2010年05月01日
鳩山首相は先月24日、「埋め立ては自然への冒涜」と語り、普天間基地移設先での辺野古現行案への回帰を否定しました。しかしその後に政府は「埋め立てなければよいだろう」という考えの元、辺野古の陸上部に杭打ち桟橋(QIP;Quick Installation Platform)工法を加えた修正案を提示し、最終案とする構えです。QIP工法は羽田空港D滑走路でも採用(多摩川の流れを堰き止めないように一部だけ桟橋方式)されています。なお辺野古修正案QIP方式は下のような図になります。

辺野古QIP案

現行案で済ませた環境アセスメントを出来るだけ流用する為には位置を大きく移動する事は出来ず、沿岸案となります。陸上部(800m)と海上桟橋部(1000m)で構成されており、現行案と比べ海上を覆う面積は半分以下になります。杭打ち桟橋は埋め立てより環境負荷が小さく、面積自体も埋め立て案より少ないので環境に優しいというのが政府の言い分です。また陸上部と組み合わせる事で、防御上の懸念点も緩和されます。仮に桟橋部が破壊されても陸上部は残るので、固定翼機の運用は無理でもヘリコプターならば制限は出てしまいますが何とか使えます。この点でアメリカ側にも受け入れて貰おうという算段です。

しかし桟橋部を簡単に破壊されてはたまらないので、敵の水中破壊工作員(フロッグメン)を警戒する為のUDT(Under-water Defence Technology)を整備しなければならず、ダイバー探知ソナーの設置などを行う必要があります。

Multibeam diver detection sonar - DDS 9000 ™ series - Kongsberg Maritime

この他、無人潜水艇や哨戒艇、軍用イルカでの警戒、陸戦要員の配置など、桟橋部の維持費用の他に警戒費用も掛かる事になり、航空攻撃やミサイル攻撃への防御も考えると埋め立て方式よりも杭打ち桟橋は脆弱な分、総合的な維持費用がかなり高く付く事になります。また埋め立てを行わないので駐機スペースの確保も大変です。また桟橋部が張り出し過ぎているので辺野古漁港が使えなくなります。そうなると漁港を閉鎖するか、浅瀬に拘らず北東側の海底に杭を打ち桟橋を形成して南西方向の桟橋を短くする必要があります。

【辺野古】


この辺野古修正案は色々と考えられてはいるのですが、地元住民からすれば「最低でも県外と言っていたのになぜ辺野古に戻ってくるのか」と納得して貰えそうになく、アメリカ側からしてみれば「従来の埋め立て案ではいけない理由が分からない」案でしかなく、結局は現政権の都合であり、前政権の決めた現行案に戻る事は政権交代の面子に掛けて出来ないという発想で出来上がった修正案です。環境面と軍事面で両方なんとか納得して貰おうと試みたのはよく分かるのですが、二つを同時に両立させる事がこの案では出来ず、両方とも少しずつ我慢して貰わなければならない案になっています。

また桟橋部分は高度な技術が必要なので本土の業者でなければ建設できず、沖縄県の地元の業者は陸上部の造成だけを請け負う事になります。埋め立てではないので工事は少なく、利権は小さなものになります。工期は短くできるのですが、この点でも地元を納得させることは難しく、埋め立てと同じく県知事の許可が要りますが、果たして合意できるかどうか、埋め立て案よりも難しくなるかもしれません。基地反対運動も激化するでしょう、例え工事に入れても妨害で作業が進まない恐れがあります。今の政権が別の政権に変わった時に、杭打ち桟橋案からまた別の案にコロコロと変わる可能性も大きく、その場合は普天間基地固定化が進む羽目になります。


22時04分 | 固定リンク | Comment (136) | オスプレイ |

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  1. GW中、毎日更新来るかも!?
    読者としては喜ばしいですが、お身体にお気を付けください

    しかし
    >その後に政府は「埋め立てなければよいだろう」という考えの元
    もうこの時点でいい加減と言うか・・・w
    本当に後先考えずにやってしまったんだろうなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:07:52
  2. >高度な技術が必要なので本土の業者でなければ建設できず〜
    例によって小沢幹事長の関係業者に利権誘導? と疑ってしまった。

    「そんな思いで言ったのではありません、県外は最低と言ったのです。」
    「沖縄は日本人だけのものではありません、米にも譲りましょう」
    こんな発言があってももう驚かない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:17:32
  3. 県外移設を断固要求するのはいいとして、その結果普天間飛行場が固定化してしまう結果と
    なってしまったら、

    鳩山首相→誠に申し訳ない結果となりました。心からお詫びを申し上げる次第です。
    でも一夜明けたらケロッ。

    反対派→ああ、ごめんごめん。

    今から普天間住民の嘆きが聞こえるようだ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:19:16
  4. 最大限努力したのに、米軍や地元が反対したから普天間固定化でやもなし…なんてオチを狙ってるのですかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:19:23
  5. 現政権としてはココら辺が妥協案なんでしょうね。
    「何故初期の案じゃダメなのか?」って聞かれても
    「正直に答えるとメンツを守るためです」って所かと。
    くだらない現政権のメンツを守るために負担増とか勘弁して欲しいんですけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:27:26
  6. そもそも鳩山総理とその取り巻き達は、普天間住民の負担を軽減する案が、現行の辺野古埋め立て案だったって事を理解していない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:28:21
  7. 去年12月の時点で、現行案に「渋々同意させられた」形にしておけばよかったものを。あの時なら名護市は受け入れる意向だったし、
    そうすれば、少なくとも現状よりは民主党へのダメージも少なく済んだでしょうね。まさに自業自得

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:28:54
  8. 騒音問題に対処するはずのV字滑走路はどうしたんだ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:31:20
  9. 社民の問題もあるしね
    社民を切らない限り県内移設は出来ないでしょ
    鳩山にその決断が出来るのやら
    ホント損切り出来ないで含み損を極限まで
    膨らませている政権だわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:33:00
  10. 嘉手納統合は諦めたんですかね??民主党・・

    戦闘機部隊とヘリ部隊の混成運用が難しいとの理由で拒否られてたから
    再検討は無し。と言うことですかね・・?謎



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:35:42
  11. >6
    田岡氏その他の取り巻き共は、解ってて無視してると思いますよ。あわよくば反米感情を煽る事でも狙ってるんじゃないでしょうかね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:36:00
  12. メガフロート案復活キボー。ついでに自航式キボー。

    ああ、確かに個人的趣味です。見てみたいだけです。予算の裏づけはありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:37:41
  13. 桟橋方式は、現行案より3倍の工事費が必要と昨日のTVニュースで放映してたんですけど。鳩山内閣ってばかなの?

    Posted by M.N at 2010年05月01日 22:39:54
  14. くい打ち案はコストが高くつきますからね。
    それこそ事業仕分けすべきでしょう。

    第7回代替施設協議会協議概要
    ○開催日:平成13年6月8日(金)
    ○場 所:内閣総理大臣官邸大食堂
    http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hutenma/dai7/si1/55.html
    桟橋リーフ内案  総工費 4800億円 年間維持費1,5億円 防食対策更新費(50年使用) 240億円
    桟橋リーフ外案  総工費10000億円 年間維持費3,3億円 防食対策更新費 440億円
    ポンツーン工法 総工費 8600億円 年間維持費7,7億円 防食対策更新費 40億円
    埋立リーフ内(A)  総工費 1400億円 年間維持費0,7億円
    埋立リーフ上(B1)  総工費 1800億円 年間維持費0,7億円
    埋立リーフ上(B2)  総工費 3600億円 年間維持費0,8億円
    埋立リーフ上(B3)  総工費 2600億円 年間維持費0,8億円
    埋立リーフ外(C)  総工費 9700億円 年間維持費1,3億円

    …現行案より優れている点が何一つ無い上に費用もかかるとかドンだけ…
    自民と同じじゃ嫌だ、しかないんですね。

    >軍用イルカでの警戒
    …辺野古反対派がイルカを戦争に巻き込むな〜と絶叫する様がありありと想像出来ます。辺野古移設反対派と反捕鯨派で重なっていますし。

    http://www.shomei.tv/project-1460.html
    http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-date-20100316.html
    http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1934.html
    http://www.janjannews.jp/archives/2842439.html

    Posted by 名無し岩手県民 at 2010年05月01日 22:40:31
  15. >10
    実のところ空軍と海兵隊はあまりフレンドリーではないらしい。

    何で海兵隊のために我々が割を食わなきゃならないんだ。ってことで交渉の余地がないのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:44:59
  16. 名護市の市民や市長、それに国民にちゃんと頭を下げて「ゴメンなさい無理でした。やっぱり現行案で行きます」って言うだけで、少なくとも普天間移設問題という地獄からは抜け出せるのにね
    でももう支持率的に遅いかw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:46:31
  17.  >2

     同じ事を考えてる人は確実にいますね。
     この「杭打ち工法」だけでも背後に小沢の意図を感じずにはいられません(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年05月01日 22:47:44
  18. >>14

    ・・・建設の時に反対派の阿呆共が威力妨害できないように、軍用イルカを護衛に付けようぜ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:48:31
  19. >16
    それをやった所で、別件(小沢氏)で大炎上している事は変わりないし、
    この際そうしても大して変わらない気もしますけどねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:49:35
  20. 自民も散々考えた挙げ句の事を蹴り飛ばして八方美人の結果がこれか。
    素直に前政権の決定事項としてすすめりゃ良かった物を。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 22:50:55
  21. これで普天間基地継続使用の可能性が一層強まったmと。

    Posted by yui at 2010年05月01日 22:59:52
  22. 継続使用が一番コストかからないしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:14:05
  23. 間違いない

    鳩山は一休さんからパクった

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:16:08
  24. >22
    お金は使わずに、普天間市民の恨みだけ買ったわけですね。…笑えねえなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:18:34
  25. >結局は現政権の都合であり、前政権の決めた現行案に戻る事は政権交代の面子に掛けて出来ないという発想

    結局これなんだよな。そしてそれをもはや多くの国民に見透かされている。だから今の世論の現状があるんじゃないだろうか。いつそれに現政権はきづくんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:24:12
  26. 佐野氏は「自分の考え方だ」と前置きした上で「(反対しても)強行する。政権を守るためにはやるしかない」と述べた。
    ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161523-storytopic-53.html

    政権を守るためにはやるしかない
    政権を守るためにはやるしかない
    政権を守るためにはやるしかない

    (#^ω^)ビキビキ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:24:21
  27. 軍用イルカの存在は初見問題で知りましたが、こういった用途にも使われるんですね。意外でした。

    しかし、さんざん迷走した揚句、米軍からも沖縄県からも渋い顔しかされない案しか出すことができない現政権って…
    桟橋の維持費を出すならわからなくもないけどこども手当で予算を圧迫してるから無理だろうな。
    まあ、出す。って決めても
    「どうして維持費を出さなくてはいけないんですか?」
    誰かが言いだしてまた迷走するでしょうけどね。

    しかも、いまだに
    「徳之島にヘリ部隊を、オプスレィ入れるから問題ないよね」
    って言ってるし。
    迷走に振り回される普天間基地の住人達には同情するよ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:28:05
  28. 米側の移転条件のひとつだったと思うんだが
    地元の同意ってのは得られるのか

    得られても、県内移設は社民党の連立離脱フラグなんだが
    この低支持率下でその責任を伴う決断があの総理に出来るのか

    なにより、これまでの前科からして
    5/4に沖縄行った後はコロリと話が変わりそうな気がするんだよな…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:28:19
  29. >27
    オスプレイだったorz
    なんでイを小文字にしたんだろ。
    疲れてんのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:30:54
  30. 沖縄県だけ消費税を10%にして工事費用に当てればいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:34:48
  31. >>26
    落ちるところまで落ちたな
    民意(笑)はどこへ行った?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:35:18
  32. >>28
    「辺野古移転断固拒否という思いを頂いた。再検討して5月末決着に向けて努力する」といったあたりの発言が出てきても不思議ではありませんね。

    その前に沖縄から無事に戻って来られるといいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:37:48
  33. >>26
    >政権を守るためには

    とうとう本音がw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:38:31
  34. 日米間に要らん波風を立て
    ようやく収まりかけた辺野古の反対運動をぶり返させ
    突然振って沸いた候補地の住人を翻弄し
    在日米軍をアテにする周辺国に更なる軍拡の呼び水にもなる要らん不信感をばら撒き
    さりとて結局東シナ海への米軍の(短中期的な)プレゼンスに変化なし
    決まったはずの普天間移設は水に流れてご愁傷様
    ・・・とかまったく誰得なんだろうな、この一件

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:40:19
  35. 杭打ちで滑走路を作ったら、有事の際滑走路が攻撃受けて欠損する事態で、復旧に手間がかかると思うんですがねぇ?
    埋め立てならまだ早急に回復できるように思うんですが。如何でしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:41:04
  36. >>6
    普天間=沖縄のすべての現状
    としちゃったツケが回ってきたとも言える。

    >>14
    そのうち「○○すれば半額になるはずだ!」とかいう
    話が民主党から出てきても、一向に驚けない自分。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:43:48
  37. >>34
    人間っていうのは誰も得をしない選択をしてしまうことがあるらしい。
    囚人のジレンマとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:50:23
  38. 辺野古の住民の皆さんは、結構、海兵隊と共存しているようです。そのため、積極的に誘致はしないかもしれませんが、代替施設の受け入れは容認する姿勢を示しているとか。
    また、沖縄は日本で最も埋め立てで土地を広げてきた県だそうです。ですから、米軍基地だけ埋め立て反対というのは、ダブルスタンダードになります。
    まぁ、現政権のメンツを別にすれば現行案が最も良い解決策でしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月01日 23:54:51
  39. こんな直ぐ爆破されて使用不可になるから無駄だろ。艦船用の桟橋にした方がまだ有益だわw
    値段も埋め立てよりも高くつくしなw本当に糞ハトだわ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:03:08
  40. どうせ本土の小沢御用聞きの土建屋が施工受け持つんだろ、そして小沢総統はそのキャッシュバックを見返りとして貰う、他の民主議員もおこぼれを貰う。はて、国土交通大臣は誰だったかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:06:02
  41. >>39
    ポンツーン曳航方式にしてその日の滑走路位置はサイコロで決めるんだ。さまよえる滑走路。
    通常弾等弾道弾や、GPSプリセット誘導巡航ミサイルは狙いを付け辛くなるかもしんない。

    見方の航空機のIFR誘導も難しくなるからだめか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:13:12
  42. 360度全周囲にいい顔しようとして、
    結局どの方向も満足させられないって感じだな。
    なんでコレなの?って部分の根拠が薄弱だから、
    説明されても誰も納得できない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:15:49
  43. >さまよえる滑走路
    現状がある意味既にそんな感じだ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:24:55
  44. 鳩山政権はいったい何がしたいんだろうか。
    目しか動かせない超重病人を表舞台に引きずり出したり
    コストばかりかかって、実質自民党案とほとんど代わりのないものを出してくるし……

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:25:02
  45. 一方、米TIME誌は『世界で最も影響力のある100人』のリーダー部門に鳩山首相を選出・・・
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100430-00000125-yom-pol

    ったくアメリカ人ったら冗談は顔だけにしてほしいぜ(棒読)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:30:08
  46. >>28
    >
    得られても、県内移設は社民党の連立離脱フラグなんだが
    >この低支持率下でその責任を伴う決断があの総理に出来るのか

    そのために公明に擦り寄ったりしてるんじゃないのかにゃー、とか妄想。
    まぁこれ以上は話題がずれると思われるので放置よろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:30:09
  47. ※この投稿は記事内容と無関係な宣伝であった為に削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:31:09
  48. >>47
    いくら自分が気に食わない主張をしているからと言って,迷惑行為はやめましょう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:34:28
  49. どうせ自民党政権と別の決定をしてアメリカを困らせるんなら、
    F-2の再生産を決定してLMにもゴリ押しをしてライン再開させれば、
    ここの皆が喜んだだろうに…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:35:44
  50. そもそもコメントの捏造とはなんじゃらほい。

    最近は、鳩山が近衛文麿に被って見えてくるから困る。
    こんな案ならわざわざ先延ばしする必要はなかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:36:59
  51. 消波のために大量のテトラポットで囲わないといけないってどこかで見たけど、どうなんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 00:49:59
  52. 杭打ち桟橋方式ですか…JSF氏ご指摘の通り、桟橋部分のセキュリティ確保はなかなか運用側には、荷の重い問題となりそうですね。@niftyの記事内に、羽田D滑走路の桟橋の橋脚部分の画像がありました。http://tcc.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/d-c76f.html
    多分こんな感じになるのでしょうが…。ここに部外者が侵入しないように対策をするのはかなり骨の折れることになるのではないでしょうか。


    Posted by 名無し元営業写真師 at 2010年05月02日 00:57:19
  53. 桟橋って言っても、コンクリ流し込むだろうから爆破して破壊は無理じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 01:07:09
  54. >>53

    ステンレス鋼管だ。空洞だよ。ちゃんと羽田D滑走路のページを見て来い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 01:09:03
  55. >>50
    近衛は自分の手に負えないと分かったら放り出しただけマシ。
    本当の無能は出来ると思って居座って更に事態を悪化させるから。

    後は自害して責任取った(逃げの感が強いが)だけマシ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 01:16:57
  56. んで、流し込めない理由は?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 01:17:21
  57. 海兵隊「で、桟橋方式の場合何日で爆弾の大穴から復旧できるの?ちなみに埋め立てならブルドーザーで埋めて鉄板ひいて一日で復旧できるけど?」
    鳩山「トラストミー」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 01:30:22
  58. 軍用イルカを連れてくると生態系が乱れます!!!
    軍用ジュゴンにすべきです!!!!

    なんて言い出したら賛成してしまいそうだw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 01:40:58
  59. >56
    素人の発想で語られてもな。君の言うような工法は存在しないというだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 01:53:11
  60. どう見ても現行案より悪いですよね、港をどうするか地元を説得する事が特に。
    埋め立ては環境破壊と言ってたが、どうみてもこっちの方が悪いわw
    台風が来たら、桟橋と陸地のゴミやら土砂が溜まるんじゃね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 01:58:03
  61. >>57
    鳩山には爆撃を受けた後のダメコンの練習をさせるべきだな(苦笑

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 01:58:48
  62. >>58

    分かりました、沖縄の海にも居るホオジロザメにします。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 02:15:28
  63. 結局、軍事面でも経済面でも沖縄の地元感情ですら最初の自民案が一番妥当だったというオチに…

    自分達で沖縄を焚きつけておいて、数か月で反故にすれば誰だって怒るわな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 02:36:46
  64. だいたい、この新規滑走路建設も現場の土建屋の仕事の為に作ったようなものだし。

    最初はメガフロート案が有利だったけど破棄されたのは現場の土建屋連中では建設することが不可能で地元に金が落ちないから故。
    本土から小沢総統口利きの大手ゼネコンが入ってくる桟橋建設案は、まさにコンクリートから小沢へ(金)へを体現する国家事業と言える

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 05:38:00
  65. 羽田空港D滑走路の建設現場見学会
    http://f.hatena.ne.jp/Imamura/20100206103836

    ギラギラしてるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 07:53:00
  66. >>56
    中空で浮体構造だから支える杭の本数減らせて環境負荷が小さくなってるのに、
    コンクリ流し込んだら沈むから、その重さ支える為に杭の本数が桁違いに増えまくる訳で。

    つまりコンクリ流し込んで抗堪性上げるのは可能だけれど、
    それやると肝心の環境負荷が跳ね上がってしまうので、今回の件に関しては無意味な提案。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 08:02:41
  67. 豊原って書いてあるあたりに小沢の買い占めた土地があるから、沿岸からはなれちゃまずいんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 08:22:25
  68. 地中海の島は原型が分からない位人工物で覆われた島がある。紹介していた番組の解説などによれば外敵への防衛とか貿易設備とか居住地対策やっていたらいつのまにかそうなってたと。埋め立て路線で数世紀も経てば元の島の原型が分からない位の要塞島になってそう。大事なものの優先順位を建てるんだったら基地周辺に戦後移り住んだ人を都市再開発で建てるタワーマンションとか(那覇は高層マンションがボチボチ出来てきているし、開発しがいのある平屋の密集地が結構あった)に移ってもらって基地周辺を基地用の用地に回した方が環境にも住民にも米軍にも日本国民(徳島とか)も幸せそうな気がする。それをしたくないのはやっぱり政治的な理由の方なんでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 08:46:36
  69. 13年前の自民案でのQIP工法は、沿岸から1.5km離れる案だったからな。今回は沿岸との併用案。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 08:47:16

  70.   _  ∩
    ( ゚∀゚)彡 QIP!QIP!!
     ⊂彡

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 09:00:55
  71. >>56
    >んで、流し込めない理由は?

    自重で沈むな。そうすると本数を増やさないといけない。本数が濃密になれば結局、埋め立てと環境負荷は変わらん。だったら埋めとけって話になる。

    何の為の中空鋼管か分かって無いのかな・・・君の言うような工法は存在しない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 09:12:35
  72. 結局辺野古に帰ってきたか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 10:07:14
  73. 現行の普天間基地を拡大して
    周辺住民には引っ越してもらうってのが
    環境に一番優しいと思うんだけどなあ


    Posted by つやつやHesh at 2010年05月02日 10:36:16
  74. >>71
    橋を作る時は、鋼管沈めてコンクリ流し込むぞ。
    それに元は埋め立て案だったんだ、埋め立てよりも環境負荷が少なけりゃ問題ないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 11:31:58
  75. なんていう、全員が不幸になるバッドエンド。。。

    ここまで不幸を拡大させたって意味ではある意味凄い才能だけど、誰得だよ全く。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 12:08:15
  76. >>74
    周辺住民をどこに「移設」するつもりだw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 12:44:45
  77. >>74
    埋め立てより工費がかさむ(現行桟橋案よりさらにさらに高い)上に、環境負荷は埋め立てと大きく違わないとか
    手段が目的してないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 12:47:26
  78. >>74
    橋梁と人工地盤も区別つかないんですかあなたは・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 13:31:47
  79. >周辺住民をどこに「移設」するつもりだw

    涅槃。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 15:55:37
  80. >仮に桟橋部が破壊されても陸上部は残るので、固定翼機の運用は無理でもヘリコプターならば制限は出てしまいますが何とか使えます。


    嘉手納の代わりの滑走路としては不安だな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 16:31:47
  81. 以前C-X初飛行時スレにて「また空が汚されるのか」といってた人が居たけど
    「記憶の壁」なんて言葉を思いついて毎年イベントにしちゃう勢力は
    対日本語って観点では最強の論破力を持ってるのでは?

    たとえ話にするなら、彼らのロマンチシズム的なものは
    無茶して閉めたので二度と開かなくなったジャムの瓶を渡されて
    「おい、保守陣営よ。 お前らいつもえらそうな事言ってるから
    その瓶もジャムも共に傷つけないように俺に返してくれるんだな?」
    と言われてるような気分です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 18:29:34
  82. 地元住民もアメリカ側も前政権も地元業者も納得できない、まさしく「三方一両損」の大岡裁きを狙った、と言ってみる。

    三方一両損
    http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ta_inoue/san.htm

          ∧__∧     
          (´・ω・)      投げやり(ヲイ
     ┏ーcく  y c>     
     質 |  ソ ン

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 19:02:42
  83. 普天間移設:「辛抱強く待つ」 イノウエ議員、前原担当相に
    http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100502rky00m040002000c.html
    訪米中の前原誠司沖縄担当相(国土交通相)は30日、米民主党の重鎮で知日派のダニエル・イノウエ上院議員とワシントン市内で会談した。前原氏によると、イノウエ氏は「普天間飛行場の問題が解決しなければ前向きな同盟関係の議論ができない。われわれは辛抱強く待っている。日本の努力を期待している」と述べた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月02日 20:50:09
  84. >>82
    なんか今回のは三方一両損だった現行案を三方十両損ぐらいに改悪しているような…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月03日 03:45:55
  85. >82
    三方一両損は全員納得しているから成立するのであって、奉行への信頼感が限りなく0になる今回の措置は名裁きとはいえないなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月03日 06:44:27
  86. >>16
    結局、そこに行き着く。
    小沢は、首相に成りたい一念から、胡錦濤に胡麻摺りさえ平気でやる。もし小沢が首相に就いたら、全て鳩山のせいにして「“鳩山に代わって”心からお詫び申し上げます、この通りです」と、土下座だってしてみせるだろ、もちろん振りだけ=パフォーマンスだけだが。w
    しかし鳩山は、それができん、ぼっちゃん育ちだからな。もし鳩山が、「“私ども民主党”の不明でごさいました、党を代表して深くお詫びいたします。回り道いたしましたが、結局、現行案以外にございませんでした」と頭を下げてみせらるならば、先々まだ目が在るんだが、無理だ。これ、民主党全体の失策にしちまう事で、「自分独りの責任じゃない→だから退陣する必要がない」という論法なんだがね。w

    Posted by 名無しヲヤヂ at 2010年05月03日 09:59:38
  87. >米国政府の肚の内
    米国は、普天間をトランス・フォーメーションに関連する問題と捉えている。
    とはいえ米国は、「もちろんトランス・フォーメーションは喫緊の要件に違いないけれども、それを優先する余り、沖縄県民の米軍に対する感情が一層悪化する事は何としても避けなければならない」と考えている。
    なぜなら、米国にとって沖縄は重要な軍事拠点であり続ける以上、米軍部隊や施設、駐留将兵や家族に対するテロや破壊工作を、容認したり支援したりする方向へ県民感情が傾く事は、米国にとって不利益であるからだ。
    だもんで米国は、代替案について「住民の容認が必要」と言ってる訳だ。ただし、現・普天間に関しては「これまでガマンしてこれたのだから、もう暫くガマンできるだろ」という見方だな。これはこれで合理的な考え方だ、実際の県民感情と合致するか否か?は別として…。

    Posted by 名無しヲヤヂ at 2010年05月03日 11:11:06
  88. >>87
    あんまし長文を連投するようなら、自分でブログを持ってトラックバックしてきた方がいいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月03日 19:47:55
  89. >>74
    >>鋼管沈めてコンクリ流し込む
    珊瑚礁の上にコンクリ流し込んだ鋼管を海面上に達するまで隙間無く沈めるって、
    埋め立てと何が違うん?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月03日 23:44:10
  90. >杭打ち桟橋方式
    褐藻虫と共生する種類の珊瑚は、褐藻虫が光合成するための日照を必要とする。
    つまり、浮体方式であれ桟橋方式であれ日照を遮ってしまう以上、向日性珊瑚の死滅を伴う。
    おそらく反対派は、時機を見計らってこの問題点を指摘する所存だろ。w

    Posted by 名無しヲヤヂ at 2010年05月04日 06:59:18
  91. >長文連投
    少ない文字数で伝えられることは、何が好きか/嫌いか?ないし良いか/悪いか?程度でしかない。
    その『何』の意味を、誤解されないように細かく規定したり、どこが?どうして?どの位?かを伝えようとしたりすれば、必ず文字数が多くなる。
    少ない文字数を善しとする事は、意思伝達に曖昧さを許す事に等しい。それは、取るに足らぬ個人の趣味や嗜好に関する限り構わないし、読み手の想像力に依拠する詩歌には好ましい事でさえある。また、相手に自分の好意を伝え合うためだけの会話には、意味の厳格さなど元々不要だ。
    しかし、それら以外では、やはり意思伝達に意味の厳格さは必要だ。
    物事を突き詰めて考える苦痛から逃げ、それを厳密に伝える面倒を放り投げ、気楽で曖昧な遣り取りだけで、あたかも意思疎通できたような気分に浸りたいなら、ツィッターで充分だ。

    Posted by 名無しヲヤヂ at 2010年05月04日 07:37:18
  92. >>90
    桟橋下面に照明付けちゃえ。

    海中を照らせるから微妙にフロッグマン対策にもなるし?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月04日 11:13:42
  93. >91
    別に長文は否定してないの。読み難いからトラックバックを送ってきなよ、という話なの。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月04日 11:18:48
  94. JSFさんは、冒頭に次のように書いております。
    【今の政権が別の政権に変わった時に、杭打ち桟橋案からまた別の案にコロコロと変わる可能性も大きく、その場合は普天間基地固定化が進む羽目になります。】

    普天間の返還を求めたのに、なぜ移設先を探す議論になったのか、疑問です。
    一度、次のサイトを皆さん覗いてみたらいかがでしょう。
    【沖縄はもうだまされない】
    http://www.ryukyu.ne.jp/~maxi/

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 22:31:24
  95. >>94

    お花畑連中のサイトを貼ったって無駄。現実を見ろ。普天間固定だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 22:44:23
  96. >94
    へ? 最初っから移設先は何処になるのか、どういう立地で在るべきなのか、についての議論でしたが何か?
    普天間の返還を求めた結果が、自民党とアメリカと関係自治体が皆合意した
    (この前の名護市長選の結果合意は崩れましたが)辺野古移設計画であり、
    それをたった一度の選挙のパフォーマンスの為だけにぶち壊して、
    普天間基地存続の可能性を作ったのが民主党ですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 22:47:35
  97. >>94
    まずは目先の選挙しか考えない小沢流選挙術の民主党に怒ってください。
    公約では無い、口約束です。(これも小沢の入れ知恵ではないかと疑っている)

    パッケージの基地返還&縮小もご破算になって普天間固定だけの問題ではないのに何故か米国と自民党政権批判。
    民主党が自分で蒔いた種だと言う事を理解しています。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:10:50
  98. >>94
    >普天間の返還を求めたのに

    そういった要求も鑑みて練られた普天間返還ロードマップをご破算にした政府与党に一言どうぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:36:59
  99. 94です。
    95-98へ、
    事実をきちんと書いておられるJSFさんのところだから、(政権とか関係ないと思って)事実を確認して下さいと・・・書き込んだのですよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 00:13:21
  100. >>99
    事実ではなくプロパガンダ。
    それをわざわざ書き込みに来ること自体、工作員認定されても仕方ない行為です。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月08日 00:17:41
  101. >>99
    貴方の書き込んだ94は事実ではない。デマだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 00:20:18
  102. 別に94が工作員とかそういうアホなことは思わんが、
    94が貼ったサイトも相当トンチンカンだ。
    そもそも沖縄県民への負担減と基地機能強化が完全にトレードオフになっている事が何故か自明になっており、県民の意思が負担軽減よりもまず基地機能縮小であるかのような書き方がおかしい。

    オスプレイ欠陥機云々はもう一々繰り返す必要もないだろうが、それ抜きにしてもアレだわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 00:30:58
  103. >94

    軍事板常見問題の普天間特集を読んだ方が良いんじゃない?
    あとは「リアリズムと防衛を学ぶ」の普天間基地のも。
    優秀なテキストがあってワシャァ有り難い。

    あと一つ言っておく
    「自分に都合のいい願望で頭が一杯の奴の言う事なんて聞くに値しない、
    そういう人間は自分を正当化するために嘘をつく事を何とも思わない」
    …自分の願望や不満を肯定してくれる囁きをかけてくる相手を見た方が良い、
    悪意に満ち溢れているから。

    >【沖縄はもうだまされない】

    言っちゃ悪いが騙そうとしてんのはアンタだろうと。

    (ボソリ)
    犯罪者を良くヒーローのように崇められるものだ>西山某

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年05月08日 01:25:21
  104. >名無し杭打ち機

    おまいがQIPか!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 01:46:29
  105. >103
    >【沖縄はもうだまされない】

    言っちゃ悪いが騙そうとしてんのはアンタだろうと。

    騙そうとしているのか、アメリカと対等にお話できる日本国になる民に私も勉強したいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 01:55:27
  106. >105

    勉強したいなら94みたいなプロパガンダ臭ぷんぷんの所を参考にするのは止めたほうがいいね。
    あと見たくない情報に目をつむらないとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 02:13:34
  107. 94さんが紹介したとこ、私にとって未知の記述があって、真実味がありました。けど、その記述が事実かどうか????105さんのお勧めの勉強場所を教えてください。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 02:31:53
  108. >>107
    ジュゴンを守ったが為に、沖縄県民が人民となって、中国語を勉強しないといけなくなる

    なんて結果になったらどうするの?
    それを望んでいるなら、どうぞご勝手にとしか言えないけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 02:36:49
  109. >107

    103参照

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 02:51:52
  110. >>107

    串も刺さずにIP丸出しで自作自演とか・・・いい加減にして下さいよ。

    107=105=99=94は同一人物です。

    沖縄県からお繋ぎのようですね。ご苦労様です。
    次、書き込んだら強制HN付与します。

    Posted by JSF at 2010年05月08日 03:25:15
  111. ここにまでプロバガンダを持ち込もうとしてるのか・・・
    沖縄の民意を聞いたがために、日本全体が危険に晒されるなんて事は、絶対にあってはならん事です
    そりゃ沖縄県民の方々には負担を強いる形になるかもしれませんが
    その為に日本自体が滅んでしまうことになれば、本末転倒でしょうに

    まぁ政府も政府で、そのかわり沖縄に何かあれば、それを全力で守り抜くという事を、もっときちんと発言するべきですよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 03:34:14
  112. >沖縄県からお繋ぎのようですね。ご苦労様です。

    むしろ主殿が夜分ご苦労様であります。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年05月08日 03:47:33
  113. >>107=105=99=94

    Hatoyama’s retreat | Financial Times
    (ハトヤマの退却:英フィナンシャルタイムズ)
    http://www.ft.com/cms/s/0/d88f2e04-5877-11df-9921-00144feab49a.html
    This leads on to the central charge against Mr Hatoyama. He failed to understand the nature of the US presence in Japan. Unlike the American bases in Germany, for instance, this is not a relic of the cold war. It is a counterweight to China in the Western Pacific and preserves a broader balance of forces in the region. Futenma may not be the keystone in this strategic architecture. But it should not be cast away for electoral plaudits.
    (この失態で責めの主役を担うのは鳩山氏である。彼は在日米軍の本質を理解し損ねた。比較するとわかるが、在独米軍とは異なり、在沖米軍は冷戦の名残ではない。太平洋西部における対中国の抑止力であり、この地域の軍事力の境界のバランスを取るためにある。普天間飛行場については、その戦略的なキーストーンとまでは言えないだろうが、選挙受けのために投げ捨ててよいものではない。)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 04:21:14
  114. >>105(=94氏による)は恐らくこちらの住人を装った書き込みなのでしょうけど。

    >>アメリカと対等にお話できる日本国

    JSF氏及びオブイェクトの多くの読者をどう見ていたのかよくわかる発言。
    というか、ほんっとうに「あんたら」は人様の文章読まないよな・・・。
    (某氏のblogで場違いな質問をしたり、同じ事をまた穿り返してる方といい)

    読んで理解してら、こんなアホな反応するわけないとわかると思うんだけども。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 09:06:24
  115. 沖縄人風情が、日米中という大国間のパワーバランスのなかで動いてる基地問題に対してなにか立場を主張できるわけがないんだよ。ディエゴ・ガルシアみたいに無人島にされないだけでもありがたいと思わないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 10:39:14
  116. >>115
    俺は本土住みだけど、沖縄県人だって同じ国民。それを「風情」なんぞと見下した表現を見るのは嫌な気分だ。

    立場を主張するのは自由だろ。それに橋本政権が普普天間移設を持ちかけたのもアメリカが応じたのも、その主張に対する理解があったからじゃないのか。
    まあ、現政権のせいで全ておじゃんになりそうだけどさ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 11:12:47
  117. >>115
    風情は流石に言い過ぎだろう
    純粋に基地問題を理解したいって沖縄県民も見に来ているのを忘れちゃいかん

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 11:20:02
  118. 同じ沖縄県民として恥ずかしいが…。
    まぁ同じ県民の中にも基地容認派、反民主も居てるので一括りに語られると辛いです。
    現在は関西在住ですがかつては普天間の近くに住んでましたよ。TVで流れる物全てが県民の総意では無い事をわかって頂きたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 11:20:38
  119. 正直な話、沖縄県民よりも県民の総意と言ってマスコミに露出し実現不可能な案を垂れ流して政局にする現与党の政治屋の方が不快ですね。
    彼らは常に自民党は14年間一歩も進めなかったと主張、なら自分たちは30年前位まで後退したのではないかと言いたい。

    あとスレチですが宮崎の口蹄疫問題でも陳情の一本化といって鳩山や農水省に直接対応依頼出来ない体制で、何故基地問題だけが直接総理と会見?
    そして対応の遅さは今度の選挙で民主党が落選したら沖縄の土地を強制収容というプレッシャーですかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 11:53:30
  120. >>115
    おいおい、普天間市民の訴えを日米が聞き入れたのが現行案だろうが。
    米軍はパワーバランスを主柱にしつつも地域の人々のことをできる範囲とはいえ考えているのに、その言い草は無いだろう。

    >>118
    名護市長選だって得票差はそれほど大きくなかったはず。過半数にはいかないものの基地容認の沖縄県民も多いだろうね。
    それなのに、まとめて「沖縄県民は基地反対」って主張はどうみてもおかしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 12:08:17
  121. >120
    安全保障を最優先するなら、いっそ沖縄本島を無人島にしてしまうのが一番かもしれんなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 12:14:52
  122. なにその本末転倒。
    人類が滅亡すれば戦争はなくなる並だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 12:31:10
  123. ただまあ移転容認派の人でも、民主政権の詐欺的な裏切り劇の末での移転には納得できないって人も多いと思うよ。
    民主政権が約束違反に対する責任をとらない状態で容認しちゃうのは抵抗感が強いはず。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 13:45:24
  124. しかし、沖縄本島は無理でも人口の少ない島を選んで、全人口を移転ってのはあるんじゃないか。どのみち、名護市でもいずれまた強姦事件や墜落事故が起きるんだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 14:26:16
  125. >124
    沖縄県民も海兵隊もどちらも馬鹿にするような口は慎め。レベルが低過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 14:58:27
  126. >125
    危機管理ってのは「起きてほしくないが起きる可能性があることに備える」だろう。

    戦争がおきてほしくないが、放置すると戦争になるからそれに備える。

    災害が来てほしくないが、そうは言っても来るからそれに備える。

    それと同じで、海兵隊員は強姦事件を起こしてほしくないが起こした実績がある以上、それに備える。ヘリに墜落してほしくないが墜落した実績があるからそれに備える。

    それとも、「口にするとそれがおきることを期待している」とか考える憲法9条教の信者なのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 16:00:21
  127. たとえばちょっと沖縄近辺を見渡しただけでもコレとか。

    粟国村
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%9F%E5%9B%BD%E6%9D%91

    場所は沖縄本島近辺だが空港もある。人口は900人たらず。
    つまり、集団移転費として島民一人に3億円ずつ払ったとしても、3000億円で島がひとつ丸ごとカラにできる。これのどこが「馬鹿にした」だ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 16:10:34
  128. >94
    そこのサイト変な記述が目立ちますね。

    >沖縄の海も陸も空も、1945年以来、戦争をし、人殺しをする兵士たち(自衛隊も)の軍靴のもとにある。そのことに、日本の人たちは思いをよせたことがあるだろうか。

    もうこれだけでおなかいっぱいですが…

    >オスプレイとは、両翼につけたエンジンの向きを変えてヘリコプターになったり飛行機のようになったりする不安定な飛行物体です。

    >辺野古に配備される危険な飛行機オスプレイ、その訓練場として高江のまわりにヘリパッドを作るのである。

    >地図は那覇防衛施設局のアセス関連図書から。
    辺野古の海上基地には、戦闘機装弾場も要求されている。

    >辺野古の基地建設を許し、高江のヘリパッドを許すと、危険なオスプレイが、実弾を積んでヤンバルの上空を飛び回ることになる。

    ヘリのように飛び上がり、飛行機のように前進する、というアイデアの無理を、
    オスプレイの墜落ビデオが、マザマザと見せているように思います。

    >CH53など単発のヘリ(2004年8月13日、沖縄国際大学に墜落したタイプ)は、揚力(推力というのかな?)と重心が一致していて、CH46など双発のヘリは、重心が揚力の間にあって、それなりに安定しているのだろう。

    >これらに比べて、オスプレイは、翼の端に揚力がある。右左のバランス、そして前後のバランスを取らなければいけないので、不安定になりそうだ。バランスを取るために、コンピュータ制御した油圧系統があるのだろうが、ちょっと狂うと、墜落ビデオ状態になるのだろう。

    はっきりいってこれだけでデマサイトと認定してかまわないですね。
    というか揚力と推力をごっちゃにした上に
    >翼の端に揚力がある。
    とか…素人なのはわかるけど、これは無いわ。
    リリエンタールとライト兄弟と二宮忠八に謝れ。

    http://obiekt.seesaa.net/article/144686062.html
    http://obiekt.seesaa.net/article/148155312.html
    http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html

    Posted by 名無し岩手県民 at 2010年05月08日 20:46:47
  129. >>126-127
    どうみても馬鹿にしてますね。
    あなたにとって故郷や長年住み続けている土地は3億円で売り払える程度でしかないのですか。
    あと、民間空港でも墜落の危険がありますから、あなたの「備える」という考えだとすべての民間空港の近くの島を無人にしてそこに移転させないと。
    島にある空港も、そこに住む人は全員移転してもらうと。
    強姦事件に関しても、日本人からも強姦犯がでているのだから、あなたの「備える」という考えではすべての成人男性を女性から隔離しないといけませんね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 22:05:18
  130. >>129
    言いたい事は判らなくも無いが、感情論(3億程度等)に走るな。
    結果は自分を不利にする

    ちなみに神奈川在住の俺は、3億なら売るぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 22:32:54
  131. >130
    私は129の意見に賛同する。126-127はおかしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 23:07:13
  132. 3000億あれば普天間の住民排除した方が早そうだな
    戦後からの住民だけで思い入れもない土地だし


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 02:39:45
  133. >132
    普天間には戦前から集落があった事を無視か。戦火で焼き払われたのだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 02:48:03
  134. いままで日本は、近代化の過程で鉄道や高速道路、空港、公園といったインフラを作ってきた。その全てが、お前が言う「たった3億程度での移転」をともなっている。それを否定したいのだな。

    つまりお前は、いまだに成田で頑張る反対派と同じ人種なのか。確かに憲法9条真理教信者だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 17:12:31
  135. >134
    俺も>129の方が1000倍(少ない?)マシだと思うよ。
    日本全体の為に住民はいくら犠牲にしても良い、何でも金で解決すれば良いというのは極論に過ぎる。
    単なる全体主義だわ。
    日本全体の利益(抑止力の維持)と沖縄県民の利益(基地負担の軽減)の両方を可能な限り満たす事が重要で、その為の交渉、その為の普天間移設だろう。
    どちらか一方を追求すればそれで万事OKという単純な問題じゃない。
    周辺住民を全部追い出せなんて無茶もいいとこ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 17:55:43
  136. >128

    ダンナ。その話、続きがありまして……
    そのサイトの主がブログを書いていてそのブログでアフガニスタンでオスプレイが墜ちた記事を
    嬉々として取り上げていた、もちろん「オスプレイは欠陥機」が前提で。

    チト乱暴を承知で言うがオスプレイの扱いでその人の考え方って出てこね?と思ったり。
    つか、だ、「欠陥があったら納入されないだろう常識的に考えて。

    書こうか迷うけどさ、こういうの読んでると
    軍隊や兵器について軽んじてたり…悪く言えばバカにしてるだろうと。

    (ボソッ)

    >次、書き込んだら強制HN付与します。
    じゃあ「やぎじる」という事で、臭いがキツイとの事だが―――

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年05月09日 18:24:31
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ここは酷い未公開株詐欺ですね
Excerpt: 振り込め詐欺軍団が未公開株詐欺にトラバーユ 被害急増で未公開株取引に規制強化論 JBpress(日本ビジネスプレス) http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/334..
Weblog: 障害報告@webry
Tracked: 2010-05-02 01:59
 
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