2010年04月16日
沈没した韓国海軍ポハン級コルベット「天安」の尾部が引き揚げられ、沈没原因の調査が始まっています。海中に沈んでいた当初は切断面が綺麗だと報道されていましたが、実際にはギザギザに引き裂かれており、疲労破壊の可能性はほぼ無くなった上に、弾薬が誘爆した形跡も無く、内部爆発の可能性も無くなりました。そして艦底の鉄板の折れ曲がり具合から、外部爆発である事が特定できています。


哨戒艦沈没:「魚雷による水中爆発の痕跡」|朝鮮日報
軍の1次調査で暫定結論
船底の鉄板が外側から内側に折れ曲がる

軍当局は15日、引き揚げられた哨戒艦「天安」の船尾に対する1次調査の結果、「天安」は魚雷などの直接打撃を受けたのではなく、水中爆発での「バブルジェット(一種の水大砲)」によって船が真っ二つに切断された可能性が高い、という暫定結論を下したという。また、「天安」に外部衝撃を与えた手段は、機雷より魚雷の可能性がはるかに高いと判断していることも分かった。

国防部の高官は同日、「船尾調査団が1次調査を行った結果、魚雷などが『天安』の側面に直撃したという形跡は発見されなかった。その代わり、『天安』の底部水中で魚雷などの強力な爆発が発生、バブルジェットによって船に大きな衝撃が加わり真っ二つに割れたという痕跡を見つけた」と話した。通常、魚雷が船に直撃した場合、大きな穴が開くなどの跡が残る。

調査団は、水中爆発が船の真ん中ではなく、中心部から左寄りの位置で発生した可能性があるとみて、詳しく調査している。調査団はまた、「天安」の船底の鉄板も外側から内側に折れ曲がっていることを確認、今回の事故原因が内部爆発ではなく、外部衝撃だという暫定結論を下したという。

この日姿を現した「天安」の船尾は、左舷が右舷より6メートルほど長い状態で斜めに切断され、左舷甲板が逆V字型に上に突き出していたことから、強力な爆発が艦艇下部で発生し、上部に向かったとみられる。

民間と軍の合同調査団も同日、本格的な調査活動に着手した。現場の調査団は軍関係者26人と民間人10人、米国の調査要員2人で構成された。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者



現段階では確定には至りませんが、魚雷の磁気信管作動による艦底水中爆破である可能性が高いという暫定結論が出ています。事故ではなく攻撃であり、その攻撃方法と攻撃を仕掛けた国をどう特定していくかが鍵になります。

韓国聯合ニュース写真特集「哨戒艦"天安"沈没」


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  1. 1

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:32:10
  2. ひとけた?
    仮に魚雷攻撃をしたのが北朝鮮だった場合、第二次朝鮮戦争になる確率は低そう?
    教えてエロい人。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:39:33
  3. これは予想外の展開・・・
    魚雷だけは絶対に無いだろうと思ってましたけど・・・
    やっぱり素人が憶測した所で、結局は何のアテにもならない事が痛いほど解りましたorz

    魚雷だとしたら、一体どこの国が何の目的でやったんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:42:39
  4. 素人考えですが、さすがにここまで大がかりな攻撃だったのなら、事前もしくは事後に米軍が察知してそうなんですが・・・?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:42:50

  5. こんばんは、いつも勉強させていただいております。雷撃の可能性が高いとのことですが、ワタリガニ魚場を巡る小競り合いの激化による魚雷艇あたりの攻撃でしょうか?全くの想像ですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:45:02
  6. >>仮に魚雷攻撃をしたのが北朝鮮だった場合、第二次朝鮮戦争になる確率は低そう?
    エロくも偉くもないので個人的見解を少々。

    仮に北朝鮮が攻撃した、と断定出来るような証拠
    が出たとしても、では国連軍が北上できるか、と
    言われればそれは無理なので、これが原因で38度
    線が直ぐに噴火する、というのは考え難い。

    あとから考えた時に、「あれも一因だったのかも」
    という事ならあり得るかも知れないけど。


    Posted by 別スレ6124 at 2010年04月16日 23:46:32
  7. 潜水艦や魚雷艇、一部の駆逐艦からの魚雷攻撃か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:48:46
  8. 魚雷だと断定されても、北朝鮮が今のところ否定している。今後も断続的に韓国船が魚雷で沈み続けたらさすがに戦争になるかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:49:01
  9. 北は否定してるけどこれは・・・

    一部の将兵が勝手に攻撃仕掛けたなんて小説的展開は流石に無い・・・よな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:51:20
  10. キャプター機雷(魚雷を仕込んだスマート機雷)の可能性もある。

    MK 60 Encapsulated Torpedo (CAPTOR)
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk60.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:51:52
  11. 朝鮮戦争再開のフラグではないだろうが…
    うーん、銃撃戦やらかして小競り合いと称するのはわかるが、雷撃も小競り合い…?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:54:08
  12. >機雷より魚雷の可能性がはるかに高いと判断

    これはどういうことなんだろう。
    てっきり浮遊機雷だとばかり思ってた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:54:33
  13. "captor mine"で検索したらカードキャプターばかりヒットした件に付いて。

    Mk. 60 Encapsulated Torpedo (CAPTOR) Mine
    http://www.youtube.com/watch?v=OJVQeHwrjsQ

    でも北朝鮮にこんな高性能な機雷を作れるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:54:39
  14. 生存者が居るにもかかわらず原因の特定が長引いたのは何故なんでしょうね。
    生存者の話だけでは確信が持てず、引き上げた上で慎重に調査していたということか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:57:01
  15. >>14
    どうしても慎重にならざるをえない面もあるからね、北側の攻撃が原因の可能性が高いであろう魚雷攻撃となると、外交問題にもなる可能性が高いし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月16日 23:59:29
  16. >>4
    米軍とてそこまでは万能ではない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:00:41
  17. http://file.chosunonline.com//article/2010/04/16/351769434309315399.jpg

    もう完全に韓国の報道は魚雷説だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:02:27
  18. 仮に魚雷として、それが北朝鮮として、目的は何だろうか?国内のガス抜きなら犯行声明があってもよさそうだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:06:04
  19. まさかの魚雷…個人的に一番ありえないと思ってたのに…事実は小説より奇なりですね。

    何にせよ、詳しい原因の究明が待たれるところです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:10:17
  20. JSFは韓国の体面に付き合う気か
    どう考えても金属疲労だろうに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:10:35
  21. 事実だとしたらえらいことですね。
    いくら北がとち狂っているとはいえ、問答無用で魚雷攻撃するほどじゃないだろうし。

    それともどうせユギオUになんてならないことを見越した北による揺さぶりか??

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:12:29
  22. >>20
    >舷甲板が逆V字型に上に突き出していたことから
    ほう、これを見た上でも金属疲労だと?
    してその根拠は?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:13:17
  23. 無知で申し訳ないんだけど、魚雷攻撃だった場合ソナー員って何してたの?
    常時聞き耳済ましてるわけではないのですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:13:56
  24. しかし魚雷の艦底爆発にしても、偶発的な状況でそこまで細かい調整ができるもんなのかね?
    事前設定がすべてなキャプター機雷だと、むしろ直撃しそうなもんだし、うーん……

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:14:32
  25. >>6
    確かに韓国が北朝鮮に報復攻撃をするにしても得られる利益がリスクに見合いそうに無さそうですし、
    (仮に北朝鮮がやったという決定的な証拠が出たとしても)戦争に発展する可能性は低そうですね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:19:22
  26. 魚雷攻撃はちょっと情勢的に信じがたいな……状況証拠が揃いつつあるが、機雷か何かに偶然触れたか搭載している爆雷が転がり落ちて…的な不幸な奇跡の事故とかのほうが、まだ考えられる。
    なんにせよ北が攻撃するメリットがあまり考えられない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:22:27
  27. >20
    >JSFは韓国の体面に付き合う気か

    岡部いさく氏も「魚雷または機雷の可能性が高い」と解説していたが?

    >どう考えても金属疲労だろうに

    造船の事をちょっとでも齧っていたら、既に伝わっている状況をみるだけで「それは無い」と分かる。それくらい分かりやすい、今回の件は。

    何らかの水中爆発だ。機雷か魚雷か、もうどちらかの可能性しか残されていない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:30:24
  28. >なんにせよ北が攻撃するメリットがあまり考えられない。

    拉致問題も北朝鮮が認めるまでは「北が拉致するメリットがあまり考えられない。」という論調が強かったものだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:32:12
  29. ロシアにもカプセル入り魚雷方式の機雷のMDSとかSMDMとかいうシリーズがありますし、水中ロケット弾を垂直に打ち出す形式の機雷KRMが1950年代末には実用化されていたようです。ロケット垂直機雷は1960年代のRM-1やRM-2、PRMや、1970年代のPMR-2、PMK-1、-2、PMTと、いろいろ作られてます。これらは対潜用だそうです。
    詳しくはこちら。http://warfare.ru/?linkid=1727&catid=267
    こういうロシア製カプセル機雷が北朝鮮に渡った、という資料や報道は見たことがないんですけど、ひょっとして?

    Posted by 名無しシーウルフ級信者 at 2010年04月17日 00:33:38
  30. 竹島調査で深刻度がわかるねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:35:23
  31. 多分、後世の教科書には「第二次朝鮮戦争」って載るだろうけど、正式にはというか国連とか国際法的には「休戦解除」とか「休戦協定の破棄扱い」ってことになるのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:43:04
  32. もし北朝鮮の犯行と確定したら途端に工作員が蠢き出して「天安沈没は南朝鮮の自作自演ニダ!」と叫び出すに100ウォン。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 00:46:29
  33. >32
    ここは「米帝と軍産複合体の陰謀」だろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:03:31
  34. 江陵浸透事件にも使われたサンオ型潜水艦の戦闘型かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:03:49
  35. >>20
    金属疲労も充分体面傷つくと思うんだがなあ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:03:50
  36. さて、魚雷説が正しいと仮定してその魚雷は誰が撃ったのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:08:36
  37. キールを折ったわけか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:15:49
  38. 【韓国軍艦沈没】ハンナラ党・鄭夢準代表「原因が北朝鮮なら重大な決定を下す」[04/16]
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271425847/

    開戦フラグ来たな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:16:40
  39. 本命:北朝鮮一部の暴走
    対抗:北朝鮮が狙って発射
    大穴:韓国軍の僚船が誤射やらかしてたのを隠蔽(マテ

    まぁ最後のはジョークですが、普通に考えれば北だけどやる必要性もないからなぁというのも考えると正直意図がわからなさすぎるとしかいえないと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:17:04
  40. 「流失した」とされる魚雷かハープーンが水中で爆発とか……無いか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:18:40
  41. 韓国だとこいつじゃないかって説が上がっているそうですが、
    http://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/12810610.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/Yu-2_torpedo

    で、TNT換算で上記の魚雷の弾頭とほぼ同重量206kgの爆発が観測されたと。
    http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E6888DE3E4E2E6E0E2E3E29494E3E2E2E2;at=ALL

    ただ、第二次世界大戦時ですら、同重量のTNTの1.5倍から2倍の威力がある魚雷用爆薬が実用化していたことを考えると、戦後開発されたYu-2の原型であるRAT-52の弾頭が旧式のTNTだということがありえるのかと。

    ・・・まぁ、ただ、第二世界大戦中のソ連の魚雷は最後までTNTだったようですから、1952年開発のRAT-52の弾頭が旧式のTNTというのもありえない話ではないですけど。
    http://www.navweaps.com/Weapons/WTRussia_Notes.htm
    >World War I and World War II torpedoes used TNT as a warhead explosive.


    さらにこれをコピーしたのが重化学工業が戦後発達した中国のわけですし。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:21:07
  42. ええっ、やっぱり魚雷攻撃なの?(汗)
    話が半端なくキナ臭くなってきてますなぁ…。

    >攻撃するメリット
    メリットというか、これが意図的なものだとして、その意図が読めないということなんじゃないかと。
    開戦の第1波にしては成果がショボいし、かと言って威力偵察の類にしては結果がクリティカル過ぎる…。

    沈没事件以降、やっぱり韓国もデフコン上げてたのかな?

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年04月17日 01:27:53
  43. 交戦したレーダーに映った鳥の群れは潜望鏡かなんかだったのか?
    しかし座礁説も出てたほど浅い海で潜航できるのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:43:58
  44. 一番予想外なのが来ましたね。自分は流れ去った機雷に賭けてたんですが。
    今の時期にわざわざ韓国に喧嘩を売りたがってる国なんて思いつかないんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 01:51:16
  45. 北の攻撃ってありそうで一番ないと思ってるんだけどなあ
    事故後は頑なに静観して否定もしてるわけだし
    本当に北がやったとしても中央は十中八九把握してないだろう

    Posted by   at 2010年04月17日 01:56:04
  46. かつての大韓航空機撃墜のように、領海侵犯への攻撃の可能性はないのかなあ?

    Posted by 空気黄泉力0 at 2010年04月17日 02:01:46
  47. 仮に北朝鮮だとしても動機が不明なんだよね。
    確かに昨年の11/10に交戦して北朝鮮が敗走してはいるけど(大青海戦)。
    この時の報復なのかなぁ?でも、報復なら報復と言いそうな気がするしなぁ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 02:02:01
  48. http://www.yonhapnews.co.kr/

    連合ニュースのトップが悲しいな。戦死者と行方不明、全ての顔写真が掲載されている。どれも若いのばっかりじゃないか・・・何十人と殺されて、酷い話だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 02:03:33
  49. 北が本当に攻撃したならすぐさま動員かけて
    中央放送あたりで勝利宣言ぐらいしそうなもんだよ
    魚雷攻撃なんてすぐばれるはずだしな

    Posted by   at 2010年04月17日 02:06:43
  50. とりあえず鳩山が首相であるうちは隣国で戦争なんてことはやめて欲しいものだ
    友愛精神で対処されてはかなわん

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 02:10:18
  51. このあたりに関係がありそうな。
    「NLL(北方限界線)と北朝鮮の主張する海上軍事境界線」
    http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/zuhyo/frame/az131008.htm

    現場は白翎島(ペンニョン島)南西約1.8Kmという。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 02:30:30
  52. >51
    失礼、「ペンニョン」のニョンが表示されませんね。
    「令羽」みたいな字です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 02:33:32
  53. だがちょっと待ってほしい。
    魚雷だったとしても、
    はたしてそれは“敵”の魚雷だったのだろうか。

    味方、下手をすると自艦の発射した魚雷が誘爆という可能性もあるのではないだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 02:49:17
  54. 魚雷や機雷なら破片落ちてるんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 02:51:35
  55. 金正日後継問題に絡んだ一部の暴走だろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 03:09:29
  56. このネタとは関係ないですが、

    火山灰とジェットエンジン、さらに航空兵力やミリタリーバランスに与える影響については書かないんでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 03:11:51
  57. これはどう決着がつくんだろ?
    というか韓国はどんな決着の付け方を考えてんのか。
    面白いと言ったら不謹慎だが面白い流れに成って来たなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 03:22:29
  58. 北だとしても中央は絡んでないって話の可能性が高そうだなあ
    それともなんぞ南の振る舞いで気に食わない事でも突発的に見付けたか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 03:23:35
  59. >>56
    記事と無関係な話はしないという最低限のマナーすら守れませんか? そういった要望はメールフォームで行って下さい。

    Posted by JSF at 2010年04月17日 04:15:22
  60. >>48
    聨合ニュース開いたらアンチウイルスが反応した…
    誤認知かもしれんけど一応気をつけて

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 04:26:30
  61. これは北との関係悪化を避けて、日本が竹島問題で韓国を攻撃した事にされる悪寒。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 04:28:19
  62. >61
    そんな理由で沈めるならドクトにするわぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 04:36:15
  63. 韓国艦沈没 「魚雷直撃」との分析‎
    http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E6888DE3E4E2E6E0E2E3E29494E3E2E2E2;at=ALL

    雷撃・・・マジかよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 04:49:52
  64. 天安艦調査団、「左側で外部爆発の可能性」と正式発表
    http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2010041748108
    >軍高官は東亜(トンア)日報との電話インタビューで、「軍当局はすでに、多数の金属破片を確保しており、これらの破片を韓国軍が保有している魚雷や機雷の類型と比較し、沈没原因の提供者の範囲を絞っているところだ」と話した。
    ----

    既に何らかの破片を回収済みらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 04:51:39
  65. 韓国艦沈没「原因の分析可能な破片入手」 調査団
    http://www.asahi.com/international/update/0416/TKY201004160532.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 04:52:19
  66. 魚雷・機雷の破片、魚雷を収めていたであろう海底の発射筒など
    船体以外の遺留物が揚がれば話はそれでしまいなのでしょうがね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 04:54:07
  67. これで北朝鮮が中国製の魚雷を使っていたらややこしいな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 05:03:47
  68. 魚雷攻撃と仮定して破片が回収されたとしたら、製造国などの分析結果が出るまでどのくらいかかるんだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 05:09:47
  69. >天安艦調査団

    リットン調査団みたいだなw
    日本の関与が疑わしいとか言い出したりしてな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 05:50:40
  70. 北の攻撃として、「メリットがない」と言ってる人がいるが、
    それは世界情勢やらを知ることが出来る俺らや北朝鮮上層部の話であって、現場の下っ端軍人は
    「ウリの大勝利ニダ!やったニダ将軍様〜(涙)」
    てな具合な事もあり得るでしょ。

    裏で速攻始末されてるやろうけど(^^;)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 06:22:41
  71. >>3
    なかなかね。私も魚雷は最初に除外しましたが...あらゆる可能性は検討すべしという鉄則を守ってませんでしたなぁ^^;

    前大戦だって米国の軍事マニアから見たら、圧倒的な戦力差がある日本が仕掛けるメリットはないから開戦はないって考えてた人多いでしょうしね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 06:42:33
  72. 中央日報によると事件当日潜水艦の動きは無く、半潜水艇については不明。
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127764&servcode=500§code=500

    北朝鮮の半潜水艇はこちらのページによると
    http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/420/
    > 2002年に北朝鮮からイランに輸出された半没航行可能な高速戦闘艇です。
    >テドンTaedong-Bは“Kajami”、テドンTaedong-Cは“Gahjae”と呼称されていま
    >すが、両タイプとも詳細は不明。
    > テドンB型は射程6〜10kmの12.75インチ(324mm)短魚雷外装発射管を2基
    >備え、水上では40ノット、水中(3mまで潜行が可能といわれる)10ノットで航行
    >できるということが推測されています。

    あの被害を与える威力はあるのか良く判らないですが、こういう物を使ったのかな?

    あと言われていたのがカプセル型機雷らしいけど、どうやって敷設したのかとなると言われると、ちょっとこれはなさそうな気が。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 06:55:21
  73. カプセル型魚雷だとすると、いつどうやって設置したのか?という問題が出るわな。
    一応あそこは韓国勢力範囲内だから、その観測網をかいくぐったのは、いつ?という意味で。
    潜水艦からの直接雷撃だとしても、前後の衛星観測等から、アメリカ軍が何らかの発表があってもおかしくはない。
    もちろん、「国際情勢を考慮して」発表しないと言うものありだし、北朝鮮のすべてを観測出来ているわけでもないのだから、確実ではないが。

    だが最大の問題は「何が起爆したのか」だな。
    それがわからなければ、すべては妄想でしかない・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 07:00:07
  74. 魚雷攻撃だと、そこまで肉薄されて魚雷発射音一つ探知できなかったのも問題だと思いますがね。
    平時だと仕方ないのかも知れないけど、停戦中であって終戦ではないんですがね。<朝鮮戦争

    ところで、今回の件について「韓国に朝鮮戦争を再開させて、武器を売って儲け、ついでに沖縄への米軍基地固定化を目指す米帝と日帝(自民党)の自作自演」とか言い出すアカ系電波が現れる。に変造500won硬貨を賭けます。

    手持ちで持ってたりしないのでかえってレアかも知れませんがね。<変造500won硬貨

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月17日 07:09:44
  75. 酷使様や自称愛国者の皆様も開戦!開戦!と吼えそうだ。

    両方うるさくなりそうだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 07:16:22
  76. 北朝鮮が開戦する準備かもしれませんよ
    北は海軍が貧弱なので開戦後に沿岸から着上陸されて朝鮮戦争時と同じ過ちを繰り返す訳にはいきません

    そこで開戦する前に魚雷で撃沈というインパクトありまくる事件を発生させておくと開戦後も
    韓国側は魚雷攻撃を意識して着上陸作戦を行いにくくなるという訳です

    もしくは北にそろそろ死んで欲しいので中国様が火種を撒いた可能性も
    開戦しても北の敗北は確実だし軍事介入する気まんまんじゃないんですかね
    タイでも火種撒いてますよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 07:23:15
  77. イランが以前に実験していたような超音速魚雷の可能性は?

    実用化したという警告で、いずれ核弾頭を積むから太平洋艦隊は覚悟しろという話とか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 07:25:34
  78. >>75
    頭の悪い事書いていないで、まともな事を書きましょう。
    第一、ここで騒いでいるのはあなただけです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 07:28:47
  79. しかし北朝鮮の魚雷攻撃としても、それを察知出来なかったのかねぇ?
    どう転んでも韓国海軍の権威失墜は免れないと思ってたけど、こんな形とは思わなかった

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 07:29:12
  80. 米国も動きなしと判断していたから「半潜水艇」説がでてくるんじゃないのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 07:37:06
  81. ロシアの原潜クルスク魚雷暴発事故の時は地震波が探知されましたが、この件では、そういう情報は、出ていないのでしょうか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 07:37:08
  82. >>77
    まっすぐしか飛ばせなくて音がうるさい上に、スーパーキャビテーションで航跡描きまくる代物を誰も探知できず、それを直撃喰らったというのなら韓国軍が間抜けを晒したとして一層権威失墜しますね。
    というか、そんなのを第二次世界大戦レベルの潜水艦で命中させる北朝鮮怖いだろ。

    超音速魚雷はソ連というかロシア技術だけと、それをコルベットに当てて示威行動はないでしょう。
    金正日は少なくとも軍事的にはそれほど馬鹿ではないようですし。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月17日 07:40:21
  83. >>81
    上に既に張ってる記事だけど。

    大学の調査によると地震波はでていた・・らしい。
    http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E6888DE3E4E2E6E0E2E3E29494E3E2E2E2;at=ALL

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 07:41:38
  84. >>81
    事故当初から、事故と同時期に地震波が観測された話は出てますよ。
    一応、今日のニュースですが

    http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E6888DE3E4E2E6E0E2E3E29494E3E2E2E2;at=ALL

    これは4月2日付
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127814&servcode=400§code=430

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月17日 07:44:08
  85. >>82
    たしかに探知できないまま乗員が即死するほどの命中をして爆発ってのはちょっとありえないか。
    ありがとうです。

    Posted by 77 at 2010年04月17日 07:45:03
  86. >>83
    ありがとう。見落としてました。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 07:47:18
  87. 地震波関連の朝鮮日報の記事だと(数日で見られなくなるので当該部分のみ転載)

    http://www.chosunonline.com/news/20100412000022
    > 軍の専門家は推定値に基づき、仮に魚雷攻撃だった場合、軽魚雷よりも弾頭が大きい
    >重魚雷だったと推定している。重魚雷は「天安」のような1200トン級の艦船だけでなく、
    >7000トン級の艦船も1発で破壊できる。北朝鮮の半潜水艇に搭載されている軽魚雷は
    >弾頭重量が約50キログラムにすぎない。一方、サンオ級小型潜水艦(300トン級)に搭載
    >できる口径533ミリ重魚雷は弾頭重量が最大300キロに達する。発射された後、目標に
    >向かって直進する北朝鮮の直走魚雷の弾頭重量は150−300キログラムとされる。

    となっているので、半潜水艇+短魚雷は無理なようですね。とは言うものの、当日潜水艦の動きは無かったということだし、そうすると振り出しに戻って「何が爆発したか」になってしまうと。悩ましいなぁw。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 08:15:13
  88. 仮に北朝鮮からの攻撃が確定しても、韓国側から戦争を仕掛ける
    可能性は低いんじゃないかな。
    勝っても得られるのは「南北統一」という罰ゲームだし…

    歴史は「理性の逆コースを走る」というし、関係者が
    呆然とする中で開戦した第一次世界大戦的な展開もあり得るが。

    南北分断の原因は全部日本にあるから、統一費用も大半は
    日本に出させるべきなどという論調も韓国にはあるみたいだから、
    ルーピーさんが首相の座にある間は止めて欲しいねぇ…
    言われるままに気前よく出しそうだし…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 08:36:28
  89. それこそサンオ型が自爆覚悟で数百メートル程度のごく近距離からの発射したぐらいしか思いつかないけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 09:01:38
  90. >>83
    それなりの規模の爆発が船底下の至近距離で起きて
    船体が割と原型留めてるってのも変な話だよね・・・

    87氏の記事の通り魚雷が
    >軍の専門家は推定値に基づき、仮に魚雷攻撃だった場合、
    >軽魚雷よりも弾頭が大きい重魚雷だったと推定している。
    とすればコルベットクラスじゃ
    船体切断なんて軽傷で済まないと思うが。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 09:06:11
  91. 正直、攻撃は無いと思ってたから引き上げ後の展開は意外。
    漂流機雷ならあるかも?くらいだったから。

    ただ、魚雷攻撃だったとして、韓国軍側が全く察知できずに撃沈されたってのも
    また不可解。

    Posted by   at 2010年04月17日 09:23:19
  92. TNTで約200sの弾頭ということは長魚雷なんでしょうけど
    キャプター機雷って長魚雷なんですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 09:28:05
  93. でも韓国的には北朝鮮の攻撃より、竹島騒ぎの方が需要なんだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 09:34:37
  94. 中国は、この攻撃の直後にギョーザ事件の
    逮捕を発表したからな、中国には北朝鮮から
    報告があったんだろうな。
     沈没場所は、軍艦よりも漁船のほうが通行が
    多いらしいから機雷による攻撃はありえないようだし、魚雷確定だろう。
     竹島の施設建設のための調査を韓国政府は始めるようだが、国民の非難を北朝鮮よりも日本に持ってくる計画のようだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 09:41:56
  95. どこかの繋留機雷が何かの拍子に漂流、不運にも真下でドカン!とかはないのかね?
    管理が杜撰そうだし、偶然の偶然ってパターンは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 09:56:15
  96. 南北海上衝突 北は面子を守る為に報復攻撃を行う
    http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1317529/

    これの報復だろうな。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 10:20:58
  97. 北朝鮮が余程の馬鹿じゃないかぎり機雷だと思うが…
    いやでも日本に弾道ミサイル撃ち込んでくるし底抜けの馬鹿か

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 10:24:14
  98. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100405-00000031-yonh-kr
    サンオ級1隻が事件前に出港していたという情報もあるから、もし雷撃だとしたらこれなのかも知れませんね

    他に、ユーゴ級というサンオ級よりもさらに
    小さい潜水艇もあると聞きます。これは特殊部隊の浸透用とも言いますが、533ミリ魚雷発射管
    2基を搭載したものもあるとか。
    http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/262.html

    いずれも浅い海でも問題なく行動はできるとは
    思われますが・・・

    しかし、魚雷だとすると、上の方でもみんな言っているけれど「天安」のソナーの担当者は何をしていたんでしょう?
    潜水艦が近くに居ることを探知できなかったのは
    仕方ないとしても、(いや、本当は仕方なくは
    無いとは思いますが)魚雷が自分たちに向かって
    走って来るのも気が付かないなんて有得るので
    しょうか・・・
    あ、もしかすると、浅い海で海中の脅威が
    ほとんど考えられないということもあり、しかも
    夜中なので、全員休憩中か、仮眠中だったなんて
    事は・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 10:27:34
  99. 中国のキロ級の方がまだ可能性高いような。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 10:31:57
  100. >全員休憩中か、仮眠中だった

    NLL近辺でそれは無いような。

    Posted by クローム・ツァハル at 2010年04月17日 10:59:06
  101. あんまりよく分かってないので教えてほしいのだけども、
    ・あの辺の海域って、機雷が常日頃から配備されてたり、配備されてる海域から綱切って流れてくるような危険海域なの?
     火事場に変わりはないけど、湾岸戦争時のペルシア湾みたいなガチ危険海域でもないはずで、常時機雷が配備されて航行マジ危険、てな海域とは思ってなかったのだけど……
    ・機雷の消費期限(?)ってどのくらい?
     仮に、記録がおぼつかないくらい古い機雷がなんらかの原因で漂流しだしたとして、そんなのが実用に耐える威力を出せるモノなの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 11:06:19
  102. 浅瀬で好漁場だという話ですから、この哨戒艦にソナーがあったとしても魚雷を聞き取れるとは限らないでしょう。

    船底で起爆しているというのが大変衝撃的です。
    舷側に当てて起爆させる魚雷ならともかく、竜骨の下で起爆して船の底に空洞を作り出して船体を折るのを可能とする信管をどこか韓国に敵対的な勢力が持っているということだからです。

    現場の海域ではこれまで北朝鮮と韓国の哨戒艇が砲戦をすることはあったのだけど、魚雷か機雷の類を使うというのはちょっとエスカレートの仕方にしても度が過ぎている。

    だが、過去にはサンオ級で韓国に工作員を浸透させていたわけですし、両国とも水面下では色々やっているんでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 11:07:18
  103. 魚雷だとすればなぜ探知できなかったのだって言うけど、それは探知できることが常識なんだろうか?
    確かに休戦中で平時ではないけど、今までの小競り合いは水上戦闘だったし、有り得ないと思っていたらこんなもんってことはないのかな。
    海自や米海軍なら必ず探知できるんだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 11:14:40
  104. >>102
    船底爆発する磁気信管はWWUの頃からあるような…

    >>103
    魚雷は速いんでその分音を出してるから、普通にソナーが機能してればまず探知できるんじゃないかと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 11:17:51
  105. 北朝鮮は金日成誕生日である4月15日と人民軍創建記念日の4月25日を控えている状態で
    わざわざ敵国の艦船を沈めるとは思えないけどねぇ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 11:23:21
  106. 最初は潮流や深度の関係で機雷や潜水艦の可能性は低いと言われていたが、実際に雷撃を行なったとしたら手段はどれなんだろうか。
    次の金属片の分析の発表までは憶測しか出てこないけれど、いつごろ発表されるのか。

    文字通り事実は小説より奇なりになりそうですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 11:33:48
  107. 北朝鮮は、該当艦を仮想標的として訓練していたつもりが、間違って魚雷発射しちゃったんじゃなかろうか…。 だから、沈黙していると…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 11:47:48
  108. 北の潜水艇の船長が独断で攻撃したのかも・・・
    韓国も魚雷で攻撃された証拠は(ソナー探知)
    掴んでいるがそれを発表すると
    面倒な事になるので
    あえて政治的な判断で発表してないとか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 11:56:20
  109. 浅い海底に沈座した状態なら探知は難しいから
    潜水艦を沈底機雷みたいに運用すればどうにかなるのでは

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 12:13:52
  110. 水中爆発でキールが真っ二つに折れるのって、
    ボギング、サギングのどっちの時?

    それとも今時の艦はキール(強力縦貫材)ってなくて、モノコック構造?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 12:14:55
  111. 日本も複合感応式上昇追尾型の91式機雷(音を発する推進器が無く上昇浮力を推進力として目標を追尾する)を保有しているし
    中国が似たコンセプトの機雷を開発して北朝鮮に輸出していても不思議ではないような。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 12:16:11
  112. 朝鮮系の話題になると2chの朝鮮系スレみたいな低レベルなコメントが増えるのはねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 12:20:53
  113. >日本も複合感応式上昇追尾型の91式機雷(音を発する推進器が無く上昇浮力を推進力として目標を追尾する)を保有しているし
    初耳だ
    そんなの持ってるのか…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 12:21:04
  114. 上昇追尾型はこんな浅いところに敷設しないよ
    この深さなら普通の沈底機雷で十分すぎる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 12:24:46
  115. >>114
    キャプター機雷がカバーする範囲は真上だけじゃないから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 12:26:57
  116. 発射元のオッズとしては北がやはりトップなんだろうか
    まさかフレンドリーファイアなんてのはないと思うが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 12:53:41
  117. どのタイプにせよ中国籍の貨物船も無差別に対象としてしまうので、事故説で無い限り機雷説はやはり無理があるような感じがしますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 12:54:11
  118. ここって貨物船も通るの?
    天安の哨戒航路がいつも同じなら機雷に引っかかる確立も高くなると思うけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 13:12:37
  119. >>118
    捜索の時に協力していた漁船が外国籍の貨物船と衝突して2次災害が起きているので、貨物船の航路に被っているのではと思います。
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127847&servcode=400§code=430

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 13:20:42
  120. >>104
    >魚雷は速いんでその分音を出してるから
    ピコーン
    <丶`∀´> ならばゆっくりと進む魚雷を作るニダ!そうすれば静かに接近できるニダ!!

    (;´д`) ・・・移動目標に使いづらいし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 13:28:54
  121. >それとも今時の艦はキール(強力縦貫材)ってなくて、モノコック構造?

    モノコック(厳密にはセミモノコック)構造だけど、
    キールと似た役割をする「ボックス・キール」という
    構造を通称「キール」と呼んでいます。

    今の冷蔵庫を、氷塊を入れて冷やす旧式の冷蔵庫と
    区別するために、わざわざ「電気式冷蔵庫」と
    呼ばないようなものですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 14:23:02
  122. 疲労で構造物の破断が起こるほどの艦齢でもなく、艦の設計段階で致命的な欠陥が存在していたのならもっと早い段階で事故が発生していたはず…と思ってましたが、魚雷攻撃の可能性が濃厚になるとは、まさに予想外でした。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 14:24:24
  123. 魚雷だったとすれば、それを撃ったのはまんまと逃げおおせたってことなんだろうか・・・

    それとも、僚船が仇取ったけどダンマリなのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 15:31:05
  124. ほかにもだんだんとキナくさくなってまいりましたよ?

    海軍ヘリ墜落
    http://www.chosunonline.com/news/20100417000010

    最前方哨戒所て兵士死亡
    http://www.chosunonline.com/news/20100417000012

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 15:45:16
  125. 北朝鮮は短魚雷内蔵の新型機雷を公海上に敷設してたんですね?

    これで会戦の大義名分は立ったじゃないですか?北朝鮮を武力併合出来ると…韓半島にとっては悲願達成で宜しいじゃないですか

    我が国はこれで最前線になりますが、日米安保を否定するルーピー政権にも大勝利の瞬間ですよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 15:45:34
  126. お前は何を言っているんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 16:08:34
  127. 「爆雷投下しろニダ!」
    「爆発深度はいくらニカ?」
    「水深30mだから20m位でいいじゃないニカ?ケンチャナヨケンチャナヨ」

    ズゴbb
    「アイゴー!」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 16:28:36

  128. 北朝鮮の潜水艦が雷撃したと仮定すると、
    北朝鮮の報道が関係を否定する意味がわからない。
    示威行動ならもちろん政府発表する方が効果が大きいし。
    艦橋にいたクルーの証言があるなら、その時の担当のソナー員も生き残っているかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 16:42:27
  129. >>124
    >>現場で発見された銃のセレクターは、「安全」に合わせられていた。
    >>幹部らは応急処置を施しながら、誤射の危険を考慮して「安全」に切り替えたが、当初セレクターがどの位置にあったかは記憶していない

    何か見つけて、誰何したら撃たれて応射したのかな?
    でも、4/14に事件は発生してるから、天安とはあんまり関係ないんじゃない?
    時間がたちすぎてるから北朝鮮の計画的な行動とは思えないんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 16:45:28
  130. 原因が魚雷としたら北以外の犯人は考えにくい。
    国としては関与を否定しておいて
    「英雄主義に走った一部の者による行為と判明。大変遺憾。関係者はすべて処罰した。」
    なんて感じで手打ちにするのかな、拉致のときみたいに。

    これで手打ちにできるのかはわからないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 17:21:58
  131. ようやく北朝鮮が反応。

    【韓国艦沈没】「北関与説は捏造」 北朝鮮が公式表明
    http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100417/kor1004171518006-n1.htm

    内容は「テンプレ通り」かつ「政治的」なので、あえて触れませんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 17:25:40
  132. いろいろ探しても短魚雷の性能が判らないんですが、長魚雷だとYoutubeにいくつか画像があって、どうもそれを見ると破壊力が大きすぎるような気がします。で、辿り着いたのは結局次のような考えです。
    【北朝鮮の半潜水艇+短魚雷による攻撃。】
    目的は、昨年の交戦の報復と半潜水艇輸出のための性能の宣伝。公表しないのは「まさかあそこまの成果が上がるとは考えておらず、驚いている」から。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 17:40:43
  133. しかし短魚雷にしては威力がありすぎるんじゃないですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 17:50:02
  134. やっぱり韓国の誤射とかじゃないのか?
    北側がやるメリットないし、もしやったとしたら大勝利宣言出すのに否定してるしな
    続報を待つしかないか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 17:54:06
  135. >韓国側誤射説

    いくらなんでもそこまで斜め上な原因じゃないだろ。

    ……と、同じような事を「くらま」の時にも思ったんだけどなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 18:14:33
  136. >>132
    短魚雷はほとんどが対潜用で、その多くが対戦車ミサイルと同じような成形炸薬弾頭です。
    潜水艦の耐圧船殻に穴をあけるためのものですから、今回のような、水中爆発によるバブルパルスの被害とは状況が異なります。

    それに北朝鮮の半没潜航艇は、おもに海岸からの工作員、特殊部隊の浸透が目的で、コレに魚雷を装着して攻撃に出ることはあまりメリットがありません。

    魚雷攻撃が本当だとすれば、サンオ級か、さらに小さいミゼットサブの仕業ではないでしょうか。
    魚雷艇の接近を見過ごしたとも思えませんし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 18:17:02
  137. 超斜め上を承知で仮説。「自艦による雷撃説」
    本説をとる根拠。以下のURLで見た画像。
    http://www.chosunonline.com/news/20100415000061
    このページの下から2枚目の画像、短魚雷発射管
    の上部の魚雷が見えない。何らかの理由で魚雷
    発射、捜索モードに入った直後、天安の艦底で
    なぜか起爆・・・
    はい、たぶん風浪除けカバーが脱落しているだけ
    だと思うのですが、ご存じの方ご教示下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 18:37:34
  138. >>137
    短魚雷じゃこんな威力はないって

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 18:53:35
  139. 今回めずらしく、北がなかなか反応しなかったのとも合わせると興味深いですね
    韓国が外部攻撃が原因と判断するまで黙っていたのは、気付かれなければそのまま知らんぷりしてしまおうというつもりだったのではないかと
    そうなると考えられるのは、第一に中央の意図しない攻撃だった可能性ですね
    事故か現場の暴走かで、魚雷が発射されてしまったけどこっちから謝るワケにもいかない
    バレなければこれ幸いとそのまま知らんぷりしてしまおう、みたいな
    別の可能性としては、攻撃手段も攻撃そのものも秘匿したかった可能性もあるんじゃないかという気がします
    西側の艦艇に発見されずに接近し、攻撃できてなお正体不明な兵器というのは、イージス艦に自爆ボートで突っ込むような反米国にはそれなりに魅力的なことでしょう
    デノミ失敗で苦しい北としては、海外に売れる商品となるんじゃないかと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 18:58:23
  140. ソマリアの海賊とか喜んで実戦で使いそうですね。
    護衛艦クラスも大破、あわよくば沈没しますしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 19:52:50
  141. そんなジェームスボンドが単身乗り込んで破壊しなきゃならん超兵器が(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 19:53:04
  142. >>137
    つまり米国製MK46短魚雷に問題があったと?ふーん面白いね。

    韓国の責任じゃなくなるけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 20:00:49
  143. >>102
    完全に不意打ちの場合は気づかない、もしくは気づいても手遅れで何か発信する余裕もなく死亡という感じですかね...

    戦果を宣伝しないのはまぁいままでの北朝鮮の外交とはちょっと違いますけど、脅しとして有効に働いていますからメリットがないとはちょっと言えないですよね。現場海域はいま相当なエネルギーを使って警戒してるでしょうし...

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 20:00:50
  144. でも北にとっても攻撃って相当リスクが高いと思うんだけど、そこまでする価値って何にたいしてあったんだろ・・・
    現政権があまり北に好意的で無いのは分かるけど、
    かといって敵対していこうという事でもなし、
    色々な事業だって再開され始めてのに、
    ここにきて攻撃ってありえるのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 20:07:27
  145. >33

    とっくに出てる(w

    greeだけど
    http://gree.jp/?mode=blog&act=view_per_entry&user_id=853642&urn=urn%3Agree%3Ablog%3Aentry%3A425909016


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 20:12:52
  146. >>137
    引き上げ前から装填は各2発って発表してるけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 20:35:04
  147. 日本軍の仕業だ!!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 20:35:11
  148. >>137
    それだったら乗組員からその手の話がでてくるでしょ。
    何かを隠ぺいしているような感じはないし。
    曲がりなりにも韓国も民主主義国で、中国ほどのマスメディア統制はないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 20:55:27
  149. もし韓国側の陰謀なら、ここからどうやって李明博のめざすグランドバーゲンにつなげるのか・・・
    外国も含めた調査団で海外の支持も取り付けて、外交カード化する気満々だが、なにを引き出す気なんだろう。

    人30人を殺してるんだからこれはもう北の併合まで想像が進んじまうなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 21:07:42
  150. 併合って…あんな国抱え込んだら経済が酷いことになっていいことないと思うんだけど
    引き出すにしても、特に今北から引き出せるような何かってあるかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 21:15:10
  151. 北は常識的に考えられるような国じゃないからな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 21:25:06
  152. 中国製の魚雷(機雷?)というところまでは推測できたらしいのに、中国の関与をどの新聞も疑っていないのが不思議。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 21:26:11
  153. >併合って…あんな国抱え込んだら経済が酷いことになっていいことないと思うんだけど

    なので韓国は戦後賠償として日本から北朝鮮復興資金を得ようとしてる。
    アメリカの一部もこの案に同意しているといわれている。
    クリントン政権がやろうとしてたよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 21:33:19
  154. >>150
    ドイツとは違って、北を自治地区扱いにして一国二制度でやるらしい、
    北は税金を投じて再開発するが、北の最低賃金や社会保障は最低限にするんだとさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 21:38:05
  155. >>152
    中国の方がもっとメリット無いから。

    黄海を危険地帯にして、北京まで通じる海上交通止めるって
    ただの自殺行為だし。

    上海と北京の確執とか妄想しても良いけど、証拠もないのにそれを言い出したら
    妄想語るなと怒られるレベルだし。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月17日 21:55:31
  156. >>146
    ご教示ありがとうございました。最初から2発のみだったのですね。
    となりますと古い又は未知の係維機雷か、第三者からの雷撃ですか...雷撃の場合は北朝鮮を除き犯人を断定しそうにないですな。


    Posted by 137です。 at 2010年04月17日 22:03:14
  157. でも事故発生時ほとんどの人間が、まさか魚雷攻撃だとは思ってなかったからね。

    どう結論づけられるかは皆目わからんってのが、現段階での普通のというか、誠実な姿勢だよね。
    (あんまり陰謀めいたことをいうのはやめようって言いたい)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 22:06:49
  158. 水柱の目撃が無い事の説明が付くな・・・MK-48 Torpedo takes out a destroyer http://www.youtube.com/watch#!v=y863lraJ3F4

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 22:19:25
  159. >>157
    可能性としての魚雷、ないしは機雷攻撃ってのは否定されてなかったですよ。
    まあ、「韓国なら製造時の欠陥での破断もあり得る」という斜め上に期待する声も多かったですがね。

    報道だと最初は「潜水艦が近場にいたはずがない」とか「爆発は見ていない」とかの証言が飛び回ってましたが、事故直後の乗組員が混乱してる状況の証言、しかもマスゴミが拾ってくるようなのはまともに信用できない。ということを「あたご」と「くらま」で学びましたから。

    同様にネット上で「間違いない」という断定というか決めつけた議論もアテにならないんですがね。ええ。

    結局の所、調査結果が一番信用できますので、今は結果待ちですね。結果が出たところで、自分に都合の悪い意見は「陰謀論」で片付ける人も居ますけど。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月17日 22:19:59
  160. >153
    つ日韓基本条約
    いくら日本が民主党政権だからって、韓国も条約破棄までは期待していないぞ。相手が韓国だからって、陰謀論は慎むべきだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 22:33:34
  161. 接近する魚雷に気付かなかったのは、
    乗組員がケータイで陸の家族や恋人と通話してた、
    って報道があるから、
    ソナー手がやらかしてた張本人とか、
    まさかねぇ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 22:37:29
  162. >161
    流石に非番の時の話だと思いますよ。曲がりなりにも軍事境界線付近であって、そこまで士気が緩んでるわけないですし…ですよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 22:41:38
  163. 破断面がギザギザってどこで見れます? 確か韓国政府は「士気に関わるから秘密」とか言ってたような。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 22:59:35
  164. 緑色のカバー越しにも真っ直ぐな切断面じゃないのは丸分かりだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 23:00:46
  165. 安易に共和国のせいにしてはならない
    何の証拠もなく決め付けるのは差別だ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 23:01:07
  166. 共和国が韓国に攻撃を仕掛ける理由はないだろ
    ここはもっと深く考える必要がある
    共和国と韓国が戦争をしたら利益を得そうな勢力を考えると・・・
    軍需産業と日本の朝鮮特需画頭に浮かぶのはなぜだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 23:03:47
  167. >166
    とりあえずさ、
    >朝鮮特需画頭に
    釣りするならするで誤字には気を使った方が良いよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 23:10:12
  168. >167
    なんか冷めて釣られる気にもならなくなるよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 23:12:53
  169. >166
    自分の家に延焼しかねない隣の家に火をつけるわけないだろ。
    それで深く考えたつもりか。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 23:22:09
  170. >166
    ついでに指摘しとくと、北朝鮮を「共和国」とよぶなら、韓国は「南朝鮮」って呼ばないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 23:31:41
  171. >166
    釣りが下手くそ過ぎる。失せろ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 23:35:44
  172. 165−166は、釣りとかじゃなくて単なるネタでしょ?でしょ?
    っつか共和国ってw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 23:37:10
  173. 根拠も無い妄想ですが。
    北の潜水艦が訓練でボトムを掛けていた。
    そこに韓国のコルベットが接近。
    潜水艦艦長が「自艦が狙われている」と誤解。
    やられる前にやれの理屈で先制攻撃。
    …映画の観すぎかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月17日 23:57:41
  174. このことが原因で北朝鮮や在日の方々が差別されるようなことはあってはならない。
    みな慎重な行動を心がけるべきかと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 00:11:11
  175. 既出かもしれんけど
    http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100416/kor1004162113005-n1.htm

    >地震波などを分析した結果、韓国海軍哨戒艦沈没の際に起きた爆発はTNT火薬に換算して206キロ相当

    206キロとかヤル気ありすぎ。。。


    このような軍艦攻撃事件は過去に例ありましたっけ?

    それとイージス艦「コール」襲撃事件でアメリカが報復は行ってないですよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 00:17:02
  176. >>174
    なんで在日朝鮮人だけ優遇されなきゃいけないの?

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月18日 00:18:59
  177. >>176
    そこは「脈絡ない話題はやめろ」「スレチ失せろ」にすべき

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 00:34:54
  178. >175

    それはテロを行って来た対象が特定できなかったからだろ。

    ペルシャ湾で米軍艦が機雷に触雷して被害を受けた時、米海軍は犯人はイランと特定して第二次大戦以降最大の海戦を行ってるよ。

    プレイング・マンティス作戦
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E4%BD%9C%E6%88%A6
    プレイング・マンティス作戦(プレイング・マンティスさくせん、Operation Praying Mantis)は、イラン・イラク戦争中の1988年4月に行われたアメリカ海軍によるイランへの攻撃作戦。祈るカマキリ作戦とも言う。イラン海軍がペルシア湾に敷設した機雷によってアメリカ海軍艦艇損害を受けたことに対する報復行動として行われた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 00:45:25
  179. >>177
    失礼しました。確かに釣られてる場合ではありませんね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月18日 01:51:17
  180. もし魚雷だったらこれと似たような状況だったのか
    http://www.youtube.com/watch?v=BSBNG7IFyKU&feature

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年04月18日 01:51:17

  181. 調べてもわからないんだけど現場は公海上?

    それとも韓国領海かなにか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 02:00:40
  182. 領海というか、軍事境界線を国境とすると一応韓国の領海になる場所だよ。
    ド最前線、韓国よりも北朝鮮に近い島の近く。
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Inchon_islands_2.svg
    この1, 2の間よりちょい右。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 02:25:30
  183. >182
    ありがとうございます。

    領海問題に絡んだ北朝鮮の潜水艦の待ち伏せ攻撃とかですかね。。。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 03:02:19
  184. あー、軍事境界線というより北方限界線(NLL)だな
    去年銃撃戦があったのもこの辺。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 03:15:57
  185. 結局、北傀の魚雷で轟沈されたということ?
    しかもヘリも攻撃されたようだし・・・
    海戦が泥沼化するなんてことあり得るのか?

    Posted by 名無しチハ神信者 at 2010年04月18日 04:29:55
  186. >>160

    国会議員レベルでそういう話が出てきたことがあります。さすがですね。

    与野党議員27人、韓日基本条約の破棄要求:朝鮮日報 2005/04/21

     ヨルリン・ウリ党の金元雄議員など、与野党議員27人は韓国と日本が65年締結した「韓日基本条約および協定」を「屈辱的な条約」と位置づけ、再交渉を求める決議案を21日国会に提出した。

    Posted by KAZ at 2010年04月18日 08:18:30
  187. まあ、現場レベルでしょっちゅう銃撃戦が発生するような海域だからね
    それの拡大版(現場の暴走)って事もあるんじゃないかな?派手過ぎだけどw

    まあ、政治的妥協で終わりでしょうね、両国TOPが朝鮮戦争の再開を望むメリットも無いでしょうし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 10:16:29
  188. >186

    彼らに理性的な対応を求めても、こと対日関係では不可能に近い。

    >187

    その代わり竹島問題により傾いてくるかもしれませんよ。
    今回の事をうやむやにしつつ、竹島で強硬発言をする事で意識をそっちに向かわせるとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 10:30:39
  189. 肝心の断面を映した画像マダー?
    (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 16:14:15
  190. 思い切り斜め上根拠なしの発想で、韓国軍が過去仕掛けた
    キャプター魚雷の記録が紛失して忘れ去られた頃に
    触雷だったりして。まず考えにくいことではあるけども。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 18:15:21
  191. 「自爆」説もまだ消えてないみたい
    >しかし、韓国メディアは2001年に現場近くで浮標設置作業を行った退役兵のインタビュー内容をもとに
    >「70年代に韓国軍が設置した電気機雷が爆発した可能性もある」と報じた。
    サーチナソースだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 18:41:05
  192. アメリカの公共事業がまた始まったんでしょうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月18日 22:33:05
  193. 軍事産業がアップを始めました

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月19日 12:39:24
  194. クソ陰謀論者ウゼェ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月19日 13:08:29
  195. 朝鮮日報の飛ばしでなければ、茶を濁すだろうという予想が全く外れた。意外や意外。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月20日 03:18:11
  196. 【韓国】独島(ドクト)海底地盤調査開始…日本、激しく抗議[04/19]
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271665098/


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月20日 12:14:53
  197. 哨戒艦沈没:拉致被害者家族会代表「北朝鮮がやった」
    ttp://www.chosunonline.com/news/20100420000042
    あとは確固たる物証が上がれば戦争再開するのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月20日 12:40:16
  198. >196
    いや、天安と竹島問題を絡めるのは無理あるだろ。該当する別のエントリでやれよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月20日 13:29:25
  199. >いや、天安と竹島問題を絡めるのは無理あるだろ。該当する別のエントリでやれよ

    この問題をごまかす為に竹島問題をことさら強調する可能性はあるだろ。

    韓国も北朝鮮の船を沈めているし、
    これ以上北朝鮮ともめたいと思ってないじゃないかな?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月20日 14:48:26
  200. いまんとここれといって報復作戦が始まる様子はないから、これは北朝鮮の勝利かね。

    前回の戦闘で左遷した要人が復帰したようだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月20日 17:45:11
  201. >200

    証拠も固まって無いのに報復戦を始めたら馬鹿だろ。

    あと調子コキやがって・・・

    北朝鮮が3度目の核実験を準備、5月か6月に実施か=韓国YTN
    http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14903720100420

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月20日 18:47:07
  202. 北関与なら「6カ国」困難=哨戒艦沈没、結果判明まで協議進まず−韓国外相
    http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010042000795
     【ソウル時事】韓国の柳明桓外交通商相は20日の記者会見で、海軍の哨戒艦「天安」の爆発、沈没に関し、「もし北朝鮮の関与が確実となった場合、当面6カ国協議の開催は難しくなるだろう」と語った。また、「現在は沈没事件への対応をしなければならず、6カ国協議の優先順位はその次になる」と述べ、調査結果が出るまでは同協議が進展しないとの見方を示した。(2010/04/20-18:30)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月20日 18:58:32
  203.  予断はダメだろうが、事故じゃなけりゃ北朝鮮しかないんじゃないのか?

    Posted by 御神楽 at 2010年04月20日 23:07:50
  204. 黄元書記殺害図る、韓国で北の工作員逮捕
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100420-OYT1T01276.htm

    急にキナ臭くなって来たな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 00:30:46
  205. 初めまして、勉強になるな〜ってよませてもらって、思ったんですけど。

    軍艦が攻撃されて沈没していたら、事実上の交戦状態ですよね。

    自動車爆弾のテロ次元ではない、ある程度以上の組織だった規模の敵であると。

    コルベット級を最小限の時間とチャンスで、確実に破壊して、逃走もしくは人的証拠(捕虜・容疑者)を残してない。

    第二・第三の「天安」攻撃があるかもしれない。

    商業船も無差別攻撃の対象になるかもって、ロイズの保険が上がったり、韓国の輸出入に影響が出ての、海上封鎖状態にならないのかな〜って?



    Posted by ギオルグ at 2010年04月21日 08:06:57
  206. >>205
    もう終わってるから交戦状態じゃないし、まだ攻撃と決まったわけではない。
    保険や海上封鎖は、君が基本的なことを理解してないと思われる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 09:32:46
  207. また韓国海上封鎖厨か! 以前のデマ騒動で懲りたんじゃないのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 10:57:20
  208. というか、沈没位置を見るとハブ港の釜山や
    首都近くの仁川に影響出る位置じゃないし。

    むしろ韓国が大騒ぎするほど、黄海のリスクが上がるんで、
    問題になるのは中国というか北京なんだよね。

    韓国が威勢の良いことを言いながらも、あの国らしからぬ
    慎重な事件究明を進めているのも、中国に怒られるのが
    恐いからでしょ。



    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月21日 12:20:06
  209. 証拠もないのに勝手に北朝鮮のせいにするな


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 12:28:50
  210. >209

    どうみても北朝鮮の犯行ですから。
    ラングーン爆破テロ、大韓航空機爆破テロ、北朝鮮=テロ国家。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 16:17:02
  211. 【コラム】魚雷攻撃を否定する人は何を恐れているのか(上)‎
    http://www.chosunonline.com/news/20100421000048
     哨戒艦「天安」沈没事故の原因は、魚雷か機雷のいずれかであり、中でも魚雷だった可能性が高いとの見方が有力だ。野党・民主党の李康来(イ・ガンレ)院内代表は、「あとは機雷なのか、魚雷なのかという問題が残っているが、魚雷の可能性がより高い」と語った。「天安」を沈没させたのが魚雷だったとすれば、その魚雷を韓国海軍の艦艇に向けて発射したのは、北朝鮮以外には考えられない。北朝鮮による攻撃の可能性について、極度にデリケートな反応を見せてきた民主党ですら、それ以外の可能性を挙げるのが困難なほど、今回の事件の原因は北朝鮮の魚雷攻撃だったという可能性が非常に高まっているというわけだ。

     「北朝鮮が『天安』を攻撃するはずがない」という先入観や偏見、あるいは「北朝鮮が『天安』を攻撃したという事実が明るみに出てはならない」という強迫観念がなければ、そして、引き揚げられた「天安」の船体から次々と発見される証拠を直視していたならば、「魚雷の可能性が高い」という結論はとっくに出ていたはずだ。

     1200トン級の哨戒艦を一瞬にして真っ二つにするだけの破壊力は、岩礁にぶつかったり、船体が老朽化することによって生じ得るものではない。生き残った「天安」の乗組員たちが口をそろえて証言する「1−2秒間隔で、『ドン』『ズドン』という、耳が裂けるほどの大きな爆発音が聞こえた」「体が浮き上がるような衝撃を受けた」といった当時の状況は、魚雷または機雷が水中で爆発する際に発生する「バブルジェット現象」が起こったことを示すものだ。匿名を条件に取材に応じた水中爆発物の専門家は、「魚雷や機雷でないとすれば、2回も衝撃音が発生し、哨戒艦を真っ二つにするような破壊力を生じさせるものは、ほかに何があるのか皆目見当がつかない」と語った。

     このように単純明快な結論が出たにもかかわらず、魚雷攻撃の疑いを一掃しよう、そのために別の原因を突き止めようという、すさまじいほどの努力が、この20日ほどの間続けられてきた。魚雷の代わりに取り沙汰された原因は、「内部の爆発」「岩礁への衝突」「老朽化による破壊」の三つだった。

     最初に指摘された「内部の爆発」の可能性は、船尾の引き揚げによって完全に否定された。内部の爆発が原因だとすれば、船体の上の部分は上の方に曲がり、下の部分は下の方に曲がっていなければならない。だが、船尾の切断面は、上の部分も下の部分もすべて上の方に曲がっていた。これは船体の下の方から、強い衝撃が加わったことを示す、動かざる証拠だ。


    【コラム】魚雷攻撃を否定する人は何を恐れているのか(下)‎
    http://www.chosunonline.com/news/20100421000049
     岩礁に衝突したという説もまた、沈没の原因にはなり得ないという科学的な根拠が示された。「天安」が爆発したときに探知された地震波は、TNT火薬180キロ分に相当する。これは「天安」が岩礁に衝突した場合に発生し得る爆発力の1000倍に相当する、と専門家たちは説明する。

     内部の爆発でも、岩礁への衝突でもないことが分かったため、次に取り沙汰された第3の説が、「船体が老朽化に伴って破壊され、真っ二つに割れた」という説だ。

     「天安」が重みに耐えられずに壊れたとすれば、沈没する瞬間にいったん空中へ浮かび上がるのが常識だ、という指摘が出た。また、金属疲労による破壊だったとすれば、切断面は滑らかでなければならないはずだが、「天安」の切断面はギザギザになっていた。

     こうした物証がなくても、韓国海軍の艦艇が老朽化に耐えられずに壊れたという発想自体が荒唐無稽(むけい)なものだ。「天安」は韓国海軍が運用している哨戒艦26隻のうち、18番目に建造されたものだ。「天安」よりも古い哨戒艦は17隻もあるというわけだ。「天安」が突然、真っ二つに割れて沈没するほど古い船だったとすれば、それよりも古い17隻の哨戒艦で勤務する約2000人の乗組員たちは、いつ溺れ死んでもおかしくないという運命を背負って勤務していることになる。船体の老朽化が原因だ、と主張する人たちは、一体何を守るために、韓国海軍の兵士たちやその家族を、何の根拠もなく恐怖に陥れようとしたのだろうか。

     左派のインターネットユーザーの間では現在も、「『天安』は船内に大量の水が流れ込んだため、ペンニョン島方面へ避難する途中、水深の浅い海域で突然現れた岩礁にぶつかり、船体の真ん中から真っ二つに割れた」という主張が堂々と繰り広げられている。これは老朽化による破壊説と、岩礁への衝突説をごちゃ混ぜにした、新たな珍説だ。事実をはっきりと示す物証が出てきたため、メディアでは事実を認めざるを得なくなった一方、無責任なネット上の空間では、最後のゲリラ戦が繰り広げられているというわけだ。

     ネット上で珍説を繰り広げる人たちは、最初から今回の事故の真相などには興味がなかった。新たな事実が明らかになるたび、どうにかして「魚雷以外の原因で事故が発生した」ということを説明しようと、頭をひねって次々と珍説を作り出したのだ。彼らはなぜ、「天安」が魚雷攻撃によって破壊されたという、最も合理的かつ単純な結論を、そんなに恐れているのだろうか。


    金昌均(キム・チャンギュン)記者(政治部長)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 16:20:14
  212. >210
    洋上で軍艦を撃沈するのはテロじゃないでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 16:34:08
  213. >>209
    まぁ決定的証拠だの動かぬ証拠は絶対に出ないだろうな。

    例えば現場海域で魚雷の破片でも回収して
    それが北の物と特定できた、とか出来れば
    北も言い逃れは出来ないんだが。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 16:40:44
  214. >まぁ決定的証拠だの動かぬ証拠は絶対に出ないだろうな。

    大韓航空機爆破事件も発生当初はそう言われたものさ。だが結果は?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 17:17:34
  215. >211
    記事をまるごとコピペするのは止めてくれ。記事のタイトルとリンクだけで足りる。もし親切心でやってるつもりなら、それは違うと言っておく。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 17:20:44
  216. >>214
    高度1万m辺りで機体分解したものだから
    物的証拠なんて当然あるわけもなく
    たまたまパスポート偽造がばれて
    幸運にも自殺に失敗してくれた金賢姫が素直に自供してくれなかったら
    お蔵入りの可能性もあった危うい事件だった記憶があるが。
    決定的な証拠なんて最後まで出てこなかったはずだが。

    ちなみに普通の刑事事件で被疑者供述だけで
    物証無しで起訴しようとしたら笑われて終わりだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 18:41:54
  217. >211
    現段階で機雷説を排除する決定的な理由が示されていないな。結論に飛躍がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月21日 20:32:00
  218. >209
    消去法でいくと北朝鮮しか残らん。
    機雷、潜水艦(小型のサンオ級など)や半潜水艇の魚雷と韓国艦を攻撃する手段もあり、
    なおかつ韓国と北朝鮮は「停戦中」であり、「準戦時体制」なのです。これは日本人のなかにも知らない人がいるので。理由はしっかりあるでしょう。
    では聞くけど北朝鮮以外で韓国の哨戒用コルベットを撃沈する国ってあるの?


    Posted by 90式改 at 2010年04月21日 23:15:42
  219. 韓国艦沈没、「北が関与」=直後に軍情報機関が報告−聯合
    http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010042200398&j1

    軍はこれを受けて北朝鮮の海上封鎖の検討に入った模様・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 17:04:29
  220. 韓国軍、哨戒艦沈没は北朝鮮の魚雷が原因と判断
    http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14945320100422
    >報道は軍幹部筋の発言として、韓国軍情報部は事件直後に、北朝鮮の関与は「確実」との
    >報告書を青瓦台(大統領府)に送っていたと報じた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 17:06:16
  221. 北朝鮮の手先を逮捕。

    哨戒艦沈没:デマ流した自称海軍将校を書類送検
    http://www.chosunonline.com/news/20100422000038
    >哨戒艦沈没:デマ流した自称海軍将校を書類送検
    哨戒艦沈没 ソウル警察庁サイバー犯罪捜査隊は21日、現役海軍将校の名をかたり、インターネット上に哨戒艦「天安」沈没に関し虚偽の内容を流布した容疑で、23歳の男を書類送検した。

     警察によると、この男は3日から7日まで、検索サイトの掲示板に、「自分は昨年10月に海軍納品に関する不正について『良心宣言』をしたキム・ヨンス少佐だ」と詐称、「『天安』は攻撃されたのではなく、内部に問題が起き、十分な対処ができず沈没した」という内容の書き込みを7回掲載した容疑。
    -----

    北朝鮮シンパのネット工作員が韓国では暗躍している。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 17:09:13
  222. 【韓国艦沈没】北の人間魚雷に注意せよ! 韓国軍情報司令部が海軍に伝達
    http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100422/kor1004221148000-n1.htm

    日本式の人間魚雷かイタリア式人間魚雷なのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 17:29:12
  223. イタリア式らしい。ただ脱出させるとは思えないので、機材としてはイタリア式、作戦としては日本式。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 17:38:33
  224. >>220
    事件直後に、関与は「確実」との報告書なんだから
    実は相当な証拠を掴んでたんだな。

    一ヶ月近く経って
    そういう報告があった事を公表ってのも何だかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 17:43:43
  225. >>222
    2chで拾ったが、朝鮮日報によるとこんな感じの代物らしい。


    Navy 'Was Warned of N.Korean Human Torpedoes'  Apr. 22, 2010 08:44 KST
    ttp://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/22/2010042200493.html

    図解→ttp://english.chosun.com/site/data/img_dir/2010/04/22/2010042200493_0.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 17:44:04
  226. あぁ、それなら「長魚雷にしては威力が小さい」ってのも理由はつくか。独自規格で作ったもんなら、そりゃ軍事上の常識から外れてるのも納得だ。
    魚雷ほど高速で走ってくるわけではないからソナーにも掴まりにくく、海底近くからこっそり浮上して船底もしくは左舷で自爆、となれば辻褄はあいそうだ。
    ただ、これも証拠があるわけではないしねぇ。案外、救助した乗組員の中に自爆するはずの魚雷操縦者がいたのかも知れないがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 17:56:48
  227. >>226
    亡国のイージスで
    爆破した旅客機からダイブしてピンピンだった女工作員を思い出した。

    今ざっとyahooで時系列追っかけてみたが
    4日前、もし北の関与が判明した場合は安保理提起をする
    3日前、李大統領が原因の徹底究明を軍に指示
    と原因はまだ調査中な感じだったが
    実は事故当日既にそんな報告書が上がってるなら
    今までの政府の対応は全部釣りだったという事か・・・中々やるわ。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 18:14:54
  228. 韓国の拉致家族会が入手した情報だそうだ。
    信頼性は、まぁ低そうだな。

    【韓国艦沈没】「北の半潜水艇が攻撃?」 北の現役将校が証言
    ttp://ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/korea/100422/kor1004221824003-n1.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 19:33:37
  229. イタリア魂が炸裂したのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月22日 22:48:33
  230. つうか断面とかどうのなんて調べないで 火薬の反応見るだけでわかるだろう

    金属疲労をどう隠すか考えるために時間稼いでるんだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月23日 01:06:50
  231. >230
    嫌韓厨ウゼェ。あの破断で金属疲労なんか無ェよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月23日 01:24:23
  232. >230

    水中爆破で火薬の反応とか、魚雷の事を何も分かって無い?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月23日 01:25:20
  233. >>231 まあそうふぁびょらないでw
    >>232
    接触信管じゃない近接信管の 艦艇下部からの衝撃?
    仮に北朝鮮がその魚雷を持ってたとして、それだとしても艦体下部からの押された衝撃で折れるわけで・・・

    どちらにしろ痕跡は思いっきり残ると思うが?
    それがすぐにわからないのであれば・・・あとはわかるな?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月23日 02:00:52
  234. >233
    ν速だか+だかからの出張お疲れ様です。

    釣りかもしれないけど、せめて記事読んでからコメントしようよ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月23日 02:07:45
  235. >>233
    君のは陰謀論を唱えているようにしか見えない。ここは嫌韓厨はお呼びじゃないよ。ああ、言っておくが此処のブログ主はハングル板の初期の頃から参加していた古株だから、君みたいな"ニワカ"とは違うからね。

    >それだとしても艦体下部からの押された衝撃で折れるわけで・・・

    だからその痕跡があるとブログ主はこの記事で最初から言っている。ちなみにブログ主は造船工学にも造詣がある。

    >それがすぐにわからないのであれば・・・あとはわかるな?

    政治的に発表のタイミングを練っているだけだろう。魚雷と分かっても北朝鮮の犯行という証拠が無ければ報復をする根拠にならないからな。

    君の妄想と願望でしかない疲労破断説は、此処のブログ主は全く相手にしていない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月23日 02:10:06
  236. 東亜でも金属疲労説を唱え続けてる人間がコテにも居ますからね。orz
    あたごやくらま事故で調査結果が出る前にマスゴミの邪推で
    自衛隊叩きしてた馬鹿にうんざりしてるので、今回の事故についても
    調査結果が公表されるまでは静観の構えだけどね。
    ホロン部や酷使様が出てきたら遠慮無くぶっ叩くが。
    どのみち黄海なんて勢力圏ややこしい場所で時こっただけでもお腹一杯だし。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年04月23日 08:20:12
  237. どうやら韓国政府は北朝鮮の魚雷だと断定したようですな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月23日 19:17:17
  238. 東亜+の陰謀論に乗るわけじゃないけれど…
    でも、不思議なのは確か。
    この時期に北朝鮮があの場所で韓国艦艇に決死の魚雷攻撃をするメリットって何だろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月23日 20:25:47
  239. 後継者が決まるからだろ。時期的な意味合いとはそれしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月23日 20:27:33
  240. デノミ失敗が関係する事も考えられるが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月23日 20:28:27
  241. http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/republic_of_korea_armed_forces/?1272179067
    >◇魚雷などが命中したのではない

    ヤフーが変な見出しを付けているな。記事は「魚雷攻撃の可能性」なのに・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月25日 18:22:35
  242. 魚拓を撮っておいた。

    http://megalodon.jp/2010-0425-1823-44/dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/republic_of_korea_armed_forces/?1272179067

    Posted by 名無しОбъект at 2010年04月25日 18:24:44
  243. はっきりいって韓国が北朝鮮に罪ってゆうかまあそんなものをなすりつけようとしてるとしか思えない

    Posted by 名無し君 at 2010年05月05日 21:44:26
  244. >>243

    もう諦めろ。

    青瓦台「天安艦、原因糾明と連係して主敵概念の復活を検討」‎
    http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=114304

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 21:50:38
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