2010年03月04日
これは・・・一体誰がこんな文言を盛り込ませたのやら。


自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ:共同通信
論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。直接的な表現は避けたものの徴兵制復活の検討をうかがわせる主張を盛り込んだ。


5年前の改憲草案では"徴兵制の禁止"を明記しようと試みていた自民党が、今度は真逆の事をやろうとしているとは、もう政権復帰は諦めて少数右派政党として末永くやっていこうということなのでしょうか?


来月中旬の了承は微妙 自民の改憲草案大綱:共同通信 2004/11/28
加えて「女性天皇容認」「徴兵制禁止の明記」など党内でも意見が割れる内容を「あえて盛り込んだ」(保岡氏)ことで、「総務会で異論が相次ぎ収拾がつかなくなる」(同調査会幹部)との懸念も浮上。


この時は最終的には明記されずに終わりましたが、「徴兵制禁止の明記」を進言したのは現役の陸自幹部です。現役の軍人は徴兵制を不要としています。

周辺諸国を見渡せば、昨年、台湾は徴兵制の廃止を宣言しました。中国も運用上は既に志願制です。ロシアは志願制に移行しようとずっと模索中です。韓国は北朝鮮と地続きで睨み合っているので徴兵制を止められませんが、極東方面では多くの国が軍隊を志願制へと移行しつつあります。

徴兵制 復活?

アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、スペイン、オランダも志願制に移行済みで、NATO主要国で徴兵制を残しているのはドイツくらいです。そのドイツですら良心的兵役拒否制度があり、2年前の時点で全軍の2割しか徴兵がおらず、8割は志願兵という状態になっています。

こんな状況で今更、徴兵制がどうとか言われても、時代遅れとしか言いようがありません。自民党がどうして5年前と正反対の事を言いだしているのか、全く理解できません。これが選挙の際に保守票の獲得に繋がるとか思っているなら、甚だしい勘違いで、逆効果です。一部の老人が喜ぶだけで反発の方が遥かに多くなります。

むしろ5年前の改憲草案で「自衛隊を自衛軍とする」としていたのを変更し、「国防軍」または単に「軍」と呼称する、とやった方が、若者を含めた保守層への受けはいいと思うのですが・・・というか「自衛軍」という響き、恰好悪くて、自衛隊の方がまだいいです。



【追記】


自民が「徴兵制」検討? =幹事長、即座に否定談話:時事通信
これに関して大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。


Twitter / 佐藤正久
ネットで「自民、徴兵制検討を示唆、改憲案修正へ」と報道。しかし国防部会長の佐藤も知らないのに 何故そのような報道がでるのだろうか?佐藤は今日一日、予算委員会だった。先程まで政調会長の石破氏と一緒だったが彼も知らないという。憲法改正推進本部で議論があったのだろうか?


共同通信の勝手な拡大解釈だった模様です。これを受けて共同通信は最初の記事に後から否定談話を挿入しています。

もうこのような誤解を受けない為にも、自民党は5年前に提起したように改憲草案へ「徴兵制の禁止を明記」とやってしまってください。そちらの方が国民投票の際にも全体からの票を得やすい筈です。


【お知らせ】

早朝4時25分27秒から4時53分7秒の間に数分おきに11連投稿を繰り返し、約2時間後の7時14分36秒から7時48分54秒の間に数分おきに21連投稿を繰り返してきた人物に対し、強制的に識別用ネーム「まお」を付与しました。一人で大量に連続投稿する行為は荒らし行為であり迷惑ですので、お控え下さい。
22時52分 | 固定リンク | Comment (493) | 平和 |

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  1. ほんと謎だよね。一体誰の発案なんだか見当もつかない。
    誰か育てた氏の妄言を真に受けたバカでもいたのかね?w


    Posted by yui at 2010年03月04日 22:55:54
  2. 一応幹事長はこういう声明を出してはいますが…
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000188-jij-pol

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 22:56:11
  3. 1げと?
    自民に何が起こったのか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 22:56:24
  4. これ、ガセじゃなかったんでしたっけ?
    共同の飛ばしとか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 22:56:45
  5. いや、これは否定したハズですぞ、JSFさん!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 22:58:27
  6. 臨戦態勢みたいな勢いですかね
    やっぱり米中に挟まれて緩衝地帯にされまいと独立の姿勢を打ち出すのには役立つんでしょうか


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 22:58:51
  7. マジで迷走しすぎだね
    乾いた笑いしか出ないや

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 22:59:03
  8. 党の存亡がかかっているこの時期には、さすがに。。。
    共同の民主援護でしょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:01:46
  9. 自民がこのあるさまでは失地回復など望むべくも無く……民主が順当に失点を重ね続けたら、次期政権が公明とか社民という悪夢に繋がらないでしょうね……

    しかし、国防軍は国防軍でドイツなイメージが。
    やはりここは防衛軍で行きましょう防衛軍。けして頭に県立はつきませんよ、ええ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:03:16
  10. どこの馬鹿だよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:03:17
  11. もう、親衛隊でいいじゃんw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:03:59
  12. 自民・大島幹事長は即否定の談話しており、政策的にも
    現実性ないので、今の段階では信憑性低いですよね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:04:38
  13. >直接的な表現は避けたものの徴兵制復活の検討をうかがわせる主張を盛り込んだ

    ただ、マスコミが勝手に妄想して話を大きくしたという可能性も強いと思うけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:04:47
  14. 女系天皇容認なら民族派のみなさんが大暴れ
    女性天皇ならジェンダーが大暴れ
    徴兵制復活なら9条信徒やアサピーが炉心熔融

    …自民の特攻ですな。神風は吹かんでしょう。
    掻き消えるだけですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:05:06
  15. ただし同記事中には

    >大島理森幹事長は4日夜に「論点は他の民主主義国家の現状を整理したにすぎない。わが党が徴兵制を検討することはない」と火消しを図るコメントを発表した。

    ともありますので、この点については、自民党憲法改正推進本部の議事録等を読まないことには、そもそもどういった流れでこういう記述になったのかは不明でしょうねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:06:19
  16. リンク1番目の共同の記事、中身が変わってるような
    こっそり修正?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:06:33
  17. 共同がいつもやってる手ですわな。
    アリもしないネタを憶測や決めつけで出して
    ネガキャンで煽るやり方。

    正直、JSFさんがわざわざエントリで記事書くようなネタも価値もないかと。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:06:46
  18. 初コメです


    徴兵制云々が入ってて喜ぶ酷使様達の反応を見たいですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:06:58
  19. 「天皇元首」「外国人参政権」など検討 自民が憲法改正で論点整理
    2010.3.4 18:04
    http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
    もとはこれっぽいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:07:15
  20. ひとこと。
    やめてくれ(; ̄O ̄)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:08:54
  21. 脳内変換する人が記事書いてのが始まり


    「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」
    ↓(脳内変換)
    自民、徴兵制導入の検討を示唆 改憲案修正へ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:09:14
  22. まぁ国民総背番号制を導入しても徴兵制に脳内変換する人たちがいますからね^^

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:11:55
  23. 佐藤まさひさ議員のtwitterより

    ネットで「自民、徴兵制検討を示唆、改憲案修正へ」と報道。しかし国防部会長の佐藤も知らないのに 何故そのような報道がでるのだろうか?
    佐藤は今日一日、予算委員会だった。先程まで政調会長の石破氏と一緒だったが彼も知らないという。憲法改正推進本部で議論があったのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:12:15
  24. オブィエクトの無条件降伏は近いな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:12:21
  25. 自民党HPには肝心の内容がまだ掲載されていないようなので、
    産経web版のリンクでも貼っておこう。

    ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:13:20
  26. オブィエクトは共同通信は信じてるんですね^^
    日本の代わりに中国が給油するとかの記事は信じなかったのに^^

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:17:55
  27. <24

    (´・ω・`)いつもながら訳が分からない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:19:26
  28. もうちょっと寝かせてから記事にした方がよかったのでは・・・わざわざ日刊ペースでアップしなくてもw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:22:13
  29. >というか「自衛軍」という響き、恰好悪くて、自衛隊の方がまだいいです。

    これにものすごい勢いで同意してしまう自分w
    まぁ、感性は人それぞれだとは思いますが。
    ちなみに自分は「まだいい」ではなく「自衛隊という響きが良い」派です。これ以上の名前は警察予備隊以外ありません(保安隊は微妙…)。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:23:02
  30. ※19とかぶった…

    『民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか』(産経web版より引用)っていう内容に
    『徴兵制復活の検討をうかがわせる主張』(共同通信web版より引用)という解説がつくのなら、
    『一院制・二院制の是非を検討』(産経web版より引用)は
    『二院制から一院制への移行検討をうかがわせる主張』共同通信web版より引用)になるよなあ、と。

    当の自民党が火消しに回ったこと、過去の自民党の方針を見る限り、
    共同の捏造ないしトバシ、と見るのが妥当でしょうかね。

    Posted by 25 at 2010年03月04日 23:24:08
  31. >>24
    お前は何を言っているんだ?

    >>26
    共同についてもきっちり突っ込みいれた記事を何本も上げているんだが?
    頼むから過去記事読んでから発言しろよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:24:46
  32. こないだ、クライン孝子が帰国してたからな。
    ドイツではでは都々逸どいどいを稲田あたりから吹き込まれたのと違うか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:25:02
  33. 共同の作文はあいかわらずだなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:27:03
  34. http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
    もうちょっと詳しく載ってたこちら↑を見る分には、別に徴兵制(の導入)に触れているとは思わなかったんですがね……。
    文言自身の中で良心的拒否にも触れてるようだし、本当に現状整理してただけかと。

    「直接的な表現は〜」以降は共同が突っ走ってるだけじゃないかなぁ。
    珍しく複数ソースが出る前にJSFさんも突っ走ってないです?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:27:56
  35. >>24

    お前さ、白リン弾ハーレツ紙の報道で「オブイェクトに勝った―!」と思ったら一瞬でひっくり返されてオブイェクト大勝利に転じた件、もう忘れたの? つい最近の話じゃないか。これだからAndante215は喉元過ぎたらもう熱さを忘れて・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:28:58
  36. ああ、もうみんな書いてた上にJSFさんも追記してたw; 34の最後の1行は撤回します。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:30:30
  37. 共同の「飛ばし」というか、意図的な曲解なんじゃ?
    さいきん民主が国会で叩かれ方だいだいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:30:34
  38. >自民党憲法改正推進本部は4日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

    「徴兵制導入の検討を示唆」してると判断したのはあくまで共同通信だから誤報ではないと
    ここまでくると捏造のひな形がわかりやすすぎてむしろ痛快ですらある

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:32:59
  39. >というか「自衛軍」という響き、恰好悪くて、自衛隊の方がまだいいです。

    同感。国防軍にする必要もない気がする。
    自衛隊は末永く自衛隊であって欲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:34:34
  40. というか名称自体は自衛隊で良いよね
    国防軍に名称変更とか書類の準備とかに掛かる資金とか手間を考えると悪夢

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:34:52
  41. 「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を
    行う必要がある」これを徴兵制を検討してると
    解釈するのは特におかしくないんじゃないかな。
    ただ、国防部会長が聞いてないっていうのなら
    憲法改正推進本部の独走でしょう。で、驚いた
    幹事長が否定して火消しを計ったと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:35:08
  42. >>18
    逆の意味で小躍りしてるサヨちゃんは多数釣れてました。
    http://b.hatena.ne.jp/entry/www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html



    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:38:48
  43. マスゴミ特有の拡大解釈でしょう、草案だけ出して反応を見ようとしたら記者が勝手に騒いだだけかと。
    まあ、これで徴兵制の導入は無くなったんでしょうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:40:04
  44. >これ以上の名前は警察予備隊以外ありません

    鋼鉄の少女たちで「警備開始!」の号令とともに敵戦車をフルぼっこにした光景は痺れましたね。っえ?違う?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:41:20
  45. >>11
    頭に“武装”を付けるのですね、わかります。

    記事中の自民党の案には一言も「徴兵制」という言葉は入ってないことから、この情報を発信した者の拡大解釈ではないか、と読み取れるはず。
    JSF氏にしては珍しいような。
    つまりそれだけ衝撃的な出来事だったてことか?
    実際、ようやく憲法改正という流れに辿り付けたというのに、その内容が「徴兵制の導入」じゃ事態悪化もいいところだしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:41:25
  46. >40
    名称変更に掛けるお金でコピー用紙購入してあげた方が
    現場の士気が上がりそうな気がする…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:42:48
  47. というか日本で徴兵制なんてやったら最大の犠牲者は自衛隊だぞ。予備自ですら予想外に使えなくて陸自は携SAMの運用構想見直したりしてるからな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:43:10
  48. >46
    遂にコピー無料化の波が

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:47:24
  49. これは徴兵制を検討と
    受け取められてもしょうがない
    こんな下らん事を書くより
    JSFさんが言っている様に
    徴兵制禁止にしたほうが良かった

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:47:36
  50. 国防軍はダサくて嫌だなぁ。
    日本軍は今更感があるし、自衛軍は発音しやすくて良い感じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:48:25
  51. >>44
    あの漫画で最大限の評価できるのは階級まで警察方式になっているところですね。
    …流石にこれ以上妄想を垂れ流すとエントリ違いとかそういう問題じゃなくなるので自粛します。

    しかし誤報の怖いところは、その誤報自体は広まっても誤報であるという真実は全然広まらないことでしょうね。まあわざと広めない人、敢えて間違って伝える人がいっぱいいることは事実でしょうけど。
    ところでJSF氏はTwitterはやってないんでしょうか? 慎重に考察するタイプの人だから速報的なものは水に合わないですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:49:57
  52. 産経の記事では要旨として
    >一、民主主義国での兵役義務の意味と、
    >軍隊と国民の関係を
    >検討する必要があるのではないか
    って書いてあるんだよね
    この通りだとすると
    マスコミが徴兵制を検討と報道するのは
    別に誤報でもなんでもないだろう
    兵役義務の意味を検討って事は
    徴兵制もその範疇に入っているでしょう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:54:02
  53. 徴兵制を敷くぐらいなら、その分の予算を今の自衛隊に注ぎ込んだ方が効率いいだろ、JK

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:54:51
  54. 充足率回復する為の予算と無人機導入の予算を認めてくれればいいのだ

    Posted by   at 2010年03月04日 23:55:12
  55. 一体何回誤報・捏造報道すれば気がすむんだ産経は
    今更徴兵制を提案したってマトモな保守と知識を持っている人間は支持するわけがないのに
    喜ぶのは酷使だけだろう
    不景気なんだから、徴兵制を行わなくても幾らでも頭数は集まるけどな
    産経は保守国防をどう考えても勘違いしてる
    つい最近も武器輸出の記事書いていたけど、本製の兵器で他国が購入したいと思えるような物は何一つ無いというのにな

    いつも以上に丁重なエントリーを作って下さったJSF様、ご苦労様です

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:55:32
  56. >>47
    自分はこの記事を一番最初に読んだとき、予備自を拡充するための措置か、とも考えた。
    自衛隊って予備兵員が少なすぎるって話だから、
    徴兵→そのノリで予備自へ
    といった具合で。
    しかし今の予備自制度に問題があるならそっちの解決が先か。
    いくら人数が足りんからって役立たずを何人も集めたって意味ないしな。

    「『自衛隊』でいい派」に一票。
    名称変更のための各種書類の用意、装備に書かれた名称の変更、ソフトウェアの変更、その他あらゆる場所での「自衛隊」という文字を変えなきゃいけないことを考えると今のままで十分だよね。
    日本国防衛軍自衛隊、略称が自衛隊とかでもいいけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:56:51
  57. >>55

    嫌がらせ御苦労さまです、馬鹿アンチさん。
    また自動ニュース作成で無関係な産経叩きですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:59:09
  58. 自衛隊だと植民地と保護領の軍事組織みたいでいやだ
    やっぱり自衛軍とか防衛軍にしてもらいたい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月04日 23:59:25
  59. 自衛軍でも自衛隊でも英語表記は
    変わらないからアメリカは困らないな
    JSDFだもん

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:02:35
  60. >>58
    まぁ海外では普通に日本国防軍って呼ばれてるから
    国防軍で良いんじゃね?
    ただ、いまさら国内向け限定の呼び方を変えた所でw
    って思うけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:02:49
  61. やっぱり日本海軍艦艇はHIJMSと表記したいぜ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:03:39
  62. >>55
    何言ってるの?
    今回、誤報・捏造報道した(とみられるのは)共同通信ですよ?

    産経は「論点整理の要旨」をそのまま載せてますが・・・。
    http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:04:30
  63. >61
    しかし名称変更には金が…
    ただでさえ万年予算不足なのに
    名称変更みたいなつまらん事に金を使いたくないというのが人情

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:05:47
  64. これって「検討」って言葉の解釈の違いのような気がする。

    書いた人達は分析とか調査する作業という意味で使ったつもりが
    読んだ人達は採用のための作業と解釈した、と。
    「評価」に評価作業と良い評価結果と二つの解釈があるみたいに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:09:58
  65. 介護業界に人を送るには良いかも試練
    介護は、キツい・汚い・給料安いの3Kだから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:14:47
  66. >>63
    ロシア空軍でも、国籍マークをロシア風に変える手はずが、今でも大半が赤い星のままだからなw
    そんなのに金使うくらいなら、他にまわすのが道理

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:15:47
  67. 小林一茶みたいなので
    大佐にするくらいはしてもいいかなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:19:56
  68. あまり電波な記事はマスゴミの捏造の可能性が高いので記事の裏づけ取れてからネタにしたほうがいいと思いますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:20:08
  69. >>64
    複数の解釈が可能な文言を見つけたら、相手によって180度使い分けるのが日本のマスコミクオリティ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:20:15
  70. 自民が言ってるのは徴兵制度復活じゃなくて、国民と義務の関係についての議論突き詰めの話だよ。
    核をもたない事についての意味の明確化議論みたいなもん。

    そういう明確化自体を議論したがらない層がいるからこういう論点を持つべきではないかって
    話になってるだけの話。

    それをドイツの国民の義務例みたいなのだけをクローズアップして徴兵制だ!と
    喜んで叩く材料に利用しようとしてるだけ。こんな鳩山の答弁と違って即座に否定されるから、
    長続きしないだろう。変な人たちは延々とネタにしつづけようとがんばろうとするだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:20:38
  71. そういやこの前のたかじんの委員会でも、徴兵制復活させたら良いんちゃうん?
    って話題になってたな
    関係ないけど、あの番組にはいつも田母神氏が出てるw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:20:52
  72. >>65
    ニート等は農業に送り込んだら良い並みに介護業界を馬鹿にしてると思う
    農業も介護もプロがやってるんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:22:04
  73. >>55
    あんまり過度に名前だけで叩くとこういう人が増えてくるから、なんだかななんだよな。
    嫌いな新聞だから載ってるものは内容考えずにすべてダメに違いないみたいにまで行き着いてる。
    朝日や赤旗ですら使えるものは使えるんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:22:31
  74. >>56
    予備自制度自体が欠陥て訳じゃないけど、なにしろ自衛官の数自体が絶望的に足りないのは事実。で退職自衛官の有効活用を図ったのが予備自なわけだが、複雑な装備品の運用にはやはり難があるみたい。
    最低限でも陸自24万は普遍的に必要なんだがなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:26:38
  75. >>72
    >>71で言ったその番組では、ニートを自衛隊に入れたら良いんちゃうん?
    って話しになってたw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:26:44
  76. >>74
    最近の自衛隊って、試験受けても中々受からないみたいだね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:28:54
  77. 全部防衛予算が不足してるのが悪い
    やっぱり増税だな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:29:05
  78. 薬害野菜を自衛隊に食わせて処分しろ並に酷いな。
    あ、自分達の業界がそんな人材しか来ないからかがみ見て言ってんのかね〜♪

    徴兵してでも奴隷欲しそうな業界でもあるしね〜マスコミって。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:30:22
  79. >>26
    >オブィエクトは共同通信は信じてるんですね^^

    ついこの前、共同通信をぶっ叩いたばかりですが?

    http://obiekt.seesaa.net/article/140682740.html
    >共同通信の記者がこのような間違いを犯したのは

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:31:07
  80. >78
    たぶんマスコミの中の人は自分達の仕事が馬鹿でも出来るんだから国防も農業も介護も馬鹿でも出来る筈と思ってるんだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:33:11
  81. >>61
    護衛艦と言う言葉は言い換えの最大のヒット作。
    無くして欲しくないねえ。
    世界レベルでも見ても概念が余りにも嵌りすぎていた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:33:31
  82. 攻殻ファンとしては自衛軍でもかっこわるいとは思いませんけどね。
    組織・階級の改称にもお金がかかるか・・・
    将官クラスの階級が海外と噛み合わなくてちょっと困るんじゃなかったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:34:24
  83. >>52
    兵役を国民の義務とする考え方や意義について考えましょうって
    言っただけで、「兵役義務は有意義だ」と結論が出たわけでもない。
    なのに、どうして「徴兵制の導入を検討」って話につながるの?
    明らかにミスリードじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:35:35
  84. >>81
    「警察予備隊」「自衛隊」「護衛艦」「支援戦闘機」
    上記四つの単語は戦後日本の生んだ最高の発明だと思うw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:36:26
  85. >>74
    不景気で就職希望者自体は多いはずなのにな。
    やはり>>77の言うように全ては予算か……。
    どんなにいい装備、いい錬度を誇っても数が揃ってなければ意味がない。さっさと予算増やさんかいっ、とこういう話になる度に思う。
    そうすればついでに自分の就職先も……。流石に甘いかw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:37:40
  86. >>84
    「国防軍」「戦闘艦」「攻撃機」かw
    ぶっちゅけもう巡洋艦や駆逐艦、フリゲートって分類も殆ど意味が無いし護衛艦で統一してしまったのは本当に良い概念だと思うわ。
    あと支援戦闘機はほんとに対空戦闘できるようになってるしなw
    元々がセイバーとかの戦闘機からの転用だったってのもあるんだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:39:54
  87. ミサイル積んだUAVのパイロットなら喜んでやります
    リアルエースコンバットしたい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:40:40
  88. >>86
    モサ師匠の話を聞いて支援戦闘機は紛れもなく支援戦闘機なのだと思ったw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:42:10
  89. >>72
    ドイツでは実際に介護業界を支えてるがな
    良心的徴兵拒否

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:44:08
  90. 現状でさえ、ゆとり&モンペの暴走で疲弊していそうな教育隊を完全に殺す気ですか……<徴兵制

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:44:15
  91. >>84
    軍事学的な貢献でもあるよな。
    良いセンスしてるよ、
    自衛艦隊とか(個人的には護衛隊群の纏まりなので護衛艦隊がより響きがいいと思うけど)。

    兵器レベルまで落とすと旧軍も
    それなりのセンスはあるけど、
    連合してない(役割分担の方が近い)上、
    英訳がグランドな連合艦隊はノリつけたら嵌りましただし、舶来モノっぽさが消えなかったり。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:44:37
  92. 流石に徴兵制導入掲げて選挙勝てるとは思わないだろうなー
    …思って無いよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:44:39
  93. 日本国内では「護衛艦」なのに、海外では「デストロイヤー」、つまり「駆逐艦」なんだよな・・・
    なにこの矛盾w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:45:17
  94. >>86
    イージスシステムの廉価版とかが開発されたら全部「イージス艦」で統一される日も……?
    アメリカ軍はリアルでその状態だけどw

    >>87
    弾数が無制限だと思っているのと、ミサイルを回避するのなんて簡単だと考えているのがネックだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:45:33
  95. 徴兵制よりも先に、予算拡大してもっと入隊人数を増やしたほうがいいと俺はこのニュースを見て思った。
     実際志望者数の増加に対して採用者数がだんだん減ってきてるし。
     

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:46:10
  96. >>89
    あれもちゃんと教育の上でみたいだし
    まぁそんな旨い話はそうそうないって事でしょ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:48:09
  97.         ∧∧
           ヽ(・ω・)/   ズコー
          \(.\ ノ
        、ハ,,、  ̄
         ̄

     また飛ばし記事か…

    Posted by 御神楽 at 2010年03月05日 00:49:07
  98. 納税の義務さえ果たさない最高司令官が指揮する自衛部隊じゃ士気は上がらんよ。
    もっとも変態新聞によると大島理森幹事長が急遽、保利談話を取り消したって
    どうせ、与野党とも国防は不真面目だよ

    http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305k0000m010084000c.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:51:51
  99. 市民開放隊にして、若くて職の無い人たちを、護憲指導員の助言で、平和ボランティア活動させるならあっちの人たちも喜ぶかな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:52:01
  100. >>92
    とっくに否定してるし。どこかの鳩山が言ってた議論すること自体を禁止するのはいかがか?
    みたいなお話。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:52:17
  101. >>91
    自衛隊って愛称を付けさせるとゴッドハンマーとか糞なのに真面目な名称になるとセンスが冴え渡る傾向にあると思うw
    割とマジで

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:52:54
  102. JSFさん、追記した時刻も書いていただけると嬉しいです

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:53:06
  103. >>90
    高校か大学卒業時の学校のランクと成績で、徴兵・介護・要らないと選別すれば良い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:53:52
  104. 誤報でも飛ばしでも
    明日の各紙の朝刊には「残念ながら訂正が間に合わず」
    第一報がそのまま載るんですね、分かります

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:54:38
  105. 日本が仮になんらかの兵士補充政策をとるとしても徴兵制度ではないよ。
    数が足りないとはいっても逆にいえばあんまり多くも出来ない。
    極一部の徴兵や予備を増やしやすくする研修みたいなノリに過ぎないだろう。
    やったとしても。

    実はすでに企業側が勝手に研修扱いでやってるし。

    国民の義務的なものになるとしても、郵便事業だのボランティア事業等が動員の大半だろう。

    なんで隣の韓国式ではなく選択制のドイツ式なのか?を考えないといけない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 00:56:06
  106. >>65
    オタク業界って大抵そうだよね
    オタに限らず外から見てカッコ良さそうに見える業界って大抵そうだけど

    >>84
    軍事・防衛にかかわるものにとってはそうだね
    逆に軍事否定派皆さんには「国際連合」は物凄い貢献してるよね
    これって「連合国」の事なのに
    「専守防衛」ってのもそうだよね
    「本土決戦」の言い変えとしては

    >>93
    護衛艦と言う翻訳自体日本独自のもの「だった」から
    日本式漢字や日本だった地域ではそのまま使ってる所もあるからややこしいけど


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:01:20
  107. 〜/  ´=ω)ヒサビサノケアマネアザラシ<なんか介護業界を舐めてるアホの子が涌いてそうなので一言。

    つ「こちとらプロだ、伊達や酔狂で介護やっちゃいねぇよ」

    ε/ c_ω)ミ<まぁ尤も最近は他業種からの参入(例:カルティックな居酒屋チェーンにに手抜きアパート不動産屋)なんてあるから、人手不足→職員の質の下落傾向が見受けられるのも事実…
    ε/  っ・ω)っ<まぁ「徴兵やだから介護に」なんて連中、来られるだけ迷惑だよね…
    〜/  ´ーω)y-~~ジッサイイルノヨ<ああ、排泄介助見て裸足で逃げ出すのがオチだよw

    Posted by 名無し鰭脚類神信者 at 2010年03月05日 01:02:37
  108. 俺もまさに「はあ?」という感じだったのだけど
    やっぱり誤報だったか。

    自民の粗探しに必死だな、ホント
    どんだけこじつければ「徴兵制を検討」という風になったのか
    記者は責任取れよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:02:47
  109. 間違いだったのね、良かった…
    でもぶっちゃけ混乱しちゃったよ。
    「マジで?これが本当だったら…自民党が与党に戻ったら徴兵制決まるのか?」
    「好きな子に告白もしてないのに軍隊に取られるのか?イヤだ!行きたくない!」って思った俺はヘタレだなぁ…

    Posted by へたれ at 2010年03月05日 01:05:03
  110.  また共同か(棒読み)!

    Posted by KY at 2010年03月05日 01:05:13
  111. >>1
    >「徴兵制の禁止を明記」

    これを明示するにしろ、一度は
    >「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」
    をやってからでないとまずくないですかね。

    ”兵役義務の意味や軍隊と国民との関係”を明らかにしないまま、徴兵制の禁止だけ明示するのはなんか変な気がするのですよ。
    証明文を書かずに結論だけ書いたような感じがして。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:05:57
  112. もう共同通信が斜め↑すぎて……

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:10:02
  113. まあ、マスコミでは共同通信を利用して変な人が延々と「自民では徴兵制度を言い出してる
    様ですし参議院選挙では決断が云々」とか、したり顔で語ってdisろうとするだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:13:39
  114. 与謝野氏が出版した本に右の歓心を買う様な党運営は再建の突破口にならないと書かれていた。

    森も似たような話をネットでやっていた。
    (ちなみに核武装ではなく核の傘信者でMD推進が首相時代の成果)

    こういうのやその弟子達をレッテル張りで追放し始めたら本当に見方を変えなければならないと思う>自民

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:16:42
  115. >>109
    大丈夫
    軍隊にも兵を選ぶ権利があるからw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:18:33
  116. >>85
    予算ってより定数だな
    財務省としてお金が無限にある訳じゃないし他にも使うから抑えたいと言うのはわかるが、無茶な定数減ありきや「○○があれば××なんて不要」とかバカ理論をおしつけてまで削るのはどうかと

    その結果、少ない装備で補うべく質を求め、それが費用高騰をもたらしてますます高くなるという現象がよく起こっている気がします

    F-Xなんかもう少し数があれば今は4・5世代戦闘機を選んで将来5世代戦闘機を導入すれば良かったんじゃないかと…


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:18:42
  117. 9条で国防意識が皆無の日本は徴兵制を
    入れたほうが国防力は勿論、経済力も財政健全化に関する責任感情も向上して利益が実は多いだろう。
    経済で徴兵制ある韓国に負けっぱなしだしな。
    売国奴が減る施策はいいだろうし。
    子供の多くにうつ病の傾向があるって言うし、
    心身を鍛えて大衆文化を体育会系的に変えるいい機会になるのに。
    外国は比較対象にならんよ。
    徴兵制を入れるなら、良心的な拒否制度も当然、導入するから、それが否定する理由にはならんよ。
    九条が存続するようなら、徴兵制を入れてもいいよ。
    現状の日本では普段から徴兵制を入れたほうが、有事に脱走兵が減っていいわ。


    >「徴兵制の禁止を明記」とやってしまってください


    徴兵制の禁止が明記されてる憲法て外国には
    あるのかよ????


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:19:27
  118. 某2chブログで共同の記事とそれに対するニュー速の反応を見て、ああ軍板の人間なら兎も角これが一般人の見方なのかねーとか思ってたら。誤報だって!?結局はそのブログもニュー速も自分も盛大に共同に釣られたのね(´・ω・`)ショボーン

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:21:40
  119. だ、だよね!
    女の子には男を選ぶ権利があるのと同じく…あれ?目から水が…

    Posted by へたれ at 2010年03月05日 01:21:45
  120. JSFではなく執拗に「オブィエクト」を使う。
    名前を呼ばない、しかも間違って使う。
    なんか品性の程度がしれますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:21:46
  121. >>117
    じゃあお前が今すぐ自衛隊へ入隊してこいよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:22:07
  122. >>115
    選ぶことが不可能になって地方人(娑婆の人)をそのまま入れると「真空地帯」になる。

    あの映画や山本七平の本はそう言う意味で正しく世間の鏡なんだよな。軍事国家の本当の怖さはそこにあるとすら言えるかもしれない。勿論、反軍小説や映画の多くは自分達の欠陥と言う捉え方をしないで体制とかもっと大きな目で見るけども。

    手記なんかを色々読んでいても末期になるとヤクザや池沼も入れて大変なことになっている。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:24:10
  123.  徴兵制については技術が専門的すぎるので否定的っていうのは、普通に職場でも分かります。お手伝いの人の扱いに困りますから。
     ただ、資産とか機材に関して言うと融通して欲しかったりすることが多いので、遊んでいる機材があれば貸して欲しいというのもよくあることで、自衛隊も展開の段階で装備が完結しているのはともかくとして、応急的に挑発するまたそれを返却する制度の周知があるとよいのかな、と個人的には思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:25:36
  124. >外国は比較対象にならんよ。

    これが絶対化の始まり。
    都合の悪いものは見てみぬ振り。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:25:51
  125. 国防の義務は不可欠だろう、憲法に。

    あと、福祉業界の人手不足も徴用しないと改善不可能だよ。
    こっちをメインにして、介護業界で強制的に働かされるのを拒否するものを徴兵でいいのに。
    ドイツの逆。




    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:27:05
  126. >>125
    ゲーム感覚で偉そうに人に命令するボクちゃんは幾つかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:28:15
  127. >>126
    なんか提案してみな!
    批判だけじゃなくて。
    カルトの信者っぽいのが多いな、ここ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:30:23
  128. >>124
    9条がある外国なら、比較対象にしていいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:33:16
  129. >>127
    隊員獲得に予算を裂いて、入隊しやすくする
    つか入隊希望者は年々多くなってるのにな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:33:34
  130. 荒巻義雄先生の要塞シリーズでは日本列島防衛軍って名称でしたね。
    読んでたたときはカッコイイ名称だと思ってましたが、なんか今ではそうでもないです。
    自衛隊のままで良いと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:34:06
  131. 自衛隊が軍になった時の名称は
    日本国軍・自衛隊
    がいい


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:36:40
  132. 経験と能力のある人間は必須
    それ以外は邪魔なだけ

    即席のバイト君を多数揃えるだけの徴兵制は後者です

    もちろん小学校から軍事教練と基礎体力訓練が重点的に含まれてるなら別だけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:37:21
  133. >>116
    旧軍とは違う意味で定員主義的だよね

    >>122
    医療崩壊とか鳩山連立内閣同様それが自身を鏡に映した姿だと自覚出来る人は少ないからなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:38:48
  134. >>132
    そういや中国や台湾って小学校から軍事訓練があるんだっけか
    まぁ半分、運動会みたくイベント化してるみたいだがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:39:16
  135. >>117
    『憲法』という括りで見れば一理あるな。
    憲法というのは国の最高法規であるのだから、事細かな規定をすると嵩張ってしまう。
    現に今の日本国憲法は刑事訴訟法に書いとけばいい内容があったり、重複する内容があったりしている。
    その国を運営していくために必要最低限の項目だけで十分。
    その意味で徴兵制の禁止は憲法に載せるほどの重要性があるとは思えない。
    現実的に考えて現代の軍隊で徴兵制は無意味である、と政府が認識していればまず復活することはないだろうし。

    ただ『徴兵制=軍隊=戦争勃発!!』と短絡思考する人を牽制する意味でも、「改正案に徴兵制の項を入れることは無い」と力強く否定することは悪いことじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:43:29
  136. >>129
    景気が悪くなってるからね。
    後、所詮戦争に生かされるなんて思ってない、行ったとしても自分だけは生き残れるだろうという楽観w

    イラク戦争が泥沼貸して戦死しまくったらものの見事に志願者は激減して、質を落として(年齢上限引き上げたり)でも確保しようと躍起になってたし
    やっと落ち着いてきてアメリカも不況になったらやっと回復したって状態

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:45:25
  137. >>136
    >後、所詮戦争に生かされるなんて思ってない
    あたりまえじゃん・・・
    自衛隊がどこへ戦争しに行くんだよ

    戦争を仕掛けられる事はあっても

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:48:22
  138. ラノベでさえ徴兵は良くて肉の壁でしかないって書かれてるんだけどな

    Byガンパレードマーチ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:48:29
  139. >134
    小学校からですか。自分の子どもたちが軍事訓練で成長していく。今考えてみると私は親として、逞しくなって嬉しい気持ち半分、心配な気持ちが半分。
    なんか、複雑な心境になりますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:49:55
  140. >>138
    榊版ガンパレは特殊例では

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:54:13
  141. 今のアメリカは貧乏学生がキャリアアップのために、
    奨学金を得るために軍に入ってて
    実質半分徴兵制みたいなもんだし
    徴兵制撤廃の皮をかぶって貧乏人だけが実質的な徴兵に追い込まれるのと
    貧乏人も金持ちも一律に徴兵されるのと
    どっちが残酷なのかということもあるよね
    金持ちの子がベトナム戦で徴兵カードを焼き捨ててる一方で
    労働者階級がジョンソンだったかニクソンだったかを支持するデモしてたのを見ると
    徴兵制とは義務でなく権利だと思い知らされる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:55:24
  142. 勝手な拡大解釈だって?
    これを「徴兵制の検討」以外にどう受け取れというのだ。

    http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
    > 一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:56:19
  143. 軍人はカッコイーとやっておいて狭き門にすると、昔の甲種のヒトみたいに地元のヒーローになれるし、米軍だと大学行きたい人々の通る道のようだし、徴兵するまでもないっていう制度の確立が正しいのだろうね。
    幸い世の中不景気なので、選び放題ですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:56:43
  144. 他のブログでも勇み足の記事が多いな。しかもそれらのブログの多くがこのブログと違って誤報なのを書いてない、まあ専門的なブログと唯唯2chの反応を写すだけのブログの差だろうがこうやって誤報が広まって行くんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 01:58:56
  145. >>144
    誤報なのを「あえて」訂正してないブログもあるんだろうな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:01:16
  146. 攻殻好きの俺は自衛軍もいいと思った かっこいいよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:02:31
  147. フロントミッション好きとしては日防ぐ・・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:05:10
  148. >>145
    毎日新聞は「誤報」というのを訂正したが。
    誤報というのが誤報だったと。

    自民、徴兵制を検討?→誤報で談話撤回-大島幹事長



    自民幹事長:徴兵制を検討? 談話で否定

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:05:11
  149. 「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」
    って言ってるけどさ
    産経の
    >民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
    って徴兵制の検討と呼べるんじゃないの?
    共同の
    >徴兵制復活の検討をうかがわせる主張
    ってのが無根拠で悪質な憶測なだけであって

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:05:28
  150. >149
    共同のがどこが悪質なんだ?
    産経と大してかわらねーじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:07:04
  151. >>150
    >徴兵制の「復活」の検討
    なんてしてないじゃん
    共同が根拠も出さずに勝手に考えただけ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:10:34
  152. >>147
    それもいいなぁ〜。
    ただしその場合、早急にヴァンツァーの研究開発を進めて実戦配備しないと認めん!

    あとはエヴァ風に戦略自衛隊ってのもあるが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:11:14
  153. 日本軍か自衛隊かのどちらかにして欲しい…
    俺は「軍」に変な付属語を着けるとどうもしまらないと感じる。

    あと階級か。将官だけはどうにかした方がいいんじゃないかね?
    案1:幕僚長たる将・将・将補・准将
    案2:一将・二将・三将・将補or准将
    案3:大将・中将・少将・准将
    案4:上級大将・大将・中将・少将
    案5:幕僚長たる大将・大将・中将・少将
    以下略
    将って字がゲシュタルト崩壊した…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:17:13
  154. >147
    自分も自他共に許すフロントミッション馬鹿だが
    「日防軍」という名前には萎える(^_^;

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:23:56
  155. 日本って佐官が多すぎるからね。特に同じ1佐でも
    俸給表で甲乙丙が付いてる事例が。

    今の1佐甲を准将、乙を大佐、丙を上佐にした方が良いんではないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:36:03
  156. >151
    「徴兵制の検討」がよくて、「徴兵制復活の検討」が駄目とか意味分かりませんなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:37:39
  157. >>155
    あれは二佐まではそれぞれ公安職相当で、一佐から行政職相当に変わってる為、一佐の中に行政職11級から9級までを無理やり押し込めてるせいなんですよね…
    以前の自衛隊改革の資料で、自衛隊独自の階級に見合った給与体系を整備すべき、って意見は書いてありましたね。全くその通りだと思いますけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:42:11
  158. >>156
    徴兵制の検討は、徴兵制について考える
    徴兵制復活の検討は、徴兵制を復活させるか否かを考える

    全然レベルが違うと思うけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:45:21
  159. >156
    そもそも徴兵制の検討とは呼べないと思うよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:46:35
  160. 言ってもいないことを「おまえはそう考えているに違いない!!」
    なんて攻撃されたら、たまったもんじゃないな。
    これをソースに自民叩いている奴は、
    自分が同じことされたらどうするのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 02:50:47
  161. >>158
    志願制の国もあれば徴兵制の国もある。
    だから、各国の考え方や制度の意義について考えましょうって
    レベルでは?
    「徴兵制の検討」だと導入の是非を討論するような印象を受けます。

    Posted by 83 at 2010年03月05日 02:54:10
  162. 議員が公の場で「○○について検討していきたい」といったら、普通はそれをやりたいんだろうと思うが?
    小沢が「外国人参政権について検討したい」といったらやっぱり叩かれるだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:03:44
  163. >>161
    その「考えましょう」ってのがまさに「検討する」の意味だと認識してるんだけど。
    検討は是非の討論の事ではないでしょう。
    その場合はちゃんと「是非を検討」と書かれるだろうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:06:06
  164. >>162
    「○○について検討していきたい」はやりたいという意味ではない。
    で、仮に〇〇をやりたいという心があって検討をしてるとしても、その〇〇の検討自体はやるかどうかを検討する場ではないでしょ。
    例え自民党が徴兵制復活を目的として徴兵制について検討していても、
    その検討自体は復活を検討しているわけではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:19:51
  165. >>163
    共同通信はそのレベルの「検討」を「徴兵制復活の検討をうかがわせる主張」と書いたわけですが。 

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:29:11
  166. >164
    お前は共同通信が気に入らないものだから、「復活」という言葉尻をとらえてぐだぐだ言ってるだけだ。
    復活だろうが新しく作ろうが、徴兵制の検討は徴兵制の検討でしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:33:12
  167. 徴兵制の文言は、憲法何とか委員会にいる馬鹿右翼議員が勝手に盛り込んだろう。
    山谷とか稲田とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:35:09
  168. これだけ列挙しておいて、「実は徴兵制だけはやる気ないんですよ」なんて通じるのかねぇ。
    じゃあ他の項目もホントはやる気ないといえるだろうね。

    http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
     第2 各論

     一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか

     一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要

     一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討

     一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか

     一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか

     一、一院制・二院制の是非を検討

     一、軍事裁判所の必要性

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:39:48
  169. >>165
    だから俺は共同通信の記事を無根拠で悪質な憶測だと思ってるよ。
    >>166
    >復活だろうが新しく作ろうが、徴兵制の検討は徴兵制の検討でしかない。
    意味が良くわからない。
    俺の主張は
    「徴兵制の検討」と「徴兵制復活の検討」はレベルの全然違う検討だと思う。
    って事。
    >徴兵制の検討は徴兵制の検討でしかない。
    てのは同意するよ。
    徴兵制の検討は徴兵制の検討でしかなく「徴兵制復活」の検討ではない。
    ついでに言っとくと、俺が書き込んだ>>149の書き込みで疑問視してるのは自民党の発言であって共同通信じゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:43:20
  170. ほら、やっぱりガセだってよw

    http://twitter.com/takeshi108
    自民党 岩屋毅代議士

    「自民党が徴兵制を検討!」なんていうニュースはガセだが、
    「徴用制」なら検討の価値はあるかも。
    つまり、一定期間を国家社会のために費やす仕組みを設けるという案だ。
    介護でも森林整備でも海外協力隊でもいい。
    現政権の政策は国民をいたずらにスポイルし、腑抜けにしてしまうような気がしている。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:44:53
  171. > 一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか

    普通に考えれば、これは現行の体制を否定するって意味でしょ。
    で、さらに兵役義務の意味を検討するつってんだから、これは現行の志願制を止めて徴兵制をやりたがってるんだろうな、とは誰しも思うだろう。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:47:03
  172. >>168
    「検討」の結果には、否定と肯定があるっていうことと、結果に至るまでの過程が必要になるということを理解しろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:50:01
  173. >172
    あのね、公の場でそれを晒した以上、そういう方向に進めたいという意思があると受け止められるのは当たり前でしょ。
    国民の意思を見るための観測気球だよ。
    で、徴兵制にはやっぱり否定的な意見ばっかりだってことが分かってよかったじゃんw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 03:57:52
  174. 最初の共同通信の記事を読んだ瞬間、飛ばしの記者が勝手に憶測を入れたニュースって判ったんだけど
    まさかJSF氏まで釣られたとは、よほどこの手のニュースには反射的過剰反応しやすいんでしょうな

    関係ありそうな文言から、推測で「こんなことを考えているに違いない」という論法は、記事内の文章で実際にそれを明示してなければ、ミスリードを誘ってると疑うのが肝心
    もう一寸落ち着きましょうよ、みなさん

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:00:27
  175. 徴兵制に対する国民の反応という、「徴兵制の検討」にあたって極めて重要な判断材料を得ることができたのだから、たとえミスリードであったとしてもまったく問題はない。
    むしろ自民は共同通信に感謝するべき。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:06:01
  176. 本当にただ検討するのが目的なら、国民の反応が見れたことは自民党にとってむしろプラス。
    しょせん検討段階なのだから、都合が悪ければ引っ込めれば済むし。
    共同通信に怒ってる人は一体何に怒ってるのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:08:42
  177. >>176
    怒ってるわけじゃないが自民党が徴兵制復活を目指しているととられかねない記事を書いた事は問題だと思う。
    個人的にはこれは自民党にとってイメージダウンになると思うし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:15:44
  178. >177
    はぁ? 目指してるでしょ。
    現行の志願制のままでいいなら、何も憲法改正推進本部が物申す必要なんかないんだし。
    現行の体制を変えたいからわざわざ検討するんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:19:54
  179. 自民党が徴兵制を目指してるのは明らかだろう?
    何言ってんだ?

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:25:27
  180. 徴兵にせよ徴農にせよ徴用にせよ。

    若い奴らは俺らのためにただで働け文句言うな、と言いたいことだけは
    明確に伝わってくるな。

    上手くアピールすれば奉仕を受ける側には受けるだろう。そうなったら
    本格的に若者の海外脱出が起こるだろうが。

    若者の貧困

    少子高齢化の加速

    老人の支え手の減少

    夫役の復活(今ここ)

    若年層の逃亡・無力化(韓国の現状はここにあるように見える)

    国家衰退

    まさに亡国の政党。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:26:39
  181. >>178
    だから何度も言うけどそういう事を考えるのが検討でしょって
    >現行の志願制のままでいいなら、何も憲法改正推進本部が物申す必要なんかないんだし。
    志願制のままでいいって結論は徴兵制を検討しないとわからないと思うけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:28:32
  182. >181
    あっそ。じゃあ自民には徴兵制に対する国民の反応を見てじっくり考えてもらおう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:30:02
  183. 元共同通信社の青山さんあたりに解説して欲しいな。
    自分も「自衛軍」にするぐらいなら自衛隊の名称のままな方に賛成。
    名称的理想は「国防軍」かな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:30:39
  184. たぶん戸塚ヨット的な教育を成年男子全員に!みたいな発想なんだろう

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:32:05
  185. >>182
    (もしあなたが>>178ならば)話がズレてる
    俺は自民党が徴兵制を目指しているって>>178の発言の根拠につっこみをいれたんだ。
    徴兵制の国民の反応の話などしてない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:34:52
  186. ついに自民党はミリタリーヲタクに票を求めたのか

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:35:38
  187. これは田母神擁立の布石

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:39:12
  188. ドイツにならって徴兵だけじゃなく南京事件否定論や共産主義を違法化し無いとね。

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:43:58
  189. 自分は自衛隊って名前も好きだけど、階級も好き。
    運用的に問題があるなら変えてもしょうがないけど、今のをベースにしてほしい。
    大佐やら大尉ってのは勘弁してほしい所。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 04:44:35
  190. キワモノ政党への道を言っているとしか思えないが...。
    まず自民党の皆さんからお願いします。

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:45:05
  191. 電波ウヨ政党まっしぐらの自民党。そのまま自爆して消え去ってくれええwwwwwwwwww

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:46:07
  192. まったくですね。
    「徴兵制導入の検討」をすれば、支持率が増えると考えているとはね…。国民が何を望んでいるのかまったく分からなくなってしまったようだ。
    狂ってる。

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:47:21
  193. 自民党の愛国高齢者たちが竹やり持って前線に繰り出してくれたら色んな意味で日本の景気は良くなりそうだな(核爆)

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:48:50
  194. で、一体どこの国と戦うの?九条改悪して自衛隊を「常備軍」に昇格させれば、仮想敵国としてのロシアや中国は黙っちゃいないよ。
    日本はぺちゃんこに潰される。
    日本が存続してるのは、すべて憲法九条のおかげ。

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:52:11
  195. 自民を支持するネトウヨはまさしく肉屋を支持するブタそのもの。地位も学歴も名誉もないネトウヨは真っ先に前線送りだよ。さっさと僕らの日本のために死んで来い。ざまあw

    Posted by まお at 2010年03月05日 04:53:07
  196.  何かここ暫くの連投があからさまに単独での連投臭いんだが。
     煽りや釣りにしてもレベル低いぞ…

    >>186
     ミリオタなら徴兵制反対だろうよ。

    Posted by 御神楽 at 2010年03月05日 04:54:34
  197. 連投失礼。
    >>189
     一佐とか一尉とか、階級の呼称は凄く格好良い。
     上のほうでも話題になってたけど、真面目な名前考えさせたら自衛隊は天下一だw

    Posted by 御神楽 at 2010年03月05日 05:05:19
  198. >>197
    その影響で愛称を考える能力が致命的に駄目になりましたw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 05:18:47
  199. 誤報だったのか・・・・・残念。ニート死亡を期待したのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 06:14:33
  200. 政治用語がよくわからんので憲法改正に関する論点整理の要旨として出てくる↓
    > 一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
    これが共同通信の風に取れるのかがさっぱり意味不明

    軍隊と国民の関係を検討って 自衛隊が今国民に対してちゅーぶらりんな立場なのをどうにかしようって事でしょ?
    そうするとコスト論でなくて 選挙権と国防 とかそう言う話なんでないの?
    検討するのは「意味」だろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 06:44:54
  201. 179から195まで午前4時台に1〜2分おきのコメント…
    なにやってんだね君は。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:00:56
  202. 愛国心(笑)

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:14:36
  203. 自民党の劣化が止まらんな
    景気対策議論すべき時に保守の話ばっかりしてるようじゃ期待できん

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:15:08
  204. あぶねえあぶねえ、あと選挙1回分政権交代遅かったら
    日本の民主主義が死んでたな

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:16:33
  205. 政権交代して自民党と産経は予想以上にダメになったな、まあ元から結構ダメだったけど

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:20:18
  206. 意味と関係性について検討するだけだから別に現状維持でも問題ない筈だが?
    共同通信がおかしいのは新しい話に内容を作り変えた挙句、内容をちゃんと乗せなかったから。
    文句をいわれてあっさり覆してる。そんなことするくらいなら最初から捏造するなって話だ。

    民主主義国家での兵役の義務は現時点でもある。日本ではそれが志願制ってだけ。
    そして軍隊と国民の関係てのは軍隊は国民を守るものであるってこと。
    昨今の無防備問題や基地問題やら防衛行動問題での変な反軍行動なんかを見るに、
    こういった「軍隊は市民の敵」みたいな変な解釈があるから本来の軍隊はそういうものではないと
    関係性をちゃんと定義して広める必要があるって程度の話。

    ドイツが出てくるのもあれは実際はもう徴兵制度として機能してなくて
    選択性徴用義務だからだよ。韓国みたいな徴兵制とは全然意味違うの。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:20:21
  207. えー、自衛軍って自分は結構好きな響きだなぁw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:22:58
  208. ここのアンチ民主どもには願ってもない話だろう。おらおら諸手を上げて賛成しろよ
    んで進んでうぬらがお国のためさっさと人柱にならんかい。口だけ右翼どもめ(蔑)

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:25:22
  209. ここのコメント書く人って
    何でそんなに右の人多いの?
    普通に考えてありえないでしょ。徴兵制とか。

    時代錯誤もはなはだしい。
    国民を馬鹿にしてるよ。

    徴兵制とか馬鹿なことをを話し合ってる議員たちが
    まずゼロ戦にでも乗るべき。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:26:35
  210. 徴兵でもして、アメリカの戦争協力を強化したいってのがホンネだろな。
    自民はアメリカの犬だから。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:27:02
  211. このネタに嬉しそうに食いつく大石英司…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:27:40
  212. ここで毎日愛国語ってる人達(ネトウヨ)だけ徴兵されればいいのにね
    まあ年齢的に徴兵されない中高年や中年女の溜まり場なんだろうけど

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:27:51
  213. 愛国聖戦士のネット右翼なら日本の為に
    喜んで徴兵に応じてくれるでしょう。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:28:34
  214. 心配すんな。自民党議員でも徴兵に賛成する人なんか、ほとんどいないから。

    Posted by さとし at 2010年03月05日 07:31:04
  215. とりあえず政治家の子供や孫は強制的に自衛官になる法律でも制定して、範を示せば?

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:31:16
  216. 徴兵制が具体化したら、ネット右翼が激減する予感。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:31:53
  217. 愛国心のもとにここのネトウヨを強制的に自衛隊にいれシゴキ倒すことを民主党は
    やってください。 過半数をとって法制化を期待します。民主に反対する奴は
    根こそぎ「教育」という事でね(笑)
    なんだったらタコ部屋に叩き込んでもいいですよ。そのくらいされても文句が言えないことを
    こいつらここでいってるんでw

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:32:39
  218. これ選挙前なら誤報じゃすまないよな

    それにしても一人でたくさん投稿してる人がいるような

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:33:46
  219. ブーメランのようにネトウヨに意見が返ってきて
    こういう意見に対しては一言もないんだね
    さすがネトウヨ

    皆さん、普段偉そうに批判している国士様の
    これが正体ですww

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:33:53
  220. これを支持する連中はとりあえず自衛隊に入隊して来いよ。
    そんな気持ちなんか微塵もないくせに表面上の愛国心を気取ったってアホにしかみえんぞ。
    本気で国を守ろうとしている自衛隊員達に失礼だ。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:36:21
  221. おいおい、昔の軍国主義に戻す気かよ?
    怖いな、自民党は。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:37:55
  222. この国は戦争すると、若者を人間兵器にして見殺しにするような国だから徴兵制は絶対にやんない方がいい。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:38:36
  223. いまさら「徴兵を検討などしてない」など言っても
    ここの自民党支持者のJSFをはじめとするネット右翼のコメントを観れば本音が丸わかりですよ。
    自民党さん。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:41:07
  224. >>219-221
    支持も糞も自民党はそんな話してないだろう。
    共同通信の曲解なんだから共同通信にでも文句を言ってくればいいだろう。
    どこに強制的徴兵制度をはじめるなんて話があるんだか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:41:16
  225. 軍隊って上下関係を悪用した虐めとかひどいんでしょ?
    絶対行きたくないよ。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:42:44
  226. また侵略戦争でも始める気?
    原発2発も落とされて懲りたでしょ?
    学習しようね。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:44:09
  227. 朝早くから凄まじいまでの連投が続いてるなぁ。
    しかもしょーもないのばっか。

    同一IPからのばっかだったら面白いんだけども。

    あと徴兵制=軍国主義だっていうなら韓国がまさに現状で徴兵制を敷いてるってことはどう説明してくれるんだろう。韓国も軍国主義とでも言うのかしらん?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:44:34
  228. アドバルーン上げたのね…
    制度自体は非合理的なんだろうけど、分かったことはみんな戦うのはメンドイから厭ってことかもねぇ
    中国なら運用は志願制でも実態は兵力確保のために強制徴募っぽい補充かけてるんだろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:44:40
  229. ガセネタに嬉しそうですねプロ市民やサヨク様は…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:45:56
  230. >>223
    自民党もここも従来から徴兵制度には反対の立場だよ。自民党でも徴兵制度に懐疑的な意見が
    前々から出ているし。このサイトはずうっと専門職化やドイツでの徴兵制度形骸化なんかを理由に
    共産党やら変な識者が口にする徴兵制度復活云々は不要だし、邪魔だと説明し続けている。

    むしろ侵略されたら党員駆り出すとか言ってるのは共産党は何するつもりだか知らないが、
    現代戦では戦闘の邪魔になるから安全区域に下がってくれと。独ソ戦時代じゃあるまいし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:45:58
  231. 自民党の国会議員だけ徴兵されろ!
    嫌がっている国民を巻き込むな!
    いいかげんにしろ!

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:47:09
  232. 大体、国民の義務や国民と兵役の関係なんかを説明するのに、韓国ならいざ知らず、
    ドイツが出てくるってことは「すでに形骸化しているけどボランティア動員力用に残ってるだけ」
    という従来から説明されてた話になるだけ。

    ドイツはこの制度を冷戦時にやむにやまれず組み込んだけど、あとになって廃止しようとしても
    「志願制で他のボランティア動員力としての意味合いのが大きすぎ」で軍以外の要望で
    廃案させてもらえないという特殊事態になってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:48:43
  233. 自衛隊は必要だとは思うけど、自民は戦前の軍事政権を目指しているようにしか見えないし。
    自民はもう極右に乗っ取られてるから。

    Posted by まお at 2010年03月05日 07:48:54
  234. 記事を読めばここの論調はわかるんだから、変な人に真面目な反論はしちゃいけないよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:51:07
  235. まあ、日ごろ平和主義だのネトウヨをうらむだの言ってる人たちのレベルがこんな程度だってのを
    露呈するだけで恥を上塗りするだけだけどね。こういう「捏造と分かっていて喜んで徴兵云々書き込む」
    手合いってのは。

    なるほど、こんな有様じゃデマや陰謀論好きにもなる訳だ。
    2ch云々で常日ごろから散々何か言ってるけど、程度がまったく変わらないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 07:52:21
  236. ここの論調は昔から徴兵制に否定的で、現在ではいかに不合理かを何回も何回もJSF氏は述べているわけだからな。そして徴兵制は自衛官からもいらないとされているんだから。
    ネトウヨ連呼しているお馬鹿さんは、自分でも捏造をせっせとやっている、共同以下の存在だよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 08:06:05
  237. というか徴兵制否定の急先鋒だぞ、此処のブログ主は。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 08:16:06
  238. 男女・国籍いかんに問わず参政権を持つ者全てが対象になる。
    という文言が入るなら検討してもいいかなと少しだけ思った。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 08:37:56
  239. ただ単に、国防の義務を記載するかどうかの議論だったのでは?
    民主政治において国防の義務は参政権と対をなす義務ですから、
    議論するのは当然でしょう。

    国防の義務→徴兵制だ!と言うマスコミの妄想・ミスリードではないだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 08:47:59
  240. けっきょく共同通信の誤報か。
    情報売るのが仕事なのに、その商品の信憑性が
    これではどうしようもない。

    >>ネトウヨ連呼しているお馬鹿さん
    「ネトウヨ」「陰謀」という言葉使う人間に
    まともな思考できる人はまずいないよね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 08:51:05
  241. なんか無理矢理自民叩き産経叩きに持っていこうとしてる粘着がいるな。
    夜通し何やってんだか…気持ち悪い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 08:53:13
  242. http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305ddm005010015000c.html

    論点整理は「多くの国では、憲法で、国民の兵役義務や、良心的事由に基づいてこれを拒否する者の代替役務等が定められている」と指摘したうえで、「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて詰めた検討を行う必要がある」と提起した

    とあるから、ドイツ型の徴用制的なものを検討しようってことじゃないのか?

    Posted by Yukitomi at 2010年03月05日 08:56:38
  243. 早朝から連投しまくってる「まお」って奴何なの?
    煽るにしても名前欄が名無しじゃないと逆効果なんじゃないかと思うんだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 08:56:55
  244. >>243

    記事本文に説明が追記された。「まお」の正体は恐らく「Andante215」だ。


    【お知らせ】

    早朝4時25分27秒から4時53分7秒の間に数分おきに11連投稿を繰り返し、約2時間後の7時14分36秒から7時48分54秒の間に数分おきに21連投稿を繰り返してきた人物に対し、強制的に識別用ネーム「まお」を付与しました。一人で大量に連続投稿する行為は荒らし行為であり迷惑ですので、お控え下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 08:59:41
  245. JSF氏が徴兵制否定をなさっているのはちゃんと前の記事を読めば判ることだろ。
    全く読まずに書き込んでいる、ネトウヨ連呼している阿呆はどこから来たのか知らんが巣に帰ったらいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:06:20
  246. >>244
    ああなるほど、JSFさんの判断だったのか。
    コメントする前にはちゃんと記事をリロードしないといけないな…どうもありがとう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:08:31
  247. >244
    Aの字なら以前に此処へ書き込んだ時にIPチェックされてるだろうから、今回のは違う奴だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:14:25
  248. >識別用ネーム

    スモークマーカーみたいなもんですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:14:45
  249. 朝からご苦労様なのがいたのか・・・皆さん釣られないでよくがんばった!

    あと徴兵制やるくらいならもう国家解体戦争で有澤重工にでも入るよ。アクアビット社でも可(ry

    Posted by 名無し企業戦士 at 2010年03月05日 09:15:47
  250. 自衛軍が良いと言っている人が多いけど、
    単純に日本軍じゃ駄目なん(´・ω・)?

    Posted by 239 at 2010年03月05日 09:16:25
  251. 無視無視、なにやら文書が電波でキチガイだし下手に触れないほうがいい

    以後、まおスルー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:17:12
  252. >>174
    JSF氏やあなたはそれでいいかもしれないが、
    それで黙っていると一般人が釣られてしまう。

    これは悪意ある印象操作だ、という事を早急に広めないと、野火のように広がるぞ。
    徴兵制云々以前の問題として、共同の悪意あるアジテーションそのものを糾弾しなければならないレベル。

    今朝、時事通信がまたしても、TK-Xを「最後の戦車」呼ばわりしたように。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:18:55
  253. もしAndante215の投稿だったらAndante215と強制付与されるんじゃないかな。今回の荒らしがなんで「まお」と強制付与されたのかは良く分からないが、IPアドレスで判明する地域かプロバイダ名にちなんだ名前の可能性が高い。

    しかしSeesaaはコメント欄の編集機能が強力なんだな。管理人権限で強制的に後から修正が可能とは。名無しで工作活動しても後から全部マーキングされて晒されてしまうという・・・それでいて投稿を制限したわけじゃないので、言論弾圧とは呼ばれない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:20:28
  254. 元帥や大将で召集されるんじゃなくて、どうせ2等兵アルネ!
    なんで特権階級の自衛隊員の下で働かされるのか納得いかないアルヨ!


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:22:57
  255. >252
    >今朝、時事通信がまたしても、TK-Xを「最後の戦車」呼ばわりしたように。

    今朝? 記事が見当たらないけど・・・脱線になるから深入りする気は無いけど、記事だけ教えて。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:24:48
  256. >>252
    嘘つきには嘘をついたことを後悔してもらわないとねぇ。
    けどそのうちマスコミ関係者と名乗っただけで胡散臭い目で見られるような世の中になるんじゃないかと逆に心配になるよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:25:11
  257. >254
    お前の芸は本物の中国人に失礼だから止めろって。
    このブログ、鉄血軍事にリンクされてるから中国からの閲覧も多いんだぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:26:28
  258. 「徴兵制禁止の明記と予備自衛官制度の拡充優遇措置」
    「女性天皇から女系天皇に入ってしまわぬよう内親王の配偶者が旧宮家である場合に宮家の復活を国会の賛成多数で認め、皇位継承順位を付与することの申合せ」
    「昔はともかく今は防衛省と自衛隊がイイです。人を殺さず怪物に殺されるのに士気が高そうな感じがして、日本人として自衛隊を誇りに思います。」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:27:39
  259. この人、一人で何分身してたつもりなんだろう。でも、しっかりばれてるところが侘びしいなあ。時々出てきていた下手な釣り発言も同じ人かな。語調が似ているし。あれはあれで判別して機械的にスルーできるから変えて欲しくないんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:29:26
  260. この記事の目的はコンテンツ「徴兵制 復活?」の宣伝だと思われ。

    検索結果上位維持はJSF氏の目的にも合致するだろうから。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:32:10
  261. >>255
    エントリ違いですが、当該記事は当方の勘違いでした。しかも、オブイェクトで指摘済でした。
    ごめん。

    Posted by 252 at 2010年03月05日 09:35:45
  262. 現状としては結論待ちかな。

    >民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか

    軍隊と国民の関係に関しては、何より日教組の破壊が先だろう。
    日本国民として、世界に出ても恥ずかしくない知識を持っていれば、組織としての軍隊を忌避する事は少ないと思う。

    徴兵や徴用に関して言えば。
    徴用が考えられる程に人材不足な産業方面を根本的に作り替える方が先だろう。
    農林水産介護は深刻だろうしね。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:36:33
  263. >早朝4時25分27秒から4時53分7秒の間に数分おきに11連投稿を繰り返し、
    >約2時間後の7時14分36秒から7時48分54秒の間に数分おきに21連投稿を
    >繰り返してきた人物に対し、強制的に識別用ネーム「まお」を付与し
    >ました。一人で大量に連続投稿する行為は荒らし行為であり迷惑です
    >ので、お控え下さい。

    朝4時からの攻撃・・・28分間に11投稿、平均2分半に1投稿のペース。
    朝7時からの攻撃・・・34分間に21投稿、平均1分半に1投稿のペース。

    あんまり続くようならプロバイダーに通報ですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:37:00
  264. しかし徴兵制など・・・
    日本防衛の要は海と空
    そのどちらも専門職なのに、素人を徴兵で集めても役に立たないでしょうに
    少しくらいなら役に立つとすれば歩兵だろうけど・・・
    かつての日本軍のように、大陸へ行って戦争するわけでもないので、今の日本にゃ、そんなに歩兵は要らないわな
    つまり無駄の塊でしかないw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:40:26
  265. 貼り付け師団の重要性を理解していない恐れのある子がいまつね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:45:53
  266. 元防衛大臣で政調会長の石破氏は「徴兵制は訓練の手間を増やすだけで現代戦ではプロが必要とされているので徴兵制は不要」と以前にも言っていたのに突然こんな流れになるか?と思ったのですが、案の定曲解(意図的?)でしたか。

    自衛隊を国防軍とか自衛軍とかそんな言葉遊びはやめてほしい。英語ではSDFなんだから。
    自衛隊が50年も続いてきたし、何よりも自衛隊と言う響きが俺は大好き。陸上自衛隊は陸自、海上は海自、航空は空自という略称の響きも大好きww


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:50:05
  267. まおレスをアボーンする機能はどこかにありませんかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 09:51:32
  268. 私は、自衛官ですが条件を付けたうえで賛成です。
    1 期間は短く
    若者を何年も学業や仕事の場から離すことは余りにも大きな損失ですので、
    3年の総期間で初年度3ヶ月、次年度以降1ヶ月辺りが良いかと思います。

    2 常備部隊への負担を無くす
    教育部隊は新編して実員増とその分の予算は既存の防衛費とは別枠で
    その上で教官、助教の実働部隊・教育機関との人事交流は大いにする。

    3 防衛義務(というか権限)は負わせない
    有事の召集に応じる義務は持たせておいて、召集されている期間のみ自衛官に準ずる権限を持たせる。
    召集は必要に応じて行う(適切な例が思い浮かびません。ごめんなさい)


    まあ、精神教育の場として活用するという事で一つ
    期間中の成績を就職等の考課資料に出来るようにしても良いかも知れません

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:02:32
  269. それにしても反戦平和団体の食いつきっぷりといえば…
    普天間がらみでさんざん
    「マスディアを信じるな〜偏向的だ〜劣化している〜」
    とか言ってたくせに(笑
    お前ら自身、書いた記事を熟読しろよ、と。
    http://www.magazine9.jp/shibata/100224/

    >>266
    おれはいい加減「日本軍」希望。
    というか、海自は「日本国海軍」になりたいと思うんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:06:11
  270. 自民党憲法改正推進本部で出てきた該当文が、どういう文言だったのかを知りたいものだ。
    単純に比較対象として出したのか、導入に向けての参考例なのか、さっぱりわからん。
    自民内でのこれまでの流れから見るに、どうにも前者+共同の願望がない混ぜになった「飛ばし記事」にしか思えないが…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:06:43
  271. 絶望した!
    つられる人のあまりの多さに絶望した!
    元記事を読めば共同のあからさまな釣りと分かるのに!
    …そもそも徴兵制云々を石破氏に図る事もせずにまじめに文言に入れるはずもないと思うんですが…

    >「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」

    最初読んだ時、憲法に国防の義務を入れるかどうか、程度の事だと思いました。これを徴兵制容認と取るなんて…

    Posted by 名無し岩手県人 at 2010年03月05日 10:07:31
  272. >>268
    >3年の総期間で初年度3ヶ月、次年度以降1ヶ月辺りが良いかと思います。

    その位の期間では教育と防衛いずれの観点からも短すぎるのでやらない方がいいのでは?
    国民の防衛意識の向上という意味なら中学教育で安全保障を教えれば良いですし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:08:29
  273. >「徴兵制の禁止を明記」とやってしまってください。

    うん、禁止を明記しちゃえばいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:10:37
  274. >>268

    貴方のような案はお話になりません。

    徴兵制 復活?−番外編2・マレーシアの徴兵制
    http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_b.html

    あとね、徴兵制禁止の明記を提言したのは東大出身の二佐。陸幕のスタッフだ。

    >私は、自衛官ですが

    貴方の階級は?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:16:05
  275. 2chでさえ規則違反の投稿1、2回だけでも迷惑行為としてプロバ通報処分にしてるんだから、
    この「まお」もプロバイダに通報しちゃっていいんじゃないかな?
    警告にとどまるか利用停止処分になるかはプロバイダの対応次第だけど、荒らしにゃ良い薬だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:16:24
  276. >>268
    自衛隊(と言うか「軍隊は」と言うか)学校じゃァねぇ。
    精神教育がやりたきゃ、修行が厳しいと言うどこかの禅寺か、集団生活ならボーイスカウトにでも突っ込んどけばいい。

    むしろ、そこらの学校の教育を変えるべきだろ。
    机にかじりつかせるだけが教育じゃないって。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:16:44
  277. >>272
    自分は268氏の提案に賛成ですね。

    確か内閣府の調査で、日本有事の際にどうしますか?という質問がありました。
    結果としては
    「自衛隊に協力する、入隊して戦う」合わせて7割くらいだったと思います。
    もしその際に、ごく短期間でも入隊して経験があれば、
    有事の際に、交通規制や避難民の誘導など、
    今は予備自がやるような仕事を、一般の国民ができるようになるということで、少なからずメリットがあると考えます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:16:59
  278. >268
    >まあ、精神教育の場として活用するという事で一つ

    軍隊は教育機関じゃない。精神教育したければ義務教育で何とかしろよ。やる事は他にいくらでもあるだろう? 軍隊で若者を鍛え直せと主張する右翼の主張は本当に迷惑。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:17:51
  279. >>277
    付け焼刃な経験なんざ、糞の役に持つものか。

    >もしその際に、ごく短期間でも入隊して経験があれば、
    >有事の際に、交通規制や避難民の誘導など、

    えらく一般市民を馬鹿にしているように読めるんだが。
    いざって時は、そこらの一般人でも経験とかなくても交通整理ぐらいはやるぞ。
    まぁ最も、交通事故とかそういうとき限定だけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:21:29
  280. >>75
    たかじんで言っていたのは、就職難で職に就けない人を期間限定で国が雇うという話だよ。ニート対策の話じゃないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:23:06
  281. >>268
    こんなことを考えている自衛官もいるととられればいいけど最悪全体の意思だと思われるから止めた方がいい。
    第一、自衛隊や軍は教育機関ではない。専門種億の仕事場だろ。
    何かを学ばせたいならボランティアを単位として認めるなど学校教育の改善することでできるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:23:34
  282. >>277
    骨の髄まで覚えこまないととっさの行動はできませんよ。
    避難民の誘導などは別に自衛隊で学ばなくてもできるだろう。警察や消防の経験者でも十分できる。それに一般市民でもできる人はできる。
    一般市民というのを随分と低く見た言い方をしているように取れるのですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:27:20
  283. >>268
    >まあ、精神教育の場として活用するという事で一つ

    どうして精神教育を自衛隊でしなきゃいけないのかがわからないんだよな。
    そんなにしたけりゃ学校でやればいいと思うんだが…。
    それにしても日本人って「精神」とか「根性」とかがほんと好きだよね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:28:13
  284. >>277
    予備自衛官補制度を限界まで拡大した感じかねぇ。
    今第二段階を三週間終えたところだが、教育的効果はかなり高いと思うよ。時間の使い方がうまくなったり整理整頓のクセがついたり勤労意欲(俺の場合は学習だが)が高まったり。
    ただ全国民の義務にするととんでもない池沼が入ってくる可能性も高まるので、入隊前の試験で最低五割方切り捨てるようにしないと教育側の負担がすごいことになるだろうね。教育用の施設とか人員も増やさなきゃいかんし。

    あと、個人的な政治意識としてはあまり自衛隊と世間との垣根を下げたくないので、そこらへんの対策も考えないと。



    >>278
    そうやってすぐレッテル張りに走るからコメ欄が荒れてみんなが迷惑するんだぜ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:30:06
  285. >268
    私は○○ですが、という前置きは投稿者の身分と一意性が第三者にも確認できる場でどうぞ
    それから、身分が主張の正しさを裏打ちするわけではありませんので

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:30:18
  286. 3/5 1006の方(携帯ですのでレス番わかりません)

    まあ、行間を読み取って下さいと言うことで
    正直私としては第2項と第3項さえ満たしてくれていれば、勝手にやってくれと言うことなのです。
    特に第2項だけで賛成理由になりえます(笑)。

    証明出来ないことを聞いても無駄ですよ>階級
    自衛官(これも証明できませんが)と入れたのは、そのフィルターで第2・3項を見てほしかったためです。

    Posted by 268 at 2010年03月05日 10:30:32
  287. >277

    無駄。甘い夢を見ない方がいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:30:42
  288. 同志268が考えているのは、こういう情景だろうか?
    http://blog.livedoor.jp/chinalifestyle/archives/50447884.html

    あんまし効果ないらしい。
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035903180
    http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51323368.html


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:34:00
  289. >286
    >証明出来ないことを聞いても無駄ですよ>階級

    別に無駄じゃない。現にブログ主と個人的に繋がりのある一尉は、此処で階級の証明をしたわけじゃない。

    ぶっちゃけ一兵卒が「俺は自衛官の代表だ」ってツラされても困るんだよね。

    で、貴方の階級は?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:34:42
  290. >>279
    馬鹿にしたつもりはありません。
    しかし交通整理と交通規制では求められるものが違うと思います。

    交通規制は、ここは通行禁止です一般の方は通らないでくださいね、とやるわけでしょう?
    何の経験も権限もない我々一般人ができるかっていうと、難しいと思うのです。

    短期的であれ自衛官となれるそういうシステムがあったほうが、有事の際の実効性があると思うのですがどうでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:34:54
  291. >>286
    現状、自衛隊って予備兵力が少なすぎるけど、予備兵力を増やそうとして常備の負担が著しく増えたら本末転倒ですもんねぇ。

    >自衛官

    んー、貴方が本当に自衛官かどうかは分かりませんけど、訓練中に小隊長や講義に来たえらい人の話を聞いた限りでは、あなたのように考える人も自衛隊の中にけっこういるだろうなぁ、というのは分かりますよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:35:22
  292. >>277

    まず、「(有事の際は)自衛隊に協力する、入隊して戦う」という考えが、いかに危険でかつ自衛隊員にとって迷惑であるかを国民に教育する必要があるね。

    映画みたいに「おれも一緒に戦うぞ!」とか、自衛隊員の知らないところで勝手にヒロイックな行動を取ることが、いかに迷惑で愚かな行為であるのか。

    こういった基礎知識から順々に学ぶ必要はあるね。ただその教育機会=自衛隊入隊でいいのかは甚だ疑問。本来は学校教育で盛り込めればいいのだが・・・(日教組、日教組、日教組、日・・・・・・・・)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:35:25
  293. 陸に行った先輩は
    「そりゃ優秀な人も来るだろうけど、バカが来ても邪魔なだけ。ただでさえ同室に不満たらたらなのに」
    空に行った友人は
    「飛ばし記事じゃない?誰も賛成しないでしょ。そんなことより見てくれこのSDFヌードルの山を(ry」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:35:44
  294. >>290
    >交通規制は、ここは通行禁止です一般の方は通らないでくださいね、とやるわけでしょう?
    >何の経験も権限もない我々一般人ができるかっていうと、難しいと思うのです。

    ならばそれは警察官のお仕事。
    国外の占領地とかでもない限りは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:38:39
  295. 名称なんて結局国内向けのことでしょ?
    海外では自衛隊のことを普通に日本軍と呼んでいる人が殆ど、といくつかの本で読んでからそういう認識だっただのだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:40:14
  296. >>279
    有事になって一々敬礼のやり方から教えてたら戦争終わっちまうって。
    かといって常備だけで数揃えようとしたら高くつくしさぁ。


    という理由で現在の自衛隊は予備自衛官補(付け焼き刃兵力)を拡大する方向だそうな。まぁその方針が正しいとは限らんし、偉い人が入れ替わったときにも同じ方針が維持されるかどうかも分からんけどね。


    >>294
    警察官に小銃持たせるわけにはいかんなぁ。法律変えるにも元々の組織の役割が違うし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:41:21
  297. >295

    海上保安庁は以前、英語名称は以前は、

    Maritime Safety Agency of Japan

    だった。今は、

    Japan Coast Guard

    になっている。実は海上保安庁は、英語名称を変更した直後に北朝鮮の不審船を撃沈している。

    名称変更というのは非常に重い決意の表明なんだよ。それが対外向けであっても、国内向けであってもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:46:12
  298. >>295
    つまり改称も国内向け、ってことでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:46:40
  299. >>296

    今時の戦争、徴兵なんて使えないのよ。
    ロシアや中国ですら志願制に移行したがっているのが見えないの? 台湾まで止めるって言うのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:48:00
  300. >>296
    でもSATとかが最近買ったのは別に
    自衛隊ですらまだ行き渡ってない頃から
    89式小銃持ってるんだよね警視庁。
    1000丁とかそこいららしいけど
    何に使うつもりだったんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:53:41
  301. >>268
    仮に徴兵制を導入するとして、食事代とか訓練費(というのどうかは知らんが)みたいな雑費はどうやって賄うつもりなの?
    ロボットじゃないんだからメシを食わせないわけにはいかんだろうし、訓練だって少しは鉄砲撃たせたりするわけでしょ?
    まさか自費で参加させるつもりじゃないよねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:54:00
  302. >>299
    んー、とりあえず俺が今まで書いたコメントをまとめると、>>268に加えて選抜をかなり厳しくする(本人のやる気も含めて)感じなんで、貴方の考えてる徴兵制のイメージとはたいぶ違ってると思うよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:55:32
  303. >>302に追記
    ちなみに俺は>>268とは別人。


    >>300
    うん、持ってるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 10:57:25
  304. >89式小銃持ってるんだよね警視庁。
    >1000丁とかそこいららしいけど

    首都圏の警察だけで1000丁のアサルトライフル?
    ・・・自衛隊の反乱でも警戒してるのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:01:30
  305. >>302
    「本人のやる気を含めて厳しく選抜」するなら、別に徴兵制に変更する必要がない気がする。
    「能力はあるけど兵役は嫌」な人がその時点で弾かれるわけだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:01:35
  306. >>302
    >>>268に加えて選抜をかなり厳しくする(本人のやる気も含めて)感じなんで

    うん、世間ではそれを志願兵制と言うんだ。
    言葉の使い方がおかしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:03:54
  307. 305に同意。現行の志願制で構わない。

    今だって高倍率の志願制なんだから選抜しているし。志願だから「本人はやる気まんまん」だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:07:28
  308. 0305 1054の方
    私の意見は自衛隊にとって、都合の良い事を並べただけですので、それは今の防衛費の枠外か増額された中でと言うことになります。

    私の意見を要約すると、
    人・金増やせ! 施設建てろ! いないときは使わせろ! 有事に勝手なことするな! でも呼ばれたら来い!
    教官適性ある人発掘させろ! 良い人材は部隊か学校に送れ! 出来れば経済に影響出すな!

    …と言うような代休で布団の中で考えた与太なのに真剣に考えて下さった方々ありがとうございますイヤホントモウシワケアリマセン…

    Posted by 268 at 2010年03月05日 11:09:45
  309. >>302
    やる気が無ければ落とされる徴兵制って何さw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:10:16
  310. >>305
    たとえば、「兵役は嫌」なら、「福祉に行く」
    というシステムなら、意味があるのでは?

    幅広く良心的忌避を認めるという話ですが。
    たぶん302さんはそういう感じのモノを言いたかったのだと想像しまする。
    (ドイツがモデル?)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:15:36
  311. >>310

    意味は無い、そもそも徴用という行為になるからそれ自体が否定される。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:23:31
  312. 大島がせっかく徴兵制騒ぎの火消しをしたのに今度は岩屋が徴用制を持ち出して足元からまた出火させてんのかよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:24:30
  313. >308
    ・・・自衛官を増やすために貴方の言う徴兵制を採用したとして
    運よく予算が増額の運びになったとしても、徴兵制の採用した負担教育費、設備費、其の他諸々)に喰われて今とあんまり変わらない、下手すれば仕分けとやらで予算が増えずにむしろ酷いことになりそうなんですが・・・。

    お気持ちわかるんですが・・・

    その言葉から察するに、今の自衛隊は徴兵制で大量入ってきた若者たちを捌くほど人が居ないみたいですし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:26:32
  314. 自民党が毎年予算と装備をゴリゴリ削ったのに比べれば、民主党は現状維持にした分マシだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:28:30
  315. >>310

    じゃあ、「兵役は嫌だけど、福祉もイヤ!」と言ったらどうするの?
    選択権なしで福祉を強制したら、福祉に行かされる方もイヤだし、受け入れる側も迷惑だろうね。これは志願制に通じるところ。

    あと、「福祉」の話題で盛り上がるとスレ違いになるので、福祉方面で詳細に話題にするのは控えめに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:29:15
  316. >310
    現行の日本の上層部を見ていると
    >たとえば、「兵役は嫌」なら、「福祉に行く」
    の費用は防衛費から割かれそうですねー うわーい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:30:00
  317. >314
    いや・・・徴兵制採用なら現状維持はもっと困るんですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:32:23
  318. >314
    徴兵制すると言ってるのは自民であって、民主じゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:33:19
  319. >318
    >314→>317

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:34:06
  320. >>310
    なんのために徴兵するのかが、選択させるその時点でぼやけてる。
    福祉等の別制度と表裏一体にさせてしまうと、将来国際情勢の変化等々で徴兵制を廃止したくなった場合、
    廃止すれば自動的にもう一方の側の人員確保ができなくなるので、廃止したくても廃止できなくなると言う弊害が発生する。
    仮に廃止したら普通の給料で人員を確保せざるを得なくなるわけで、そうなるとその業界での人件費が大幅に跳ね上がる。
    最悪業態を維持できなくなる。

    現にドイツはそれで頭痛めてる。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:35:00
  321. >315
    福祉活動といえば聞こえがいいが、要するにあれは奴隷労働。
    若者を低賃金でこき使って楽したい奴らの陰謀。
    若者を貧困に追い込んで少子化を招くという、売国奴の発想。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:36:24
  322. >>315
    う〜ん。
    安部元総理は、最初は強制されるボランティアでも、若者にそういった機会を与えることに意味があるのだ、と言っている。
    まあ、「福祉」に限定する必要もないわけだから、別の労役でも。

    良心的忌避の延長線上のコメということで…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:37:46
  323. >314
    民主はTK−XとNBC偵察車の一括調達を認めなかったし、事業仕分けショーでレンホーたちが人員増を認めなかったりと・・・。護衛艦の充足率知ってるのかあの人たち。

    というか国民の防衛意識の低さが問題だと思うよ。防衛予算ここまで削ってもほとんど不満が出ないし。人員不足の問題も。

    やっぱ小・中・高で愛国心と国防・安全保障について教えるべきだな。
    ってことはまず日教組をつぶさないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:37:52
  324. >>318
    いあ、それはわかってますよ。

    今のは>268氏から派生したもので、過去の話をしてるのではなく『今これから』のお話ですから。
    (既に理論ともに「ダメになっているもの」を賛成(>268)したいと言ってるのですから)

    んじゃ、仮に導入したらどうなるのか。
    で>313「下手すりゃ酷いことになるんじゃない?」
    >314「民主党のほうがマシだろ」
    え?意味が分からない。でもその話の続きだし
    >317「(仮に導入するとするなら)現状維持は困る」
    >318「自民であって民主じゃ・・・」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:44:02
  325. >318
    自民も徴兵制するとはいってないだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:44:39
  326. >314
    >自民党が毎年予算と装備をゴリゴリ削ったのに比べれば、民主党は現状維持にした分マシだろ。

    民主党政権は麻生政権の時と削減幅は同じですが?

    その理由も防衛大綱の策定を先延ばしにしたせいでしょ?

    なにが「民主はマシ」なの? アホなの? インド洋から撤退し普天間移設問題はグダグダの民主党の国防政策の何が評価できるの?

    これだから馬鹿民主党支持者は困る。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:44:55
  327. >>323
    >やっぱ小・中・高で愛国心と国防・安全保障について教えるべきだな。
    >ってことはまず日教組をつぶさないと。

    その件については、また一昨日。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:45:50
  328. >>322

    言いたいことは分かるが、これ以上話を進めるとスレ違いになる。話はここまでということで。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:46:05
  329. >323
    お前はただ単にした二行が言いたかっただけちゃうんかと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:48:41
  330. > 89式小銃持ってるんだよね警視庁。
    > 1000丁とかそこいららしいけど
     それ、『警察庁が各都道府県警察に1,000挺の自動小銃を配備』という何年か前の話とごっちゃになってませんか?
     一部の報道では"自動小銃"と報じられてましたが、実際に各都道府県警に配備されたのはサブマシンガン(MP5A5)ですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:48:55
  331. >325
    「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」

    徴兵制の検討ですな



    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:49:02
  332. >>297
    こちらが間違っているかもしれませんが、その不審船を撃沈という事件が九州南西海域工作船事件のことだとしたら、
    不審船は海保が沈めたわけでは無くて自爆したのでは?

    海保の攻撃の結果として不審船が沈んだという意味で仰っているのかもしれませんが。

    Posted by 40mm砲神信者 at 2010年03月05日 11:49:50
  333. しかし自民も散々マスコミに編集されて
    意図しない事で叩かれたことを
    全く反省出来てないな


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:55:05
  334. 財政状況が火の車な現在、防衛費の増額どころか現状維持すら
    無理に近いんだから、いくら「日本の周囲は全て軍拡しているから正面戦力は必要!」
    と叫んだところでどうにもならないことを理解している軍オタは少ない、と
    書いたら左翼扱い。

    どうも「俺は核武装とか正規空母保有とかアホな事考えてないから、
    自分の主張は全てまとも」と即断しちゃう軍オタが多すぎるように思えてならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 11:57:02
  335. >財政状況が火の車な現在、防衛費の増額どころか現状維持すら無理に近いんだから

    子供手当てが配られれば防衛予算並みになる事はスルーですかそうですか。

    >331
    いったいどこを立て読みすれば徴兵制検討になるやら不思議。

    Posted by 名無し岩手県人 at 2010年03月05日 12:03:01
  336. >331
    >徴兵制の検討ですな

    そんな事は書かれていませんな。マスコミに煽られてご苦労様です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:03:32
  337. >>334
    防衛費の大幅増額が困難な事くらいはこのブログでも述べられている。なに一人だけ悲劇のヒーロー気取ってるんだか。

    >どうも「俺は核武装とか正規空母保有とかアホな事考えてないから、
    >自分の主張は全てまとも」と即断しちゃう軍オタが多すぎるように思えてならない。

    藁人形論法乙。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:08:46
  338. >>334
    >財政状況が火の車な現在、防衛費の増額どころか現状維持すら無理に近いんだから

    子供手当を防衛予算に充てれば2倍増も夢じゃないんですが、やっぱり民主党は馬鹿だな、としか。

    ※別に2倍にしろとは言ってませんので、念の為。

    >自分の主張は全てまとも」と即断しちゃう軍オタが多すぎるように思えてならない。

    お前の勝手な妄想には付き合えんわ。

    ※というか民主党の国防政策の何処が支持できるのやら・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:13:38
  339. 徴兵制はナンセンスだが、
    生科学を応用した超兵制なら

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:22:01
  340. これ、共同通信がわざとやったのか、記事書いたのが素でそう書いちゃったのか・・・
    どちらにしろ笑えませんなぁ。

    こういう人たちの徴兵制の認識って、昔の大戦略の中共軍じゃあるまいし、銃一本渡して「死んでこい」のイメージだったりねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:28:29
  341. 「新規採用した公務員に1〜2年の兵役をやらせて云々」
    と、考えてた中二病のおれ。
    ああ恥ずかしいorz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:28:32
  342. 共同・・・・・
    F-35のときといい今回といい(^^;;

    さっそく2chブログ界隈でも間違った方向で鵜呑みにされてるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:33:22
  343. 下手な情報が流れるだけでマスコミに意図的?な曲解をされるのに自民党は経験則を活かせていないのかな。
    民主党も活かせているとは思えませんが、自民党の方が悪く書かれてしまう事が多いのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:46:28
  344. >>334
    >財政状況が火の車な現在

    インド洋派遣の18倍程金がかかるアフガニスタン民生支援とかにはなんか文句言わないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:48:35
  345. >>342
    床屋スレでは速攻で「共同のミスリード」で終結しとったがな。

    しかし、まおと言うやつの文章、これ時事通信社の当該記事のコメ欄での、アンチ自民の連中のコメントをコピペしただけだな。

    時事通信社でのコメント見て「どっかで読んだような」と思って、もう一度ここで確認してみれば、実際そうだったし。

    幼稚すぎるにも程があるわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 12:58:14
  346. 今、ドイツでは純粋のドイツ人が兵役につかず、移民がドンドン入隊して、事実上の傭兵化しつつあるらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 13:28:34
  347. なんか、「まお」の発言の一部、一言一句同じものをよそで見たぞ。
    テンプレがあってコピペしてるのか、
    同じ奴が方々を荒らしまわってるのか……。

    Posted by GLOCK at 2010年03月05日 13:37:46
  348. >>347
    ※345も触れてるけどYahooのコメント欄からのコピペと思われ。
    http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100304-00000188-jij-pol&s=points&o=desc

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 13:48:41
  349. >>348
    どこだったかは忘れたけど、そこじゃないんだ。
    2chのスレをまとめてるサイトだったはずなんで、
    2chのスレか、それについてるコメントかの
    どっちかだったはずだ。

    Posted by GLOCK at 2010年03月05日 14:19:38
  350. >330
    うーん完成と同時に89式を1000丁だけ買ったって書いてあった気がする。
    まあ大昔の話だし確かにごっちゃになってるのかも知れませんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 14:20:39
  351. ブログ主様、「まお」はやめましょうや。もったいない。「ヨナ」かなんかにしてください。

    Posted by KazK at 2010年03月05日 14:30:18
  352. >>339
    お前それだと高い金かけて二重人格の電池ができるだけなんじゃ……

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 14:51:47
  353. 飛ばし記事おつだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 15:07:30
  354. >>352
    キャプテンアメリカしかないだろ常考

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 15:08:46
  355. >>226

    >原発2発も落とされて懲りたでしょ?
    >学習しようね。


    なん・・・だと?
    まおの周りでは何が起こってるんだ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 15:13:04
  356. 高齢化が進んでいるし、福祉ボランティアだけ徴集すればいいんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 15:23:41
  357. >5年前の改憲草案では"徴兵制の禁止"を明記しようと試みていた自民党が、
    >今度は真逆の事をやろうとしているとは、もう政権復帰は諦めて
    >少数右派政党として末永くやっていこうということなのでしょうか?

    これはちょっと残念。
    自民党のサイトでは論点整理の話がアップされていないから、
    マスコミの断片的な報道に踊らされるのはしょうがないのかな。
    朝日は論点を箇条書きで並べているだけ。

    ▽天皇の内閣の助言と承認▽集団的自衛権
    ▽兵役義務の意味や軍隊と国民との関係▽政教分離規定
    ▽国会の一院制・二院制の是非▽会計検査院の位置づけ▽国と地方自治体の役割分担

    http://www.asahi.com/politics/update/0304/TKY201003040414.html

    保守色が強いともとれないことはないけれど、論点整理の段階だから、
    徴兵制導入ととるのは気が早すぎる気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 15:23:49
  358. >>856
    若者を強制的に徴用して薄給でこき使い、さらに若者の困窮を深めると。
    そうすれば少子化もさらに進むわけだが…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 15:44:39
  359. >>857
    じゃ、「外国人参政権阻止も実はやる気はない」と受け取ってもいいわけだ?
    まだ論点整理の段階だから。

    http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
     第1 総論

     一、憲法改正国民投票法の有権者が18歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある

     一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化

     一、憲法改正要件を規定する96条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき

     一、国旗・国歌の規定を置くべきか

     第2 各論

     一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか

     一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要

     一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討

     一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか

     一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか

     一、一院制・二院制の是非を検討

     一、軍事裁判所の必要性


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 15:48:56
  360. なんでこうも話が極端から極端に飛ぶのか。
    しかもトピとは違うネタで。

    つーか、レス先には注意されたし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 15:51:51
  361. >867
    議論の主題は最初から最後まで一貫してるだろ。
    共通親の「徴兵制導入を検討」という報道が、「誤報捏造曲解歪曲」か、そうでないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 15:53:57
  362. >>861
    >>867→>>860

    共通親→共同通信

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 15:55:40
  363. 内容はともかく、コピペしかしない”まお”とやらは、自分の意見すら直接言えないのだろうか。
    それとも、日本語が書けないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:14:44
  364. >>359
    論点整理しか行われていない段階で「実際に行われるか否か」まで断言出来ないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:19:50
  365. ていうか800番台のコメントなんか無いよ。
    これも全部まお?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:22:46
  366. >>340
    「民兵」「人民兵」ユニットかw
    まあそんなもんじゃない、認識としては。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:33:23
  367. マオイストも暇なんだな…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:35:41
  368. 記者「俺は徴兵制復活と受け取った!これは大事だぞ!」

    自民「ちょっと待て、誰もそんなこと言ってない」

    こんな感じ?
    核武装論議もそうだけど「ちょっと○○について考えてみよう、話し合ってみよう」という程度の話を
    拡大解釈して騒ぎすぎ

    そういや以前宮崎県知事のあの人も似たようなこといって騒がれてたよね(´・ω・`)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:41:20
  369. 要するに経済で自民公明外資族がしくじったからその世代を自民の世襲低学歴連中以外の堅気の若い男だけに仮想という自分にだけ甘い自民党らしい都合のいい解決法を見出したってことでいいのか?
    だとしたら竹中の息子とか小泉世襲四世あたりを最前線で殺してそれから議論でいいと思うけど。
    つーか今こんな法案出したら確実に自民党がなくなるんじゃね?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:44:52
  370. >868
    じゃあ同じ論点整理に中にでてる外国人参政権阻止も、「ちょっと待て、誰もそんなこと言ってない」ってことでいいすか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:46:10
  371. >365
    おっと。ごめん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:47:32
  372. >>364
    外国人参政権の件も「実は反対するかどうか分からないよ」と受けとってよろしいですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:48:51
  373. >>369
    質問のふりをした怪電波発信はやめて下さい。
    ?をつければどんな糞文章を書いても良いわけはありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 16:53:54
  374. なんかエントリーからずれるから、JSFさんには申し訳ないけれど。

    論点整理だから、仮に「民主主義国家における兵役義務の意味」を徴兵制の導入の是非と解釈しても、
    議論をして意見を集約していく前段階だと思う。
    他の論点の話は話が拡散するからはしょるけど、自民党といっても、あるイデオロギー一色でまとまっているわけではないでしょ。
    民主党も同じく。
    ただ、憲法に関する議論だから、「民主主義国家における兵役義務の意味」よりも、
    エントリーにあるように自衛隊を軍とするための9条2項の改正の是非の検討のほうが筋がよいとは思う。
    憲法改正論議はイデオロギー色が強くなる。あまり好ましくはないが、やむをえない。
    自民党内で実は結論が出ていてそれを隠すために論点を出しているとは思えないというだけ。


    Posted by 357 at 2010年03月05日 17:09:10
  375. >>366
    良くて「スターリングラード(映画)」、なのかも。
    ・・・それは「良くて」と言って言いのだろうか?(自問)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 17:15:12
  376. >自民党といっても、あるイデオロギー一色でまとまっているわけではないでしょ。

    そうだね。だから大島の徴兵制否定も個人の見解に過ぎないから無意味だねw
    少なくとも、自民党が運営している憲法改正推進本部は徴兵制の検討をするつもりだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 17:16:51
  377. 徴兵制賛成と言ってる人は、まぁアレだ
    国民全員にFPSプレイを義務付ければいいんだよ。

                おっと、マジレス禁止だぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 17:22:29
  378. 「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」

    これが、自民党がだしている「国民の義務」の文章ですねぇ。
    ・・・
    ・・・・・・兵役義務とかいう言葉がでてきている時点で、頭どうかしてるよ・・・

    徴兵制を検討しているのではない(兵役義務を検討している)
    といわれてもなあ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 17:30:03
  379. >>378
    でも「兵役義務を検討している」というワケでもないんだよね

    ただ「兵役義務の意味」とか「軍隊と国民との関係」とは書いてあるけど
    そもそも、検討とは要するに「調べる」ということで

    つまり「色々考えてみよう」以上の意味はないと思われ
    そもそも国防部会も通さずに徴兵制度復活なんて話が決まるとは考えられないよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 17:38:14
  380. >370
    比べてみれば分かるけど、文言の具体性がぜんぜん違うと思うんだけど。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100305-00000068-san-pol
     一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか

     一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか

    単に国防義務を盛り込むに当たって論点整理をしている段階にすぎないのでは?

    Posted by 名無し岩手県人 at 2010年03月05日 17:54:29
  381. >379
    火消し乙
    じゃあ外国人参政権の件も、とりあえず色々考えてみようという段階だから、本当に反対するかどうか分からないってことだ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 17:54:39
  382. 検討=調べるではなく
    実施した場合どうなるかを考えることだと思うが・・・

    自民党の憲法改正推進本部が、改憲草案に
    徴兵制導入や軍事裁判所の検討との記載があるのだから
    そもそも導入する気がないなら、検討する必要なんてない。

    ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められている
    とまで書いて、ドイツもやってるから日本もしましょう的な事例まで出している。

    兵役義務について調べるだけなら、改憲草案に書く必要などない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 17:56:02
  383. さっきから外国人参政権の話をしたがる人は何なんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 17:56:26
  384. >381

    いいや、自民党は外国人参政権は以前から反対だった。
    徴兵制に至っては5年前は禁止を明記する立場だった。

    同様に最終的結論はどちらも反対になるだろう。お分かりかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 17:57:39
  385. >380
    婉曲にいってるからって見過ごしにできないないようだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 17:58:27
  386. なんかまた粘着してるのがいるな。
    民潭とかが強く要求してる外国人参政権と、
    一部の人が騒いでるだけの徴兵制とじゃ、
    全く事情が違うだろうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:00:41
  387. >384
    >徴兵制に至っては5年前は禁止を明記する立場だった。

    それを撤回して新たに別の考えを導入しようとしているのだから、批判に値するね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:00:43
  388. >>382
    馬鹿サヨクの妄想乙。この件は直ぐに火消しされたせいで大事にはならねェよ、安心しなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:01:28
  389. そもそも検討と聞いただけで何かを実現することを前提としてしまう人が多いんじゃないか。
    検討の結果は良否あるわけだし、これまでの経過や姿勢からしかるべき結果になると考えるのが自然では?
    上の文言だけを切り取って解釈すれば、そりゃどうとでもとれるさ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:02:13
  390. >387

    それは共同通信の誤報でした。残念でしたね。

    大体、万が一そんな話が出ても石破が必ず阻止するから平気だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:03:37
  391. >>384
    そんなこと言っていたら恥かきますよ

    去年の自民党のマニフェスト草案に、外国人参政権がかかれてあったことはご存知ですか?
    無論、民主党のほうにも外国人参政権はかかれてあった。

    両党とも、マニフェストの最終段階で記載を取りやめている。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:03:51
  392. 基本的には9条2項をどうするかってことだよな。自衛隊の位置づけをどうするか、国民との関係を議論する必要があるし、義務との関係も整理しておく必要があるってことだわな。国防部会でなんの検討も行われておらず、むしろ前から否定的なのに、「民主主義国家における兵役義務の意味」の検討が、いつのまにか「兵役義務の」検討に捏造している馬鹿もいるし。

    外国人参政権についてごちゃごちゃ言ってるのがいるけど、それは「外国人には参政権はない」のは当然であって、それを明記するかどうかという書き方だよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:07:19
  393. >389
    >そもそも検討と聞いただけで何かを実現することを前提としてしまう人が多いんじゃないか。

    それなら誰にも知らせないでこっそり検討すれば?
    表に出すから問題になるんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:08:03
  394. >393
    さすが、なんでも密室で決めればいいわけですね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:12:00
  395. 現行案断念「伝えてない」=普天間、鳩山首相が強調
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100305-00000117-jij-pol  
    鳩山由紀夫首相は5日午後の参院予算委員会で、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題に関し、同県名護市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸部に移設する現行計画を断念したと政府が米側に伝えたとする一部報道について「政府として、辺野古を断念したと米国側に打診したことはない」と否定した。
    -----

    こっりゃあ辺野古沿岸案もまだ生きているのか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:12:05
  396. すまん395誤爆。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:12:44
  397. >>395
    あら貴方、書き込む記事が違っていてよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:13:29
  398. >>384
    自民党は遍く開かれた公党ですので、
    そんなコソコソと密室談義なんてできないんですの。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:15:06
  399. >391

    恥を掻くのはお前の方さ。馬鹿サヨクの妄想には付き合いきれない。どっちにしろこの件は騒ぎにはならねーよ、残念だったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:15:43
  400. >>393
    >それなら誰にも知らせないでこっそり検討すれば?
    いや、俺に言われてもな(笑)。

    表に出すならどんな曲解されても「無いわ」と思えるようにするべきだとは思う。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:15:51
  401. ×>>384
    ○>>393
    アンカーミスしました、すみません。

    Posted by 398 at 2010年03月05日 18:17:26
  402. 共同通信の誤報にしたがっているようだが

    普通に他紙でも書かれていますよ

    憲法改正の論点整理 自民推進本部が発表(産経)
    http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20100305037.html

    一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
    一、軍事裁判所の必要性

    一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
    ↑これなんて、すごい誤魔化しです。
    外国人参政権=永住権をもつ外国人の地方参政権
    永住権=日本国籍を持っていますから(笑

    自民党を信じたい気持ちはわかるけど、現実をみたほうがいい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:18:30
  403.  共同の飛ばしだと判って大分経っても、まだ2chで騒いでるな(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年03月05日 18:23:00
  404. 外国人参政権問題はこのエントリと全く関係ないことなんだから、やるんなら別の所でやれよと思うのは俺だけか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:23:34
  405. >>402
    自分の妄想と現実は区別するように

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:26:21
  406. >>402
    共同の誤報だってのは、
    自民党が徴兵制の実施を検討するかのように書いたことでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:28:02
  407. なんで>>402みたいな的外れな指摘しか出来ないのかなあ・・・
    現実見れば良いのに

    Posted by ヨッチ at 2010年03月05日 18:33:31
  408. >402
    誤魔化しとやらの部分は産経も朝日も「外国人参政権を付与しない」ことは決定済みとの趣旨で書いてあるんだがね。

    >永住権=日本国籍を持っていますから
    本当にこう思っているのなら、中学校からやり直しな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:35:48
  409. コメ読んでたらこの機に合わせてか
    陸上戦力は今より少なくて良い論者っぽい人が紛れ込んでて吹いた

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 18:57:36
  410. 徴兵制論議の前に自衛隊には軍法会議が必要だYO!
    日本は一人当たりのGDPアメリカより低いのだから米兵より給料少なくて良いYO!
    昔の人民解放軍を見習って給料は地方役人の10分の1で良いYO!



    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 19:02:25
  411. >>410
    以前の軍研の記事で軍法会議に関する記事でドイツにもないが特段不便も無いので今の日本の状態は改善の必要があるかも知れないが
    果たしてそれが軍法会議の復活が必要に繋がるかは?ってのがあったな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 19:05:45
  412. ほかの新聞にも書いてある=下の方に共同通信って書いてあったり

    共同や時事の記事を丸写ししてる悪癖が出てるね。大本で妄想が入るとそのまま丸写しで
    垂れ流される日本のマスコミのレベルの低さ。元記事が訂正されてても気づかないか放置する劣悪さ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 19:06:40
  413. >>402
    なんで参政権問題で帰化すればいいって話になってるのか理解出来てないんだろうなあ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 19:08:40
  414. >一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか

    上記の文章を「徴兵制の検討」「徴兵制復活の検討」「徴用性の検討」等とわざと誤読している方についてはその旨を指摘後放置でよろしいのではないでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 19:26:47
  415. これはたぶん9条じゃなくて、18条の「意に反する苦役」と同様の条項は各国の憲法にあるだろうけど、徴兵制がある国ではそういう苦役条項との関わりはどうしてるのかって話だと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 19:28:15
  416. 世界の現状と日本の現状を総括して明文化するだけの話でしょこれ。

    だから検討したところで現状維持でも全くおかしくがないんだよ。

    むしろなんで日本がこうなってるのかとか、軍隊を誤解されているという所を
    ちゃんと明確化するだけの事。かつて自民が徴兵制の否定を明確化しようとしたみたいに、
    今回の話で明確化されるのは選択志願重視って話。

    日本が核兵器を持たない理由の明確化といっしょ。なぜかそれを核武装論だとか言い出す人が居たが。

    仮に徴兵ではなくてドイツの様な徴用制度が始まるとしても、やはり軍隊は「選択志願」となる。

    そんな程度の話だと思うよ。強制徴兵制度なんか今の冷戦後の「民主主義」かつ
    「軍事の専門技術化」には見合わないからね。短期間の練成で出来るのはちょっとした軍隊ごっこだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 19:36:32
  417. サヨクとおぼしき荒らしに「まお」ってのは気が利いてるなw

    はてなサヨクの首魁は、
    「検討を示唆」って、その通りじゃん
    http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20100305/p1
    と金切り声を上げてますがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 19:41:36
  418. 共同通信「自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ」

    時事通信「自民が「徴兵制」検討?=幹事長、即座に否定談話」

    毎日新聞「自民幹事長:徴兵制を検討? 談話で否定」

    共同の記事だけは同じことを書いた記事には見えないよなぁ。
    ここまで露骨なメディアによるでっち上げって初めて見た気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 19:42:06
  419. 偽装表示がばれれば廃業・刑事処分もありうる食品業界
    偽メール事件で党首辞任にまで到った某政党
    露骨な丁稚上げをやったマスコミは・・あれ?

    そういえば山本議員の偽メール事件も自称ジャーナリストの出鱈目な情報が発端だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 19:47:37
  420. >>402
    日本国籍持ってるから何?って感じですけど?
    スパイとか工作員ってのは、基本的に敵国の国籍を取得するのがあたりまえなんですけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 20:03:23
  421. この共同電は、誤報を装った虚報と思わざるを得ませんね。そうまでしないと、参院選がヤバイのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 20:03:48
  422. 誤解を招く表現してるのはむしろ共同じゃねえか。

    というか、発言の意図を読みとれない取材なんぞ時間の無駄だから拒否されたって文句言えないぞ。
    間違った情報を流すのは(正しい情報を)知る権利を侵害しているのと同じだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 20:06:55
  423. >>422
    でも、取材を拒否したらしたで、またグチグチ文句言う報道をするんだよな
    ほんと日本のマスコミはレベル低過ぎる(いや、日本だけじゃないかw)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 20:08:41
  424. レスがまだ300番台なのにアンカーが800だったりしたのは
    単純に3と8の打ち間違いでFA?

    >>422
    故意に間違えたのか、"徴兵"という単語に
    思わず「特ダネだ!」と舞い上がって
    冷静な理解が出来なくなっていたのかはわからんけど、自民も災難だなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 20:26:56
  425. 無知、妄想、アレルギー。軍事ってだけで妙なデッチ上げとか喰らうのは、も〜勘弁。

    「消火器の増設について検討を行う必要がある。」
    「みなさ〜ん。この男は放火しようとしてますよ!!」
    ってか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 20:27:46
  426. >>424
    間違えたら間違えたで、後できちんと謝罪すれば、さほど問題はない
    誰にだって間違いはあるからね
    でもマスコミでそれを行なう事は殆ど無い
    謝罪すると言っても、単に表記ミスとか、原稿ミス、不謹慎な発言でしか謝罪しない・・・

    そして、故意に間違えたってのはもっての他w
    マスコミとしての資格がそもそも無い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 20:32:54
  427. 偽メール事件は永田議員です。松浪議員に向かって「お前扇千景とやったのか」と下品なヤジを飛ばした民主党議員で自殺しましたけど…。 しかし…。週刊金曜日は売り上げをあげるために自民党は徴兵制を実現しようとしていると日刊ゲンダイや東京スポーツ並みの飛ばし記事を書きまくるでしょうけど…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 20:33:28
  428. >>427
    東スポの記事はエンタメ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 20:40:53
  429. >・・・というか「自衛軍」という響き、恰好悪くて、自衛隊の方がまだいいです。

    この数行にJSF氏のパーソナリティを感じる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:08:07
  430. >>420
    日本国籍持ってたら日本人なんだから、日本人としての権利が発生するじゃないですか。
    永住権は国籍なくても住んでいいって権利ですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:16:00
  431. >>430
    何所からどう見ても黒人なのに日本人ですか・・・それを言うなら「日本国民」でしょうが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:20:11
  432. >>431
    いや日本国籍を保有してるならアフリカ系日本人とかで良いじゃん
    明らかに日本人だろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:22:30
  433. だから参政権は二世から与えれば良いんだよ
    それなら完全に帰化してるので問題無いわけで

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:24:58
  434. >>253
    >>351も気づいてるだろうけど、頭数で罵倒するのが得意な某紅衛兵の親玉が元ネタではないかと。

    それにしてもこの荒らし、ケタクソウ悪い書き込みですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:27:20
  435. >>432
    あきらかに黒人だろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:27:53
  436. >>431
    日本人を民族という意味で捉えてるならそうだろうけど、アイヌ民族やら含めて日本人と言ってるんだから、一般的には「日本国籍保持者」って意味だよ。

    Posted by 430 at 2010年03月05日 21:30:14
  437. 流れがおかしいな。
    共同の捏造というか飛ばし記事が、
    なんで外国人参政権の話になるんだw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:34:09
  438. 自衛隊の名前を国防軍して派の私が来ました。でも自衛隊という名前にもものすごい愛着があるんだよね。

    自民党の党首や首脳部を含めた大多数の人は徴兵制に否定的でしょう。なぜならば与党に返り咲くのに徴兵制導入は大きなマイナスだからね。

    Posted by 90式改 at 2010年03月05日 21:36:00
  439. >433
    日本は血統主義なので二世はそのままでは日本国籍は与えられない。日本国籍の取得手続、つまり帰化が必要なんだよ。
    また二重国籍も認めていない。たとえば日本人夫婦がアメリカで子どもを産んだとき、子どもは出生地主義の米国籍と血統主義の日本国籍を持つことになるが、参政権が生じる20歳の時に本人がどちらかを選択する必要がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:36:02
  440. JSF氏へ
    この手の基地外には
    「まお」じゃなくて「ぶた」とでもつければよかったと思います。
    (ハタ迷惑だし低レベルにも程があるでしょう。)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:36:06
  441. なあ、トピックと関係ない話をするなってJSF氏が言ってなかったか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:42:50
  442. >433
    >436
    >439
    このエントリに外国人参政権は全く関係ない。
    貴方達のやっている行為は「まお」と同レベルの荒らし行為だってことをいい加減自覚しろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:46:31
  443. アメリカって確か18歳〜25歳の男性に対して徴兵登録が義務付けられていたんじゃなかったか?!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:48:43
  444. 俺と同じ丸の内OCNだから「まお」orz
    道連れに書き込み禁止にでもされたらorz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 21:55:28
  445. >>440

    その命名にはどうやらこのような意味合いが込められているようだ。

    597 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/03/05(金) 19:06:51 ID:???
    >【お知らせ】

    >早朝4時25分27秒から4時53分7秒の間に数分おきに11連投稿を繰り返し、
    >約2時間後の7時14分36秒から7時48分54秒の間に数分おきに21連投稿
    >を繰り返してきた人物に対し、強制的に識別用ネーム「まお」を付与しました。
    >一人で大量に連続投稿する行為は荒らし行為であり迷惑ですので、お控え下さい。

    「まお」ねぇ・・・命名理由はこれかな。

    御前崎ケーブルテレビ 「まおまお」
    http://www.maotv.ne.jp/maotv/

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:07:51
  446. 八場の件で書き込みして大石氏に追い出された
    丸の内利権が通りますよ。土建屋には縁無いのに。

    そう言えば今日は街のブックスタンドでエコノミストを買いました。特集が建設業だから(笑)。

    まおの件を見ていると、同じIPをネタにしても、全然レベルが違っていて頭が下がります。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:10:48
  447. >>444

    まお=Mao Zedongと思っていたけれど、丸の内OCNだたの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:11:30
  448. ・丸の内OCNだから「まお」
    ・御前崎ケーブルテレビ 「まおまお」
    ・また お前か の「まお」
    ・偉大なる毛沢東同志の「まお」
    ・浅田真央ちゃんの「まお」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:11:55
  449. >447

    「丸の内OCN」は大石英司を揶揄するネタじゃないかな。
    あの人「丸の内OCN」からの書き込みを国家当局の監視だと陰謀論を展開していたから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:13:59
  450. 陸上防衛隊がない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:14:44
  451. >>415
    徴兵が憲法に明記されてて憲法同士矛盾してる場合は「憲法に書かれてるからこれは例外な」的な扱いしてんじゃね?
    いや、憶測だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:15:29
  452. >御前崎ケーブルテレビ 「まおまお」
    http://www.maotv.ne.jp/maotv/

    これじゃないかな。ケーブル接続だと規制が入ると御前崎ケーブル利用者全てを遮断する事になるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:15:43
  453. 大陸のまおおじさんのことか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:17:16
  454. >>449

    なるほど。ありがとう。それにしてもレス速いなあ。

    448は噴いたw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:23:51
  455. と言うか、この共同の記事って
    「民主党が駄目駄目……だから自民党のスキャンダルを捏造して目暗ましをするぜ!!」
    って意図がある様にしか見えない……。
    おお、オブイェクト神!! 我が心が浮世の汚れに染まっている事をお許し下さい!!


    ・追記
    本日の報捨てにて、オスプレイは実験段階から事故を多発させており,飛行時の騒音も酷いと放送されていました。
    JSFさんの書き込みルールに抵触していますが、
    一応一番現時点で新しい此処にお知らせとして書いておきます。
    (ルール違反になりますので、出来るだけこの件についてのレスはこのエントリーではしないで下さい。)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:38:04
  456.  「マオ」なら「人の心を読むギアス」の使い手(棒読み)・・・

    Posted by KY at 2010年03月05日 22:45:33
  457. 一方、マガジン9条では 『「徴兵制」を自民党の憲法改正案に盛り込むという話』にまで膨らんでいた。
    http://twitter.com/magazine9

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:49:27
  458. >>455
    知らせたい気持ちも、一応の気を使ってるのも分かるけど、
    ちゃんとオスプレイのエントリの方にも同内容のコメついてるし、
    このブログは古い記事でも新コメついたらその旨が右側に表示されるから、
    その件に合致したエントリにコメしてね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:52:04
  459. 自民党が徴兵制度を言い出してる話じゃなくて、実際にはその方が自分達に都合が良いから
    自民党が徴兵制度を要求してる事にしてしまいたい人たちが騒いでいるという話だなこりゃ。

    各団体や個人のスタンスを分析するのにちょうど良いものさしになるから、高みの見物とさせてもらうか。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:54:14
  460. 共同ってつい最近も確かF35で飛ばしてなかったか?
    相変わらず・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 22:55:16
  461. >>460
    それはF35を空に舞わせたいという共同通信の親心(超謎

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月05日 23:50:10
  462.  >457

     共同の飛ばし記事、という事実が判明しても彼らはもう訂正する気なんかさらさらなくてこのまま突っ走るんだろうな(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年03月06日 00:11:15
  463. >>415
    「苦役」の定義が必要かもね。
    例えば、「掲示板に定型文を書き込むだけ」の様な簡単な仕事でも、人によっては苦役になるかと。

    若しくは「苦役でなくてきもちいいんです。」
    「苦しいと思っていたらだんだん気持ちよくなるんです。」とかだったりして。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 01:49:07
  464. 上に佐藤議員のついったーが出てるけど、こんなのも。

    普天間に国連軍 首相、官房長官知らず 質問の「ひげの隊長」あきれ顔
    http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100305/plc1003052032028-n1.htm

    国防意識の薄い我が国政界じゃ貴重だなぁ、現場くぐってきた人は。

    微妙にスレちかも・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 02:17:30
  465. >>464
    最近にも基地移転についてのエントリあるから
    そっちにどうぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 02:21:23
  466. >>465
    そっちの方が適切ですね。
    THXであります!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 02:53:37
  467. 障害報告のバカがここにトラバってデマ垂れ流してるな。
    テメーこそ障害の元だっての。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 08:33:42
  468. 共同のトバシか。
    共同もどういう意図があってやったんだろう?
    やはり元締めの意向か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 11:31:23
  469. もともと過去記事にもあったみたいに、変な団体が日本の右翼派自民党は徴兵制度を復活させようと
    してる事にしたがっていたからね。

    まあ、担当だか上司だかがそっち崩れだったんだろう。で、暴走したけど苦情食らって慌てて訂正。

    まあ、計画的で仮に修正が入っても配信先では朝刊修正に間に合わないなんていう
    もくろみもあったのかどうかまでは知らないけど、ハタ迷惑な話だ。
    活動家だか事情が理解出来ないかわいそうな子か、いたずら好きだかが各地で大暴れしてて、
    説明してもずっと同じ事書き続けてるからね。

    百回言ったら嘘でも本当になるって感じでがんばってるんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 14:29:30
  470. >467

    はぁ? 「障害報告」はこのブログの主張を支持する立場だろうが。読解力の無い馬鹿は喋んな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 15:17:33
  471. >変な団体が日本の右翼派自民党は徴兵制度を復活させようと
    >してる事にしたがっていたからね。

    Apemanとかねw


    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 15:18:30
  472. http://megalodon.jp/2010-0306-1525-21/d.hatena.ne.jp/Apeman/20100305/p1
    >>徴兵制を禁止している国を引き合いに出しているのならともかく

    >憲法で徴兵制を禁止している国は存在しないのだから引き合いに出し
    >ようが無いです。変な事を言う人だ。

    Apeman相変わらず馬鹿だなー。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 15:28:36
  473. 何年か前の沖縄「11万人が一カ所に集結した」反対集会みたいに、
    マスコミが都合の良い間違いをなるべく訂正せずに流すんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 15:51:23
  474. >>470
    「誤報でした」以降の状況の受け取り方が違う・・・
    というか
    「障害報告」は「中の人は否定してるけどどうだかね」
    ってニュアンスだよ。
    結構な差だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 16:29:07
  475. >>472
    バカだからはてなサヨクのボス猿なんてやってんだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 16:47:35
  476. それを言うなら逆に良心的兵役拒否権が無い韓国なんかを出すならばともかく、
    良心的兵役拒否権があって現行はほとんど軍隊以外の為に制度が維持されてるだけの
    ドイツを例にしてたら共同の曲解と全然意味違うだろって話だろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月06日 19:20:28
  477. マスコミのクロスチェックうんぬんとか言ってながら簡単に釣られるなよブログ主w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月07日 12:18:30
  478. >>477

    へぇ、じゃあ共同通信の誤報だと認めてくれるんだね?ありがとう、Apemanの馬鹿に聞かせてやりたいよw(お前凄い自爆してるんだよ、分かってる?w)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月07日 13:17:21
  479. 釣り人が釣られちゃいかんだろblog主

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月08日 23:21:21
  480. もうとっくに沈静化した件なんだから、何日も経ってしつこくコメントしなくていいよ。Apemanみたいな左翼は涙目だろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月08日 23:43:36
  481. もうとっくに沈静化した件なんだから、何日も経ってしつこくコメントしなくていいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月08日 23:45:36
  482. http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10475811825.html

    自民党の右傾化が激しくなってきたそうですよ・・・
    飛ばし記事を飛ばし記事と(ry
    どうもこっちの話題には明るくないなぁ、氏は。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月10日 05:01:23
  483. >>482

    ソースがホリえもんってw

    アンタこそ政治問題を舐めてるだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月10日 08:07:05
  484. >482

    その記事見たけど、根拠が見当たらず内容が全然無いぞ。所詮はホリえもんっていうか・・・つかホリえもんの意見を参考に政治を語るとか、恥ずかしくないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月10日 08:14:48
  485. >>482は私には「共同の記事を論拠としてこんなことを書いている人がいますよ」という紹介と読み取れますが。
    揶揄されている「氏」とは堀江氏のことでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月10日 09:08:38
  486. >揶揄されている「氏」とは堀江氏のことでしょう。

    「氏」という略し方は前文でちゃんと「堀江氏」と書いてないと使っちゃいけない用法。誰の事を指しているか分からなくなるからね。常識の問題。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月10日 09:18:32
  487. >>486
    堀江氏に言及している文章であることは1行目のURLで明白とはいわずとも分かると思うのですが、いずれにせよ「氏=JSF氏」とするにはやや無理があるのではないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月10日 10:23:02
  488. 連投失礼。
    ただ、「自民党の〜」が>>482の本意なのか皮肉なのかが不明瞭な書き方になっているために、一見しただけでは文意が取りづらくなっていることは否定しません。

    Posted by 485=487 at 2010年03月10日 10:27:55
  489. 要らぬ論議を巻き起こす種を作ってしまい申し訳ないです。
    氏=堀江氏ね。
    ホリエモンって愛称(?)も堀江氏って改まって書くのもなんか自分の中で違和感があって「氏」で誤魔化しちゃった。
    場を荒らしてしまってごめんなさい。

    もちろん、堀江氏がこんな事書いちゃってるよ、徴兵制の事わかってるのかなぁ・・・って意味合いで書きました。

    Posted by 482 at 2010年03月10日 13:42:39
  490. 右傾化でいったら核ミサイル数千発とか核ミサイル談義して何が悪いとかいってた小沢鳩山コンビの方が
    よっぽどタチ悪いだろう。なぜか左翼の連中は彼らの過去発言については見てみぬ振りだが。

    自民の右傾化って核をもたない理由を明確に議論して定義しておきましょうとか、
    国民の義務について明確に定義しておきましょうとか、そんな程度だぞ。

    はっきりいって「これをやってない方が異常」なおそるべきほったらかし状態なんだからな。
    理路整然としてない主張なんか海外からは信頼されないという着想が無いんだから恐れ入る。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月10日 22:09:06
  491. こういうのって、さいしょのトバシのほうしか一般の人には記憶に残らないんだよな……そういう意図があったとしか思えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月12日 17:39:29
  492. 一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか

    こんな文言のままで出した自民党の推進本部がバカだったな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 20:30:37
  493. 徴兵制、「新党」について: 石破茂(いしばしげる)ブログ
    http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html

    自民党には石破が居れから、何の心配もしていない。全然大丈夫だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月16日 20:36:45
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ここは酷い兵役義務ですね
Excerpt: 自民、徴兵制導入の検討を示唆 改憲案修正へ - 47NEWS(よんななニュース) http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html 「天..
Weblog: 障害報告@webry
Tracked: 2010-03-05 04:38

やっぱり湧いたか
Excerpt: 5年前に徴兵制禁止と言っていた自民党が、今度は徴兵制を検討?⇒即座に否定、共同通信の誤報か(週刊オブイェクト) http://obiekt.seesaa.net/article/142770473...
Weblog: kurosiosadakitiの日記
Tracked: 2010-03-05 23:14

今更徴兵はないな、普通に考えて
Excerpt: 「自民党が憲法改正素案で徴兵制を検討」 こんなニュースが出たのですが、どうやら共同通信の飛ばしの可能性が高いようですな。 自民党の...
Weblog: 沖縄発・何でもあり
Tracked: 2010-03-08 01:19