2010年02月17日
さて、政府と国民新党が検討している普天間基地の辺野古キャンプ・シュワブ陸上移設案です。


普天間移設先 政府、シュワブ陸上模索 「県外」不可も想定:琉球新報
シュワブ陸上案の検討は、防衛省政務三役直属の特命作業班「普天間代替施設検討チーム」が中心になって進められている。関係者によると、平野博文官房長官が2月はじめ、国外、県外への移転が不可能となった場合の方策として北沢俊美防衛相に検討を指示した。

北沢氏は、検討委の議論との整合性を図るため、検討委員である国民新党の下地幹郎政調会長に、国民新党案としてシュワブ陸上案を委員会に提案するよう要請した。


最後の保険としてシュワブ陸上案を用意しておく腹積もりのようです。

【辺野古】

辺野古キャンプ・シュワブ陸上案
【2005年に防衛庁(当時)が提出した陸上案の資料図】

シュワブ陸上案は自民党政権時代にも検討された事がある案です。デメリットとしてはキャンプ・シュワブの陸戦基地としての機能が削られ、幾つかのレンジ(射撃場)を潰さなければなりません。滑走路も長く取れません。飛行コース上に民家もあります。沖合案や沿岸案ならこのデメリットの全てを解消できますが、新たな問題として海の埋め立て環境破壊問題が出てきます。陸上案でも山と密林を削って環境が変化することには変わりありませんが、埋め立て案ほど反発はありません。基地の中に基地を作るので反対運動が効果を上げ難い場所になります。

移動可能沖合基地 MOB : U.S.Warships

海上移動式のセミサブ型メガフロート案なら環境破壊の心配はありませんが、建造費用と年間維持費が高く付く上、防御上の問題点を抱えているので、今のところは提案されていません。

北マリアナ案、政府に否定論 普天間移設先で3閣僚 - 琉球新報

海外移転案はグアム州知事が受け入れを拒否したものの、北マリアナ州知事がサイパン、テニアンへの受け入れを歓迎しました。しかし日本政府は3閣僚(官房長官、防衛大臣、外務大臣)が揃って難色を示し、この方向で進展する可能性は低くなっています。なお現在まで韓国済州島案やフィリピン北部案は提出されていません。

普天間県外移設に否定的 米海兵隊の太平洋司令官:共同通信

海兵隊側は海外移転も県外移転も拒否する構えです。


小沢幹事長:極東の安全保障 米抑止力が重要:毎日新聞
民主党の小沢一郎幹事長は13日午前、東京都内で開かれた「小沢一郎政治塾」で講演し、2日に会談したキャンベル米国務次官補に対し「『極東でひとたび不安定な状況が生まれると、イラクやイランやアフガニスタンの比ではない。アメリカはもっとしっかり考えないとダメだ』という話をした」と明かした。そのうえで「極東の状況は非常に不安定度を増している」と述べ、北東アジアの安全保障環境の現状に懸念を示した。

2回の核実験を行った北朝鮮を念頭に置き、日本にとって米国の抑止力が極めて重要との認識を示した発言だ。政府が5月末に決定を予定している沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題では、抑止力維持の観点から米軍の大幅後退につながる国外移設などには反対意見が根強くあり、今後の移設論議に影響を与えそうだ。【念佛明奈】


これまで民主党の小沢幹事長は普天間基地移設問題について、下地島や伊江島を移設先に提案し、辺野古埋め立て案には反対しています。つまり海外案や県外案は口にしておらず、沖縄県内移転を模索しているように映ります。ところで小沢幹事長の今回のこの発言は、過去の「在日米軍は第七艦隊のみでいい」という発言と整合性が取れないわけですが、撤回した事になるんでしょうか、それとも単なる二枚舌なんでしょうか。

シュワブ陸上案も排除せず=首相:時事通信

社民党はシュワブ陸上案を排除するよう要望しましたが、政府には袖にされました。

現状、まだ海外移転先も県外移転先も候補を全く絞り込めておらず、県内移転先も嘉手納統合案やシュワブ陸上案、下地島空港案や伊江島案もあり、何にも絞り込めていません。しかし最終期限は5月まで、3月には候補先を決めて地元の了承を取り付けに掛らないといけません。タイムスケジュール的に間に合うのかどうか不透明なままです。

このままでは何も決まらず辺野古キャンプ・シュワブ陸上案で行く事になり、それでも駄目なら普天間基地固定になってしまいます。


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  1. 1桁get
    小沢氏の発言がコロコロ変わるのはマスメディアも認める所です
    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org662887.jpg


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:28:13
  2. 日本政府である以上、受け入れ自治体の住民の意向を一方的に無視するのは問題だけど、アメリカの都合も考えられないなら、対等な同盟関係なんて成立しないんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:29:46
  3. 5月まで、がいつの間にか5月末までに変わってたしね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:30:15
  4. だから沖縄そのものから日本そのものから米軍が出て行くのが筋だ。望まれないのに駐留するのは占領と同じだ、ここはイラクではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:30:50
  5. >4

    日本の国民世論は日米安保肯定派の方が圧倒的に多いので、米軍駐留は望まれていると判断できる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:32:16
  6. >4
    >望まれないのに駐留するのは占領と同じだ、ここはイラクではない。

    アフガンでは外国軍の駐留が望まれているようだが、これについて何かコメントは?

    アフガン民衆は米軍増派を支持しタリバーン批判が広がる-米英独世論調査
    http://obiekt.seesaa.net/article/138138314.html
    大多数のアフガニスタン民衆は外国軍の駐留を望む‐カナダの世論調査
    http://obiekt.seesaa.net/article/109680002.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:34:11
  7. >4
    >だから沖縄そのものから日本そのものから米軍が出て行くのが筋だ。
    >望まれないのに駐留するのは占領と同じだ、ここはイラクではない。

    望まれているから何の問題も無いな?

    http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/146826
    内閣府が昨年実施した世論調査では、安保条約が日本の安全と平和に「役立っている」とする回答が76%に上った。今後の安全も77%が「現行通り安保条約と自衛隊で」と答えた。国民が、かつて国論を二分した安保条約を「現実的な選択としてはベスト」と受け止めていることがうかがえる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:37:36
  8. 自衛隊に対しても同じことを言いそうですね。
    …ああ、琉球独立派でしたか、それは失礼。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:38:27
  9. 小沢氏は本物の多重人格者かアルツハイメルか狼中年か……いずれにしても政治家としての資質を欠いている。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:38:46
  10. >民主党の小沢一郎幹事長は
    >アメリカはもっとしっかり考えないとダメだ
    ここ笑う所?w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:40:12
  11. このまま動かないでほしいな
    それが一番問題が起きない気がする

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:43:21
  12. 名護市住民にとっては最悪パターンじゃないの?
    騒音や危険性は増加し、土建屋に落ちる金は減る。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:44:49
  13. >>10
    というよりか、
    アメリカは「イチローはもっとしっかりと考えないとダメだ」と言っていると思う。
    あと、表も(ポッポ)も裏の闇将軍(イチロー)もコロコロ変わる。それがミンス。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:45:59
  14. 琉球独立派って実在するのかね? 
    いや色々仰々しい事やご大層な事を仰っている方々は結構いる様なんだけど、不幸にしてあんな場所にある沖縄が独立するのに必須と思われる血も凍るほどのリアリズムや何が何でも独立を勝ち取るんだ!という不屈の気概とかは一切感じられないし。

    Posted by yui at 2010年02月17日 20:49:12
  15.  先日報じられた小沢民主席wの持つ宜野座の土地は陸上案の場合基地にどれ位近付くんだろうか?自民党の時は直線で9キロと言ってたけど・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 20:51:50
  16. >4
    >だから沖縄そのものから日本そのものから米軍が出て行くのが筋だ。

    代わりに中国人民解放軍が来ますよ。それとも日本が核武装して強力な軍事力を持てとでも?

    Posted by 90式改 at 2010年02月17日 21:02:17
  17. 鳩山が首を差し出し、国民新党が汚れ役を買って出て陸上案ってのが落とし所かね?
    海上案は漁船集団による建設阻止を受けやすくて
    海保や自衛隊が警備をしなきゃならなくなるからもう無理っぽい
    自民時代に極東の安全保障上のメリットデメリットを
    もっと沖縄県民に説明してそれがたら良かったのかもしれんが
    ポッポが何も考えず甘い汁垂らしたばっかりに
    それを吸った沖縄県民も名護市長も振り上げた拳を下ろせなくなってる
    結局沖縄県民が一番バカを見たねまた
    選挙のために弄ばれて気の毒すぎるわ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 21:03:06
  18.  まあどの道小沢が近くに土地買ってるから辺野古でFAだな(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年02月17日 21:03:59
  19. >海保や自衛隊が警備をしなきゃならなくなるからもう無理っぽい

    海保は警備をやるって言ってるからその点は大丈夫だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 21:06:23
  20. >民主党の小沢一郎幹事長は
    >アメリカはもっとしっかり考えないとダメだ

    コロコロと言うことが変わる相手を仕方なく信じて待っていたらお前がしっかりしろと言われたでござるか・・・

    アメリカが涙目すぎる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 21:06:58
  21. >>14
    沖縄独立→中国に併合→沖縄自治区
    この考えなら、不屈の気概なんていりません。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 21:07:54
  22. 日々、ビーチでカヌー遊びして暮らしてる活動貴族様としては陸上案は絶対受け入れられないな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 21:19:00
  23. 何にしても決定を長引かせる意味ってなんなのかね。
    状況が悪くなるだけの様な気がするが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 21:34:44
  24. 首相は「(キャンプ・シュワブ陸上部は)自民党(政権)時代に必ずしも最適ではないと言われた。本当にそうであるのかどうか、(検討の)過程が見えないところもある」

    まるで自民が陸上案を取りやめた事を批判するみたいな流れに誘導しようとしてる。
    民主党がこういう流れになってくると有力候補と見て間違いなさそうだなあ。
    まあ、普天間継続とか、党利優先選挙大事の民主党としては一番避けたい所だから、
    落としどころとしては「ガソリン暫定税率を暫定税率暫定維持→地球温暖化対策税(環境税)」
    みたいな感じに看板付け替えでごまかすみたいな事例の踏襲になる感じかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 21:41:51
  25. 参議院選挙が終わるまで発表するわけがない事くらい当たり前なのだから、しっかりと考えろという事ですか小沢主席。

    本当に日本の政治家は立候補する時には精神鑑定とアルツハイマー系の健康診断が必要ではないのだろうか。

    日本のマスコミはそれよりも、メダルの取れないオリンピックの方が重要でほとんどのニュースが五輪情報ばかり。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 21:44:57
  26. >>23
    連立相手や各労組なんかがいまさら間に合わないってくらいになるまで引っ張る狙いがあるんだろう。
    7月に参院選挙があるから5月末までそれまでに支持母体の取り込み説得や決定以後に反発が広がる
    時間的余裕を無くすねらいがあるのかと。

    もっとも、5月末としたのは米国の顔色をうかがうねらいとかがあって、民主党としては
    先送りはできるだけできた方が良いから(要するに県外案や良い妥協案であきらめ入ってるので)
    日本国内での発表は5月末すらも危うくてもっと伸びるのではないかなんて記事も出始めている。

    その場合は新しいプランを米国に打診してる最中なの
    で結論は差し控えるとかで伸ばしても不思議は無い。

    彼らの持論はグレーは黒よりはマシ、勝てば官軍だからね。

    まあ、党利優先の政局次第といった所だろうね。民主党の口約束を額面通り信じれる人は
    よっぽどの人以外はあんまりいないだろう。

    http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010021702000098.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 21:52:32
  27. JSF氏もご指摘のように、
    >「デメリットとしてはキャンプ・シュワブの陸戦基地としての機能が削られ、幾つかのレンジ(射撃場)を潰さなければなりません。滑走路も長く取れません。飛行コース上に民家もあります。」

     とあるから、陸上案だと普天間で問題となった「騒音と危険性」をそのまま名護市に移すことになってしまい、それでは何の解決にもならないことになる。とは言っても、付近に大きな住宅の密集地などは無いし、あくまでも現存する「米軍敷地内」であるから、落とし所として提示する可能性は充分にあるかも。
     しかし、辺野古沖のV字型滑走路案は、危険性と騒音問題を充分に練ったことがうかがえる。
     http://www.mod.go.jp/j/library/archives/hutenma/index.htm  (リンク⇒ PDF 3枚目)

     また、米海兵隊としてキャンプシュワブとの統合運用をも念頭においた結果であり、米国は「原稿案がベスト」だとしているから、民主党だけの都合で片付く問題でもない。とは言え、米国なりに鳩山政権に対して一定の譲歩も示しており、「一体運用する地上部隊との距離はヘリで20分以内」とした。
     http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010501000874.html



    Posted by 木阿弥 at 2010年02月17日 21:58:19
  28. まあ、普天間でしょうな、辺野古陸上案をアメリカが受け入れるとは思えんし。
    あの首相だから、5月になって選挙が終わってから言いそうだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:02:33
  29. 下地国対委員長が繰り出した、国民新党案は辺野古陸上案ですか…

    さすが沖縄県内大手建設会社、大米建設(現DYK)の元副社長。
    これ以上無い利益誘導ですね。(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:13:03
  30. 海上埋めてのほうが地元建設業界には利益になると思うけど?

    鳩山さんに逃げ道用意するなんて、国民新党やさしいなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:15:43
  31. なんだか小沢の発言が米軍が北東アジアの安全保障を不安定にしているような物言いに聞こえるんだが。
    今回の移転騒動の原因は米軍にあったんだっけ?
    漏れの読解力がおかしいのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:18:53
  32. >>28
    従来案だけは思いとどまった場合、普天間になるとしてもまだ交渉中だとかいって
    選挙までは結論が出た事にせずに粘ってるフリをする可能性もあるね。

    まあ、あっさり折れて従来案でいいけど選挙まで待ってくれみたいな交渉を
    小沢が訪米でやらかすのかも知れないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:19:00
  33. 5月までに「決定」ではなく、「履行」じゃないと普天間継続ということでおk?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:19:27
  34. 6倍静かとかww
    音圧レベルの9dBの違いって約2.8倍にすぎない。
    まあJSFならしかたないけどw
    10^(9/20)=2.818な。
    理解できたかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:19:47
  35. >>26
    「Trust me」言ってる人の話が、信用に値しないって酷い話ですよね。。。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:20:09
  36. >34

    9デシベルはエネルギーレベルでは8倍になるんですけどw
    あと6倍と言ったのは海兵隊の中佐で、JSF氏自身は疑っている筈だが?

    http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html
    >6倍静かというのは誇張し過ぎている可能性はありますが

    所詮はtari-G、オブイェクトの記事が石橋を叩いて渡る仕様って事を理解してないんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:24:36
  37. >>31
    民主党はなんでも他に転嫁するからね。小沢や鳩山が巨額資金隠しや脱税してた報道も検察が悪いし、
    決定していた候補地を覆して混乱させたのも米軍が悪いんだよ。
    ガソリンの暫定税率が下げられないのも国民が税金を支払わないのが悪いになったし。
    22兆円くらい余裕でひねり出せるから税収不足が見込まれていても楽勝とか言ってたのに・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:26:38
  38. >29
    >下地国対委員長が繰り出した、国民新党案は辺野古陸上案ですか…
    >さすが沖縄県内大手建設会社、大米建設(現DYK)の元副社長。
    >これ以上無い利益誘導ですね。(棒

    俺は国民新党は下地島案を推してくると思ってたけど。下地議員の地元だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:27:27
  39. この問題も起こってから結構たったなぁ
    グダグダが常態化してきたような

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:29:57
  40. 我等が首相なら、5月末に
    「決心した!でも内緒!」とか、
    「私は決めた。これからアメリカや地元と
     交渉を開始する!」とか言い出しそう。
                頭痛がしてきた。



    >36 でもスレチ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:31:21
  41. もう無理して移転しないで普天間存続でいいじゃん。
    首都圏の航空基地なんてたいてい市街地に隣接してるのに
    いままで危険だの移転だのなんて話はもりあがってないんだし
    沖縄だからことさら危険っていう話でもないわけでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:38:52
  42. いいこと思いついた
    普天間市を辺野古に移転しろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:40:05
  43. >>17
    それは青山繁晴氏の考えを元にしたものかな?
    氏は、政治的には関空移転しか選択肢がないと言ってたと思うけど。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:43:10
  44. 小沢のことだから、北朝鮮みたいに振る舞って
    無理を通して利益を得たいんだろうかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:44:14
  45. メガフロートも環境にある程度は影響与えるのでは?
    海底の日照の問題とか。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 22:52:56
  46. とりあえず普天間基地周辺の学校を移転した方が良さそうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:01:49
  47. 海を埋め立てることに躊躇する必要は無いと思う。
    沖縄県人は今までサンゴ礁を埋め立てたことはないと言うのかい?
    Googleで見るとそこらじゅう埋め立てて色んなものを作っているよな。
    普天間が危険というのなら浜松基地はどうなんじゃ?みんなGoogleで見てみろよ。我儘もいい加減にしろと言いたい!


    Posted by hatlabo at 2010年02月17日 23:07:52
  48. 国民新、シュワブ陸上案の決定見送り「社民に配慮」
    http://www.asahi.com/politics/update/0217/TKY201002170454.html

    陸上案はさっそく不透明になりましたね。
    こんな人たちに取りまとめなどできるのだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:11:16
  49. http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&oq=&hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP300JP301&q=%E6%B5%9C%E6%9D%BE%E5%9F%BA%E5%9C%B0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

    浜松基地スゲー。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:13:06
  50.  社民党の阿部知子政審会長は17日、福島瑞穂党首が米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)を
    キャンプ・シュワブ陸上部(同県名護市)に移設する国民新党案に反対する考えを示したことに
    ついて「ちょっと仁義がなさ過ぎる」と批判した。首相官邸で開かれた政府・与党の沖縄基地問題
    検討委員会出席後、記者団に語った。

     阿部氏は「いろんな考えがあっていい。検討委以外の場でけしからんとか言うべきではない」
    とも指摘した。阿部氏は日ごろから福島氏の党運営に批判的で、検討委のメンバーとして福島氏への
    不満を抑えられなかったようだ。 

     福島氏は15日に、都内で記者団に「なぜ陸上案が出てきたのか」と国民新党案を批判。
    同党内から「不愉快だ」(下地幹郎政調会長)との声が挙がっていた。

    ▽時事ドットコム
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021700930

    社民党内部で内紛勃発。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:15:09
  51. 「暫定的に普天間維持、但し県外・海外移設を含めた検討を今後も継続する旨を米国に伝えました!(キリリッ」

    とか言ってナアナアのまま普天間維持に1000ペリカ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:18:20
  52. 政府がテニアン案をあっさりスルーした件について。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:21:49
  53. >45
    日光はサンゴにとっては死活問題です。でも、どうせそこに基地を造るならなら、埋め立てよりはマシってだけの案ですよ。
    >47
    釣りですよね、そんな暴論?
    最後の一行のみは同意ですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:24:06
  54. >>45
    話題にしているのは「海上移動式のセミサブ型メガフロート案」で、仮にメガフロート底部に位置する自然環境に悪影響があれば移動すれば良いです。
    加えて沖縄周辺の深度はよく知らないのですが、深度が70mあれば、太陽光は地上の0.1%しか届かないため(Wikipediaより)、日照具合はそもそも問題にする必要すら無くなります。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:29:25
  55. 日本の政治って、こんなに二枚舌許されてたっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:35:12
  56. >53
    いや、まあ細かいことなんですがJSF氏の「環境破壊の心配はありません」という書き方がちょっと気になったので…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:35:50
  57. >56
    54を参照。セミサブ型メガフロートMOB案はサンゴの存在しない沖合に展開可能。故に「環境破壊の心配はありません」という事になる。前政府が提案していたポンツーン杭打ち式メガフロートと勘違いしてないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:43:12
  58. しかし色々な要件を統合的に考えると、当初の辺野古沖案が一番無難な気がするんだがのー

    それで傷つくのは、民主党のプライドだけじゃね?
    ぶっちゃけ与党になってから色々な失策が民主党にはあったが、これだけ結果が見えてるのに意味も無い論議をダラダラ繰り返しているモノは無いと思うねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:43:21
  59. 陸上案か
    現行案で環境影響評価に係るだけでもこれだけ準備に費やしているんだが・・・
    http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/03tyoutatubu/junbisyo/junbisyo.html

    決まったとしても間に合いそうにないねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:44:28
  60. 民主は何がしたかったのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:48:54
  61. >>58
    そのプライドを、国民や国家より大事にしていると見えるのが困りものです…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:50:33
  62. FNNの独自取材で政府が陸上案を米側に水面下で打診したらしい@NEWSJAPAN

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:50:55
  63. >54 >57
    なるほど、理解しました。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:51:30
  64. >>52
    さすがに蹴られる所か交渉のテーブル卓袱台返しされても文句言えないような案は出さない程度には常識を働かせたのでしょう、多分。嗚呼ジュゴンさえ辺野古に居なけりゃここまで注目浴びずに粛々と進んだだろうに。あれで反対派が環境問題を全国的に訴えることに成功したからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:52:27
  65. >64
    辺野古でジュゴンが確認された事は一度も無いのだが?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月17日 23:58:36
  66. @マジで軍事面を何も知らずに県外移設を訴えて政権取ってから事実に気づき慌てることになった
    A全て知った上でとりあえず政権とれりゃいいと半ば沖縄県民をぬか喜びさせて議席をだまし取った
    B辺野古沖案を上回る沖縄・米軍・安全保障を惑星直列させられるウルトラC案を持ってる
    C批判を甘んじて受けても陸上案にするつもりだった

    どれだろうねホント

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:02:42
  67. サヨクの念願はこれからも反米基地闘争が出来る普天間固定なんですから辺野古は諦めたらどうでしょうね?

    テニアンだ嘉手納だグアムだって言ったところでアメリカ政府の了承なしでは先には行かないですからね。

    あとは内地の土建屋が泣いて喜ぶ辺野古しかないですよ。どうするんだか…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:03:10
  68. >67
    >あとは内地の土建屋が泣いて喜ぶ辺野古しかないですよ。

    埋め立てや山の造成は内地の土建屋は関係ないよ。内地の造船業者が潤うのはメガフロートだが。

    さて、陸上案はジュゴンがどーたらホザけなくなるので、日本全体の世論の応援は期待できなくなるわけだが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:11:25
  69. 5月に結論が出ました先送りです。となりそうな予感です。何も決定しないで時間が経過するパターンですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:15:45
  70. 皐月前に首相の首がすげ変わっている可能性も無きに非ず…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:17:20
  71. >>66
    Dとりあえず受けそうな事を言ってみた
    その後は何も考えて無い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:18:14
  72. 普天間移設:「グアム、代替地でない」米海兵隊司令官
    http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100218k0000m030066000c.html

    「海兵隊は全部グアムに移転するんだぁ〜」、と主張していた宜野湾市長は英語の資料が全然読めて無かったんだね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:27:04
  73. つーか、ジュゴンを肉目当てで乱獲して壊滅状態にしたのはどこの誰だと・・・
    不老長寿の妙薬とかいって琉球王国時代から精進料理感覚で食いまくってたのが主因だろうに。
    定置網やサメ除けネットとか、開発なんかの影響を受けたのもあるが。

    しかも生息域は本島南西部だろうに。なぜキャンプシュワブの米軍基地建設が主犯になっとるのだか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:28:21
  74. もう中国に勝てる見込みはないんだから、台湾は諦めてママのいる本国に帰れよ。
    海兵隊なんて非正規雇用にしがみついてないでもっと堅気な職種で正社員を目指せよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:32:51
  75. いっそ嘉手納の米空と那覇の空海自航空部隊を伊江島か下地島に移駐させてから、玉突きで普天間と那覇の陸自を嘉手納に移すというのはどうだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:33:36
  76. >>66
    答えは5かな。マニフェストは元々10人もいないメンバーでテキトーに詰めずに
    好き勝手書き加えてた宣伝材料だった。

    党内で本格的な議論をはじめたのは政権を取ってしばらくして国民や米国が怒り始めてから。

    http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1142898.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:33:59
  77. >74
    頭の悪い書き込みは止めてね、Andanteちゃんw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:42:09
  78. 辺野古のジュゴンについて、沖縄に行って聞いてみた、と思われる方のHP

    「Bジュゴンのこと」
    http://www.geocities.jp/dole2563/kinari/040405.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:46:11
  79. >平和を願う市民が辺野古を訪れるたびに、お金を取ってグラスボートに乗せ、「ここがジュゴンのいる海です」と案内するという。
    >本来、その地域で船を出すには、地元の漁協に属さなければいけないが、漁師の人々は黙認している。その彼が、ある時こう言っていたという。「ジュゴンがお金を連れてくるのさ。」


    これは・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:55:27
  80. >49
    浜松基地の面白いところは
    近隣の住宅からすると、航空機の騒音よりもオートレースの騒音の方がよほどうるさいと言うことである。

    しかも土日も構わず開催だし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 00:56:05
  81. 本気で「考えてない」が一番ありえる考えで、次が小沢さんの利権的に考えておいしい所
    その次がイデオロギーと煽った世論に押される形で

    軍事面も日米同盟も2の次3の次

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:01:23
  82. >>73
    ただ単に生息域の「最北端」というだけ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:05:06
  83. >>49
    それを言ったら下総基地もたいがいでっせ

    エントリールートは利根川を上っていってNEC我孫子事業場上空で旋回後我孫子市街地掠めて降りるんだし・・・

    それを言えば厚木の方が遥かにえぐい訳だが・・・・
    (軍用じゃないが伊丹なんて・・・・)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:07:15
  84. ここまで来たら
    「今年の五月までとは言っていない」
    とか言い出しても驚かないぞ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:12:33
  85. >>49
    小牧基地や岐阜基地なんて市街地のど真ん中・・・

    小松基地に至っては市街地近隣でF15を運用してるよね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:22:31
  86. 首都圏なんて軍用の航空基地がいくつもあるのに市街地の密度はハンパないし、
    空域そのものが米軍の管理下にあるしで
    普天間移設で揉めるくらいならこっちが先に問題になってもよさそうな気はする。
    首都圏は航空基地ばっかりで演習場の類はほとんどないので
    そっち方面の議論で沖縄が中心になるのは分かるけど
    なんで普天間で揉めることになったんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:29:39
  87. >>83
    長いこと我孫子市民やってたけど、あれに不安を憶えたことはなかったな。我孫子上空くらいの高度でも、P-3よりそこらの車の音のほうが喧しいしね。
    下総にいるのは訓練部隊だと知ったのは我孫子離れたあとだったけど、P-3の腹を見上げるたびに頼もしく感じたもんだ。
    脱線失礼。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:29:39
  88. >>85
    と言うか、ほっといても基地の周りに町が出来るような…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:33:57
  89. 次期衆院選まで棚上げに一票

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:38:47
  90. >79
    パラオ近海にもジュゴンは生息してるので、太平洋であればどこでも「ジュゴンのいる海」であることには間違いないですよね。
    どう考えても詐欺レベルですけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:45:53
  91. >なんで普天間で揉めることになったんだろう?

    海兵隊員による強姦事件が全てのキッカケ。でも同じ時期に地元住民による強姦殺人事件が発生していて、アメリカ国内では「沖縄の地元住民の方が野蛮じゃないか!少なくともこっちは殺していない!」ってな反応だったがね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 01:54:11
  92. >>85
    >>88
    というか、普天間がまさにソレ。

    あそこは元々、基地が出来る前は何もなかった所。
    それが、基地の経済を当てにして街が出来てきて、基地を囲むようになったってワケ。

    市街地のど真ん中に基地が、ってのは実は話が逆で、
    基地にしてみれば、街のほうが出て行け、ってな話だったりして

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 02:34:45
  93. 外国人が犯罪犯せば、国内の凶悪犯罪者より敵視されて叩かれるのは当たり前じゃないの?
    中国人とかブラジル人とか在日とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 02:51:34
  94. 正直、どう転んでも普天間存続になるだけだから、沖縄人と民主支持者以外は何も心配する必要無いと思うんだよね。

    いや、政権支持率に対する影響力としては小沢のカネ問題や景気動向には到底及ばないだろうから、民主党支持者すら心配する必要は無い。

    5月になったらハトを指差して笑えばよい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 02:56:51
  95. サイパン、テニアンって「県外であり国外」で今までの民主の言い分に全く持って合致してると思うんだが、なにがイヤでこの話に乗らんの?

    結局国内に置かないと利権が発生しないから?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 03:29:45
  96. >>95
    非現実的だから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 03:49:15
  97. >95

    戦略配置上、海外移転は問題外だと民主党政権も気付いたから。官房長官も防衛大臣も外務大臣も否定的なら、テニアン案は消えたと見ていい。

    テニアン移設「とんでもない」=防衛政務官
    http://www.jiji.com/jc/zc?k=201002/2010021100553

    4年前にはグアムに全部下げても無問題と海外移転を主張していた長島昭久議員ですら、今はこの通り海外移転否定派に変貌しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 05:11:21
  98. 米海兵隊幹部「移設に4条件」…作戦効率確保など
    http://www.yomiuri.co.jp/feature/20091215-481540/news/20100218-OYT1T00159.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 05:26:10
  99. 海兵隊の沖縄駐留必要=外相、防衛相と会談−米司令官
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021600756

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 05:44:45
  100. 基地がある町って実際潤うからなあ。商店街とかでも兵隊さん歓迎とかでキャンペーンやってるし。
    そりゃ数千数万人の短い余暇を持て余した連中がお金使う先探すんだから、経済効果あるわな。

    関連の業者や職員なんかも含めるとすごいコロニーになる。それらに対する普通の商売でまた人が集まる。
    インフラも優先的に整備されてるし住宅補助なんかも整ってる上、気にする人は敬遠するとかで
    価格が安かったりして入居し易かったりとか。

    で、最初はわかった上で入植してきたのがだんだんと意識薄れてきて基地があとで来たみたいな
    変な流れへと・・・

    基地と住民が付き合っていく上で適時改善を図ってもらいたいとかならわかるけど、
    なんで基地があるのとか、こんなところに基地を作るなんて基地外だみたいなのはなんか
    しっくりこない場所もあったり。まあ、ところにもよるけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 07:32:31
  101. >>95
    小沢の訪米団とか、鳩山が自民の陸上案が廃止になってたのはけしからんとか言い出してたりで
    もう連中の腹積もりは決まってるんだろう。そういう人気取り作戦段階は数ヶ月前に過ぎたって
    感じなんだと思う。いまさらテニアンとか言い出したら米国ぶち切れて小沢訪米に差し支えるやん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 07:34:30
  102. 沖縄全部敵にしても議席の上で多寡が知れてるからな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 09:11:27
  103. まぁ、ありえないとは思ってるんだけど、「鳩山さん」って普天間の負担軽減、危険をさけるための「移転」だってしらなかったんじゃないの?

    単に名護市に新しい基地がふえて「沖縄全体負担が増加する」と理解してたんじゃないだろうか。

    移設とセットの海兵隊のグァム移転についてもしらなかったのでは?というか理解してなかったのでは。

    政権とってから急に「移転自体はしなきゃいかん、抑止力も必要。代替地を探さなくては」といいだしたのはその現実をしったからでは・・・。本当に基地いらないなら移転もせず、海兵隊は撤退しろでオワリなはずだし。

    でも民主政権とる前にいろいろアメリカの人ともあってたし鳩山さんが理解してなかっだたけでは・・・。

    Posted by なんというか at 2010年02月18日 09:34:50
  104. シュワブ陸上案は保険というかこれで決まりでしょ。つか、これに決めないと普天間固定しかないよ。
    海上埋立てがベストと言ったって、絵に描いた餅ですからね。決定して10年以上経っても、現実には着工すらできないんですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 09:37:20
  105. >>100
    実際に騒ぎ、煽ってる奴が、基地周辺に住んでるとは限らない。

    >>38
    下地島は議員の利権以前の問題として、政治的に「基地」はリスクがある(下地議員が一人でリスクを負う羽目になりかねない)。
    また、下地島はすでに大規模空港ができあがっており、土建的なうまみは少ない。
    件の土建会社は(前はゼネコンだったが数年前に破綻して土建部門が分離存続)は、宮古島と沖縄本島をベースに営業している。
    つまり、圏内、それも沖縄本島での公共工事案件でないと意味がない。
    普天間存続ではそもそも仕事が発生しない。さりとてシュワブ海上案ではこれまでの騒ぎはなんだったのか?という話になる。

    いずれにせよ、社民の海外案は空論として、県外国内移転案が全て既存空港の活用案なのに、県内移転案に滑走路新設を含む大規模な造成工事が必須の案が多いのは、それなりの意味がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 09:45:01
  106. >>105
    那覇空港の拡張ってのは無理なのかな?
    もう一本滑走路作ると。
    あそこもかなり過密空港だから無理かな…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 10:00:57
  107. 社民党は県外移転を謳いながら県外の何処に移転できるのかを述べず先送りにしてるしなぁ。
    社民党の連中は今まで県外という意見すら内部で整合してなかったのかよと呆れてしまったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 10:01:06
  108. >>106
    那覇空港に関しては既に、県の要望を受け、現滑走路の西側沖合に平行滑走路を増設の上、空港を大幅に拡張する計画が政府レベルで進展しつつある。
    http://www.dc.ogb.go.jp/kyoku/information/nahakuukou/13_keikaku_kanjikai/kanjikai_1/02.pdf
    こちらは、民間空港の拡張の意味合いが濃いのだが、シュワブ海上案がダメで那覇の沖合埋立滑走路は積極推進、ではねぇ。
    反対運動が「環境保護を名目にした反米活動」と言われても仕方がない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 10:11:13
  109. >79

    そのページも変な記述がありますねえ。

    >陸・海・空・海兵の四軍の中でも、「海兵隊」は相手国・地域に、最初に上陸して殴り込みをかけていく部隊だ。そのため、他の部隊と比べても、人一倍の訓練を積み、血気盛んなイメージがある。しかし、先のイラク攻撃を見ても明らかなように、開戦直後にいきなり上陸を試みるようなことはしない。まず、1600キロメートルという驚異的な射程距離を誇るトマホーク・ミサイルによって、十分に軍事拠点や施設を破壊し、それから上陸をするのである。つまり、沖縄に駐留する在日米軍が「日本を守ってくれている」という神話があるが、少なくとも、こういった強襲部隊である海兵隊は、そもそも日本防衛のための軍隊ではないのだ。

    攻撃に用いられるから日本防衛用ではない、とはこれいかに?沖縄諸島の地理的な条件を考えれば、ヘリと揚陸艦で移動できる海兵隊的な部隊が防衛には最適と分かりそうなもんだけど。

    Posted by 名無し岩手県人 at 2010年02月18日 10:52:40
  110. 海兵隊は侵略のための組織だから
    日本には要らないってのは
    時々見掛けるな
    なら海兵隊のガダルカナル上陸は
    米の侵略だったんですか?って感じだ罠

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 11:00:22
  111. >>109
    まあまあ、結構いいブログだと思いますよ。
    やっぱり自分で足を運んで何か得て書いたものは、それなりに重みがあるというか。

    それにジュゴンがいるのか怪しい、
    ということを自分はこのブログを見て今日はじめて知りました。

    件の海兵隊の誤解をしてしまうのは、軍事に疎い人はよくあることですけどね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 11:05:20
  112. >アメリカはもっとしっかり考えないとダメだ

    みなさん、小沢に発言がブレてるとおっしゃってますが、彼は
    「(米軍の存在が)極東の不安定度を増している。アメリカは(アジアから完全撤退することを)もっとしっかり考えないとダメだ」
    と言いたいのであって、中共様わんりーわんりーわんわんりーな発言にブレはないのです。

    米軍さん、もう開き直って
    You! 台湾に基地つくっちゃいなYO!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 12:21:12
  113. もう名護市長が
    「陸上とか関係ない、基地は作らせないよ」
    って言ってるから絶対無理だよね

    ホントどこにするんだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 13:20:56
  114. 市長が反対したら基地が出来ないとかw
    何時から日本の市町村長は外交権と軍事権
    持つようになったんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 13:41:23
  115. これまで検討されてきた案くらい、何で把握できないんだろうね。
    今までどれだけいい加減に野党やってたか、しみじみよくわかるってもんだ。
    ほんと、なんでこんなアホな連中が政権とってるんだか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 13:46:29
  116. >>114
    散々民意民意で辺野古に反対してきた現政権が
    今更民意を無視して陸上に作れると思ってるの?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 14:46:49
  117. ・九州北部
    ・嘉手納統合
    ・キャンプシュワブ陸上

    それなりにまとまってきたとはいえ、実現性は・・・
    そもそもアメリカ政府が(ry


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 14:54:06
  118. >>116
    やるんじゃね?
    なーんにも考えてないだろ奴らは

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 14:57:25
  119. 民国で衆参両院の過半数を確保できる見通しが立ったから、社民は切り捨てられるのかな?

    社民の反対「不愉快」=国民新・下地氏
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000102-jij-pol


    国内はどうにかなるとして、合衆国は同意してくれるのかな?
    今のところ、現行案の実施を望んでいるようだけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 16:11:00
  120. ぶっちゃけ普天間固定化したってアメリカは痛くも痒くもないしね



    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 19:36:54
  121. 沖縄に強襲上陸部隊が居て安心するのはもっと南方の島々の沖縄の人達だね。
    麻生も南西部の安保について確認を取ったし、もし強行軍事上陸みたいなのが行われたら
    真っ先に上陸する可能性が高いのは海兵隊。

    まあ、琉球琉球と騒ぐ人たちの中には票田の本島主義で周辺の諸島はどうでもいいとか、
    むしろ本島の為に犠牲になれみたいな人がいるので沖縄扱いされてないのかも知れないが。
    小沢とかも周辺の島使うって言ってるだけだしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 20:57:49
  122. >>120
    むしろ海兵隊的には普天間固定化がベストだろう。それを自民&住宅地の環境改善運動で
    引っ越してもらう事にしたのが発端なんだし。

    新しく基地を受け入れるんじゃなくて負担が少ない所に移ってもらう運動だったのに斜め上になってる。

    >>103
    なんとなくは分かってるよ。連中も元は自民なんだから。現地の地主事情通のムネオとも仲が良いしね。
    ただ、彼らは関心が薄いんだ。選挙に役立つかどうかとか、党利党略が最優先で、
    そういう住民の負担がどうとか、実際の米軍としての活動がどうとか、そういうものに
    あまり関心が無い。だから米軍と協議していても、彼らと我々は言語が違うとか言われてしまう。

    沖縄県の住民団体なんかからしても、負担軽減が最優先なのに、下手したら普天間に戻りかねなかったり、
    あろうことか嘉手納統合だとかふざけた事を平然とのたまわれて慌てる事になる。
    それらをなんとかしたと思ったら今度は陸上案。あきらかに本島内陸部に近づく。
    なんで海上案移設案でもっと何m沖合いに遠ざけてくれと交渉をやってきたのか完全に無視されてる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 21:03:14
  123. >>88
    >と言うか、ほっといても基地の周りに町が出来るような…
    拾い画像で何時の物か確認していませんが、>>92さんの仰るとおりだと思います。

    http://006.shanbara.jp/military/view/07-1.jpg

    記事を読んでどうせ辺野古沖を飲ませるための、苦い薬だと思ってましたが、コメントを読むと
    >Dとりあえず受けそうな事を言ってみた その後は何も考えて無い
    これが正しいような気がしてきました。 orz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 21:05:33
  124. 小沢幹事長は、本件がここまでこじれると予想して、宜野座に土地を買ったのでしょうかね。
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100129/crm1001290151003-n1.htm
    いざとなれば、キャンプ・オザワとして無償提供する準備を裏で進めているとか・・・。
    辺野古の名前があがるたびに、上記記事を思い出してしまいますwww。

    Posted by cope at 2010年02月18日 21:41:28
  125. 日本経済「竜の攻撃に耐える」 バチカン日刊紙が報道
    http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100217STXKD011817022010.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 21:43:58
  126. メガフロートとか誰も言い出さないのね・・・
    ちょっと寂しい


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 22:56:47
  127. >>126
    メガフロートだと沖縄の地元業者に金が下りないからダウトって昔から言われちゃってるから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月18日 23:01:40
  128. >>123
    サンクス! 私がアレコレ言うよりこれ見りゃ一目瞭然だわ

    ちなみに普天間の話かどうか忘れたけど、
    沖縄戦で土地の公図がみんな焼けちゃって、基地の地主は自分の土地がどのへんなのか、分からなくなっちゃってるらしい。
    いざ戻ってきたら境界争いでえらいことになるんだとか。

    アメさんが出て行ったら、自衛隊さん使ってくださいよ、ってなことになるんじゃないかと。


    Posted by 92 at 2010年02月18日 23:10:50
  129. 今もめてるのは全面的に民主党のせいなんだから
    民主党が責任取ればいいと思うんだが。

    ごめんね、マニフェストムリでしたって言って
    従来案履行して鳩山内閣が潰れればいいだけの話。

    そんで現地に鳩山本人が行って土下座して謝って
    鳩山家からポケットマネーを「これでなんとか」って言って
    市長と辺野古沖合案にどうしても反対してる人らに
    ばらまけばなんとかなるんじゃね。

    これならデメリットを受けるのは民主党だけだろ。
    今なら解散総選挙になっても第一党はキープできるだろうから
    民主としてもダメージを最小で抑えられる。
    周りに迷惑かけまくったり、自分が致命傷負うよりはマシだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 01:28:51
  130. 本気で、これを出すのか?


    政府にシュワブ陸上案浮上 普天間移設、米に非公式打診
    ttp://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY201002180520.html
    政府側の説明では、同案はキャンプ・シュワブ内に暫定的に500メートルの滑走路をつくり、普天間に常駐するヘリコプターを移設する。施設としては不十分なため、鹿児島県の徳之島、
    種子島、馬毛島などを訓練移転先としてセットで提示する。

    国民新党は滑走路の長さを1500メートルとしているが、環境アセスメントが必要になるため、規模を抑えた。暫定的に500メートルの滑走路をつくり、必要に応じて延長する。

    シュワブ陸上案を確定するには、沖縄、連立与党、米政府の同意が必要。稲嶺進名護市長は18日、陸上案に反対の意向を首相に伝達。社民党の福島瑞穂党首も反対だ。500メートルの滑走路では普天間で運用される固定翼機の多くは離着陸できず、米政府が難色を示すのは確実。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 03:41:14
  131. 陸上案はアメさんにとって美味しい案なのかな?というのを民主党は考えてるんだろうか。
    アメさんは従来案以下なんかでは受ける必要性がないことをわかっているのだろうか。
    まあ、民主党政権と仲良くありたいと思っていれば政治的判断で多少の譲歩はするかもしれないが。
    譲歩どころか完全引き上げの大鉄槌を下したりして。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 04:32:30
  132. >500メートルの滑走路

    はぁ?フザけてるの?

    >環境アセスメントが必要になるため、規模を抑えた。

    だったらアセス不要の移動式メガフロートにでもしろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 04:33:26
  133. 民主党の方針は大分見えてきた感じかな。もうキャンプシュワブがメインなのはあきらめて部分的に
    他に移動したから負担が減っただの、小沢の言う美しい海は守ったみたいな感じにしたがってる。

    おそらく、種子島だの徳之島だのもブラフで、次の手も近い嘉手納を共同利用してくれとか
    そんな感じで5月末まで批判逃れをグダグダとやる。で、それも駄目なら国民新党の1500mで
    仕方ないねとやむを得ず手打ちするフリ(最初からこれが落しどころなんだろう)

    ただ、米軍は国民新党案でも渋るだろうから、小沢の4−5月訪米でどれだけ金や協力約束を
    ばらまいて、バーター出来るかに賭けるという感じかな。

    小沢としてはキャンプシュワブからはみ出る施設は近隣に土地を準備してあるというアピールもありえる。
    元沖縄開発庁長官の鈴木宗男と懇意にしてるのもこうした周辺地主との交渉用なんだろう。

    まあ、自分の土地については事前にバレちゃったから、批判を恐れてしばらく見えない形で
    買い上げ発表先送りか、お蔵入りさせるかも知れないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 05:39:23
  134. 民主党があれほど拘った民意を無視している件

    ま、自業自得だよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 06:52:39
  135. 現行案と陸上案ってもう現行案以外ありえないのと一緒ジャン。
    これだけ大騒ぎして、こんな案しか出せないとか、
    もう終わってるだろ。

    日本経済も年率マイナス5%とかばかげてるし、
    稼ぎ頭のトヨタも終わり。

    日本は滅びていくしかないかもしれないぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 07:44:01
  136. >135

    日本オワタ厨は書き込まないで下さい。普天間問題と関係無い話ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 07:54:50
  137. >>128
    てか、宜野湾市の沿革と普天間基地の建設年度を見比べたら、
    一撃でクリアーなんだけどね・・・。
    1945年 滑走路建設
    1962年 宜野湾村が宜野湾市に
    どう見ても基地後に人口が激増してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 10:41:43
  138. 滑走路500メートル……
    蒸気カタパルトと着陸制動索でもつけるか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 11:22:59
  139. ジュゴン守って国滅ぶ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 12:42:43
  140. 500mってアレか、ヘリは垂直離着陸できるから長い滑走路は要らんとでも言う気か。社民党も自分からグアム移設一本にしてハードル上げだしたし、本気でアメリカに喧嘩売るつもりなのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 14:23:51
  141. >>34
    音は定常的に発生するものとは限らないので、
    騒音の量を比較する為、音により発生した総エネルギ量を評価して比較するのがSELという指標だ。
    これで5〜9dBA差があるというのはそのまま発生した騒音のエネルギ量に3.2〜8倍の差があることを示している。
    音圧レベルで比較しろというのはある音が1秒でるのも1時間続くのも同じ騒音だという主張になるな。それでいいのか?

    スレチ失礼。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 15:22:52
  142. >139
    そもそも辺野古でジュゴンが確認された事は一度も無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 16:55:47
  143. >>142
    他の海にいるから居ます
    だって地球は丸いんだもん

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 18:14:00
  144. 米ジャーナリスト、リチャード・ハロランが主張する対等な日米関係への10の提言

    1.九条を改定し国防に責任をもて
    2.マラッカ海峡までのシーレーン防衛は自分でやれ
    3.米国だけが義務を持つ日米安保を改訂し、相互防衛を義務化せよ
    4.米国同様軍事費をGNP比4%(現在の4倍)にせよ
    5.米国同様自衛隊定員を88万人(現在の四倍弱)にせよ
    6.日本国内から米軍基地を撤去し自衛隊基地に転換せよ
    7.米国の核の傘から外れることを明示せよ、核兵器を持つならその旨ハッキリ言え。
    8.米国の技術と資金で開発された弾道ミサイル防衛網を撤去せよ
    9.米国並の諜報網を組織せよ
    10.国際交渉で他国(特に欧米)の尻馬に乗らず、リスクを引き受けよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 19:50:19
  145. >他の海にいるから居ます
    >だって地球は丸いんだもん
    辺野古沖にシロナガスクジラはいますか? ><

    冗談はさておき、本当に対等な日米同盟となると、>>144の条件が必要になるよね。勿論現実的に出来るわけはないし、そもそも米が許さない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 21:20:04
  146. >>144
    全て出来たら真に対等だろうね。でも8の条件が良く解らん。これ言うたらラ国の米国製兵器とかも使えそうに無いのだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 21:27:09
  147. >146
    現状のMDはアメさんの早期警戒衛星頼みだから、早期警戒衛星を自分で打ち上げろと言っているんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 22:00:49
  148. >>144
    実際にそれやろうとしたら防衛費4倍では済まない
    希ガス

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 22:04:43
  149. 現状の日本の経済事情なども勘案すると1,3,10ぐらいやれれば上々じゃないか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 22:08:17
  150. >>144
    それらが達成された暁にはめでたく太平洋におけるアメリカの最大のライバルになっちゃうな……
    てか言ってることが酷使様に似(PAM!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 22:16:14
  151. 2,10は今でもやらんといかんことだろうな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 22:31:54
  152. >>144は2chで今流行中のコピペ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 22:46:22
  153. >144
    1.は憲法改正、中でも九条改正に反対する人間が多いので難しい。
    4.福祉等が財政を圧迫する防衛費4倍は難しい。
    5.戦時には徴兵で兵員を増やせた昔と違い、今は兵士の教育にはかなりのコストと時間が必要なので難しい。
    7.核武装は事実上不可能なので米の核の傘は必要。
    8.ミサイル防衛は北朝鮮の弾道ミサイルによる威嚇等に対抗できる唯一のものだから日本にとって必要不可欠。

    Posted by 90式改 at 2010年02月19日 23:11:35
  154. >>142
    ジュゴンがまったく居ないってわけじゃない
    環境省の潜水調査では食跡が確認されてるし、一般の目撃情報も寄せられている

    沖縄県文化環境部自然保護課編「ジュゴンのはなし」第2版(の9ページ参照)
    http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/16608/The%20story%20of%20the%20Dugong_.pdf

    「主要な生息地」とは言えないけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 00:21:00
  155. >>154
    たまに訪れる可能性があるかじゃなくてそこに住んでいるのかという話をしてるんじゃね?
    むしろジュゴン守ろうとおもったら民間の南西部開発や漁業の方が影響大きいだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 00:43:33
  156. >>144
    リチャード・ハロランは相変わらず電波だな
    ほんとに元NYTとWPの東京支局長か

    これが現実

    日米同盟に忍び寄る高齢化の脅威
    ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-408.php

    >問題は、この2つの不幸な現象の組み合わせのせいで日本が競争力とエネルギーを失い始めていることだ。
    >高齢の労働者は若い人に比べてえてして革新性が乏しく、高齢化した「成熟」市場には投資が流れ込みにくい。
    >高齢者は新しい資本を生み出すより、蓄えを取り崩して生活する。
    >労働人口が減れば、社会保障予算が枯渇し、政府の税収が減り、国家財政が圧迫される。

    >アメリカにとっては由々しき問題だ。
    >この10年ほど日本は国際的安全保障の分野で果たす役割を拡大させ、日米同盟を強化させてきたが、
    >日本が国際的安全保障で担う役割はこれから縮小する一方になるだろう。

    >安全保障の面だけではない。日本社会の高齢化は、アメリカの一番痛いところに打撃を加えることになりそうだ。

    >日本の高齢化が進めば、貿易黒字を対米投資に回す余裕はなくなる。
    >というより、厳密に言えば日本は貿易黒字を持たなくなる。
    >やがて日本は貿易赤字国に転落し、国内で必要とされる資金をまかなうだけで精一杯になるだろう。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 01:42:24
  157. >>156
    そのニューズウィークの記事もかなり電波入ってるな。高齢化社会云々言い出したら、韓国あたりは日本以上に深刻で、中国なんかは一人っ子政策の影響で日本や韓国よりも更に深刻なんだが。

    つまり日本が高齢化して衰えても、周辺国もまたほどなくして深刻な高齢化問題を迎える。だから差は出ないんだよ。特に中国はいったん高齢化に入ったら負担の割合が半端無いぞ。

    その記事を書いたブラッド・グロッサーマンは以前「日本はスイス化する」とかわけのわからん事をホザいた人だし、まぁ話半分に聞いてやれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 02:16:28
  158. 記事に書いてあるとおり、中国は一人っ子政策をやめればいいだろ

    韓国の北朝鮮との統合ってのは電波だと思うがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 02:36:16
  159. というか韓国・台湾も少子化するというのは米国にとっては何の慰めにもならない
    特に台湾は大陸への経済依存度が高まる一方になるだろう


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 02:41:52
  160. >中国は一人っ子政策をやめればいいだろ

    すると今度は凄まじい貧富の格差が発生する。それこそ核戦争で口減らしでもしない事には・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 03:18:02
  161. つーか、日本と中国の順位がどうとか、まじめな人たちにはあまり気にしてないからね?
    順位が上だと見かけ上騒ぎやすいだけでそんな数値的に大差が開く訳でもなし、
    中国みたいに人口が多い国が日本よりも総量的に大きくなった所で日本が滅ぶとか言う訳でもなし。

    むしろ日本みたいな輸出系の国は商売相手が多い方がいいんだからさ。

    ほかの国が日本ごときに追い越されて、なにかあったか?
    日本に追い越された国は滅ばなきゃならないとか考えてるのか?
    そうやって逆に考えてみたら実にばかばかしい話なのがわかる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 04:26:23
  162. 中国がどうとか順位が問題なのではなく、
    これから日本が衰退していくことが問題なんだけど。

    2050年には日本の人口は3/4の9000万人に減り、高齢者が人口の40%を占める。
    労働力は6600万人から4200万人まで2/3に減る。

    10年前の予想では、2050年に高齢者30%だった。人口問題研究所の甘すぎる予測に反して出生率が向上しなかったため、数字が悪化した。
    今の見通しも甘いので、今後も悪いほうに修正される可能性が高い。

    出産適齢人口そのものが縮小期に入ったため、少子化対策はもう手遅れ。
    今から米仏並みに出生率を回復させても、人口は2070年まで減り続ける。
    子ども手当なんか無駄の極み。
    だが、移民を入れるのも社会的に無理だろ。

    市場が縮小するため企業の海外移転は加速する。
    減収と歳出増が財政を悪化させ、増税が消費や投資を冷え込ませる。
    高度成長期に作られたインフラが老朽化しても建て替えることも出来ず、
    貧乏人の増加が教育の軽視と人材の劣化につながり、
    元々少ない予算が減って技術面でも中国に劣後するようになり、
    防衛費も減少して航空自衛隊はフィリピン空軍のようになるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 08:52:31
  163. >>162
    日本オワタ厨に何を言っても聞く耳持たないかもしれないが、軍事力ってのは根本的には相対的なもんだからね。衰退しようが発展しようが、仮想敵であるところの周囲の軍事力とバランスが取れるなら別に構わんのよ。
    たとえて言えば、周囲が石斧しか軍事力をもっていなければ、銅剣で充分対抗できる。そんな感じ。

    経済学についてもツッコミどころは多いんだが、そっちはあんまりやってもスレ違いになるので止めとく。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 11:09:00
  164. >>162
    そんなもん多くの国がそうだし、人口が増えてりゃ発展する訳でもないんだから、
    付き合っていくしかない話だろう。しかも2070年なんていう60年後の話を今してるとか、
    鬼が笑うも良い所だろう。んなもん民主党のサイトにでも書き込みしてくるべき話だろう。

    しかもフィリピン空軍になるだろうとか、単に日本をこき下ろしたくて我慢出来ないから
    先取りでざまあみろと喜んでるみたいなレベルじゃないの?
    どうせなら米軍に供与されてた韓国軍とでもやってセンスを見せてほしいところだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 16:06:51
  165. というかそこまで壊滅的な社会状況にあって「移民は社会的に無理」とか随分と不思議な制限だな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 17:20:37
  166. 日本の人口が足りない? 60年後?

    ロボットとアンドロイドが大量就役してカバーしているかもなw 60年後の話なんかどうでもいい。どうせ俺らは老人だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 20:03:10
  167. お前らもう完全に脱線し過ぎだ! 日本オワタ厨なんぞ無視して放っておけ、キチガイの相手なんざするな。そんな事より、

    ■普天間移設問題:暫定的に存続 首相周辺で検討、米難色
    http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100220rky00m010007000c.html
    >米軍普天間飛行場移設問題の解決策として首相周辺で、普天間飛行場を存続させた上で海上自衛隊管理とし、緊急時のみに自衛隊と米軍が使用、すべての訓練を九州の複数の自衛隊基地に分散する「首相案」を検討していることが19日までに分かった。既に首相側近が米政府幹部にも打診。だが訓練環境が不十分などとして難色を示しているという。
    ----

    鳩山の頭がおかしい件について。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 20:10:02
  168. 普天間、県内移設に傾く=沖縄は不信感、決着見通せず−平野官房長官
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022000267

    \(^o^)/民主党オワタ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 20:13:53
  169. >>167
    ガソリン暫定税率維持の時は名称変更で認めてもらえましたので、
    今回のプランでも米軍基地を自衛隊基地扱いとする事で必要なときに米軍に提供する事とし、
    その代わりにちょっと不便でも我慢してもらうということで!(当然米軍方針に合わないので無理

    普天間の市街地付近で飛ぶな、普天間返せっつってんだろうになあ・・・

    いまだにこの程度の理解しか出来てないんじゃ、アメリカ当局に「彼らは別の言語で会話している」とか
    言われちゃう訳だ。

    まあ、五月末に決断出来たとしても本来の返還期限を履行するのはかなり困難過ぎるので
    そういう意味から無理やりごまかす為に既存基地引越し案が出てるってのが実態なんだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 20:27:32
  170. >>167
    >緊急時のみに自衛隊と米軍が使用、すべての訓練を九州の複数の自衛隊基地に分散する「首相案」

    ごめん何を言ってるかさっぱり解らない。
    誰かこの理系総理大臣閣下の寝言を和訳してくれないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 20:36:52
  171. >>170
    有事に普天間をそのまま使える様にしとくから普段は自衛隊の基地に分散して間借りしててね!
    これなら民主党の面目が立つので是非とも。

    とりあえず、ひとまず国民の目をごまかせればいいので、ごまかした後は普天間の施設を
    普段どおり使わせるとかも考えちゃうし!それで我慢してくんない?

    という風に読み解いたけど、どうだろう。

    要するに「県内だとまた叩かれちゃう、こまったなー。そうだ!普天間丸々残せば米軍も
    満足なんじゃない?」って感じのいつもの思いつき発言。企業の内部留保に課税する発言みたいに
    また言ってみただけみたいになりそうだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 20:50:35
  172. 普天間基地は散り散りにして九州各地に移転というつもりなのでしょう。

    こんな訓練が異様に面倒になる案をアメリカが受け入れるとは思えません。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 20:54:32
  173. >>167
    ……鳩山は本気で言っているんだろうか? どこぞ(どこだよそれ?)向けの政治的ポーズだったらまだ救いはあるが……おそらく本気なんだろうな……一顧だにされない妄言しか言えないバカはとりあえず氏ね。



    Posted by yui at 2010年02月20日 20:59:53
  174. >既に首相側近が米政府幹部にも打診。だが訓練環境が不十分などとして難色を示しているという。

    ちゃんと外交レベルでの恥をかくのも忘れないあたり、さすがは鳩山総理ですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 21:14:30
  175. http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-02-20_3730/

    まさにプギャーwwww
    やっぱ黒豚から進化したんじゃないかと疑いたくレベルだな、沖縄サヨって。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 21:21:25
  176. >175

    沖縄タイムスや琉球新報はちょっと異常だから・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 21:42:01
  177. >>175
    ただ、あれほど名護市民に移転先の選択を丸投げするような態度を取っていた鳩山政権の対応がこれでは、地元が怒るのも当然という感じはしますね。

    現行案で沖縄全体としての負担は軽減される、ということが地元に理解されるような努力をしておけば、少なくともここまで八方塞がりの事態には陥っていないでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 22:38:41
  178. 鳩山&小沢「基地無くすから協力しろよー」
    鳩山「やっぱ基地は沖縄に必要だわ」
    小沢「大丈夫!民主党は政府とは別です。次の選挙も協力しろよー」
    小沢「まあ、私とは別の問題なんでノータッチだけどね」

    こんな感じの連中だからなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 22:46:03
  179. >>175
    可哀想ではあるんだけど………最初から沖縄以外の選択肢は絶対に有り得ないんだよな。
    しかし、こないだの選挙に関する限り、普天間の県外、国外移設って、沖縄以外のほとんどの有権者にとってはどうでも良い事だった様に思われるんだが。何も殊更に主張しなくても良かったんじゃないのか民主党。
    ああ、でも沖縄タイムスは全く可哀想とは思わん。
    むしろ記事の種に困らなくて喜んでるだろ。

    Posted by yui at 2010年02月20日 22:56:11
  180. 最初はアテもないのにどうするのかねぇと思ってたが、だんだんアホらしくなってきた。

    いっそ普天間だけ分割して、東京都の飛び地とかにしとけば県外に移設したことになるんじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月20日 23:54:05
  181. >>いっそ普天間だけ分割して、東京都の飛び地とかにしとけば県外に移設したことになるんじゃないか。
    O沢「まて、それならシュワブの方を飛び地にすればいい、土地が売れる…」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月21日 00:10:43
  182. ●普天間問題と日米同盟の行方、中国専門家による分析―中国紙 - レコードチャイナ
    ・梁雲祥教授 「沖縄県西南部への前進配備」
    ・洪源事務局長 「国外移設は有り得ない」
    http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38188&type=1
    ●「普天間、日米同盟への影響は限定的」 中国軍関係者ら:日経新聞
    ・江新鳳研究員 「現行案(辺野古)で解決するのではないか」
    ・于鉄軍教授 「日米同盟を安全保障政策の礎にする日本の方針は揺るがない」
    http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091223AT2M2302A23122009.html

    昨年時点での中国の予測の方が、その当時の国内の反応より正確だったわけか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月21日 00:23:21
  183. >>182
    理で考えれば、自然とそうなりますからねぇ。
    マスコミや自称知識人の方々(と民主党)その他の皆さんが判断のベースとなる基礎的な知識すらないだけで。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月21日 22:05:09
  184. 中国もこんなもんだろうと思ってるという所が民主党の後押しにもなってるんだよな。
    まあ、沖縄の事なんか考えてない人達に党利党略で騙された人たちはご愁傷様としか。
    連中はめんどくさいから嘉手納でいいじゃんとか、普天間残してもいいじゃんとか、
    海がいやなら陸上でいいじゃんとかいう自民より無茶苦茶な人たちですから・・・
    前から言われてたんだけど、やっと認識が追いついたというか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月21日 22:40:36
  185. 長崎知事に自民系中村氏 民主敗退、鳩山政権に痛手
    http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010022101000230.html

    これで長崎県大村案は消えたか?
    自民党サイドにアメリカが要請して潰しに掛かれば・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月21日 23:28:22
  186. もはや約束を守れないからと選挙で報復の脅迫をはじめる様じゃな。民主党の迷走振りはひど過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月23日 00:24:25
  187. 「普天間」検討委、議論打ち切りへ
    http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100223ATFS2203322022010.html

    普天間移設、政府と沖縄で溝=「県内反対」案可決に冷ややか
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022401099

    あーこりゃ辺野古で決まりだな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月25日 03:13:09
  188. >実現性が高いと判断した案の履行を優先する構えだ

    っていうか、最初からそれしかないだけなんだけどね・・・
    もう選挙宣伝の嘘を垂れ流す時期は終わったと判断されてる。

    伝えたところでアメリカに「普天間はゼロベースで普天間利用継続に戻します」と言われるだけ。

    それに、小沢の訪米が控えてるのに今更県外だ国外だなんて伝えられる訳ないだろうに。
    民主党の連中は訪米が冷遇されて小沢がブチ切れるのが国民の反応よりも怖いだろうし。
    諸々の問題での議員達の小沢の前での借りてきた猫状態を見てればわかるだろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月25日 04:11:33
  189. >167
    基地の分散なんかしたら、無駄な移動が増えてかえって騒音も事故の危険性も激増しそうな気がするんですが。車か下手すれば徒歩で済んでたはずの移動にもヘリを使うことになるのでは。この人、そもそも何のために移設するのか忘れてるんじゃないでしょうね。そういえば「連立与党の主張通り3%の消費税は廃止します。そのかわり7%の福祉目的税を導入します。」とやらかして内閣を潰した総理大臣が昔いたような。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月25日 05:13:18
  190. 普天間移設、キャンプ・シュワブ陸上案提示へ
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000010-yom-pol

    これじゃ引き延ばした意味が無い。
    沖縄県民の意思は完全無視。

    アメリカだって陸上案は飲まないだろうから、海上に建設する滑走路の規模を狭める位で決着するしかない。(これはすでに去年のうちにアメリカから提案している)

    それは駄目だ、ジュゴンが住民より日米同盟より大切だというなら普天間の存続となる。

    結局、民主党政権は何がしたかったのだという話になってしまう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月26日 12:01:38
  191. >>190
    きまってるよ
    自民との合意案「以外」

    要は言い出した手前引っ込められず、とにかく自民党との合意案以外なら何でもいいんだよ
    その先にあるのは現地の希望も合理的な判断も無く、空虚な民主党の自己満足だけだがね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月26日 13:08:58
  192. >>191
    自己満足にもならないんじゃないか?
    何と言っても誰にも威張れない、誰にも誇れない。誰も褒めてくれない。この件で残るのは気まずさだけ。
    真面目な話、政権公約に入れようが入れまいが、選挙の趨勢には何の影響も無かった様に思えるんだが……小沢は長年自民党に居た癖に何考えてるんだろうな? 県外移設に少しでも可能性があると信じていたのなら、とんだ馬鹿者だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月26日 15:52:56
  193. 「お断りするかも」 知事、普天間県内移設拒否を示唆

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000020-ryu-oki

    鳩「県内移設はしない。移設しないから普天間で継続!」

    という結論と予測。

    みずほたんも米軍の普天間残留期間の延長を望んでるし、

    普天間5月決着、先送りを示唆 社民・福島党首

    http://www.asahi.com/politics/update/0224/TKY201002240466.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月26日 16:08:51
  194. >>193
    お断りするって、断ったら普天間に米軍が残るだけだぞ?沖縄県知事ってのはバカでもできるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月26日 16:47:30
  195. 今の民主党が沖縄に出せるアメはあるのかな?
    自民党との合意案の方が良かったなんて事になったら噴飯物だがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月26日 18:06:15
  196. DAYSJAPANを立ち読みしたら普天間基地の移設先をグアムじゃ沖縄の悲劇を輸出するだけだから米本土にしろなど言い出していて吹いた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月26日 19:10:30
  197. >>194
    その時になったら「政府が県外にしないからこうなった」とかいって逆ギレするに1ペリカ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月26日 21:15:23
  198. もうシュワブ陸上案が保険じゃなくて本命になりつつあるな。この提案が出てきた当初から懸念されていた事だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月27日 00:14:50
  199. >>198
    小沢が「海はダメだ」っていまだに言ってるからね。小沢がダメって言う限りは陸上1500m案しかない。
    でもこれも簡単に飲んでもらえるかは不明。かなりの交換材料を持ち出す必要が出てくるだろう。
    交渉がもつれたら普天間継続だが、その場合普天間継続は良い事みたいな社民党的な
    言い訳に終始するんだろう・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月27日 01:41:39
  200. もう何が何やら。社民党の基地問題に対する認識ってこの程度なんですね・・・

    苫小牧など国内移設先明記=普天間、社民案の全容判明
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000205-jij-pol

    <普天間問題>暫定移設先に無人島 社民党案全容
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100227-00000003-mai-pol

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月27日 08:30:35
  201. 社民は基地さえ存続すりゃいいんだろと考えてるんだろうね。苫小牧てヘリが台湾や朝鮮に
    移動するのにどれだけ時間かかると思ってるんだよ・・・

    この人達に説明する役人さんたちの気苦労が伺い知れる。
    苫小牧でもいいならヘリ部隊も含めてとっくにグアムに撤退してますから・・・

    まさか、北朝鮮かわいさに朝鮮有事にすら間に合わない距離にまで遠ざけ様としてるのか?
    それともわざと無茶苦茶な要求を付け加えて米国を激怒させ、話し合いを破綻させたいのか?
    そう考えればつじつまもあうが、どちらにしろ日本の政党としてはどうしようもない話。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月27日 09:50:43
  202. 社民党はどうしてこうも一顧だにされない案ばかり出すかねえ……だからこその社民党か。

    Posted by yui at 2010年02月27日 10:04:28
  203. 「沖縄で地震が起きたのは、普天間問題にしっかりと対応しない現政権が原因。必要なのは政権交代!」
    菅みたいなことを言う自民党首脳はさずがにいないよね。

    沖縄本島で震度5以上観測、99年ぶり
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100227-00000317-yom-soci

    Posted by 名無しОбъект at 2010年02月27日 12:19:24
  204. 普天間移設:政府、キャンプ・シュワブ陸上案で調整 - 毎日新聞
    http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100304k0000m010134000c.html

    もう保険が保険じゃなく本命になっちゃいました。当初から予想されていた事ではありますが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 13:37:16
  205. つうか毎日もひどいな。陸上案なんか米軍でなくても地元もノーだろうに。
    これを受け入れるなら反対運動や陸地から出来るだけ遠ざける運動ってなんだったの?みたいになる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:36:07
  206. 別に毎日新聞は酷くない。酷いのは鳩山政権というだけの事。でもまぁ、沖縄県内移転で決まりだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 08:23:39
  207. NHKニュース 福島氏 政府案は複数候補地に
    http://www.nhk.or.jp/news/t10013007761000.html

    自案併記で県外・国外へという政治的立場は確保かな
    最終案だろ?なぜ一本化できないのか…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:55:57
  208. 結局、普天間存続の可能性が濃厚ですか…。5月末に、こんな普天間市民とアメリカを纏めて馬鹿にしたような結論出すなんて正気ですか、民主党は。流石に参院選までに沖縄の有権者の怒りが収まるとは考えにくいんですが…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:27:14
  209. とりあえず検討するのは良いけど、そこ以前も反対された所だし現実味があるのかと小一時間

    普天間 津堅沖検討 「県内」固執に怒り
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-158735-storytopic-53.html
    >「海上でも陸上でも県内移設は駄目だ」。米軍普天間飛行場の移設先として政府が4日、キャンプ・シュワブ陸上案と、米軍ホワイトビーチと津堅島間を埋め立てる案の本格的な検討に着手したのを受け、地元住民には当惑と怒りが広がった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:24:34
  210. 泣いても笑っても今月中に候補を絞り込むんだぜ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:19:46
  211. >>210
    金星人を舐めてはいかん。
    あのバカ、また屁理屈こねやがった。

    普天間「月内に政府案」首相否定 「案とは言ってない」
    ttp://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY201003050451.html

    >鳩山由紀夫首相は5日、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設先をめぐり、月内に政府の方針を決めるとした4日の発言について「私は政府案とは言っていない。政府の考え方だ」と述べた。月内に具体的な移設先を絞り込むとは限らない考えと見られる。

    駐日大使がぽっぽに、渾身の右ストレート叩き込んでも、俺は驚かんぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 23:43:10
  212. あれ、絞り込むのは2月中って言ってなかったっけ(力無く)



    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 00:23:20
  213. >「私は政府案とは言っていない。政府の考え方だ」
    ・・・なんかもう、ねえ。
    「政府案」と「政府の考え方」って何が違うんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 00:38:57
  214. 普天間に国連軍 首相、官房長官知らず 質問の「ひげの隊長」あきれ顔
    http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100305/plc1003052032028-n1.htm

    ぺたりんこん。
    元々、基地の事なんか興味無さそうですしね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 02:55:46
  215. >>206
    ひどいといわれてる部分はこれが海上案よりも酷い反対を受けていた話だというのを
    ちゃんとやってないってことだ。民主党贔屓と日ごろの海上案反対姿勢から
    触れたくなかったのだろうけども。

    米側や地元の反対でまとまらなくて海上案になった敬意に触れていながら
    米軍の理解だけになってるし、他の面では見解を述べるも、海上案についての見解は避けてる。

    発言内容を書き連ねてるだけの記事でもないから触れて良いものだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 07:20:49
  216. >>213
    本人の中では違うんだろうねえ。まあ、単に発表しても政府案だとは認めないっていう
    脱税疑惑や汚職疑惑での答弁と同じ手法だけど。

    >>214
    これを受けてアクロバットで「国連の基地なのだから陸上案を受け入れるべき」
    「我々は当初米軍のみかと思っていたが、勘違いしていた、仕方ない」とか言い出したりして・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 07:23:03
  217. しかし、今でも沖縄県民に安心できる案を出すと言っているんだから正気か?
    本気で精神鑑定か痴呆症の検査が必要ではないのか不安になる。

    >>208
    それでも組合は未だに政権交代万歳。参議院選挙も頑張るぞー。
    と、お前ら組合幹部なら民主党になってからの経済、雇用問題の混迷は無視かと、普天間や外交問題以前に組合にとって身近な問題にも目をそらしているから鳩ぽっぽも安心してその場の思いつきで発言しても選挙に勝てると思っているのではないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 07:51:33
  218. >217
    とは言っても、組合の組織票は強力ですが、決してそれだけで勝てる程の威力では無い訳で。
    この件は最終案(恐らくは普天間存続)が出てしまえばテレビ局が隠そうとしても隠しようがないですし、「なんだ、普天間が無くなる分自民案の方が幾らかマシだったじゃないか」って無党派層の何割かが気付くのは避けられないんじゃないかと思うんです。

    Posted by 208 at 2010年03月06日 10:08:06
  219. >>214
    昔、自衛隊の最高指揮官が自分だと知らなかった某首相を思い出すな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 11:24:14
  220. >>217
    安心できる案ってのがアクロバットなんだろう。訓練の時間帯を考えるとか、
    他の基地に移動しての訓練も考えるとかでもう安心ですと言い張る。

    嘉手納に移動して嘉手納で訓練したら普天間とかわらんというか、移動分危険が増してないか?と。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 14:36:37
  221. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000173-mailo-l41

    佐賀も拒否。空港建設時に自衛隊とも共用しないとの条件がついてた。社民も選挙で名前を挙げてない
    などと言い出して逃げ腰。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000268-yom-pol
    徳之島も渋いが、変な人3人が謎の行動を起こしてる。どこの差し金か、自発的なのかは知らないけども。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000037-jij-int

    5月に移設先が決まらなかった場合、安全保障以外のいろいろな分野での協力関係にも影響が出てくる

    日本政府の対応に、向こう数週間で進展が見られると望んでいる

    として次官補はこの問題に厳しい態度を見せている。アメリカに対する攻撃と受け取られてる様で
    報復的な協力関係への制裁まで出そうな空気。まあ、最初から明確にしてればともかく、
    粘った挙句にこれではアメリカ議会での大統領の面子を完全に潰す格好になる訳だから当然だけども。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 14:50:12
  222. 普天間返還後も国が管理 有事の際に米軍利用可能に
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000503-san-pol

    またなんかよくわからん話になってきてる。自民党は国民の要望を受けて普天間を返すと
    して市街地の基地問題解決に前向きだった。だから緊急時の指定なんかも別の空港へ
    割り振る予定だったが、民主党は「米軍じゃなきゃOKだろ?」みたいな変な理解をしてるのか?
    まあ、嘉手納でいいだろとか陸上案で我慢しろとか地元が呆然としそうな事を平然と
    言い出す人達なので、そうだとしても驚かないけども。

    まあ、産経だから信じられないって人もいるかもなので、そういう人は他の追随記事か、
    毎度のごとく前日とは真逆の話が出る会見を待ってからでも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 14:59:22
  223. シュワブ陸上か津堅島周辺 政府、普天間移設で最終調整
    http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030601000524.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 19:10:51
  224. >222
    うわあ、普天間市民を完全に無視してやがる。そもそも鳩や岡田ってなんで大金掛けて基地を移設する事になったのか考えてないのでは…?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月07日 02:19:39
  225. >>223
    結局埋め立てるのか。しかし、うるまって「サンゴ(ウル)の島(マ)」を意味するんだろ?
    珊瑚はどうでも良くなったの?それと津堅島はジュゴン漁の伝統が残ってた地域だと思うけど
    そこらへんも問題ないんだろうか。まあ、キャンプシュワブといっしょでほとんど見ないからOKとか
    そういうアクロバットな回答をしそうだが。
    遠浅のヤジリ浜やタナカ浜ででも上陸訓練させるのか?無人岩島のアフ岩周辺とかどうするんだろう。
    なんかここでもいいなら何を抵抗してたのかやっぱりしっくりこないんだけど。
    トマイ浜とか観光地だけど現在でもマリンジェットの音に悩まされてるのに、大丈夫なのかな。
    まあ、万が一米軍と沖縄が納得するなら別にいいんだけどさ。結局自民と違う答えに
    こだわってみました程度にしか思えないけど。

    http://imagic.qee.jp/sima4/okinawa/tukenjima.html
    http://www.photolibrary.jp/img91/3027_323588.html

    最近やたらとホワイトビーチを狙ってるのはこの一帯が恒久的な軍事徴用地と予想されてたり、
    地主に投機的動きが強いと指摘されてるのを宗男にでも教えてもらったのかね。

    津堅島も橋がかかってないとか、水分不足とかで困窮気味だからそれに眼をつけたのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月07日 07:40:05
  226. >225

    あの辺のサンゴは既に死滅している。

    http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201003070099.html
    ホワイトビーチ案は、沖縄本島東岸の勝連半島先端部分に位置する地域から沖合の津堅島の間を埋め立てて滑走路を建設。周辺海域は1・5〜3メートルの浅瀬で、サンゴ礁がほとんど死滅しているとされ、政府は地元の合意が得られれば環境面での条件はクリアしやすいとみる。ただ現行計画と同様に埋め立てには沖縄県知事の許可が必要になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月07日 13:23:31
  227. >>226
    まあ、影響は最小限だとは言ってきそうだな。キャンプシュワブだと復活出来なくなるとかな
    斜め上な反発になってそうな気もするが。

    陸上でも1500m案の場合は赤土問題があるというし。

    しかし
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030500774
    政府が米側に伝えたとする一部報道について「政府として、辺野古を断念したと米国側に
    打診したことはない」と否定した。

    何がなんだかわからない状況だなあ。本人が平然としゃべった事を気楽に撤回する人だから、
    それと取られる様なことをやらかして訂正してるんだろうけども・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月07日 23:03:59
  228. >>227
    フィクションでも田中芳樹以外の作者ならこんな総理などリアルティーなど無いと編集から没喰らう様な言動だな。

    将来に風見鶏の代わりに鳩頭という言葉が生れそう。

    本当に政治家として何をしたいのか?と問い質したいくらいの言動。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月07日 23:31:44
  229. 現実は小説より奇なりです。なぜなら、小説は発想の限界もさることながら、
    「こんなんいくらなんでも読者に笑われるわ」というブレーキがかかるので・・・
    人気がなくてすべて悪い方面になる植木等じゃない鳩山由紀夫演じる無責任男シリーズみたいな。
    誰得?みたいな話だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月08日 08:11:18
  230. 小沢氏、普天間陸上案に否定的 「選挙にならない」
    民主党の小沢一郎幹事長が米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題で、政府が検討している
    キャンプ・シュワブ陸上部(名護市)などの県内移設案について「(参院選前に政権の)イメージダウンも
    甚だしく、選挙にならない」などと否定的な見解を与党幹部に示していたことが7日分かった。

    小沢氏は政策決定の内閣一元化の観点から、普天間問題でも基本的に内閣の判断を尊重する考えを
    示している。ただ鳩山由紀夫首相は移設先候補地の決定に際し小沢氏に同意を求めるとみられ、小沢氏
    が異論を唱えた場合、首相らは対応に苦慮しそうだ。

    小沢氏は今月に入り与党幹部と会談。関係者によると、この席で「沖縄県議会が全会一致で国外・県外
    移設の意見書を可決したのに、県内とすることができるわけがない」と指摘。さらに「首相も『県外か国外』
    と言っていた。首相も選挙に不利になることは分かっている」と県内移設に反対姿勢を示したという。

    政府、与党の沖縄基地問題検討委員会(委員長・平野博文官房長官)の協議の進め方に関しても与党
    の意見反映が不十分で外務、防衛両省が主導する議論になっていることに不満を漏らしたという。
    2010/03/08 02:02 【共同通信】
    http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000524.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月08日 14:26:42
  231. 普天間移設で首相「今月中に決断」 シュワブ陸上1500メートル滑走路軸に調整 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
    http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100305/plc1003050013001-n1.htm

    その場しのぎの言説としか見れなくなってきた
    NHKの7時のニュースはトップニュース扱いで報じていたけど内容がさっぱり前進していなかった件

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月08日 19:21:04
  232. >>230
    おまえがきれいな青い海を守れとか言い出したから陸上案が出てきたんだろ!と突っ込みたい所だが、
    流石に自信満々で送り出した陸上案が「余計に右左からぼっこぼこ」にあってるのを見て
    手のひら返したというところか。こうなるとホワイトビーチorキャンプシュワブ沿岸部の
    二本立て、もしくはホワイトビーチを蹴られたらうやむやにして選挙期間中は時間稼ぎって所か。

    しっかし、自分も伊江島だ下地島だと抜かしてた癖にまるで県内発言が無かったかの如く・・・
    相変わらず小沢変節節に責任転嫁癖が炸裂といった所か。

    小沢の場合は今までの基地候補地や地元との話し合いでも「民主党としては反対したが
    政府が勝手にやった」とか言ってアクロバット決めてるので自分だけいいかっこしいで
    逃げ決めてるだけって可能性が高い。「首相も言っていた、わかっている」といって
    微妙に党幹事長との距離を使い分けてるのが相変わらず。
    民主党として政府に要求する為に応援してくださいとか白々しく今でもしゃべってそうだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月08日 19:52:33
  233. 反自民の姿勢を示す為”だけ”に現行案以外の方針を打ち出してたんだろうが、それがここに来て参院選への影響すら危惧せにゃいかん羽目になるとはねえ……粛々と現行案を遂行していたら、今の状況は無かったのかな?
    そもそも”基地を県外に!”という主張がどの程度民主党の得票に寄与していると言うんだ? 実際の所、大した事無いと思うんだが……

    それにしても日刊ゲンダイの民主、鳩ぽっぽ、小沢民の持ち上げ振りは異常。本当に気持ち悪い。

    Posted by yui at 2010年03月08日 20:37:50
  234.  本当にヒュンダイ、もといゲンダイ涙ぐましいまでの民主擁護。
     ゲンダイネットでは「辺野古付近の土地を買っていたのは小沢だけじゃない!」と必死のフォロー。
     彼らには「辺野古の海を汚すな」と年末に急に言い出した小沢が実は土地を買っていた、ことへの矛盾は全く感じていないらしい。
     それとも基地建設以外の用途なら汚してもいいのか(棒読み)?

    Posted by KY at 2010年03月08日 22:45:25
  235. >民主党の小沢一郎幹事長が米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題で、政府が検討している キャンプ・シュワブ陸上部(名護市)などの県内移設案について「(参院選前に政権の)イメージダウンも 甚だしく、選挙にならない」などと否定的な見解を与党幹部に示していたことが7日分かった。
    ---

    ・・・真っ先に「下地島」を例に出して県内移転を唱えていた筈の小沢さんが、今更何を言ってるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月08日 22:52:07
  236. >>233
    まあ、下手に期待させてしまって余計にドツボにはまって味方からも突付かれてる状態だからね。
    選挙付近まで引きずってしまったというのも問題大きいだろう。半年もすれば忘れたかの様に
    民主党を応援する人を増やせたかも知れないが・・・自業自得だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月08日 23:11:33
  237. 普天間、県内2案で対米調整へ シュワブ陸上部など軸
    http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030801000608.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月08日 23:57:27
  238. まあ、運用可能性について協議だから現行案も残ったままという事なんだろうな。

    原稿案は運用可能性は十分と既にされてるので。

    小沢はこれで選挙が厳しい結果になった場合、責任を鳩山に押し付けて自分だけ幹事長の座に
    居座りつづける口実にもしよう目論んでる面もあるんだろうねえ。
    汚職で辞職はしなかったが、選挙の結果を受けて鳩山辞職、小沢は継続。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月09日 20:26:30
  239. 沖縄としては百歩譲っても陸上案だけは駄目って事なのかねえ……
    http://rd.yahoo.co.jp/ybb/top1/h/0101/?http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/futenma/?1268226201

    Posted by yui at 2010年03月10日 22:27:16
  240. 陸上案は、駄目かもしれんね。

    普天間移設 陸上案「完成に10年」政府試算
    ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100311k0000m010147000c.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 02:59:49
  241. >>240
    まあ、そりゃそうだろうね。小規模案ならともかく1500m案だとねえ。
    もっとも、チンタラやってるので現行埋め立て案の方も1年近く遅れそうな勢いだけども・・・

    普天間が長引くっていうのを無視して党利党略で延長をもてあそんでるからねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 06:47:35
  242. >>239
    日米両政府がシュワブ沿岸部への移設で合意した経緯を踏まえ「人が住む陸に(代替施設を)造るのはベクトルが全く逆だ」と、シュワブ陸上案を検討する政府を批判した。

     まさにそのとおりなんだよね。なんで嘉手納だ陸上案だ下地島だと基地間移動だと
    住宅地に近づこうとするのか・・・

    これに対し、平野長官は、同案には言及せず「ゼロベースで検討している。県外も検討している」と述べるにとどめた。 

     検討しているポーズでゼロベースだから現行案も陸上案もセットのままじゃないかとw
    言い回しを換えただけの言い訳ばっかり考えてるから違う言語をしゃべっているとか言われちゃうんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 06:52:20
  243. >>240

    メガフロートなら2年半で出来るんだがなぁ。

    羽田空港拡張案で提示された4000m級メガフロート案、費用5000億円で工期は2年半。埋め立ての半額以下で工期は5分の1だったのに、ゼネコンに負けて葬り去られた案だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 07:59:59
  244. こりゃ最後の保険にもならないかもね、シュワブ陸上案。
    ほんと、野党時代に何やってたんだよ民主党……本来やらなくてもよい無駄な苦労をわざわざ背負い込む様な事をどうしてやるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 10:34:05
  245. 外務官僚排除に、交渉場所の日本国内限定か。
    よほど自信がないのかしら。

    普天間協議、外務官僚の排除方針 政治主導へ鳩山内閣
    ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031001001099.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 11:16:32
  246.  >ゼロベース

     ゼロテスター基地じゃあるまいし。鳩山内閣の言う「ゼロベース」って「軍事学・地政学の知識ゼロベース」という意味じゃないの(棒読み)?

    Posted by KY at 2010年03月11日 12:44:05
  247. All your base are belong to us.

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 14:25:42
  248. もはや、作れそうな場所は、総当りだな。

    勝連沖埋め立て検討 普天間移設 平野氏腹案
    ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-03-11_4342


    その一方で、普天間からの移設が成立しない事態も示唆し始めたように見えるし。

    普天間基地存続を示唆 前原、平野両氏
    ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111317008-n1.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 15:25:14
  249. もう当初案しかないと思うんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 17:34:24
  250. 埋め立てるんなら当初案で良いじゃないか、と思うんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 17:51:47
  251. いくら左派の強い沖縄でも、いい加減有権者の内ある程度の人々は気付くでしょうね、普天間の危険が無くなる分当初案のほうが幾らかマシだった事に

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 20:56:40
  252. >>251
    つまり、沖縄に基地があっては困るってことでしょう
    まるっきり中国側の考えと同じw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 21:01:47
  253. >>251
    そもそも左翼の運動によって埋め立て案になって、それを沖合い何メートルだとかやってたんだからねえ。
    普天間継続とか嘉手納利用とか陸上案とか無いわ。それを許せるなら連中は地元の人間や米軍、
    過去の政府担当者に土下座して謝る必要が・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月11日 22:30:41
  254. ここで斜め上に沖縄の一部を政府直轄領にして県外移設。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 00:14:34
  255. 出てくる案がことごとく現行案より後退するってのがなぁ・・・
    10年近く検討しただけにベストとはいかんがベターな案だったんだな、キャンプシュワブ沖って。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 01:31:26
  256. >>255
    「トラスト、ミー。」のあと一方的に現行案の見直し宣言して無茶な候補地を出しまくった挙句、以前に否定した案突きつけた上に2014年移設完了は努力目標とか言い出すんだから酷い話だ。鳩は「揺らぎは宇宙の真理。」とかいけないクスリをキメたんじゃないかと思うような発言するし。本当に政権交代は大チョンボになってんな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 02:00:16
  257. 普天間の現行計画容認を一時明言 首相、米大使に
    http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031101000964.html

     米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題をめぐり、鳩山由紀夫首相が昨年12月にルース駐日米大使と会談した際、日米で合意したキャンプ・シュワブ沿岸部(名護市辺野古)への現行計画を容認していたことが分かった。複数の日米外交筋が11日、明らかにした。

     だが1月の名護市長選での反対派当選で情勢は一変。政府、与党は現行計画以外の検討にかじを切り、調整は大詰めを迎えている。首相の「口約束」が不信感を強め、現行計画の履行を求める米側と日本の溝が拡大する背景になった。

     「しかるべき時期になれば、日米合意に戻したい。任せてほしい」。12月15日午後7時半すぎ、官邸5階の執務室。首相は、急きょ訪れたルース大使に言い切った。この日は鳩山政権の迷走を象徴する1日だった。

     政府は朝、普天間問題の結論を10年に先送りし、現行計画を排除せず移設候補地を検討する方針を決定したが、これを受けて動いた大使は、関係閣僚の見解の大きな隔たりに大使は驚き、首相との会談を要望した。

    なぜか今頃、裏事情出ました。何という自業自得。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 04:38:00
  258. 県内移設でも連立政権に残留 社民・阿部政審会長
    http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100312ATFS1102S11032010.html

    社民党、村山政権の頃から懲りて無いなぁw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 10:46:22
  259. >>257


                 ノ´⌒ヽ
             γ⌒´     \
            .// "´ ⌒\  )
            i./ ⌒   ⌒  .i )
            i (⌒)` ´(⌒) i,/  あの時は
            | ::::: (_人_) ::::: |  ルースさん喜んでたよ。
            (^ヽ__ `ー' _/^)、  僕も良い事をした気分。
              |__ノ  ̄ ̄,  |、)|
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 10:55:35
  260. >>257
    >なぜか今頃、裏事情出ました。何という自業自得。

    民主党:「日米密約はダメだ。オープンにする。」
    日米外交筋:「わかりました、最近の密約をオープンにしますね。」

    普天間の現行計画容認を一時明言 首相、米大使に
    http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031101000964.html
    >「しかるべき時期になれば、日米合意に戻したい。任せてほしい」。
    >12月15日午後7時半すぎ、官邸5階の執務室。
    >首相は、急きょ訪れたルース大使に言い切った。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 10:59:16
  261. 決定打欠く候補地=シュワブ陸上駄目なら沿岸部?−普天間移設
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031100762

    元の木阿弥でごさいます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 12:04:51
  262. >>261
    結局元に戻ったんかい…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 13:37:53
  263. 結局一番とばっちり食ってるのが普天間の周辺住民だよな。
    これで何処に決まろうが決まるまいが普天間基地は長期間維持される。

    沖縄基地問題の最大の解決策は台湾に独立してもらい沖縄から戦力投射する必要性自体を消滅させる事なんだが、政治家もマスコミも誰一人これを口にしない。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 15:55:10
  264. >>263

    台湾が独立しようが、しまいが情勢は変わらないんじゃないのか?

    台湾が独立したら、どうして沖縄基地問題が解決するのか、是非教えて欲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 16:01:22
  265. >>263
    仮に台湾が独立しようが、その国を人民解放軍から防衛せにゃならん事には変わりはないし
    脅威を低減させるため適切な位置で適切な戦力を揃える必要性が消えるわけでもない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 16:14:38
  266. >>264
    台湾が独立すれば独自に米軍との安全保障条約を結べるし米軍を駐留させる事も可能になる。
    となればもう中国の斬首戦略は通用せず、緊急介入用の海兵隊を沖縄に置いておく必要性も無くなる。

    >>265
    その適切な戦力の範疇から海兵隊は除外されると思うが?
    むしろ台湾独立後に沖縄に海兵隊を置いておく意義は?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 16:20:48
  267. >>266

    まず、これを読んでくれ。

    なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
    http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
    コメント84、149

    ほかにも、「台湾」で検索すれば該当項目のコメントが見つかると思う。

    大部隊が台湾国内にいても奇襲攻撃でやられてしまう。だから離れたところに後方部隊が必要。
    また、台湾に米軍基地をおいたら、中国に対しておもいっきしケンカを売っているようなもの。へたすりゃ即、戦争だ。

    だから、台湾には米軍を駐留できない。これは独立していようが、いまいが同じことだ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 16:51:43
  268. >>267
    いや、そもそも沖縄の海兵隊の存在意義は『斬首戦略の阻止』であるとこのサイトでも説明されている。
    ならば独立し、国連加盟になった台湾に中国が斬首戦略を仕掛けた所で『独立国家台湾への侵略と征服』にしかならずクウェート奪回の折のように準備を整えてから台湾を取り戻す戦略もとれる。
    となれば議会を通さず、大統領命令だけで動ける海兵隊の即応性は意味が無くなる。

    斬首戦略はそもそも、米軍介入の隙を与えず電撃的に台湾を併呑するためのもの。
    ならば独立台湾に対して斬首戦略は一切の意義を失い、必然的にそれを阻止する為の海兵隊も存在価値を失う。

    >大部隊が台湾国内にいても奇襲攻撃でやられてしまう。

    大部隊を置いておく必要はないでしょう。
    駐留部隊は『米軍は台湾を見捨てない』という象徴的意味があればそれでいい。
    奇襲されたとしてもそれは対台湾のみならず米軍に直接戦争を仕掛けるのと同義と化し、中国の台湾侵略のリスクは現在とは比べ物にならない程高くなり抑止効果も高くなる。

    >また、台湾に米軍基地をおいたら、中国に対しておもいっきしケンカを売っているようなもの。へたすりゃ即、戦争だ。

    現在と違って独立国家台湾が自らの意思で外国軍の駐留を望むのを外国である中国に関与する権利はない。
    仮に中国が『米軍が独立台湾に駐留したら攻撃する』と侵略の意思を示し脅迫してきたら、その時こそ沖縄に基地を置いておく意義を正々堂々と説明できるでしょう。
    そうなれば『沖縄の基地に反対する者は中国の台湾侵略に賛同する悪党』と成り果てる事になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 17:38:53
  269. >>268
    残念ながら、台湾は独立を望んでおらず、また中国に吸収される事も望んでいない
    現状維持を望んでいる状態
    「たら」「れば」の話しではなく、現在の状況を把握しましょう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 17:46:20
  270. ああ、あとついでに

    >『米軍が独立台湾に駐留したら攻撃する』と侵略の意思を示し脅迫してきたら

    アメリカはとっくの昔に脅迫されてますが?
    「攻撃する」なんて生易しいものじゃなく、西海岸に核を撃ち込むぞと・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 17:49:35
  271. >>268
    東欧MDのGBI配備計画見直しの件を参照されたし。
    「これはアメリカと独立国との問題だ」と言ってロシアへの政治配慮を欠いたりはしなかったでしょ?
    東欧へのGBI配備は対イラン用だけどロシアは口出ししたしアメリカもそれに配慮して計画を見直した。

    それと同様に「これは独立国台湾とアメリカの問題だ口出しすんな」と言うのは難しいんよ、位置的に。
    どう考えても対中国用の戦力になる以上、中国の政治力がある限り台湾が独立しても(そもそも出来るか?)
    中国に対して配慮し続けておく必要が残ってしまう(まして相手は半分自国領だと考えている場所だし)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 17:52:15
  272. >>268

    すまんが、台湾への米軍駐留の是非はすでに過去ログで討議されつくされている議題だ。そして、駐留は不可という結論になっている。

    まず、過去ログとそこのコメントをしっかりと読んでくれ。幸い、「普天間基地問題」というカテゴリーがある。

    そして、「なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか」でJSF氏が「台湾防衛」のためであるとはっきり示しながら、なぜ台湾に米軍駐留というアイデアを示さないのかもよく考えて欲しい。

    >>斬首戦略はそもそも、米軍介入の隙を与えず電撃的に台湾を併呑するためのもの。
    ならば独立台湾に対して斬首戦略は一切の意義を失い、必然的にそれを阻止する為の海兵隊も存在価値を失う。



    まず中国の斬首戦略だが、これは台湾が独立していようが、いまいがそのスタンスは変わらない。また、それが行われた際の米軍のスタンスも変わらない。中国はやると決めればやるし、米軍もそれを阻止する動きを行う。台湾独立には関係しない。


    >>大部隊を置いておく必要はないでしょう。

    大部隊を置こうが、小部隊を置こうが後方部隊は必要。台湾駐留部隊の大きさには関係しない。たしかに抑止効果は上がるかもしれないが、後方部隊が必要ないことにはならない。

    >>現在と違って独立国家台湾が自らの意思で外国軍の駐留を望むのを外国である中国に関与する権利はない。

    キューバ危機をお忘れか?独立国キューバにソ連がミサイル基地を作ろうとしたときの世界的危機を。あわや第三次世界大戦だった。台湾に米軍基地を置くというのは、それに匹敵するような行為につながるよ。

    >>その時こそ沖縄に基地を置いておく意義を正々堂々と説明できるでしょう。

    そうして沖縄の軍備を拡大すれば、米中の緊張状態が高まって、それこそ戦争だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 18:02:00
  273. そもそも台湾独立を中国が承認したら、台湾有事に米軍を引っ張り込む必要ってあるんかな?
    というか台湾を吸収しようという動きが消えてないのに独立が承認されるってどういう状況だ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 18:11:02
  274. >>268

    台湾への直接駐留は政治的に不可能、というか問題外だ。だからこのブログでは最初から相手にされていない。

    例えばこういう反応になる。

    はてなブックマーク - はてなブックマーク - なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか : 週刊オブイェクト
    http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
    >zyesuta あとで書く じゃあ台湾に移せとかネタでなしに思う人がこんなに多いとは驚きです。
    >それやったら戦争になるしかないって、常識に類することかと思っておりましたのに。 2009/12/23

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 18:11:43
  275. >>273
    >台湾独立を中国が承認したら、台湾有事に米軍を引っ張り込む必要ってあるんかな
    無いなw
    平和的に台湾問題が解決したって事になるし
    中国は台湾には興味が無くなったって事にもなるし
    台湾が独立した上で中国に侵攻されたら、中国はただの侵略者になってしまうしな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 18:19:38
  276. 内閣支持率、続落30.9%=参院選投票先、民・自並ぶ−時事世論調査
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000122-jij-pol

    これで普天間問題を解決できなかったら民主終わりじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 19:02:56
  277. >>276
    これだけで民主「党」が終わるとは思いませんけど、参院選に関しては詰みかかってる気がしますね。
    …昨年の段階で素直に当初案に「渋々合意させられた」形にしてれば、参院選の頃には有権者の怒りも冷めていただろーに。馬鹿だなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 19:34:16
  278. 当初案で行ってれば、ここまで問題が拗れる事も無かっただろうし
    米国との関係も悪くなる事は無かっただろうし

    自民党とは真逆の事をしたいってのが、全て裏目に出てますな・・・
    まぁ自民党全体としては不甲斐なかったですが、こういった分野で、どれだけ自民党が理にかなった戦略を取ってたかが解りますな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 19:43:04
  279. >>277
    選挙の頃には子供手当が支給されているから民主党は負けないと思いますよ。最悪負けても衆議院で可決すれば必要な法律は全部通りますし。普天間問題は反対は票になりますが賛成は票になりませんからねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 20:29:31
  280. >>279
    >>276
    どんどん下がってますよ!
    斜め上じゃなくて斜め下ですよ!

    あと子供手当てだが、子供居ない家庭にはまったく関係無いどころか、税金使われるんでマイナスでしかないわけで
    しかもなんか突如方針変えて北朝鮮の学校も無料化にするとか、ブレまくっとりますがな
    昨日と今日で言ってる事が180度変わるような政権、危なっかしくて支持出来るわけないだろ
    明日にはまた違う事言うんだぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 20:39:58
  281. 台湾問題にくぎをさすのは別に台湾がかわいいからじゃないぞ。
    地域安定上あそこで勃発されると世界的規模でものすごい迷惑だから
    もう金門島とかやんなよ、実力行使で台湾の首挿げ替えとかもくろむなよと釘刺されてるの。
    独裁状態の共産主義者ってのは本気でどこかおかしいから、くっだら無い理由で本気で
    軍隊を動かすから、まあ、自制なんか期待出来ないんだわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 21:36:31
  282. >>279
    我が家は妹が小学生なんで支給対象なんですけど、両親共に微塵も信用してないんですよね、子供手当て。
    母曰く、小学校のPTAでの雑談でも話題になったけど、
    「扶養控除の方が良かったよね」って言うママさんばかりだったそうで。

    普天間問題は、確かに主な争点にはなりそうも無いですね。
    ただ、諸々の献金問題の対応とか、絵空事だったマニフェスト関係のすったもんだと絡めて、
    民主党の胡散臭さを増幅させる材料にはなり得るかなあと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 21:42:39
  283. 子供手当ては控除が無くなるのに気づいてなかった人とか、従来の児童手当がなくなるので
    子供の数とか年齢次第では不満があるとか、そもそも子供がいないと・・・というのがあるからね。
    そして、こういうのはもうもらってしまうと「次の選挙からは大した効果が無い」というのは
    地域復興券やら給付金で明らかなんだよね。もう既得権益じゃ戦う材料には弱いんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 23:59:40
  284. >>257 >>260
    火消し発言出てるよ。
    http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031201000836.html

    岡田の言ってることはたぶんホントだろう。
    ホントだろうけど、岡田が(当時)そう言ったからこそ、鳩山がまた適当に大使に話を合わせたんじゃないの?って疑念は、むしろ大きくなるんだけど。

    >>276
    むしろ、これだけデタラメやってて、なんでまだ3割もあるんだろう。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月13日 11:19:28
  285. >>284
    岡田の言うことは本当でも問題ないだろう。だって「承知していない」だからねw
    えらい距離おかれてるw官房長官とはトーンが全然違うw
    また、五月末まで延長するとした話に限定しているというのも、そういう流れになるまで
    (要するに市長選挙の結果が出る前)の発言内容をうまいこと包み隠してる。

    この密談の話は選挙前であり、民主党の言うしかるべき時というのは名護市長選での結果という
    意味だろうから、5月末まで先送りされた市長選後の認識をベースにするというのはごまかし以外の
    何者でもないというか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月13日 22:50:54
  286. 実現できるのか、これ?
    運用に制限が多い、那覇空港から脱出できる空自は喜ぶだろうが。


    空自基地と米軍港を造成地に併設 普天間移設で政府検討
    ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031301000726.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月14日 12:23:33
  287. まあこうなるわな

    普天間「5月決着」に悲観も=半ば本音の継続使用論−米
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031400087

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月14日 21:57:10
  288. >>287
    まあ、米国としては辺野古海上V字路案は嘉手納以外の拠点を準備する運用および緊急対応性と同時に
    住民被害を軽減し、それと同時に運用制限を受けにくくするという一挙両得的な考えがある。

    陸上案ではそもそも普天間と同じ問題があるし、ホワイトビーチ案も辺野古V字みたいに
    悪影響を与えない形になっていないからどうしても離着陸で住宅地に近づいてしまうなら、
    結局これも普天間と代わり映えしない案と見える。また、あまりに拠点が集中し過ぎると、
    なんらかの事態が起こった時に一網打尽されてしまう。なんでもここに詰め込めみたいに
    なってきてるのもかなり問題がある。

    要するに、民主党があげている案は市民にとっても米軍にとっても意味が薄いので、
    普天間にして問題が残ったとしても、そりゃ同じ事じゃないかという事になり、
    むしろ普天間以下なので普天間に残りますという流れになってしまう。
    移転費用を支払っても移転先でまた問題提起されて辺野古海上に行けとか、
    県外に出て行けとかやられてたんじゃ意味がないし、予算を許可した議会がブチ切れる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月15日 02:04:32
  289. 鳩がまた徳之島とか言い出した。いい加減懲りてくれ、まとまってないなら口を噤めよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 13:16:44
  290. 普天間移設 「徳之島」検討指示 首相、県外を重視
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000047-san-pol

    これか…
    これで何個目なのよ移転案

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 13:24:33
  291. 一方でホワイトビーチに超巨大埋め立て空港案。

    1020ヘクタール人工島を提案 勝連沖案の概要判明
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-159280-storytopic-3.html
    米軍普天間飛行場移設をめぐり、地元経済界関係者から政府側に伝えられた勝連半島沖埋め立て案は、うるま市浜比嘉島の沖合1300メートルのリーフ内に約1021ヘクタールを埋め立てて人工島を造成し、航空自衛隊那覇基地や米軍那覇港湾施設(那覇軍港)の機能も併せ持つ集約案であることが15日までに分かった。滑走路は3000メートル1本と3600メートル2本の計3本を擁し、人工島は架橋で浜比嘉島と宮城島にそれぞれ接続させる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 13:31:28
  292. どこぞの週刊誌で鳩山が専門に勉強して来たORとそのブレまくりを関連付けて何やら鳩山を正当化するようなしない様な胡散臭い記事を書いていたが、ORって前提となる現実認識が間違っていると絶対に正しい答えが出て来ないという欠点が冷戦期に露呈しちゃってるんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 13:34:24
  293. 徳之島で決まるならそりゃいいけどさ、沖縄から近いし。でも、あそこの住民を納得させられる当てほ全然無いんだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 18:08:08
  294. >>293
    まあ一応過去に自衛隊の誘致を行った経緯はある
    かと言って、今も当時のままの住民の希望があるのか?
    とか、アメリカ軍でも同じようにOKなのか?
    とか、調べなきゃワカラン事はおおいわな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 18:13:35
  295. また明日になれば、いつもの「そういう思いで申し上げたのではない」になるんじゃないスか?



    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 18:52:42
  296. 午前中には否定したみたい
    「検討を指示」と報道されたらマメにチェックし続けないといかんね…

    NHKニュース 首相 徳之島検討指示を否定
    http://www.nhk.or.jp/news/k10013226021000.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 18:58:50
  297. 九州案は話にならないが、徳之島なら…でも島民がかなり特殊なんだよね、あそこは。狭い島内で島民が普段から、いがみ合っているから…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 19:20:20
  298. >>291
    いくらかかるんだよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 23:02:40
  299. >>296
    ルース大使の一件もそうだけど、鳩山は自分の(首相という)立場でものを言えば相手がどう受け取るかってことを全く考えず、気軽に相づち打ったり思いつきを口に出したりしてるだけなんだろう。
    マジで合法的に首をかく手段はないもんか、考えたくなるよ。

    >>298
    てか、誰が出すんだ。
    まさか自衛隊も移設するから防衛予算で、とか言い出さないよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月17日 01:30:25
  300. 月末の日米外相会談で提示せず=普天間移設先−平野官房長官
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031700357

    もう駄目だな。鳩山政権は終わった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月17日 12:52:04
  301. 普天間恒久化で終了
    何のための10年だったんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月17日 13:06:36
  302. >>301
    自民が落とし所を見つけたら、他で大ヘマやらかして政権交代。民主が半年でそれまでを完全にぶち壊してくれました。何の意味も無い10年でした。どうも移転先を潰したら普天間閉鎖だけになると考えてたんじゃないかな。沖縄議会も民主政権も。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月17日 13:51:54
  303. 政府内で、責任の押し付け合いが始まりかけているね。

    <普天間移設>「日米交渉は岡田氏が主役」防衛相
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000115-mai-pol

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月17日 14:12:14
  304. >>303
    まあ、責任の押し付け合いは前からそうだけども、っていうか、意見自体が各者バラバラなので・・・
    でもこの記事は岡田外相に押し付ける話とは違うかな。岡田外相が政府判断から無視されたって話への
    弁護話なので。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月17日 22:11:28
  305. >>302
    民主党の当初の思惑では密談にあった様に、しかるべき時に判断=選挙後なら問題ないだろうでは。
    要するに、政府は判断せずに現場の地方行政に判断を投げるつもりだった。
    それが出来なくなったので大慌てしてるが、参院選に勝利すればOKとかで粘る方針へ。

    しかし、これが裏目に出た。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月17日 22:13:59
  306. しっかし、あと二週間しかないのに候補地を決められるの? 決めても5月までに目処は付くの?

    もう時間無いだろ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月17日 23:08:29
  307. 産経の記事が正しいなら、政府も今月内決定を困難と見ているようです。

    普天間移設の政府案は「非公表」 決定は4月ずれ込みの公算
    ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100317/plc1003172322019-n1.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 00:07:04
  308. とりあえず、このまま普天間存続になってしまったら、鳩は普天間市に土下座行脚に行くべき。
    これで2014年以降にあそこで大事故でも起ころうものなら…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 00:25:12
  309. どうやら、政府案が固まった模様。
    シュワブ陸上案と、ホワイトビーチ沖案の二案で、連立与党・沖縄・合衆国との合意を目指すそうだ。

    普天間移設、2案提示へ…米側過去に却下
    ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100317-OYT1T01187.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 03:27:24
  310. >309のリンク先
    >北沢防衛相らが「現行案に地理的に近く、米側の理解を得やすい」と見ている
    なら現行案はどうなんですか…って困難だと既に通告済みでしたか

    普天間移設:現行案決着は困難 防衛相、米側に伝え済み
    http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305k0000e010014000c.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 05:10:49
  311. 3月中の普天間政府案、公表しない考え

    アメリカ軍普天間基地(沖縄・宜野湾市)移設問題をめぐり、鳩山首相は17日夜、3月中にまとめる政府案について、公表しない考えを示した。

     鳩山首相は「公表した瞬間に、それが交渉に影響する話にもなるから、これは慎重に扱わなければならない部分もあろうかと思います」と述べた。その上で「当然、いつかの時点で国民にしっかりと説明することが必要だ」とした。

    http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100318/20100318-00000001-nnn-pol.html


    これは、3月中に決めるが公表しない、ということなのか?
    あるいは、3月中には決められなかったが、その事実を「政府内密約」で隠すということなのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 07:48:13
  312. 未決着なら現状維持=普天間問題で米海兵隊トップ

     【ワシントン時事】コンウェイ米海兵隊総司令官は17日、沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題が決着しなかった場合の対応に関し「当然、現状のままだ。(現在の飛行場を拠点に)作戦を行い、部隊を展開させ、地域の安全を保障していく」と述べた。米政府・軍高官が継続使用の方針を明言したのは初めて。連邦議会内で記者団に語った。
     日本側で取りざたされる鹿児島県奄美群島の徳之島への移設案については「われわれの懸念は地上兵力と航空部隊の一体性が維持できるかだ」と否定的な考えを表明。地上・航空両部隊は「共に訓練し、共に戦い、共に人道・災害支援に対応する。それを効果的に行えることが極めて重要だ」と主張した。 
     また、沖縄海兵隊は今後10年ではなく今後50年にわたりアジア太平洋地域の安全を維持できる機能が必要だと強調。こうした長期的視点を欠く移設案が合意されれば「驚きだ」と述べた。
     日本側の移設案提示が来月にずれ込む可能性が出てきたことに対しては「(決着が)5月からさらに遅れれば(日米合意の)2014年の移設完了を危うくする。可能な限り早い提案を期待する」と訴えた。(2010/03/18-06:20)

    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031800062

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 08:04:51
  313. NHKニュース 移設先候補 複数案用意を検討
    http://www3.nhk.or.jp/news/t10013272311000.html
    〜などが検討されています、とあいまいな書き方だけど

    >311
    平野「予見を与えるから、外にオープンにするつもりはない」
    だそうで(参考:309)
    >312
    国民あたりの普天間移設先は10〜15年の暫定措置で、も拒否されますなこりゃ
    当たり前か


    Posted by 310 at 2010年03月18日 08:33:50
  314. >>313
    つまり九州、沖縄の人たちは、候補地でなくてもいつ突然隣に基地が来るか全く判らない状態で戦々恐々としないとダメなワケね

    ホラー映画だね、まるで

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 10:22:32
  315. >>314
    口が滑ったのか、首相自身が沖縄県内と発言している。
    だから、九州の住民は安心してもいいんじゃないかと。

    まぁ、いつものように、夕方までに官房長官が否定会見を開くかもしれないけれど。


    普天間、「沖縄の理解求める」=鳩山首相
    ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031800160
    「3月中に政府案をまとめる。米政府にも理解を求め、そして特に沖縄の皆さんにも理解を求める。その方向で今、検討している段階だ」と強調した。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 12:27:48
  316. >315

    ウッカリにも程があるだろw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 12:29:32
  317. ■普天間移設:鳩山首相「県内」強く示唆

     鳩山由紀夫首相は18日午前、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題について「3月中に政府案をまとめる。それによって米政府に理解を求め、国民の皆さんといっても沖縄県民が中心かもしれませんが、沖縄の皆さんにも理解を求める」と記者団に語り、県内移設で決着を図る考えを強く示唆した。

     平野博文官房長官は米軍キャンプ・シュワブ(同県名護市)陸上部と米軍ホワイトビーチ(同県うるま市)沖への移設案を軸に政府案の検討を進めており、近く関係閣僚で協議する方針。岡田克也外相は3月中に訪米してゲーツ米国防長官らと会談する方向で調整している。【横田愛】
    http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100318k0000e010040000c.html

    毎日新聞に速攻、突っ込まれてるwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 12:35:21
  318. NHKニュース 首相“移設原案は今月中に”
    http://www3.nhk.or.jp/news/k10013275931000.html
    喋ってるねw そして社民はいつもの反応

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 12:57:03
  319. 3月中には発表しないと言った途端にこれかよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 13:04:33
  320.              ノ´⌒ヽ,, :
           : γ⌒´      ヽ,     このスレのみんながぼくをいじめるよ・・・
            //""⌒⌒\  ) :
         :  / ") /   ー ヽ )
           / /  (>)` ´(<i〈 :
        : 〈 〈 U   (__人_) | 〉
           \ \     ' // :
          :  〉       /
            /       /
           〈   ̄ ̄)  ̄)
            7  /  /

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 13:12:25
  321. 少なくとも現行案なら、アメリカに理解を求める必要は無いのにね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 13:26:11
  322. 防衛省周辺で囁かれる「首相の頭の中がゼロベース」(NikkeiBP )
    http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/216323/?P=5

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 19:49:41
  323. 相変わらず閣内ばらんばらんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月18日 23:12:30
  324.        ((─┬─))
           .   ||
       )|(   (0_)ニ==-◎
       /\   ┴┴
       |田|______
        i /   ⌒  ⌒ ヽ )
        !゙   (・ )` ´( ・) i/
        |     (__人_)  |
       \    `ー'  /
        /       ヽ
      頭の中がゼロベース

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 10:38:07
  325. 普天間移設 鳩山首相「ムー大陸を検討」
    http://kyoko-np.net/2010031801.html
    >今回のムー大陸検討案について、米政府との交渉に当たっている岡田克也外務大臣は
    >午後の会見で「首相が直々におっしゃることだから無視して差し支えない」とコメント。
    >また、米軍との調整を進めている北澤俊美防衛大臣も「寝言は寝てから言ってほしい」
    >と話し、今回も首相の求心力のなさを遺憾なく発揮した。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 10:59:09
  326. 外相、防衛相、ついでに首相まで「県外は難しい」と見解が
    …ようやく其処に辿り着いたのかと小一時間

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 19:38:19
  327. 石破茂「はっきり言えば、今ごろそんなことがわかりましたかと。そういうことがわかるのに、半年も掛かりましたか」

    国外移転(グアム移転)は無理だと鳩が理解した時にゲルはこう言ったよなぁ・・・

    鳩山首相「グアム移転無理」→自民・石破氏「今ごろそんな事がわかりましたか。わかるのに100日もかかりましたか」
    http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-781.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 20:08:49
  328. 東アジア共同体、5月具体化=鳩山首相が取りまとめ指示
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000066-jij-pol

    もちろん、普天間は決着してる前提なんだろうな。
    こっちはグダグダのままで中韓にはホイホイすり寄るってのは、いくら何でも…


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 20:35:40
  329. >>327
    彼らも米国の高官どころか大統領、軍人、果ては自民議員だけでなく各省庁の担当者まで、
    ずっと説得を受けてる筈なんだけどねえ。まあ、聞く耳持たないので馬耳東風なんだろうね。
    たまにまともな事をいったかとおもったら官僚答弁書を読んでるだけだったのか、
    翌日にはもうしっちゃかめっちゃかな事を平然としゃべってたりするし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 21:17:02
  330. >>328
    いや、中韓ももう期待してないし。北朝鮮は期待してるけど。
    というか、韓国としては迷惑以外の何者でもないし・・・

    むしろ、民主党が野党時代や政権交代直後に人気取りでやっていた政策と矛盾するので
    選挙への悪影響を恐れて、どうやって選挙までごまかそうかという考えばかりかと・・・
    政局最優先という奴。まあ、実質取り仕切ってる幹事長が国会よりも地方遊説優先な小沢だしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 21:19:19
  331. 普天間移設先で首相「沖縄県外は難しい」
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100319-OYT1T01021.htm

    これ政府が吹っ飛ぶよな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 21:43:42
  332. なんか岡田外相は「首相が勝手に県外だと約束したけど、党の公約には書かれていない」と言い出してるよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 22:03:50
  333. >>332
    おい… そりゃ厳密に言えばそうだけどさ、なんで衆院選前に言わなかったんだよ…。自分から情報集めている人はともかく、テレビしか観ていなかった人は「県外はマニフェスト」って思うだろうよ普通は。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 22:09:41
  334. >>332
    北澤も「引き受けてくれる県は皆無だし…」とか言ってるし。
    いや、もしホントに関空とかで引き受けるって言ってくれたとしても、戦略的に不可能なんだって。
    もうチョイできる子だと思ってたのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 22:32:17
  335. 鳩山総理の辞任フラグでしょう。

    アメリカの圧力で仕方なく県内で決定したように見せかけ、
    責任をとるため鳩山総理は辞任した事にすれば、
    マスコミも擁護しやすいのでは?

    民主党を援護でき、また、反米感情を煽る事ができます。
    言葉は悪いですが、捨駒を最大限に利用できる一手だと思います。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 22:33:05
  336. ★県外移設は困難=首相表明、普天間問題で

    ・鳩山由紀夫首相は19日夕、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)移設問題について、
     「県外は難しいけれども、沖縄県民からすれば(県外が)望ましいという気持ちを
     大事にしたい。その中で頑張っている」と述べ、県外移設は断念せざるを得ないとの
     認識を強く示唆した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
     http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031900811

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月19日 23:20:58
  337. 鳩山はこの問題の流れや選挙前のムード次第では挿げ替えでしょう。元々実力で
    総理をもぎ取った訳でもなければ、自分で別に総理に固執してないなんて平然と言っちゃう子だし。
    政策、グレーっぷり、発言のブレ過ぎ加減とこんなに問題児でもギリギリまで粘ってられるのは
    小沢の首にかかるからだし。

    まあ、普天間でいよいよとなったら、鳩山の首だけ落として閣僚で椅子取りゲームか、
    小沢が表面上だけ退いたとかいって前回同様全権を持った選挙対策委員という院政を敷いて
    直参を幹事長に据え、首相に多少人気がありそうな人材を起用で切り抜け狙う感じかな。

    鳩山のは気持ちを考えなきゃいけないという程度で、そうしますじゃないから、
    まあいつもの如く、口先だけ検討してみただけという取り繕いなんだろうけど・・・

    訪日がつぶれて岡田外相が訪米調整するハメになってるから、訪米時にちゃんとまとめろよと
    ハッパをかけてるんだろう。訪米の結果次第では岡田首相誕生への障害になる可能性あるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月20日 02:00:40
  338. やっぱり次期首相はジャスコか・・・アメリカに絞られて自分の考えをちゃんと修正できているし、鳩山よりはマシなのかな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月20日 07:52:05
  339. >>338
    岡田外相は反発も増えてきてるので、もっと無難な人になる可能性もあるよ。流れ次第では。
    原口とか長妻とか、蚊帳の外の人でごまかすとか。前原よりマシみたいなチョイスで。
    最近横路派が小沢に噛み付いてるので、その趨勢なんかも影響するだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月22日 09:16:38
  340. 日本に駐留する米兵の事件をめぐり、1953年に法務省刑事局が「実質的に重要と認められる事件のみ裁判権を行使する」との通達を全国の地検など関係当局に送付、事実上、裁判権を放棄するよう指示していたことが、同省などが作成した複数の内部資料で分かった。
     法務省は地検に「慎重な配慮」を要請し、事件の処分を決める際は批判を受ける恐れのある裁判権不行使ではなく、起訴猶予とするよう命じていたことも判明。地検の問い合わせには日米地位協定に基づき、日本が第1次裁判権を行使できない「公務中の事件」の定義を広く解釈するよう回答していた。
    http://sekakata.exblog.jp/7388305/

    米軍の主張によれば、2007年統一軍事裁判法における「強かん」の定義を「誘拐や暴行を加えて同意なく性行為をすること」と変更したので「女性が明らかに同意していなかったのに性交渉した」ことは「強かん」にはあたらず、「不正な性的接触とみだらな行為」にすぎないというのである。
    http://www.awcjapan.org/data/awcinfo/awcinfo080911.htm



    Posted by toro at 2010年03月25日 23:06:09
  341. >>340

    馬鹿サヨクはとうとう話題逸らし作戦を始めましたかw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月26日 08:58:34
  342. >>341
    まあ、サヨクまではともかくとして、馬鹿まではつけない方が説得力があるんじゃないかと。
    気分は良いんだけど、なじるというのは説得力を欠く事になり易いし、言葉や場が荒れる元になり易いですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月30日 03:34:00
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ここは酷いあずさ回数券(6枚つづり)ですね
Excerpt: 調布駅の見学会のことなんだけど非常に楽しかった ものすごい人数が並んでいて一時間待ちだった まあその代わり人数を裁くためにかなり早足ではあったがな 布田駅は外せるようになっているセグメントの状態..
Weblog: 障害報告@webry
Tracked: 2010-02-22 17:42
 
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