2009年12月26日
・・・これまでの騒動はなんだったんだろう?


普天間、グアム移設を否定=「抑止力の点で無理」−鳩山首相:時事通信
鳩山由紀夫首相は26日午後、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設先について「現実の中で考えれば、抑止力の観点からみて、グアムにすべて普天間を移設させることは無理があるのではないか」と述べ、米領グアムなど国外移設の可能性を事実上否定した。アール・エフ・ラジオ日本の番組収録で語った。社民党が有力な国外移設先と位置付けるグアムを首相が排除する考えを示したのは初めて。同党の反発も予想される。


翌朝、この発言を無かったように会見しなきゃいいんですが。

さて、社民党はグアムの他に硫黄島を候補に挙げていますが、それは話になりません。台湾までの距離の事もありますが、それ以前にあの島は「自衛隊の秘密基地(※新兵器の試験場という意味)」なので、外国軍の駐留とかは考えられないです。空母艦載機の訓練に一時的に使うぐらいならともかく、常駐とか勘弁して下さい。あそこには見られてはいけないものが山ほど置いてあります。一時期は「硫黄島には密かに評価試験用のハリアー垂直離着陸戦闘機が隠されている」なんて与太話まで流れていたくらいです。信憑性の無い噂話はともかくとして、誰にも見られない事に価値が有る硫黄島が移転候補になることは考えられません。・・・与太話といえば、あの島は自衛隊施設随一の心霊スポットで、旧日本軍の亡霊が頻繁に出没するという噂で有名です。私はそういう心霊現象は信じない性質ですが、実際に出るなら米海兵隊の駐留とか不味いかもですね。

iwojima.png

硫黄島から台湾まで約2000km。グアムよりは若干近いですけど、遠過ぎます。


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  1. 1げっと!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 16:59:11
  2. 1get
    ('A`)きっと明日には忘れてるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 16:59:30
  3. おかしい・・・鳩がまともな事を言ってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 16:59:49
  4. >>3
    「トラストミー!」と同じ

    明日には違うことを言う。賭けても良い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:00:46
  5. 待て、これは孔明の罠だ
    「すべてを」ということは99%移転という線だってゼロじゃないんだ




    それはそれとして週刊の道は遠いなあwww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:03:36
  6. 半月ぐらいにグアムも検討対象とかホザいてたよな、ポッポ

    またみずぽタンに「連立やめりゅ!」とか言われてひっくり返る予感

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:04:44
  7. 極端な話、一人でも残れば「全て」じゃないからな。
    この物言いはもしかしたら、部分的にはグァムに押しつける布石なのかもしれんぞ?
    わずかでも日米合意以上にグァム移転させれば公約実現と言い張れないことはない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:08:07
  8. 硫黄島なんかに移転でもしたら年に数十件の怪死事件が多発するだろうな・・・w

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:09:40
  9. 硫黄島でイーグルの戦闘機動とリモコンのF−1とかは見たけど秘密兵器とかは…15年位前の話。NLPの時滑走路端は凄かった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:10:51
  10. そもそも、鳩が勝手に囀るのを一々相手しちゃいられないので、
    「はいはいワロスワロス」で無問題と思われ
    役人や小沢が「決定事項」として扱ってからで良いのでは、と

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:13:07
  11. どうせ日替わり発言。
    鳩山首相の発言は聞くだけ無駄。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:13:56
  12. >旧日本軍の亡霊が頻繁に出没するという噂で有名です。
    ダイソンの掃除機で吸い取ればいいと思うよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:23:30
  13. レイムダックならぬレームピジョン・・・
    レームポッポかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:23:33
  14. どうせ大したことは言ってない

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:25:16
  15. 「抑止力」という点に言及しているので、沖縄県内ということでしょう
    台湾かもしれんが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 17:51:39
  16. >旧日本軍の亡霊が頻繁に出没するという噂で有名です。
    硫黄島の戦いでの両軍の死傷者数から考えたら米軍が駐留したら米海兵隊の亡霊もでてくるかもね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:07:22
  17. >11
    >どうせ日替わり発言。
    15分男に1日も意見を替えるなと言うのは無茶。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:07:54
  18. 本当に腹立たしいのは
    この不毛な逡巡を来年5月までやると
    既にアメリカ側に通知してる事だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:10:53
  19. >>16
    硫黄島は今でもよく訓練で米軍が使用してますが、彼らの場合、海兵隊員の幽霊に遭遇するケースが多いようです。
    何でも、写真や映画で見るような古臭い装備の米兵が突然目の前に現れて、
    「隠れろ! ジャップが近くにいるぞ!」
    とか言われるらしい(笑)。

    日本人の前には日本兵、アメリカ人の前には米兵が現れることが多いというのは興味深い……。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年12月26日 18:20:08
  20. さまよえる英霊とかはともかくも硫黄島って活火山の山頂部分だよ。今でさえ島内で水蒸気爆発を何度も起こしているんだよ。地盤の急激な隆起とかあって、将来的には噴火の可能性が大きいとされているだよ!
    新兵器開発の実験場はともかく、恒久的な基地としては不適当だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:21:50
  21. >旧日本軍の亡霊が頻繁に出没するという噂で有名
     では皆さん斉唱準備
    http://www.youtube.com/watch?v=m9We2XsVZfc&feature=related

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:22:10
  22. 参議院でのオセロゲームに目処がたったという風に考えるのが自然。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:24:57
  23. 硫黄島はやはり
    日本のエリア51だったのか、、、

    本場のエリア51より
    機密保持に優れているような気もするが、、、

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月26日 18:26:45
  24. 米5
    民主党に孔明はおらんとです…

    せいぜい袁術…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:29:14
  25. >>22
    参議院選挙は衆議院程圧勝にはならないよ。
    選挙区制度が違うから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:30:29
  26. >>19

    そうなのか、米海兵隊員と自衛隊員が硫黄島で語り合っていたら、両方の亡霊に遭遇したケースとかあったら面白そうだな

    亡霊同士で銃撃戦始めちゃったりして

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:48:17
  27. ※22,25
    もしかして公明党と連立するのでは?

    Posted by 空気黄泉力0 at 2009年12月26日 18:48:28
  28. >あの島は自衛隊施設随一の心霊スポットで
    霊感が強い人は「ここで大勢死んだ」と聞かされないとその能力を発揮しない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:48:41
  29. 沖縄だって幽霊いっぱい出るけど米軍は大丈夫だし、硫黄島でも平気だよw


    たぶん

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:49:12
  30. 社民党の福島瑞穂が普天間基地のグアムへの移転を主張しているのは日本のためとは考えられない。
    福島瑞穂が決して語ることのない真の意図は、祖国・北朝鮮から遠くへ米軍を移し、抑止力及び祖国への軍事的な脅威を無くすことである。
    北朝鮮とグアムの距離は、普天間との距離の2倍以上ある。
    鳩山政権は連立なしでは、参議院で過半数を取れないという弱みに付け込んでいる。
    鳩山政権とオバマ政権の間に亀裂が入っており、彼女は小躍りして喜んでいるだろう。
    彼女の政策は、夫婦別姓、外国人参政権、生まない選択(少子化担当と矛盾)など、およそ日本人なら到底考えられない政策であるのが大きな特徴である。


    Posted by 福島瑞穂の隠された意図 at 2009年12月26日 18:50:08
  31. 素人発想ですが。

    硫黄島に他国に見られたらやばいような物があるんだとしても、米軍の偵察衛星なんかで見られてそう、、、

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:52:53
  32. ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261790964/

    2ちゃんねるの議員・選挙板の参議院選挙総合スレというところにいる民主党支持者によると、
    米軍基地はゴミ処理場と同じらしい。

    ほんと、こういう認識かできない支持者ばかりだと、民主党の将来は暗いな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:53:55
  33. >>31
    衛星は一日に決まった時間帯で通過するから
    その時間を外せばいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:58:35
  34. 硫黄島に移転したら滑走路が地盤沈下したり、ガス中毒が多発したりで大変そう。
    >>32
    ゴミ処理場って結構墓穴を掘った表現方法じゃありませんか?
    汚くても絶対必要な場所ですし。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 18:59:31
  35. >>33

    よく分からんねんけど。
    その「決まった時間」っていうのは自衛隊が知ることができるんかな?
    それとも偵察衛星は全部同じ軌道で同じ時間を回るの?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 19:06:18
  36. 僻地すぎる+ガスで、自衛隊員も1年から2年で転勤なのに海兵隊の大所帯受け入れとか考えるまでもないだろ……。

    あと硫黄島といえば、最近試験中のTACOMが離着試験に使って成功してたよな。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 19:09:03
  37. ずいぶん長くコーストガードが居ましたし
    ロランとかもあって常駐していたはずですが

    まあ、自衛隊が好き勝手(実戦的訓練)をやるにはあれほど都合の良いとこもありませんが

    Posted by 数多久遠 at 2009年12月26日 19:13:15
  38. 5月までと期限を切って発言しているということは、来夏の参院選公示前に結果を出す気なのでしょうか? 社民党がそれは困ると言ってましたけど。

    離党者が相次ぎ、補助金等と引き換えに組織内候補を引っ込める団体などが出てきているので、コレなら自民党に負けることは無い、単独過半数は確実!と踏んだ小沢幹事長が、もう社民に気遣う必要も無い&対米関係修復に備えて鳩山首相に発言するように促しているとか……。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 19:13:37
  39. >>19
    そういった話を集めたら各国の死生観とか民俗学的なものが見えてきて面白いかも。
    >>34
    絶対必要な施設でも近くに出来ると確実に反対運動が起きる施設でもあるね。

    鳩は誰に対してもいい顔してあとで収拾がつかなくなる人だからあまり信用しないほうがいいと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 19:24:31
  40. 硫黄島はたしか水もろくに出ない島じゃありませんでしたっけ?長い事雨水頼りだったはず。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 19:31:54
  41. >>40
    井戸はあるけど塩水混じりだそうです
    だから戦前もさとうきびとかしか
    育てられてない
    島民は雨水だよりだったようです
    今はどうかはしらんけど

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 19:41:13
  42. そう言えば姫路も千僧もそう言う、幽霊とかの話を聞いたな…
    何所にでもある物なんだろう?
    多分(汗)


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 19:52:50
  43. >>10
    http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/336147/
    ポッポの語る言葉は「宇宙語」だそうだ

    >>41
    海水淡水化装置が設置されたそうですが。まぁ無い話だけど移設が決まったら大規模な装置を設置して対応ですかね。

    前からそうだけど、これでまた世界における日本の信頼度が低くなったと言う事ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 19:53:02
  44. せめて下地島とか馬毛島とか言って欲しかったよね
    硫黄島なんてまともな根拠があるとも思えん
    まぁ飛行場だけ移設すりゃいいって話ではないから
    どうせ無理なんだけど

    てかどうして飛行場のみで話が進んでいるんだろう


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 19:55:08
  45. >あそこには見られてはいけないものが

    こういう表現をしちゃうと変な人が陰謀論をでっちあげてくるので、防衛産業との契約上
    外部の人間に見せると怒られる&訓練内容ダダ漏れで好ましくないとした方がいいのかな。

    硫黄島は最初薩摩の方でも言ってるのかと思ったら東京の方で、やっぱり社民だなと。
    そりゃまあ、住民の説得は必要ないだろうけど、位置的にも遠すぎるし、
    すでに自衛隊や米海軍がタッチアンドゴーなんかの訓練に使っているし、
    あそこは危険生物の宝庫かつ不発弾の山で不便な上に硫黄やら水蒸気爆発の懸念なんかで
    大規模な家族単位で暮らすには不向きだし、まだまだ遺骨回収作業も残っているから
    新規工事も停滞するだろうしで海兵隊の方からお断りしてくるだろうと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 20:15:25
  46. >41
    滑走路と言う大きなコンクリ板で受けた雨水を貯めて使っているもさ。
    航空機タイヤのカスが溶け込み、ジェット燃料の香りがするもさ。

    幽霊話は、天皇陛下が訪問なされてからピタリと止んだもさ。
    もさが、近年になって「天皇陛下の訪問」を知らない人は何かを見てしまうらしいもさね。

    ぜんぶ噂話もさよ。


    Posted by もっさりさん at 2009年12月26日 20:18:02
  47. >45
    危険生物について詳しく

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 20:20:44
  48. >私はそういう心霊現象は信じない性質ですが
    べ・・・べつに怖くなんかないんだからね!? ですね。わかります。

    それはさておき。

    硫黄島って今は いおう"とう" が正式な呼び名なんでしたっけね。戦前の呼び名に変わったとか言う話を聞いた。(元住民の要望とかで)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 20:34:03
  49. >32
    >米軍基地はゴミ処理場と同じらしい。
    なんと、それほど日本に米軍基地は必要だと認識しているのか。(嫌味)

    霊感がないにもかかわらず幽霊らしきものを二回も見た私には硫黄島は鬼門かな?

    Posted by 90式改 at 2009年12月26日 20:38:06
  50. >>38
    陳情を自分の下にまとめて自民や社民の支持母体に働きかけてますからね。
    岩手では有名だけど小沢の基本戦術は協力しないと妨害するぞという恫喝。
    仕分けの後の小沢の一声なんかもそのパフォーマンスに近いものがあります。

    で、地盤固めが終わったら社民議員は用済みでポイか、不安定ならそのまままた
    期間延長おかわりすればいいとか、調子のよい事を考えているのだろうと。
    民主党の利益の為に普天間の住民安全懸念は放置する方向というのは確かでしょう。

    その間に米国が激怒してきたらやむにやまれぬ事情とやらで普天間継続か従来通り移設にして
    決断出来ない事で決断したんだとか宣伝。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 20:38:10
  51. >47
    や、別にバイオハザードみたいな話じゃないと思うなあ(わくわく)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 20:42:33
  52. 中国の専門家がことごとく「グアム移設は無いだろ」と言っていたのに続いて、今度は日本の首相自らグアムは無理だと言い出しましたか。

    JSFの沖縄関連エントリが予想以上にヒドイ - bogus-simotukareの日記
    http://d.hatena.ne.jp/bogus-simotukare/20091224/1260000031

    ↑こいつ涙目だなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 20:42:57
  53. 「硫黄島は秘密基地」ってのは初耳でした。国内で人のいない土地ってないものねぇ。

    所で、今月号のコンマガでまたキヨがなにやらわめいてる様子。週刊化が益々遠くなりますねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 20:45:18
  54. >32ですが、面白いものがあったのでコピぺします。

    時間をおかず書き込んだことはあやまります。

    首相動静(12月26日)

    12月26日8時3分配信 時事通信

    午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
    午前10時11分、外交評論家の岡本行夫氏が入った。
    午後0時10分、岡本氏が出た。
    午後1時47分、公邸発。
    午後1時55分、東京・麻布台の麻布台ビル着。同ビル内の「アール・エフ・ラジオ日本」の番組収録。
    午後2時37分、同所発。同43分、公邸着。(了)

    最終更新:12月26日15時1分

    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00000018-jij-pol


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 20:51:14
  55. >>54
    ああ、やっぱり。
    操り人形になるために生まれてきた人間て本当にいるんだねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:04:03
  56. >>47
    アカカミアリ(毒アリ)
    アフリカマイマイ(生きてるのに触れたら除去困難な寄生感染の危険性)
    オオムカデ(毒ムカデ)
    ナンヨウチビアシナガバチ(准尉蜂)
    マダラサソリ
    などなど

    サソリの数はともかく、他はウジャウジャといるそうなので大変危険。
    少数で駐留してる自衛隊でも被害者がかなりいるとか。

    海兵隊が大規模常駐して非番で周辺諸島やら本土へ遊びにいく機会が増えると
    これらの伝播なんかの心配もあるし、あんまりお勧め出来ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:06:06
  57. 硫黄島で出るなら沖縄でも米軍が20万人の日本人を殺してるから出るんじゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:06:44
  58. >>56
    それ全部、沖縄にうじゃうじゃいるぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:08:58
  59. >>52
    「海兵隊を台湾に移せばいいだろ」と素で考えている時点で何だかもう……
    そんな無茶が通るなら今頃台湾軍はイージス艦でも214型潜水艦でも装備してそう。

    >>53
    清谷さんはそういう方なのよ!見ちゃいけません!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:09:14
  60. >>58
    生活区と自然区はさすがに状況に違いが大きいよ。硫黄島は完全に自然状態なので。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:11:13
  61. それ以前に硫黄島って真水の確保が難しくて昔の日本軍も苦労してた記憶が。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年12月26日 21:13:35
  62. >>56
    特別訓練なんかしなくても
    ただ生活してるだけで十分サバイバルなんだな…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:14:29
  63. >米軍が20万人の日本人を殺してるから出る

    死人の密度が違うような…

    Posted by C.Tzahal at 2009年12月26日 21:15:17
  64. 水もないし、遠いし、火山島で今でも隆起が活発なんで
    ある程度の規模の大きな部隊の常駐はまず不可能だろうよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:25:21
  65. 硫黄島にはいまだに一万数千人の遺骨が発見されずに眠っているとされているからね。
    狭い場所だし、人気のない所だしで街頭のない広大な墓地の真中に深夜に一人でローソクのみで
    テント張って一ヶ月立てこもるみたいな感じで捉えると現地の状況がわかるかも知れない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:26:18
  66. >19
    >日本人の前には日本兵、アメリカ人の前には米兵が現れることが多い

    UFOや宇宙人の目撃報告で、直近に放映されていたTV番組や映画に登場していた物に良く似ていることが多いのと似たような理由でしょう。

    >47
    >危険生物

    丈は七尺に満たず、姿は猿に似て直立歩行をし、前肢で道具を用い、よく人語を解します。
    B・P・マトスン博士によると、「飼い慣らされるないことのないただ一種類の動物」「自分に都合のよいあいだは何年間でも、牝牛の様におとなしくしている。ところが事情が逆になると、ヒョウすらも飼い猫に見えるほど獰猛になる」「この種のメスときたら、ひどさは倍だ」 だそうです。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:33:19
  67. どうでもいいけど、せめて閣内で意見調整やってくれんものかねぇ。
    みんなその場その場の思いつきめいた発言ばかりなのは、そういう示し合わせたものがないからなんじゃないの?
    見てて不安だらけだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:54:05
  68. 明日は何を言い出すことやら

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 21:56:28
  69. >>52
    こいつひどいなwww
    こいつは沖縄県に住むごくわずかな騒音被害を訴える人に配慮するために台湾や日本の多くの一般市民を危険にさらす気か?
    わざわざ基地の周りに住む事なんか無いんだし、そんなに健康被害があるんなら保護施設にでも入るか引っ越すって手段くらいあるだろうよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:12:37
  70. >>68
    人工島かな
    http://www.tenmou.net/encyclopedia/ocean_city/map.gif

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:15:25
  71. まぁ自説に都合のいいほうを擁護しているのだろうが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:16:47
  72. >>70

    いやいや、連絡路を切り離してひょっこりひょうたん島状態にしかねんぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:20:22
  73. それなんてゆう空母?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:23:16
  74. 「ではないか」という語尾で万一の逃げを打ってるようにも取れるけど、流石に勘ぐりすぎかな。

    ま、グアム移転が現実有り得ない選択だと鳩山氏が認識しただけでもよしとするべきか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:39:19
  75. 硫黄島にむかう輸送機はお供えに
    お水、酒、菓子、弁当を携えて行くってのは
    本当なんですかねぇ

    多分次はマーカス島とかいいだしそうな気が・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:40:49
  76. 水と花と線香は持って行きますよ
    菓子とか酒は虫とかが寄ってくるのでお供えにしません

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:43:16
  77. これから硫黄島の滑走路を移設して現滑走路下に眠る遺骨を収集しなきゃならん。
    米軍なんて論外でしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:46:40
  78. フロントミッションの「沖縄海洋都市」かぁ…
    浮かぶ人工島じゃないだろうが、モデルになった
    埋立地があったんだねぇ…と一瞬騙された(^-^;)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:47:43
  79.  もう何回発言が変わっても誰も変だと思わなくなるのが一番怖い(棒読み)。

    Posted by KY at 2009年12月26日 22:47:50
  80. 発言がかわらない方が驚かれる。そんな総理。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:51:16
  81. 滑走路の移設は物理的に無理でしょ
    現滑走路からちょっと離れたら恐山とか地獄谷と言ったノリの噴気とかいっぱいの難所だし
    その上に滑走路作るのは論外だと思うんだが
    飛行場施設ごと数キロ動けば場所もあるだろうけど
    そんなの無理だし、誘導路をキロ単位で延ばすような事できんのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:52:38
  82. 10年程前に硫黄島に行く機会があって
    カメラ持っていくつかの壕に突入して写真撮りまくったけど
    変な物は写っていなかったです。
    当時はまだ現役だったUF-104とかが硫黄島に居ましたね

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 22:59:09
  83. 韓国から抑止力が無くなると言われて初めて抑止力という言葉を知っての発言かも。
    韓国からの要望なら友愛であのような発言も有りうるし。
    尤も閣内の意思統一や調整など考えていないだろうから明日になってどう言い訳をするかは判らないけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 23:01:52
  84. >硫黄島は自衛隊の新兵器開発のひみつきち
    例えば、こんなのですか?

    >防衛省技術研究本部は、航空自衛隊と共に、本日(12月15日)、硫黄島航空基地において、
    >無人機研究システムの初自律飛行を実施し、無事自動着陸に成功しました。
    http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 23:22:43
  85. >>70
    いっその事、国名を「ポセイドン」に変えましょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 23:35:27
  86.  >70

     きっとゼロテスターの秘密基地があるんですよ(棒読み)。

    Posted by KY at 2009年12月26日 23:51:05
  87. 米軍の硫黄島通信所って、今でも訓練に使ってるのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月26日 23:53:32
  88. >>84
    墜落の可能性があったから周りに何も無い硫黄島でやったんだろうね
    民間人が誰も居ないので目撃されることもないだろうし、そういう意味では秘密基地かな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 00:03:11
  89. ところでこの地図はどうやってつくったんでしょう。何かのソフト?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 00:07:54
  90. それこそ敵対国家からの距離、つまり離れていることがモノを言うしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 00:08:15
  91. 海兵隊の硫黄島の移転は、地政学的要素で軍事的に非常識
    それに加え、海兵隊の家族や生活インフラの移転も
    考える必要があるが、あの極地に等しい硫黄島はまず無理

    自分の家族にあそこに住む事を薦められますか?


    台湾移設を薦めたらどうなんでしょう?
    軍事マニアとして米軍側の移転の可能性は?
    管理人さんどうでしょう

    民主、社民、中国共産党は全力で阻止でしょうが?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 00:47:31
  92. >91
    >台湾移設を薦めたらどうなんでしょう?

    問題外だ馬鹿野郎。

    はてなブックマーク - はてなブックマーク - なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか : 週刊オブイェクト
    http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
    >zyesuta あとで書く じゃあ台湾に移せとかネタでなしに思う人がこんなに多いとは驚きです。
    >それやったら戦争になるしかないって、常識に類することかと思っておりましたのに。 2009/12/23


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 00:54:03
  93. 新兵器ですかぁ
    陸限定なら滝ヶ原付近でも色々見れますよ
    硫黄島は特殊部隊が訓練に使ってそうなイメージがありましたな


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 00:54:54
  94. >>91
    台湾を独立国と認めていない「中華人民共和国」が確実に反発してくる、無理に駐留すれば不法入国&実効支配のコンボで確実に戦争になる

    韓国が日本海の安全の為に竹島に軍を駐留させるって発表したらどうよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 01:04:11
  95. ># 沖縄だって幽霊いっぱい出るけど
    >米軍は大丈夫だし、硫黄島でも平気だよw

    はい、沖縄でそんなのに遭遇した俺様が来たよw
    借家だったがポルターガイスト現象凄かったおw
    もう、二度と沖縄には住みたくないw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 01:07:06
  96. >>54

    そうか、やはり岡本が動いたか。
    そうすると寺島は捨てられたということか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 01:10:14
  97. >>91
    日本の領土にあるから中国も文句を言えないのであって、中国の公式な主張として

    「台湾は中国の領土」

    というのがある限り、そこに外国の軍隊が駐留なんて事になれば、確実に戦争になる。

    (あくまで中国から見れば)台湾移転なんて、宣戦布告に等しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 01:25:42
  98. みずぽが生兵法で「硫黄島がダメなら台湾に移せばいいじゃない」とか言ってくれると面白いことになりそうだな〜。誰か吹き込んでくれないものか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 01:42:20
  99. >>98
    冗談でも意わないでくれそんなこと。
    議員の端は日本人の恥だ、海外の人間が日本全体を誤解する。

    Posted by 名無しトーネード信者 at 2009年12月27日 02:14:37
  100. 慌てて書いたら自分が誤字で恥をかいた。
    落ち着かなきゃダメだね。

    Posted by 名無しトーネード信者 at 2009年12月27日 02:16:26
  101. 政治というのはいろいろなもんが複雑に絡んでいるので素人にはこの判断の是非を問うことは出来ません。ただ。

    ラジオなんぞでいっとらんで、本人に言えよ。相変らず口だけだなぁ。ロシアのときとどうせ同じになる。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 02:19:48
  102. これだからブリ公は…

    ところで人工島何か作ってそこに移設とかやってしまったら、後々勝手に不法占拠されて独立宣言される恐れがあるのではないかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 02:21:28
  103. 国土地理院にある航空写真の閲覧サイトにある
    1945年当時の航空写真と現在の写真を見比べてみてくれ見ればわかるが普天間基地の航空騒音や安全な暮らしを脅かされてると主張する連中のエゴの正体がな

    http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&courseno=M22&photono=27


    http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/968.html


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 03:28:51
  104. >>103
    とはいえ、立地的に良い場所だし返還を求めるのも当然でしょう。
    騒音や安全な暮らしも、航空技術の進歩と共に移り変わっていますし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 03:50:33
  105. 他の大国は多角的に外交防衛すすめてるのに、日本は相変わらずアメリカをちら見しながらしか何も出来ないってのは情けないな。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 04:15:07
  106. >105

    欧州は「チラ見」どころかアフガンに軍隊まで出してるんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 04:31:18
  107. >105

    じゃあお前の言う「多角的な外交防衛」とやらで普天間基地移設問題をどうしたいか、語って見せろ。

    禄でもない意見だったら即座に叩き潰してやるがな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 04:37:52
  108. 叩き潰すってのは穏当じゃないな。
    議論=相手を叩きのめすって考え方は幼稚だぞ、ボーイ。

    Posted by   at 2009年12月27日 04:53:04
  109. 文句だけ言って対案も出さない馬鹿にはこれで丁度いい。

    どうせ独自の案なんて出せっこないだろ、105程度じゃw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 05:04:55
  110. >ゴミ処理場
    夢の島がある所在住からすると
    そいつの家のゴミ出し禁止させたいw

    米軍にとってもゴミ処理場にとっても失礼だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 05:29:54
  111. 台湾を攻める意志も能力も…の下りは完全に中国を過小評価してるとしか思えない
    意志は昔から今までずっと一貫して可能性は捨ててないし、能力だって米軍と正面からやるならともかく台湾軍とならそこまで劣っているというわけではない

    そもそも沖縄を攻める気が本当に無いとでも思ってるのかねえ?
    結局その辺が何でもかんでも反基地の連中の視点にはすっぽり抜けていると思うんだが
    そんなことはあり得ない!考えるだけでも不快だ!という答えが返ってくるだけだとは思うけどね




    >>54
    これまで比較的アメリカに批判的なブレーン使ってたらそっぽ向かれたので親米的な人をブレーンにしますと

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 06:09:51
  112. >>103
    クレーマート言うとアレだが、既存施設の近くに住み始めたら文句言い出すヤツと言うのは、どこにでも居るしなぁ。
    漏れが通ってた中学校なもそんな感じだった。
    学校が先にできて、その後に学校周辺に住宅ができたのに、その住宅地の住人から学校行事のたびにうるさいと文句言われることがあった。
    ただまぁもう20年以上も前の話になるので、今も文句を言われているのかどうかは、全くわからんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 07:16:21
  113. 遠慮して郊外の野原に工場を建てたのに、周りに新興住宅街が出来て、
    ここで操業するなんて非常識だと住民運動で追い出された花火工場も
    あったなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 08:47:17
  114. 逆転の発想で、移動可能なメガフロートを作ってみるのは如何でしょう?
    新しい島なら住人もいる筈がありませんし,土地の取引に手間取る事もありません。(キリッ)



    うん、そうだね。
    これどう考えても空母だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 10:38:44
  115. >103
    騒音訴訟が大々的に報じられた厚木だってそうですよね。
    戦前から海軍の飛行場が有りましたが、原告団の中で飛行場が出来る以前から住んでいた人がどれだけ居るのやら…

    >113
    古くから工場の街だった所が宅地開発される例は全国的に多数存在すると思われますが、東京近郊のそういった街で「ここは工業地域です。騒音、振動が出ます」なんて看板を掲げた工場を少なくとも2回は見た記憶が有ります。
    以前は一般の居住用の建物を造れなかった地域に、用途地域の制限緩和で一般住宅の建設を可能にしてしまった行政も迂闊と言えば迂闊なのですが…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 11:14:46
  116. ソース忘れたけど、メガフロート案は地元が蹴ってたと思うよ。

    地上に基地施設作るなら地元の企業が担当して利益につながるけど
    メガフロートじゃ殆どの仕事受注するのは県外の造船会社だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 11:17:28
  117. またすぐに海外移転とか言い出すと思うけど。

    あとこのブログでは当然のこととは言え、軍事寄りな視点で見てるけどこの問題は政局の問題だから夏の選挙までは海外移転の可能性は排除しないだろうね。
    夏の選挙の結果次第では海外移転で進むかもしれないし。
    アメリカが応じるかどうかはともかく。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 11:21:34
  118. 首相、グアム否定「一つの考え」 普天間移設でttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000113.html

    はい、想定通りの流れになってます


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 12:14:15
  119. 昔、硫黄島には米軍と自衛隊と気象庁しかいないって
    聞いたことがあって、今回のエントリーではてと思ったのだけど、今どうなってるんだろうか

    もっとも、硫黄島にってのは水とか水とか水が特に大変なのでどうみても海兵隊の移転先としては無理!とか思うのだけど、政治家達にそういった先で発生するコストとか想像できないのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 12:14:23
  120. http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000113.html

    まあ速攻で否定入りましたが
    この問題はマスコミ側も温度差が激しいせいで、世論が纏まってないのも混乱に拍車をかけてる気はする

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 13:06:50
  121. "今、現実の中で考えれば、抑止力の観点からみて、必ずしもグアムにすべて普天間を移設させることは無理があるのではないか。そう思っている。"

    これが「1つの考え」なのね。
    本当にこいつは適当だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 13:16:54
  122. 「1つの考え」、って便利だよな。

     使用例
    ・トラスト ミー → 「トラスト ミー」とは「1つの考え」にすぎず・・・
    ・秘書の責任は議員の責任 → 「秘書の責任は議員の責任」とは「1つの考え」にすぎず・・・
    ・贈与の件は知らなかった → 「贈与の件は知らなかった」とは「1つの考え」にすぎず・・・ 

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 13:53:34
  123. >>・・・これまでの騒動はなんだったんだろう?

    はい、俺もそう思います。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 14:07:04
  124. >>113
    一番笑えたのは小田急訴訟かな。
    原野に小田急が線路引いて宅地開発して、廻りが住宅街になって混雑が酷くなって、複々線高架化をしようとしたら、入居した沿線住民が大反対訴訟を展開…。30年以上かかりましたね…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 14:17:40
  125. 大体あんな何もない孤島に
    送られるってどんな罰ゲームだよ


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 14:20:30
  126. >>119
    不思議ですよね。そういう考えが出来る人ってね
    政治家にはならないもんなんですよね〜汗

    国を大事にしたい、国を守りたいとか思ってる人は政治家にはならない。いても本当に一部だ。と親戚が言ってるのを最近痛感しちゃうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 15:02:44
  127. >>124
    それはちょっと話が違うのでは?
    小田急を追い出そうという話ではなく、宅地になったときの状態(つまり高架になっていない状態)を維持しろ、という訴訟なのだから

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 15:09:55
  128. >126
    政治家は発生するコストがひとつの利権になるのなら、
    迷わずそちらを選ぶ罠。
    別に自身の懐が痛む訳でも無いし、関連業界に恩を売れる、金が回ることで経済が動く。
    いい事尽くめではないかw

    鳩左ブレの発言を一々記事にしていてはJSF氏の休まる暇が無いので、
    ネタが無い時以外は基本スルーされた方がよろしいのではないでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 17:32:11
  129. >>127
    原告団は6つくらい裁判を起こしてまして、
    その中には当時の小田急線の騒音公害を訴えたものもあったりします。ちなみに和解金で一人頭100万円貰って運動は継続したので活動資金を提供しただけに終わりましね。反対運動に加担した人の中には手記で「昔はもっと五月蝿かったが公害と言う意識は無かった」と書いている恥知らずも居ますし。

    現地に行けば分かりますけど、高架化で色々対策したので音はかなり抑制されてますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 17:43:34
  130. 鳩の発言だからあまりあてにしない方がよろしいかと。三歩歩けばすぐに前言を忘れる鶏頭の発言をきにしてもしょうがないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 17:52:04
  131. >>翌朝、この発言を無かったように会見しなきゃいいんですが。

    予想どうりに、否定発言と先送り発言がきましたよ。
    本当に何も考えてないな…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 18:07:40
  132. 日刊鳩発言

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 18:18:11
  133. というか少子化担当大臣が専門外の軍事に首突っ込むのは越権行為では?
    と素人ツッコミ。
    最近防衛大臣が全然テレビに映らないが何も発言していないのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 18:22:17
  134. >133
    「与党・社民党党首としての発言です」キリッ(AAry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 18:33:31
  135. >>133
    そりゃ連立を組んでいる党の党首として発言してるんでしょ。
    小沢と同じだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 18:34:23
  136. ひらめいた! 沖大東島はどうでしょうか? どうせ無人島ですし
    (あくまでネタです)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 18:35:00
  137. >136
     沖大東島に民主党本部を移設するのですね(違

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 18:40:38
  138. 確かに鳩山の発言は
    直ぐにコロコロ変わって
    どれが真意か全く解らないから
    相手にしてもしょうがないような気もするなあ
    他の国からもそう思われていたりして

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 18:58:22
  139. >>120
    NHKのニュースとはニュアンスが違いますね。
    首相は「自分の考え」であると重ねて示したと報道されていて、自分の発言を否定したとは取られていません。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 19:17:03
  140. >139

    グアム移設を重ねて否定=普天間、「抑止力も議論」−首相
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000021-jij-pol

    時事通信もそんな感じだね。ってことは共同通信だけが「首相は自分の発言を否定した」って書いてるわけか。

    ・・・これって単に共同通信の願望なんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 19:21:01
  141. 2009年12月25日付長崎新聞
    普天間問題で未公表の情報
    行政書士  落合 嘉男(82)
     何と驚いたことに、普天間飛行場の米軍は、実戦部隊の大半や補給部隊など兵たん部隊まで、沖縄の海兵隊の
    ほとんどすべてを2014年までにグアム島に移転する計画を2006年に立てて、既に着実に計画を実施している
    というのである。
     それが本当なら普天間飛行場の代替施設を名護市辺野古に造る必要はない。この数年の大騒ぎは最初から全く
    不必要だったことになる。
     これは宜野湾市の伊波洋一市長が11月末から民主党はじめ各方面に発信している内容を国際政治評論家の
    田中宇さんが紹介していた記事で知った。
     伊波市長の発信内容は、米国側の詳細な資料を基に照明されている。その中には、沖縄だけでなく、佐世保に
    配置されている4隻の強襲揚陸艦も含まれており、グアム島のアプラ海軍基地へ配置換えとなる。有事に備えて
    揚陸艦の近くに駐留する海兵隊の戦闘部隊や兵たん部隊も一緒にグアムに移ると書いてある。
     外務省は、核密約のときと同じように握りつぶしている。公表すれば騒動になると恐れている。
     この事実が分かれば、鳩山首相が代替地を示さずに期限だけを2014年に約束したのも、米国側が反撃しなかった
    のもよく分かる。外務省は、一刻も早くこの事実を公表すべきである。(長崎市)


    Posted by 宇大人気 at 2009年12月27日 19:33:28
  142. 鳩山は決断出来ない人間の典型例みたいな人間で最終的に都合が悪くなると他人の責任に
    なすりつけようとする。そしてそれの為に強い口調の時にでも最後に常にどっちつかずな蛇足を
    つけてるので突っ込まれたら反射神経の如くそうじゃないとかいってくる。
    脱税追求の時といっしょ。

    自分の考えではあるがひとつの考えに過ぎない、社民党は重視していくとか
    わけのわからない日本語になっていく。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 19:36:17
  143. >>141
    それ、元々撤収予定の部隊の話だろう。運用部隊と訓練なんかは残るので関係ない。
    兵員的な問題で搭乗兵士の拠点が移動すると比率が大きくなるからまるで在留する部隊が存在して
    いないかの様な印象操作してるだけだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 19:39:25
  144. >141

    グアムに8000名移転するのはみんな知ってる話だろう、アホ?

    >佐世保に 配置されている4隻の強襲揚陸艦も含まれており、
    >グアム島のアプラ海軍基地へ配置換えとなる。

    はい出鱈目。それは一時接岸用の施設に過ぎない。整備用のドックがある佐世保から何にも無いアプラに常駐移転なんて有り得ないものw ハワイや横須賀、佐世保が艦隊根拠地足り得るのは全て大型ドックの存在にあるんだよ? それぐらいちゃんと把握しろ。

    宜野湾市長や琉球新報がホザいてるのは、軍事音痴が自分勝手に都合のよい解釈をしたお子様理論に過ぎねーんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 19:49:40
  145. >>141
    それって、伊波市長と田中宇の大嘘じゃねーかw
    なぜ一次資料に当たらずにこんな投稿を出来るのか意味不明だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 19:50:31
  146. >141
    田嶋陽子もそれと同じことを、さも日本と米国両政府が隠してたみたいなノリで喚いてたな。
    あの手のヒトが聞きかじっただけで断定的発言をすると、大抵ろくな結果にならないという実例。
    自分に専門知識がないからこそ、安直に断定したがるのかもしれんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 19:55:14
  147. しかし社民の与党としての責任感の無さというか不勉強ぶりは大したもんだわ。村山の時の経験が何一つ生かされていない。
    まぁこれまでさんざん吹いた主張を今更撤回できないのはわかるけど、クリキントンが怒ってるのをどうとらえてるのかな?
    これから米と手を切るのもひとつの政治判断だけど、現状の対米貿易額と社民の大好きな中とここ数年どっちが大事かその程度の損得勘定もできないんだからなぁ。民主も早く社民切ればいいのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 20:28:37
  148. >>147
    支持母体の取り込み具合、選挙の結果次第では切るだろうけど、今は鳩山と小沢の腐敗問題やら
    社民関係なく党内意見すらも元々の決められない性格なんかのせいで未だに決断出来ないでいる。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 20:31:50
  149. 田中宇って隠れ多極主義者だの陰謀論めいた論説を普段から展開してるおかしな人だろ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 20:59:31
  150. しかしこうして地図で見るとこの距離を飛んできて日常的に戦闘していた
    太平洋戦線が如何に史上稀に見る気違いじみた大戦争か、しみじみ感じられるなあ。
    欧州大戦も大概だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 21:12:11
  151. >>150
    ガ島攻防戦の時は、日本軍の航空部隊は1000km離れたラバウルから航空支援を出してましたからねぇ。
    まともな戦いになりませんでしたけど。
    現代でも、まともな航空作戦を展開できる距離はこのあたりが限度なんでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 21:34:12
  152. 大体、決着の仕方が見えてきたかな?
    米国は当初の合意通り、あるいは現状維持のまま居座り、民主党は米国のせいにして追認し、
    「鳩山首相? あの人の言ってる事を本気にしてるの? 馬鹿じゃね?」で片付ける。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 21:40:10
  153. >141
    >国際政治評論家の
    田中宇さんが紹介していた記事で知った。

    ただの反米主義者で下らん陰謀論を広めるおやじが何で国際政治評論家になるんだろうね。

    Posted by 90式改 at 2009年12月27日 21:43:02
  154. >>153
    だって、日本には国の認める○○評論家って資格は無いですし…。○○評論家協会とか言うのも、寡聞にして知りません(実はあったりするの?)。
    名乗るのは自由でしょう。いい加減に名乗ったり、いい加減な人を採用したりする人達がどういう目でみられるかは知りませんが。

    疑問なく受けいれられる? それはご愁傷さまです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 22:08:21
  155. >149
    何んて事をおっしゃる。「覚醒者側」の人間らしいですよ。
    ええ、そうクソ真面目に語る坊やが居たってお話です。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 22:37:46
  156. 「日本では○○評論家は簡単に名乗れる」
    何度も聞くフレーズだが海外だと評論家って名称独占資格なのか?

    どこかのシンクタンクや大学に籍があることを指すなら日本と事情は同じだが、結局名前よりは人材の厚みの問題ではないのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 22:38:51
  157. >>結局名前よりは人材の厚みの問題ではないのかね

    というよりは、本来のインテリ層のレベルが低く、低レベルの評論家を批判できていないところに問題があるのでは。
    んで、大勢を占めているなんちゃってえせインテリそこそこ学歴層がそれにも増してなにも考えてくれないから。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 22:51:54
  158. >「覚醒者側」の人間

    それだけでちょっともう・・・




    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 23:11:07
  159. 元々エリートもいないから本当の意味でのインテリもいないでしょ 日本は。
    日本人ってのは一億総中流で一億総評論家って
    誰だか言ってたなぁ 山本七平だったか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 23:14:59
  160. 自分を売り込むのにユダヤ人という舶来の権威を使った男だし、そいつ自身が評論家だがな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 23:25:16
  161. 覚醒剤はあなたの知性を確実に破壊します。
    覚醒者やめますか?それとも人間やめますか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 23:27:29
  162. >>152
    決着つく頃、鳩山が総理かどうか怪しいけどね。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月27日 23:32:38
  163. なんで鳩山首相すぐ変説してしまうん?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 00:30:42
  164. 山本七平を評論家扱いするとは癇癪おこるw

    聖書考古学専門の出版社「山本書店」の店主だしな。

    執筆活動に関しても「エンサイクロペディア ブリタニカ」の執筆者だったりするし、
    その辺の安い評論家と一緒にされては困る。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 00:32:48
  165. >>163
    あまり物を考えてないから(信念がないから)だよ。
    ある意味ちぇんちょうはよくないのでぐんたいはでてけー、と短絡的な事しか考えていない連中と同じだよね。
    あぁ、そういうのが増えたんでスペースマンポッポが首相なんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 00:42:13
  166. >>163
    彼の知識、知性、思考訓練のベースは学者なんだ。
    つまり、過去の解析が主体で未来に関する判断、決断を行う訓練を受けていない。
    その代わり、「可能性」の検討ならいくらでもする。

    ※あえて「理系」とは言わない。
     あんな奴を初の理系宰相などとして欲しくない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 01:08:23
  167. >>164
    実績について存じ上げた上で評論家と書いているが?評論家と言うカテゴライズが気に入らないらしいが、それ自体に安いも高いも無い。

    それこそ試験で切るものでもないしね。
    ペンダサンの偽名で持論をぶつけた件は軽蔑するね。ヤン・デンマンやポール・ボネと同じだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 01:26:17
  168. 経歴だけを見ればこの国のトップクラスなんだけどな >鳩山

    お勉強だけ出来るバカを量産してきたツケかね こりゃ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 01:30:25
  169. >>150
    ベルリン−モスクワ間が札幌−鹿児島間ぐらいしかないと聞くと、なんか独ソ戦がちんまり感じるw
    陸戦の規模はあっちのほうが桁違いに大規模だけどさ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 01:47:45
  170. 鳩山は特にひどいだろ
    明らかに普通以下だし
    御家柄だけじゃん

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 01:54:24
  171. >>166
    学者を馬鹿にしすぎだろう。学者は学者で守るべきところがあって自説的な面では線引きする。

    鳩山首相は試験勉強はそれなりだが、優柔不断でこれといった芯が通ってないだけだよ。
    だから周囲が言う事にコロコロ流されるし、すぐに迎合して調子の良いことを言う。
    つじつまがあわなくなるとぼっちゃんらしく「自分をそういうふうに振り回した他人が悪い」
    という風にしてスネて丸投げしてくる。自分が責任者だという自覚がない。
    まあ、もともと就任前から傀儡やマリオネットと言われてたから、今更驚いている人が
    いるほうがびっくりではあるが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 02:01:00
  172. 高齢の方は電話で話していた相手を
    受話器を切った直後に忘れることがある
    「あれ?今の電話誰だったかしら」

    総理もにたようなモンだと思うよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 02:20:36
  173. 掲載されている地図は正距方位図法で描かれたものではないので、赤線の円は同心円にならないはずですが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 04:15:05
  174. >173

    いや、正距方位図法だが?

    つーかこの範囲の地図で「正距方位図法じゃない」なんて判別が付くはずが無いんだがね?

    アンタ地図見慣れてない人だろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 04:36:54
  175. >>89
    >ところでこの地図はどうやってつくったんでしょう。何かのソフト?
    たぶんここで変換。
    http://www.wm7d.net/azproj.shtml

    Posted by 英国面のパダワン at 2009年12月28日 06:33:33
  176. >165
    >あぁ、そういうのが増えたんでスペースマンポッポが首相なんだよね。
    失礼なやつだな。
    幻の小沢に会ったり、キチガイファッションでファッションショーにでたり、
    リアル「おぼっちゃま君」なことを忘れるなよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 16:21:09
  177. >>166
    ちょっと待て。過去の解析から未来を予測するのは解析結果の正しさを証明する物理学の最も基本的な手法の1つで、かつ工学の使命だぞ。君は学者を誤解している。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 18:00:55
  178. 結局、5月まで先送りとなり、元の木阿弥に。

    なんか、内閣で「抑止力の観点からも考える」、と抑止力、抑止力と繰り返されているけれど、もしかしてこれって、「今まで抑止力のことは考えに入れていませんでした」とか、「抑止力って一体なに?」ってレベルだったってことかなあ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 19:10:03
  179. >163
    遅レスですが、毎回同じコメントでは記者に悪いからサービスしました。などと発言してました。
    これだけ、海外に行ってどんな発言を行うのかドキドキする首相も初めてだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 19:12:24
  180. >>178
    社民の「よくしりょくってたべるものー?」と同じレベルってこったな
    つか社民はそもそも日本から軍事力を「無くすだけ」でアジアの平和が到来するって喚いてる害奇知連中だから無理ないが、一国の宰相とそのブレーンが同じレベルってのは情けない限り

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 19:49:44
  181. >ただの反米主義者で下らん陰謀論を広めるおやじが何で国際政治評論家になるんだろうね。

    141の投書のように誉めそやして持ち上げてくれる人たちがいるから(絶望)
    自分の都合や願望を肯定してくれる言葉が欲しい人にとって「正しさ」なんてどうでもいいのだろう。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年12月28日 21:28:19
  182. >171
    鳩山氏を評した言葉に、
    「彼は最後に会った人間の言葉に染まる」
    というのがある。
    身も蓋もないことを言えば、最後にあった人が言っていたことを
    オウム返しでしゃべってるだけってことらしい。
    これと>54をみれば、なんで記事の発言が出てきたかは
    一目瞭然というやつで……。

    Posted by GLOCK at 2009年12月28日 22:31:54
  183. 昔「後入斎」という人がいたとかいなかったとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 23:33:28
  184. もうやめてくれ

    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122800765

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月28日 23:48:34
  185.  さらに首相は「普天間問題では、私は常に一貫した発言を続けている。それを皆さん(マスコミ)が一部分だけとらえて(いる)。全体を聞いてもらえば何も揺れていない」と述べ、異例のメディア批判を展開した。

    http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091228/plc0912282244015-n1.htm


    な、なにが(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 00:31:21
  186. 鳩山首相は26日、アール・エフ・ラジオ日本の番組収録にゲスト出演。年明けの放送だが、
    献金問題をふまえ「おめでとうございますというのが心の中に響きにくい」と、いきなり低いテンションでスタートした。

    政治ジャーナリストの細川珠生さんから、普天間問題などでの発言のぶれを指摘され
    「ぶら下がりなどで多少サービスをする発想になっている」と釈明。「サービスは国益にならない。
    お気をつけになられた方がいい」と直言されてタジタジに。

    また、選挙中に叫び続けた「政治主導」「官僚任せ」の意味を、
    首相になるまで「どういうものかも分かっていなかった」と告白。

    憲法改正への意欲、米軍普天間飛行場のグアムへの全面移設を疑問視する意向などを語り
    「決断力のある鳩山と思っていただける1年にしたい」と締めくくった。

    鳩山首相、ラジオ出演はテンション低ぅ〜
    http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091227-OHT1T00043.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 02:01:46
  187. >後入斎
    旧陸軍の元帥にして三長官を歴任した杉山元がそう言われていた

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 02:05:18
  188. 朝日新聞東京版 28日 基地問題日米の立場逆なら 地方公務員 柘知行(東京都八王子市 62)

     沖縄普天間基地の移設問題を考える上で、日米の立場を逆さにしてみたらどうだろう。
    こんなストーリを思いついた<アラスカに日本の自衛隊基地を建設することになったらし
    い。しかし、地元では騒音や事故を理由に反対の声が渦巻き、受け入れを約束したオバマ
    さんも苦慮しているようだ。それでも鳩山さんは「共和党・ブッシュ政権との合意事項だ
    」と日本の予算編成に間に合うよう場所の選定を強く迫った。「日本との関係がこじれる
    と米国は孤立しかねない」と、米国のマスコミも日本との約束の履行を米政府に迫る。
     こうした中、「トラストミー」と鳩山さんに言ったオバマさんだが、結論を延ばして熟
    考した末、ついに約束を撤回する苦渋の選択をした。>
     こんな成り行きの話だったら、約束の撤回は当然のことと思うだろう。
     現実には、米国が普天間基地の早期決着を要求している、とのニュースが流れ、私には
    、日本のマスコミも米国のご機嫌うかがいをしているように見える。
     属国でもない独立国の日本に他国の基地があるだけでも不思議なのに、そのことでいろ
    いろ要求までされている。 不可解な話ではないか。
    ---------------------------

    「地方公務員」って、ドコの職員なんでしょーね
    62歳って定年過ぎてるような……

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 02:50:58
  189. >>188
    特別職なんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 03:23:52
  190. >独立国に他国の基地

    ・・・イギリスとかドイツとか韓国とかサウジアラビアとか・・・フィリピンも入れていいよね。
    アフガンやらイラクは占領地って事で良いのかなぁ
    パラオ・マーシャル諸島・ミクロネシアなんかはきっと国連にも加盟していないんですよねきっと。
    いやまぁ知らないのは良いんですよ。知らんでいい知識だし。
    でも知らないなら国際政治も語って欲しくないなぁと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 06:10:31
  191. >>190
    まあ、こういう人達は、日本と米国とイスラエル以外の国が世界に存在しているという実感を持ってないから。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 07:18:09
  192. >188
    いや逆に、10年以上前から合意して色々と準備や予算を掛けていて、、「トラストミー」と合意を実行するような発言をしながら先延ばしして二転三転した発言の結果やっぱり止めと言ったら日本も激怒するだろ。

    62歳で地方公務員なら教師かな?
    もしかしたらどこかの議員かも?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 07:54:08
  193. >188、192

    http://www.zeikyo.or.jp/04_system/report/back_number/back_num_401_450.pdf

    柘知行 品川都税事務所副所長(2003年3月時)

    専門外の基地問題なんか論じるよりも、総理の脱税について論じてほしい。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 08:23:19
  194. >>188
    そもそも普天間は「今ある基地をどうしよう」という問題なのに
    >アラスカに日本の自衛隊基地を建設することになった
    という前提条件からしてズレているので、全く例え話として成立していませんね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 09:58:17
  195. アラスカに日本の自衛隊基地を建設する事になったって事は日本だけが計画してるんじゃなくて
    当然アメリカが誘致した事になるんだが、アメリカなら建設するかしないかの段階でやることで
    建設の必要性があると判断された後になってこんなグダグダにはならないだろうに・・・
    そして誘致後は契約に基づいて駐留しているのだから正式な外交手順抜きには
    どうにもならんわな。そこらへんでも自称左翼や鳩山政権は外交オンチや国交外交で非常識だと
    言われてるのに。

    普天間引越しを完全撤回するならば完全に一度白紙にして1から再協議を何年もかけて
    やらなければいけないし、白紙にしないのなら履行せねばならんのだが。

    相手にも議会や国民がいるってのをスッパリ忘れてるんだろうな。オバマの足でも引っ張りたいのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 10:52:22
  196. 結局、お互いの不信を深めただけか・・・

    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091229-OYT1T00018.htm?from=main2

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 10:59:42
  197. 残念ながら名護市の市長選は反対派の新人が勝つ公算が非常に高く、短期も中長期も現行計画が通る可能性は0に等しくなります。
    この状況で5月までに一体国内だけで何を決める気なんでしょうねぇ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 11:51:16
  198. >残念ながら名護市の市長選は反対派の新人が勝つ公算が非常に高く
    反対派が市長だから金もってくるしかないんで、賛成派だと、案外、金ふんだくる口実を封じられるんじゃないか?
    反対派だから、どちらの勢力も金持ってきてにじり寄ってくる訳で。
    地元からしたら、反対派(ポーズだけね)のほうが都合がいいってこと?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 12:03:28
  199. 基地でも空港でも同じだな
    作るときは反対、金寄越せ
    無くすときも反対、金寄越せ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 12:35:26
  200. 鳩山氏は首相の責任の重さが理解出来ないのだろう。
    本来なら既に3、4回焼き土下座しているレベル。

    5月の期限が来ても、首相の首をすげ替えて、
    前内閣が約束した事であり履行義務はないとか言うかも…
    有り得ないだろうが、以前から信用出来なかった民社党が、
    最近は更に酷くなっているので、
    最悪の事態まで考えてる。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 12:37:28
  201. 鳩山、小沢両名共に起訴される可能性があるし、その時に普天間での米による陰謀と主張する為の先延ばしの可能性も。

    5月なら参議院選挙が近づいて結局結論が出ないとなると、米もどう出るか考えていないのだろうな。
    本人が結論を出すと主張するほど胡散臭く感じる総理。
    幹事長が人民解放軍の野戦司令官と言ってしまう政党が与党ならどんな結論が出ることやら。

    左翼政権は現実を知るとまともになると思われていたけれど、日本は目も耳も塞いで口だけ大きく開くのは想定外すぎた。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 12:57:28
  202. 段階的に在地米軍はすべて撤収する。
    代替として自衛隊戦力の整備と日米同盟の強化を行う。

    鳩がトチ狂ってこうならないかなぁ・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 14:49:25
  203. >>196
    >「普天間の固定化に結びつけられるのは困る」


    んー、沖縄ってけっこう民主党議員が当選してたよね?玉城デニーとか。
    なら民主党政権の外交オンチで沖縄が困ったとしても自業自得でね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 15:26:51
  204. 小沢は相変わらず選挙対策で一人だけ良いポーズ取ろうとしてるな。
    自分が天皇訪問を打診させたり、内閣に各種撤回を強要したりしてるのに
    内閣が受け取って判断したのだから内閣の責任だとか自分勝手言い放題だからな。

    民主党が情けない連中揃いだからなんとかなってるが、細川内閣みたいな状況なら
    とっくに瓦解してる。相変わらず身勝手な党クラッシャーぶりはかわらない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 20:04:14
  205. >左翼政権は現実を知るとまともになると思われていたけれど、

    仮想的にも現実を量る能力に乏しい左派が、現実を知ったところで対応できるわけがない。
    むしろ危惧が現実化したと言うべき。

    bogusの発言見てればわかるじゃん。
    現実的なデータを全く無視し、自分の思い込みを優先するようなお花畑だぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 21:32:53
  206. >201 >205
    うーん・・・左よりな自分からして見れば、現政権やはてな人らを見て
    何をもって左翼と言ってるのか理解しかねるのですがががが。
    社民党?知らない。そんな政党知らない。
    >bogus
    軍オタなら皆右翼、自民党信者って言ってるのと同義じゃないですか・・・それ。と思うんですが。

    とまぁ、そんなどうでも良い事はさておきまして
    ・・・基地問題ここまでgdgdになるとは(汗

    アレだとは思っていたけど、それを飛び越えるとは思ってもいなかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 22:08:40
  207. >206
    205だが、狭義に共産制や既成左翼や新左翼という限定的な意味ではなく、リベラル派という意味であえて広義に「左派」と記しているのだが。

    相手の書いてないことを読み取るはてサゲスパーじゃないんだし、「左派」と書けば左翼だと解釈してしまう偏った知識と認識にこそ問題があると思うぞ。

    とりあえず、民主党は中道左派に属するリベラル系というのは正しい認識だと思うが。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 23:23:35
  208. >207
    失礼しました。
    bogusを例に出てるのでつい、過剰に反応してしまいました。
    申し訳ないです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 23:41:03
  209.            ノ´⌒`ヽ
           γ⌒´      \
          .// ""´ ⌒\  )
          .i /  \  /  i )
           i   (・ )` ´( ・) i,/
          l    (__人_).  |  ストラトス・フォー!
          \    `ー'   /
    .       /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
           |  ,___゙___、rヾイソ⊃
          |            `l ̄
    .       |          |  

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月29日 23:45:13
  210. >>205
    それは無茶苦茶な事を言ってあこぎな票稼ぎしてる態度をごまかす為の擁護みたいなものだったからねえ。
    そもそも、保革同舟で一本線の無いいいかげんな民主党を左派で固まってるみたいに見てる時点で
    ものすごい判断ミスなんだけども。右から見ても左からみてもとんでもない事をやるぞってのは
    民主党の支持母体や政治家の方向性のバラバラさや基本的知識が根元から間違ってる上、
    間違いを認められない性格の人たちだらけだからだと再三指摘されてた事なんだが、
    今更になって裏切りだとか、認識甘いだけだよね。

    大体、鳩山や小沢の汚職なんか選挙の半年前からわかってただろ。マスコミが無理やり
    国策政治だとかいう流れにしたり、極力扱わない形で下らない漢字書き取りやラーメンの値段や
    ホッケなんかで騒いで無理やりうやむやにしたけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月30日 04:05:53
  211. >>209
    先に言われていたかw

    ◆普天間移設 小沢幹事長「下地島」提起
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000000-maip-pol

    台湾に近すぎるし、基地の防衛は困難だし……

    おそらく正式に提案しても米軍側が断るかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月30日 10:45:25
  212.  小沢が提起した島って、彼にとって何か利権とかの旨味があるのか(棒読み)?
     胆沢ダム建設を露骨に例外扱いして建設を強行しておいて「辺野古の海は綺麗だから云々」はまるで説得力ないよな。


    Posted by KY at 2009年12月30日 11:14:31
  213. >硫黄島

    すでに何名かの方が書かれてますが、出るって言うのはホントのようです。
    私は行ったことないですが、硫黄島で勤務したことがある人曰く「石ころ一つでも持って帰っちゃ駄目(=憑かれるから?)」とのことで(^^;
    硫黄島もそうですが、自衛隊の基地駐屯地で心霊現象がないとこなんて皆無なんじゃないかと思います。現に夜勤に就いたら毎回怪奇現象に遭遇してる私です(笑)

    Posted by 中の人 at 2009年12月30日 14:34:50
  214. 下地は辺野古よりも反対が大きいだろうにw
    下地の人は沖縄県民じゃないんですかねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月30日 15:27:23
  215. 下地島のほかに伊江島という提案も出されているようですね。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000045-san-pol

    確かにこの二つの選択肢ならば、JSF氏の示されたヘリコプターの航続距離及び海兵隊の展開時間の問題を回避できそうですね。県内移設ですが・・。

    識者の方々
    伊江島は下地島よりは防衛しやすい立地ですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月30日 17:40:24
  216. やっぱりグアムがいいそうな

    普天間移設「グアムが一番いい」?=鳩山首相
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009123000480

    コレも首相的には「マスコミが一部分だけとらえている」だけってコトなのかねぇ…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月30日 18:27:23
  217. もう3歩以上歩いちゃいましたから…

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月30日 18:35:28
  218. 伊江島・・
    ここは沖縄の反基地運動の象徴だった人の
    出身地(名前忘れた)
    反対運動は今より激烈になりそうな気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月30日 19:08:09
  219. 伊江島かぁ…
    あそこも基地のすぐそばに(米軍黙認で)人が住んでいるんだが…
    普天間より近くにあるぞ。

    民主党は人よりジュゴンが大事なのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月30日 20:12:02
  220. あとうろ覚えだけど宮古諸島は水をほとんど
    地下水に頼っている。
    基地で使う分を賄えるのかな。
    あと台風がよく来襲する。
    平坦な島だから海風の影響をモロに受ける
    やっぱ現状か辺野古でしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月30日 20:26:21
  221. >>216
    あの人自分で何言ってるのか理解出来てないからね。政治主導とか官僚任せの意味を
    選挙中知らなかったとか平然と言っちゃう人だし。

    たぶん、なんで米軍が沖縄にこだわるのかとか、グアムを求められてるのかも
    本質的な所が理解出来てない気が・・・本音ではいいじゃんどっちでもとか思ってそう。

    >>217
    そういうところでは名前通りの人だよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年12月30日 22:05:59
  222. あれ?
    なんかさっき書いたコメントが消えてるような?
    http://megalodon.jp/2010-1003-0040-57/obiekt.seesaa.net/article/136622678.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月03日 00:47:38
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