月の入隊者は早期に大量離職者が出るのではと現役の知り合いが心配していました。
    何でも今年試験を受けた方々は二士まで大卒生で溢れ返っているらしく「就職先が無いので取り合えず自衛官」という人間が多いそうです。
    そうした人間は例年の傾向から言えば訓練に耐えられず直に辞めていくそうで。
    一般二士は来年七月から自衛官候補生に格下げになって給料7万減だそうですし。
    ますます兵力が減るんじゃないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 22:28:14
  90. 志願制にも関わらず兵士にすら満足な給料を支払えない国って…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月18日 23:19:10
  91. 22DDHは増強というより更新だから削りにくいんだろう。事故による現有戦力への影響もあるし。
    そのままのプランがとおったのは友愛ボート的話でごまかせたのか、
    船に乗ってみたら気分がよかったというのでよくある政治家の例にならって大きい船が欲しくなったのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 00:34:26
  92. >>80
    ゲリコマを考えたら余計に戦車に反対してないと思うんだが・・・
    船重視とかでいらんだろうという風な安易な発想だったから簡単に説得されちゃったという
    感じじゃないのかなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 00:37:25
  93. でも、この東京新聞の記者は一つだけ正しい事を書いていませんか?

    ”日本の防衛力は、基本設計図を欠いたまま拡大しようとしている。”

    その通りでしょ?どうせ、防衛大綱だ。何だったって政治やってる人たちには興味ないでしょ?

    防衛は票にならないしね…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 01:47:29
  94. ×どうせ、防衛大綱だ。何だったって政治やってる人たちには興味ないでしょ?
    ○その通りでしょ?どうせ、防衛大綱だ。何だったって有権者は興味ないでしょ?

    代議士は有権者の鏡。我々にとて責任の一端は有る。
    「俺は警鐘を鳴らしていた」なんて何の言い訳にもならんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 02:35:50
  95. 選挙制度の妙で圧倒的差になってるけど民主党に投じたのはそこまでの差でもない。
    全く投じなかった人は責任あるだろうけど、まるで全国民が選出したみたいなのはどうかと思うぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 04:30:05
  96. >>93
    基本設計図を欠いたままというのはあってる。
    拡大しようとしているは間違っているかな。

    まあ、バイアスが入ってるので正しい知識をもっていてもどうしても結論部分や特定部分の論調が
    おかしくなるんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 04:31:47
  97. 「最後の一山」って感じになりそうだなぁ > 22DDH & TK-X。
    財源不足でマニュフェスト見直しやってる最中に果たして、この大物2つが
    どうなるやら

    PAC3全国配備へ、既存のシステム改修 防衛予算方針
    http://www.asahi.com/politics/update/1218/TKY200912170468_01.html
    >年末の予算決定に向けては、防衛省が要求している空母型の大型護衛艦
    >(1万9500トン、1178億円)や新戦車(16両、157億円)が
    >最終的に認められるかどうかが焦点となる。(石松恒)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 05:19:11
  98. 上の方で軍拡だぁ軍縮だぁ言ってるの見て
    やっぱりテオドラさんは可愛い事を再認識した。
    ……俺ビクトリー教に改宗しようかn(ry


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 07:26:53
  99. >>89
     現役人事幹部(3佐)に言わせれば、早期に大量離職者が出ること自体は織り込み済みとのこと。
     むしろ、任期満了退職できずに途中落伍するのであれば、早期に落伍してもらった方がお互いのためだと達観していました。逆に心配しているのは、この不況下で大学卒に高校卒他が排除され、本来なら入隊して出来る限り長い間、基礎を担うことを期待される人間を確保できないこと、とのこと。
     つまり幹部でない限り、大学卒でも高校卒他でも別段構いはしないが、せめて1任期は勤めて欲しい。それが出来ないのであれば、早期に落伍するのもやむを得ないし、それくらいは織り込み済みでないと組織自体も保てない。むしろ、大学卒だからと言って、訓練も行う前から落伍するものと決めつけるのは、落伍率の差はあるにしろ生産的ではない、とのこと。
     まあ、訓練現場他でも確かに大変はあるが、時代の流れの中、自衛隊も有る程度翻弄されるのは不可抗力、と達観していました。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 07:51:24
  100. >>99
    昔、陸の方で
    「バカでもいいから体力のある奴入れさせてくれ」

    そんな古参陸曹の嘆きというのを聞いたことを思い出した。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 09:14:45
  101. >>89

    >一般二士は来年七月から自衛官候補生に格下げになって給料7万減だそうですし。
    正気の沙汰とは思えませんね
    今は景気が悪いから兎も角、景気が良くなったらどうする気なんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 09:38:03
  102. >防衛は票にならないしね…
    防衛っていうか 国家安全保障かな
    でも 前は余裕があったから
    きれい事なら構ってもらえた気がするけど
    今はもう全然て感じが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 09:55:37
  103. >>52
    これはまだWW2でだぶついた空母が哨戒任務とかに就いてた時代の名残ですかね?


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 10:20:48
  104. >>101

    >今は景気が悪いから兎も角、景気が良くなったらどうする気なんだろう。
    据え置きだろうな、元々予算が少ないし。
    …景気が良くなっても防衛予算は簡単に増えないだろうしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 14:44:59
  105. >>101
    まぁどうも教育期間中のみ候補生扱いになるらしいですけど…。
    六ヶ月間給料12万じゃやる気なくす隊員が多そう。
    それとも給料目当てで入隊した人間を振り落とす為の奇策?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 16:32:01
  106. >>1

    ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/12/_10_1.html

    こういう常時駐留なき安保は可能であると信じている高野孟がブレーンの時点で民主党の防衛政策は今後ますます大変なことになるでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 19:18:36
  107. >106
    いつまでも昔と同じだと思っているみたいだね。
    確かに私も以前、同じようなことを考えましたが事前集積船を沖縄に置き、いざとなったら将兵を米本土から空輸することを考えましたが、後に私の考えが過ちだと思うようになりました。なぜならば昔と違い、米中冷戦、北朝鮮問題、そしてアメリカの言う不安定の弧の一番東の端に近い位置にあるのが日本列島であり、日本が戦争に巻き込まれないために米軍が日本に駐留するのは当然だと思うのだが。

    Posted by 90式改 at 2009年12月19日 20:28:12
  108. 高野孟は中国に直接誘われて毛沢東主義の新左翼活動家になり、その後も共産党系通信社
    ジャパン・プレス・サービスでやってきてた男。根元から革命流れでかなり思想が偏ってる人物。
    しかも自身のインサイダー編集長以前をプロフィールからあいまいにして隠してる姑息な男。

    http://www.kouenirai.com/profile/493.htm

    でも間抜けだから自分で素性を全部ゲロってるんだけども。

    http://www.smn.co.jp/takano/who.html

    途中から社会党に流れていって横路孝弘が主導したリベラルフォーラムから山花貞夫や
    岡崎トミ子なんかといっしょに旧民主党へとくっついてきた革命思想引きずったままの人だからねえ。

    鳩山は十数年間ずっと変な事をずっと吹き込まれ続けてきてた訳で。情報の偏りを
    吹き飛ばすのは並大抵じゃないだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 20:37:31
  109. >>107
    実際にフィリピンから兵力を引いたら中国がそのまま押し寄せてきたりしてる実例があるし、
    北朝鮮が再南下や挑発行動を激化させない為にも釘が必要だからねえ。
    そして実際に有事になった場合日本が参加しなくても、短期間で介入が完成しないと
    昔みたいに思わぬ長期化を招いて結局日本が悪影響を受ける可能性が高い。
    また、ヘリ運用拠点が当地にないとやはり急場しのぎになって色々と問題がある。
    兵員のある程度の部分はグアムへ移動可能だろうけど、総撤去はねえ。
    ヘリは戦闘機と違ってそんなに早いもんでもないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 20:42:12
  110. >>105
    ああ、成る程、訓練期間中に辞める人間が多くて勿体無いから減らしたって事では?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 21:59:48
  111. 22ddhがアジア諸国に脅威を与えることを心配する。未だアジアからの信頼を得ていない日本が安易に軍拡に走るのは公共的視点の無い愚策ではないだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 22:17:00
  112. >111

    釣りはいいから。

    >日本が安易に軍拡に走るのは

    10年ぐらい軍縮続けている日本を掴まえて何言ってんだかw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 22:19:50
  113. >111
    今の日本に軍拡に走る予算なんてありません。それに、中国も韓国も北朝鮮もベトナムもタイもインドネシアもインドもパキスタンも(以下略)アジアからの信頼なんて得ていませんし。ブータンはどうかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 22:27:06
  114. >111

    頭の悪い釣りは止めてください。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 22:33:04
  115. 22DDHは対潜ヘリプラットホーム。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 23:22:17
  116. >>115
    むしろ海上ヘリ整備工場というべきかも。鉄道で言えば他のDDHが駅、プラットフォームで
    22DDHは操車場、水上エレベーター付平面ヤードみたいなものか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月19日 23:59:45
  117. >>111
    そもそも22DDH一隻で政府がなにをさせるつもりだと考えてるのかね?
    もし艦隊決戦用等考えているようなら、「沈黙の艦隊」の読みすぎだ
    ましてや敵国侵攻になど到底使える代物じゃない
    し、22DDHを含めた海自自体にそんな能力もない

    異論を述べるのは結構だ、ここの住人くらいは納得させられる『根拠』がなければ、受け入れてくれるのは、はてな辺りに限られてしまうぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月20日 01:14:03
  118. そりゃぁ、かつて昭和58年3月に、自称陸上自衛官の詐欺師(本職は反金工)の虚言に引っ掛かって、連日連夜「自衛隊によるクーデター計画」を掲載し続けて、楢崎弥之助代議士の国会答弁まで引き起こした揚句、「週刊新潮」にそれが全部出鱈目・ガセネタだったことを暴露されて首脳陣一同総退陣、という醜態をさらした「東京新聞」(トンキン新聞、ドンジン新聞)だからしかたありません。

    Posted by 秋幸華(チゥ・シンファ) at 2009年12月20日 10:47:15
  119. 2.軍事力によらない安全保障への転換
    (外交・防衛関係)
    ◎連立政権樹立に当たって「見直しの方向で臨む」ことが合意されている米軍再編・普天間飛行場移設関連予算について、結論が出るまで2010年度予算案に含めないものとする。
    ○基地機能の強化につながることから、東村高江のヘリパッド移設、海軍病院移設に関する予算(SACO関係)は凍結する。
    ◎日本側が負担する在日アメリカ軍の駐留経費、いわゆる「思いやり予算」についてはその内容を精査し、大胆に縮減する。なお基地で働く日本人の給与水準については、従業員の生活だけでなく、沖縄県内の経済や雇用にも大きな影響を与えることから、引き下げるべきでない。
    ○将来にツケを回し予算編成の自由度を奪う新規後年度負担を前年度実績以下に削減する。同様の観点から歳出化経費の繰り延べを行わない。
    ◎ペトリオット・システムの充実・強化の方針については、費用対効果の観点から見直すものとし、2010年度予算における追加整備・改修を行わない。
    ◎専守防衛の目的を超える攻撃的・巨大な装備の新規調達を控える。とくに軽空母に匹敵する規模のヘリコプター搭載護衛艦(22DDH)の新規建造は、巨額の建造費や維持費が予算を圧迫することが予想され再検討を行う。
    ○内部部局における自衛官を定数化し、運用企画局を廃止して作戦運用について統合幕僚監部の専権事項とする等の「防衛省改革」は、内部部局の機能を低下させ我が国シビリアンコントロールの制度を弱体させるおそれがあるため、別途、慎重に検討を行う必要があり、2010年度予算においては措置しない。
    (国土交通関係)
    ○米軍岩国基地を活用した民間空港開設費(46億円)を凍結する。


    社民党の予算への要望書より抜粋
    明確に22ddhの建造を反対しています。22ddhは建造中止になるでしょう。安心しました

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月20日 13:04:20
  120. >>119
    要望が実際の政策で100%実施されると信じてしまう輩に民主主義は過ぎた代物だってばあちゃんが言ってた。
    というか「予算を圧迫」としか書いてない訳でそれを建造中止に結びつけられる都合の良さは羨ましいと思う。

    Posted by 名無し孫 at 2009年12月20日 14:30:24
  121. >>16
    9条破棄・天皇制廃止・憲法改正・徴兵制賛成ですが何か?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月20日 18:15:11
  122. >121

    釣りはウゼーから他所でやれ。

    >119

    社民党の要望が全部通るわけねーだろーが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月20日 18:41:35
  123. >>120
    >要望が実際の政策で100%実施されると信じてしまう輩に民主主義は過ぎた代物

    おっと民主党支持者の悪口はそこまでだ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月20日 18:47:40
  124. >>89

    自衛官候補生の給与についてですが、今月読んだ機関紙「翼」の記事によると、
    教育の3ヶ月が終了した時点で、「任期を全うできるよう、応援するため」という名目で、
    約18万円が特別支給されるとのことです。

    実質的な給与の引き下げに他なりませんが、
    まあ、現状でも、前期教育の期間中に荷をまとめてしまう人も少なくないので、
    教育隊での3ヶ月を耐え抜けばご褒美があるぞ、
    というのはそれほど悪い「エサ」では無いと愚考します。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月20日 18:57:32
  125. >>16
    中国が攻めてくる可能性があるのは南方領島だし、沖縄はチベットと同じ扱いを指摘されてる訳だが。
    まさか日本本土上陸してこなきゃ問題なしとか言いたいんだろうかというのはある。

    もしにらみ合いが他の区域の中国進駐みたいにホット化したらそれだけで国益が損なわれる。
    そういう意味でも中国が調子にのらない様にするのは必須。16みたいな人は
    中国が救済や懲罰の名のもとに侵略を繰り返してる事を見なかった事にしてるだけ。
    平和憲法とか共産主義者には関係ないから。資本主義のブタどもから革命で救済してやるとか、
    かつての中国の柵封だった沖縄はチベットと同じく中国の一部だののトンデモ理論には役に立たない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月20日 19:36:57
  126. >111、119
    うざったいから失せろ!
    ここは政治的な議論をする場ではないでしょう。
    自己主張・政治宣伝・煽動は別のサイトでやれ!

    Posted by 秋 at 2009年12月20日 19:38:52
  127. 小沢鳩山は参院選挙までは選挙協力に使うという方針だからまた延期癖を出さないかという
    懸念はあるかな。ただ、社民としてもバーターというのがあるので、22DDHみたいに
    注目度が低い案件より普天間みたいな注目度が高いものを中心にしてくるだろうから、
    22DDHは必ずしも最後まで抵抗するとも限らないんだよね。まだまだ不確定な要素が大きい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月20日 19:39:14
  128. >>111
    >未だアジアからの信頼を得ていない日本が安易に軍拡に走るのは公共的視点の無い愚策ではないだろうか?

    ロシア、中国、韓国、北朝鮮、ベトナム、マレーシア、インドネシア、インド、パキスタンそのほか諸々の諸国が他のアジア諸国から「信頼」とやらを得ているとでも………。(少なくとも近隣諸国からは信頼など得ていないだろう)
    他の国を過度に美化して自国の悪口言うなボケ!



    Posted by 秋幸華(チゥ・シンファ) at 2009年12月20日 19:42:38
  129. >秋幸華(チゥ・シンファ)

    ベトナムがキロ級6隻を購入する件について一言、お願いします。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月20日 19:48:42
  130. >129
    すみません間違えました。
    いきなり6隻導入は難しいだろうと思ったまでです。

    あと番号指定じゃなければ人の名前を指定するときには「氏」や「様」、「さん」位つけたらいかがでしょうか。129番の礼儀知らずサン。
    あなたが私に個人的な怨恨を持っているなら話は別ですが………。


    Posted by 秋幸華(チゥ・シンファ) at 2009年12月20日 20:41:03
  131. >129
    すみません、間違えました。
    いきなり6隻導入は人材育成の面からも難しいだろうと思ったからです。

    あと、番号じゃなくて人の名前を指定する時には、「氏」や「様」、「さん」くらいつけてはいかがでしょうか?この「礼儀知らずさん」(親や教師にどういう教育されたのでしょうか。あなたが私に個人的な怨恨を抱いているのなら話は別ですが………)。

    Posted by 秋幸華(チゥ・シンファ) at 2009年12月20日 20:50:23
  132. >>130-131
    まあ、おちついて。あと、二人とも該当記事も違うよ。どうせ返答するなら該当記事へ移動して
    返答した方がよろしいかと。新しい記事なのだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 00:34:26
  133. >130-131

    貴方はまるで"TORA"氏のようだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 02:00:47
  134. 今週末には22ddhの件増加中止かが決まるだろう。平和の為にも建造中止を望む。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 16:43:24
  135. >>134
    ちゃんと日本語の勉強をしてから書き込もうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 17:42:55
  136. 22DDHの建造に反対している人はアレのどの部分が攻撃型空母に該当するのか明確に書き込んで貰いたいですね。
    「形が似てるから」とかの理由だったら論外ですけど。
    災害派遣でも従来の護衛艦より活躍が見込める船がどう平和に害を成すのですか?
    中国が遺憾の意を表明するからですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 18:19:05
  137. 災害派遣の衣から鎧が見えていますよ。そもそも災害派遣などと言う美辞麗句を軍隊が並べ立てること自体笑止千万である。本当に災害派遣を真剣に考えるなら災害救助隊に配備するべきである。
    誰もが反対できないような災害派遣だのと言えば人殺し目的の船が建造できるなどと思い上がっているのなら猛省を促したい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 21:02:45
  138. >137
    >誰もが反対できないような災害派遣だのと言えば人殺し目的の船が
    >建造できるなどと思い上がっているのなら猛省を促したい。

    思い上がってなどいない。何故なら海外で実績があるからだ!!!

    イタリアのサン・ジョルジョ級2番艦「サン・マルコ」は、内務省の予算で建造されて海軍が使用している。これは災害時に内務省防災庁指揮下に入る約束をしている為だ。

    つまり災害派遣という美辞麗句により、建造予算すらロハでウハウハなのだよ!!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 21:12:06
  139. >137
    そこまで反対するなら仕方ない
    自衛隊の災害救助派遣は今後取りやめて防衛に力を入れてもらうとしよう
    そして新たに予算をつけて災害救助隊を作ろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 21:13:10
  140. >137
    >誰もが反対できないような災害派遣だのと言えば人殺し目的の船が
    >建造できるなどと思い上がっているのなら猛省を促したい。

    実際にイタリアはそういう理由で強襲揚陸艦を建造しちゃったしなぁ・・・予算も軍事用以外から捻出しちゃったし・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 21:25:00
  141. >>139

    そもそも論で言えば自衛隊を廃止して非武装中立の災害救助隊に改編するのが筋でしょう。ごまかさないでください。

    それと日本は明白に軍拡しています。この船だってゴロツキチンピラみたいな全通甲板で大きさも4倍以上でしょう。20年前の自衛隊に比べてどうでしょうか?明らかにイージス艦や警戒管制機や空中給油機など軍拡しているでしょう
    日本が防衛費が減って軍縮しているというのは明白な大嘘ですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 22:03:00
  142. >本当に災害派遣を真剣に考えるなら災害救助隊に配備するべきである。

    この手の馬鹿話を広瀬何とかあたりがよく書いてるけど
    2万トン級艦船の維持、乗員のコスト考えると
    海自が所有してた方が一番安上がりなんだが。

    いつ起きるか分からん災害に対して
    常時大量の人員と重機等の装備抱えた上
    組織の自己完結性を備えてる点を踏まえれば
    軍隊がこの世で一番災害救助隊に適してるというこの世の現実。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 22:11:24
  143. 仰るとおり、軍艦を災害派遣のために作るのはおかしな話です
    軍隊にとって災害派遣はいわばおまけ
    携帯電話のライト機能みたいなもんです
    そんなにライト機能が大事なら、懐中電灯を買えばいい、つまり別の組織を作るほうが効率的なはずです

    軍艦を作るなら、国防という本当の必要性を示し、それで予算をとるべきです
    災害派遣をことさら目玉にして、本質的な議論を避ける姿勢は、詐欺師のようですらあります

    ただ、国防のために、必要なものを理論立てて説明しても、この国では予算は通らないのです
    しかし、ゆがんだこの国を守るために、どうしても必要なのです
    手段は相応しくないですが、目的は正当なものです
    泥をかぶってでも任務を全うしようとする姿はは立派なものです


    ↓お時間がございましたらご一読お願いします
    我々国民が選んだ政治家が出す結論は、結局のところ受け入れざるを得ません。
    予算が足らなければ人も兵器も足らない状況となりますが仕方がないことです。
    足らない分は、多くの国民の血で贖われることになるでしょうが
    それが民主主義です。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 22:23:25
  144. >141
    >そもそも論で言えば自衛隊を廃止して非武装中立の災害救助隊に改編するのが筋でしょう。
    >ごまかさないでください。

    そのプランは国民の支持を得ていませんので、相手にする必要を感じないですw

    >それと日本は明白に軍拡しています。

    予算が減っているので明らかに軍縮してま〜す♪
    周囲の国は毎年軍事予算を増やしているにも関わらずで〜す♪

    >この船だってゴロツキチンピラみたいな全通甲板で大きさも4倍以上でしょう。
    >20年前の自衛隊に比べてどうでしょうか?明らかにイージス艦や警戒管制機や空中給油機
    >など軍拡しているでしょう

    イージス艦なんて韓国ですら持ってるしぃw
    早期警戒管制機や空中給油機なんて中国ですら持ってるしぃw
    軍事力とは相対的なものだから、装備の進化=軍拡なんかじゃありませんよ?
    例えば貴方のお家のマイカー、20年前と比べて装備は充実してるでしょ? それと同じ事ですよ。

    >日本が防衛費が減って軍縮しているというのは明白な大嘘ですよ

    防衛費が減って軍縮しているのは事実ですw
    小泉政権時代からずっと軍縮していますw
    アジアの平和の使者、日本万歳♪

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 22:23:51
  145. >142

    だからイタリア海軍の揚陸艦サン・マルコみたいな例が出て来るわけですね。

    今来ているアホの子は、サン・マルコの例に何も言えないみたいですがw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 22:25:32
  146. >自衛隊を廃止して非武装中立の災害救助隊に改編するのが筋でしょう。ごまかさないでください。
    で、その非武装中立の災害救助隊が紛争地域の国際救助活動中にゲリラやテロリストに襲われた時、誰がその責任をとるんですか?
    説明してください
    まさか国連とかいうつもりはありませんよね?
    それとも日本だから大丈夫とでもいうのですか? そうだとしたら、神風を拝んでいた戦前の人間みたいですねw(例:日本は神の国だから襲われない=日本は平和憲法のある国だから襲われない)
    非武装中立の災害救助隊なんてものは、平和で安全な国ので活動しか考慮してない、それこそ虚飾としかいいようがないものです
    危険な地域で国際活動を行なう各国にとって、自分達に負荷をかける邪魔なものにしか過ぎないんですけど

    非武装中立のピースボートがソマリア沖で海上自衛隊に泣きついた話を知っていますか?
    これが持つ意味ぐらい少しは考えてから書き込む事ですね
    まあ、どうせ荒しだからいっても無駄だとは思いますけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 22:46:28
  147. 軍隊を職業差別するレイシスト様の登場ですか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 22:46:30
  148. そもそも22DDHは災害派遣が目玉ではない。
    サブマリンハントが最大の目玉。
    潜水艦を狩り出す船ですが別に攻撃型空母ではないですよ。
    そのゴロツキチンピラの様な全通甲板を持つ船が災害派遣時に役立つので災害派遣でも力を発揮できるというだけです。
    では何故今になってこの様な対潜ヘリ運用目的の船が必要になったのでしょうか?
    隣国を見ればわかります。
    建造に反対している方は中国の保有する潜水艦の総数をご存知なのでしょうか?
    潜水艦による領海侵犯には見て見ぬフリを貫けとでも言うのでしょうか?
    潜水艦の危険性は60年以上前から立証されています。戦略爆撃機よりも余程恐ろしいと思いますよ。
    それに対抗できる船を1500億円以下で整備できるなら安いものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 23:04:02
  149. >137
    >141
    は明らかに釣り。スルーすればいいと思われ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 23:07:23
  150. 自衛隊が軍拡中などと言う人はせめてB−52を導入するまで待ってください(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 23:12:34
  151. 災害救助「専門」の組織って
    税金の使い方として、凄い効率悪いよね。

    しかも非武装は絶対外せない条件らしいから
    紛争地帯に単独では派遣できないお荷物組織。
    こんなの民主得意の仕分け作業に掛かれば
    速攻で凍結廃止だな(苦笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月21日 23:43:14
  152. 22DDHが災害出動するってのはかなりの災害が発生した時くらいだぞ?
    ただ、日本は噴火、大震災、周辺各国では大津波による壊滅的状況という懸念があるし、
    そういう想定の時に積極活用するべく、改装で対応してる野外医療システムなんかの
    電源供給処置とかを最初から盛り込んでるの。緊急性が高い場合は最寄にある時に
    急行する速力もあるしね。

    あと、軍拡云々というのは技術革新とは別の話で、投入されるリソースが問題になる。
    日本が軍縮なのは技術革新のみでリソースが減らされており、更新にあたるから。
    中国が軍拡なのは明らかにリソースが極端に増大を続けているのと、明らかに攻勢兵器の
    拡充にシフトしているし、計画も対外的になってるから。近い将来太平洋を二分しようなんて
    大それた軍縮国家が存在するかと。

    しかも中国が認めている部分は軍の別収入なんかを無視してるから実際のところ
    どれくらいの軍拡になってるか見えにくい。雲の上の巨人という奴。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月22日 00:56:22
  153. なんか主要国で新型戦車導入してるのなんてねーのになんだよ日本www
    としたいっぽい記事ではあるが
    ほぉ
    DDHもTK-Xも通すか
    http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122301000303.html

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月23日 20:45:04
  154. >>153
    90式は作ったけど特定区域用だから74式の世代交代でしかないのにね。
    主要国でポンコツ74式をあまりいじらずに使ってた方がめずらしかっただけなのに・・・
    自分でもその点について触れて理解してるから前半の文章は嫌がらせ狙いだねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月23日 23:32:51
  155. 平和憲法を守る立場から22ddhの建造を絶賛させてもらう。日本が滅んだら日本が誇る平和憲法も無くなるからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月24日 05:24:22
  156. 釣りも要らないし、逆釣りもいいから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月24日 05:43:39
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