2010年01月23日
これまで記事内容と無関係な話は極力、避けて貰うようにお願いしてきました。楽しい話の流れでついつい脱線してしまったという状況なら問題にしませんが、議論目的の書き込みは内容の該当する記事で行って下さい。また、業者の宣伝書き込みについては削除処理するようにしています。

なお今後より業者の宣伝書き込みでなくても、記事内容と無関係な宣伝等を目的とした書き込みは、削除する方針とします。

以下は「V-22オスプレイの航続距離について調べ中」という記事に投稿されたコメント番号83を紹介しますが、これが「記事内容と無関係な宣伝等を目的とした書き込み」の典型例となります。

違反例

V-22オスプレイの航続距離と、表現規制問題で社民党の元議員がどうのこうの、一体何の関係があるのですか・・・
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  1. 今日は酷すぎますな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 00:59:46
  2. 自由の風は大事にしたい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 01:08:35
  3. 一桁!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 01:09:28
  4. >>2
    だったら自分でブログを作ってそこで自由を満喫しろ。
    他人の庭で立ちショーン・コネリー、ザロックでアメリカ空軍がF/A-18運用?なんて真似するなよ。

    というお話では?自由と自分勝手はイコールではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 01:13:24
  5. 初心者スレでよく出るコピペ質問荒らしを彷彿とさせますな
    2chと違って個人のブログなんだからBANしちゃえ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 01:23:21
  6. この人最近表現規制がどうとかで話題になってたから気になって調べたらただ体制に逆らいたいだけで
    コミケの活動とかもヲタを単なる政治の道具としか見てないと分かって萎えた
    まともに表現の自由を主張する政治家出てきてくれ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 01:45:46
  7. ついつい脱線コメを書いてしまう身としては気をつけないとな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 01:56:15
  8. 6は他人をバカにするために愚か者の真似をするような行為は止めた方が良いよ。
    そういうことは性根に染みつくし、果ては本当の愚か者になってしまうぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 01:56:18
  9. 保坂?落選してザマァw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 01:59:30
  10. この記事にも早々に早速削除対象っぽい書き込みが…(苦笑)

    スパムも同然の人が集まるブログのコメント欄の宿命かと思いますが、きっと削除追いつかないと思いますよ。
    どうせなら書き込み元のIP全表示とかしちゃえばいいと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 02:03:39
  11. >8
    6は事実を指摘しているだけと思うが?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 02:03:52
  12. >10
    ええねん。これを口実に無関係な記事で議論を吹っかけてくる荒らしを排除できるねんから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 02:06:54
  13. >10
    >スパムも同然の人が集まるブログのコメント欄の宿命かと思いますが

    それ表現がおかしいだろう。その言い方では此処が「スパムも同然の人が集まるブログ」となっちゃうわけだが、それは明らかに間違っている。

    「人が集まるブログのコメント欄の宿命かと思いますが」

    これだけで十分なんだが。

    大勢の人が集まる以上、スパムも同然の人"も"やってくる、という話なのに、貴方の書き方ではスパムも同然の人だけ、という風になっちゃってる。

    書き込む前に文章をよく推敲した方が良いと思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 02:11:14
  14. どうも最近、変ないちゃもんつけてくる人とか、
    「楽しい話の流れでついつい脱線してしまったという状況」
    に対して罵詈雑言を使って切りかかってくる人が
    増えた気がする。

    自戒も込めてだが、みんな冷静に仲良くやろうぜ。
    その方が議論の質も上がるし、楽しいって…



    べっ別にJSF氏のためにこんなこと言ってるんじゃないんだからね!
    自分が楽しくブログ閲覧したいって、ただそれだけのことなんだからね!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 03:45:50
  15. まあ正直何らかのフィルタリングを噛ませたほうが良いような気はするけどな。
    コメント欄の無法痴態っぷりがオブイェクトに対する叩きポイントになることもままあるし。
    そんなアホな批判なぞ取るに足らんと言うなかれ。
    頭が多少弱くても誠実な人は、第一印象が良いか悪いかで意見を読解する度合いに大分差が出る。
    コメント欄の醜態が、説得できたかもしれない相手の説得(トンデモほざいてる当人じゃなく、その読者)を失敗させたというケースはそれなりにあるだろう。
    ただ、匿名は弱者の武器だから、メリットもあるってことは忘れるべきではないんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 03:48:43
  16. しかし何で突然、保坂の話に? 此処じゃ一度も話題になった事が無いのに・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 04:33:57
  17. 「オブィエクトの人なら扇動したら叩いてくれるに違いない」と言う青臭い願望なんだろうなー
    アジテーターは相手が自分より無知だと信じてないとできないよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 06:51:16
  18. >16
    何かと勘違いされやすいサイトですからー。
    宣伝はたまに見かけますよ。

    オブイェクトをなんらかの政治思想ブログと思って、自分たちの仲間がいるぞ
    わたしたちの敵がいるぞと突撃してきた
    左や右の旦那様方(ご自身はその自覚なし)はほんと多いですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 06:52:08
  19. JSF氏の仰ることは至極御尤もです。
    確かにコメント番号83は酷い。
    抹消したくなる気持ちも分かります。
    >>4
    >>14
    同感です。
    >>14
    軍オタ・ミリオタのツンデレですか………。
    >>2
    自分でブログを立ち上げてそこで好き勝手やってください。(多分あなたも同じことをされたら嫌がるでしょう。)
    ここは2chではありません。軍オタ、ミリマニ、セキュ(リティー)オタ、紳士の社交場・社交界(仮面舞踏会のようなものか?)です。好き勝手に放言していいという場所ではありません。
    JSF氏の主張や論に反対・批判する場合であってもそれが論理だって筋が通っているならJSF氏も問題はしないでしょう。(むしろそれはそれでJSF氏の望むところでしょう)各エントリーについて、その中のコメント欄では極力そのタイトル・内容についての意見や感想の表明・吐露をすべきものであるべきでしょう。
    コメント欄に書き込む場合には脱線しすぎないように、脱線した場合でもきりのいいところで本線に戻そうという配慮が求められます。自分も肝に命じます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 06:59:32
  20. >>18
    ある意味、人気サイト・影響力の大きいサイトの宿命であるとも言えますね。JSF氏にしてみればいい迷惑ではありましょうが………。
    「左や右の旦那様方」(「右や左の旦那様方」)
    うまい表現です(笑)。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 07:04:38
  21. >>18
    ここを右派論客の集会所だと勘違いしてる人は結構多いみたいだなー
    たまに突撃して来る妄想全開日本最強!の右派も等しく射撃の的にされてるのに

    軍板FAQにもあったけど、左派の人間が槍玉に挙げられる事が多いのはそっち系の人に軍事オンチが多いせいで頓珍漢な事を言っているせいで、主張者の思想信条は関係ないんだけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 08:33:03
  22. まッ、表現規制は問題ありすぎだが。
    記事と関係なさ過ぎるのはダメだよー。
    とちょっと優等生っぽく言ってみる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 08:36:30
  23. >>21
    ただ、右よりも左を毛嫌いしてるのは潜在的に多そうだとは思う。
    本人の自覚の有無とは別に。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 08:49:07
  24. 不適切な発言はご退場頂くのはホストの役割ですが、
    本当は我々ゲスト側がスルーする方が本当は好ましい。
    ・JSF氏にとっては終わりなき戦いになる。
    ・削除するまでに反応してしまったら、効果半減
    ・某所からみれば、言論規制の口実になる。
    コメント書く側が玉も石もいるので期待できないけどネ。

    >>19
    仮面舞踏会よりサロンと思います。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 09:10:59
  25. コメント欄の参加プレイヤーがある程度流動的である以上、JSF氏のトップダウン式の統制は効果半減だから、「記事内容〜お控えください」と宣言してもあんまり効果ないと思うんだけどなあ。
    2chで言う自治厨みたいなのが湧く弊害もあるし、メアド必須化&名無し廃止みたいな感じで脚切りしたほうがよかろ。
    現状あまりにも書き込むことへのコストが軽すぎる。こんな状況で舞踏会だのサロンだのは片腹痛いぞ流石にw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 09:23:29
  26. F2をきちんと評価する人はネトウヨなんて思ってるのも居ますから
    ここを右翼軍国主義者の集まりと勘違いしてるのが居てもおかしくないわけで

    まぁ立ち代ってみて正直な所、雑誌批判の多い自分ののコメントは玉にも石にもなってない物の比率が多いですけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 09:24:37
  27. >>25
    現状はまだ、参加者の自由をある程度確保してくれてる段階ということじゃないかな。
    JSF氏は、楽しく議論して欲しいという思いを強く持っていらっしゃるようだし、一足飛びで締め付けを強くはしてないんだろ。
    これで駄目ならまた次の手を打たれると思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 10:35:12
  28. 今回ので言えば、V-22の記事と無関係な書き込みに出来る限りスルーするのがベターだったか。

    「関係ない書き込みヤメロ!!」ならともかく
    そっから保坂某の罵倒書き込みも出たりしてくると脱線に片棒担いでることになってしまう。
    気をつけんと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 10:55:49
  29. >自由の風は大事にしたい

    「おいたが過ぎればバキ打ちに遭うし、そもそもエントリーのテーマと関係ない事を書くな」
    という話である。

    (ボソリ)
    「空気を読む」というのは「状況を読む」「気配を察する」という意味で見ると何ら特別な事ではないんだなぁと。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年01月23日 10:57:40
  30. >>23
    > ただ、右よりも左を毛嫌いしてるのは潜在的に多そうだとは思う。
    たぶん毛嫌いされてるのは、左っていうより「サヨク」とカタカナで書いた方がいい連中だとおもう。

    >>29
    「空気を読む」って言葉を、異論を封じるために使うヤツが多いんで、困るんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 11:28:11
  31. 実際に抑制されるかどうかなんて掲示板ではコメント削除や検閲公開制度にでもしないと無理。
    JSF氏も他サイトみたいな恐怖政治みたいな管理体制は求めてないでしょう。
    要請でもあると同時に、これはこのサイトは別に偏った思想を基幹としているものでは
    ありませんよという宣言があるのでしょう。

    相変わらず右にも左にも色々な書き込みは続くでしょうけど、それに組するものではないし、
    妥当性のみが大切であるという形で。

    左が話題になる事が多いのは日本は海外と逆で自称左が声が大きいとか、異常な発言をする機会が
    おおいというだけで、右左両方叩く様に気をつけてると思いますよ。世間にはびこる比率自体が
    偏ってるんだから、自称左多めになるのは仕方ない。

    もっとも、あれが左だとか右だとかちゃんちゃらおかしいって感じが多いので
    右も左もあるものか。単に馬鹿かどっかのお先棒持ちだろうというのも多いんですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 12:10:54
  32. ここだと、コメント欄で議論が行われることが多いだけに「空気読め」ってのもおかしな話ではある。
    とは言え、モノには限度が有るんだろうけど、明文化しづらいだけに、おイタが過ぎるのが定期的に
    出て来るのは避けがたい、ということになると。
    つまり、明文化しづらい事項だと、都合良く脳内変換しちゃうのが、定期的に発生するのは避けがたい。
    結局、各個に対処するしか無いんだろうね。

    弁当爺の日記みたいに、はてなID取ってる人にコメント限定って手とかも有るけど、それでも
    定期的に電波が湧くようだし、コメント承認制にしたら、JSFさんの負担が大きすぎるし…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 12:35:04
  33. コメント承認制度は見えない削除ラッシュみたいなもんですからね。
    大手企業とか団体ならともかく、個人でやるのは抵抗が大きいでしょう。
    労力的には削除と似た様なもんですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 12:53:50
  34. 保坂を当選させなかったのは、
    どっちかっつーと革命家さんが大好きな民主党に同調した世論のせいじゃないの
    基地問題関係あらへんw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 13:24:42
  35. >>31
    右だから左だからじゃなくて言ってることがアホだから叩くわけだしね。
    イデオロギーで叩いたら同レベルのアホに堕ちる。

    >>34
    単に対抗馬が石原軍団で相手が悪かっただけの話だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 13:36:38
  36. >>34
    元々出た選挙区の対立候補が石原だったこともあるから、苦戦すると予想されてたみたい。

    規制問題だろうが外国人参政権問題だろうが
    保坂だろうが葉梨だろうがJSF氏は削除してただろうし、関係ない話題は他所でやれってのはけだし当然。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 13:44:48
  37. 弾圧きた

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 14:07:45
  38. 雑談できれば人が集まるところならどこでもいいやって奴が最近多いな。
    2chのスレでもそういう奴がかなり多い。
    スレタイ嫁といってもそもそもログ読まないし・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 14:34:52
  39. どっちにしろ避けられないケースではあるからスルーするのが最善。
    しかしタチが悪いのは、そういう無関係なレスにマジレスして勝手に脱線させる天然がいること。
    むしろ問題なのはそういう人達なのかもしれない。
    そういう天然達に水をさすためにスレタイ嫁レスくらいはした方がいい。
    空気嫁だけでは自分の都合のイイように解釈して終わりだからな。それが間違いだとも気がつかないままに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 14:43:35
  40. 晒し上げワロタ
    コメント者も多くの人の目に触れられて
    さぞ喜んでいるでしょう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 15:32:40
  41. この阿呆も晒しておこう。

    #85
     保坂議員て確か20ン年前に、戸塚ヨットスクールを題材にしたドキュメント映画「スパルタの海」を「体罰を肯定する映画だからけしからん」とインネンつけて上映反対運動をやらかした経緯がある。
     その時のそれと今の態度との整合性も説明しない(出来ない?)人物が「表現規制を守ろう」と言っても説得力ゼロなんですが(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年01月23日 00:12:54


    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 16:12:02
  42. ※41
    それはレスだから仕方ないのでは?しかもこの記事より前の投稿だし

    Posted by 空気黄泉力0 at 2010年01月23日 16:49:32
  43. >>41
    確かそいつ前もここのどっかの記事でおんなじこと言ってた記憶が。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 16:54:51
  44. なんでオスプレイの話題で保坂が・・・
    無理にもほどがあるぞ
    コメント番号83の脳内では
    一体どんな話し合いが展開されていたんだか


    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 17:35:15
  45. >>43
    去年、参院選の記事で規制問題で自民に入れなかったって奴を凹ってた時に書いてたんじゃなかったっけ。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 18:05:01
  46. >37
    >弾圧きた

    なんで軍用機の話をしている所に保坂がどうの馬鹿な事を演説してくる狂人の主張の権利を保障せにゃならん?

    こんなのは弾圧じゃないし常識の問題。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 18:54:58
  47. >40
    >コメント者も多くの人の目に触れられて
    >さぞ喜んでいるでしょう

    リンク先に飛べないように画像で晒してるんだぜ? さぞ悔しがってると思うのw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 18:58:40
  48. 左側の人は平均学力が高いが軍事音痴、なのに軍事のことをマトモに勉強しないまま理屈で無理矢理整合性を取ろうとしてトンデモ発言をするパターンが多い。
    でも、右側の民族派的な論客は平均学力自体がトホホで、それによるトンデモ発言をするパターンが多い。
    あと、左側の人は自分で発言の場をつくって得意満面にトンデモな自説を展開するけど、右側の人は空気読まずに人の土俵に勝手に上がってきて最初はそれなりの根拠ある批判だったのが、ヒートアップしてくると、結論がCIAの陰謀とかトンデモ説に帰着する。
    ってのが、個人的な感想。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 19:04:33
  49. >>48
    君が差別主義者で自分が天才だと思ってて、自分以外を見下してるのは分かった

    知ってる?
    自分以外の世の中全てが馬鹿に見えるのは、自分が馬鹿だからだって

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 19:11:32
  50. それにしてもこのアホの子の「グアムから海兵隊が撤退」とは一体何に関しての発言だったのやら
    平行宇宙からの書き込みだったら2ch軍事板にちゃんと専用スレッドが存在するのになあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 19:15:53
  51.  >41,43

     ご指摘肝に銘じ、以後自重します(冷汗)。
     その節はご迷惑をおかけして申し訳ありませんでw下。

    Posted by KY at 2010年01月23日 19:22:47
  52. 言論統制とかw
    ここもオルタナレベルになるんですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 20:49:32
  53. 削除の基準を明確にし、さらに「どのような投稿が今回削除されたか」まできちんと明示しているこれが言論統制に見えるなら重症としか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 20:56:53
  54. >>37、52

    本気で「弾圧」だの「言論統制」だと思っているの?JSF氏は至極当然のことを言っているだけだと思うが。嫌なら来なけりゃいいじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 21:00:34
  55. >>37, 52

    言うまでもなく、
    「国民は、これを濫用してはならないのであつて」
    ルールは守らなければならないのだよ、坊や。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 21:13:01
  56. まあ、アホ発言を撤回するべきであるって話なのにその議員がすばらしいから見逃せだのは
    なんか違うよね。そんなすばらしい議員ならそいつを説得するべきじゃあないのかね。
    馬鹿だと思われちゃうのはその人なんだからさ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 21:40:24
  57. >>52
    この記事の内容が言論統制だって言うなら、2ちゃんも言論統制された場所だな

    ルールを明示してそれを守れって要求するのが言論統制なら、言論統制するなって主張するのは無法状態にしろって主張してるのと同義だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 21:48:56
  58. >>48
    それ典型的なレッテル貼りコピペだよね。

    どっちかというと自称左翼で学歴が関係するのは学歴に関係なく目的最優先だから
    話し合いが通用しない、事実関係無視して嘘も方便みたいな人が多いって所だねえ。

    煙幕弾は原子爆弾並だし、空母から爆撃機が飛ぶ。そんな元弁護士とか、最高学府卒とか。
    証拠を探す段階でけつまずいてるから自分で無理言ってるのがわかってても、目的の為に
    うそを続けなければならない。で、最終的には自分の意見に味方しないだけでウヨクだのの
    レッテル貼りに逃げ込むハメになる。相手は右翼ではない普通の中道だったりしてもお構いなし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月23日 21:53:59
  59. いつまでもそんなクズに構うなよ。
    ここには学歴至上主義を正当化したいお子ちゃまとか(昔程度の低い文系叩きとか居た)、
    右や左のエントリやオブイエクトと関係ない連中を叩きたくてJSF氏をブランド代わりに利用したい糞、
    隊内で口にも出来ないような陰口を吐き出しに来る関係者もどきなんかが、
    賛意を装って日常的に書き込んでいるんだから。

    コメント数の内3分の1位はそういう書き込みなんじゃないかな。
    軍事情報の交換や勉強がしたくて来てる連中には邪魔でしかないね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 00:39:29
  60. 学歴が高いのならおかしなことを言ってる事を恥じなければならないんだけども、
    むしろ学歴が高いことが事実関係よりも大事みたいになってるひとは滑稽ではあるね。
    まあ、自尊心を満たす為にやってるとか、相手を貶めようとしてやってるのだろうけど。
    我々に逆らうのは低脳ばかりであるという夢を見たいとか、低脳だから左翼に抵抗する事が
    生きがいなんだとかいう事実究明とは斜め上の発想へと旅立っていく。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 01:12:33
  61. >>48がそんなに叩くような書き込みかあ?
    右翼のほうが低学歴のパーが多いのは統計的に有意だったはずだが。
    レッテル貼りっつうか、典型的な中身のない印象論に過ぎないだろ。別にオブイェクトがウヨだのサヨだの言ってるわけじゃないし。
    俺からすると「コメ欄の空気を味方につけた(つもりになってる)叩き」のほうがよっぽど自治厨くさくてウザく感じるがな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 04:42:18
  62. 軍事っていう普遍的な問題をきちんと捉えられる右とか左とかそういう事に拘らない普通の人

    そう言う人が信者の条件。

    そう言う風に理解しとります



    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 05:23:13
  63. >52
    ここを本気でオルタナレベルの言論統制になったとか思っているなら、頭がおかしいとしか思えないな。馬鹿な煽りはするものじゃない。

    あそこは粛清の嵐。ちょっとでも疑問を呈したら削除されてしまう。

    こちらは粛清一切無し。記事題材と無関係なことを口走る馬鹿はお引き取り願うだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 05:33:47
  64. >61
    >右翼のほうが低学歴のパーが多いのは統計的に有意だったはずだが。

    そのソースを出さなければ相手にされない。帰れよ、既に「記事題材と無関係な話」になっているぞ? いい加減にしろよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 05:36:41
  65. >>62、64
    同感です。ここは2chじゃないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 06:25:05
  66. 「信者の条件」っていう言い方は嫌だな。
    初めてここに来た人とかが「信者」をネタだと思わなくなりそうで。
    少し前にも「ネタだと思ったのだけどマジだったんですか」みたいなコメントがあったし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 07:17:59
  67. >>61
    まず、左翼というのは自称だから問題はないが、右翼というのは左翼側による決め付けであるという事。
    次に、左翼の場合は著名な人間や労組関係者なんかを中心に扱われるが、右翼の場合は著名な人間を
    中心とせず、一般人を主体にして分母をかなり押し広げていく事。

    こういうところから有意だと思いたいというだけでデータとしてはあんまり意味はない。
    また、学歴が高かったとしてもやってることが社民党レベルなので頭の良さに結びついてないので
    主張自体が無意味な自己満足に陥ってる。まともかどうかを考える力が欠如してるのはむしろ恥だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 08:55:30
  68. むしろ左翼が宗教じみている。他人にレッテルを貼る事が多い。自分を左翼だと喧伝する自己顕示例が多い。
    自説に説得力や正確な資料的根拠が薄いので学歴や人物の肩書きに根拠を頼りやすい。

    こういう感じの方がしっくりくる話になるだろうね。

    彼らが右翼側とする事が多い相手の実態は左翼の話に懐疑的な非協力的左翼、
    中道層、右翼、極右とかなり幅広い。

    たとえば無防備宣言にしても共産党は反対しているが、自称左翼を語る人達は
    この法案に反対しているのは軍隊が大好きな馬鹿右翼とする。非常に反論内容がばかげている。

    本物の馬鹿極右がどんなものか見たかったら中国や韓国でも見てみた方が良い。妥当性や理屈とは程遠いし、
    発言内容のぶっ飛び方なんかもすさまじい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 09:02:29
  69. また、ちょっとでも軍事的な事に関心を持てば右翼というのもおかしな話。

    こういうこじつけが通用するならチベットについて意見要求を求める事、
    大使館へ抗議する事から逃げ回る人や改革的な法案に反対する人も
    実際は左翼ではないなんてこじつけにできてしまう。

    世界的に見ても軍事に詳しく、軍事配備について積極的に必要性を論じる左派論客は珍しくない。
    日本の右左対立論演出が過剰で異常と言う他ないだろう。日本で自称左翼とされる人たちは
    左翼とはもっと別の、何かであると分別して把握した方が良いだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 09:09:35
  70. ※67-69って同一の人?

    この流れは記事とは無関係な話を続けられると迷惑っていういいサンプルになったね
    今回は「ウヨサヨ」と「学歴」の組み合わせだったけど
    他にも食いつきが良くてヒートアップしやすいネタって色々あるよね
    そんな記事内容と関係無い話題や宣伝を書き込む奴も問題だが
    それに食いつく人も自重して欲しい所

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 10:26:59
  71. ウヨサヨ論争も学歴論争もこの記事とは完全に無関係な話だ。管理人に67-69のIPを弾くように進言してくる。荒らしはペナルティを負うべきだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 10:33:06
  72. >>71
    そこまでするほどのことか?
    「荒らしはペナルティを負うべきだろう」
    って、そういうことは
    コメ欄の人間が言うべきことじゃないだろう。
    それを判断するのはJSF氏だ。


    アホを叩くときも、ついつい脱線してしまった人に指摘をするときも
    同じように居丈高にやる人やら、無意味に罵倒する言葉を並べる人は
    見ていて不愉快だ。
    (別に71がそうだと言ってるわけじゃないが)
    そういう連中がいるから「JSF信者」とかいう
    意味不明な批判を言ってくる奴が出てくる。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 10:50:25
  73. 右左どっちも合理的思考力のない奴は困ると等しく貶めてるコメに、学歴とか過剰反応する人ってよっぽどコンプレックスなのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 13:28:47
  74. >73
    いいかげん、記事内容と無関係な話は止めたら? 自分が荒らし行為をしていると自覚したほうがいいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 13:34:07
  75. とまあ、↑なんだが、やっぱ匿名のせいで見えない敵と戦うことになってる気がするよ(苦笑)

    Posted by 25=61(のみ) at 2010年01月24日 13:48:12
  76. >75
    見えない敵なんて話は的外れ。明確に「記事内容と無関係な話を続ける荒らし」が居るだけ。記事の趣旨も理解できない馬鹿は書き込まない方がいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 14:01:20
  77. >>76
    いやだからさ、あなたの言う「記事内容と無関係な話を続ける荒らし」が見えない敵なんだよw
    ちゃんとコメ欄の流れを読めば、>>18>>21あたりを起点にして徐々にウヨサヨの話に趣旨ズレを起こしてるってことが分かるじゃん。
    全体の流れとしてズレが起こってるだけなのに、特定の誰かが騒いだせいって、それ典型的な陰謀論思考だぞ。
    で、これは匿名であることによって加速されてる議論上の不合理性なの。
    記名性にすればある程度議論の漂流は防げると思うぞ。

    Posted by 25=61 at 2010年01月24日 15:43:37
  78. 当然だわな
    場を弁える事すら出来ない人達が
    排除されるのは何処の社会でも同じ事でしょ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 16:49:43
  79. >77
    分かって無い人だな、記事本文を読み返せば話が脱線しているのは明白な事。関係無い話を「続けている」人物には退場願うだけの話だよ。

    >全体の流れとしてズレが起こってるだけなのに、特定の誰かが騒いだせいって、
    >それ典型的な陰謀論思考だぞ。

    誰もそんな事は言っていない。いい加減に脱線を止めろと言っているんだ。

    >で、これは匿名であることによって加速されてる議論上の不合理性なの。

    2chですら話を脱線させる馬鹿は忌み嫌われる。匿名だろうと常識は常識として処理しろ。

    >記名性にすればある程度議論の漂流は防げると思うぞ。

    それは方針として無い。Seesaaはコメント欄のクッキー食わないから。あと何時から個人のブログのコメント欄が議論用掲示板になったんだ? はっきり言って無理に議論をする必要はないんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 17:25:17
  80. >>79
    分かってねえなあ。
    コメントがグラデーション状になって徐々に徐々にズレていってるのに、
    その中の特定箇所を切り出して「記事内容〜荒らし」と決め付けること自体が不合理だって事実に気づいてくれ頼むから。
    恣意的な範囲設定は誤謬の温床だ。
    あんたみたいなのを2chでは自治厨って言うんだよw
    善意でやってるからなおのことタチが悪い。

    でまあ、コメント欄が漂流したり自治厨が湧くインセンティブありまくりだから匿名辞めたら? と言っているわけだ。
    脱線→漂流→自治厨登場→そして超過疎へ…って2chのスレでの定番コンボだが、ここのコメ欄もその道を辿っているように見える。

    もちろん名乗りやメルアド記入で事態が抜本的に改善するとは言わない。
    だが少しはマシになるだろうとは思うね。
    まあこういう意見もあるってことで。

    Posted by 25=61 at 2010年01月24日 19:01:15
  81. >>71
    学歴論争という話をしながら67-70だけをIP追放させようとしてるあたり、お里が知れるというか。
    よっぽど腹立たしかったのか、脅迫されて相手がガクガクと震えるとかでも思ってるんだろうかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 19:08:04
  82. >>80
    削除でもしていかなきゃ名前制度でもグダグダになるのは実際にID制度を採用してる所でわかってる。
    承認制や懲罰制にしたら言論弾圧とか下らないそしりを受ける事にもなりかねないし、
    他のサイトの管理人の様なおかしな事を指摘しづらくなる。

    そこまでやらないならあんまり意味がないし、特定の人物同士で些細な書き込みですら
    喧嘩を始めかねないので必須性を感じてないんだろう。

    個人情報だの、脅迫だの、公的人物の虚偽の流布みたいなのをやってる場合は
    ちゃんとプロバイダに通報するなりで処置されている様だけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 19:15:21
  83. >80
    >脱線→漂流→自治厨登場→そして超過疎へ…って2chのスレでの
    >定番コンボだが、ここのコメ欄もその道を辿っているように見える。

    いや、それは無いわ。このブログ、年50%の脅威的な成長速度でアクセス数が増えていて、コメント数も賑わうばかりで、アンタの言うような過疎化は全く起きていない。

    >匿名辞めたら? 

    しないだろう。ここが巨大化した要因の一つは誰でも気軽にコメントが書けるということなのだから。

    言論統制しまくりでちょっとでもブログ主の気に障る事を書いたら粛清される大石英司ブログが過疎化する一方の現状に比べれば、ここのコメント欄が自由であることの意味の大切さが分かると思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 19:25:11
  84. 脱線をはじめた人とか一石を投じた人を批判せずにあとに反論にだけに噛み付くなんて例は
    最初に脱線はじめた人が都合悪くなってなじってるだけなんじゃないの?と思える事はあるかな。
    そういう人がなぜか罵詈雑言を多様して口汚くののしるのが大好きだったり、
    ものすごい極端な弾圧じみた発言をして理性的とはいいがたかったりするし。
    もっと全般的に大きく含めて諭すならば大いに納得するものなんだが、
    こういう人の書き込みって全然響いてこないんだよね。むしろ更に別の脱線を呼び込んでるかの様な。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 19:34:35
  85. >81
    いや、ただ単にそいつが脱線を止めろと言われてるのにしつこく続けたから警告しただけで、俺自身は学歴論争とかウヨサヨ論争には一切加わっていないが。これは保証できるし管理人が見れば分かる事だな。だから俺はお前が言っている事が的外れだと確信を持って言える。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 19:36:39
  86. >84
    コメント85で説明したとおり、それはアンタの邪推に過ぎんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 19:37:34
  87. >>85
    IP追放だの極端な事を言い出すからばかげたことになるんだろう。

    たとえば>>64にしても注意する一方で自分の意見をしっかり書いていて中立的には程遠い。

    自分で積極的に話題外の会話に入っておいていいたい事をいってからルール違反だと
    区切る様な人も問題があったりする。

    そしてこういう人が自分の後に書き込んだ人に猛烈に噛み付いて大荒れになるというのも
    多々見られる。自治厨と言われてしまうのもそういう都合の良さや反応の極端さ、
    諭すんじゃなくて叩くのが大好きな所から言われてしまうのではないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 19:40:51
  88. おそらくこういう類の人は自分の言ったもの勝ちにしたいという願望傾向もあるのだろうけども。
    注意をするなら公平でなければならないし、反論を封じる手立てとして蛇足みたいに
    注意文を利用するみたいなのはあんまりよろしくはないだろう。

    後の議論に加えて罵声が+αされて飛び交うだけになってしまう。

    双方自粛を求めて、最低でも最終論述でも求めるなり、ここらへんでとめておこうとするとか、
    元の話題に軌道修正するなりした方が逆に短く済むと思うよ。

    現にいろんな人相手に釈明するだけでかなり脱線した流れになっている様だし、
    ここは匿名性のあり方をうんぬんする場ではないというのすらも忘れている状況だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 19:49:40
  89. もう一度言う。記事本文をよく読んで、いい加減に脱線は止めるようにしなさい。何時まで続ける気かな、君は。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 19:50:40
  90. >>82
    まあ焼け石に水なのは確かだろうね。

    >>83
    今丁度漂流〜自治厨登場ぐらいじゃねえかなあと思ってる。
    主観的な意見で申し訳ないが、この一年ほどでノイズがえらい増えた。
    純粋にアクセス数が増えたせいなんだろうけど、原因じゃなくて結果の話ね。

    あとアクセス数とコメ欄の活気は別でしょ。
    ここのアクセス数が増加の一途なのは、ひとえにJSF氏の記事の正確性と魅力、そして週間化(笑)の賜物だろうw
    そのアピール要素が色褪せない限り、オブイェクトのアクセス数は増えることはあれ減ることはない。
    ただしコメ欄は知らん。俺は悲観的。

    Posted by 25=61 at 2010年01月24日 19:56:56
  91. >90
    コメント欄は大丈夫だろう。俺は楽観的。少なくとも大石英司ブログのような過度の言論弾圧に走ったら、自殺行為である事は明白だよ。誰でも書き込める自由な雰囲気は大事だ。もちろん、節度を持って書き込まないといけないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 20:06:05
  92. そもそも、ブログのコメント欄で過疎化を心配するのがおかしいような。
    掲示板じゃないのだから無理に議論してコメントを増やす必要はないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 20:46:03
  93. むしろブログ主はブログ規模が大きくなり過ぎて大変と言っていたから、ある程度の過疎化は歓迎するんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 20:47:44
  94. 誰かが脱線したらそれ以降のコメントも脱線する負の連鎖。
    (一種のバタフライ効果?)
    その連鎖こそがこのブログを良く思わない人間の陰謀であり望んだ結果なのだ(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月24日 22:00:30
  95. 一つだけ疑問に思ったんだが、>>62の云ってる「信者」って「名無しT72神信者」のことなんじゃね?だとすると、こう翻訳できるんだが。


    >軍事っていう普遍的な問題をきちんと捉えられる右とか左とかそういう事に拘らない普通の人

    >そう言う人が名無しT72神信者の条件。

    >そう言う風に理解しとります。


    これだと、別に対しておかしい文脈でも無い気がするんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月25日 00:22:16
  96. >>95
    いや、>>66はそれを分かったうえで「安易にそういう書き方すると勘違いする一見さんもいるから気をつけようよ」と言ってるんだと思いますよ。

    (ただ、>>66にある「少し前」の人に限って言えば、「知っててわざとすっとぼけた」ように私には見えましたがね)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月25日 00:51:05
  97. スレ違い話に片足突っ込んじゃった人が間接的に自己正当化してるな。
    全体の流れが〜とか徐々にズレてる〜とか何の意味があるんだ。
    最初のズレは小さなものでも結果的に記事内容とは大きくズレる話が長引いたら
    もうそろそろ無関係な議論は止めにしようと言う人が出てくるのは当たり前だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月26日 11:49:20
  98. その手法が極端で偏ってると突っ込まれたんだろうに。そして追放論やら匿名制度廃止論を
    はじめてまた脱線。自分の脱線は綺麗な脱線?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月26日 20:35:29
  99. >98
    もういい加減にして貰えますか? 97の方の言う通りです。

    Posted by JSF at 2010年01月26日 20:41:23
  100. 長引かせすぎた様で、申し訳ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年01月26日 22:34:29
  101. うお、JSF氏だ。どもども、いつも楽しませて頂いてます。

    個人的には「なんで脱線が極まって無関係な話にまで逸脱するのか」ということについて話してたつもりなんで、記事内容とそこまで無関係ってわけでもないかなとか思ってたんですが、やっぱマズかったすか。申し訳ない、以後気をつけます。

    Posted by 25=61 at 2010年01月29日 10:33:12
  102. いつも楽しく観ております。
    また遊びにきます。
    ありがとうございます。

    Posted by 学歴の書き方 at 2010年08月01日 22:28:58
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