2010年02月12日
回転翼機(ヘリコプター)と固定翼機を合わせた革新的な航空機であるティルトローター機のV-22オスプレイは、海兵隊仕様がMV-22となります。MV-22はこれまで使われてきたヘリコプター、CH-46シーナイトを代替していきます。そのMV-22オスプレイについて、騒音が大きいのではないかとする懸念が広がっているのですが・・・


田岡俊次氏に聞く:「普天間」県外移設案提言 佐世保一体で効果|毎日新聞
「名護市辺野古での環境影響評価には、3年後に沖縄配備予定の垂直離着陸輸送機MV22オスプレイの騒音データを入れていない。エンジン出力が現在普天間にあるCH46ヘリの4・4倍(6150馬力が2基)で騒音が大きい。鳩山首相が辺野古でない地域を探すのは現実的判断だ」


軍事評論家の田岡俊次氏は、MV-22オスプレイはCH-46ヘリよりもエンジン出力が4.4倍にもなる為、騒音が大きくなると断言しています。田岡氏はTVや週刊誌でも同様の主張を繰り返していて、これを根拠にオスプレイの騒音は大きいと決め付ける報道が他にも幾つか出て、ブログでも広まっています。しかしこれは海兵隊側の認識とは全く異なっているのです。以下はミラマー海兵隊基地の地元、アメリカ合州国カリフォルニア州サンディエゴ市のローカル紙「The San Diego Union Tribune」のインターネット版「Sign-On San Diego」より、2009年12月18日付けの記事です。


Miramar welcomes whisper-quiet Osprey : Sign-On San Diego
(ミラマーはささやくように静かなオスプレイを歓迎します)
“If you are worried about noise, the MV-22 ought to be very welcome,”
(もし貴方が騒音について心配するのなら、MV-22はとても歓迎されるべきです。)

The Osprey is six times quieter than the helicopter it replaces, the dual-rotored CH-46, according to the Marine Corps.
(オスプレイは、代替する海兵隊のヘリコプター(タンデムローター式のCH-46)よりも6倍静かです。)


ミラマー海兵隊基地の会見で、オスプレイ飛行隊指揮官のエヴァン・ルブラン中佐はこのように述べました。エンジン出力が大きく上がるにも拘らず、従来のヘリコプターよりも6倍も静かであるというこの説明は、一体どういう事なのかと言うと・・・

実はヘリコプターの騒音の大半は、エンジンからではなくローターブレードから発生している為、エンジンの比較など殆ど意味が無いのです。ヘリコプター特有の「バラバラバラ・・・」という大きな音と言えば思い当たるでしょう、あれがローターブレードから発生する「スラップ音」というものです。BVI(Blade-Voltex-Interaction;翼端渦干渉)という現象で、先行するローターブレードの翼端渦が後続のローターブレードと干渉することにより発生する衝撃音です。これはヘリコプター特有の現象で、固定翼プロペラ機では翼端渦はすぐに機体後方に流れて後続のプロペラが叩く事はありません。

つまり、離着陸時にはヘリコプター形態、巡航時には固定翼機形態に変形するティルトローター機MV-22オスプレイは、巡航時にBVI騒音が消え去ります。本質的にティルトローター機とはヘリコプターより静粛な航空機なのです。



この5分32秒の動画の中で、オスプレイが固定翼機形態‐ヘリコプター形態‐固定翼機形態と転換飛行を繰り返し行っています。聞き比べてください、形態によって騒音の種類が全く異なる事が分かる筈です。ヘリコプター形態ではエンジン音より大きな音が発生し、固定翼機形態よりも遠くから音が響いています。

では固定翼機形態はともかく、ヘリコプター形態では騒音はヘリコプターと同様ではないか? と思われそうですが、このローターブレードから発生するスラップと呼ばれるBVI騒音は、ローター直径が大きければ大きいほど音が大きくなります。MV-22オスプレイのメインローターは直径11.58mで、CH-46シーナイトのメインローターは直径15.24m。BVI騒音はCH-46の方が大きくなる要素となっています。両機のローター基数は共に2基、ブレード枚数も3枚と同じです。

BVI騒音はブレード形状の工夫で騒音をある程度抑える事が出来ます。またブレード枚数を増やし直径を小さくする事でも騒音低下が狙えます。しかしCH-46は古いヘリコプターでブレード形状も古く、直径もMV-22オスプレイより大きい為、BVI騒音の要素では不利になるのです。

そしてエンジン騒音についても、大出力化=騒音増という考え方は単純過ぎます。例えばアメリカ軍の戦闘機で比べるとF-15よりもF/A-18の方が騒音は大きいのですがエンジン出力はF/A-18の方が低いですし、日本の新型哨戒機XP-1はターボファン化して出力が大幅に増えながら従来のターボプロップ哨戒機P-3Cよりも騒音は静かになっています。決してエンジン出力に騒音が比例しているわけではありません。エンジン大出力化=騒音増という部分だけ見ても拙速過ぎる主張です。

CH-46Eシーナイト

MV-22Bオスプレイ

結局のところ、田岡俊次氏がMV-22オスプレイの騒音が大きいとする根拠はエンジン出力のみで、実際に測定した数値から判断されたものではありません。エンジン騒音よりもローター騒音の方が遥かに大きいというヘリコプターの特性を理解していないばかりか、エンジンそのものが技術革新で出力を向上しながら騒音を低下させている可能性にも思い至っておらず、田岡俊次氏の分析は間違っています。騒音が小さいとする主張は使用する海兵隊や製造元のボーイングによるもので第三者が測定したわけではありませんが、機体の物理的な特性としてティルトローター機はヘリコプターよりも騒音は小さくなりますし、6倍静かというのは誇張し過ぎている感はありますが、全くの嘘という事ではありません(デシベルという単位の特性)。今のところミラマー海兵隊基地の周辺住民からはMV-22オスプレイの騒音に関する抗議の声は見当たりません。ミラマーはアメリカ本国の基地の中では珍しく市街地が近い立地条件です。

普天間基地代替の環境影響評価(環境アセスメント)でMV-22オスプレイが計測されていなかったのは、単純にその時点でまだ配備されていない機体を用意する事が出来なかったからです。MV-22オスプレイが配備されるなら環境アセスをやり直せと言う声が一部で聞こえますが、やり直した結果は海兵隊にとって好ましい物となるでしょう。配備される新型機が従来機よりも静かになる事は、騒音低減、基地負担軽減を意味します。

また安全性についても、確かにオスプレイは開発中に重大な事故を起こしていた事もありますが、それを言い出したらオスプレイと同時期に初飛行したアグスタウェストランド社の大型ヘリコプターAW-101マーリン(自衛隊もMCH-101として配備)も、試験中に死者を伴う重大事故を起こし、墜落回数も多いのですが、あまり注目されません。オスプレイばかり悪く言われるのは革新的構造の機体だからでしょうか。しかしオスプレイは実戦配備以降は順調なもので、これまで戦場で重大な問題は発生していません。軍内でのオスプレイの評価は高まりつつあり、少なくとも欠陥機というレッテルは返上されています。

なお実際にオスプレイを取材した航空ジャーナリストの坪田敦史氏によると、


V−22オスプレイ 初取材!: SKY MONOLOGUE
騒音は少ない。思ったより、かなり静かだった。


との事です。



【追記資料】MV-22オスプレイ環境アセスメント米西海岸基地(騒音データ)
・オスプレイの騒音は最大9デシベル、CH−46より低い。6倍静かという根拠は騒音データの最大値比較。
 デシベル=20xlog(比較対象の値/基準とする値)
 音圧は3デシベル上がると2倍に、6デシベル上がると4倍に、9デシベル上がると6倍になる。
18時16分 | 固定リンク | Comment (551) | オスプレイ |

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  1. 1げt?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:30:30
  2. この手の人たちは何故こうもウラがないことを堂々と発言するのか……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:33:05
  3. 短絡的な判断を下す前になぜ確認しないんでしょうかね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:34:05
  4. これは…ノーカン?記事? お疲れ様です

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:34:09
  5. 毎日更新ご苦労様です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:35:54
  6. 動画見ましたが固定翼形態の時速いですね〜、MV-22。
    自衛隊でも救難用なんかで導入されると重宝しそうだけどどうなんでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:39:53
  7. これで軍事評論家を名乗っても許されるのか。
    楽でいいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:40:20
  8. 新明和「だが断る」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:40:34
  9. >4
    え・・・これだけ独自の考察と解説が入ってノーカンの号外記事扱いなの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:42:30
  10. このヒト、騒音比較する知識あるんかね?
    db(A)だと、3違えば倍変わるから、難しいんだよね、ホント。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:42:43
  11. >6
    >自衛隊でも救難用なんかで導入されると重宝しそうだけどどうなんでしょうか?

    US-2飛行艇は行動半径1000海里とオスプレイの2〜3倍もある。海に囲まれた我が国では飛行艇の方が効率は良いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:44:31
  12. 第二、第三のJSFが育つまで管理人の週刊化への戦いは続くのであった…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:53:30
  13. >6
    日本の場合高速で飛行しなければならない遠隔地での救助となると、洋上という
    ケースが多いと思われ、陸地から1100km離れた太平洋上で遭難したF-16のパイロットを
    US-1が救助したように、そういった事態は主にあの機体の担当となると思われますので、
    採用されるとしてもUS-1が退役した後になるのではないでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:55:11
  14.  でもきっことかブーゲンビリアは事実を無視して「オスプレイが騒音の元ということに変わりはない!」と火病るんだろうな(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年02月12日 18:57:18
  15. 別にUS-1A/2とV-22で住み分けすれば良いかと。
    前者は行動半径が圧倒的ですが、着陸に有る程度の水域が必要、後者はペイロードを我慢すれば垂直離着陸が出来るけど足の速いヘリ、程度ですし、結構別物かと。

    つか、ひゅうがに着艦出来る(であろう)オスプレオは海自も欲しかろうて。どこにそんな金あるんだ? orz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 18:59:57
  16. >15

    別にその棲み分けだと飛行艇とヘリコプターで良いじゃん。オスプレイは凄く高価なんだから、飛行艇も買ってオスプレイも買って・・・そんな贅沢は無理でしょ、救難用としては。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:02:59
  17. 更新量を減らす宣言を読んで久しぶりに見に来たらなんという号外の数orz
    いえ、ありがたいのですが無理しないでくださいね。
    今から過去の記事読んできます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:03:51
  18. >14
    まぁ、そいつらに限らず反戦プロ市民は軒並み涙目だな、この記事。的外れな軍事解説を繰り返している田岡なんかを信用するからこうなる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:04:35
  19. 6倍静かって。。。対策しとるのは知っていたけど、そこまで相対差があったとわ。

    >>6
    陸自の連絡飛行機として……。いかんでかいし高すぎる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:08:07
  20. むしろヘリコプターよりこの手の評論家連中のほうが五月蝿い件。
    時に自分たちの命をつなぐローター音と違って、軍にとって彼ら評論家は害悪そのものでしかありませんから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:10:37
  21. >6
    救難用での導入は難しいんじゃない?
    他のヘリに比べると、ダウンウォッシュがひどいみたいだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:12:09
  22. >21
    ダウンウォッシュの件のそういった風評はデマであると、軍事研究2010年2月号で航空評論家・青木謙知氏のV-22オスプレイ解説記事に書いてあった。場所によって強さが違い、救助作業をする位置では大して強くないとの事。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:14:36
  23. 騒音の元となる音源が何か、ちょっと考えればわかりそうなものなのに…
    ちょっと考えるのも面倒くさいのかしら…
    プロならプロらしく、と言いたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:15:06
  24. 救難ヘリとしちゃ
    オスプレイはでかすぎる気がしないでもない。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:16:42
  25. >22
    なんと、ダウンウォッシュの件はデマだったのか。教えてくれてありがとう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:21:10
  26. US-2という化け物を差し置いて救助用とな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:21:25
  27. 自分も前に、元帥と同じ主張見たとき軽く調べたなー・・・。
    実際にMV-22を取材した航空ジャーナリストの坪田氏によると、

    ――――――――

     騒音は少ない。思ったより、かなり静かだった。

    ――――――――

    http://tsubotch.cocolog-nifty.com/skymonologue/2006/06/post_452b.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:26:09
  28. >>27
    おー、貴重な情報有難うございます。早速本文に組み込もう。

    Posted by JSF at 2010年02月12日 19:33:18
  29. 地上での占有面積もCH-46とさして変わらないし優秀だなあ>V-22

    陸自が多目的で空挺ヘリボンでふんだらら〜とか血迷って買わないかなあ

    Posted by 名無しバトーさんスキー at 2010年02月12日 19:38:34
  30. でもうるさいんだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:39:57
  31.  >30

     何と比べて?
     早速予想どおりの反応が来たと言うか、釣りと言うか(棒読み)・・・

    Posted by KY at 2010年02月12日 19:44:08
  32. >>31
    何かと比べてとかじゃなくて普通に騒音を出して五月蝿いんじゃねと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:47:54
  33. >30
    既存機より静かだから騒音被害は減るよ、良かったね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:49:30
  34. 田岡元帥の妄言を真に受けてオスプレイを叩いていた馬鹿は結構多いからな。そいつら全員、謝罪と訂正な。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:53:12
  35. ここまで公安9課なし

    オプスレイは夢のある機体だなぁ・・・仮にひゅうがに乗せるとなると何機くらい乗せられるのだろう?
    そういえばもうひとつのティルトローターのBA609のほうは今どうなってるんだろう。
    Wikiでは今年あたりに実用化って書かれてるけど・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 19:54:02
  36. ・・・ナントイウカ・・・。
    ナントイウカ・・・orz

    ていうかですね、エンジン出力が4.4倍にもなる技術革新がされてるのに、騒音問題がこれだけ騒がれてる現代において対策されてないと考える方がどうかしてますよね・・・。
    F/A-18が、輸出先で煩いと叩かれてるのだって、アメリカの航空機/エンジンメーカーが気にしてないわけないんですから。

    第一、そんな煩かったらそもそも、現場で運用する人達からブーイングの嵐ですよ。ヘリは騒音の都合、機内での会話や通信が大変という問題もありますよね。それが、CH-46みたいなタンデム方式のロートルよりも煩かったら、メーカーは何やってるんだって話ですよね。
    そんな兵器が、米の審査会通ると思ってるのかしら。

    とハッキリ言ってくれる人が、業界にいないかなぁ・・・と願ってやまない私。

    P.S.
    JSF氏、最近記事が続いておりますが、御身体に障らぬよう御自愛ください。何かあって沈黙の期間が発生したら、それこそ鬼の首取った様にこういう人達が大はしゃぎするんじゃないかと(ry

    Posted by 利緒 at 2010年02月12日 20:01:33
  37. >何かあって沈黙の期間が発生したら

    それは予定通り週刊化という事なので何ら問題は無い。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:04:05
  38. >32
    「騒音出すのは同じだから変える必要はない」

    こう言いたいのかい?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:04:26
  39. あれば便利だろうけど高いし、無理して買う程でもない…

    そんな悩ましい機体ですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:05:21
  40. なんかオスプレイってわけの分からない
    得体の知れない危険物みたいな扱いだよね
    いつのまにか移設論議の中でタブーになってるというか
    プロペラ機よりジェット機のほうが危険で五月蝿いみたいな
    思い込みに近いものが感じられる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:11:57
  41. AERAで元帥の騒音指摘読んでもやもやしてました。
    明快に斬っていただきすっきりしましたw

    Posted by α鯖 at 2010年02月12日 20:14:59
  42. このオスプレイの騒音問題って、AERAで結構大きな記事になってましたね。
    決して断定的なものでなく、問題になる「可能性がある」というぼかしたものでしたが。
    でも違ったんですね。うるさくなるどころかむしろ静かになると。
    一流雑誌のそれを上回るとは、相変わらず凄い知識量ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:15:33
  43. まぁ…特殊戦での運用が真っ先に考えられるV-22が、騒音を気にしてない、なんてことはありえないよなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:27:37
  44. >BVI(Brade-Voltex-Interaction;翼端渦干渉)という現象で、

    もしかして: Blade Vortex Interaction

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:27:52
  45. >でもうるさいんだろ?

    通販番組でおなじみの「でもお高いんでしょう?」を連想したのだがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:28:04
  46. 一言言わせて貰う

    技術の進化ヤッハー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:36:57
  47. 田岡俊次氏だけど、なんで「聞かないでうるさいときめつける」んだろうか。

    今は極論ネットの動画(距離とか撮影する機械で変わるけど)でも一応聞くことはできるわけだし。

    情報ソースなしで決め付けるなんて俺が大学にいたときに論文としてこれ書いたらつき返されるだろうな。

    学生の時なに習ってたんだろ。こういう人たちって。

    Posted by もへもへ at 2010年02月12日 20:49:17
  48. 思い込みで断言できるなんて、ある意味凄いねw
    進歩が経験や推測を上回るということが想像できないんだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:50:05
  49. 田岡はいい加減「結論ありき」で記事書くことがどれだけ無意味か位理解できんのか?

    この手の評論家にとっては、事実と言うのを自分の願望と勘違いしてはおらんかと思わずにはいられないんだけどねぇ。キヨしかり、カトケンしかり。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:51:45
  50. ヘリコプターの騒音の原因としてテイルローターとの干渉の影響が大きいという記事をどっかで読んだ記憶があります。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:55:59
  51. アメリカで見てきたけど、ヘリコプターらしい「バラバラバラ」という叩くような音ではなくて、プロペラ機のような「ビーン」という音だったよ。何というか、破壊力の小さい騒音だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:57:48
  52. はてなブックマーク - MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです : 週刊オブイェクト
    http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/140920363.html
    >m_nagase 騒音より事故が心配なのに。試験飛行で落ちてるでしょ… 2010/02/12

    案の定、はてな左翼は話題逸らしを始めたよw
    事故云々はこれでも見るべきだな。

    反対派の唱える「MV-22オスプレイは危険である!」とは? - 反じゅごんの家
    http://blogs.yahoo.co.jp/itokazukeiko/19590224.html
    >2006年3月3日に海上自衛隊の新掃海輸送ヘリコプターとして納入された
    >アグスタウエストランドMCH−101であるがこのヘリコプターの開発
    >に当たっては従来からの技術が活用できるシングルローター方式の
    >ヘリコプターだったのにも関わらず前量産型機PP1〜PP9の9機のうち
    >PP2、PP4、PP7の3機はついてはオスプレイと同じく、墜落事故で失っている。

    >前量産機としてはMV−22オスプレイが墜落2回なのに対し、アグスタ
    >ウエストランドMCH−101は3回の墜落事故を起こしているのである。

    オスプレイだけ特別悪く言うのは間違い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 20:58:29
  53. >50
    それはシングルローター機の話。
    タンデムローターの場合はメインローター同士の干渉が問題になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:01:50
  54. この発言は民主党の移転先変更の応援の為の結論ありきですか。

    政治的、思想的感情によって事実を調査せずに結論を決めつけてプロを名乗る人が多すぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:16:48
  55. 調べればすぐにわかる事だろうに、裏を取らずに思いつきで変な批判かますからなあ。
    プロを自称してるにもかかわらず。

    http://www.michaelyon-online.com/the-kopp-etchells-effect.htm

    ヘリ関連ということで光るローターでもみて和みつつ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:22:26
  56. >オスプレイばかり悪く言われるのは革新的構造の機体だからでしょうか。

    同様に、F-22も悪く言われておりますよ。
    http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-02-12_3178
    しかし「墜落原因の究明などを求める意見書と抗議決議案を可決した。」って……、
    なんでその必要があるのでしょうか?
    よくわかりません。
    兎も角、オスプレイも配備されると、反対派に墜落原因の究明を求められることは間違いないでしょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:24:34
  57. この記事見るまでオスプレイの事故率はけっこう高いもんだと思ってたな…いやぁイメージって怖いね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:24:46
  58. 今だに2ch等では、開発炎上しテスト中に
    死傷者まで出した駄作機、と評価される事が多い
    オスプレイを正当に評価しているのが嬉しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:35:17
  59. dbが1/6になっていないのに15倍静かは有り得ない、と言い出すと予想。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:38:45
  60. 思い込みで物を書くのは大石英司も同じです。この人の場合はパックインと日刊ゲンダイをネタに勘違いと思い込みでブログで駄文を書きまくっているから始末が悪いけど、たいてい大石英司のファンは頭が不自由でやたら攻撃的なドキュンタイプが多い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:44:08
  61. レッテルを貼りたがるのは国産機に対してばかりではないようだね。第二のF2となりつつある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:45:43
  62. >53
    その通りですね。ただ、JSF氏はメインローター同士の干渉の事は話題にしていないように思えたもので・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:46:26
  63. 61はオスプレイ駄作論者の事ね。
    欧米のマニア達にはこういう話は膾炙してんのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:46:51
  64. >墜落原因の究明などを求める意見書と抗議決議案を可決した。

    文書出させてチャンコロ軍に御注進ですかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:48:22
  65. とは言っても沖縄市民にとってこの殺人兵器が撒き散らす騒音は頭痛の種であるのは変わらない。そういう点を無視してオスプレイはクリーンな兵器ですと言わんばかりの主張をするJSFさんには感心しません。皆さんも同様の感想をお持ちではないでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:55:38
  66. 在米ですが、サウスカロライナに言った折に、オスプレイを見ましたが、静かです。
    C-130のほうが五月蝿いぐらいでした。


    Posted by ま at 2010年02月12日 21:57:03
  67. スラップ音!そういうのもあるのか。
    というかローター音の理由って衝撃が原因だったんですね。勉強になります

    実用されたティルトローター機はオスプレイが初めてだからそれだけ否定的な意見が出るのは仕方ないことなのかも(というかこの記事はむしろ前例が無いから好き勝手言ってる部類に入るんでしょうけど)。


    Posted by 40mm砲神信者 at 2010年02月12日 21:58:07
  68. >>63
    試作機やLRIP段階での事故がたびたび起きてしまったせいのような希ガス

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 21:58:22
  69. いい兵器が配備されそうになるとネガティブで非論理的で感情的な記事が書かれる…。お里が知れてる反日的な行為(レッテル貼ってみた)。

    オスプレイカッコいいなぁ〜。ガウォークみたいでカッコいいなぁ〜。

    事故った映像とか見てるとおっかない代物なんだけどねw。それいっちゃうとどの航空機も落ちたら似たことだし。再評価されて評判が良くなってきたというのはいいことですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:00:29
  70. ここまで防衛省超自然対策本部特殊戦術隊第四課なし(ぉ

    ローターの前の羽根が起こした渦を後ろの羽根が叩いて音が出るということは、オスプレイがよくやるSTOL離陸の時も静かなんでしょうな。
    オスプレイは長いこと研究してようやくモノになった機体なので(何しろ『ルパン対複製人間』に登場するくらい)、これで使い物にならなければとっくにお払い箱になってるでしょう。

    それはそうと最近のヘリコプターの消音ローターはすごい。
    ヒューンと耳慣れない音がするので何かと思ったら、ヘリコプターだった。
    軍用に限らずヘリコプターはみんなローターを消音タイプに換装すればいいのにと思うけど、そうしないのはやはり機体や空力の特性が変わっちゃうからなんだろうか?

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年02月12日 22:03:45
  71. まあ、元帥だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:05:11
  72. オスプレイの安全性についてうんぬん言ってる人は、当初の配備スケジュールををあえて中断し設けた
    10年近いシェイプアップ期間を何に使ったと思ってるんだろうねえ。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:14:32
  73. >65
    お前一人で言ってろよw
    現行機よりも6倍静かなんだぜ?
    早く導入すべきだよ。それが沖縄県民にとっても負担軽減だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:22:13
  74. >>36
    軍靴の音がする人からすればそんな現実は知る必要も無い事なんです。
    とにかく、日米は悪、特に軍事は悪、だからそこで使われている兵器も悪でああるから否定しなければならない→騒音だ!と言う短絡になる

    最新兵器の配備反対に都合の良い口実に過ぎないのですから
    >>52
    そんな現実は見る必要も知る必要もry

    >>56
    本土のXP−1も同じような事が言われてましたよ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:25:17
  75. >>65
    オスプレイはCH-46に比べて音が煩い、という記事に対して、「そうではありません」と言ってるだけなんですけど・・・。
    "オスプレイはクリーンな兵器ですと言わんばかりの主張"なんてものは読み取れなかったのだけど、自分は国語の勉強が足りてないのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:27:42
  76. 騒音の問題って半分以上は無理解から来るってクローズアップ現代でやってたが

    …平和主義者にとってはウルサイのも当然か!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:33:36
  77. >>62
    [先行するローターブレードの翼端渦が後続のローターブレードと干渉することにより発生する衝撃音です。]

    という話が本文中でされていますよ。置き換えで問題になっている機はタンデムローター機と
    ティルトローターですのでメインローター+テイルローター機については触れる必要がないでしょうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:35:24
  78. >>76
    具体的に聞き分ける訳ではないからね。音が出ていつもよりうるさいという人が出ると、
    その認識に引っ張られて同調してしまう人が出るという場合もある。

    面白い話に電波塔の話があって、この電波塔から出る電磁波で健康被害を受けているという
    報告が相次ぎ、近づくだけで頭が痛くなる、すぐ止めてくれという話を受けた担当が答えた内容は
    「この電波塔は6週間前からオフになっていて今動いていませんよ」という・・・

    http://slashdot.jp/mobile/article.pl?sid=10/01/20/0215236

    この電波塔が本当に無害かどうかまではここでは触れないが、すくなくとも、影響の差異を
    判断する認識力が噂によって大げさにコントロールされるという事例としてはわかり易い話だと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:40:51
  79. つーかこのオヤジ、
    「ターボプロップの排気熱で甲板が溶ける」なんてぬかしてただろ、パックイン

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:50:40
  80. 周りが五月蝿くなる機体なんですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:52:05
  81. >>80
    だれうま

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:58:27
  82. >79

    ダウンウォッシュで熱が攪拌される事も理解してないのか、田岡元帥・・・アホじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 22:59:18
  83. これでローターをすぼめて主翼まで折り畳めたら、静かな上に艦載性に優れた何も言うことない機体になるんでしょうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:00:45
  84. >78
    音って、
    めちゃくちゃ騒々しい電車の中で爆睡できるのに、
    隣家から聞こえてくるちょっとした音が不快で仕方が無かったり
    部屋に蚊が一匹飛んでるだけで気になって仕方が無かったりするしね

    気にしないうちは全く気にならないのに、
    一度気になってしまうと物凄くイライラさせられるって気持ちは分からないでもないんだけどね。

    結局は「俺の嫌いな音は悪い音」っていう感情論だから、オスプレイ配備でどんなに騒音が軽減されても反対してる人たちは納得しないだろねえ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:02:13

  85. 今夜も快感オブイェクト


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:03:54
  86. >83

    ほれ。折り畳める。

    http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/05/e65ece2f782b6910caf4a89ac715acd6.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:04:29
  87. ヘリとオスプレイの比較。すごく勉強になりました。

    騒音が小さくなるのなら基地周辺の住民のためにも早くオスプレイに切り替えてもらうべきだと思いました。

    私は愛知県の小牧空港の近くに長く住んでいましたのですが、その時期ヘリの編隊飛行の騒音や試験飛行中のF2の騒音を何度も聞きました。
    パタパタ音や金属音に近いジェット音を聞いてると軍用機は騒音問題おかまいなしだと思っていました^^;
    よくよく考えたら旅客機の騒音は新型になるほど騒音が小さくなってますね。
    軍用機もそういう流れになるといいのに・・
    ジェット戦闘機は無理なんですかね?
    ぶっちゃけ騒音問題は沖縄米軍基地だけの問題じゃないですし。

    >>65
    ぜんぜん!(きっぱり)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:07:11
  88. >78
    有害な電波塔が林立する風景なら、こちらで飽きるほど・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:08:18
  89. >83
    >86の画像の複数形がコレw
    http://www.navy.mil/management/photodb/photos/090620-N-1512O-015.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:14:25
  90. まさに瞬殺無音。

    もとい、瞬殺静音。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:15:59
  91. AW-101が開発中に結構、事故を起こしていることに驚いた。開発中に事故っても問題解決して性能が最終的に良ければ売れるのですね。MH2000にもこれぐらいの信用があればもう少し売れたのですかね?性能がまずい訳ではなかったでしょうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:20:45
  92. 単に「エンジンの出力が倍になってるからより煩い!」って
    別に素人でも考え付きそうな事なんだが
    そこを「いや、その点はですね…」と指摘するのが専門家の仕事であって…

    本当にいいよなぁ、こんなデタラメな仕事でも金貰えるんだから(棒読み

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:22:56
  93. >86
    おお、これなら艦船の格納庫でも大して場所をとらず、数を積めそうですね。
    DDHに複数搭載して多用途に活用できればいいんでしょうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:23:26
  94. ヘリが飛ぶ所を間近で見たことがあれば、エンジン音なんかかき消すくらいローターがうるさいことは感覚として分かると思うんですけどねぇ
    あのバッバッバッって音がエンジンだと思ってるんでしょうか・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:27:47
  95. >86
    トランスフォ(ry
    まぁ、前のムービー版の玩具でも出てたが、
    ビークル形態だと実機の方が良く動くという

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:28:36
  96.  そういえば、初飛行したXC-2も飛行中のエンジン音は予想以上に静かで、むしろチェイサーのT-4の方がうるさかったくらいだった気が。これもエンジンの高出力・高推力と高騒音はイコールでないという例かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:29:51
  97. >>96
    そっちはバイパス比の違いかと


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:34:56
  98. 「沖縄じゃない県外移設なら、CH46よりうるさくても無問題」という主張に読めたのは、偏見による誤読だろうか?

    Posted by 空気黄泉力0 at 2010年02月12日 23:37:05
  99. >「ターボプロップの排気熱で甲板が溶ける」
    そんな欠陥がある代物納品される訳がないだろう常識的に考えて…

    >またブレード枚数を増やし直径を小さくする事でも騒音低下が狙えます。
    バッと思いだしたこれ
    http://members.at.infoseek.co.jp/aozora5103/Yak-44E.html
    もそれを狙ってたのかな?

    (ボソッ)
    >パックイン
    その昔「ファッ○○ンミュージック」とか言うエロビデオがあったと申すが…
    元ネタの末裔(?)自体が最早・・・な代物ですね。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年02月12日 23:44:20
  100. 最近ますます老害が激しいようで、「元帥」もそろそろ「退役」してもいい頃でしょう。(日本の「元帥」は基本的に終身現役でしたが………。)もう本当に自分の耳でその「騒音」を聞いたわけでもないのに根拠不明な電波を飛ばすのは勘弁してもらいたいものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:52:38
  101. tari-Gにかまったら負け

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:57:38
  102. 最新鋭の機体を配備する
    「最新型だから何が起きるかわからない!」「周辺国を刺激するな!(こっちが本音だろう)」

    旧式の機体を配備する
    「老朽化が進んでるから何が起こるかわからない!」「旧式の機体なんか無意味だ!無駄だ(だから最新型にすると言ったら上になる)」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月12日 23:59:48
  103. 騒音といえば
    基地反対プロ市民の間で以下の替え歌をカラオケで唄うのが流行ってるとか流行ってないとか

    (「キューティー・ハニー」の曲で)
    ♪この頃流行りの戦闘機〜ステルス仕様の戦闘機〜♪
    ♪騒音うるさいマジ〜♪
    ♪だってマッハで、だって飛んでくんだもん〜♪
    ♪おねがい〜おねがい〜やさしく飛んで〜♪
    ♪我が家の〜ガレージが〜ガタガタしちゃ〜うの〜♪
    ♪イヤよ、イヤよ、イヤよ演習イヤあぁ〜♪
    ♪Love&Pease!!♪

    ちなみに、この替え歌の作者は米兵家族の女の子らしい。。。なんというか。。。w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 00:02:58
  104. >>103
    イタイな
    まぁ反対運動やってる人も米軍にまともに相手にしてもらえないから
    退屈してるんだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 00:17:01
  105. Overall, as compared to the CH-46, the MV-22 is less noisy while in the aircraft mode, and provides comparable acoustic acquisition cues while operating in the helicopter mode.

    沖縄での騒音測定楽しみ


    Posted by 棒級×1.6%が健康保険料負担 at 2010年02月13日 00:26:48
  106. これからの軍用機開発では、ますます騒音軽減も重要事項になりますな
    住民への騒音対策以前に、音が静かだと被発見率も下がるからなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 00:31:38
  107. つまり将来無エンジン戦闘機の時代が

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 00:37:59
  108. >10
    気になったので調べてみた。
    音は、20*log系のようだから、倍だと6dBだと思います。

    6倍の静かさってことは、だいたい15dB低い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 00:42:53
  109. 11年前の琉球新報より。

    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-93020-storytopic-86.html
    在沖第三海兵遠征軍副司令官が2007年にも配備することを明らかにした最新鋭垂直離着陸機MV22オスプレイの機数について、在沖海兵隊報道部は21日、「現在、普天間飛行場で使用されているCH46ヘリコプター、CH53ヘリを合わせた数よりは減るだろう」との見解を示した。琉球新報社の質問に答えた。
    また飛行騒音について、同部は「新鋭機であり、現在の二つのヘリに比べ、騒音は確実に減り、静かになる」と述べ、普天間飛行場で使用されているCH46、53の両ヘリより騒音が小さくなるとした。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 00:47:34
  110. 静かなんだ・・
    これに乗ってワーグナーをガンガン鳴らしながら
    低空を飛んでみたいわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 00:53:38
  111. >>110
    静かになってないw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 00:54:30
  112. 三菱でライセンス生産して、ローターとアビオニクスと兵装を独自で作って、MV-22JAとして自衛隊へ是非・・・。


    って夢かなぁ・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:04:23
  113. 街中飛んでるヘリってバタバタバタ・・・っていうプロペラの音は聞こえるけど、キーンていうガスタービンエンジンの音は聞こえないよね。
    俺のごとき素人でもそんくらい知ってるのに、仮にも軍事評論家を名乗る専門家がエンジン音を問題にするとは。
    PCの静音化だってファンのモーター音じゃなくて風切り音が問題でしょうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:09:14
  114. >>110
    サーフボードも装着するのをお忘れなく♪

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:13:23
  115. >>112
    エアワールド三月号には 三井物産エアロスペースの広告が〜
    Fly to the future

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:23:53
  116. CH46やCH53より静かだとは全く知りませんでした

    にしてもオスプレイカッコイイな
    厚生省が害獣駆除の名目で導入することに期待しておこう


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:30:57
  117. はてブ
    >k3akinori 突っ込みどころ満載なんだけど/そんなに静かなら、たとえ近くに住宅街があっても、沖縄県外の不採算空港への移設で問題なしって話だね。
    本気で言ってるんですかね?
    この論でいくと、「海兵隊が普天間にいるのはCH-46の騒音が迷惑だからだ」ということになっちゃいますが。いくらなんでも沖縄県民をバカにしすぎでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:40:58
  118. >>106
    大抵の場合、住民がいる所に基地を作るんじゃなくて住民がいない所に基地を作ったのにもかかわらず住民が集まってくるんですけどね

    これは基地に限らず工場なんかもそうだけど、そこに勤める人がいて、その人相手に商売する人もそこに来るからなんだな

    で、そうやって集まった所に「反対派」が乗り込んで文句言うという…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:41:50
  119. そんなに静かだったんだ…。一度生で聞いてみたいですね。

    今こそMV/SA-32J海鳥の開発を…!w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:47:02
  120. >119
    二式水戦とやり合う機体強度が必要な訳ですからね。カーボンナノチューブは理論上の強度はあるんでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:54:55
  121. 単発のティルトローター機って出来ないんですかね?
    双発とか4発より需要ありそうなのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:56:10
  122. >121

    ギャグで言ってるのか? トルク反動をどうするんだ。テイルシッター式でトリュープフリューゲルみたいなのをチップジェットでローターを廻せば単発もいけるかもしれんが、それはティルトじゃねーな。

    俺の言っている意味が理解できるか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 01:59:36
  123. >>122
    やっぱり無理かな
    エンジン単発でローター二つにする?
    とかえってオスプレイより複雑になるかな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 02:04:51
  124. 個人的体験だと軍用ヘリ(CH-47,UH-60,OH-6,AH-1,AH-64)の爆音は日常生活に支障は無かったですな
    駐屯地によっては生活隊舎(防音って美味しいの?)から道路を挟んで50m先にヘリ離着陸場があるという環境で生活している人も居るとか


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 02:10:42
  125. >>121-123
    そういえば、ティルトローターとは違うけど
    昔、シコルスキー社の案でローターがX翼になってて垂直上昇後にローターを停めて水平飛行するやつがなかったっけ?
    カバヤのビッグワン・ガムでもキットされてた記憶がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 02:15:03
  126. >>123

     その唯一のエンジンが故障や被弾で止まった場合のことを考えたことがあるかい?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 02:20:14
  127. いやもうどこになるんだろうねぇ

    社民や国新はこの時期になってさえ
    北マリアナに行って
    「北マリアナ知事やテニアン市長は移設してもいいって言ったよ!」

    とか騒いでるけど、いやそういう問題じゃねぇからそれ
    アメリカ政府が決めることなのに、地方自治体と話してどうすんの?

    社民にも国新にも全く期待してなかったけど
    これはひどい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 02:24:41
  128. オスプレイが墜落云々言ってる人達は
    自衛隊のF-15Jが10機も墜落している事実は放置なんだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 02:28:40
  129. >>125
    こんばんは、シコルスキー Xウイングです。
    最近弟も出来て(シコルスキー X2)、人生が充実しています。
    あと、親戚も再チャレンジ始めました(パイアセッキX-49)。
    一族揃って頑張ります。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 02:29:24
  130. 海自に導入するとしたら、こんな感じの簡易AEW機にしてDDHに3機ほど積んで、将来導入するであろうイージス艦用(19DDも対応可能?)のSM−6と組み合わせるとか。
    ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/14/fb721325-9872-4ead-8e62-c1cbede2394e.Large.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 02:38:56
  131. >75
    このトピックの主張がどうであれ、私の実体験の話しをしているわけですから、国語力に問題があるのは貴方でしょう。
    私の体験と、このトピッと、どちらを信じるかは貴方しだいですが、私が実際に経験したことが、このトピックの主張に100%当てはまらないといけないなんて理屈はありえません。

    Posted by ま at 2010年02月13日 03:12:38
  132. >>このトピックの主張がどうであれ、
    それアンカー誤爆してる。

    Posted by 別スレ6124 at 2010年02月13日 03:27:37
  133. >>65
    「オスプレイはクリーンな兵器」とでも言わんばかりのJSF氏の主張はおかしい
    >>75
    そんな主張は読み取れない
    >>131
    JSF氏がどう主張しているのかなどどうでもいい

    ……はあ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 03:36:17
  134. 6倍静かなのは良いが、具体的に6倍とは
    科学的にどう6倍なのか説明がないとなんとも。
    デシベルが6倍なのか、他の意味で6倍なのか。
    インスタント激辛カレーのLeeが20倍と言われて最初はピンとこない、
    そんな感じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 03:43:22
  135. >>65
    市民がそこまで嫌なら今まで通りCH-46シーナイトの騒音で苦しんでれば良いよ。
    普天間、多分移転しないし、
    少しでも負担を軽減しようという善意にイチャモンつけるのは、
    周辺の小学校移転に反対している
    市民団体とやってることが同じに見える。
    結局は政争の具に子供を盾に火に油を注いで反米感情を盛り上げたい外道。
    君のやってることと何も違わないように見える。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 03:48:52
  136. >>65 = >>133 かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 03:51:49
  137. 体験には主観が介入する
    体験は共有しなければ信頼性に欠ける


    理と両立しなくてもいいよ
    ただそれは、俺UFO見たんだって、信じろよ、UFOマジいるって
    と発言の中身は同じだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 03:57:07
  138. >>135
    善意ではないだろ。
    より高性能な機種にする
    ってのと 
    騒音が減る
    ってのが両立できるってだけで。
    別に住民のために機種を変えるわけじゃない。
    まぁ、結果として負担が減るのは同じだし、
    周辺住民の宣撫も軍隊には重要だから、
    要素としては大きいけど、
    「住民のため」は主動機ではないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 04:00:28
  139. >>131
    「ま」さん
    >>75は >>65に対して書いてるのであって>>66の「ま」さんの書き込みに対して書いてるんじゃないと思うよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 04:03:28
  140. 「ま」さんは在米の方でオスプレイの低騒音には肯定的って事だよね?

    アンカミスですよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 04:07:56
  141. >>138
    善意じゃないだろうが、配慮はしてもらっている
    それを無視して、文句をいうのはいかがなものか?
    それともあなたは、今のまんまの方がいいとでも?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 04:10:30
  142. くれぐれも、米軍がでていけばいいとか現実性のない事をいわないでくださいね


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 04:11:58
  143. すみません、完全に読み間違いでした。
    「ま」さんには伏してお詫びしいたします。

    Posted by 133 at 2010年02月13日 04:19:05
  144. 某航空自衛隊基地の近くに住んでるんだけど騒音には慣れる。
    あと防音工事というものがあって国が窓、レンジフード、エアコン等を1割くらいの負担で交換してくれる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 04:49:33
  145. ※この投稿は業者の宣伝投稿だったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 05:08:10
  146. なんとなく固定飛行とヘリコプター飛行を兼ねんといかんから
    騒音に関してある程度の妥協して煩いんだろうなぁ〜
    と漠然と思ってたわ。いやぁ先入観はいかんな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 05:52:39
  147. 騒音で何倍という場合はエネルギー比較の場合で、2倍で3dB、4倍で6dB、6倍では7.8dBの差となります。参考で事例を
    http://www.acoustic-eng.co.jp/business/souon.htm
    ジェット旅客機の値はかなり古そうです。今は数十dB小さいかも・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 07:14:19
  148. ↑追加
    事例では単にジェット機とありますので戦闘機かも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 07:17:54
  149. 社民・国民→テニアン

    長嶋防衛政務官→嘉手納統合

    日本政府→オロオロ

    田岡元帥は佐世保だそうですが、逆神さまはどう御託宣するでしょうね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 07:20:59
  150. もう元帥も「退役」してもらいたい………。
    まともな根拠や実体験も示さず与太記事書いて、妄言吐いてお金をもらえるのですから。
    こういった「軍事評論家」や「軍事ジャーナリスト」、本当にお気楽な商売ではあります。
    (でも普天間基地の問題が混迷化する中で、つくづく江畑氏の早逝が惜しまれます。)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 08:30:23
  151. 新兵器、今までとは違う兵器(V-22オスプレイ)を見て疑心暗鬼になった(兵器素人な)人たちに、追い討ちをかける基地反対派のオスプレイ危険論&騒音酷い論。
    田岡俊次氏は実際にオスプレイの飛行を見ないで記事を書く始末。
    >149
    逆神様こと神浦元影氏はテニアン移設には反対。
    http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_321.html
    >アメリカ軍はテニアン島の調査を行い、軍事訓練場として活用できるが、恒久的な基地を置くことに適さないとしている。もちろん軍事的な合理性に基づいてである。私も同感である。
    >普天間の航空部隊、佐世保の揚陸艦部隊、岩国の航空部隊(海兵隊)は、グアムに移設する在沖海兵隊本体(8000人)に連携して移転するしかないのだ。

    どうも完全なグアム移設支持派ですね。

    Posted by 90式改 at 2010年02月13日 09:10:03
  152. >>151
    グアム移転は泡と消えるか・・・
    哀れよのう、社民(ぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 10:09:08
  153. >>144
    それってよく聞きますけど、
    例えば新品のエアコンを10万円で買う時
    1万円で買い換えられるということなんでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 10:10:38
  154. 家電の広告のキャッチフレーズみたいなタイトルですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 10:14:28
  155. >もう元帥も「退役」してもらいたい………。

    残念なことに、ああいう手合いほど長生きして世に憚る

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 10:17:34
  156. >>149
    今更辺野古にはできまい
    となると、徳之島か、はたまた伊江島か・・・
    距離的要件を満たす場所は限られてくるよね

    しかしテニアンとは・・・社民や国新はとことん
    役に立ちませんなぁ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 10:40:59
  157. やっぱり辺野古と言うオチもあるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 10:52:49
  158. オスプレイは小学生の頃ビッグワンガムのモデルで知ったんだよなぁ・・・
    25年以上昔の話

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 11:09:26
  159. >155
    残念ながら元帥に退役は無い。一度列せられると一生現役。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 11:45:40
  160. >156
    あくまでも政治的ポーズだと思いたいけど……本気でやっているのであれば言語道断の馬鹿者共だね。

    Posted by yui at 2010年02月13日 11:57:27
  161. 誤神託はすでに下っておりますです。これで県外も国外もなし。

    5 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/02/10(水) 18:23:12 ID:+WRdfIMT

    TBSラジオ荒川強啓デイキャッチのデイキャッチランキング2位の
    普天間移設問題について。

    軍事ジャーナリストの神浦氏の報告によると、今月1日にアメリカの
    QBRと言って4年毎にアメリカの防衛政策を見直す報告書が出たと。それ
    で「グアム移転」とはっきり言ったそうな。さらに朝鮮半島、韓国に
    いる在韓米軍も撤退と言っていて、他に佐世保の艦船と岩国の海兵隊の
    航空部隊もほとんどグアムに移転することがほぼ間違いないと。。

    ---------------
    29分ごろから
    ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/rank20100210.mp3

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 12:13:28
  162. ウヨも6倍くらい静かになればいいのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 12:38:05
  163. >162
    サヨは何でも3倍だもんね、アカだけにwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 12:44:49
  164. >>163
    だれうま〜


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 12:55:07
  165. 記事中に引用されてるのは何故か主観に基づいた記事が多いので、
    客観的なデータ探して見ました。

    米軍様はこう仰ってます。
    ttp://www.kirtland.af.mil/shared/media/document/AFD-080124-075.pdf
    ttp://www.garrison.hawaii.army.mil/makuaeis/DraftDocs/Makua%20SDEIS%20Vol%201%20-%20Sec%203.05.pdf

    防衛施設庁じゃC-130、CH-53に関してこうだと。
    ttp://www.city.iwakuni.yamaguchi.jp/www/contents/1142595508794/html/common/other/4a9f5807005.pdf

    一方、プロ市民っぽい人々はCH-53、CH-47の騒音を、このように。
    ttp://www.jca.apc.org/HHK/Heliport/Report/R5-4-6.html

    米軍とその他の資料は調査方法が違う点は割り引いて下さいませ。

    客観的データだと本エントリと真逆な結果です。

    軍事って客観的、合理的に考えるもの。
    都合のいいデータを持ってがなり立てるのは
    思想的に偏向してる文系策士の良くやる
    プロバガンダ手法です。
    理系市民に冷笑されちゃいます。

    科学する心を忘れちゃいけないぞっと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 13:41:31
  166. >>120
    あんなもん余裕でやり合えるだろ。レシプロ水上戦闘機だぜ、勝てねぇ方がどうかしている。勝てんのシーダートぐらいなモンだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 13:57:16
  167. 元帥のコメントにわざわざイェクトが鉄槌を下す必要はあるまい。
    もっと違うところに労力を振り向けてもらいたい。


    ゴキブリを殺すのに原爆を使うような行為。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 13:59:32
  168. 6倍静かってなんだよ
    騒音が1/6ってことか??

    それは極端すぎじゃね??

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 13:59:53
  169. >>168
    >>147に書いてあるよ。
    まあ1/6ぐらいならあり得る話。
    でも、人間の感覚だとそれほど大きな違いには感じられないだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 14:12:04
  170. >>168
    家電製品もここ数十年で静かになっただろう。
    比較対象が数十年前のものだら十分ありえるわけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 14:23:10
  171. 田岡俊次氏は280馬力のスポーツカーは原付スクーターの約38倍の騒音・軽自動車の約4.4倍うるさいと言う訳ですかね・・・

    Posted by イディーカムニェー at 2010年02月13日 14:32:20
  172. 静かで置き場所をとらないのはわかった。
    で、ポイントなしでどんだけ引いてくれる?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 14:33:57
  173. >>165
    英語が読めないんで、資料の中身を簡潔にまとめてくれるかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 14:55:52
  174. に(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 15:11:05
  175. 現在ほぼ日刊(以上?)のオブイェクトを週刊に変えるには
    少なくとも今の4/30倍はJSF氏が静かにする必要があるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 15:23:47
  176. >165
    どこから、突っ込んだ方がいい?

    提示された資料を読んだけど、どこにも、CV-22とCH-46の比較が載ってないんですけど?

    というか、CV-22の記述が一切ない資料があるのは、どう突っ込めばいいの?

    まさか、CH-53とCH-46を混同しているとか、そういう落ちは無いよな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 16:25:59
  177. >165
    とりあえず、あなたが何を言いたいのか明確にしてください。
    最初の資料の3-8にはCV-22とMH-53の騒音値が出ていて、この2機種が大差ないのが示されてるってことを言いたかったの?
    てか他の資料にはCV-22がでてないけど、何が言いたいの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 16:49:02
  178. >165
    おー、客観的な事実に基づく反論があるのですね。
    残念ながら英語読めないので、ぜひ要約して説明をお願いします!期待してます

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 17:01:05
  179. >165
    ご高説は結構ですが、自分で言ってる事そのまま返ってきてますよ。
    CV-22の騒音値が一種類しか示せてない意味解ってますか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 17:29:30
  180. 週刊オブイェクトのノーカン詐欺は、お家芸になりつつあるのでは(笑

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 17:32:30
  181. とりあえず自分でもCV-22の客観的な測定値を探してみるわ。
    スパホがうるさいうるさい言われていても、実測してみたらF-15の方がうるさかった件とかもあったしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 17:40:46
  182. ヘリについて知りたかったら加藤寛一郎の著書でも読んどけって事だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 18:21:39
  183. >>165

    なるほど、まったく役に立たん資料を並べることが「客観的、合理的に考えて科学する心」の表れなのか。
    まー、あんたがオスプレイに対してどう思っているのかは知らんけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 18:25:18
  184. >165
    CH-46とMV22の話でなんで、C-130などの他の機体の話が出てくるんだ?
    そもそも、本エントリと真逆な結果なら
    MV-22はCH-46よりも六倍うるさいということになるんだが?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 18:28:21
  185. >>165
    おっしゃりたいのは
    「CV-22はMH-53よりうるさい、という報告がある」
    「CH-53はCH-46よりうるさい、という報告がある」
    「よって、CV-22はCH-46よりうるさい、と想定される」
    ということでしょうか。
    (CV-22もCH-46も登場しない防衛施設庁の資料を引き合いに出す意図がよくわかりません)

    この三段論法が正しいのかどうかはちょっと判断できませんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 18:34:58
  186. >165
    JSF氏は理系な件

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 18:43:38
  187. >JSF氏は理系な件

    しかも物理理系な。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 19:00:22
  188. もうね、産経はほら吹くことがあってもThe San Diego Union Tribuneは事実しか書かないの!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 19:05:16
  189. >188

    馬鹿か。

    これは新聞の勝手な主張じゃなくミラマー海兵隊基地の公式見解だろう。マスコミの誤報云々は無関係だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 19:07:28
  190. >188
    海兵隊の記者会見を伝える記事なのにどうやったら誤報できるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 19:09:26
  191. もうね、大本営発表を新聞が書いてたの!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 19:14:45
  192. 公式情報や記者会見を大本営発表呼ばわりすれば直ぐに思考停止出来て便利だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 19:32:31
  193. >153

    いや、提示された総額内+決められている品の中から選べば只だよ、たしか。
    結構いいエアコンもあるし、空調機つきの換気システムもあったかな?

    でも、たいていそれにあわせてリフォームみたいにいろいろいじるから、一割っていうのはその足が出た部分じゃないかな?

    基本的、反対運動してる連中はそういう部分のうまい汁をきっちり啜っています。
    岩国はそういう汁を啜る害虫いっぱいいますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 19:58:41
  194. >>165は複数の人に突っ込まれてるけど、反論はないの?
    というか書き捨てで終了?



    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 19:59:38
  195. 自分の出した資料が的外れもいいところなのに
    「科学する心を忘れちゃいけないぞっと」(キリッ)
    とか堂々と書き込んじゃったから恥ずかしくて顔真っ赤にしてるんだろ。察してやれよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 20:05:32
  196. そんな神経あるなら、最初からレスしないって。w
    また、こんなに入れ食いだし…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 20:27:54
  197. 「6倍静か」って表現が引っかかるなぁ。
    騒音が減ってるのだから、騒音が従来の1/6ならピンと来る。
    減少事例なのに、表現としては*倍という増加の表現を使ってるからかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 20:32:03
  198. >>126
    MH-6とか陸自が装備してるUH-1ってエンジン単発だから、ありかと思ったんです

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 20:36:55
  199. ※この投稿は記事内容と無関係であったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:06:40
  200. ※この投稿は記事内容と無関係であったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:13:09
  201. 前々から何度も何度も「トピック違いのレスはするな」と念を押されているのに、何故こうもトピック違いのレスをしたがる人が後を絶たないのか。
    というかメールフォーム使えばいいのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:17:58
  202. >199
    なんだろう、最近更新が多いから新参が増えたのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:20:33
  203. そもそも騒音がどうこうという問題じゃないだろう
    沖縄県民は米軍自体を拒否しているんだがな
    問題を騒音だの安全性だの細事に矮小化して本質をはぐらかすのはやめるんだ。
    沖縄県民は米軍のいない平和な沖縄を望んでいるんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:35:44
  204. 203は何を言ってるんだ?

    「オスプレイは騒音が大きいので問題だ!」
     →「いいえ、騒音は小さいです」
      →「はぐらかすな! 騒音なんて関係ない!」

    ・・・オマエさん、アホやろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:41:59
  205. 実際、沖縄の米軍が億が一いなくなるとして、代わりは何が務めてくれるんだろう。
    とにかく米軍出てけ論をぶち上げる人は、その辺をどうすりゃいいのか代替案を示してくれないと困る。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:44:38
  206. このエントリーでは
    ”「普天間」県外移設案提言 佐世保一体で効果”という記事で
    ”田岡俊次”が述べている騒音問題についての解説の適否を検討しているのであって、
    沖縄の希望を云々しているのではありませんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:47:41
  207. この後テンプレ通りの流れになると予想

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:47:50
  208. >199

    阿呆が、記事内容と無関係な話をするな。何度注意されてもわからんのだな。
    それにブログ主はとっくに気付いている。お前なんかより遥かに早くに。

    http://obiekt.seesaa.net/article/140708251.html#20100212221640
    >空中レーザー、目標の邀撃に成功しました。
    >
    >10-NEWS-0002
    >February 11, 2010
    >Airborne Laser Testbed Successful in Lethal Intercept Experiment
    >http://www.mda.mil/news/10news0002.html
    >
    >動画はまだ上がっていないようです。
    >
    >Posted by JSF at 2010年02月12日 22:16:40

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:50:11
  209. >>205
    対話で何とかするのが筋ってもんだろう
    それでだめなら国連に訴えればいいさ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:50:16
  210. >>沖縄県民は米軍のいない平和な沖縄を望んでいるんだよ

    具体的なソースをくれ。
    もし本当にそうなら、この前の選挙で移設反対派が
    圧勝しなかったのは何故だ?
    ほとんど五分五分の結果じゃなかったっけ?
    沖縄県外の連中が沖縄の代表者ヅラすることってホント多いな。
    いや、アナタのことじゃ無いですよww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:50:55
  211. みんなもちつけ。
    >>203は米軍を拒否しているのであって、米軍以外が駐留することを拒否してはいない。
    つまり
    「自衛隊もV-22を導入して空中機動旅団を編成し、沖縄に駐留すべきだ!」
    と主張したいんだよ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:53:23
  212. >>209
    冗談キツイッス!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 21:55:13
  213. >>209
    だから使い古されたボケは止めなさいと。
    テレビに出てくる芸人さん達が日夜様々なボケを考えてるというのに、
    同じボケを繰り返してウケを獲ろうだなんてお笑いに対する冒涜だぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 22:00:39
  214. >165氏
    ざっと資料読んだが、どこに"本エントリと真逆な結果"の根拠があるのか分からなかった。あえてそれらしいデータを出すなら
    http://www.kirtland.af.mil/shared/media/document/AFD-080124-075.pdf
    のTable 3-3辺りかと思うが、この表のCV-22の騒音レベルがどんな飛行形態で測定したものか不明。従って記事内容に対する反証としては弱い。第一JSF氏自身、ヘリコプター形態と固定翼機形態では騒音レベルが違う旨書いているでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 22:03:24
  215.  沖縄は地勢的に重要な場所にあって、そこを抑えるために必然的に基地を置かざる終えないという事実があるんだから、そこのところを踏まえてくれないと。
     ぎゃあぎゃあ反対反対とわめくぐらいだったら、島を移動する技術を開発して、沖縄諸島自体をグアムのところまで移転させる、というほうがまだ現実的だと思うのだがw


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 22:20:10
  216. インディアンとアメリカ中佐は嘘つかないでFA

    http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-survive.htm

    Overall, as compared to the CH-46, the MV-22 is less noisy while in the aircraft mode, and provides comparable acoustic acquisition cues while operating in the helicopter mode.

    実測はヘリモードで測ろう!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 22:20:39
  217. >216
    ヘリモードでもCH-46と同等、巡航時はBVI騒音が消えるので静粛化すると読めるが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 22:40:35
  218. >165
    より客観的なデータに基づいた方がいいということには同意する。その上で、よりぴったりなのを見つけた。西海岸の基地へのMV-22の配備による環境影響報告の最終案で、CH-46EとMV-22の直接の比較がある。

    http://www.mv22eiswest.net/feis.html
    にある「Volume 2 - Chapters 6-12」(巨大ファイル注意)で、この中の6-71(P87)。

    引用すると、
    Compared to the CH-46E, which it would replace, noise modeling conducted for this EIS shows that in cruising flight sound exposure levels (SEL) in dBA from MV-22 would be consistently lower than those from CH-46E at altitudes between 250 feet and 5,000 feet above ground level (Table 6.1.14-4). The same is true of maximum sound levels (Lmax) in dBA (Table 6.1.14-4).

    During arrivals, SEL from MV-22 would be slightly lower than those from CH-46E; however, the Lmax would be somewhat greater for MV-22 (Table 6.1.14-4).

    このTable 6.1.14-4は、この話を続けたいと思う人は必見。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 22:41:28
  219. >218

    平均的にMV-22はCH-46より騒音レベルは小さいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 22:56:38
  220. >>218
    読んでみた。
    ほとんどの場合CH46の騒音はMV-22を上回るけど着陸時のLmax(最大音量)だけMV-22が若干上回るのね。それでも音量で見ると着陸時でもCH46<MV-22のようだが...


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 23:16:14
  221. >>218
    なるほど、つまりSDUTの記事にある「6倍静か」というのは巡航中(固定翼モード?)の騒音レベルのことだということになりますね。

    いっぽうで着陸時(ヘリモード?)の騒音レベルがほぼ同程度(瞬間的な最大音圧はむしろ大きい)、というのは、JSF氏の考察を踏まえると少し意外です。
    ローターを回転翼機として最適化できるかどうか、といったあたりの差が出るのでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 23:24:26
  222. 着陸時に瞬間的に上回るのみで殆どの場合では静かというわけか。

    じゃあ、オスプレイは滑走離陸だけでなく滑走着陸という裏ワザが使えるので、滑走着陸させれば騒音問題は発生しない・・・ってことか? 垂直離着陸訓練は県北に作っているヘリパッドで行えばいいし、通常訓練時は滑走離着陸すればいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月13日 23:50:42
  223. ×それでも音量で見ると着陸時でもCH46<MV-22のようだが...

    ○それでも音量で見ると着陸時でもCH46>MV-22のようだが...

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 00:24:52
  224. 辺野古では去年CH-53Eで騒音テストやってるね
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-149708-storytopic-3.html
    どうなんだろう?
    カートランドAFBでの比較は英語読めないんで・・
    何とも・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 00:31:25
  225. ま、実際騒音の大小は関係ないよ

    騒音を問題にする人は、たとえ扇風機並の音であってもうるさいといい続けるさね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 01:00:10
  226. CV-22とMV-22の実測値がそこそこ違いが出てるのはなんの差だろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 01:23:25
  227. 10行ぐらいの要約を希望

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 01:38:12
  228. 一つ言っておく。

    MH-53とMH-53Eは別物でローター直径もエンジン出力も大きく異なるぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 05:20:40
  229. >165
    >一方、プロ市民っぽい人々はCH-53、CH-47の騒音を、このように。
    >ttp://www.jca.apc.org/HHK/Heliport/Report/R5-4-6.html

    ああその人たち、CH-53とCH-53Eが全く別の機体って事を理解してないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 05:28:12
  230. >>173 >>224
    オブイェクトで「英語読めないんで」は危険すぎるぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 07:18:27
  231. 英語どころかロシア語、ドイツ語が記事で紹介されるしな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 07:21:56
  232. >>211
    いや、>>203みたいな事言ってる連中の大半は、米軍以外の駐留を望むとしたら人民解放軍だと思う。

    大高美貴嬢の話によると、沖縄のタクシー運転手組合に北京の工作が浸透しているみたいで
    現地のタクシー運転手の多くが(本人たちは確信犯でなく無自覚に)観光客相手に反米親中プロパガンダをしまくってるらしい、

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 07:56:25
  233. >>223
    ぎゃあ不等号間違えた。ご指摘ありがと、220は223がいいたかったんだ

    Posted by 220 at 2010年02月14日 08:07:15
  234. >>227
    つたない意訳でよければこんな感じ?
    「CH-46E(MV-22で更新される)と比べて、騒音はEISによって地上250ft〜5000ftの高度ではdBAでMV-22はから飛行時の騒音レベル(SEL)は一貫して低い。しかしながら地上での最大音量は確かに同じくらいであった。(表6.11.14-4参照)」

    表6.11.14-4
    地上高度  音量(dBA) 最大音量(dBA)
         CH-46E MV-22 CH-46E MV-22
    250ft    101  93 97 88
    500ft    96  92   90  88
    1,000ft    94  88   86   81
    1,500ft    92  86   82 78
    2,000ft    89  84   78 74
    2,500ft    88  82   76 72
    3,000ft    87  81   74 70
    3,500ft    86  80   73 68
    4,000ft    85  79   72 67
    4,500ft    85  78   72 66
    5,000ft    84  77   69 64
    着陸時 (着地場所の近傍)
    N/A    95  94   79 83

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 08:28:00
  235. >234

    ざっと見た感じでは巡航時はオスプレイの方がCH-46Eよりかなり静かで、ヘリコプターモードで地上待機中は同等の音量、って感じかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 08:42:35
  236. つまり、オスプレイがうるさいのは離着陸時、つまり基地内だけの話か。
    基地周辺では巡航モードになるから静かだし、滑走路があるならSTOL運用も可能。

    そして、キャンプシュワブ移転案では、滑走路は沖合だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 11:45:35
  237. >203
    コーヒーを出した相手にビールの味がしないと文句を言うべきではないとあれほどry

    >89
    右半分だけ見たらナニかわからなかったですw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 12:11:45
  238.  >110

     イスラエルでは絶対に出来ないな(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年02月14日 13:28:08
  239. >>>>MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです

    「6倍」の根拠は何?
    15dB騒音が小さいというのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 17:51:22
  240. >239
    ミラマー基地の人がどういう計算で6倍と言ったのかは中の人にしか分からないから、ミラマー基地の広報に問い合わせてみれば?

    とりあえず218の資料にはまさにミラマー基地の分も含まれているから、読み込んでいけば何か見つかるかも。飛行経路、飛行高度、飛行回数など、色々な要素が絡んでくると思うし。

    そういう正確な事実確認の努力を軽んじるようなら、もう言うことはない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月14日 22:15:34
  241. 民主党はガソリンの税金を下げるといって維持した時、名前をちょっといじっただけで
    別物ですってのをやっちゃった先例があるからねえ。

    まあ、辺野古もちょっと配慮して沖合いから何mにしてみましたとか、無理やり陸上案とか、
    同じ辺野古ですが、実は違うんです!とか言ってもまったく驚かない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月15日 07:11:54
  242. 我が家ではFAN2個の旧PCよりFAN5個の新PCの方が静かな件。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月15日 09:17:11
  243. ってか逆に堕ちてない航空機なんか有るのか?と聞きたい・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月15日 10:32:23
  244. 飛んでない飛行機は堕ちさえしない…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月15日 12:38:09
  245. 試作機が墜落した例なら零戦もB-29も落っこちたが・・・どちらも名機だぜ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月15日 20:15:56
  246. >>230

    読めないものは読めないんだい(´・ω・`)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月15日 21:47:10
  247. まぁJSFだし 実証性が皆無なのがすごいよな。まぁ実証性がなにかすらわかってないんだろうが。
    6倍静かなんてトンデモタイトル使えるくらいだから当然か。相変わらず半可通がもっともらしく
    テキトー
    なことを述べるだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月16日 04:34:03
  248. >>247
    みんなが敢えて無視している人のコメントをわざわざ貼らなくても結構です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月16日 07:01:50
  249. >247

    ……あなたのほうが半可通。
    「6倍静かです」
    って言うのは、ミラマー基地の広報に載っている文言を抜き出しただけだよ?
    きちんと読んだらそのぐらい読解できますよ。

    何のために

    『The Osprey is six times quieter than the helicopter it replaces, the dual-rotored CH-46, according to the Marine Corps.
    (オスプレイは、代替する海兵隊のヘリコプター(タンデムローター式のCH-46)よりも6倍静かです。)』

    っていう文章が乗っけられてると思ってるんです?

    いくら母国語でないとはいえ、日本語で問答するのなら日本語覚えましょうね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月16日 08:46:15
  250. 実証データならちゃんと示されているし。

    MV-22オスプレイ環境アセスメント米西海岸基地
    http://obiekt.seesaa.net/article/141151329.html

    tari-Gって心底馬鹿だなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 17:36:48
  251. 今月の世界の艦船にて田岡元帥
    「米海兵隊は佐世保に移転せよ」

    ……やっぱりMV-22は騒音が激しいから普天間配備は無理といってますよ。

    >離着陸時にヘリコプターになる場合は2基のエンジンの出力が各6150馬力で、CH-46Eの1870馬力2基の3.3倍の出力だから騒音は激しいはずだ。

    ……「はずだ」って……思いっきり憶測で語ってるし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月25日 20:14:11
  252. 世界の艦船、「米海兵隊は佐世保に移転せよ……田岡 俊次」を読んだ。

    MV-22オスプレイの記述が無茶苦茶。あと、長崎県知事選で自民が勝つとは思ってなかったんだろうな。
    政府は辺野古陸上案で決めたようだし、相変わらず予測を外す人だ。

    しっかし、「オスプレイの行動半径は130海里だ」は無いわ・・・海兵隊は350海里が行動半径だって言ってるのに。
    「エンジン出力がCH-46より3.3倍大きいから騒音も大きい筈だ」、にも参った。エンジン騒音よりもブレードスラップ音
    の方が大きいのに。海兵隊はオスプレイは静かだと豪語しているのに。「オスプレイの噴気で揚陸艦の甲板が溶けた」
    には笑ったな。ハリアーの噴気の方が高温だろうに、何言ってるんだよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 12:12:02
  253. まだこの話題出てないですよね?
    Eurocopter社がBlue Edgeという技術を開発しました。
    要はブレードの形状を変えることで騒音を軽減しようというもので、youtubeのデモでは確かに小さく聞こえます。
    http://www.youtube.com/watch?v=dBS1NRsYuF8
    http://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/eurocopter-s-blue-edge-rotor-blade-makes-helicopters-silent

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 14:46:51
  254.  案の定、リンク先のとおりブーゲンビリアは20年前の試作段階のときの事故映像を引っ張り出してきて、「こんな危険なオスプレイを配備するのはとんでもない!」と火病っていた。
     こりゃ「わざとやった」と言うより、「マジで知らないで」昔の映像をリンクさせたんだろうな(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年03月25日 17:33:58
  255. >346 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/05/10(月) 00:33:36 ID:???
    >田岡俊次、土曜日のパックインジャーナルでオスプレイの事も考え直したみたいだぞ。
    >
    >>田岡「オスプレイは未亡人製造機といわれているけど改良された。」
    >>田岡「以前、音が大きいはずだといったけど、ローターのパタパタ音が重要なので結果的に音が小さいという説もある。それは一理ある」 
    >
    >明らかに週刊オブイェクトの記事内容を誰かに教えられたか、直接見ているじゃないか?

    田岡元帥がこちら側に寝返りました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月10日 03:50:29
  256. >>255
    それはないだろう・・・
    初代逆神がこちら側に付くと言うことは、結構不味いわけでw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月10日 03:58:38
  257. さっきのスパモニでは田岡の談として
    「危険と言うイメージと騒音のせいで普天間配備は難しく、
    沖縄にオスプレイを置きたいがために移設に同意したのでは」
    みたいな事を言ってた。
    「危険」はイメージ先行という感じだったが、
    騒音については「大きくなる」という意見だった。
    変説はしていないんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 08:48:18
  258. >>253
    被写体とどの程度離れて、どんなマイク使ったかわからん撮影で、どういう編集受けたかわからん動画の、
    家庭用スピーカー越しの音量で静かかどうかの主観的評価なんて何の価値も無いよ。

    つか、PCで聞けるフォーマットにまるめられた時点で一定以上の音量はオミットされるし(つまり同一動画内の比較ですらほとんど価値はない)。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 09:30:03
  259. >さっきのスパモニ
    http://img576.imageshack.us/img576/5108/supamoni100519.jpg


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 22:57:14
  260. 心配するべきは騒音よりも信頼性だろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月05日 12:42:28
  261. これまでにMV22、何回、墜落してきたか、知っているのか?

    本当に、軍事音痴のサイトだな。

    がっかりだ。こんなサイトに、みんな、群がって、コメントして。

    あほちゃうか。ここに集まる輩は!

    ど素人軍団の悲しいサイトだ

    Posted by あほか。騒音より墜落事故、心配しろ at 2010年06月26日 19:51:40
  262. >261
    ごもっとも。早く墜落しても被害の少ない辺野古に移転しましょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 19:58:01
  263. >>261

    能無し馬鹿はこれでも見とけよw

    V-22オスプレイの安全性について
    http://obiekt.seesaa.net/article/144686062.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 19:59:41
  264. >261

    「MV-22」という形式名の航空機は今まで一度も墜落した事が無いな。別名の試作機は落ちた事もあったらしいが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 20:01:30
  265. なんという殲滅速度…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 20:03:54
  266. >261
    >これまでにMV22、何回、墜落してきたか、知っているのか?

    ゼロ回だ。「MV22」ならばなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 20:04:32
  267. >261

    あー。言って置くがこのブログは既に別記事で安全性についても言及済みで、あらゆる手を先行して打ってあるから、生半可な知識で突撃して来ても全く通用しないからね。ブログ内検索してから書き込む事を心掛けてくれたまえ。

    で、バラク・オバマも搭乗した事のあるオスプレイの安全性がなんだって?

    ぶっちゃけさー、オスプレイの安全性が疑問視されていたのは数年前までで、システムの改善によって今はもう安全性が十分確保されていて、実戦投入も行われている段階だから、今頃オスプレイの安全性をディスったところで何の説得力も無いよ? 貴方の頭の中の情報を最新のものに更新しよう。そうしないと貴方は何時でも簡単に撃墜されるだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 20:10:55
  268. 撃墜される前にあらかじめ炎上してるレベル

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 20:13:02
  269. この犠牲を活かして次の作戦に反映させればいいのに奴らは学習することをしねぇ。まるで虫並の知性だぜ。
    せめて2ちゃんの厨房並みに「顔真っ赤」の捨て台詞ぐらい聞きたいところ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 20:17:57
  270. ずいぶん前の記事が上がってると思ったら、何かが地上撃破されていただけか…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 20:50:30
  271. なんでこの手の馬鹿は、変な文章の書き方なんだろうか。
    「、」の多用。無駄な改行……

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 21:25:16
  272. スーパースタリオンとか在来機の方が落ちてるしね。
    普天間でも殆どは身を挺して海や山にな。

    せめて軍板リベラル君か歌丸並に楽しませて貰わないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月26日 23:43:41
  273. 自国の兵士乗っけるのに、危ないまま制式採用するとでも思ってんのかw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月27日 00:54:02
  274. >261
    10分と持たずに撃墜されたのか。お前何しに出て来たのよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月27日 01:14:40
  275. >261
    そこまでおっしゃるのなら「軍事に精通したド素人でない」サイト、見たいねぇ〜

    最後に一つだけ

    訳も分からず墜落するような欠陥品を売りつけたら会社の面子や沽券にかかわるだろう常識的に考えて。

    ……もうええ加減にせい!

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年06月27日 01:23:12
  276. すぐに海外の情報をうのみにするアホども。

    何でも海外情報信じるなよ。

    イラクに大量破壊兵器もあったけな。。。

    安全性の問題も同じだ。

    おまえら、情報をうのみにしすぎ。

    おまえらみたいなやつだと、簡単に操れるけどな。


    Posted by おまえらは、ジャパンハンドラーの流す情報に操られているだけだ at 2010年06月27日 04:51:16
  277. じゃあアレだ。
    MV-22が危険な機体だってソースを、おまいさんが言う「海外情報」以外のソースでお願いできないかな。
    でないとおまいさんは、憶測だけで物事を語っていることになるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月27日 04:55:21
  278. よく276みたいな「自分は馬鹿です」みたいな文を書けるね、逆に感心するわ。
    じゃあ逆にMVー22が危険であるというソース出してよ。
    もちろん日本語ソースでな、その記事元が海外ソース元にしてたらお前最高に馬鹿って事になるの覚えとき。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月27日 05:07:16
  279. >>276
    261が数十分で撃墜されたのに懲りたのか、今度は人のいない時間帯でコメントか。

    >何でも海外情報信じるなよ。
    なんか「英語の文献じゃ日本人は読めないから秘密にしているのと同じ」と言った人を思い出した。
    それはともかく、あなたの主張は261の「MV22は何度も落ちていて危険」だよね?
    「MV22」が落ちたというソースを提示しなよ。まずはそこから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月27日 07:42:33
  280. リアル気狂いが来ていたのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月27日 07:52:14
  281. >>276
    ここの皆さんが仰っているのソースってのは一次ソースですからね?
    海外の文献を使った日本の二次ソースを俺は信用するって滑稽ですわよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月27日 08:05:22
  282. 日本語ソースって海外のソースを元に書いてるか書い電波受信してかいたかどっちかだよな。MV-22は海外で開発されてるんだから。海外由来じゃないまともなソースなんてありえない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月27日 09:19:11
  283. 海兵隊ミラマー基地のマイク・マレイ大尉は言いました。「MV-22オスプレイすげー、サンディエゴ市民も歓迎してくれるよ、この機体は確かに静かだし、より高く飛べるから、騒音のクレームなんて殆ど出なくなるんじゃね?」http://j.mp/bLL6kJ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月23日 12:57:35
  284. >すぐに海外の情報をうのみにするアホども。
    >何でも海外情報信じるなよ。

    まだ「米軍発表の情報なんてうのみするな」ならわかるが「海外の情報信じるな」って意味不明すぎるだろ。なんで日本語の発表なら信じられるわけ?

    結局この手の人はソースが日本語だろうが、英語だろうが、自分の都合のいい情報しか信じないし、望まない情報は全部「陰謀」で片付けてしまうんだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月29日 20:48:30
  285. 以下のエントリのどれに投じるかのがふさわしいか迷ったのですが、ここに投稿します。
    アフガンで墜落したCV-22オスプレイの事故原因は機体の欠陥ではない
    http://obiekt.seesaa.net/article/148155312.html
    V-22オスプレイの安全性について
    http://obiekt.seesaa.net/article/144686062.html
    MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです
    http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html


    ヒゲの隊長こと佐藤正久議員のブログで、いまだにオスプレイのことを「未亡人製造機」と認識しているようです。
    # 10/09/01 【活動報告】 ○ 国防部会:普天間移設協議報告書、陸自ヘリのパキスタン派遣http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=6321
    # 10/08/30 【活動報告】 ○ 普天間飛行場や代替え飛行場にMV22オスプレイの配備は?http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=6296


    佐藤議員は、オスプレイ配備に対して以下のように書いています。
    「沖縄県民の反発は相当なものになるだろう。なぜならオスプレイは地上、離陸時或いは飛行時の騒音がどの程度のものかまだ十分データが沖縄県民に公開されていないだけでなく、墜落への懸念が高いからだ。」(8/30)
    「普天間基地の移設が遅れ、オスプレイが普天間基地に配備された場合の沖縄の反対運動は大きいものがあるだろう。4月にもアフガニスタンで墜落している。」(9/1)
    「有視界飛行経路については報告書に盛り込まれていない。これは「未亡人製造機」といわれるオスプレイの将来配備を現時点で明らかにしたくない日本政府の意向が働いたようだ。」(9/1)

    「配備を明らかにしたくない日本政府の意向」というのは8/29の産経新聞記事のことのようです。
    隠蔽体質を批判 普天間協議で米側、新型輸送機の説明要求
    http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100829/plc1008291854008-n1.htm

    政府が国民(特に沖縄県民)に対してきちんと説明しないことを問題とするならば、オスプレイに対する懸念事項(騒音や欠陥)についても正しい情報に基づいて発言して欲しいと思いました。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:46:04
  286. オスプレイって、アメリカのアリゾナ州で騒音の苦情があって訓練中止に追い込まれたでしょう。知らないの?

    いつも思うけど、このブログって、CIAか米大使館が管理してるの?

    お願いだからさ、日本政府の指揮下にない旧敵国の占領軍の肩を持ちながら、俺は日本の安全保障を誰よりも考えているなんて振りするなよ。

    あと数年で一般の人は目覚めるよ。米軍は日本を守っていない。日本の安全保障にとって一番重要なのは、米軍を追い出し主権を強化することだって。自衛隊を属軍状態から脱すべきだって。



    Posted by 売国右翼を憂う者より at 2011年02月11日 19:31:55
  287. HA HA HA!

    Nice Joke!!

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月11日 20:00:38
  288. >CIAか米大使館が管理してるの?

    いいえ、万物の創造主たるT72神のお導きに従って運営されています。
    それらはT72神の被造物です。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月11日 20:07:03
  289. その通り

    オブイェークト

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月11日 20:15:47
  290.  >286
     またフルボッコにされにわざわざ涌いて来た茶々松君がいるのか。
     ひょっとしてマゾヒスト(棒読み)?

    Posted by KY at 2011年02月11日 21:23:04
  291. >オスプレイって、アメリカのアリゾナ州で騒音の苦情があって訓練中止に追い込まれたでしょう。知らないの?

    http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-02-09_14392/
    >垂直離着陸機MV22オスプレイの訓練が行われているユマ航空基地(アリゾナ州)が10年ぶりに改訂した同基地命令に、オスプレイの飛行訓練に関する項目が新たに付け加えられたことが8日までに分かった。同基地だけに適用されるものだが、同機が配備されているミラマー基地(カリフォルニア州)などとの共同訓練を念頭に、飛行訓練に関するガイドラインや騒音規制などの項目が追加された。

    これのことですか?286の方はなんか事実を歪めている様な。後、日米安保関係は長くなる上に記事の内容からずれるので今のところは自粛。

    Posted by 90式改 at 2011年02月11日 23:10:13
  292. >>286
    自分の主義主張の為ならいかなる嘘も犯罪も許されると思い込んでいる人間は、左右関係なしに必要ないから

    黙 っ て 消 え ろ

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月12日 05:32:03
  293. >オスプレイって、アメリカのアリゾナ州で騒音の苦情があって訓練中止に追い込まれたでしょう。知らないの?

    いや、知らん、起こってもいない事を「知らないのか」と言われても困る。

    >あと数年で一般の人は目覚めるよ。

    妄想と願望を振りかざす人間が「目覚める」とか笑わしてくれる。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2011年02月12日 10:31:19
  294. >>286はまずは自分が目覚めた方がいいという捨て身のギャグだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月13日 13:10:08
  295. ああ、地元紙に乗ってたよ。
    http://henoko.ti-da.net/e3264663.html
    転載の転載だけど、これだろ?

    >19日夜間に同州ブリートン空港周辺住民から騒音に対する苦情が殺到

    昼間の訓練ははOKって約束のところを、夜間に行えば、そりゃ苦情は殺到だろうさ。
    で?


    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月14日 01:03:54
  296. >>286

     だったら、アメリカ軍が居なくても自力で防衛できるだけの戦力が
    日本にはどれくらい必要なのかの試算をネットで探してごらん。

     少なくとも今の防衛費じゃ無理だし、増税は必須。
    自分の生活にかかる負担をアメリカ軍が軽減していることをあなたは知るべき。

     そしてオスプレイだけど、騒音について現役の他の輸送ヘリと比較した資料を探すべき。
    それと”量産型”の性能もね……試験機の性能は大して意味ないから。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月14日 18:02:50
  297. >だったら、アメリカ軍が居なくても自力で防衛できるだけの戦力が
    日本にはどれくらい必要なのかの試算をネットで探してごらん。

    あんたこそ、調べな。自分の無知思い知るよ。

    その肝心のアメリカが守る義務も意志もないのに、まだすがろうと思うわけ? 米軍は米国の国益のためにあるんだよ。歴史や世界情勢をしっかりネットで調べれば分かるよ。中国は世界最大の米国債保有国、ハハハ。この前の中国首脳の訪米も祝砲21発で大歓迎だね。

    北方領土に関しては安保の適用外。何たって、あの問題の発端はアメリカが当時の盟友ソ連の侵攻を容認したことだよね。冷戦下には日本に4島返還要求しろと言って日ソ関係を悪化させた。

    そんな国が日本を守ってくれる? オスプレイあろうがF−22あろうが、原子力空母あろうが、指揮権は日本政府にないんだよ。そもそも、占領軍としてきた部隊だろうが。靖国のA級戦犯を天皇誕生日に処刑した旧敵国部隊だよ。

    思いやり予算がどれだけ無駄になっているか考えたことあるの?その分、自衛隊に回せば、どれだけ自国の防衛力強化につながるか。

    日本よりGDPや軍事費がはるかに少なくても、ロシアや中国と陸で接している国で米軍基地のない国なんてごまんとあるよ。

    日本が出来ないのはよっぽど腰抜けだと思われるってことよ。主権国家なら大変でもしないといけないんだよ。

    それにね、国同士の条約なんて、反故にされても、泣き寝入りだよ。日米安保の最後の項目は、片一方が破棄したら自動失効だよ。終戦間際の日ソ中立条約と同じ。

    ま、ここにいる人達は仲間同士で戯れ、現実を見ず、アメリカスーパーマン神話を楽しんでいるってことかな。気が付いたら、彼らにとって、たかりやすい奴隷に貶められているってことにも気付けよ。

    あんたら、お花畑の9条護憲の左翼より始末悪いね。右翼左翼とか言う前に現実の勉強したら。

    こういうのが軍事マニアだって。木を見て森を見ない典型だね。

    ああ、哀れ!

    Posted by 売国右翼を憂う者 at 2011年02月14日 22:17:41
  298. ふーん……




    ………で?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月14日 22:23:33
  299. >297
    >日本よりGDPや軍事費がはるかに少なくても、ロシアや中国と陸で接している国で米軍基地のない国なんてごまんとあるよ

    (´・ω・`)つ【地政学】

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月14日 22:30:58
  300. >297
    >売国右翼を憂う者
    >右翼左翼とか言う前に現実の勉強したら。

    おや…わたしのパソコンの故障ですかね。
    あなたのHNに「右翼」などと記載されていますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月14日 23:06:42
  301. >297
    >米軍は米国の国益のためにあるんだよ。

    日本を守り、中国軍が太平洋に進出させることを防ぐのもアメリカの国益の一つになりましたが。
    >中国は世界最大の米国債保有国

    中国が購入したのは短期国債です。そうだ、日本の国債を中国が大量に購入して、利益を上げたこともありましたね。中国が国債を購入しているのは金儲けのためらしい。
    >この前の中国首脳の訪米も祝砲21発で大歓迎だね。

    冷戦というのは対立しているようでけっこう仲良くしていることが多い。キューバ危機で核戦争になりそうになった反省がそうさせるのかも。

    Posted by 90式改 at 2011年02月14日 23:21:53
  302. >>北方領土に関しては安保の適用外。

     ちゃんと情報を探そうね……
    「日米安保が発動するのは日本が現在実効支配中の地域」だから、
    「×北方領土」「×竹島」「○尖閣諸島」……という感じ。

    >>思いやり予算がどれだけ無駄になっているか考えたことあるの?
    >>その分、自衛隊に回せば、どれだけ自国の防衛力強化につながるか。

    全然足りない足りないw

    >>国同士の条約なんて、反故にされても、泣き寝入りだよ。
    >>日米安保の最後の項目は、片一方が破棄したら自動失効だよ。
    >>終戦間際の日ソ中立条約と同じ。

    そんなことしてもアメリカは平気だと本気で考えてるのか……?
    日本を見捨てるということは自動的に韓国と台湾を見捨てることであり、
    アジア圏でのアメリカの地位を失うことにある。

    もしもアメリカが日本との約束を破ったからには、
    同じくアメリカと約束を結んでいるヨーロッパ諸国はアメリカを見限るだろうね。

    というか、戦時中の外交と平時の外交の区別すらついていないのか……

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月15日 00:17:00
  303.  >現実の勉強をしたら?

     ひょっとして、これ自虐ネタ(棒読み)?

    Posted by KY at 2011年02月15日 03:39:10
  304. >297
    >>思いやり予算がどれだけ無駄になっているか考えたことあるの?その分、自衛隊に回せば、どれだけ自国の防衛力強化につながるか。
    過去最高金額だった2500億円でも、こんごう級二隻、F-15二十機程度にしかなんけど?
    さて、在日米軍の戦力はどれだけあのかな?

    ついでにいうのなら、アメリカは台湾や韓国といった国の安全保障(緊急時の軍事展開)の為に日本に基地を置いてるが、基地をなくした場合、どうやってそれらの国に緊急展開するんだ?
    基地反対している以上、当然、代案があるんだろ? いってみろよw
    ないのなら、ルーピー鳩山と同じだな

    あとくれぐれも『台湾や韓国の為に、何故、日本が犠牲にならないといけないのか』なんていわないでね
    台湾や韓国がなくなると、今以上に中露の脅威度が跳ね上がるし、アメリカの救援を望めなくなった台湾や韓国が中国と手を組みかねないんだから
    台湾も韓国も中露の『反抗勢力』であるを、絶対に無視するなよ?

    >>中国は世界最大の米国債保有国
    日本が保有している長期国債のが価値が高い
    これまでにも長期と短期の国債保有の違いについて説明がされてきたのに、またかよ
    少しは短期と長期の国債の違いぐらい勉強してこい!

    >この前の中国首脳の訪米も祝砲21発で大歓迎だね。
    冷戦時代に、スポーツ交流や軍事交流を積極的に行っていたアメリカは親ソだったとでも?
    あんたって、表面上の事しか見えないんだね

    >現実の勉強をしたら?
    まずは自分が妄想世界から抜けてきたら?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月15日 05:05:22
  305. >台湾も韓国も中露の『反抗勢力』であるを、絶対に無視するなよ?

    韓国は日本に対する『反抗勢力』でもあるけどねw

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月15日 10:33:12
  306. >>国同士の条約なんて、反故にされても、泣き寝入りだよ。
    そうかもしれないね、でもそんなことしたら国際的な信用は失墜するよ?
    >>日米安保の最後の項目は、片一方が破棄したら自動失効だよ。終戦間際の日ソ中立条約と同じ。
    自動失効だけど、今は自動更新になっているよね。
    しかもその場ですぐに破棄できるのではなくって猶予期間は1年だよね。
    その1年の間に部隊の撤退とかやるよね!
    1年じゃ軍艦建造できないけど、航空戦力は金に物言わせればそろえられるかもね。

    国土防衛のために日本が必要なだけの部隊、装備を準備すると今の3、4倍ぐらいか?
    日本は土がある部分は少ないが領海を含めると広い領土を持ってるんですよ?
    (あ、海中に土はねーのか!とか突っ込みはやめてね)

    相手国の国債を持っています、だから攻め込めませんって国債は株じゃねーんだ
    大量にもってりゃ相手の国にどうこう言えるとでも思っているのかね?



    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月15日 10:45:11
  307. >こういうのが軍事マニアだって。木を見て森を見ない典型だね。

    焦るんじゃない、俺はミリオタじゃない
    ただちょっとだけ「理解しにくい事を理解したい」だけなんだ……

    >日本よりGDPや軍事費がはるかに少なくても、ロシアや中国と陸で接している国で米軍基地のない国なんてごまんとあるよ。
    中露米の緩衝地帯になれという事ですね、わかります。

    >この前の中国首脳の訪米も祝砲21発で大歓迎だね。
    他国の要人をぞんざいに扱ったら国際問題になるんじゃないのか?そっちのが怖いわ。

    >302
    >思いやり予算がどれだけ無駄になっているか考えたことあるの?
    >過去最高金額だった2500億円でも、こんごう級二隻、F-15二十機程度にしかなんけど?

    3〜40年ぐらい前からやれば無問題という事なんじゃない?
    ただ人材確保とか兵器開発とか維持コストにどれだけかかるかは知らぬが。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2011年02月15日 11:58:06
  308. いままでに来た反米馬鹿と寸分変わらない主張じゃないか。それとも同一人物がブログ主の居ない今なら言いたい放題できると勘違いしたのかねえ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月15日 13:05:38
  309. >>297

    たったの2500億円でどんな軍拡が出来るのか、具体的にご教授願いたい

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月15日 13:10:59
  310. >>309
    次に「それまで思いやり予算に使った額を合計すれば…」と言いそうだから潰しておかないとな
    1978年から2010年までに使用された所謂思いやり予算の合計額は3兆1165億円(wikipediaより計算)

    以下の記事によると2008年時点で在日米軍の戦闘機数は200機近く(艦載機と海兵隊機を含むらしい)
    http://obiekt.seesaa.net/article/111712166.html
    水上戦部隊はタイコンデロガ級2隻に第15駆逐隊7隻、これ全部イージス艦
    第7艦隊水陸両用部隊/第7遠征打撃群は、ブルー・リッジ級揚陸指揮艦1隻にワスプ級強襲揚陸艦1隻、ドック型揚陸艦3隻とアヴェンジャー級掃海艇4隻。グアムが母港だけどロス級原潜が3隻

    んで在日米軍の展開兵員は艦艇乗組員含め約5万人(グリーンベレーなど含む)

    まあ3兆円ぽっちじゃ無理だな

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月15日 19:56:00
  311. >>310
    まあ、年2500億円増額程度じゃあ今必要な消耗品や訓練費用や糧食代、備品購入で全部消えちまいますわな。
    それはそれで助かるでしょうけど、抑止力は全然向上しませんね

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月15日 20:27:09
  312. そもそもオスプレイもCH-46も出てこなきゃトピ違いだし。
    ほとんど唯一といっていい※欄ルールも守れないでご高説、片腹痛いとはこの事だな

    Posted by 名無しОбъект at 2011年02月16日 09:46:29
  313. オスプレイ、普天間配備を正式発表…米国防総省:読売新聞
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110607-OYT1T00123.htm
     【ワシントン=中島健太郎】米国防総省は6日、海兵隊の新型垂直離着陸輸送機「MV22オスプレイ」を2012年後半に、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)に配備すると正式に発表した。


     老朽化したCH46中型輸送ヘリの後継機となる。同省はオスプレイについて、「CH46と比べ、より安全で騒音が小さく、能力も高い」としている。

    (2011年6月7日02時28分  読売新聞)

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月07日 09:09:55
  314. 対中国、北朝鮮で配備=普天間近代化も−米国防総省−オスプレー、基地固定化を象徴:時事通信
    http://bit.ly/lWAxaS

    「台湾海峡有事の際の即応性が増す」

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月08日 16:23:38
  315. どう足掻いても普天間にオスプレイ配備は決定事項だよな
    老朽化したヘリを配備し続ける方が危ないってのに・・・
    まぁ飛行ルート上にある学校の移転を潰した左翼様だ
    人の命なんて、なんとも思ってないんだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月08日 17:12:08
  316.  まあブーゲンビリアさんのことだから(棒読み)。
     「アメリカで反対運動」って何時の事言ってるんだ?まあリンク先もちょっと古いんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月10日 23:39:32
  317. それオスプレイだから反対運動になったんじゃなくて夜間訓練という行為に反対運動が起きた話なんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月11日 00:10:21
  318. *この投稿は記事と無関係な書き込みだったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月15日 22:55:30
  319. オスプレーが安全だ、静かだと
    言うなら、何故在日米軍基地に配備すれば
    いいだろ。
    軍事マニアどもだって、沖縄に行くより
    近場で見れて嬉しいだろに。

    Posted by D+ at 2011年06月16日 00:06:19
  320. >>319
    日本語で

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 00:11:29
  321. "何故在日米軍基地"を削除

    "横田、三沢あたり配備、デモ飛行なら
    自衛隊基地でやればいい" に差し替え




    Posted by D+ at 2011年06月16日 00:14:57
  322. >>321
    差し替えた所で、小学生の読書感想文には変わりないな

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 00:18:06
  323. Good job!
    It is logical consideration and with evidence
    information.


    Posted by 名無し at 2011年06月16日 00:40:05
  324. 要するに沖縄じゃなくて、
    本土に配備しろって言いたいんだろ319・321は。

    しかし残念ながら、
    オスプレイは沖縄に配備して、
    始めて有効性を成す兵器。 
    本土に配備しても意味無いんだよw

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 00:40:11
  325. >>319

    頼むから日本語を喋れ。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 00:43:41
  326. 自作自演乙

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 01:00:04
  327. 形勢が悪くなると自作自演乙とか言って誤魔化そうとする馬鹿が現れるんだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 01:09:13
  328. >321
    オスプレイは航続距離の関係で沖縄に置くしかないんだ。
    http://obiekt.up.seesaa.net/image/mv22okinawa.png

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 01:11:09
  329. >>322
    どう捕らえても結構ww

    上記に書き込まれた文を一通り読んだが…
    もっともらしい事を書いてるが、マスコミ・評論家の文書を引用しただけだから中身が薄っぺら。
    入ってくる情報だけで、都合よく話を広げて書いてるのは関心するわ。
    それに、自分自身には関係無い出来事だから無責任な事を平気で書けるよね。

    Posted by D+ at 2011年06月16日 01:25:44
  330. >319-321
    オスプレイは沖縄と台湾、フィリピンの防衛の為に居るので、日本本土に置いても意味が無いんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 01:28:35
  331. >沖縄に置くしかないんだ。
    自分達の所に置きたくないから
    そんな詭弁使うんだよね。
    嫌なものは置きたくないと本音言えば?

    実際、沖縄に配備されたオスプレーを見に
    本土から観光客が来たら爆笑する。

    Posted by 名無しОбъект‼ at at 2011年06月16日 01:37:30
  332. >>329
    オスプレイ反対=老朽化したヘリを使い続ける=老朽化が原因でいずれ事故が起る
    貴方、人の命を何とも思ってないのですね?
    あとオスプレイは台湾有事に備えて大切な役割を果たします
    騒音だって静かになる事が、きちんとデータが出された上で証明されてます
    人の命や、台湾の事、騒音による公害などどうでも良いと、貴方はそう仰りたいのですね?
    なんと無責任な・・・

    まぁ小学生の読書感想文レベル相手に何やってんだろ俺・・・って感じだけど、一応反論

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 01:40:32
  333. >>331
    名前欄のデフォルト名無しは何も入力しなくても自動生成されるんですよ。貴方はしなくていいコピペ失敗してatが余計に付いてます。


    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 01:43:28
  334. >>329
    単に君がブレードスラップ音の発生メカニズムを理解できてないだけでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 01:45:31
  335. 口調からしてコメント331はD+氏じゃね? 自作自演乙w

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 01:47:00
  336. >331
    >自分達の所に置きたくないから
    >そんな詭弁使うんだよね。
    >嫌なものは置きたくないと本音言えば?

    ここは軍事マニアのブログなのでオスプレイは大好きだよ!
    沖縄に置きたいのは戦力配置の都合上だよ。
    戦争で使う時に都合が良いからさ。

    >実際、沖縄に配備されたオスプレーを見に
    >本土から観光客が来たら爆笑する。

    沖縄まで行かなくても岩国基地祭で展示されると思うけどねw


    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 01:52:00
  337. >329
    >もっともらしい事を書いてるが、マスコミ・評論家の文書を引用しただけだから中身が薄っぺら。

    何処がだよ、BVI騒音の解説は引用無しで分かりやすいだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 01:55:09
  338. D+氏ってもしかして、例の葉っぱさんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 02:40:09
  339. D+ ってデッドリープラスって意味だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 02:50:09
  340. >>331
    >自分達の所に置きたくないから

    オスプレイの航続距離考えてみろよ・・・orz
    本土に置いて何の役に立つんだよ・・・orz

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 06:44:03
  341. オスプレイ配備、来春にも正式通告 米政府
    http://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY201106150700.html

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 14:41:46
  342. D+のあまりの幼稚さにちょっと…

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 16:31:59
  343. ○アメリカのV-22環境影響報告書
    ttp://www.mv22eiswest.net/feis.html
    Volume 2 - Chapters 6-12の6-71(P87)参照
     ・V-22は現行機種と比較して、飛行中の全領域で5〜9dBA静か。
      ・最も差が大きいのは高度250フィート(約76m)の低空飛行時
      ・これは現行機種と比較して、最大1/3も騒音が小さい事を意味する。
      ・唯一、V-22の方が騒音が大きくなるのは、「タッチダウンする瞬間」のみ。
       ・つまり、住宅地の上空においてはV-22のが騒音が小さい

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 19:52:30
  344. 何かサヨク連中はV-22の騒音と安全性に、
    照準を合わせて攻撃しているようだが、
    かなりの悪手じゃないか?
    V-22が静かで安全だってデータを出されたら、
    そこでジ・エンドだろ。

    まぁ、そうなったらいつもみたいに、
    「V-22が静かだろうが安全だろうが関係ない!
    より重要なことは沖縄が米帝の侵略拠点に(ry」
    とか何とか論点をすり返るんだろうけど・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 22:14:46
  345. >>344
    >V-22が静かで安全だってデータを出されたら、そこでジ・エンドだろ。

    つまりもう終わってるって事か

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 22:37:25
  346. >>345
    いや。コレ↓のこと。

    オスプレイ配備:米、環境審査の方針
    http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-06-16_19217/

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 22:43:40
  347. >>346追記

    反対派も目の前で審査されれば、
    イチャモン付け難いでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月16日 22:45:20
  348.  >347
     甘い甘い。狂信者に正論だの理詰めの説得だの通じない。それこそまた「沖縄の痛み云々」と抜かして論点を摩り替えてごねるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月17日 00:34:45
  349. >348

    Twitterでさっそく348氏の言ってるように
    論点を摩り替えし始めてて笑ったw

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月17日 01:15:50
  350. で、ほとぼりが冷めた辺りで
    「そもそもオスプレイはうるさいし、事故も多いし・・・」と無限ループに入るわけだな

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月17日 02:11:21
  351. >>348
    でも最近のサヨク連中は余りにも、
    「V-22は騒音がデカいから駄目なんだお!!!」
    と一点集中+言い過ぎているから、
    論点すり替えは白々しくなるだろうねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月17日 13:00:16
  352. 台中紛争が起きたら米軍が居ようが居まいが日本も巻き込まれるわけで
    そのためには台中紛争が起きない状況を作る方が言い訳で
    そのためにアメリカ軍は沖縄の基地にオスプレイとかおいて
    台湾海峡ににらみを利かせている訳で
    日本の為じゃないならふざけんな!っていう人が要るけどそれは謝りで
    安定させるために必要なことなので日本の為になってるんだよ。

    まぁ、日本人は多かれ少なかれ画面の向こうの戦争の慣れすぎてどこかで起きても自分達は関係が無い、巻き込まれないと考えているんだろうけど。



    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月17日 13:59:25
  353. >>352
    台湾の人?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月17日 17:28:02
  354. >352
    台湾と沖縄との空気の違いがわかるというもの。
    台湾はあの忌々しい反分裂国家法やその前の国連常任理事国を中国に奪われるなど、中国に対して酷い目にあったことがたびたびあり、何回か軍事衝突も起きています。いざという時、米軍が騎兵隊よろしく駆け付けて来てくれないと不安なのでしょう。

    Posted by 90式改 at 2011年06月17日 20:25:38
  355. どうもマスコミはオスプレイが静かで安全性が向上した事を把握した上でワザと知らんぷりしてるんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月18日 13:55:15
  356. >ワザと知らんぷりしてるんじゃないか?

      *  そうです   *  
         n ∧,,,,∧ n
     * (ヨ(* ´∀`)E)
          Y     Y    *

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月18日 14:10:57
  357. >355
    実は読売新聞はそのことを記事にしている。
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110607-OYT1T00123.htm
    >同省はオスプレイについて、「CH46と比べ、より安全で騒音が小さく、能力も高い」としている。

    注 同省とは米国防総省のこと。
    http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110615-OYT1T01014.htm?from=popin
    >20秒で飛行機に…オスプレイ本紙記者同乗記
    >米側は「安全で騒音は小さい」としているが、離陸時の騒音レベルは、沖縄での取材で乗ったCH46と同程度に感じた。

    Posted by 90式改 at 2011年06月18日 14:59:21
  358. オスプレイを配備させない事によるメリットって、中国にしか無いんだよねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月18日 18:18:06
  359. オスプレイがイスラエルに売れそうらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月20日 17:05:28
  360. >>355

    >>357と同じ文面なら、それこそ朝日新聞(asahi.com)にも載ってますがな。
    それとも、それの特集記事がない、という意味?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月20日 17:29:55
  361. なんかツイッターで、
    スレ主と葉っぱが凄い不毛なやり取りしているねぇ・・・

    琉球新報「V-22にはヘリ型とは別の着陸方式があって危険ニダ!」
    スレ主「そんなのねーよ」
    葉っぱ「あるよバァァァカ!」
    スレ主「ねーよ」
    葉っぱ「あるよバァァァカ!」
    スレ主「ねーよ」
       ・
       ・
       ・

    ずぅっとコレを繰り返している。
    もちろん悪いのは池沼君(葉っぱ)だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 08:50:56
  362. え?ヘリ型っていうのが通常ヘリの事で垂直離着陸を指してるなら
    オスプレイは垂直離着陸以外に通常の離着陸もできるよね・・・。
    つーか、貨物満載状態だとそれしかできないと思ったけど・・・。
    危険があるかどうかについてはまぁ、どんな方法でも安全じゃないし危険はあるんじゃない?と・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 09:04:18
  363. やれやれw
    予想通りの論点すり替え始めたよw
    http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/780

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 09:05:26
  364. >オスプレイは垂直離着陸以外に通常の離着陸もできるよね・・・

    エンジンを斜め上に向けての滑走離陸は出来ても、滑走着陸は出来ない。 足回りが脆弱で折れるんだと。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 09:45:23
  365. それが不可能であるなら最大積載重量時に垂直離陸が出来ないのに垂直着陸は出来ますって言うのは矛盾しちゃうだろうよと・・・。


    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 11:21:50

  366. 垂直着陸と滑走着陸とじゃ、足に掛かる負担が違うんじゃね〜の?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 11:28:31
  367. いや、そもそも普通の運用で滑走着陸って出来る必要があるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 13:16:39
  368. >>367

    だよねぇ。
    滑走路なくても飛行機並みの輸送速度を求めたのがMV-22なんだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 13:56:07
  369. >>367
    >>368
    スレ主曰く、
    滑走着陸が出来れば、
    騒音が激減して基地負担が減るらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 14:00:59
  370. つまり滑走離陸の時は垂直離陸より騒音が激減するって事?
    だから滑走着陸も騒音が少ないと考えた?


    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 14:24:34
  371. >>369

    「スレ主」って誰?
    できれば原文のある場所をリンク張るか、引用をお願いしたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 14:29:28
  372. >「スレ主」って誰?

    一番上の記事を書いたヒト。

    >引用をお願いしたい

    ツイッターだけど・・・

    もしオスプレイが滑走離陸に加え本格的な滑走着陸が出来るなら、ヘリコプター形態を全く用いず運用が可能となる事を意味し、それはBVI騒音が全て消え去る事になり、静粛性の高さが決定的となるので、出来るというなら是非とも知りたいので証拠を出して欲しいぞ☆
    http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/83320589779087360

    というか、「オスプレイが本格的な滑走着陸が出来るとBVI騒音が全て消え去って静かなので素敵じゃね?」と思って、数年前にも英文資料や映像資料を沢山調べたんだけど、本格的な滑走着陸が出来るとする資料は一切見つからなくて。開発中の伸縮式ローターブレードと主脚の強化が無いと無理と結論。
    http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/83336691091390465

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 15:28:34
  373. >>372

    なるほど、情報snks

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 15:41:49
  374. そもそも過去記事でヘリも滑走離陸、滑走着陸するって言ってるよね
    余裕があるなら垂直離着陸はしない、と。
    でまぁ、海外のWikiPediaとか見てもできねぇとは書いてないし短距離離着陸能力を持つとは書いてある。
    まぁ、出来るとも書いていないけど。

    >http://www.vtol.org/f65_bestPapers/testAndEvaluation.pdf
    MROLって何だ
    でもやっぱり完全な垂直離着陸ではなく滑空着陸できるようにみえるんだけどなぁ




    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 15:50:49
  375. >>361
    >@Lewkyu
    百度踏揚 @obiekt_JP あなたは日本にある「上がり坂」と「下り坂」どちらが多いと思いますか?答え「同じ数」。オスプレイは使い捨てですか?着陸したら離陸しないのですか?滑走路の1600フィートは必要ないのですか?間違ってますか?(大爆笑)


    なんか色々と凄いことになってんな・・・
    葉っぱは誰が為に戦ってんだろうな・・・
    沖縄や反戦活動家や中国の為に戦ってるなら
    凄い無能な働き者だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 17:34:54
  376. 一番悪いのはV-22に「未亡人製造機」なんて、サヨク心をくすぐるアダ名を付けた奴だよw
    コレのせいで本来サヨクが不得手な筈だった、軍事技術論議に彼らが踏み込んじゃったわけさ。

    で、付け焼き刃の反V-22理論は当然フルボッコ。

    最初っから得意のお涙ちょうだい感情論で攻めてりゃ良かったのにw

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 17:59:04
  377. >374
    JSF氏がそのことについて呟いています。
    http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/83332059652816896
    >オスプレイがエンジンポッド45度の中間形態での滑走離陸は出来ても滑走着陸は出来ない最大の理由は、中間形態で水平着陸を試みると機体そのものに尻下がりの角度が付いて、水平面へのローター角度がヘリコプター形態に近付いてしまうので、実行する意味が無いからだと思う。

    >未亡人製造機
    人命重視のイスラエル軍がV-22を購入、配備したらこのあだ名を付けた人はどう答えるだろうか?

    Posted by 90式改 at 2011年06月22日 20:34:48
  378. そもそも誰があだ名つけたんだろ?
    まあ、アメリカマスゴミのどれか何かだろうとは思うけど……ニューズウィーク?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月22日 20:44:43
  379. >>377
    いや、だからそもそもエンジンポッドを45度で離陸はできるんだろ?
    着陸時までなんで45度でなきゃいけないの?
    ようするに飛行形態から徐々に後退位置まで持っていけば滑走着陸できるんじゃない?
    真上から後退位置に持っていって着陸したらそりゃ垂直着陸だとでもいうの?


    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月23日 06:41:48
  380. >ようするに飛行形態から徐々に後退位置まで持っていけば滑走着陸できるんじゃない?

    それが必要な理由は何処に? というかそれが普通に出来る事なら普通にやってると思うし、特に珍しい事とも見なされる事もない。





    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月23日 07:12:28
  381. >ようするに飛行形態から徐々に後退位置まで持っていけば滑走着陸できるんじゃない?

    それって気流が変わりまくりで、すげぇ危ない着陸になるんじゃね?
    それに垂直離陸なら燃料馬鹿喰いでデメリット多いけど
    着陸ならそんなに燃料食わないしそのまま行けばいいんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月23日 11:28:32
  382. >374 あれは、ほぼ垂直での着陸を意図しているけど、船が進んで同調取らないといけない場合の、すべり、みたいな物じゃない?最大でも200フィートだし、滑走着陸の距離じゃ無い。

    滑走着陸できれば、着陸ペイロードを、垂直のそれに比べて大きく出来るだろうけど、今時点ではV-22はそれを意図していないし。
    (US-1になる前のPS-1、って言ったら変な例えかね?あれも、陸上着陸の時のギア改変がUSへの改造のキモの一つだったらしい)

    Posted by 名無しОбъект at 2011年06月23日 12:58:16
  383. すごく遅いレスだけど、ばかだねえみんな。
    中部近辺に住んだことないだろ?
    気象条件と場所によるけど、那覇あたりまで音聞こえるよ。
    配備されたら着陸方式なんて訓練上いろいろやるし。
    一番騒音が小さい状態で比較されてもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年08月27日 23:09:19
  384. ばかだねえあんた。
    環境アセスメントで「あらゆる条件下で騒音がシーナイトより小さい」という資料がすでに出てんのに。

    いまさら何をほざいてるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2011年08月28日 01:55:53
  385. シーナイトじゃねえ。
    シースタリオンだ。失礼

    Posted by 名無しОбъект at 2011年08月28日 03:58:34
  386. ごめん、やっぱりシーナイトだった。
    何やっているんだ……。orz

    Posted by 名無しОбъект at 2011年08月28日 12:47:36
  387. 沖縄タイムスが7日入手した評価書の要約書などに、名護市安部のピーク騒音レベルが離陸時に78・3デシベルと予想されるなど、大型輸送ヘリCH53との比較で最大20デシベル、小型輸送機C12との比較では約5デシベル上回ることが記されていた。
    http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-01-08_28261/

    で、訂正はいつするのかな?
    まあ、どうせしないんでしょうけどwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月19日 23:03:33

  388. こいつアホなの?
    評価書の要約って、その評価書はどこのだれが作ったものなの?
    しかも、その内容が「予測されるなど」。計測方法は? 本当におスプレイとCH53を比較したものなのか。
    適当なフカシ程度の代物をプロパガンダのために引っ張ってきてねじまけたんじゃないの?
    程度低いわ。
    プロパンガンダと決めつけにまみれたもので、出所が不確かな代物をどうして信用船やならんのか。

    こんな適当でいい加減なもの出してきて、何を訂正するんだ?
    訂正するのはお前さんの頭の中身だろうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月19日 23:19:53
  389. 負け犬の遠吠え乙wwwwwwwwwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月19日 23:33:41
  390. >389
    まさに「387」は負け犬の遠吠え
    どこのだれが作ったかもしれないインチキくさい証拠もない「評価書の要約」を出してくる。
    しかもその内容は「予測される」。
    バカじゃないの?

    どこの、だれが、どのように検査したかも出さないいい加減な「評価書の要約」とやらを得意げに出してくるあたり、負け犬が必死こいて逃げ道を探しているだけですね。

    で、日本政府はどう言っているの?
    実際の計測結果は「静か」ということですけどねえ。負け犬さんはいい加減なうわさ話にもすがらないといけないような状態らしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月19日 23:38:22
  391. 「沖縄タイムスが入手した評価書の要約」
    この時点でウソ臭さ爆発。
    そりゃあ、そこらへんの素人のおっさんが作ったものでも「入手した評価書の要約」になるもんね。

    で「予想されるなど」ってwwwwwww
    測ったわけでもないのに、どういう原理でうるさくなるのかも説明されていないのに、無邪気に信じちゃうお子様って、なんてバカなんでしょうねえ。

    アメリカで出されて数値が公表されている結果の方が、出所もわからない代物よりは確度が高いわ。
    まさに「負け犬」沖縄タイムスの遠吠え乙wwwwwwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月19日 23:44:59
  392. 負け犬は、388、390、391だよなあw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月19日 23:47:46
  393. >392

    何が負け犬?
    地方記事の与太を真に受けて「訂正しろ」とか意味不明なことを言っているお間抜けさんのことですか?

    でオスプレイの環境アセスメント
    ・アメリカ:数値公表済み、文面公表済み、比較あり、計測済み
    ・沖縄タイムス:出所不明、文面なし、数値なし、予測できるwwwww(計測していない)

    どっちの方が正しくて信用できるかといわれると、アメリカが出した方だわな。
    そんなでたらめ真に受けてちゃって。ちょっとは自分の頭の中身を見直してはいかがかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 00:01:09
  394. 「訂正しろ」とかわめいてるお客さんがでてるけど「何を」訂正する必要があるんだろう?
    この記事では「C-46 シーナイト」とオスプレイの比較であって沖縄タイムスの記事での「C-53 シースタリオン」の話はしてないんだけど。
    この二つは別物だよ?

    「沖縄タイムスの記事が正しかったところで、ここの記事は訂正する箇所が全くないんだけど……。
    何か勘違いしてないかなあ?

    ところで、なんで訓練飛行のための「タッチアンドゴー」を引き合いに出してるんだろう?
    計測方法も示していないし、米軍提供の資料を使って「誰が」「どのように」予想したのかがよくわからない……。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 00:16:17
  395. >394
    間違えた「CH-46」と「CH-53」であった。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 00:30:57
  396. くやしいのうw くやしいのうw
    バカ信者の歯軋りが聞こえて来るwwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 07:32:36
  397. >396
    こいつってホントに頭おかしいの?
    沖縄の記事は「CH-53 シースタリオン」と、この記事は「CH-46 シーナイト」と「MV-22」をそれぞれ比較している。
    比較対象は全く違うのに、どこを訂正するんだろう?
    この記事ではCH-53にもC-12も触れていない。本当に「どこ」を訂正するの?
    脊髄反射で全く関係ない記事を出してくるあたり、頭の中身が湧いているんじゃなかろうか?

    こいつって、記事の方も沖縄タイムスの方も碌に読んでいないから
    >くやしいのうw くやしいのうw
    >バカ信者の歯軋りが聞こえて来るwwwww
    という頭の悪さ丸出しのコメントをしている。
    本当に文章が読めないのだろうか?
    とりあえずバカなのは君であることを認識した方がいいと思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 07:54:30

  398. 実 突
    を き
      付 フ
      け ァ
      ら ビ
      れ ョ
      て る
        信
        者

    字余り失礼♪

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 08:07:42
  399. CH-53とCH-46の違いが分からないお子様が、地方記事のソースのないうわさを持ってきて
    「俺様勝利!! JSFは間違った!! 信者負け犬!! 歯ぎしりしてる!!」
    というめでたい妄想に浸っているようですが、この記事で出ているCH-46と、沖縄タイムスが出しているCH-53は全然別のヘリですよ。

    調べ物もしない出来の悪い子のために画像を紹介します。
    CH-46シーナイト
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Navy_020914-N-3986D-001_CH-46_delivers_supplies_to_USS_Washington.jpg
    CH-53シースタリオン
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CH-53D_Sea_Stalion.jpg
    これを見て一緒だと思うなら、眼医者か脳の医者にどうぞ。

    例えるなら、ニワトリとカモの肉の味の比較ををしている記事に対して、突然ニワトリとガチョウの肉と比較した(ただし、実際に食べたわけではない)話を持ってきて「こいつは間違っている」とか主張するという完全に斜め上の態度。
    すさまじい間抜けぶりですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 08:12:21
  400. >真実を突き付けられてファビョる
    本当に頭が悪いですね? ファビョりすぎて記事も読んでいませんね。
    それが真実だとしても、沖縄タイムスのものと、この記事とでは、全く違うヘリとオスプレイを比較しているんですが?
    日本語読めませんか? ファビョりすぎて文章理解できませんか?

    >真実を突き付けられて
    真実であるという保証は? 要約とやらの本文は?
    計測方法は? 「予想できる」は真実でとは違いますよ?

    まあ、一行レスで碌に自分の発言の中身も確かめずに信者信者と連呼しているあたり、相当ファビョっているようですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 08:16:49
  401. リンク切れ失礼
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CH53E-Helo-Cast.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 08:20:04
  402. >>401
    タイヤの数が同じで回転している部分の数が同じ、そして空を飛ぶという共通点があるのにもかかわらず
    違うとは一体どういうことなのだろうか?ってぼけてもいいですか


    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 09:46:36
  403. 「CH-46」よりも「CH-53」の方がエンジンも大きくって、騒音も大きいこととを知らないらしいw

    流石儲w

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 11:28:28
  404. よ、よし・・・騒音が大きいとしよう・・・
    で、mv22eiswest.netの方で公開されてるデータ(現在繋がらないっぽいのでこっちでも? http://obiekt.seesaa.net/article/141151329.html )をみるとMV-22はCH-46よりも静からしい。
    なので、沖縄タイムスが予想されるとかじゃなくって本当に書かれている資料を公開しない限りは
    まず、MV-22はCH-46よりも静かであるといえる。

    上記を踏まえて、CH-46よりもCH-53の方がエンジンが大きくうるさいと主張している人がいる。
    現状確認できるデータによるとMV-22はCH-46よりも静かである。
    うるさいと主張する人の主張を認めた上で並び替えるとこうなるわけだ。
    CH-53>CH-46>MV-22つまり、現状CH-53が配備されている沖縄に代替としてMV-22が配備されれば
    騒音指数は下がって沖縄の負担は軽減されるというわけだ。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 11:54:12
  405. 環境影響評価書は公開されたので(昨日かな)、以後はこれを読んで議論した方がいいと思うが。
    http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/03tyoutatubu/hyoukasyo/hyoukasyo.html
    (の27と28)

    で、そもそも論としてCH-53と比較してどうするのかという疑問があるが、それは措くとして、沖縄タイムスが書くような差が出たのはCH-53とMV-22で飛行コースが違うから。

    1番目は「05方向タッチアンドゴー」だが、MV-22の方が大回りに飛ぶので、CH-53では通らない安部上空を通る。

    2番目は「07方向離陸」だが、CH-53は離陸後すぐ東に旋回するので、直進するMV-22は通る安部上空を通らない。

    要はそれだけのことで、同じ飛行コースならCH-53の方が騒音域は広い。

    ざっと見たので個別に見ていくと、

    07方向離陸 → 飛行コースが違う。CH-53の方が辺野古は騒音域が広いが、離陸後に旋回して海上に出るので安部は騒音域に入らない。一方、MV-22は離陸後に直進するので安部が騒音域に入る。

    05方向着陸(VFR) → 飛行コースが少し違う。CH-53の方が辺野古の騒音域は広い。

    05方向着陸(IFR) → 飛行コースは同じ。CH-53の方が辺野古、大久保とも騒音域は広い。

    05方向タッチアンドゴー → MV-22の方が大回りに飛ぶ。CH-53の方が辺野古は騒音域が広いが、安部は騒音域に入らない。一方、MV-22は大回りの分、安部が騒音域に入る。

    05方向進入復行 → 飛行コースは同じ。CH-53の方が騒音域は広い。

    23方向離陸 → 飛行コースが違う。辺野古はCH-53の方が騒音域が広いが、海側から進入するので大久保は騒音域に入らない。

    25方向着陸(VFR) → 双方ともに飛行コースは海上。辺野古はCH-53の方が騒音域が広く、MV-22はほぼ基地内に留まる。
    CH-53 参考図-6.3.8 (P6-3-101, 28.pdf)
    MV-22 参考図-6.3.18 (P6-3-111, 28.pdf)

    25方向着陸(IFR) → 飛行コースは同じ。CH-53の方が辺野古、安部とも騒音域は広い。

    23方向タッチアンドゴー → 飛行コースは同じ。CH-53の方が騒音域は広い。

    25方向進入復行 → 飛行コースは同じ。辺野古は双方ともほぼ基地内に留まるが、安部はCH-53の方が騒音域は広い。

    以上のとおりで、沖縄タイムスは恣意的に情報を選んでいる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 12:30:18
  406. おっと、25方向着陸(VFR)の参考図は個人的メモを消し忘れたので、無視してください。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 12:32:59
  407. >405
    >沖縄タイムスは恣意的に情報を選んでいる。

    騒音問題に関しては、米軍も日本政府も、恣意的な表現しかしていないがなw

    オフィシャル発言は精査しないのが儲クオリティw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 13:25:46

  408. 「我が英明なる日米政府さまが嘘偽りを仰られるワケがない!(キリリッ」←バカ信者の必殺技

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 13:36:45
  409. >406-407
    あんたねえ、騒音計なんてマスコミでも持っているんだよ。てか通販で買える程度のもんだろ。大本営発表したところで簡単にばれてマスコミに叩かれる。そんな見え透いた嘘を公式発表で流すとでも?

    どっかの国ならそれも有り得るだろうが、ひょっとしてあんたもそっちの方から来たの?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 17:09:25
  410. おっとレス番まちがえた。

    406-407

    407-408


    Posted by 409 at 2012年01月20日 17:10:47
  411. >「CH-46」よりも「CH-53」の方がエンジンも大きくって、騒音も大きいこととを知らないらしいw

    >流石儲w

    え?
    「CH-46よりもCH-53の方がうるさい」
    なら
    「CH-46よりも静か」
    とされているオスプレイはCH-53よりも静かということになるけどいいの?
    (エンジンの出力が必ずしも騒音の大きさにつながるわけでもないことも知らないらしいし、CH-53の方がCH-46よりもうるさいというソースもないね。さすがおバカさん)

    自 爆 し て る よ。
    バカだと思っていたけれど、ここまで馬鹿だとは思わなかった。
    信者信者言っているけど、自分が沖縄タイムスの盲目的なバカ信者で、しかも評価書を碌に読んでいない大バカ者であり、おまけに自爆までしちゃうような間抜けだとはね。

    で、沖縄タイムスの恣意的な情報の選択の様子は405が丁寧に解説してくれたけど、このバカの捨て台詞は
    「米軍も日本政府も恣意的に情報を選んでいる(キリリッ」←バカの特徴
    証拠や詳しい説明はなし?
    どこの情報が恣意的に選んでいるのか説明も証明もしないあたり、バカの特徴が丸出しになっているね。



    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 18:21:23
  412. >>409
    一旦、できちゃって運用開始したら評価より騒音が大きくても、どうということはない。
    不測の事態だったとか、遺憾だとか言って、米軍に形ばかりの改善を求めて終わりだよ。
    それが日本政府の伝統的なやり方。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 20:08:29
  413. >409
    そんなの、コンサルのやり方と同じだよ
    騒音を出す側は、なるべく騒音が小さくなる条件、表現を探してるんだよw


    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 22:18:54
  414.  >412,413
    ろくな反論も出来ずに捨て台詞を吐いてトンズラするんですね、解ります(爆笑)。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 23:28:48
  415. >412, 413
    MV-22はアメリカ国内にも配備されるんじゃなかった?それで実は公式発表よりうるさかったと分かったら訴訟沙汰だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 23:36:15
  416. >>414
    自民政権の頃から、日本政府はオスプレイの配備はないなどと白々しい説明を地元に対して強弁してきた。
    あれが配備されれば飛行ルートだって当然に変わるけれど、それだってずっと隠してきた。
    アメリカがぶちまけたけど、それがなければオスプレイ配備は既成事実となり、米軍が汚れ役にされていた。
    本当に静かで、既存機と比較して良いことばっかりなら、なぜ日本政府は地元に嘘を吐き続けたんだろうね。
    本当に不思議なことだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 00:09:08
  417. >416
    >自民政権の頃から、日本政府はオスプレイの配備はないなどと白々しい説明を地元に対して強弁してきた。

    はて?

    今までの沖縄防衛局の説明は「米軍から報告を受けていない」じゃなかった?
    米軍の正式発表もないのに日本政府が勝手に「オスプレイ配備しない」なんて言うのは不自然じゃないかね。

    米軍が正式にオスプレイ配備をいいだしたのは昨年あたりだし、自民党政権時代からそんなこと言ってたのは憶えてないけど、なにかソースあるかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 02:53:34
  418. 日本政府を嘘つき呼ばわりしてる奴が、実は日本政府の主張を捏造しているとはなあw

    捨て台詞にしたってお粗末だよwww

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 08:56:27
  419. >417
    米側の説明や要求を隠蔽し、配備がない前提で説明・評価を行ってきたんだから、それを嘘と言わずに何と言うのかな。
    自民政権時代は民主党を出汁にして米側に隠蔽を黙認させてきたんだろうが、民主政権で同じ穴の狢と知ったからには。
    それでなくてもアメリカはずっと日本にイラついてるからな。聖人君子面で楽して得して汚れ役を押し付けてくる。
    沖縄返還もその一例。沖縄を出汁にして利得を貪り自身の安逸を得ながら汚れ役は全て米側。金も碌に出さない。
    だから返還した。日本に少しでも責任を取らせる為に。無駄だったみたいだけど。

    左翼のまとめ 国会議事等ソース満載
    http://www.ryukyu.ne.jp/~maxi/sub7.html
    米側が日本政府の隠蔽体質を批判 新型輸送機の説明要求 産経
    http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1283077587/
    飛行経路の説明誤り 辺野古・普天間代替施設案
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-166722-storytopic-53.html
    オスプレイ 外相発言 配備前提“軟着陸”を模索
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-167211-storytopic-25.html

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 14:11:31
  420. まあ信者が頑張ってトンデモな擁護をするだけ、
    ここを覗い普通の人たちはカルトであることを
    認識するだけだからね。
    今後とも忠義に励んでくれたまえw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 14:19:53
  421. >419
    >米側の説明や要求を隠蔽し、配備がない前提で説明・評価を行ってきたんだから、
    >それを嘘と言わずに何と言うのかな。

    つまりソースがなくて、嘘の根拠が「俺が嘘だと判断したから嘘だ!」ってことなのね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 14:43:42
  422. >420
    >まあ信者が頑張ってトンデモな擁護をするだけ、
    >ここを覗い普通の人たちはカルトであることを
    >認識するだけだからね。

    君が言っていることは
    ・(ソースはないけど)日本政府は嘘を言っている。
    ・(ソースはないけど)アメリカ政府は嘘を言っている。
    ・(ソースはないけど)沖縄タイムスは本当のことを言っている

    確かにカルトだと認識すると思うよ。
    君のことを、だけど。

    >今後とも忠義に励んでくれたまえw

    自分の都合が悪くなるとカルトだの、信者呼ばわりで逃げ帰るわけね。
    自分の巣にさっさとお帰り。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 14:47:45
  423. >420
    >まあ信者が頑張ってトンデモな擁護をするだけ、

    実際に乗ってみた人がオスプレイはさほどうるさくは無い、基地周辺で騒音を観測したらそれほど酷くなかった。事実数値も出ている。
    http://obiekt.seesaa.net/article/141151329.html(参考にどうぞ)
    まあ、貴方も私もオスプレイが飛んでいくのを見ていないから、実際どれほどの騒音か解らない。これは軍事評論家の田岡氏や沖縄の新聞社の記者も同じ。だから間接的な情報でしか判断できない。

    Posted by 90式改 at 2012年01月21日 15:42:43

  424. その通り!

    我らが日米政府様が嘘を言う訳がない!

    イラクの大量破壊兵器の時も!

    福一のゲンパツ災害の時も!

    常に正しい事を言っていたじゃないか!!

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 15:45:58
  425. >424
    何こいつ?
    自分が正しい情報を発信する正義の味方になったつもりかよ?
    めでたい頭だね〜♪

    で、嘘をついている証拠は?
    うそつきの日米政府を糾弾する!!
    とか勇ましい妄想に浸っているけど、何がどういう風に嘘なのかを証明できない限りは、頭のいかれた陰謀論者の一匹でしかないんだけどね。
    ほら「俺様の正しい考え」なんぞはどうでもいいから、CH-46とオスプレイの騒音比較についての「日米政府のウソ」を出してみろよ。

    で、オスプレイとCH-46を比較していたこの記事に、CH-53と比較した記事を持ってきて「訂正しろ」と喚いた間抜けぶり。
    CH-53の方がCH-46よりもうるさい!!とか言って、沖縄タイムスの記事を全否定してしまった字爆撃についての釈明はないのかな?

    必死こいて信者とかカルトとか言ってごまかそうとしているけど、最初から自爆してなおかつ執着する君のアホさ加減に勝るものはないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 15:55:52
  426. 424の頭の中身

    えらくて賢い俺様が間違うはずもなく、偉大なる沖縄タイムス様がうそを言うはずはない!!
    日米政府は嘘吐きに決まっている!!
    なぜなら俺様がそう思うからだ!!
    ソースなんかどうでもいい。カルト信者なんかがいくら説明してもよりも俺様の考えたことが優れている。
    シーナイトとシースタリオンの区別も、飛行ルートの違いもどうだっていい。
    とにかく俺様は正しいのだ!!

    結局はこういうことでしょ。アホもここまで来るとめでたいねえ。
    こんな奴しかいないから、サヨク連中は馬鹿にされる(最初からバカしかいないんだろうが)んだよなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 16:01:06
  427. この記事は
    『 M V - 2 2 オ ス プ レ イ 』

    『 C H - 4 6 シ ー ナ イ ト 』
    を比較した記事です。

    この記事は
    『 M V - 2 2 オ ス プ レ イ 』

    『 C H - 5 3 シ ー ス タ リ オ ン 』
    を比較した記事ではありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 16:06:43
  428. 今現在粘着している間抜け発言の経緯

    1.沖縄タイムスが「CH-53とMV-22」の騒音の比較をした記事を持ってきて、「CH-46とMV-22」を比較しているこの記事を「訂正しろ」とわけのわからないことを喚きだす。
     この時点ですでに「全く関係無い話を持ってくる」という電波ぶり。自爆するのが早すぎる。

    2.そのことについて指摘されてもダンマリ。ついでに飛行ルートの選定がおかしいことについて指摘されると「アメリカも恣意的に選んでいる」を根拠のない妄想を口走り始める。
     詭弁の特徴「陰謀論であると力説する」「根拠を示さず決めつける」

    3.ついでに「CH-53の方がエンジン出力が大きいからCH-46よりもうるさい」と、またもや根拠のない妄想を口走り出す。
     ここで見事に二回目の自爆。CH-46よりもCH-53の方がうるさいなら、CH-46よりも静かというアセスメントが出ているMV-22はCH-53よりも静かになりますが?
     自分で出した記事を自分で否定するというアクロバットぶり。

    4.ひたすらに「日米政府はうそをついている」「情報は操作されている」「信者信者」「カルトカルト!!」の繰り返し。
     詭弁の特徴「話題をそらす(イラク戦争や福島の話を出す)」「陰謀論であると力説する」「根拠を示さず決めつける」「レッテル貼りをする」「自分の見解を述べずに人格批判する」

    これらの特徴から
    ・電波型:見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
    ・侮蔑型:様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
    ・ラベリング型:発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り(ラベリング)することで、議論を一方的に誘導しようとする。

    これらが当てはまります。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 16:22:51
  429. 次々に墓穴を掘るお客様の人気に嫉妬w
    いくらネットとはいえここまで脇の甘い人にはそうそう滅多にお目にかかれないw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 17:00:30
  430. 言うに事欠いてゲンパツ持ち出しちゃったよ・・・

    ダメだこりゃw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月21日 18:03:56
  431.  >420,424

     こういう連中がオスプレイの「録音してスピーカーから流された騒音」に脊髄反射して火病るんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月22日 22:50:06
  432. まず、日本の環境影響評価制度からすると、アセスを行うのは事業者(沖縄防衛局)自ら。388以降の「誰がやったかわからない」などとのたまってるお馬鹿チャンは勉強しなさい。
    387は話の流れがわからないのか?国語をもう一度履修しなさい。

    405はよく読んでるね。俺はまだそこまで確認できてない。

    Posted by とおりすがり at 2012年01月25日 23:05:05
  433. >>432
    つまり貴方は『CH-53はそのまま使い続ければ危険』って事を言いたいわけですね?
    それはこのブログの読者全員の総意です。
    老朽化した機体ほど、使い続けるのは危険ですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月26日 03:06:35

  434. ま、オスプレイの沖縄配備は無理ですね。諦めなさい。

    無理強いすれば沖縄県民を独立へと駆り立てる事になりますよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月26日 22:14:05
  435. >>434
    独立すれば?資源も何もなく就職率は日本で最低クラスの沖縄が、日本政府に変わってアメリカと交渉することになるけどな

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月26日 23:06:55
  436. >>434

    そういうブラフは、沖縄県自身が補助金+基地経済依存症から脱却する道筋を立ててからでないと意味がないです。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月26日 23:07:52
  437. >>435
    交渉? 何の交渉ですか? 交渉なんてする必要は全くないでしょう。
    琉球独立政府が米軍に「出て行け」と命令すればイイだけです。
    米軍に拒否は出来ません。もし拒否して居座れば、それは不法占拠であり侵略です。
    交渉する必要があるのは日米同盟の維持と、沖縄の負担を軽減を両立させたいからでしょう?
    そんなことは独立琉球にとって、一切なんの関係も無い話ですね。

    >>436
    独立すれば日米の覇権主義を良く思わない諸外国(特にアジア)から、
    手厚い支援が得られますのでお金のことは全く心配していないです。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 04:05:36
  438. >437
    釣り…だよね?


    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 08:28:45
  439. 釣りだよなあ。
    ただまあ歴史に興味がある身としてはフリーオキナワがどうなるのか大いに見たくはあるけどね。
    後、中華な連中って化外の地にお金を落としてくれるのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 09:25:25
  440. >437
    >独立すれば日米の覇権主義を良く思わない諸外国(特にアジア)から、手厚い支援が得られます
    誰かが養ってくれるのを当てにしているだけ、それを独立だってw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 11:41:29
  441. とりあえず中共は独立琉球とやらにどれ位の移民を送り込むつもりだろうな?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 12:46:43
  442. もし今来ているお花畑のお客さんの言うとおり琉球が独立してアジア(多分中国のことだろうけど)から援助を受けたら、
    それを名目に沖縄に軍の駐留を求められだろうなー。
    (つまり、今アメリカがやっていることを逆に中国にやり返される)

    沖縄自身は軍事力は持ってないし、独立元の日本や追い出しちゃったアメリカは頼れない。
    結局断ることが出来なくて、人民解放軍の先遣基地化しちゃう気がするなー。

    それとも、卓越した外交戦略で何とかできるのかねー?


    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 13:17:36
  443. >>440
    >誰かが養ってくれるのを当てにしているだけ、それを独立だってw
    日米同盟にオンブに抱っこのJAP連中に、是非とも聞かせてやりたい台詞だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 14:21:06
  444. そうだね 日米同盟にケチつけてる人間が、中国と沖縄がそれに似たような関係になることを望むとかギャグだよねw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 14:33:19
  445. >>443

    日本は自衛隊が居るし、沖縄にも配備している。
    けれど、沖縄単独ではどれだけの戦力があるというのかな?
    まさか、自衛隊に残ってもらうとか都合のいいことを考えてない?

    ま、それでも不十分なんだけどね。
    沖縄の防衛拠点の一部は九州がメインだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 14:35:17
  446. >>2012年01月27日 04:05:36
    出ていけということはできるが出ていかすことはできない。
    その日のうちにアメリカ軍が再占領するだけだろう・・・。
    それを口実に中国が介入してくるって?「後10年は無理だ」
    で、アメリカに再占領された後に国連でどうするか議論するだろうね
    お互いに拒否権持ってるからどんなプランも通らずに沖縄に国連軍が駐留。
    国連預かりの紛争地帯かただのスラム街が出来上がるだけだろう・・・。

    現在沖縄に対しては本土と物価がかわらないようにと輸送費に関して補助がでているはず。
    それもなくなって一体沖縄はどこから輸入する気なのかと・・・。
    物価は跳ね上がるし紙幣を生産する設備もないので日本円使うの?ドル紙幣使うの?
    で、それを日米の覇権主義を嫌う国が助けてくれるって?
    前述したように、アメリカに再占領されて国連預かりになって国連軍が駐留するだけだ。
    国連軍は当事国以外で構成されることが要件になるだろうからそうなれば中国とEU圏がくるだろうけども。
    で、結果的に独立国承認されたとしても結局どこかの国の飼われるだけで独立でもなんでもねーじゃん。
    一体何が独立なんでしょう?




    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 16:36:43
  447. >>443
    日米同盟は相当日本に有利な条約なんだがな

    Posted by 名無しОбъект at 2012年01月27日 21:47:44
  448. >>433
    安全性か、一般に乗り物の安全性って操縦が複雑化するほど低下するって俺は考えてる。
    元も子もないと言われそうだが、「機体の安全性」って話なら老朽化したCH-53若しくはCH-46<MV-22は妥当だと思うが、総体的な安全性であれば、俺の答えは「判断できない」になるかな。

    Posted by 通りすがり at 2012年02月07日 00:43:38
  449. ではもう一点。
    ここの議論は一通り読んだ(つもり、見落としてたら勘弁して)が、「6倍静か」のベースがわからない。
    Lmax?Lpeak?A特性補正してる?そもそもレベル値?実行値のみの比較?音圧?
    上記新聞記事に「ピーク騒音レベル」ってあったけど、そんな専門用語はそもそもない。
    なぜみんなつっこまない?文系ばっかか?

    Posted by 通りすがり at 2012年02月07日 00:48:59
  450. あ、ごめん。
    実行値→実効値。
    レベル値で6倍だったら怖いよね、エンジン搭載してるのに「ほぼ人間に感知できないレベル」になってしまう。

    Posted by 通りすがり at 2012年02月07日 00:51:07
  451. あと、ここの主に質問。
    BVIがエンジン音よりも卓越するとした根拠は?
    「人は短波長が聞こえやすい」なんてのはやめてね。
    文章を見る限りかなり調べてるなと思うので、翼端渦が下方展開することやそれによって干渉は下降時に最大となることは知ってると思うけど。

    Posted by 通りすがり at 2012年02月07日 00:57:26
  452. そーいえば、評価書にも意味不なピーク騒音…って書いてあったな。
    いであもそうだが、沖防や防衛省も所詮カスだな。

    Posted by 通りすがり at 2012年02月07日 01:01:12
  453. ※448-452
    こっちのエントリを参照。
    http://obiekt.seesaa.net/article/141151329.html

    文章の最後にわざわざ『文系ばっかか?』という微妙な一文を入れた意図がどのようなものかは知らないが、
    文章が不必要に他者を不快にさせるようなものでないか、書き込む前に確認することをお勧めしたい。

    もう一点。
    このブログの主であるJSF氏は活動の場をブログからTwitterに移してるので、JSF氏から直接答えを聞きたいならTwitterで聞くと良いと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月07日 03:11:29
  454. >通りすがり
    碌に資料も読まずに連投するあたり、お前が一番理系らしくなく、カスでしかない。
    詳細な資料はすでに提示されているというのにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月07日 06:57:12
  455. >>453
    「自分たちは真理を知ってる」みたいなカンジで違う意見を不必要にいじめてるコメが上にあったから、ちょっといじめてみたくなっただけだよ。
    不快にさせたならすまない。
    んで、エントリー紹介してくれたのはありがたいのだが、それはすべて目を通したし、米国のEIAのドラフトもある程度目を通したうえで上記のコメを書いたので、もう一度449を見てみて。

    Posted by 通りすがり at 2012年02月07日 22:31:20
  456. あ、あとここの主の居場所教えてくれてありがとう。

    Posted by 通りすがり at 2012年02月07日 22:33:17
  457. >454
    さて、「科学的」という言葉を自分の知識の範疇でしか使えないおばかちゃんにちょっと理解させてやろうか。
    米国のEIAドラフトで示されたLmaxってのは、音圧を実効値化したあと時間平均化してないんだよ。式見ればわかるだろ?日本では時間に因らない単発のレベルピークをLpeakと記すけど、それに近いと考えられる。では「6倍静か」のベースはどっちだ?

    Posted by 通りすがり at 2012年02月07日 22:40:25
  458. >454
    上記エントリーに「3dBごとにパワーが2倍」とか書かれてたのをそのまんま鵜呑みにした人もいるのかな?パワーってレベル値?積分値?スペクトル密度?どこに詳細な資料が示されてるって?まぁ書かれていることから推察するに時間軸で微分したエネルギー密度のことだろうけど、到達エネルギーが1/6だから6倍静かなんて、この分野かじったことある人間なら恥ずかしくて言えない。理系を語る前に己の無知を知れって。

    Posted by 通りすがり at 2012年02月07日 22:53:37
  459. >通りすがり
    連投をこまごまと繰り返す己の常識のなさを知れよ。
    全然「通りすがって」ないじゃん。
    で、その「御大層な知識」を振りかざしているけれど、何が言いたいのかは意味不明。

    素人にもちゃんと説明できない程度の「かじったことがある」と「自称する」御高説を振りかざされてもねえ。

    で、結局「オスプレイはシーナイトよりも静か」という極めて分かりやすい理屈には全くケチをつけられないわけね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月07日 23:40:41
  460. >457
    >「自分たちは真理を知ってる」みたいなカンジで違う意見を不必要にいじめてるコメが上にあったから、ちょっといじめてみたくなっただけだよ。
    勝手な思い込み乙。
    今度は自分が「真理を知っている」つもりになって同じことやるわけね。

    >457
    >さて、「科学的」という言葉を自分の知識の範疇でしか使えないおばかちゃんにちょっと理解させてやろうか。
    まさにお前のことね。「科学的」と自称してそれらしい文句を並べ立てて自分を飾りつけるのって楽しい?

    あんたの姿勢って
    「ぼくはせんもんかで、こんなにいっぱいのことをしっているんだぞお」
    とやっているだけなんだけど。

    専門家ぶっているあんたのこっけいさと、異常な連投を繰り返す常識のなさに呆れたわ。
    黙ってていいよ。うざいだけだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月07日 23:46:38
  461. >通りすがりさん
    ここの連中は自分達の教義に反する現実は、
    絶対に認めませんので時間の無駄ですよ。
    そういう宗教なんです。諦めて下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月08日 02:25:32
  462. 単に
    「直接言いに行けよ」
    「うざいから粘着やめろ」
    「分かったから、いつまでここでダラダラやってんだよ」
    と言われているだけなのに、それも理解できない人が居るようで。
    で、「教義」だとか「宗教」だとかわけのわからんことを持ち出す。
    461はいったい何と戦っているのやら。
    全く理解できない。

    「通りすがり」さんも、自分の意見があるならブログ作ってトラックバックするなりなんなりすればいいのに、突然現れて上から目線の演説を始め、さらには「文系ばっかり」という微妙な一文を厭味ったらしく入れて専門家気取りをするから反発される。

    しかも
    >不快にさせてすまない
    と言った直後に
    >おばかちゃん
    >己の無知を知れって
    とか言う言葉を言うって、いったい何なの?
    お勉強ができることが自慢のようですが、その前に自分の下品さと常識のなさを振り返って、反省する方が先だと思うけど。

    そんな態度でやっているから
    「何こいつ」
    「上から目線と専門家気取りキモイ」
    「えらそうに難しい言葉使っているけど、これって正しいの?」
    と疑問を呈され、白い目で見られえいる。
    と、せっかく知識があるのに、そんな態度とるから反発されるんですけど。
    もったいないとは思わんのかね?

    普通に
    「ここに関してこうだと思うから(ちゃんとわかりやすく説明して)、ちょっと実際に聞いてくる」
    「意見まとめたから、トラックバックする」
    だけで済む話。
    わざわざ「おバカちゃん」だの「己の無知を知れ」だの、「俺様はとってもえらい」といわんばかりの厭味ったらしい態度とるるから、せっかくの知識が受け入れられないんだよ。

    素人には何かわからん単語をまくし立てられても、傍から見ている人にとっては
    「通りすがりって上から目線で嫌味な奴」
    「なんかそれっぽい単語使っているけれど、何言ってんのかわからない」
    だけで終わっちゃうよ?、
    低レベルな言いがかりは無視すればいいのに、自分も同レベルに落ちているって、恥ずかしくないのかね?
    せっかく知識があるのにねえ。もったいない。

    まあ、461みたいなちょっとおかしい人の事は無視して、ちゃんと人に受け入れられるやり方でやったらどうかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月08日 03:40:31
  463. よこからでゴメンだが

    >「通りすがり」さんも、自分の意見があるならブログ作ってトラックバックするなりなんなりすればいいのに

    というのはどうかと思う。
    「通りすがり」氏の発言が挑発的である点はともかくとして、ここは公開されているブログのコメント欄なのだから、そこで記述された内容に疑問を表明したり意見を述べるのは正当な行為だろう。

    あと氏の疑問点は457でそれなりに整理されていると思う。音圧実効値とかはググれば簡単に説明が出てくるわけだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月08日 11:06:56
  464. >459,460
    あ、専門家の高説に読めた?すまんね、基礎のみしか書いてないんだが。で、基礎すら理解できない輩がもっとわかりやすくって大概にしろよ。本買って読め。何が言いたいかわからない?日本語もだめか?「6倍静か」のベースがわからんって書かれてるだろ?それにオスプレイとシーナイトのうるささの比較について俺が一切触れてないのは、あの程度のデータでは判断できないからなんだが。

    Posted by 通りすがり at 2012年02月09日 00:17:38
  465. >>464
    ツイッターでブログ主に直接指摘されてはどうか?
    obiekt_JPの名でやってるから
    おそらくブログ主は、ここのコメント欄はもう見て無いっぽいから、いくらやっても無駄だろう(エントリーが訂正される事は無い)

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 00:30:33
  466. 462
    ひとつだけ反論させて。
    「お勉強ができることが自慢」ってあるけど、俺の書いた文章のどこにその要素があった?科学的って言葉に照らしたとき、ごく当然求められる流れを記しただけだったんだが…
    まぁその他についてはあなたの指摘は至極当然だと思うから、上記を最後に挑発的な記述は控えるよ。

    Posted by 通りすがり at 2012年02月09日 00:35:53
  467. 463
    補足ありがとう。

    Posted by 通りすがり at 2012年02月09日 00:38:09
  468. >>462
    >461はいったい何と戦っているのやら。
    見えない敵でしょうね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 00:44:16
  469. いやまぁしかし、通りすがり氏が何やら必死になってますが「だから何?」って感じですけど。
    ブログ主のミスはブログ主の責任であって、俺等には関係ないし。
    それにオスプレイが配備されるのは確定事項なんですから。
    どんなに日本国民が反対したって、配備するのはアメリカ軍であって、自衛隊では無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 00:54:54
  470. >どんなに日本国民が反対したって、配備するのはアメリカ軍であって、自衛隊では無い。

    だから? 日本が独立主権国家である以上、拒否出来ますけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 01:12:46
  471. >>470
    あれ?お前達が言うにはアメポチなんじゃなかったか?

    それに老朽化したヘリで飛び回られる方がよっぽど怖いっつーの
    今日だってヘリじゃないけど、プラウラーの部品が落下する事故あったばかりじゃないか
    あれはもう老朽化してて、もうすぐ新しいグラウラーに変わろうとしていた矢先の事故だ
    オスプレイに変わったら、最低でも「老朽化が原因で事故」の可能性が1つ無くなるんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 01:15:25
  472. >あれ?お前達が言うにはアメポチなんじゃなかったか?

    独立国家なのに米の言いなりになってるから、
    「アメポチ」って嘲笑されてんだろうがw
    本物の属国をわざわざポチなんて言わねーよww

    >最低でも「老朽化が原因で事故」の可能性が1つ無くなるんだよ

    海兵隊が居なければ、
    あらゆる事故の可能性が無くなる。
    ハイ論破。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 01:56:38
  473. 中国様の視点になって考えると・・・
    従来のヘリ(スタリオン)よりも、より速く遠くに行けるオスプレイは脅威でしょうな。
    しかもそこに米海兵隊が搭乗しているとなると、反対したくなる理由も解りますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 01:57:36
  474. >>472
    草生やしてファビョんな
    落ち着け


    米海兵隊が居なければ、代わりに自衛隊がその役目を担うだけ
    実質何も変わらんよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 02:01:52
  475. >>472
    >独立国家なのに米の言いなりになってるから、
    >「アメポチ」って嘲笑されてんだろうがw

    あれ?
    日本は独立主権国家だから、拒否出来るんじゃなかったのかい?
    言ってる事がチグハグだな。
    自分の言った事も忘れてしまってるのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 02:05:26
  476. >ハイ論破

    このセリフ、どこぞで「負け犬の悲鳴」と形容していたな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 02:09:44
  477. >>472
    >本物の属国をわざわざポチなんて言わねーよww

    本物の属国なら、ますます日本はオスプレイを反対出来る立場じゃないのでは?w
    こいつ、通りすがり氏と違って、どんどん墓穴掘りまくってるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 02:14:38
  478. 独立主権国家だから拒否しようと思えば出来るのに、
    敢えて拒否せずアメに媚びへつらっているのを止めて、
    独立主権国家らしく国民の意志を汲んでオスプレイの配備を拒否しろ―

    これで良いかい? 
    最近のゆとりは日本語が出来ないから、ホント苦労するわぁ・・・┐(´д`)┌ヤレヤレ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 03:00:06
  479. >>478
    全力で否定してる連中(沖縄タイムスとか)もちゃんといるじゃん…
    あんた何言ってんの?
    ゆとりって言葉を使えば万事論破出来るとでも思っているのですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 03:15:16
  480. だから独立主権国家なんだから、
    外国じゃなくて国民の声を聞けよって言・・・

    いや、もういいわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 03:29:23
  481. で、結局行き着く反対派の結論は
    >>473
    なんだよねぇ

    現在の中国の動きに対して、沖縄から米海兵隊を撤退させるのはまず無理(台湾の気持ちも考えろ(なんで北京を射程に納めるミサイル開発を始めたかよく考えろ))
    老朽化したスタリオンを飛ばす事自体危険(つい最近プラウラーの事故あったばかりだろ)
    少なくとも騒音問題はクリア(6倍とか以前に、チヌークより静かなのは確定)
    日本側と台湾側からすれば、沖縄の海兵隊の即応性がアップする事は頼もしい

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 03:31:47
  482. >>480

    >独立国家なのに米の言いなりになってるから、
    >「アメポチ」って嘲笑されてんだろうがw
    >本物の属国をわざわざポチなんて言わねーよww

    お前、自分で言った言葉すら忘れてしまったのですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 03:34:52
  483. >外国じゃなくて国民の声を聞けよ
    沖縄タイムスや、反対運動している連中に外国の勢力が混じってないっていう保障は有りますか?
    なにやら、反対運動している連中の中には、沖縄県民以外の連中が紛れているとの情報もありますけど…
    辺野古移設に反対している連中ですけど、なにやら調査中のダイバーに実力行使をした奴もいるようですけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 03:41:06
  484. Set your own life time easier get the loan and all you need.

    Posted by WellsPatrica at 2012年03月23日 19:51:38
  485.  反対派のメインの理由が騒音からいつの間にか「安全性」へとシフトしている。
     まあ左巻き十八番の「すり替え」、いつもの事か・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 14:52:05
  486. お〜い、オブナントカさん。MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かですとか書いてたけど実際は全然違うみたいですよ。オブナントカさんはオスプレイを擁護したいが為にいい加減な事書いてた事になりますね。


    オスプレイ:騒音90デシベル前後

    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-03_39764

    オスプレイが配備される前のCH46ヘリと比較可能なデータで比べた場合、同ヘリは83・0デシベルで、オスプレイがヘリを7・2デシベル上回った。等価騒音レベルと呼ばれる騒音の平均値もヘリに比べてオスプレイが8・1デシベル上回っている。

    Posted by これでもMV-22オスプレイはCH-46よりも6倍静かなの? at 2012年10月04日 00:17:07
  487. ■琉球新報6月26日
    「昨年は11月15〜16日の両日、宜野湾市内の上大謝名公民館(屋外)で実施し、初めて周波数ごとの測定値と
    閾値を比較・分析した。その結果、米軍の中型輸送ヘリCH46が飛行した15日午後1時前、
    一部周波数(12・5、16各ヘルツ)で95・1、104デシベルを記録し、アセスの物的影響の
    閾値(75、77各デシベル)を大きく上回った。」
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-193071-storytopic-1.html

    なぁ、6月の記事で上大謝名公民館でCH46が104デシベルとあるのだが、何で同じ場所で90デシベルのオスプレイがうるさい事になってるのかな?

    Posted by 琉球新報のデマ乙www at 2012年10月04日 00:45:37
  488. 12年10月2日(火)
    琉球新報(6)
    オスプレイ 配備強行
    騒音90デシベル超
    渡嘉敷准教授 着陸時に測定 体感はCH46の倍
    低周波音「閾値」上回る
    →「1日に米軍普天間飛行場に6機飛来した垂直離着陸輸送機MV22オスプレイが着陸時に発した騒音について、琉球大の渡嘉敷健准教授(環境工学・騒音)が、同飛行場に隣接する宜野湾市上大謝名公民館屋上で測定した90.2デシベルは、大型トラックが通過するときの騒音に匹敵する。2009年9月に名護市の沖縄高専で記録した従来機CH46ヘリの騒音83.0デシベルを7.2デシベル上回った。(後略)」
    http://zaiokibeigun.ti-da.net/e4184407.html

    琉球大学の渡嘉敷健准教授(環境工学・騒音)は「オスプレイ:宜野湾市上大謝名公民館屋上で測定した90.2デシベル」と「名護市の沖縄高専で記録した従来機CH46ヘリの騒音83.0デシベル」を比べてオスプレイがうるさいと主張してる。計測場所がバラバラで比較とか有り得ないんだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 00:51:41
  489. >>486
    その記事最後まで読んだら2日の最大値は69.6デシベル。CH-46が83.0デシベルだから13.4デシベルも静か。
    3デシベルで2倍、6デシベルで4倍ということだから、13.4デシベル低いってことは8.93倍静かだった訳だがそれについてなんかコメントどうぞ。

    米軍が測定したものと違って距離や風向きで変化してしまう測定場所でうるさいとか言われてもな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 00:51:56
  490. そもそも6倍の差は巡航モードでの比較なんだけど、一昨日と昨日の琉球新報の記事にある騒音数値はCH46は別の場所で測ったらしく、根本的に比較が不可能なんだが。沖縄の地方紙はデタラメが多いから注意しないといけないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 01:06:00
  491. ちゅーか今マスコミのヘリの方がだいぶウルサイんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 02:54:37
  492. 「上大謝名公民館」はGoogle Mapだと「上大謝名自治会」とある建物のようで、ここは普天間基地の滑走路の延長線上すぐで、滑走路に真っ直ぐ進入してくる場合は最大騒音が記録できそうな地点。
    http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2562/2563/2567/8687/13647.html
    http://maps.google.co.jp/maps?q=26.264007,127.740949

    一方の沖縄高専は、名護市という時点で既に明らかなのだが、辺野古なんだよね。
    http://maps.google.co.jp/maps?q=26.527031,128.031142

    この2つの地点での騒音をどうやったら比べることができると考えたのか、問い質したい気はする。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 03:31:20
  493. この准教授がおかしいのか、それとも沖タイと琉球新報がおかしいのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 08:46:10
  494. >>493
    両方の可能性もあるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 09:22:14
  495. >>488 のブログの内容は紙媒体のみなんですかね?
    ネットだと10月2日のそれらしい記事は下引用なんですが、
    沖縄高専云々は書かれてません。

    >オスプレイ配備強行 市街地上空で「転換」2012年10月2日
    オスプレイが宜野湾市の上大謝名公民館上空を通過した際、騒音は90・2デシベルを記録した。現行機種のCH46ヘリコプターとの比較では約10デシベル騒音が大きく、体感で2倍近いうるささに相当することが専門家の調査で明らかになっている。
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197579-storytopic-3.html


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 10:30:41
  496. >495
    紙媒体のみだよ。都合の悪い部分は隠してるんでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 12:08:46
  497. ■琉球新報6月26日
    「昨年は11月15〜16日の両日、宜野湾市内の上大謝名公民館(屋外)で実施し、初めて周波数ごとの測定値と閾値を比較・分析した。その結果、米軍の中型輸送ヘリCH46が飛行した15日午後1時前、一部周波数(12・5、16各ヘルツ)で95・1、104デシベルを記録し、アセスの物的影響の閾値(75、77各デシベル)を大きく上回った。」
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-193071-storytopic-1.html

    こっちはどう思う? CH-46で100デシベル超え。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 12:10:20
  498. 同地点計測した他機種との詳細なデータが報道で出て来ないんだよな。どうもよほど反対派にとって都合が悪いのか…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 19:53:24
  499. 沖縄タイムス | オスプレイ:沖高専で82デシベル
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-06_39875
    >渡嘉敷准教授が2009年に同地点で測定したCH46の最大値は69・9デシベルだった。

    12年10月2日(火)琉球新報
    http://zaiokibeigun.ti-da.net/e4184407.html
    >2009年9月に名護市の沖縄高専で記録した従来機CH46ヘリの騒音83.0デシベルを7.2デシベル上回った。

    なんかおかしいな? どっちなんだよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 10:01:54
  500. >499
    >なんかおかしいな? どっちなんだよ。

    おかしいのはお前のほう。
    その記事の文章は前提として「輸送機MV22オスプレイが着陸時に発した騒音について」って書いてあるだろうが。
    着陸時と飛行時で騒音の大きさが違うなんて基本だろ。
    それとも、「沖縄県民は頭がおかしい!」といいたいがためにわざと上記の文を削ったのか?
    汚いやつだな。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 01:42:40
  501. そもそも、CH46も爆音訴訟の対象になっていて係争中だが。
    オスプレイになったからって訴訟が終わると思ってるやつはおめでたいな。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 01:49:57
  502. >>501
    CH46が居なくなる代わりにオスプレイが来るから、もうCH46の訴訟は無くなるな

    冗談はともかくCH46より事実騒音は小さいし、大体そんなマイナーな訴訟知っているヤツは殆ど居ないし現実に与える影響は絶無に近い

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 02:23:28
  503. >オスプレイになったからって訴訟が終わると思ってるやつはおめでたいな。

    そんな事を言ってる奴は誰もいないぞ。「CH-46よりオスプレイの方が静か」って言えればそれでいい。巡航モードが静かなのは証明済みだしな。ホバリングでは煩くなるらしいが、普天間じゃホバリングをする必要が無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 05:07:32
  504. 防衛省のパンフレット見れば明らか。
    CH46と比較して、巡航時は同じ。着陸、ホバリング時はオスプレイがうるさい。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:16:42
  505. >防衛省のパンフレット見れば明らか。
    >CH46と比較して、巡航時は同じ。

    防衛省のパンフ見ましたが巡航時は明らかにオスプレイの方が静かでしたけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:24:23
  506. 防衛省の巡航時のデータってこれと同じなんですけど?

    オスプレイ西海岸ミラマー基地の騒音データ。
    http://obiekt.seesaa.net/article/141151329.html

    明らかに静か。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:26:47
  507. >504
    そのパンフレットを見せて貰えませんか?
    >503氏も書いている通りに巡航時はより静か、着陸時は同等、煩いのはホバリング時のみというのが防衛省の見解の筈ですが?
    ソースは以下に載せておきますね。
    MV-22オスプレイ配備について回答(2011年12月19日)
    ttp://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/a_20111219.pdf

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:37:18
  508. オスプレイ/低周波音 基準超え/普天間 建具がたつく超低周波も
    http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-21/2012102101_02_1.html

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月22日 07:13:42
  509. オスプレイの低周波の影響
    http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-21/2012102101_02_1.jpg

    特定周波数で一瞬だけ上回ったって感じの図だなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月22日 09:08:56
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  511. Posted by 名無しОбъект at 2012年10月24日 16:54:25


  512. Posted by 名無しОбъект at 2012年10月27日 17:55:52
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