2010年05月05日
昨日、沖縄県を訪問した鳩山首相は普天間基地の海外移転を否定、沖縄県内への移転を表明しました。首相は「抑止力を維持する必要性がある」と説明しています。さてこの方針が示された事で問わねばならない事があります。これまで「普天間移設先はグアムだ」「テニアンだ」「大村だ」と吹聴して回ったジャーナリスト達は、どう言い訳するのですか?

その主張の仕方が「県外、国外であるべきだ」とか「県外、国外になるのではないか」というものなら問題にはしませんが、さも「県外、国外は既定路線」「グアムで決まり」「テニアンで決まり」「大村で決まり」と好き勝手に断言に近い形で情報を発信し、結果として多数の読者に間違った情報を信じ込ませた行為には大きな問題があります。碌な根拠も無いのに確定情報のように誤解させる行為は、デマの流布であると言えます。

その最たるものが『宜野湾市・伊波洋一市長の「沖縄の海兵隊は全てグアムに移転する」という妄想プレゼンテーション』であり、この宜野湾市の主張するグアム移転をTwitter上で何度も吹聴したジャーナリストの岩上安身氏、そして宜野湾市の主張に加えて独自取材の結果テニアン移転説をTwitter上で吹聴したジャーナリストの有田芳生氏が、私の知る限りではTwitter上で活動してきたジャーナリストの中では最も問題が大きいと考えます。岩上安身氏の主張していたグアム移転説は既に処理していますので、今回は有田芳生氏のテニアン移転説を紹介しておきます。

有田芳生(2010-04-08)

・・・タイプミスなんでしょうけど「マラリア諸島」になってるのはちょっと吹きました。この4月8日の有田芳生氏の呟きから2週間後に北マリアナ議会が基地の誘致を決議した事で、有田芳生氏は自説がより現実味を帯びて来たと確信を深め、テニアン移転説を更に発信していきます。

Togetter - まとめ「有田芳生氏の普天間問題に関する発言」

有田芳生氏の主張は宜野湾市の伊波市長のグアム移転説が元になっているので、グアムでの訓練の為の一時配備(外来機)を恒久配備と勘違いして、「グアム移転は既成路線」としている点が最大のミスであると言えます。

岩上安身(2010-04-14)

結果は、川内議員も近藤議員も相手にされませんでした。彼らの主張の根拠である宜野湾市の伊波市長のプレゼンテーションが間違っていたのですから、当然の話です。岩上安見氏は「残るはグアム移転のみ」などと断言する前に自分の目で米軍資料をチェックするべきでした。

松田光世(2010-04-21 )

それは現職閣僚から怒られて当然ですよね。松田光世氏はなにか勘違いしたままのようですが。ちなみに松田光世氏は菅直人副総理・財務相の元政策秘書です。

Togetter - まとめ「釣り師松田光世氏、今度は「小泉の祖母が北朝鮮籍」というでかい釣り針を投げ入れる」

松田光世氏は週刊朝日や日刊ゲンダイで記事を書いておられるようですが、そろそろゲンダイですら使って貰えそうにない領域にまで達して来ているように見えます。他にも学友の「DCIA少佐」から機密レポートを教えて貰ったと吹聴したり、もう手遅れのような気がします。

Togetter - まとめ「普天間問題について鳩山首相沖縄訪問後の岩上氏・松田氏・有田氏の発言のまとめ」

これは上記三名の鳩山首相沖縄訪問後の言い訳を纏めています。

Togetter - まとめ「 お気に入り 「普天間移設先は○○で決まり!」と吹聴した著名人一覧」

こちらは鳩山首相沖縄訪問前に「普天間移設先は○○で決まり!」と吹聴した著名人のTwitter上での呟きを集めています。過去の呟きは発掘しきれていないので、気付いた方は編集して下さい。

岩上安身(2010-05-02)

なお一連の「普天間移設先は○○で決まり!」と吹聴した著名人に多大な影響を与えた孫崎享氏は、鳩山首相が沖縄県を訪問する直前に持論を撤回しています。元外務省国際情報局長で防衛大学校教授を務めていた事もある孫崎享氏は、2009年3月に『日米同盟の正体〜迷走する安全保障』という本を出版しており、これが巷に溢れたグアム移転説や大村移転説の元ネタであり、岩上安身氏は孫崎享氏の事を過剰に盲信するほどでした。なお松田光世氏によると「孫崎享氏の主張はグアム全面移転」なのですが、軍事ジャーナリストの田岡俊次氏によると「私と孫崎さんで鳩山首相に大村移転を進言した」とあるので、グアム全面移転を掲げつつ妥協点として長崎県大村案を唱えたのが孫崎享氏です。

鳩山首相は最近まで孫崎享氏の説明「海兵隊は抑止力ではない」を信じていた可能性が高く、ジャーナリストへの波及も含め、今回の普天間基地移設騒動の大きな原因として、孫崎享氏の著作『日米同盟の正体〜迷走する安全保障』が挙げられます。

孫崎享 - Wikipedia

なお、有田芳生氏についてですが、氏は自分のブログでTwitter上の議論をこう表しています。


有田芳生の『酔醒漫録』: 沖縄の負担軽減なき偏狭ナショナリズム(2010/04/23)
ツイッターで普天間移転問題を書くと「日の丸アイコン」グループがすぐにやってくる。不可思議なことに彼らが建設的対案を語ることはない。すでにアメリカの軍事戦略では海兵隊のグアム移転は既定の路線。多国籍訓練もテニアンをふくめた地域で行うことが決まっている。全世界での米軍再編のなかで普天間問題を考えなければ「答え」など出てこない。日本の基地問題。沖縄の負担軽減という立場なき偏狭ナショナリズムがいかに無責任かがよくわかる。もちろん政権の迷走も困ったものだ。


有田芳生氏は、ブログでの私の書き込みを承認してくれませんでした。対案として私は「セミサブ式メガフロート案」「辺野古現行案」「普天間基地固定案」を持っているのですが、建設的とは認めてくれなかったのでしょう。


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  1. 1

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:44:08
  2. つぶやきはブログ以上に使いかた次第の道具な気がする

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:47:34
  3. twitterって怖いですね
    簡単に無知を露呈してしまうというか
    それで無知無能なジャーナリストが駆逐されていくのが望ましいんですけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:48:15
  4. 「自分だけが真実を知っている」の人だったか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:49:14
  5. ネットが普及する以前なら言いっぱなしでも通用したかも知れないが今後はそういうわけにもいかないだろうね。魚拓しかりyoutubeしかり彼らの発言はほぼ永久にネット上に残る。その結果社会のいわゆる評論家連中が淘汰されていけばいいな。
    一ブログにまで謝罪のコメントを残した岡部いさく氏のような立派な人物と、発言に責任を取らないゴミ評論家がメディアなどの同じ舞台に上がるのは腹が立つ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:51:45
  6. 梯子を外された方々、お気の毒です・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:51:51
  7. 元は鳩が腹案とかいっているからこんな珍説が乱れ飛ぶんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:52:03
  8. 容赦ねぇな。
    それにしても民主党は、また交渉に十数年の時間をかける気なのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:53:38
  9. 日本において軍事知識に詳しいと「ネトウヨ」だの「戦争好き」だのと揶揄される現状の背景には、日本は余りにも平和な時間が長すぎたがゆえ、
    国民全体に対して国防に必要な軍事知識の欠落、軍事力に対する認識の錯誤、というものが強くあるのでしょうね。

    戦争を仕掛けるための軍事知識&軍事力との混同がある、と書いたほうがわかりやすいかもしれません。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:54:22
  10. twitterだとぱっと見ではジャーナリストだとか何だとかいうラベルが見えないので、
    単なる頭がアレな人にしかみえないという。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:55:24
  11. やっぱり、ツイッターは、肩書きが大事な人は使っちゃダメなツールですね。
    何もかも「不用意」すぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:55:30
  12. 川内議員は今日も沖縄訪問の結果、米に国内移転は不可能になったメッセージを送れた。
    だから国外移転だと電波を飛ばしているから、こういう人たちは未だに現実を見る事が出来ず思考停止なのでしょう。

    彼らが嫌いな旧日本軍の参謀や司令官(辻ーん、ムッチー等)と同じと気が付かないんでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月05日 23:56:34
  13. >>6

    でも梯子の架かってる先がどこなのか自分でちゃんと調べて考えないのが悪いのでは…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:00:50
  14. >>12

    それ本当?ソースを。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:01:37
  15. このネタはTogetterとの相性がよすぎです(笑)

    Posted by ボヤ at 2010年05月06日 00:02:05
  16. >有田芳生氏は、ブログでの私の書き込みを承認してくれませんでした。
    >対案として私は「セミサブ式メガフロート案」「辺野古現行案」「普天間基地固定案」を持っているのですが、建設的とは認めてくれなかったのでしょう。


    おそらく有田氏には都合が悪かったんでしょう・・・
    グアムだと言い切っちゃってるので、国内だけは何が何でも困りますからね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:02:11
  17. こええ、ツイッター怖過ぎるよ•••
    やっぱ匿名性は大事だな、責任を持つ発言はblog、それ以外は2ch、これがベスト
    基地は正直必要が満たせればどこでもいいよ、国民は民主党に任せたんだし頑張れ民主党

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:05:34
  18. >>14
    今日のワイドショースクランブルで言ってました。

    Posted by 12 at 2010年05月06日 00:07:13
  19. >>14
    この動画かなぁ。
    http://www.youtube.com/watch?v=cc4UA6gVTe0

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:08:08
  20. 「グアムやテニアンという認識は甘かった。私の認識不足でした。」と一言言えば良いのにね
    間違ったら「ゴメンなさい」しなさいと、幼稚園や小学校低学年で習ったでしょう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:09:54
  21. 鳩山は田岡や孫崎に最初吹き込まれていたが
    岡田や北沢に説得されたのかな
    んでまたこいつらに何か聞かされたら
    また県外移設とか言い出すかも

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:13:33
  22. >「日の丸アイコン」グループがすぐにやってくる。

    つまり赤旗アイコングループなら良いのか
    そんなグループあるのかどうかは知らんけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:19:06
  23. 逆神によると鳩山首相の海兵隊抑止力認識は岡本行夫氏の影響らしい。(まあ岡本行夫というのがどんな人か知らないし、そもそも逆神の説だから信憑性はわからんけど)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:20:42
  24. >>20
    分からないことは「分からない」と
    言えた、髪が薄い人を思い出した…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:23:22
  25. >>23

    逆神・神浦元彰の何時もの根拠の無い妄想ですお。誤神託だから絶対外れてますお。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:26:30
  26. >>つまり赤旗アイコングループなら良いのか

    俺ちょっとツイッターのアイコンをソ連国旗に換えて来る!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:28:14
  27. >すでにアメリカの軍事戦略では海兵隊のグアム移転は既定の路線
    有田のおっさんはよく自身の貧弱な軍事知識で言い切れるなw
    ある意味憧れるわw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:30:15
  28. >ジャーナリスト達は、どう言い訳するのですか?

    そんなのは高等な多細胞生物のする事です。
    市井のゴミジャーナリストはともかく、今日の昼に川内議員の出演した番組視てましたが、痛々しかったですね。
    なんでこんなのに税金から給料払わなければならないのでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:31:46
  29. >28
    有権者が選んだ選良だから
    民主党に投票してようがしてなかろうが
    民主主義国家の有権者である以上全ての責任は有権者が共有する類のものです

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:34:29
  30. >>19のを、テキストに起こしてくれてる人がいた。
    与党議員がテレビで堂々と陰謀説ぶっぱなしてるとか、ものすごいな。
    っていうか政治家がこれって、危険だよ。
    http://www.twitlonger.com/show/15ld2l

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:34:54
  31. なんか、笛吹きが先導するネズミの大群かレミングスの死の行進を想像してしまったよw
    進む先が崖っぷちでも、それを認めないで行き先がぱらいそだと信じての行進。

    思ったことを口にするような手軽さでtwitterに主張を呟いたけど、後で見事に刈り取られたでござるの巻

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:35:45
  32. 首相がこの期に及んで「抑止力だとは思っていなかった、今は反省している」発言だもんなあ。「水面下では別の話が進んでいる」系の言い訳はできないでしょ。そうなると、言い訳は(既にいくつか出ているけど)この方向しかないね。

    「首相は(誰かに)洗脳され、方針を変えた!○×案は既定路線だったのに!!」


    「米国も了承済み」って話?有耶無耶にして、誤魔化すでしょう。いつもの様に。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:42:48
  33. どうして大人になると、素直にゴメンナサイできなくなるんだろうね…

    プロだって間違いはあるだろうけど、その後どうするかが大事なのになー
    議論にありがちなハイテンションで引っ込みつかなくなってるのか?

    陰謀論とか、嘘の上塗りとか、挙句の果てに釣り宣言。自分の首絞めてるだけだろうに。


    でも、最近twitter関連の記事増えてますね。簡単に発言出来る分、不注意な発言も多そう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:48:07
  34. >>つまり赤旗アイコングループなら良いのか

     プーチン・アイコンにしておいてよかった♪

    Posted by 消印所沢 at 2010年05月06日 00:49:46
  35. 笛吹きが先導するのが唯のネズミだったらどんなに良かった事か…
    ネズミの段階は過ぎて、子ども達な感じがするよ
    正しい知識を身に付け、理性的な振る舞いをしなかった報いなのか?

    しかし日の丸アイコングループか…
    菊の御紋のアイコングループとかも有るのかなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:51:45
  36. しかし、有田氏は何を根拠にテニアン移転を信じたんですかね。
    本国への移転だけならば、辺野古等で揉めない事は常識として理解できないのか。

    そういえば、偶々聞いてたFMに普天間の伊波市長が出ていて、相変わらずの持論を喋ってました。
    政府役員とか説明してないんですかね、移転した後の事も考えてるんかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:52:06
  37. >対案として私は「セミサブ式メガフロート案」「辺野古現行案」「普天間基地固定案」を持っているのですが、建設的とは認めてくれなかったのでしょう。
     まあ建設つうよりは土木とか造船の領域だからね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:52:54
  38. >>37
    誰が上手い事言えとw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:54:48
  39. そしてこれが(おそらく)連休最後の更新、と・・・

    TK-Xネタは流れてしまいましたか、乗ろうぜルーピー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:54:56
  40. 真面目に仕事しても政治家に聞いてもらえない官僚が一番可哀想。そして怪しげな評論家には面会する。
    モチベーション下がるよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:56:22
  41. 普天間基地固定案は
    一時的に激しく叩かれるだろうが
    鳩山が決めて謝罪して退陣すれば
    普天間問題は一応解決するわけなので
    民主政権が受けるダメージは
    他の案と比べて小さいと思うが


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 00:57:03
  42. マラリア諸島…・・・
    旧軍の悲劇を繰り返してはならない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:00:00
  43. そういや昼に見たテレビでテニアンテニアンって
    連呼してた民主議員が居たなぁ・・・。
    自民の丸山と一緒に出てたんだが、どこの番組だったかな?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:01:43
  44. そもそもアメリカ側が沖縄県内に拘ってる時点で普天間が如何に大切か分かるし、別に他でも良いけど沖縄に押し付けてる訳ではなく沖縄にあの用な基地がある事が大切なのだと気付きそうなもんだがな
    そもそも前提になるべき認識が致命的にずれてるから沖縄への押し付けを止め負担を軽減するべきみたいな本質を外しまくった話になる
    沖縄の基地は必要だが普天間では危険度が高過ぎるから代替基地が必要という話だろうに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:01:50
  45. グアム説にしてもテニアン説にしても、ネットの中で短期間で増殖してすぐ消えていった流行病い、という感じがする。特定の立場の人間にのみやたら都合のいい、いかにも怪しいオハナシ。ディテールは凝っていても話自体が普通に考えてヘン、という点では悪徳商法セールスマンのトークのようでもあった。
    JSFさんの適切な批判が奏功し、ほんとうによかった。

    仮にも「ジャーナリスト」を名のる面々が、ろくに確かめもせずこの話に乗って誤報を拡散してしまった背景には、左派系民主党支持者のアイデンティティの危機という心理状況があったと考えられる。
    米軍の沖縄駐留を否定したいが、普天間を容認してしまうかもしれない鳩山民主も支持していかなくてはならない。
    「敵を殲滅」に夢中になるタイプの人はこういう状況が苦手。このジレンマを気にせず声高に叫び続けるためには、民主党を否定せずにすむ海外(+長崎)移転論に飛びつかざるをえなかったんだろう。あるいは信じないまでも、この風聞が日本全土を埋め尽くし頼りない鳩山を動かす成行きを夢想したのかもしれない。それほどまでに、心理的に追いつめられていた。

    太平洋戦争末期の日本に見られた「カミカゼ待望」、ブラジル日系人社会の「勝ち組」にも似た状況がネットの中に生まれた。それが今回の騒動だった。
    嘘を嘘と見抜けない人は、twitter利用を止めた方がいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:07:30
  46. マラリア諸島wwwwww

    Posted by SY at 2010年05月06日 01:08:41
  47. メガフロートはアメリカがのまんだろ・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:10:43
  48. 有田はオウム関連のニュースの時だけ出てくればいいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:11:06
  49. 民主党鳩山や周辺の取り巻きは色々な意味ですっかり大本営化してるような。

    碌に根回しや下調べをせずその場しのぎで思いついたようなその場その場の対応や自分の願望で勝手に物事を進めるからこうなる。


    しかも他人に責任取るよう喚くことはあっても自分は責任なんか取らない連中ばかり。

    もちろんそのツケは日本国民に回ってくる・・・OTL


    そういえば太平洋戦争における日米の軍部参謀の違いは米国が失敗への対処・対策をシステム化(優秀でもミスれば左遷・罷免は当たり前)したことが大きいとか。あと軍部参謀を補佐する優秀なスタッフの存在も。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:11:34
  50. >>40
    逆に言っちゃうと、今回の一件は
    日本に政策決定に関わる有能な(少なくともまともな)人材は官僚の中にしかいないと証明しちゃったんだよな。

    そのへん流動化できないかとも考えるが、ぶっちゃけ拡散させるほど頭数ないんか、政官民に豊富にいる米の国オソロシス


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:20:17
  51. この人達は自身の発言がどれ程一般人に影響を与えるのか分かってるんだろうか
    しかし、ついったーの手軽さ故に一般人との距離感やら自分の立場を見誤ってる人が多い気がする
    それとも単純に表面化しただけか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:22:01
  52. 有田芳生さんはオウム真理教の取材のしすぎで、彼らの思想が乗り移ったんじゃないの。
    オウムも米軍が毒ガスまいたとかの陰謀論が大好きだったし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:31:10
  53. >>52
    「深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」
    ・・・距離感って何事も大切よね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:36:21
  54. まともな能力のある人を選ぶか怪しげな人に頼るかも政治家の資質であり、そういう政治家を選ぶもの国民の資質

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:36:43
  55. >>52
    それこそ陰謀論だろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:37:16
  56. パックス・アメリカーナの構造下で長年の平和を享受した結果、
    平和ボケしたジャーナリストが米基地不要論を吹聴しているというのは
    何たる歴史の皮肉…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:39:56
  57. >>55
    オウムと同程度の思考とは言える。
    そういう言い方が彼には一番きつい批判かもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:43:17
  58. >北マラリア諸島

    ここは危険だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:49:29
  59. >41
    しかし米軍としても想定として真珠湾攻撃よろしく相手がガチで前進基地を飽和攻撃してくる場合も考えているだろうから、現状の普天間よりそういう事も想定して建設されるであろう辺野古の方が、巻き添えも少なく民心上も良いと思ってるんじゃね?

    Posted by ト at 2010年05月06日 01:49:33
  60. >>49
    民主党とその取り巻きが大本営化していることには同意。

    >日米の軍部参謀の違いは米国が失敗への対処・対策をシステム化(優秀でもミスれば左遷・罷免は当たり前)したことが大きいとか

    この悪の秘密組織みたいなシステムとその有効性はだれ(どこ)が言っているの?
    偉い人、教えてプリーズ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 01:53:23
  61. 結局、沖縄に安全保障上の負担を押し付けるだけ押し付けて、優遇措置すらしないという現状維持になるだけなのね。

    海兵隊だって普天間の前には本土にいたのにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:05:31
  62. >海兵隊だって普天間の前には本土にいたのにね。

    あの頃はまだヘリコプターの性能が低かったからなぁ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:08:31
  63. >結局、沖縄に安全保障上の負担を押し付けるだけ押し付けて、優遇措置すらしないという現状維持になるだけなのね。

    優遇措置はたっぷり与えてるでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:09:09
  64. >>61
    台湾を見捨てたら、更に沖縄の負担が増えるんだが
    沖縄が最前線になっちまうわけで

    ま、どう転ぶかは中国次第ですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:10:01
  65. >>61

    沖縄は日本国で戦争の第一撃が行われる可能性が最も高い最前線であるという自覚を持った方がいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:10:21
  66. >61
    >海兵隊だって普天間の前には本土にいたのにね。

    当時はまだヘリコプターの性能が低かったので何処に置いても大して違いは無かったんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:11:38
  67. >>61
    http://www.cao.go.jp/yosan/soshiki/h19/zei/zei_okinawa.html
    他にも、沖縄の自主財源は約30%

    これが優遇でなくて何なの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:14:36
  68. >「首相は(誰かに)洗脳され、方針を変えた!○×案は既定路線だったのに!!」
    週刊朝日の次号あたりには、マジメにそういう感じの陰謀論が
    載ってそうだな…。いつも通り、黒幕は官僚と米国とかで。

    もっとも上杉隆が「鳩山首相は“期待通り”に期待外れ」とか
    ブレだしたのを見るとそれはそれで、お前が言うなという気も
    するけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:16:03
  69. >>61
    >沖縄に安全保障上の負担を押し付けるだけ押し付けて
    文句は人民解放軍に言え。
    膨張し続け、各地での狼藉が噂される人民解放軍に対処する為に、番犬たる米軍が朝鮮半島やソ連/ロシア正面だった日本本土を半ば見捨てて、再び沖縄にやって来たんだ。
    感謝こそすれ、文句を言う筋合いではない。それなりの犬小屋は必要だが。
    少なくとも、犬小屋の周囲に家を建てる県民が言うべき言葉じゃない。

    それともなにかね?人民解放軍に駐留して欲しいのかね?
    人民解放軍は野犬であって番犬じゃないぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:16:22
  70. >>61
    だから負担をわずかなりとも軽減するための普天間移転で、移設先として辺野古現行案のすり合わせに14年かけたんでしょうが…。
    それをちゃぶ台返して半年以上迷走した挙句、代案どころか本来の辺野古移設すら怪しく普天間固定化が現実に見えてきている状況を作ったのは民主党なんですが(苦笑)。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:16:23
  71. >61
    あんな神の恩寵によって西太平洋の戦略拠点になるような位置に配されてる事実に文句をいうべき
    文句があるならあんな場所に島を隆起させた神様にどうぞw
    もし我が国西方で何かあるなら米軍基地の有無に関わらず標的になるし、西太平洋を睨もうと思うと自ずから目に入ってしまう島だ、更に言うとインド洋への戦力投射にも最適
    日米両国の軍事的プレゼンスが失われれば何処かの誰かがあの島を狙う

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:23:03
  72. >>61
    だからそれは中国に言ってくれと



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:26:43
  73. >>60
    有効性はわからんが真珠湾におけるハズバンド・キンメルとウォルター・ショートがシステムが動いた実例であるとは思う
    二人とも"dereliction of duty"で降格処分やで

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:35:04
  74. >>61
    “本土”という言葉を、どういった意味でお使いになっているのかイマイチよく分かりませんが、普天間のヘリ部隊の主力である第36海兵航空群は、日本本土からではなく、米本土・加州のエルトロから普天間に異動してきたみたいですよ。
    途中、ベトナム戦争参加が挟まっていますが。

    Marine Aircraft Group 36
    ttp://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Aircraft_Group_36

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:40:14
  75.  言い訳?
     根拠のないことを解ってて国外説を吹聴した連中にそんなことをするつもりがあるだろうか?
     「責任」の意味すら解っていないような連中が(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年05月06日 02:42:50
  76. 見たくないから見ない。
    気づいても言わない。
    言っても聞かない。

    そして、人は破滅を迎える。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 02:51:33
  77. 最後の砦でもあった鳩ぽっぽが、海兵隊の重要性を理解し、県外や国外は絶対に有り得ないとの結論を出したわけですが・・・
    今後の展開として
    「やはり鳩山政権もアメリカのポチだった!」

    「強固路線派に操られているだけだ!」
    とか
    「これはアメリカの陰謀だろう!」
    とか・・・
    とにかく、一体何にすがるんだろうね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 03:15:29
  78. 沖縄の人の気持ちを考えると、やるせないな…。
    一度は移設を受け入れる腹を固めたのにあんだけ景気のいいこと吹いて、名護市長選で移設反対派を政権与党が応援すれば、どんだけ現実派であっても別の解決策が具体的にあるかもしれないと期待するのも無理はないと思う。

    辺野古現行案を飲む覚悟を固めてた沖縄の現実派の人は決して少なくないけど、そういう人のBlogとか読むと本当につらくなる。
    その静かな覚悟を巧言令色で弄んだ鳩山はマジで許せんわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 03:29:26
  79. >>23
    鳩山が岡本行夫氏と話し合ったのは事実ですぜ。確か週刊新潮にも載っていた。

    岡本さんは、自民党政権時代から外交顧問として有名な方です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 04:01:41
  80. 今の民主見てて、何かに似てると思ってたんだが・・・
    なんかリップシュタット貴族連合っぽい?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 04:05:59
  81. 普天間といえば、みんなの党の江田憲司のこの話が面白い。防衛戦略のことはほとんど書かれていないけど、これだけの人間が苦労したのに鳩山がパーにしやがったと怒っている。

    http://www.eda-k.net/column/week/2009/11/20091116.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 04:23:40
  82. マラリア諸島とか言うと風土病と戦う医療ドキュメンタリーみたいだな

    国民は正しい知識を持ち、冷静な思考を行わねばならんなあ…
    権威に流されない為に
    本来マスメディアがそれを助けてくれるはずなのにね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 04:29:26
  83. >>30
    しかも、>>19の動画も併せてみると、丸山議員と比べて、
    相当に分厚い資料をめくりながら喋ってる割に、
    中身は”学んだ”元について、挙がっても無い外務省や防衛省に問題を転嫁する始末。
    挙句丸山議員は、追求しても生産性が無いからと、問題そのものよりこれからについて発言。
    序盤といえども、このアプローチの違いは、中々印象深いですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 05:09:42
  84. 動画を見てみた

    ・鳩が沖縄に行ったのは沖縄の民意を示してアメリカと交渉し、すべての部隊をグアムに移転させるため
    ・アメリカの計画ではすべてがグアム移転

    何が何だか わからない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 05:20:28
  85. GW中のobiect_JP, dragoner_JPらによる追撃戦、中々凄まじかったなぁ。
    これをリアルタイムに観戦できただけでもTwitterやっててよかったわ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 05:33:36
  86. >85(訂正) obiect_JP→obiekt_JP

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 05:35:01
  87. というよりも、それぞれの基地に付与された基地機能、配備されているモノ、
    目的に応じた各種の地図を使い分けることができれば
    あり得ないことは最初から分かる筈なんですけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 06:27:08
  88. そもそも海兵隊って抑止力になるのか
    沖縄県民に押し付けるのではなく国民全体で考えていこうじゃありませんか

    というのがマスコミの風潮らしい。
    阿呆か。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 08:18:38
  89. >50
    イギリスでも政治家の能力低下が問題になっていて、公聴会で官僚が「ズブの素人が国家の重要ポストを占めている。訓練が必要なのは大臣連中である」と証言してたりする。

    民主主義の宿痾でもある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 08:30:21
  90. Seesaaサーバー復旧した模様で何より。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 08:31:40
  91. >61
    >結局、沖縄に安全保障上の負担を押し付けるだけ押し付けて、

    「押しつけるだけ押しつけて、」なんて考え方している時点で、沖縄の事、真剣に考えていない無責任発言なんだよな。

    誰かが押しつけているんじゃなくて、安全保障上の最前線に存在しているんだよ。人身御供として、米軍に土地貸しているわけじゃないの。

    後方の地域に負担を求めるのは日本国という共同体の一地域である以上は当然の事です。しかし、今の状況で主要な基地機能を後方へ移せ、というのは自傷行為というか、結果的に沖縄が不幸になります。


    昔は普天間にヘリ部隊は無かった?状況が変わったから、そうなったのです。沖縄に基地を無くしたいならば、同じように、そのような状況に変化させること(=ヘリ部隊の必要が無くすこと)です。ヘリ部隊を無くせば状況が変わるわけではありません。それはただの現実逃避。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 08:32:42
  92. 沖縄から基地が消えるなんていう状況は、
    中国が第二列島線よりもはるか東まで勢力範囲に収める状態が恒常的に続くか、
    中国・北朝鮮が民主化してアメリカを含めた軍事協力機構が出来て数十年経たないと無理だろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 08:47:53
  93. 全国の同志よ! この夏の参院選に民主党から出馬する有田ヨシフ同志に、清き一票を!

    有田芳生(よしふ)とヨシフ・スターリンはなにか関係がありますか?
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314785973?fr=rcmd_chie_detail
    >共産党員の父によって、当時ソ連共産党書記長であったヨシフ・スターリン同志に因んで名づけられました。
    >因みにスターリンは有田芳生の生まれた1年後に死去しています。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 08:52:42
  94.  : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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                   /                      \ 
                  /                         \  
    【ゼロベース】
    米国海兵隊の秘密基地。太平洋の何処かにあるとされるが正確な位置は誰も知らない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 09:09:44
  95. >>52、55、57
    人間は自分が批判していた者に似通ってくるものでありまする。あるいは、批判とは批判される者よりも批判する者にこそあてはまる、というやつです。有田氏の場合がまさにそれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 09:14:32
  96. >>88
    「海兵隊は抑止力にならない」「抑止力として機能するか疑問がある」と言う人からしっかりした根拠を聞いたこと無いな。理論的には軍隊は抑止力があるものだから、「そうではない」と考えるのであれば何か証拠を提示してほしいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 09:36:32
  97. 海兵隊が抑止力にならないなら
    もっと大部隊が必要だとは考えないのかね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 09:48:42
  98. やじうまワイドでコメンテーターである江川紹子が海兵隊が存在する程の危機は何ですか?と小池百合子に質問してきたのですけど、あの番組で答えようがないだろう!民主党の擁護番組で、もうひとりのテレビ朝日のコメンテーターは海兵隊は台湾在住のアメリカ人を救出するためにあるのであって台湾を守るためにあるのではないと言う暴言を吐いてましたけど…。低レベルの番組ですね…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 09:52:41
  99. >>20
    >間違ったら「ゴメンなさい」しなさいと、幼稚園や小学校低学年で習ったでしょう?

    哨戒艦沈没スレに居る「乗組員救助を行うべきと言った人、謝罪してください」
    のように「間違ったら謝るべき」の歪んだ解釈がおかしな人を生んでるという現実。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 09:56:50
  100. >>99
    それ関係無い話だと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 10:08:57
  101. 普天間移転問題。現地取材の結論は「閉鎖」して14年までに「返還」達成。ポスト冷戦の戦略変化で多国籍訓練可能なグアム移転は既成路線。政府は徳之島案を提示するがアメリカは拒否。北マラリア諸島テニアンを提示する可能性あり。基地は既にあるので日本に格納庫建設などの資金援助を求めてくる。
    9:26 AM Apr 8th Saezuriから
    aritayoshifu
    有田芳生
    http://twitter.com/aritayoshifu/status/11795199704

    >マラリア諸島
    >マラリア諸島
    >マラリア諸島

    有田さん・・・貴方、疲れてるのよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 10:13:29
  102. >98
    いまのマスコミや政治の中ではっきりと
    「敵は中国です」
    といえないところがすべての問題の根源だろうね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 10:17:46
  103. 有田芳生の『酔醒漫録』(トップページ)
    http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/
    >1. 緊急支援のお願い
    >個人的には「最後の闘い」。夏に向けて本格的に行動しています。
    >ご存じですか? 比例区は 個人名(または政党)を書く選挙です。比例区の名簿には順位がありません。候補者個人の得票が多い順に当選者が決まります。10 年前に選挙制度が変わりました。

    痛々しいなw 有田は夏の参院選に民主党の比例区から出馬する事になってるけど、今度の民主党の参院選比例区は今回の沖縄で一番割を食う。去年の11月に新党日本から民主党に鞍替えした時は余裕で当選だったろうになw
    まぁ、あえて言えば、今この段階の有田を通常のジャーナリストと考えちゃダメってことだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 10:20:00
  104. 徳之島島民の署名を持って、「国外移転を望む声は高く、首相は国外移転させるべき」とか言いそうな気配はあるなぁ・・・

    米軍基地機能移転に島民の8割が反対署名 徳之島、首相に提出へ
    http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100505/plc1005052100007-n1.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 10:21:06
  105. つぶやきと言えど、正式な手続きを踏んだ上で公開(publishing)されたものだからね。
    発言に責任が求められる様な人は不用意に使わないほうが良いんじゃないの。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 10:53:27
  106. 結局のところ、この手のジャーナリストとか政治家とかってのは、
    「台湾が(米中の)どちらサイドについているのか」
    あるいは
    「中国軍の軍備状況や戦略がどうなっているのか」
    という視点がまるっと欠落しているんだよな。
    だからこそ「海兵隊に抑止力なんてない」って平気な顔して言えるんだよな。

    もし連中の脳内世界地図を見ることができるのならば、
    是非とも視覚化してみてみたい物だよ。
    本当。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:06:20
  107. グアム移転計画が事実だというなら何故我らが鳩山総理はあんなにやつれていたんだと聞きたい。
    県外移転が確定案なら1日でも早く公表し、該当自治体との調整作業に入る必要があっただろうに。
    彼らは実際の政府与党・閣僚らの動きを見て自分の発言がおかしいと思わなかったのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:10:44
  108. twitterは社会的地位のある馬鹿に不用意な発言をさせるために開発したサイバー兵器ですよ。
    そうです。インターネットとはそもそもが軍用に作られたものなのですから。

    そんな陰謀論を。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:22:52
  109. 本題とは関係ありませんが
    Twitterの発言を引用されるなら、こういうサービスもありますよっと
    http://media.twitter.com/blackbird-pie/

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:50:24
  110. 2chは便所の落書きだが、twitterは使用者を2ch化させているようだ。有名人でも見識の低い発言が、ぼろぼろ出てくる。
    こうした無責任な発言が、戦争への敷居を低くしてしまうことを、この人たちは過去から学んでいないのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:18:21
  111. 有田になにを期待して…。
    史上最悪の虐殺者の名を子供に与えるような親に育てられた奴の成れの果てですぜ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:23:56
  112. ところで、「発言を無かった事にする」の対策は取ってあるのかなぁ?
    ありがちでアレな人はこれを往々にしてやるからね。
    多分とっくにやっている、それも複数の人間がだとは思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:28:59
  113. 言い訳などしない
    ただどこまででも逃げるのみ

    聞かぬ 詫びぬ 省みぬ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:30:49
  114. >111
    親の行為の責任を子に求めるのはやめろ。
    ここのコメント欄を2ch化するのはやめて、黙っててくれないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:32:55
  115. お前が書き込む前に先に言っておく。

    もう何もかも終わりだ、Andante215よ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:37:46
  116. >>102しょうがないよ。日本の有力企業から中小企業まで、製品の生産拠点を中国に持ってるんだし。被服、家電、輸送器、建材、加工食品、外食の冷凍食品etc何でもかんでも、今や日米欧企業はあそこの労働者の低賃金とその不安定さを利用して、利益を叩き出してるんだし。でなきゃデフレ状況になんぞにryこれは話がずれるか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:38:30
  117. >111
    むしろこのブログでは「ヨシフさん名前カコイイイ!」という意見が大半。なにしろソビエト-ロシア軍ファンサイトだもの。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:39:55
  118. >>111
    親とその子供は関係ないだろう。
    本人の名前も。

    どんな親の子供だろうと、どんな名前だろうと、正しいこと言ってれば正しい、間違ったこと言ってれば間違ってる。
    親や名前でその人を判断するのは単なるレッテル貼り。自分で改名した、ってなら別だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:45:02
  119. >98
    >やじうまワイドでコメンテーターである江川紹子が海兵隊が存在する程の危機は何ですか?と小池百合子に質問してきたのですけど、

    何も知らないで無責任にも国外だの県外だのと言っていた鳩山さんは学んで理解したんですが、江川紹子も誰も理解出来ないんですね。
    しかも鳩山さんに聞かないで、小池さんに聞くとは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:47:39
  120. >>110
    システムの「せい」にするのは見苦しいよ。
    中身の水準なんて蓋をあければ誰でもあんなもん。
    違うのは理性的であろうとする個々人の心構えの差だけだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:48:22
  121.     |┃三     , -.―――--.、
        |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
        |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
        |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
        |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
        |┃    |  ー' | ` -     ト'{
        |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
        |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
        |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
        |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  >>111はシベリア送りだ!
        |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
        |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:49:20
  122. 与党議員がテレビで堂々と陰謀説ぶっ放してる。→【2010.5.5「ワイドスクランブル」総理沖縄訪問・川村議員出演・書き起こし】 http://www.twitlonger.com/show/15ld2l

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:44:38
  123. ここまできたら、日本にマスゴミはいてもジャーナリストなんていない……と、さっぱり諦めてしまった方が良いような気がする。
    まぁ、自分の発言に責任を持たない奴は、ジャーナリスト以前に大人ですらないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:50:41
  124. >>117
    だがしかし、「ヨシフの優しいおぢさま」と
    「ヨシフの名をいただいた人」では、やはり
    天と地ほどの差が・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:11:59
  125. 偏狭ナショナリズムに吹いた
    まだこんな事言ってる人いるのね(´−`)
    まあ適当書いて金になるなんていい商売ですわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:12:58
  126. 有田さんは「マラリア諸島」とか、テニアンの人々をどれだけ馬鹿にしてるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:40:22
  127. >>120
    そう言えばそうなんだけどね。
    手軽に使える物ほど、本性が出やすいってこと言いたいわけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:40:51
  128. 流石は同志有田ヨシフ、貴方は人民の鑑だ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 15:51:29
  129. 冷戦のさなか「進歩的文化人」(笑)が散々抜かしてきた
    「アメリカはソ連が攻めて来ても日本を助けたりしない」てな台詞をソ連を中国に代えて
    吹聴してる連中がまだまだいるからね。
    有田なんかもその類。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 16:29:06
  130. Verba volant, scripta manent…と昔から言われているけれど
    twitterは飛び去るはずの言葉が、留まってしまう仕組みなんだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 16:34:45
  131. 米軍海兵隊の抑止力がどうこうとばかり騒いでいるが、日本の自衛隊は何をしているのか?ちなみに、我が国の自衛隊の予算(年間4.4兆円、)は世界で第4位。アメリカ(52兆)、中国(8兆)、フランス(4.5兆)に次ぐ。イギリスの軍事予算は自衛隊と同規模。ドイツ、イタリア、韓国、オーストラリアよりずっと大きい。これだけ大規模な予算を食っているにもかかわらず、沖縄にある一部の米海兵隊が海外に移転すると日本の安全は守れない?一体、我が国の自衛隊はどんだけ無能なんだよ!防衛庁の責任者は国民の前でちゃんと説明しろ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:09:49
  132. >>131
    自衛隊はその名の通り防衛に徹してますけど?
    まさか米海兵隊と共に、自衛隊が台北へ乗り込んでいくとでも?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:13:42
  133. >>131
    台湾有事に自衛隊を介入させるつもり?
    というか

    >防衛庁の責任者は国民の前でちゃんと説明しろ!

    こっちでは国防は「防衛省」が担ってるんだが、そっちの世界では防衛省への昇格は無かったの?
    最近は異世界からの投稿が多いな。時空管理局にはしっかり仕事をしてほしいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:17:51
  134. >>131
    防衛費の半分はメシ代と給与で消えています。

    後の細々したお話は予算に全部書いてあるから自分で読め。他人に説明させて楽しようとするな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:18:16
  135. >>131
    ああ、よく読んだら防衛庁って書いてあるな
    日本は防衛省だから、日本の事を言ってるんじゃなかったのか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:22:53
  136. (ボソッ)

    いい訳なんていらねぇからみんなまとめて基地の人柱になっちめェ。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年05月06日 17:26:25
  137. >111
    「有田芳生スターリン」って繋げて書いた奴、2chねらーが作った巧い造語ネタだなぁって思ってたけど、今日の記事見て気になったので改めて調べたら、マジでご本人様由来の命名だったんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:34:06
  138. >>131
    そらNATOがあるから・・

    それにしてもマラリア諸島wwww
    今年一番吹いたかもww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:37:36
  139. 米、徳之島に「NO!」首相オソマツ軍事知識に周囲驚愕
    http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100506/plt1005061250000-n2.htm

    > 防衛省関係者は「恐ろしいことに、首相や首相周辺には、基礎的な軍事知識が欠落している」といい、こう続ける。
    >
    > 「海兵隊の地上部隊とヘリ部隊は一体であり、切り離して運用することはあり得ない。地上部隊はヘリ部隊が近くにいてこそ、有事の即時対応ができる。
    >ヘリ部隊は陸上に降りたときが最も弱く、地上部隊に敵の攻撃から守ってもらう必要がある。常に有事を想定するのが軍。韓国海軍の哨戒艇沈没事故で、北朝鮮の関与が疑われている。抑止力を弱める提案は、とても飲めないはずだ」

    普天間の海兵隊は朝鮮有事で活躍する予定だそうですw



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:44:32
  140. ジャーナリストではないが、ネット上の著名人ではある「きっこ」も未だに色々と垂れ流してるな。
    読んでるとあまりの酷さに頭痛くなってくる…。

    http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/05/post-ec39.html

    >海兵隊の中に「中型ヘリの中隊」は普天間飛行場所属の31MEUだけなのだ。

    >ハトポッポが、ロードマップやドラフトをちゃんと読んでれば、ニポンに残るハズの31MEUのヘリ部隊も含めた「海兵隊の大半」がグアムに移転しちゃうことを理解してるワケで、部隊の常駐しない訓練用の飛行場を「抑止力」だなんて言い出すワケはない。

    >今回、ハトポッポは、「沖縄の基地問題に対する考えの甘さや勉強不足を認めた」って報じられたけど、もしも、ホントにそう思ったのなら、今からでも遅くないから、2009年の「沖縄からグアムおよび北マリアナ・テニアンへの海兵隊移転の環境影響評価/海外環境影響評価書ドラフト」(PDF資料)を読んで欲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:48:50
  141. >>139
    しかも韓国には、敵国である北朝鮮よりも、圧倒的に優位な韓国軍がいるって事を忘れているな・・・
    一刻も早く朝鮮半島へ行く必要はあまり無いのにね
    その理由はこのブログでも書かれている通り、縦深防御が可能だからな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:51:12
  142. >131
    日本の国防は自衛隊が担うのであって、沖縄の米海兵隊は台湾有事の備えが第一、次に北朝鮮が侵攻してきたら在韓米軍の後詰めをする可能性もある。海兵隊を含む在日米軍は居るだけで抑止力にもなることを忘れずに。

    有田芳生氏は親譲りの左翼なのかなあ。あのベトナム戦争での米軍の残酷な行為、そしてアメリカが支援していた南ベトナムの残酷な行為を見ていれば反米になるのかなあ。

    Posted by 90式改 at 2010年05月06日 17:55:49
  143. ま、基地は全部沖縄においとけばいいんじゃね?
    民主党が普天間問題でこければ、もうどこの党も沖縄から基地減らそうなんていわないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:01:20
  144. >>142
    >沖縄の米海兵隊は台湾有事の備えが第一

    嘘つき。
    沖縄の海兵隊は朝鮮有事の備えだよ。
    普天間基地のヘリ部隊が台湾有事に介入するなんていうソースは一切ないだろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:02:57
  145. >>142
    左翼の場合、共産主義国がどれほど酷い事をやってきたのかを見ようとしないからねw
    「そんなのは右翼の宣伝だ!」とか言って

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:04:32
  146. 防衛省の役人すら、普天間が台湾有事への対応に必要だなんて一言もいってないぞ。

    米、徳之島に「NO!」首相オソマツ軍事知識に周囲驚愕
    http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100506/plt1005061250000-n2.htm

    > 防衛省関係者は「恐ろしいことに、首相や首相周辺には、基礎的な軍事知識が欠落している」といい、こう続ける。
    >
    > 「海兵隊の地上部隊とヘリ部隊は一体であり、切り離して運用することはあり得ない。地上部隊はヘリ部隊が近くにいてこそ、有事の即時対応ができる。
    >ヘリ部隊は陸上に降りたときが最も弱く、地上部隊に敵の攻撃から守ってもらう必要がある。常に有事を想定するのが軍。韓国海軍の哨戒艇沈没事故で、北朝鮮の関与が疑われている。抑止力を弱める提案は、とても飲めないはずだ」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:06:53
  147. >>144
    嘘つきってアンタ・・・
    普天間を中心に、半径約700kmの円を書いてみなさい
    どこに即戦力を投入出来るのか、どこに投入出来ないのかよよく考えなさい
    話しはそれからですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:07:46
  148. >>144
    中国ですら「日米同盟深化の結果として」の普天間継続か現行案施行が行われると分析してるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:12:28
  149. >>146
    ソースがzakzak…
    「日本の」防衛省関係者だから大っぴらに中国とは言えないだけで
    その発言が米国側の考えでもないだろうに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:19:58
  150. >147
    「辺野古のオスプレイが台湾に単独で突っ込みます」なんて計画はないじゃん。
    ソース出せソース。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:21:44
  151. >>146
    その記事のどこを見ても「台湾有事を想定した物では無い」とは書いてないけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:21:49
  152. >148
    下地への前進配備とか言ってた中国人の分析など当てにならん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:22:52
  153. >>150
    >常に有事を想定するのが軍。

    って書いてありますけど?
    場合によっては

    >辺野古のオスプレイが台湾に単独で突っ込みます

    って可能性も有るって事なんだけど?
    まぁ嘉手納からの護衛は付くだろうがね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:23:43
  154. 言い訳などしない
    これまでどおりいつもの仕事をするのみ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:24:26
  155. >151
    他の記事だったらあるとでもいうのかい?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:25:40
  156. >>150
    能力的には可能だ。

    「意志ではなく能力に備えよ」

    これが安全保障の基本だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:28:23
  157. >>155
    「沖縄の普天間基地は、台湾有事を想定した物では無い」
    と明確に記されている記事を紹介してください
    紹介出来ない場合、誰からも信用してもらえない珍説にしかなりません

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:28:46
  158. >>150
    http://obiekt.seesaa.net/article/145454528.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:29:28
  159. 誰がヘリ部隊だけ送るとかいってんだろうな。

    http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3317;id=

    例えば、沖縄在留の海兵隊は、佐世保を母港とする4隻ほどの揚陸艦に乗って出陣するわけです。CH-53などの輸送ヘリで兵員だけを戦場まで運んでみても、部隊としての戦力にはなりません。また揚陸艦艇は単なる兵員輸送船ではありません。コーマンをはじめとする支援部隊や、航空戦力や、戦車などの装甲車両を含んだ、自己完結性のあるamphibian部隊です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:31:06
  160. 鳩山が馬鹿だったんだ。
    沖縄なんて放っておけばよかったのに、友愛精神で「沖縄の負担を減らしたい」とか言い出したのが間違いだった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:34:09
  161. 普天間基地がどうたらなんて、沖縄以外の国民にとってはどうでもいいものでしかなかった。雲の上の話だった。
    なのに自らくちばしを突っ込んで自爆するとは…。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:36:46
  162. >防衛庁は国民の前で説明しろ…。防衛白書ぐらいまともに読めよ!と言ってみる。それともムシャムシャして書き込んだ今は反省しているという厨房と同じような言い訳をするとか…。まさかね…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:37:58
  163. >>161
    辺野古案だって、元は普天間住民の負担を軽減する為の物だったのにな
    それを「沖縄全体の問題」としてしまったのが、そもそも間違いだった

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:38:04
  164. 敗戦後、アメリカの顔色をうかがい、逆らわずに
    言われたままいじめられっ子だった日本。

    アメリカの強さが揺らぎ始め、新興国が経済力をつけて、国どうしの戦争から対テロへ・・・と、周りの環境が大きく変わった。

    子どもの頃ガキ大将で巨大だったアメリカが、社会に出てみたら、景色が変わっていた。アメリカの借金もだいぶ日本がサポートしてあげている。

    「大人どうし、今後どういう付き合いをしていくのか」その土台が決まった上で、基地はどうするのか?

    ガキ大将におびえながら、早くどこかに移設しないと・・・、ではなく、「世界もお互いの国も状況が変わった中で、これからどういう付き合いをするか」、その議論をしかけていく年になった。

    僕らもマスコミもその自覚が必要。

    どっちに移設すべきか、という首相と同じ土俵で議論している時代ではない。


    Posted by 田中 at 2010年05月06日 19:01:37
  165. >>164
    この記事の議論とはまったく関係ない話しばかりですな
    普天間基地の海兵隊の重要性についても、まったく関係無い話しですなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:04:37
  166. >>164
    ここはジャーナリストの記事ですよ
    記事に関係ない話題はやめて、ふさわしい場所でやりなさい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:05:45
  167. >>164
    そういうのは自分でBlog開いてエントリ立てて、トラバ送ってきたら?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:08:50
  168. >>152
    >下地への前進配備とか言ってた中国人の分析など当てにならん。

    当てになるだろう。少なくともお前より現実性がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:11:59
  169. >>159
    それ、此処の過去記事のコメント欄でとっくに論破済みですが何か? アフガンに展開している海兵隊は揚陸艦の支援無しで展開していますが何か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:14:32
  170. この記事はジャーナリストの発言に関しての記事なのだから、脱線した話は止せ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:19:47
  171. この記事に反論したい奴はこれに反論して見せろ。

    「グアムでの訓練の為の一時配備(外来機)を恒久配備と勘違いして、「グアム移転は既成路線」としている点が最大のミスであると言えます。」

    これに反論出来なきゃ有田や岩上の擁護にはならん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:21:27
  172. >>164
    これは対処しなければならない問題が存在し、その解決策として自明なものを選び取ろうという話。
    国のお付き合いとかそんな漠然とした議題じゃなくて目を背けることが許されない事案が議題なの。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:27:11
  173. 同志有田ヨシフ、「日の丸アイコン」グループって何ですか? 赤旗アイコンならOKなのですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:44:05
  174. ♪これからの〜普天間移設先はナ・ゴ・ヤで決まり!

    さて。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:44:47
  175. そもそも本当にグアム全面移転が規定路線であるならば、日本は交渉する必要すらないのだが、
    (黙って待ってるだけで良い)
    規定路線と言いつつ、交渉しろと喚く有田氏は自分の言説の矛盾に気づいてないのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:49:03
  176. >>175

    それと同じ事を有田信者や岩上信者に説明しても何故か逆ギレするんですよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:58:17
  177. 反論すれば逆切れをしてネットウヨ呼ばわりするのが日本の自称ジャーナリスト

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:02:27
  178. >174
    日本語でおK。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:06:37
  179. 実は宜野湾市はテニアン移転説を否定している。

    「沖縄からグアムおよび北マリアナ・テニアンへの海兵隊移転の環境影響評価/海外環境影響評価書ドラフト
    11ページ 北マリアナ諸島での海兵隊基地設置と訓練の可能性
    http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/100317_tenpsiryo_5.pdf
    テニアンの基地設置を支援するインフラには限界があり、水深のある港も無い。
    テニアンは訓練地として引き続き注目されているものの、基地設置の候補地としては除かれた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:09:19
  180. しかつめらしい顔をしてテレビで語ってる限り、自分で調べるほど興味が無い人は鵜呑みがデフォ(自分にとって芸能ゴシップがそう)
    顔さえ売れば、議論は雑で構わないってのは、その方が楽かつ得だから?

    それはさておき、自民党政権が地元に辺野古案を呑ませるのに盛大に揉めて15年もかかったんだが、某首相は自分なら半年や一年でまとめられるとどうして思えたんだろう。
    合意に至る経緯を見る限りは、強引な押し付けというよりも、様々な可能性を検討した上で、かなり調整に気を使いまくってる感じなんだが。

    そら、もちろん米軍基地の存在自体が気に食わん連中は悪態を吐くだろが、政治家が自身で調べる前にそれを鵜呑みにしたらいかんし、それを前提に方針決めたらいかんでしょ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:19:28
  181. >>180
    無条件で国民は支持してくれると思っていたんでしょう
    更に、根拠無くグアムやテニアン移転説を信じていた可能性が高い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:23:34
  182. 有田さんのブログにコメント投稿しても全然反映されない・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:48:54
  183. >>182
    自分にとって都合の悪い投稿は反映させない
    まさに言論弾圧
    考え方が社会主義そのものですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:52:15
  184. 有田よしふスターリン万歳!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:07:50
  185. >>133
    >こっちでは国防は「防衛省」が担ってるんだが、そっちの世界では防衛省への昇格は無かったの?
    >最近は異世界からの投稿が多いな。時空管理局にはしっかり仕事をしてほしいよ。

    第97管理外世界ではないとすると、どこの管理世界からの書き込みなんだろう(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:25:10
  186. 有田芳生のブログはコメント欄の検閲体制がまさにスターリン主義的である。

    有田芳生の『酔醒漫録』: 沖縄の負担軽減なき偏狭ナショナリズム(2010/04/23)
    http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/04/post_2a94.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:41:41
  187. 日の丸グループは知らないけど赤旗グループならギリシャに居たよ
    アクロポリスのパルテノン神殿にて
    http://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/05/Parthenon-banner.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 22:02:33
  188. 芳生とか哲平とか、俺と同じ苗字の有名人には碌なのがいない……orz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 22:47:21
  189. >>188

    元・近鉄バファローズの捕手、有田修三さんが居ますお。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 22:51:21
  190. http://twitter.com/aritayoshifu/status/13482067394
    「朝きげんよくしろ」「人には腹をたてるな」「恩は遠くから返せ」「人には馬鹿にされていよ」「大めしは喰うな」「義理は欠かすな」(「親父の小言」からINわのつぎ )。受験的能力あっても義理も人情も欠落した人格を観察してきたなとふと後ろを振り返る。他山の石。

    反論できずに悔しそう、と思うのは勘繰りすぎだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 00:03:08
  191. こんな情報が。成りすましでなければ想像どおりのプロセスとしか・・・

    自己紹介 只今40歳。佐賀県武雄市長の樋渡啓祐です。ツイッター初心者です。趣味は旅行、料理、読書、音楽です。
    http://twitter.com/hiwa1118/status/13491177476
    今日、ひげの隊長こと、佐藤参議院議員と会って話を聞きましたが、普天間の移設問題は、内閣官房、防衛、外務の役人を排除して決めているとのこと。こりゃ、話にならん。マスコミの知人から聞けば、副大臣会議は、役人を締め出して話をしているとのこと。政治主導と政治家主導を混同しているのでは?

    35分前 webから
    hiwa1118

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 00:24:02
  192. うわ、間違って別の記事にポストしてしまった・・・

    Posted by 191 at 2010年05月07日 00:26:30
  193. >>191
    冗談だよねそれ?
    成り済ましだよね?
    誰かが面白おかしく成り済まして、冗談言ってるだけだよね?

    本当の話しだったら・・・恐ろし過ぎる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 00:28:35
  194. >191

    ウソ臭い・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 01:29:40
  195. http://twitter.com/aritayoshifu/status/13493677863
    「はず」だって(笑)国防総省に聞いてごらん。終わり。RT @obiekt_JP: アメリカの資料には「訓練のための一時配備(外来機)」と書かれている筈なんですが、貴方は何時まで恒久配備の話と勘違いしたままなんですか?有田さん?RT @aritayoshifu 原点は国防総省の

    反論出ました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 01:35:48
  196. >>195
    この場合の『はず』って

    これからの事についてその予定を表現する
    「明日に終わるはずだ」
    とか
    「もう少しすれば帰ってくるはずだ」
    じゃなくて

    当然そうなることの意味を表現する
    「辞書を見れば解るはずだ」
    とか
    「そんな事をすれば怒られるはずだ」
    の方だよな

    何が可笑しいんだろうか?
    というか反論する部分の焦点ズレてるよな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 01:47:51
  197. >195
    これ……JSF氏がマジでペンタゴンに問い合わせフラグ? まさか、ね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 01:51:33
  198. >>197
    聞いたらマジで教えてくれるかもよ?w
    アメリカって、そういう類いにおいても、結構オープンだし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 01:53:24
  199. >>195
    これって有田がアメリカの言うことを根拠なく否定しているってことだよね。
    アメリカの言うことを信じるなんて、こいつバカか?w
    といった感じか。

    オウムの面々も他者の指摘をシカトして自分たちの正当性を主張していたが
    なんかそれに通じる狂気を感じる。
    マジ気持ち悪いわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 01:58:32
  200. http://twitter.com/kirik/status/13498012605
    >グアムとかテアニンとか、どこまで本気で仰ってるんですか? RT @aritayoshifu 〈テニアン島「普天間歓迎」〉と国際面(29日)で書きながら〈「日米政府は「非現実的」〉とフロント見出しよりも目立つ中見出しの誘導。原点は国防総省のグアム移転の既定路線。 @nori

    切込隊長が横から襲撃しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 02:21:27
  201. 有田さんは国防総省に直接聞いたんですかね?
    誰か質問してくれよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 02:23:33
  202. 「そうなることが自明」という意味での「はず」が理解できない人間がジャーナリストを名乗るおこがましさよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 03:58:12
  203. まぁ、自分の論の根拠に自信があったなら、あの場面では間違っても「はず」に突っ込み入れてきたりしないよね
    グアム完全移転と書いてある『はず』の、ペンタゴンの公文書なり、米軍の資料なりを提示すりゃ論破出来るんだから
    論点をずらした上で『終わり』などと言うってことは・・・つまり自信が無く根拠ゼロって事でしょうな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 04:05:29
  204. マスゴミなんて東京原理主義で東京中心に考えているからね。能登地震報道の時には被災者を押しのけてコンビニでおにぎりを買い占める姿は地元からは怒りを買っていたし、どうせ沖縄の基地なんてマスゴミにとっては視聴者を騙して民主党を擁護すればいいやと道具扱いですから…。それでも太田総理を見て鳩山に怒りを勝手に怒り、自分の無知には無かった事にしている視聴者が観ているのですから救いようがない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 06:00:02
  205. >194
    それ他の分野でも同じで、全部政務三役で決めているので、官僚には決まった後でどんな無理な案でも「やれ!」としか言われなくなってるよ。

    専門家の排除が政治主導の本質。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 07:07:12
  206. >201
    >有田さんは国防総省に直接聞いたんですかね?

    してませんよ。沖縄の宜野湾市とテニアンのサン・ホセ市に取材に行っただけです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 09:41:46
  207. 「原点は国防総省のグアム移転の既定路線」というデマ(笑

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 10:04:49
  208. >>205
    「全部俺ら政治家が決めてからやるんだから、
    おまえら官僚は文句言うな」
    が政治主導だからねぇ、本来ならば政治家にこそ
    専門性が求められるのだけれども、実際にいる
    のは扇動家上がりの・・・だからなぁ。
    その周辺にいる議員連中も、ただのアジテータだし。
    そりゃ問題が何時まで経っても、解決の兆しを
    見ないわけだは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 13:41:06
  209. ややスレチではあるが

    元CIA顧問の大物政治学者が緊急提言 「米軍に普天間基地の代替施設は必要ない!日本は結束して無条件の閉鎖を求めよ」【チャルマーズ・ジョンソン インタビュー】
    http://news.livedoor.com/article/detail/4756020/

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 13:57:13
  210. その人のバックグラウンド見ると退官後は急速に内向き志向入ってて、
    極論するとモンロー・ドクトリンに回帰しないとアメリカ滅びる論者っぽいからなぁ。
    まあそういう意見もあるんじゃないの、でもアメリカ政界のメインストリームじゃないよねとしか言いようがないと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 14:03:51
  211. はてブでbogusがまた何か言ってるな
    よほど悔しかったんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 15:47:23
  212. >>211
    すでに一度JSF氏によって強烈に頭冷やされてるんだ、もう放置で良いんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 16:13:46
  213. >209
    >チャルマーズ・ジョンソン

    このオッサンというだけでお腹一杯。あらゆる件で日本の左翼がヨイショしている御用達の御人だよ。平和憲法は最高の贈り物とか言ってるお花畑さんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 17:34:43
  214. bogus-simotukareが何を言おうと所詮あいつは負け犬w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:16:48
  215. ツイッターでJSF氏がとても良い事言ったな
    大国ってのは、その存在そのものが脅威
    日本人が中国やロシアを脅威とみなすと同時に、大国であり、防衛用とは言え、事実上軍事大国でもある日本が、周りからどれだけ脅威とみなされているのか、理解してない人が多いんだよな
    冷戦時代のソ連だって、いつかは日本が北方領土を実力で取り返しに来るかもしれんって、怯えてたからな
    まぁ日本も、いつソ連が攻めてくるか、怯えてたんだけどな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:38:25
  216. >>215
    いや、それ「だよもん」の呟きのRT。ツイッターをしてないと分かり難いかな、このシステムは・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:58:05
  217. だよもん星人・・・2ch軍板の有名コテハン。

    最近、松田ドラえもんを見物にtwitterにやってきた。
    http://twitter.com/V2ypPq9SqY

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:04:17
  218. >>216
    >>217
    そうだったんですか・・・
    失礼しました

    しかしツイッターのシステム、今だに慣れないなぁ
    誰が誰に対して議論を吹っかけているのか、たまに混乱する時がある

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:08:16
  219. 岩上氏は頑張ってますな
    いつまで持つか楽しみです

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:44:44
  220. >>219
    頑張っているというより、壊れて来ているぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:51:40
  221. >>219-220
    今の彼は飛びながら部品を落とし続ける飛行機のようだ
    しかも管制塔から着陸許可が下りない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 21:22:26
  222. 俺たちの田岡俊次を忘れるな!

    336 :名無し三等兵:2010/05/07(金) 21:23:27 ID:???
    田岡が普天間海兵隊について言ってたことが今週地上波で全て論破されてしまったから
    明日のパックインで愛川キソキソがどう言うか見ものだな
    地上波じゃ誰も言わないホントの事を言ってるのはこの番組だけだとか言えなくなるし


    337 :名無し三等兵:2010/05/07(金) 22:07:03 ID:???
    >>329
    >http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-160873-storytopic-53.html
    >政局としては鳩山内閣総辞職で一応は片が付くが、民主政権は続く。
    >その後普天間はどうするか。
    >
    >継続使用はMV22が来るから駄目。辺野古は地元の抵抗があるから難しい。
    >私の提案する相浦か、嘉手納統合が浮上する可能性がある。

    クソワロタw 幾らなんでも外し過ぎw

    誤神託として読み解くと・・・「鳩山は辞めない」「普天間にMV22が来る」「辺野古で
    行く」「相浦も嘉手納統合も無い」って所が今後の展開か。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 22:45:17
  223. >>221
    岩上さんがまさか川内議員に縋りつくとは思わなかった。尊敬する孫崎さんが逃げ出した時点でギブアップすればいいのに・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 00:11:20
  224. 3兆円ぐらいでどこでも行ってくれるのか、

    http://www.liveinpeace925.com/us_base/no_us_bases_in_japan6.htm

    グアムの事情でそもそも前提がくずれるのか

    http://www.asyura2.com/10/senkyo83/msg/195.html

    やっぱりテニアンとかを目指すのか。

    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050701084

    どうでしょうね。

    Posted by 信者 at 2010年05月08日 01:16:06
  225.  でたらめばっかりですね。

    Posted by 信者 at 2010年05月08日 01:17:36
  226. >224,225

    日本語を喋ってくれ。主語と述語をはっきりとしなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 09:51:31
  227. 今朝、みのもんたのサタデーずばッとを見てたんですが、ジャーナリスト以外にも、
    社民党の福島党首も、おそらく井波市長のプレゼンテーションに乗っかかってしまったようです。
    全てグアムに移転するとまでは言いませんでしたが、次のとおりです。
    某サイトに動画が上がっていて、文字起こしできました。


    5時52分頃の発言
    (みの氏から、社民党としては、どういう案をお持ちかと問われて)
    一番なのは、社民党は、国外、県外と言ってきたんですが、
    国外で言えば、グアム、テニアンが一番だと思っています。
    (海外環境影響評価書ドラフトを見せながら)
    これは環境評価分析書、去年11月にアメリカが出したもので、
    これでは色んなことを検討した結果、グアムが一番っていう…(ここで、みの氏の声がかぶさる)

    6時26分頃の発言
    (吉田健正 沖縄の海兵隊はグアムへ行く という本と 再び、海外環境影響評価書ドラフトを見せながら)
    海兵隊そのものの、本当の意味で、なぜ沖縄でなければならないのかってのはないんです。
    実際は、大部分は、それこそ、沖縄の海兵隊はグアムに行くっていうのが、
    基本的には、アメリカの考え方なわけですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 18:47:25
  228. >227

    みずほタンは最初から全力で引っ掛かってるよ。そういう報道もあった筈。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 23:13:29
  229. ひき逃げ事件、暴行事件、また基地周辺の安全が脅かされる事は、許しがたい事ではあるが、沖縄には米軍基地は必要である。
    基地が無くなれば、中国は必ず上陸してくるだろう。
    中国の領土であると主張しだす事になる。

    今は、沖縄県民は、基地周辺の安全を求めている(求めることができる)が、中国の支配が入れば、それ以前に沖縄県民は住めなくなっていく事は間違いない。

    中国上陸後に、沖縄県民はどうなるだろうか?
    1 沖縄の一部に隔離される。

    2 中国の報道が入れない地域に日本人村を作られ、最初の居住を強いられる。

    3 沖縄には、中国人のみが住む様になる。

    4 移住者の多くは、事件、暴動の汚名を着せられ処刑される


    Posted by hiro at 2010年05月10日 13:27:59
  230. ↑おまいもなかなか病んでるな・・・プロパガンダも程々にな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月10日 13:45:28
  231. >>229
    一番上の行だけで良かったのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月10日 14:43:03
  232. こいつらだけじゃなく、twitterの#futenmaって狂ってるなぁ。
    なんか国外移転決定みたいになってるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月12日 01:43:35
  233. 願望と現実は違うのにねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月13日 20:47:37
  234. 国外主張してる人って、何にも根拠が無いからな
    誰もが納得する変わりの案を提示してから主張してほしいもんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月13日 21:32:05
  235. 記事違いかな?

    ますます混迷

    沖縄海兵隊、2014年までのグアム移転断念
    ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20100723-567-OYT1T00592.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月23日 20:21:33
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    Posted by fKJbELjbzEQHyRMBPtq at 2012年03月21日 23:14:28
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    Posted by FUOkLRhksXEK at 2012年03月23日 21:31:35
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    Posted by vmBGUKDHQZqmGUajFE at 2012年04月01日 19:45:52
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