2010年05月06日
速報です。


北朝鮮の攻撃と米韓が判断 哨戒艦沈没、韓国紙報道:共同通信
【ソウル共同】6日付の韓国紙、東亜日報は、沈没した同国海軍哨戒艦の船体から、魚雷に使われる火薬の成分が検出されたと一面で報じた。また、沈没現場から回収された哨戒艦と材質の異なるアルミニウム片は、魚雷の破片であることが判明。沈没原因は北朝鮮による攻撃との判断で米韓が一致したと伝えた。


東亜日報電子版「dongaA.com」(韓国語版)では、当然トップニュース扱いです。日本語版や英語版はまだ更新されていません。


11時10分 | 固定リンク | Comment (320) | 軍事 |

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  1. アルミニウムが検出されたってことは爆薬はトーペックスか!?
    そりゃやっぱ魚雷だな。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:13:49
  2. ※この投稿は記事と全く無関係な話だったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:14:31
  3. 北の動機が気になる。
    特殊任務中に韓国軍のコルベットと遭遇してしまいやむを得ず排除したとかそういう話だろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:17:52
  4. どういう状況だったのか気になる。
    魚雷攻撃する程の何かがあったのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:21:50
  5. さてこうなると
    韓国が報復するかどうかだが
    米は止めるだろうし
    可能性は低いと思うが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:22:00
  6. 今頃将軍様や主席様はどんな顔をしてこのニュースを見ているのでありましょうか。どんな逃げ口上をうつのやら???

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:26:03
  7. 北による攻撃というのはそりゃそうだろうとしか思えないけど、
    連中に魚雷が運用出来るのかというと今もって疑問視してしまう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:26:06
  8. これでまた、6ヶ国協議再開に一つ障害が出来たわけだ。
    中国もえらく微妙な時期に将軍サマを受け入れたもんだな。
    韓国も「必ず償わせる!」とか言ってたけど、実際に何ができるんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:27:04
  9. 以前ここの記事で紹介されていた「プレイング・マンティス作戦」のような派手な報復攻撃をやるんだろうか。

    プレイング・マンティス作戦
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E4%BD%9C%E6%88%A6

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:30:54
  10. >>1
    魚雷の破片(アルミニウム)とは別に火薬の成分を検出したという話だよ。そして両方とも魚雷のものと確定した。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:34:19
  11. >>6
    >どんな逃げ口上をうつのやら???

    どうせ「南朝鮮が米帝と結託して作り上げた世迷い言」とか、
    「平和な我が共和国を脅かそうとする戦争好きな米帝の陰謀」とか、
    そういう挑発的な否定文章を朝鮮中央通信で流すだけじゃないかと。
    ファン元書記の暗殺計画だって「自作劇」とかいって否定してたしねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:34:21
  12. これで「疲労破壊に決まっている!」と馬鹿な事を言っていた嫌韓厨は、全員反省してくれ。このブログが疲労破壊説を全く相手にしなかった事を批判している連中が一部に居たが、軍事も船舶技術もド素人の嫌韓厨がここに喧嘩を売ったって勝てるわけないのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:37:59
  13. 皆、数日前から覚悟していた事よ。

    http://twitter.com/obiekt_JP/status/13274732142
    >2010.05.02 逆神ハ予言ス。「韓国軍が北朝鮮に報復攻撃を行うことは難しい」
    >http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_412.html
    >…関係各位ハ覚悟ヲ決メラレタシ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:46:42
  14. さて、韓国が報復にでるとして、後背たる日米は普天間問題でガタガタ。
    普天間や北朝鮮制裁が実施されていれば、李明博大統領も安心して
    事を構えられたでしょうが、鳩山政権の罪は重いですね。

    そして鳩山友愛政治は韓国から袖にされて頼みの主軸を喪うっと。
    メリットばかりあげて、デメリットを考えない人間のやることが
    破綻するのは早い物ですな。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月06日 11:52:33
  15. もしかすると魚雷で軍艦が沈んだのって久しぶり?
    それともイスラエルあたりで結構沈んでるのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:56:46
  16. いや、これホントにどーなんの?
    全く想像つかないんだけど・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 11:59:11
  17. キムジョンイル将軍様はしばらく北朝鮮には帰らないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:02:10
  18. もしかしてインディアナポリス以来か>魚雷で沈んだ軍艦

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:09:07
  19. >>15
    実戦ともなると、それこそフォークランド紛争の際のヘネラル・ベルグラノ撃沈以来ではなかろうかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:10:15
  20. そうかベルグラノがあったか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:11:48
  21. 既出かもしれないが、ウィキのMk48魚雷試射の写真を見ると
    今回の引き揚げられた船体の状況とあまりに酷似していてびっくり。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/Mk48_(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)

    >5
    多分 沈底機雷(M701? )による潜水艦基地封鎖が有力かと。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:14:07
  22. あきひろ政権にとっては進むも地獄、進まぬも地獄だな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:15:45
  23. >>13
    ・・・怖すぎる。
    まあ、経済制裁や交流事業の停止あたりで止め、軍事行動までは難しいと思うけど。
    しかし、これが韓国でなく日本の艦艇だったらと思うと、あらゆる意味でゾッする。経済制裁ですら、連立組んでる某政党あたりの意向で骨抜きにされかねん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:15:53
  24. 金大中事件みたいに国外で拉致なんて手に出たりしてな。実際に国境をはさんでドンパチするよりは穏当で、相手へのダメージは馬鹿でかい方法ではある。
    ま、普通はホスト国が面子のためガチガチに警備するし、主権が及ばない第三国で工作員にテロ活動させるのは発覚した際のリスクが高いのでやらないもんだが……

    北はよくやってたし、KCIAにも前科はあるのでニントモカントモ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:18:04
  25. しかし「魚雷の火薬成分を検出」って・・・
    せめて爆薬にしなさいよ、花火じゃないんだから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:19:06
  26. >>8
    >中国もえらく微妙な時期に将軍サマを受け入れたもんだな。


    どっちかというと
    「南が攻めてきたら、もちろん助けてくれるニダカ?」
    と将軍様が宗主国に泣きついてると思われ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:25:08
  27. このまま中国に亡命して北に新政権が・・・
    ないか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:26:58
  28. 衝撃、熱、摩擦などによって急激な科学変化を起こす推進、破壊などの作用を行う化合物又は混合物を火薬と称するので間違いではないよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:28:10
  29. 多分日帝と米帝と傀儡政権である南朝鮮による謀略だと北朝鮮は言う可能性もありかと…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:29:00
  30. 戦争だけはしてはいけない
    戦争をしても何も解決しない
    日本は双方に対話を呼びかけるべき

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:29:08
  31. >>30

    もう何もかも終わりだ、Andante215よ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:32:40
  32. >>25
    火薬で何ら問題は無いよ。おかしいと思う方がおかしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:35:16
  33. 北朝鮮の潜水艦基地にご自慢の国産巡航ミサイルを撃ち込んで、在泊中の艦だけでも破壊するとか。それで即座に記者会見でも開いて限定的攻撃であって、拡大するつもりはないことを表明するとか。

    普通に海上でどんぱちやってることの延長上でできそうに思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:38:41
  34. 今までの態度からいって、北朝鮮が非を認めるってのはなさそうだがなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:47:20
  35. 将軍様は今北京にいるってのは、もしや疎開か亡命の準備なんじゃなかろうか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:47:23
  36. >>35

    数日前に逆神様がそう予測しているので、”それだけは無い”ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:50:46
  37. 戦時並みの稼働率(戦時だけど)な韓国軍が戦争に乗り気とは思えん
    謝罪と賠償辺りが体力的にも現実的じゃないかなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:54:48
  38. >37
    北朝鮮軍の稼働率はもっと低いです。だから相対的に見れば十分仕掛けられます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:57:23
  39. 韓国海軍の艦艇を沈めた実績をひっさげてテロリストに潜水艇が売られたら洒落に
    ならんから、米軍と共同での何かしらの報復は必要ではないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:59:20
  40. 第一次大戦や第二次大戦、日中戦争や太平洋戦争も「武力衝突で緊張しても戦争するほど拡大しない」「採算無き戦争をするほど愚かでないから回避できる」と多くの人は考えていただろうし。

    いやイランの核開発とイスラエルといい今後どうなるんだろ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 12:59:42
  41. これに関連してか、聯合ニュースでこんなことを喧伝してるね。
    「北朝鮮が特殊戦兵力約5万人を最前線に配置」
    http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/05/0200000000AJP20100505001000882.HTML

    将軍様は、仲裁でもお願いしに行ってのかねぇ。
    万博中に始まったら、中国がどう動くか興味はあるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:04:14
  42. あ〜あ、とうとう「指紋」が挙がっちゃったか。
    もしかしたらこれが21世紀で最初の魚雷による撃沈戦果になるのか?(第2次大戦以降の魚雷による撃沈が、全て無誘導魚雷によるってのも締まらない話だが)

    韓国による報復があるとすれば、黄海沿岸の港を片っ端から叩いて、黄海方面のゴタゴタに終止符を打つくらいのことはやりかねないな。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年05月06日 13:06:59
  43. >>13
    ヒイイイイイイイイ!

    しかし魚雷攻撃ガほぼ確定ですか…
    北朝鮮だとすると旧ソ連製の旧式潜水艦かもっと小型の潜水艇しかないはずですが…
    天安の航路上に待ち伏していたのでしょうね。
    …そうなると韓国海軍内から情報漏えいでもしたんでしょうか?

    Posted by 名無し岩手県民 at 2010年05月06日 13:11:28
  44. まぁ、軍事的には何も出来ないだろうね。
    核保有国だし。
    経済協力関係凍結とかが現実的かな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:16:32
  45. 報復はできず外交的非難と経済関係の制裁止まり、また忘れたころに魚雷攻撃で撃沈をくらうに1ペリカ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:24:57
  46. 核保有っても、ファットマンクラスだとノドンはおろかテポドンにも積めないんじゃ・・・

    そうでなくともテポドン以降のミサイルは実用性に至る信頼性があるとも思えん

    第一、ツボレフないだろ北には、ブルもバジャーも無いだろうし、そのクラスの爆撃機は中国は流石に売らないよ

    強いて言えばミグだろうが、そもそも爆撃機なんて今や絶対制空権下意外だと的でしかないしね・・・

    さて、今朝のTVで将軍様ご来中は中国が北を自らの経済圏に納める為と言ってたが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:29:56
  47. 何が始まるんです!?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:32:07
  48. 昨年11月の小競り合いで自軍の哨戒艇3,4人が死傷した。
    悔しくて悔しくて仕方ない将軍様は「復讐しろ!」とお命じになった。

    そこで、「絶対、ばれない」と言う事で小型潜水艇(半没式ステレス高速艇?)に「中国製?」の最新鋭の魚雷を搭載し、南の野郎共の哨戒艦にエンジンを切って接近、近距離から魚雷を”射出”した。

    南の野郎共の銃撃を受けたが、何とか帰還できた。

    将軍様も久方ぶりに胸の痞えが降りたらしく、戦死もしていないのに担当将校を2階級特進させ「元帥」にした。

    これからのことは中国が何とかするだろう。だから、何かよこせ…

    まぁ、分かっている範囲でこんな所ですかね?
    さて、どうなりますやら…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:38:50
  49. こういう「宣戦布告なき軍事攻撃」って本当にどう対処したらいいんですかね?
    どれほどバレバレでも「公的には」北朝鮮は攻撃を否定し続けるでしょうし、このまま断続的にこの攻撃(公的には否定しながらの韓国船に対する魚雷攻撃)を続けられた相当イタイ。
    韓国側から反撃を仕掛けたら事実関係を完全に無視してマスゴミは「北朝鮮に一方的に侵略戦争を仕掛けた」と騒ぐだろうしねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:48:25
  50. >>48
    分かっている範囲で・・・

    最初の一行以外すべて妄想でしょ。北が認めない以上物証を積み重ねるしかないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:49:41
  51. 韓国は首都を人質に獲られてるようなものだから、迂闊なことはできんだろう。
    流石にソウルに火砲かミサイル撃ち込まれたら、北も全面戦争、そして体制崩壊を覚悟せにゃならんだろうが、今の北に理性的な判断ができるか微妙。
    こう言っては何だが、韓国も船一隻と兵士40数名の報復のために、大博打は打てまい。
    後は世論をどうなだめるか、だな。
    マスコミがやたら勇ましいからなー、あの国。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:50:48
  52. >>47
    「第二次朝鮮戦争だ」

    って元々停戦扱いだから
    とっくの昔に始まってるんだよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 13:54:28
  53. 2009年4月9日にCoast to Coast AMにて米陸軍リモートビューイング部隊の元少佐エド・デイムスが北朝鮮について

    「今後5カ月か6カ月以内に、北朝鮮は韓国を核兵器で攻撃する。
    この攻撃による被害はすさまじい。中国は北朝鮮の攻撃計画を早い段階から
    知っているが、戦略的な理由から計画を阻止せず、北の韓国を国劇させる。

    その戦略とは中国の覇権拡大である。北の攻撃の後、北の攻撃に備えるために
    米軍は朝鮮半島に大部隊を展開しなければならなくなる。このため、
    世界の他の地域から撤退を余儀なくさせられる。これが世界に軍事力の
    空白を生み、中国にアメリカに代り覇権を拡大するチャンスを与えるということだ。

    これは中国の戦略通り実現する。アメリカは朝鮮半島のさらなる混乱を
    恐れて、北を核攻撃することはない。 」






    時期は多少外れたがこれは事実だったんだよ!!(棒)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:09:22
  54. あーそれで北朝鮮の特殊戦兵力5万人を休戦ライン停戦ラインぎりぎりに前進配置なんて報道があったのね。
    「ソウルは燃えているか」
    火砲とスカッド改が舞い踊りゲリラ戦部隊が踊り狂う。

    え・・えらいこっちゃ・・・戦争じゃ・・・!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:13:56
  55. 韓国は機雷封鎖に出るかな・・・
    微妙

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:16:12
  56. >>53
    ただしソースは超能力による未来予知、か
    "友人のDCIA少佐"よりも面白そうだから困るw

    どっちもなかよく信頼性はゼロだけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:17:03
  57. >>49
    戦争継続中の攻撃なのだから「宣戦布告」は必要ないのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:22:43
  58. 上海万博開催中で中共が動けないのを見込んでの攻撃だな。

    休戦協定の破棄はどういう条件なん?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:34:58
  59. みなさんの仰る通り、見事なまでに船体強度不足の疲労破壊の構造欠陥の造船技術不足の韓国海軍の応力集中でしたね^^
    事件直後にチョロッと魚雷説を唱えたボクちゃんを十数レス以上に渡って散々と厨扱いしてくれちゃた軍板の事情通で博学な識者さんたちは土下座してくださいね^^

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:48:34
  60. 今北に南とやり合うだけの能力があるとは思えん。

    この攻撃で得をしたのは誰なんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:50:28
  61. http://news.nate.com/view/20100506n08010?mid=n0204
    国防部、天安艦煙突からの火薬成分検出報道を否定
    2010-05-06 11:09

    国防部は6日、天安艦の煙突から魚雷の火薬成分が検出されたという東亜日報の報道に対して、「火薬成分は検出されなかった」と明らかにした。

    ウォン・テジェ国防部スポークスマンはこの日、「民・軍合同調査団が天安艦の残骸物を除去し、成分分析をしているが、まだ明確な結論を下してはいない」として、このように話した。
    (中略)
    ウォン・テジェスポークスマンは、「煙突から火薬成分が検出されたのか、アルミニウム破片が魚雷のものかどうかに対する総合的な結論を下したことはない」として「火薬成分は検出されなかった」と説明した。
    (後略)


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:52:54
  62. >>52
    なんかパトレイバーMOVE2の下りのようですな。
    「だから!遅すぎたと言ってるんだッ!!」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:54:32
  63. ※61
    アレ?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:55:41
  64. 情報錯綜しすぎだろ……。
    きちんとした情報が出るまで待った方が良さそうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 14:57:48
  65. あらら。また韓国報道で踊ってしまったorz

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月06日 15:02:35
  66. http://news.nate.com/view/20100506n07000?mid=n0204
    天安艦沈没、魚雷で結論? 軍「全くの事実無根」

    軍関係者「5月中旬に最終結果の発表が可能」

    民・軍合同調査団は6日、天安艦沈没の事件原因に対して、魚雷と結論を下したという一部の主張に対して「全く事実でない」と明らかにした。

    合調団関係者はこの日、記者と会い、「天安艦の沈没現場で、我が艦艇の材質と違った成分の金属4点とプラスチック1点など全5点を収去し、分析している」として、「金属成分の破片はアルミニウム破片で、3mmほどの小さなものから4.5cmにもなるものまであり、現在確認中」と話した。

    国防部は、先月30日に国会に提出した報告書でも、「収去した143点に対する化学分析の結果、火薬成分は検出されなかった」と報告したことがある。

    一方、合調団は近い将来、天安艦が真っ二つになって沈没した原因に対して、最終的な結論を発表するものと見られる。

    軍関係者は5日、私見であることを前提に「5月中旬前には最終的な結果を発表できるだろう」と話した。合調団が事故原因に対して概略的な輪郭を捉えたことではないかとの観測を生む部分だ。
    (後略)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 15:13:46
  67. 飛ばし記事だったのか


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 15:27:45
  68. さすがにとんでもネタだよなw

    米国は、メキシコ湾の石油採掘装置を北朝鮮が魚雷攻撃したことに関して、報道禁止を命じたとのことです。

    4/18にキューバのハバナ港を出発した北朝鮮の貨物船 ダイフォンダン号から、小型の潜水艦が、人間魚雷と
    して石油掘削施設に特攻したとのこと。

    3/26の 韓国哨戒艦「天安号」も北朝鮮による人間魚雷説有り。
    4/20には上記石油施設に人間魚雷特攻?  この事故で、損害補償の訴訟を起こされた企業の中に 韓国・現代重工業が含まれる。

    そして 5/5  北朝鮮 金正日国防委員長が北京入り・・

    何が起きてるんでしょうか・・


    US Orders Blackout Over North Korean Torpedoing Of Gulf Of Mexico Oil Rig
    http://www.eutimes.net/2010/05/us-orders-blackout-over-north-korean-torpedoing-of-gulf-of-mexico-oil-rig/

    http://blog.al.com/live/2010/05/north_korean_gulf_oil_spill.html
    http://www.whatdoesitmean.com/index1367.htm

    North Korea torpedoed the Deepwater Horizon oil platform owned by drilling contractor Transocean
    http://www.youtube.com/watch?v=6aO7k5ztMNs

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 15:33:35
  69. http://www.afpbb.com/article/politics/2723663/5720912
    韓国哨戒艦、残がいに魚雷爆発の痕跡か 国防省は否定

    【5月6日 AFP】韓国紙東亜日報(Dong-A Ilbo)は6日、3月に黄海(Yellow Sea)で沈没した韓国海軍の哨戒艦「天安(Cheonan)」の残がいから魚雷の火薬成分の痕跡が検出されたと報じた。韓国国防省は報道内容を否定している。

     東亜日報は、「天安」の爆発原因調査団の1人の談話を匿名で引用し、アルミニウムの破片も見つかったと伝えた。爆発物の痕跡が残っていたのは「天安」の煙突部分で、「魚雷の火薬成分」と確認されたとしている。この関係者はまた、アルミニウム片も魚雷のものであることが確認されたと述べている。

     これに対し、韓国国防省の元泰載(ウォン・テジェ、Won Tae-Jae)報道官は、「爆発物の痕跡は見つかっていない。アルミニウムの破片が魚雷のものかどうかについても、まだ何の結論にもたどり着いていない」と報道を否定した。 

     東亜日報によると調査団は5月中旬までには調査結果を発表する見込み。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 15:38:13
  70. >>68
    そもそも北朝鮮がどうやってメキシコ湾まで魚雷運ぶんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 15:46:09
  71. 正式発表までは隠す意図なのだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 15:47:40
  72. >>70
    つ「半潜航艇で海流に乗って」

    ・・・さすがに無理すぎるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 15:52:56
  73. http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2010/05/06/0200000000AKR20100506139800043.HTML
    最新の記事 2010/05/06 14:54

    要約すると、
    ・魚雷の弾薬と推定される微量の火薬成分を検出したので、現在分析中。
    (※推定の根拠は、船体の切断面から検出されたものであるからか?)
    ・そのため、魚雷の成分かどうかは、現在の分析結果を待つ必要がある。
    ・検出したことは、この日、国防部で開かれた第25次韓米安保政策構想(SPI)会議でも報告された。
    ・国防部スポークスマンによると、調査結果は今月20日前に出るだろう。
    ・現段階では結論は出ていない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 15:54:31
  74. >>70
    将軍様の縮地法ですよ(棒)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 15:55:07
  75. >73
    この様子だと、正式報告も概ね東亞日報の記事通りとなりそうですね…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 16:03:15
  76. 火薬が検出されたのは確定したな。ただ、北朝鮮製かどうかはまだ公式発表できる段階にはないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 16:11:54
  77. 陰謀論的な考えで申し訳ありません。
    金正日が中国に来ている現時点で、天安『撃沈』によって、彼の政治的立場が抜き差しならない状況に追い込まれている可能性はないのでしょうか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 16:28:47
  78. 劇場で『いばらの王』観てる間に話が変わっちゃった…(汗)。

    飛ばし記事に釣られたか…orz
    ただ分析結果は近いうち出るらしいので、それ待ちだね。

    実は原因はとっくに判明してて、今アメリカと報復内容について打ち合わせ中とかだったらどうしよう(公式発表と同時に攻撃開始……というのは何かの読みすぎか)

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年05月06日 16:38:04
  79. >名無しコメット

    トバシというよりはリークだな、火薬の検出は事実のようだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 16:45:02
  80. >>77
    まあクーデター起こすならチャンスだけど、中国の手前それは無いかと
    亡命って感じでもないしね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 16:48:45
  81. >>77
    可能性はなきにしもあらず。
    当然「天安」の件も首脳会談のネタにはなっていますでしょう。あとは主席様がどのような回答をよこすかでありましょう。それによって将軍様の命運も決まると………。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 16:51:15
  82. 将軍様はもう帰国の途に就く模様でありまする。
    http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010050600679
    さすがに今回は中南部の視察はなかったようで。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 16:54:04
  83. 報復攻撃するにしても、外科手術的な攻撃で終わるかも。北朝鮮のミサイル基地をトマホークで攻撃するとか、北朝鮮海軍艦艇を攻撃するとか。トマホークでするなら、原潜でやるのが、リスクが少ないだろうなぁ。出撃などを悟られないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 16:59:34
  84. 情報が錯綜しているが、火薬の検出は事実か。疲労破壊の可能性は消え、攻撃を受けて事が確定。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:01:09
  85. 哨戒艇相手に魚雷の操作演習してて
    間違えて発射したという可能性が高いかな?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:20:25
  86. >>85

    そんな、ドリフの大爆笑じゃないんだから・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:22:36
  87. 魚雷を叩き込まれた、という可能性は一番低いと思っていたんだが、世の中わからんもんだ

    しかし、ホントかなあ?
    機雷踏んじゃったっていうならまだ理解できるんだけど

    Posted by CRV at 2010年05月06日 17:35:16
  88. これで死者は戦死者か。
    遺族からしたらラッキー?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:36:08
  89. >>87

    今回の報道で確定したのは『火薬の検出』だから、機雷の可能性はまだあるんじゃないかな? 韓国政府が公式発表の決断に至って無いのは、その辺の調査もあると思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:37:15
  90. ※88
    そういう事はあまり言うもんじゃないよ
    ν速でどうぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:39:05
  91. >>90
    いや不謹慎だけどさ
    現実として事故死と戦死じゃあ大違いでしょ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:42:50
  92. >>91

    勤務中の殉職者には変わりはないし、
    遺族にとっても大事な人を失ったコトに、
    かわりないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:50:48
  93. もし沈んだのが日本の護衛艦で、韓国人から同じような事を言われたらどうする?
    遺族がそれを見たらどうする?
    それに戦死って事は、殺した相手がいるって事なんだぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:54:04
  94. でもこれって、北朝鮮側に何の利益があるんだろうな
    やる意味が思い浮かばない

    Posted by ヨッチ at 2010年05月06日 17:56:39
  95. >>94
    米朝協議や6ヶ国協議が困難になった
    これらの協議は、北朝鮮に対して、核を放棄するよう強く迫る協議になるには間違いないから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:58:29
  96. >>89
    記事は投下していないが、「火薬の成分が魚雷のものか、または機雷のものかを判断するのは大変難しい。」との政府関係者の発言がある。

    また、そのためと思われるが、発見されたアルミの破片を非破壊検査により分析して、国内の魚雷に使われているものではないことまでは確認している。さらに、天安艦に使われているものかを調査・確認中。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 17:59:31
  97. 北朝鮮だったとして、その意図がさっぱり分からん。
    どういう動機が考えられるんだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:00:38
  98. あれだけの死傷者が出ていることを考えると、報復攻撃というのはあっても驚かないけど、エスカレートする危険を避けつつ、どうやって実行するかが最大の問題だな。

    海上で北朝鮮の艦船を攻撃するのがバランスの上でも最良の選択肢だと思うが。大挙NLLを越えて北進して、出てきた艦船を攻撃次第、さっさと引き上げるとか。

    ただ、天安があっさり沈められた原因を究明して、その対策をとった上でないと、行くに行けないだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:03:21
  99. 正直、ユキオでユギオは勘弁してほしい…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:05:32
  100. >>99
    誰が上手い事言えとw 洒落になって無いけど駄洒落だー!?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:07:03
  101. >>94
    日本人拉致やラングーン事件、大韓航空機爆破事件をやってのける国だぞ
    これらの動機なんて工作員教育やオリンピックへの嫉妬ごときだったんだぞ
    今回は黄海銃撃戦の報復で十分だろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:11:38
  102. 半島だけでなくもっと広い視野で見てみたら、
    なにか周辺でうごめいているものに気付くかもしれない


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:20:27
  103. >>98
    どこから何が出てくるか分からないのに漫然と出せないでしょう
    最初から固定目標を決めておかないと
    出撃したと推定される北朝鮮の潜水艦基地を
    爆撃か砲撃するなんてのはどうだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:33:48
  104. この事件、どれほど米韓側が物証を提示しても「悪の米帝とその傀儡国家のじさくじえん」を主張するんだろうな、平壌の放送局は。それで、それに賛成して抗議運動や反対運動する連中(含む国会議員)が出る。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 18:50:52
  105. >>104
    つ【トンキン湾】
    つ【メイン号】
    つ【アラモ砦】
    つ【真珠湾】

    前科がある以上しかたありますまい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:01:30
  106. 日本のスプリング8を貸してあげてもいいんじゃない。彼らの放射光分析器技術はまだまだだし。

    火薬の製造工場まで断定できるでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:01:43
  107. 真珠湾……?

    Posted by 花な軍 at 2010年05月06日 19:18:25
  108. 魚雷攻撃だと判明しても北朝鮮の攻撃だったと証明するのは難しいんじゃないんでしょうか?
    放射光分析ってレスありますけどそもそもコントロールがなければ比較できないような気もしますがどうなんでしょうか?
    今後、韓国はどうやって北朝鮮と断定するつもりなのか気になります
    もっとも北朝鮮以外にそんなことする国はほかになさそうですけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:21:24
  109. >>108
    北朝鮮の魚雷の炸薬って北朝鮮国産なの?てっきり旧ソ連産で比較的容易にサンプル入手ができるものかと思っていました。

    いくらなんでも、北朝鮮なめすぎでしたね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:29:48
  110. >>105

    真珠湾は陰謀じゃない。さり気なく入れるなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 19:59:09
  111. あえて「極めて疑わしいものの断定は出来ず」で済ませて、真実どうであったかは交渉上での「伏せられたカード」の一枚に、てな展開が一番穏当だろうけど・・・ネタがダイレクトすぎてナアナア展開が無理そうで心配になるなあ。
    真剣にケジメ取ろうなんて話にならなきゃいいけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:07:17
  112. あんまり「北にどんな意志、意図、利益があるのか?」と突き詰めて考えない方がいいかもね。
    独裁者の正気を誰かが保証しているわけじゃないんだから。

    「意図では無く能力に備えよ」ってのはホントに至言だなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:10:48
  113. 真珠湾はガチ
    最終的に奇襲となったのは外務省のミス
    本当はきちんと宣戦してからやる予定だった

    で、アメリカ側は「日本にゃそんな事出来るわけねーよ」と楽観的だった
    つまり「そんな事有り得ないだろう」という楽観が惨事を招いた
    今のアメリカはその事をよく理解している

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:11:47
  114. 関係あるのかないのかニュー速と地震板で5月はじめに、夜中のある時間帯に岡山−京都−岐阜、愛知、浜松、埼玉などあちこちで飛行機の音速突破の衝撃音?が原因と思われる地鳴りの報告があがっていたが・・。

    もしかするとすでに演習みたいなのやってるのかな?>米軍

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 20:28:18
  115. 東京多摩地区の住人なんですが、今日は妙に戦闘機っぽい爆音を聞きましたね。
    あんだけばんばん飛ぶってことはまず横田基地絡みなんでしょうが、空母でも来たのか……タイミングいいなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:26:30
  116. >>114
    >>115
    もしそういう動きが本当にあったとするならば、どっちかと言えば例の中国の艦隊の動きに反応したのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:32:39
  117. まあ経済好調な韓国としては、
    北への報復には財界がいい顔
    しないだろうな。
    すわ戦争かいうことで、株価が下落することが
    目に見えてるし、朝鮮半島の不安定さを
    海外に印象付け、投資にも影響する。
    かといって何もしなければ軍の不満や士気に
    影響するだろうし。
    韓国政府は苦慮してるだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:39:14
  118. そろそろ、ゲンダイ辺りが戦争を起こして普天間基地をそのままにしておき、民主党を潰したいアメリカの陰謀だ!とか言いそうだなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:43:47
  119. >>30
    >戦争だけはしてはいけない
    >戦争をしても何も解決しない
    >日本は双方に対話を呼びかけるべき

    いつの間に日本は、他国をまとめて「お前達は間違っている」
    と叱り付けるだけの戦時倫理(?)を身に付けたんですかね?

    どうせこれって酷使様が平和勢力を装って書いてるんでしょ。
    韓国に対して俺たちゃ倫理観で勝ってるなんて思ってるのは
    韓国と聞くと「マンホールでF−15撃墜」とかの話を
    嬉々としてこのブログにコメントする、ここの参加者だけです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:47:27
  120. >115
    空母ジョージ・ワシントンの修理がまもなく終わるから、
    それにあわせて厚木の艦載機が離発着艦訓練を始めただけの事。
    たまたま、タイミングが合っただけさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:50:08
  121. 朝鮮日報なんかは
    報復するなという立場なのかね。
    なんか日本に対する時の主張と全然ちがうわ。

    http://www.chosunonline.com/news/20100506000046

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:51:15
  122. もしこの事件が盧武鉉政権下で起こっていたら、混乱する政権とそれを突き上げる新聞とでぐだぐだになってたろうな。
    現政権ってそれなりに状況が悪化しないように対応できてるんではなかろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:52:03
  123. 今回使用されたのは
    サンオ級のミゼットサブという話
    だけれども。
    ああいう潜水艇て小さい分探知がこんなん
    なのかね〜。
    機関とかは静粛性とかは旧態依然と
    したものだと思うのだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 21:58:44
  124. >>107
    >>110
    というかその中で自作自演なのはトンキン湾だけじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 22:06:53
  125. >>119
    勝手に右派のせいにする自作自演格好悪い。
    他人への根拠無きレッテル貼りは右も左もどっちも醜い。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月06日 22:42:09
  126. >>123
    第二次大戦レベルに旧式な潜水艦であっても、
    動力を止めて海底に鎮座し、息を潜めていたら探知は極めて困難、特に地形の入り組んだ沿岸部ともなればほとんど不可能です。
    韓国海軍がこの海域で行動していることは周知の事実で(韓国側も領有権主張の観点から別に隠してはいない)、
    後はピンポイントで待ち伏せている海域に近寄ってくるか否か?
    おそらく作戦に参加した潜水艇は一隻や二隻じゃないでしょう。
    たまたま当たりくじをひいた艇が攻撃に成功したものと思われます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 22:53:16
  127. ※この投稿は記事と全く無関係な話だったので削除されました。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 22:53:54
  128. ※この投稿は記事と全く無関係な話だったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 23:02:18
  129. >>127-128
    あれ?
    何が書いてあったんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 23:10:28
  130.  不思議に思うんだけど、機雷や魚雷にアルミを使うメリットって有るの?潜水艦発射型なら特に、有る程度の圧力に耐える必要があると思うんだけど。重量あたりの強度を比べた場合、アルミと鉄では大差なかったはず。これでなぜアルミを使うんだろう。
     それからもう一つ、水柱を見たという証言がない、艦首脳部が脱出する程度の時間は浮いていたのと、火薬が検出されたというのは矛盾しないの?燃え残りが出そうなのは分かるし、分析に大した量を必要としないのも知っているけど、どういう状況を想定すれば、最初の話と整合がとれるんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 23:20:40
  131. 報復するのかな?ウォンがすごい勢いで下落するんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 23:27:25
  132. >>121
    日本と戦争なんてありえないけど
    北とは現実味帯びてきたからだろう
    対日と対北じゃ危機感が全然違う

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 23:33:49
  133. 今日横田基地の真横通ったら、青梅街道との合流付近の滑走路の縁にすんごいでかい望遠カメラ持ったヲッサンが滑走路に向かってたでござる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 23:35:11
  134. 天安艦事故とムーディーズ
    http://news.livedoor.com/article/detail/4754226/

    トム・バーン副社長は、北朝鮮のリスクに言及しつつも
    韓国の国家信用等級を上方修正したことについて、
    結局この件で米韓同盟が堅固になって、安保リスクが
    逆に下がったという見解みたい。

    つまり欧米圏から見て「けっきょく大きな衝突には
    進まないだろう」という見通しなのか、それとも
    一般投資家を嵌めるためのポジショントーク的な
    ものなのか…。
    S&Pの分析だと、逆に悲観的に見てる節もあるよう
    だけど彼らの思惑は本当に分かりにくい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 23:42:45
  135. >>131
    というか、報復するとして韓国にとってメリットってあるの?面子の問題なだけな気がするけど。

    利益を得るつもりで戦端を開くなら、それこそ半島を統一でもせんと大赤字なんじゃない?
    (統一しても赤字な気はするけど)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 23:44:25
  136. >>121
    名と実で実に偏りすぎだと思う
    どのような国でも武力攻撃を受ければ報復しようとするのはまさに自然な本能でそれを第一に考えるし
    国連決議1874号はNBC、特に核問題を想定した過去の決議であって
    今回の事態に対応するものじゃない

    でも韓国の国際的地位を考えて現実的にその解と言うことだろうか…
    他の国で軍艦撃沈されて数十人死んで話し合いで…ってあり得るか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 23:48:44
  137. 報復しないとヘタレと叩かれ…
    報復すると国土が荒れ…
    韓国政府に執っちゃ踏んだり蹴ったりだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月06日 23:49:34
  138. >>135
    メリット無くても起きる時は起きるよ。
    我が国が先の大戦で実証してるじゃないか。
    利益が少なく泥沼必至な対中国戦線、経済を依存してるに係わらず戦端を開く事になった対アメリカ戦線…

    まあ、韓国の場合は統一した方が大赤字確定だけどなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 00:01:44
  139. 韓国世論としては、北傀に宣戦しろというのだろうが、
    圧倒してもやがて支那軍が鴨緑江を越えてきそうだし・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 00:16:29
  140. 今後の基本的な動きとしては、北が延々と否認し続けることで、交渉相手として不適当な現政権下の韓国を六カ国協議の抵抗勢力と位置づけていくんじゃないかな、とは思われ。
    米の動向次第だけど、現時点では報復の可能性は限りなく低いだろうね。安保理付託が起こったとしても、デメリットしかない中国が反対に回るのは間違いないだろうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 00:26:16
  141. >>138
    対米開戦は所謂「窮鼠猫を噛む」で勃発したんじゃないかな?
    (対中国戦線は政府主導ではなく、陸軍の暴走に引きずられた結果だと思うので、今の韓国政府の立場には当てはまらないんじゃない?という気が)

    デノミ失敗やら何やらで追い込まれた北朝鮮が大日本帝国の如く、起死回生を狙って軍事的冒険に出るのは、理解はできなくとも、まぁ納得はできる。

    けど、順調に経済発展を遂げた韓国が、国力の中枢である首都ソウルに大打撃をうけるリスク(つまり朝鮮戦争再開)を負ってまで報復にでるのかなという疑問が。

    俺が韓国首脳なら報復のための軍事行動を起こすよりも、この事件を外交カードにして、6カ国協議で北朝鮮から譲歩を引き出すことで米国や日本に恩を売るメリットを感じるけどなぁ…。

    Posted by 135 at 2010年05月07日 00:33:56
  142. とうとうF-15Kの実戦投入か。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 01:26:00
  143. 改めて考えてみると、あの付近の海域ではこれまでも沈めた沈められたの戦闘が繰り返されてきたわけで、これが北朝鮮の攻撃だとしても、これまでと同じ戦闘行動の一環であって、(戦争中の戦闘行動として)別に非難されるようなものじゃない。今回は攻撃があまりに見事で、かつ獲物が少し大きかっただけで。

    もちろん周辺国あるいは国連として、双方にエスカレートしないよう自制を促すというのはあり得るが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 02:05:05
  144. 大国の場合だと、相手が小国ならあえて軍事力を行使する場合も多いけど
    韓国だと、相手がいくら瀕死状態の小国とて、相当度胸いるだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 02:12:11
  145. >>113
    朝鮮戦争が始まる時も理解していなかったわけで。誰が相手であっても味方への過度な過信は禁物かなと。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 02:24:12
  146. 韓国からしたらなめられてまたやられるのも怖いんじゃない?
    今度仕掛けてきたら返り討ちにしてやる自信があれば別かもしれないけど。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 02:27:47
  147. 韓国としたらまさしく鶏肋だろ
    戦争してもデメリット、ほったらかしてもデメリット
    軍事的には無理だろうから、経済報復ぐらいしかできんだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 02:50:25
  148. >124
    今、朝鮮ネタだから。どうしてもごにょごにょ

    >141
    追い詰められた(窮鼠)かぁ・・・。

    まぁ・・・「自分で」にせよ「相手によって」にせよ
    当時の日本は自分が壁を背にしてる事を気づいてないんじゃないかなっと?
    (相手と自身の実力を見誤て時点でそうなりがちかなと自分は考えてる)
    北の首脳部が自分らはまだ「余裕」と考えてるのかどうやら・・・。

    ともあれ戦争は第三者から見たメリット、デメリットでは考えられない。
    当時の米側から見たら「俺らから考えれば日本側はメリット少ない。そうまでして中国には拘らないだろう(こちらに経済依存してるんだし)」なんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 08:13:55
  149. 哨戒艇が沈んだ原因は船外爆発のバブルジェットと言いつつ、火薬成分が煙突に? アルミが固着? なんか論理矛盾が有りそうですね。
    ここ説明できますかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 09:46:54
  150. 煙突ってのは機関部まで繋がっている筒だ。艦底が破られたら煙突内に火薬が付着していても別におかしくは無いさ。他の切断面に付着していなかったのはバブルジェットそのものの勢いか、速い潮流の影響が考えられる。煙突内部の断面ならばそれらの影響を受けにくいと予想できる。

    >なんか論理矛盾が有りそうですね。

    仮に嘘を吐くなら一般人にも分かり易い嘘を吐くだろうよ。

    >ここ説明できますかね?

    せめて船型内部断面図を見る努力でもしたら?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 10:00:11
  151. >>149

    質問する前にググってくれないかな。150の説明の通りだったよ。

    韓国沈没艦から微量の火薬成分 調査団検出、魚雷か分析
    http://www.asahi.com/international/update/0506/TKY201005060409.html
    >火薬成分は衝撃ですぐに沈んだため潮流にさらされなかった煙突部分から見つかったとみられる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 10:12:11
  152. >>130
    外装をアルミにすれば磁気信管の邪魔にならないからじゃないの?
    あと艦底起爆ならそんなに水柱は目立たないだろうし(爆発エネルギーの大半が海中と艦体に吸収されるため)。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年05月07日 11:27:47
  153. >>152

    水柱の件は現場の水深や船底までの距離によっても違うのだろうが、豪海軍のMk48魚雷の
    試射画像みると磁気信管による艦底起爆だが結構水柱が上がっている。


    Posted by 21 at 2010年05月07日 12:13:57
  154. 話が出来すぎている
    陰謀のにおいがするぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 12:29:02
  155. >>154
    普通の事象は、話がスムーズに繋がるもんだ。「話が出来すぎてる」というのは、当事者に信頼をおけないという主観を語っているに過ぎない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 13:18:43
  156. 哨戒艦沈没は魚雷爆発と韓国報道 「合同調査団が結論」
    http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010050701000392.html

    >同ニュースによると、調査団は哨戒艦の切断面などから火薬成分を検出し、
    >いずれも高性能爆薬のRDXと判明した。
    >RDXは通常のTNT火薬より威力が強く、
    >機雷ではなく魚雷に用いられるという。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 14:45:29
  157. >>86
    亀レスですまんが、日本海軍駆逐艦の「萩風」で似た事例があったぞ。
    萩風が味方の魚雷艇を目標として訓練していたら、なぜか本当に実弾が発射されてしまったんだとさ。
    (幸いにして着弾直前に魚雷艇が増速して弾は外れたらしい)
    萩風に乗り合わせていた方からお伺いしたお話です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 15:12:21
  158. >>157
    例え話にするんなら、世界で唯一航空機によって撃墜されたF-15を挙げないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 15:55:13
  159. >>153

    同じMK.48の艦底爆破でも、水柱が大して上がって無い動画もある。参照されたし。

    MK-48 Torpedo takes out a destroyer
    http://www.youtube.com/watch#!v=y863lraJ3F4

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 17:32:43
  160. >>158
    この場合同じ艦船の方がわかりやすかったからそうしたんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 17:44:02
  161. この記事によると、残留物から、魚雷と思しきものはドイツ製だったと見られるそうだけれど、北朝鮮がドイツ製魚雷を入手できる経路があるのかしら。

    韓国哨戒艦は魚雷で沈没、調査団が結論=聯合ニュース
    ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15170820100507

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 18:04:05
  162. 魚雷や人間魚雷の接近を探知できないのはおかしいとか主張するのが時々いるけど

    ・浅海域だとソナーが乱反射して探知が困難だから
    高周波ソナーや浅海域に対応した新型低周波ソナーが必要

    ・水上艦艇後方は推進器とウェーキがあるので探知しにくい

    ・事件当日の海域の波高は3m(シーステート4〜5)

    ・二十数年前の中進国当時に調達された排水量1200トンのコルベットのASW能力は高くは無い

    ・北の潜水艇や魚雷の静粛性能向上の可能性



    色々と探知が困難な要因が思いつくんだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 18:06:42
  163. さっき日テレの金正日訪中の報道見てたら最後のほうで、「もし、哨戒艦の沈没が北朝鮮の攻撃によるものと断定されることになれば〜」
    みたいなことを言っていたんだけど、どういうことだ?
    まったく情報が入ってきてないのか、それともわざと言ってるのか・・・

    どっちにしろマスコミ連中はこの件にまったく関心が無いということだけはよくわかったよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 18:25:06
  164. 逆神田中大先生曰く
    「米国潜水艦との同士討ちなのでアル!」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 18:43:21
  165. >159
    同じMK.48の艦底爆破でも、水柱が大して上がって無い動画もある。

    スマソ、マスト上部付近まで水柱が上がっているように見えるんだけどな。

    Posted by 153 at 2010年05月07日 18:48:37
  166. >165
    艦全体が包まれるような広がり方ではないだろう? それに北朝鮮の魚雷はMk.48よりかなり威力は小さい筈だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 18:59:39
  167. 哨戒艦沈没:「北の偵察総局の仕業と確認」
    http://www.chosunonline.com/news/20100507000023
    >対北朝鮮情報当局は、北朝鮮の対南工作統括機関の「偵察総局」が哨戒艦「天安」の沈没を
    >主導したことを裏付ける状況証拠を三つほど確保し、「天安」の沈没は北朝鮮の仕業である
    >との結論を下したことが、6日までに分かった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:01:19
  168. >>162
    韓国側ではあの海域で2000m以内の潜水艇を探知できる確率は通常時で5割程度って発表してる
    でも探知しにくい状況が出れば出るほど当てた潜水艇のすごさが…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:22:36
  169. というかほんとに魚雷なのか?
    北にそんな技術力あるの?
    中国とかロシアって供与してたっけか
    それともソ連の旧型誘導魚雷でも小型艦艇の船底起爆して当てられるほど精度高いのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:40:59
  170. >>168
    天安の航行状況は軍事情報となるので明らかになっていないが、
    いつも同じ飛行ルートで出撃を繰り返していたらF-117でも撃墜される。
    相手が日数をかけて哨戒コースや航行速度を詳細に把握していれば雷撃は
    さほど困難ではなかったのかも知れない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:47:12
  171. >>161
    ドイツの魚雷は外販してたっけか?

    製造数と連邦海軍への納入数は当然チェックしてるから
    北が途中でチョロまかすのは不可能だろ。

    しかし破片と成分はドイツのものと判明って
    却って謎が深まったな(苦笑)

    ドイツ製なんだけと北の攻撃と判断(キリッ
    ゴメン もうワケ分かりません・・・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:51:25
  172. >171
    インドネシアやインドがドイツ製魚雷のライセンス生産を行っている。インドネシアあたりが流した可能性は否定できない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:53:10
  173. インドネシアはドイツ製SUT魚雷を台湾に流した前科があるからなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:54:25
  174. >>169
    魚雷の技術自体は20世紀早々には確立してるものだし
    ロメオ型のような旧式潜水艦が普通に魚雷運用してるし。
    音響探知は第二次大戦中にすでに実用化されてるしで
    ある程度の性能の魚雷を自力開発するのはまったく難しくない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 19:56:34
  175. 磁気信管も第二次大戦中にすでに実用化されてる、というのも追加で


    世界の工場たる中国から工作機械やそこそこ高性能な各種民生部品などは輸入できるだろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:04:33
  176. >173
    流したんじゃなく上陸艇とのバーター取引。
    それにベースがオランダ海軍潜水艦だったから
    SUTのスイムアウト方式に対応できたからこその話。

    魚雷だけ入手しても発射システムとのマッチングが無いと意味無いだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:08:45
  177. >ロメオ型のような旧式潜水艦が普通に魚雷運用してるし。

    江陵浸透事件で韓国に押収された時
    魚雷発射管は小火器や衣類の荷物置き場になってたけどw

    あんな管制装置無しの半潜艇で魚雷運用なんてしないだろうが 常考

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:16:51
  178. >>161
    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0507&f=politics_0507_009.shtml

    韓国艦の沈没は魚雷で結論も、魚雷はドイツ製の可能性が浮上

    んで

    しかし、韓国海軍の潜水艦も主にドイツ製の魚雷「SUT mod2」を搭載しており、
    外部攻撃と断定できない可能性もある。
    また、潜水艦の特性上、韓国軍内部でも正確な情報を把握できず、
    韓国軍が使用しているドイツ製の魚雷と同種であると判明された場合、
    原因究明は困難かもしれない。

    もうこうなってくると本格的にアカンかも


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:28:17
  179. 北朝鮮が何処かからドイツ製魚雷を入手して攻撃したとか・・・まるで映画のような展開だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:33:29
  180. 北が保有している中国製の弾頭200kg級のYu-2魚雷、または206kgのYu-3魚雷
    (旧ソ連製のSET-65E魚雷のコピー)で沈没した可能性が高い。という報道があったな。

    今中国が保有している国産最新魚雷はYu-5らしい。Yu-3はどのくらいの性能なんだろう。

    北がYu-5など他国の新型魚雷を入手した可能性や、Yu-3を独自改良した新型魚雷の可能性もあるな。

    インドネシアがドイツ製魚雷の技術を北に流した可能性という話題だが
    パキスタンはフランスのアゴスタ90B級潜水艦Saadを技術援助の下自国で建造し
    3番艦のHamzaaを自国で援助を受けず建造している。その搭載魚雷は
    同じくフランス製ECAN F17 Mod 2魚雷(弾頭重量250kg)。

    あと核や弾道ミサイルの技術交流も考えればキロ級や中国製兵器のあるイランも怪しいな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:39:47
  181. あの海域に存在するドイツ製魚雷を疑うなら、
    真っ先に上るのは韓国軍の魚雷でしょ。誤射。
    もちろん北が非正規にドイツ製魚雷を入手した可能性もあるが、
    可能性が高い項目から調査するだろうから、今頃韓国軍の魚雷の管理状況を調べてるんだろな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:44:39
  182. >>177
    あのーロメオ型は大型潜水艦。
    サンオ型と勘違いしてるだろ。
    しかも半潜水艇でも無いだろ。

    それで常考とか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:45:35
  183. >>178
    魚雷としか判明してないのに
    ドイツ製の可能性が浮上って
    おでが馬鹿だから上手く言えないけど何か違和感あるな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 20:57:07
  184. サンオ型は2種類ある。一つは1996年に江陵で座礁し鹵獲された工作員浸透型で工作員居住区のために魚雷発射菅など攻撃機能はない。

    もう一つは攻撃型で魚雷発射菅2〜4門装備。ソナーや魚雷管制機器の能力は不明。ロメオ型をライセンスしているので技術が転用されてるかもしれないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 21:04:39
  185. 訂正、北朝鮮はロメオ型をライセンス生産していたので管制機器の技術が転用されてるかもしれないが技術自体はソ連の50〜60年代レベルだからなぁ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 21:07:13
  186. >>178
    韓国軍の兵器管理能力ってどうなんだろ。
    国璽ですら↓の扱いなんだから、魚雷の1本くらい、当該海域に落っことしていても気づいてなかったりして。

    韓国国璽(挑戦王朝時代の国璽は13個とも行方不明)
     第一号 1948年製造。62年まで使ったが紛失。形態の記録すら存在しない
     第二号 1963年製造。政府樹立50周年で新国璽を作るのでお役御免
     第三号 1998年製造。2006年9月に精密検査でヒビが見つかる。
         純金を謳っているが密度がおかしい
     第四号 2008年製造。職人に最低賃金以下しか与えてないことが判明


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 21:21:44
  187. >ドイツ製
    大戦中のドイツの主力魚雷だったG7aは、戦後に旧ソ連も含めて世界中でコピーされてるので、それが使われた可能性もあるんじゃないかと。

    >>157
    昔トルコ海軍と合同演習中だった米空母で、寝ぼけたオペレーターが演習のつもりで本当にミサイル(シースパロー)を発射、ミサイルはトルコ艦の艦橋を直撃して、艦長以下のブリッジクルーが大勢死ぬ大惨事が起きた件も追加で。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年05月07日 21:24:48
  188. そういや自衛隊があやまって地対空ミサイル発射して、米軍のF15を撃墜しちゃった事件もあったな
    まぁ被害規模全然違うけど

    とにかく、そういう可能性も捨てきれないってことだね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 21:29:17
  189. 護衛艦が米海軍のA-6を撃ち落したこともあったような。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 21:37:40
  190. 米海軍の駆逐艦が誤って民間機撃ち落とした事も・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 21:38:48
  191. >188
    >そういや自衛隊があやまって地対空ミサイル発射して、米軍のF15を撃墜しちゃった事件もあったな

    約12年も前の話ですけど空自のF-15J同士が空中戦の訓練をしていて、誤ってサイドワインダーが発射されて片方のF-15Jを撃ち落した事件の間違えでは?

    Posted by 90式改 at 2010年05月07日 21:42:37
  192. まぁ北のオンボロ潜水艦が
    神懸かりな会心の一撃を出したという話より
    韓国の209型あたりによる誤射の方が技術的に無理がないが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 21:58:03
  193. 韓国・朝鮮系の話題の時はコメント欄を強制ID/IP表示制にすれば少しはアホなコメントが減ってまともになるかな・・・いや、ならんかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 22:03:20
  194. >>183
    元々この事件 発生当時から違和感だらけだろ

    既にアイリスとかいう下手なスパイドラマより面白い展開になってるわ
    来年辺りドラマ化したら?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 22:10:08
  195. どうやら天安は米軍の戦略原潜と相打ちしたらしい

    韓国軍艦「天安」沈没の深層
    http://tanakanews.com/100507korea.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 22:57:30
  196. >>195
    「沈没の深層」
    架空戦記ものか何かのタイトル?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 22:58:50
  197. >195 >196
    あの辺りって、そんなに深かったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:02:05
  198. >>195
    これは、、、フィクション?まさかニュースじゃないよね。
    韓国軍が米潜水艦の核弾頭搬出をまかされたとか、
    米潜水艦沈没を隠蔽しているとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:16:56
  199. >195
    予想の斜め上過ぎるドイツ製魚雷なんて出てきたんだ
    今更米原潜ぐらいじゃ驚かないよ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:22:26
  200. >>195

    陰謀論者の田中宇ーたんじゃんw
    リチャード・コシミズに匹敵する電波だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:24:53
  201. 田中宇のブログも真に受ける輩が世の中にはいるからなあ
    しかも韓国のネット上でもこの手の仮想戦記が
    出回って野放し状態なのが恐ろしい


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:29:49
  202. 天安の装備で原潜が沈められるとは思えないけど。この人は短魚雷数発でアメリカの原潜が沈むと言ってるのかな、それとも発砲と書いてるし潜航中の潜水艦を艦砲で沈めたと言ってるのかな?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:44:47
  203. >195
    うわ、すご……。あの近くの島の至近にアメリカの原潜が情報収集といざというときのミサイル攻撃のために常時待機しているという想定自体が軍事的に全くナンセンスだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:52:14
  204. 水深40mの海域で戦略原潜がコルベットと喧嘩?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:54:34
  205. >>202
    戦略原潜が自国領海内はおろか、敵対国沿岸近くで活動などと口走っている時点で噴飯もの。
    原潜や核搭載艦は機密の塊。仮に沈没したとしたも捜索を他国に委ねるほど米軍に機材・人出
    が無いと考える方がどうかしてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:58:49
  206. 米の戦略原潜失踪を隠蔽なんて不可能。

    少なくとも、1クルーズ・サイクルが過ぎた時点で
    乗員家族が黙っているわけがない。
    おおむね6週間だっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月07日 23:59:47
  207. >>206
    その前に、国家財産の事故消失は重大な過失だろ。
    厳しい原因と責任追及がなされるはず。まともな国民国家なら。
    まあ、フィクション相手に文句言うこともないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 00:11:59
  208. >195
    またトンデモな事いっとるな。
    9

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 00:58:56
  209. >>205
    この人の話がどうかしてる事くらいわかってるけど潜航中の潜水艦を艦砲で撃沈できるものなのかと思って真珠湾でウォードにやられた甲標的は潜航中でしたっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 01:24:10
  210. >>209
    たしか、半潜航状態のときだったと思う。


    ちなみに、沈没地点周辺の水深は40m足らずだそうだから、もしかしたら艦砲で射撃しても、水中の潜水艦に届くやも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 02:19:30
  211. >>178

    ああ・・・・

    味方潜水艦による『誤射』の可能性も有るわけ


    沈没直前の交信記録の消去
    生存者の隔離
    その他の今までの経過の不自然さも
    それなら全部繋がる

    あとは振り上げた拳をどこにおろすか?それが問題



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 08:55:01
  212. 一発なら誤射かもしれないから大丈夫

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 09:03:20
  213. >>211
    もしも、誤射による事故であると仮定した場合だが、

    軍事の常識では、誤射は平時、有事を問わずありうる前提だから、
    国民に正直に報告して死者を国葬すれば良い。
    それ以上も以下の対策もないだろう。

    ただ、北朝鮮に向けて拳振り上げつつあるし、面子にこだわる国だからどういうコメントを出すか興味深い。

    全て仮定の話ね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 10:04:34
  214. 仮定と称して陰謀論を語るのは感心しない。その点、田中宇は潔いぞ、なにしろ一から十まで全て妄想だからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 10:06:40
  215. ※193
    できるかどうかは知りませんが、「馬鹿酷使」と「下朝鮮」をNGワードに設定したほうが効果があるような気がします

    Posted by 空気黄泉力0 at 2010年05月08日 10:52:48
  216.  確かに、韓国の潜水艦による誤射なら納得できるような。
     コルベットが魚雷を探知できない可能性があると書いておられた方がおりますが、それならば半潜艇/小型潜水艦からも水上艦を探知できないのではないかと思います。センサシステムの能力が、仮にも対潜も考慮に入れていたコルベットの能力を上回っていたとは考えにくいですし。
    #コルベットがアクティブソナーを発振しっぱなしにしていたのであれば別ですが。
     ドイツから輸入した潜水艦であれば、センサの能力は20年近く前に就役したコルベットを上回っているでしょうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 11:59:37
  217. >216殿
    WW2時点の潜水艦の戦闘記録から見ても、聴音探知(パッシブ)の点では、水中にいて息を潜めている側が圧倒的に有利のはず。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 12:14:37
  218. >>216
    そりゃ「北朝鮮の攻撃じゃない」と言い張りたい人には納得できるのかも知れないが
    自軍の誤射がすぐに把握できないほど、韓国軍及び米軍が間抜けってのも
    それはそれで不自然すぎる。
    流言飛語が飛び交ってる状況で、流言飛語に荷担する行為は慎みましょう。お互いに。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月08日 12:15:58
  219. ドイツ製魚雷の可能性が出てから、誤射説がまた出てきているが、仮に韓国潜水艦が友軍艦を撃沈したとしたら、誤射ではなく、確定的な意志に基づくものじゃないか?

    あの海域に潜水艦が遊弋していた可能性がまず低いし、北朝鮮海軍の大型艦が出没する海域ではないから敵艦と誤認する可能性も低い。
    だいたい、今は平時なのに、潜水艦に敵艦・不審艦に対する撃沈許可が出されているとは思いがたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 12:26:18
  220. 誤射というより、事故を疑ってるんじゃ?

    過去に自軍で仕掛けた機雷を回収しそこなっているとか。
    さすがに、自軍の潜水艦が発射したモノだったら、直ぐに原因に行き着くでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 12:36:06
  221. >195
    米海軍の潜水艦が韓国近海に潜行して北朝鮮に核攻撃ができるように待機していて、天安と衝突したって根拠があるのですか?田中宇氏って突然変なことを書くんだからっていつもか。
    米海軍の攻撃型原潜は核搭載型トマホークを搭載していないし、戦略型原潜は米本土近海にしか展開していない。
    そして決定的な間違えは米韓合同軍事演習場所と韓国コルベット天安沈没地点がかなり離れていること。

    韓国潜水艦の誤射ですか。韓国海軍のタイプ209とかならばドイツ製魚雷が使われたのも納得がいくが、ソナー員には韓国艦船のスクリュー音が解らないとは考えにくい。私としてはこの説に関しては慎重にならざるを得ない。

    Posted by 90式改 at 2010年05月08日 12:37:55
  222. >>216
    そこに韓国艦がくるのが判ってて聞き耳立てている側と、そこに潜水艦がいるとは思っていない側では探知に大きな差が出るのは当然のこと。
    聴音機ならWW2以前から存在するし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 12:38:01
  223. 火薬が検出されて魚雷と確定したということは、
    「魚雷用高性能火薬(RDX)と機雷用火薬は別物で、燃えカスからそれらの区別が可能」
    ということですよね。

    ちなみに、機雷に高性能火薬(RDX)が用いられない理由はなんでしょう。
    機雷は威力/重量の要求が魚雷より低いから必要ないのか、コスト面で機雷に採用困難なのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 13:01:55
  224. >>218
    悪いがそれ「北朝鮮の攻撃だ」と言い張りたい人の
    仮説が何か不自然で納得出来ないのと同じ事。

    逆に北による攻撃ならすんなり納得出来るってか?

    現時点で信憑性の無さじゃどっちも同レベル。
    何せ韓国の報道内容が毎度ぶっ飛び過ぎてて
    そろそろついていくのも一苦労だが(笑)



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 13:33:42
  225. どこ製か分からないに、報道内容が変わりました。


    哨戒艦沈没:「火薬痕・金属片は魚雷と関連」合同調査団が暫定結論
    ttp://www.chosunonline.com/news/20100508000004

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 14:26:48
  226. >224
    どちらにせよ火薬の検出は確かなので疲労破断はもう無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 14:56:45
  227. >222
     発見だけなら確かにそうなんだろうけど、今回はおそらくパッシブで測敵までやってしまっているわけだよね。
    #潜望鏡を上げていたのをレーダーで見逃したという可能性は置いておく。
     海中の方が雑音が少ないので、索敵が有利なのは分かる。ただ、魚雷の航行音を聞き逃す可能性があるほど海中の状態が悪いところで、下手すると西側の基準で一世代以上センサの性能が悪いと思われる北朝鮮の潜水艦が、測敵に成功したというのは何となく納得できない。それから、半潜艇には、スペースの関係で高性能のパッシブソナーを積むのは無理があると思うんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 16:42:13
  228. ドイツ製ですか、、、
    日本の魚雷に使われてる爆薬はアルミが使われていないのに置き換わってるんだっけ?
    まぁ、何にしても破片にスリーダイヤモンドのマークがなんて報道じゃなくてよかったよw


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 17:10:12
  229. 天安は本格的な対潜艦には不利なCODAGで沈没時に実際に起動していたのはMTU12V-956ディーゼル機関だからな。MTU12V-956系は機関車など民生にも使用されているが当時の韓国の艦艇の静粛性対策ってどうなんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 18:05:58
  230. さっき見てきたダウムのフォーラムじゃ
    韓潜水艦による誤射と
    あの当時黄海にいた艦の特定で盛り上がってる。
    韓国の国内世論もそっち方向に流れそうで非常にヤバイ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 18:54:53
  231. >230
    誤射説が北朝鮮の宣伝工作って可能性もありますな…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 19:05:12
  232. >230
    国内世論で戦争に傾くってのはうちの国がかつて証明してるし・・・
    いやだなぁ・・・杞憂だとは思うけど。怖いなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 19:23:41
  233. 自国軍の誤射で沈没したのなら、一番悪影響が少ない末路になるのでいいんじゃね?

    ただ、本当に韓国軍の誤射なら、類似ケースを北が引き起こした場合にややこしくなるよなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 19:53:14
  234. 普通に考えたら、北朝鮮の雷撃でしょ。以下想像だが、

    青瓦台は事件直後にその旨の報告を受け取っている。
    しかし安保理に提起する為に、李大統領は
    多国籍で物証調査させていたのでは?
    (世論が暴走しない様に、物証が出る迄緘口令を敷いたと思う)

    最近、情報が出てきたのは、物証が確認出来た為のだろう。
    当然中国には連絡済だろうから、中朝首脳会談が行われた事に「失望した」との反応だった。

    今後、中国の方針が決まる5月中旬に、
    最終報告書公開と安保理提起されると予測。



    日本はLoopyなので蚊帳の外になってないか一寸心配。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 20:56:53
  235. >>231
    仮にその手の宣伝工作があるとしても
    明確に否定できる物証が無いと成功してしまう。

    現状そんな物が全く無いというのが反論側の苦しいところ。
    ドイツ製の魚雷だ何だという例の聯合ニュースの報道が出た直後から
    一気に向こうの雰囲気がおかしくなってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 21:05:52
  236. ドイツ製の報道は一旦引っ込んだのもなんだったんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月08日 23:12:09
  237. ドイツ製かどうかもそうだが
    ここにきて朝鮮日報によると
    http://www.chosunonline.com/news/20100508000004

    金泰栄(キム・テヨン)国防長官はこの日、鄭雲燦(チョン・ウンチャン)首相主宰で開かれた天安関係長官会議に出席し、
    火薬痕およびアルミニウム破片について、「若干の成果があったが、
    公に明らかにできるだけの水準ではない」と、慎重な立場を表明した。

    魚雷かどうかすらハッキリしてないときたもんだ。
    こりゃ時間が掛かりそうだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 00:31:29
  238. 発表は出来れば6月にずれ込んで欲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 00:36:48
  239. >>231
    情報戦における最高のカウンターは
    正確な情報を小出しにせず提供するという事に尽きる。

    それを踏まえると今回の韓国政府の対応は
    完全に段取りを間違ってる。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 00:45:31
  240. ドイツ製なら韓国軍の誤射じゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 01:09:03
  241. >240
    北朝鮮がドイツ製魚雷をインドネシア当たりから入手した可能性がある。台湾軍やインド軍も使ってるし、よく出回っている商品だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 01:26:26
  242. 炸薬成分からドイツ製など西側の魚雷の可能性
    ↓↓↓
    ↓↓↓
    ドイツ製だから韓国の誤射!だって韓国だから!


    飛躍しすぎだっての。20日だかそれ以降か知らんが調査結果発表まで待つしかないだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 01:51:20
  243. 米海軍は16日、原子力空母ジョージ・ワシントン(GW)艦内からの放射性廃棄物の搬出を強行しました。
    2010年4月17日(土)「しんぶん赤旗」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 02:35:09
  244. 米原潜が横須賀基地入港「急病人の移送が目的」2010年4月2日

    http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1004020039/

    米海軍のロサンゼルス級原子力潜水艦「ジェファーソンシティ」(6082トン、アンダーソン中佐ら138人乗り組み)が2日午後1時35分ごろ、米海軍横須賀基地に入港した。1日午前10時ごろ、外務省北米局日米地位協定室から横須賀市に連絡があった。

     寄港は「病人の移送」が目的とされ、2日午後1時55分ごろ出港した。市によると、原子力艦船の寄港は通算805回目で、ことし4回目。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 02:37:46
  245. >>243

    おお。そろそろ出撃準備が整ったか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 02:54:04
  246. >>201
    真に受けるってこういう人?

    http://tekcat.blog21.fc2.com/blog-entry-1466.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 05:59:58
  247. >>242
    それを否定する理由がない限り、ありうる要因を全て疑うのは悪いことではないでしょう?

    もちろん、結論付けることはできないですけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 09:03:54
  248. >>237
    >軍消息通は、「アルミニウム破片が魚雷の一部だということは分かったが、
    >具体的にどの国の製品なのかは、確認できていない」と語った。

    結局
    東亜日報の

    >沈没原因は北朝鮮による攻撃との判断で米韓が一致したと伝えた。

    もガセネタかぁ
    そろそろ慣れてきたとはいえ
    韓国のマスコミには付き合いきれん
    つーか何でこういう軽率な記事を連発するのかね?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 09:16:59
  249. >>248

    東亜日報は「火薬が検出された」までは正しいので、ガセネタとは言えない。北朝鮮攻撃確定云々はリーク情報の類だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 09:50:25
  250. 発表した当日に内容が全否定されるのが恒例行事の
    韓国の報道によると・・、を
    アテにしてもしょうがない。

    こんな状況で一番、というか唯一アテになるのは
    政府による公式発表だけだが、どうも出すまでに紆余曲折があるようで。

    影響の大きさから統一地方選が終わるまで発表を控えるという話もある。
    つまり6月まで真相は闇の中。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 15:19:07
  251. >つまり6月まで真相は闇の中。

    じゃあ6月まで黙っていろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 16:51:10
  252. >>249
    7日の時点で
    >検出量が少ないため、詳細な成分分析は困難に直面している。
    のに
    5日の時点で「北朝鮮による攻撃との判断」するのは不可能だろ。
    こういう物はリークじゃなくて”とばし”というんだよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 17:20:25
  253. 戦争特需を狙う邪悪な意図を感じるぜ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 18:18:47
  254. んま
    ここのブログ主が
    せめて人並みの感覚があったら
    調査結果が公表されるまで静観していればいいものを
    読めばマトモに裏も取ってないのがすぐ分かる飛ばし記事が出る度
    イチイチ反応してトピを立てたりしないだろうが。。。


    バカな魚は粗悪なエサでもすぐ喰いつく

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 20:15:59
  255. >>254
    嫌韓厨必死だな。このブログが一貫して疲労破断説を否定し続けて来た事がそんなに気に入らないのか。だが結果は火薬の検出で疲労破断は否定されたわけだが。

    あと、飛ばし記事じゃねーぞ東亜日報は。火薬の検出は確かなんだからな。もし北朝鮮製と特定できなくても疲労破断だけは消えるんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 20:40:21
  256. 元記事ではドイツ製は否定されたと書いてあるという情報もあるが・・
    伝言ゲームで日本語版はドイツ製の可能性になっちゃったのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 21:16:40
  257. >253

    万博中は戦争しないよ。だから
    北朝鮮が暴発も崩壊もしない程度の制裁となる。

    それでも、北朝鮮にとっては有効な対応策がなく
    閉塞感を深めるだろう。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月09日 22:21:05
  258. 沈没艦から検出された火薬は魚雷用 韓国国防相
    http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100510/kor1005101332002-n1.htm
    >火薬成分が、魚雷の弾頭に使用される高性能爆薬RDX(ヘキソーゲン)と判明したことを明らかにした。韓国記者団に語った。

    ただ半島メディアの日本語版記事で、これに相当する文言が見つけられなかったのが不思議。翻訳が遅いだけなのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月10日 19:54:56
  259. 毎日だとこうなる
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100510-00000058-mai-kr
    >成分検出だけで魚雷の製造国を特定することはできない
    >分析しているが簡単な作業ではない

    追及もここが限界か、魚雷とまでは判ったがそれが何処製なのかはわからない。製造国が判らない
    なら当然使用国が判るはずも無い。後は状況証拠を積み上げて北以外には考えられない!
    と力説する位しか出来る事は無し。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月10日 23:41:45
  260. アメリカはマンティス作戦を行う際、触雷した艦の調査はそこそこに犯人はイランだと決めつけて報復戦を行ったけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月10日 23:54:26
  261. 哨戒艦沈没で韓国、安保理の制裁提起準備へ
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100510-OYT1T01046.htm
    爆発・沈没した韓国海軍哨戒艦「天安(チョンアン)」の船体などから魚雷などに使われる火薬が検出されるなど北朝鮮関与がさらに濃くなったことを受け、韓国政府は、国連安全保障理事会への制裁提起など対抗措置の本格的な準備に入った。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月10日 23:56:58
  262. >>254
    新しい情報に基づきエントリをアップしただけで人並みの感覚云々とかすごいアヤの付け方だね
    それとも「人並みの感覚があったら○○」というテンプレでもあるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月10日 23:59:25
  263. 254は北朝鮮国籍(リアル)のAndante215でしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月11日 00:05:36
  264. 韓米合同軍事演習・キー・リゾルブに参加した米原潜コロンビア号。5月3日現在、真珠湾海軍基地に未帰還
    http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/434.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月12日 05:46:18
  265. >262
    電波陰謀論を貼るなよw 原潜なんぞ作戦期間に入ったら半年以上帰港しないフネを捕まえて「帰って来てない」とかバカか?いい加減にしろ。次に裏の取れないクソ陰謀論を書きこんだら、そのデマを日本で流している大元を見付けだして叩き潰す。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月12日 07:30:22
  266. 4月頭に沖縄にいることは確認されてるのに幽霊船だったとは

    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-160415-storytopic-3.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月13日 15:46:59
  267. >>264
    >米軍ステルスイージス艦

    ズムウォルトの事かい?
    まだ配備されてないんだけど・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月13日 18:51:52
  268. これ本当に魚雷かな?
    もし、北がやったとしたら潜水艦からだろうと思うが、あんな深さのところで潜水艦って作戦行動できるものなのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月16日 14:10:44
  269. 韓国外相「北朝鮮の魚雷と判断」 岡田外相に伝える

    http://www.asahi.com/special/08001/TKY201005160306.html

    これで確定かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月17日 11:46:45
  270. >>268
    ミゼットサブならむしろ浅い方がありがたいだろうよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月17日 12:57:31
  271. Twitterでややお怒りの様子が見られるな
    あんな教科書通りの折れ方してたら艦底起爆以外に何があるって感じだから当然ではあるけど

    誰かがリンク張ってくれた三井造船?の資料が凄く分かり易かった

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月17日 16:46:29
  272. 自分もどうやって魚雷を命中させたのかは疑問ではあるのだけれど、逆の観点から見て、航路上にガッチリ待ち伏せされた場合それを看破する事は天安のスペックで可能なんかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月17日 16:53:24
  273. 少し上のレスにもあるけどあの場所で2000m以内の潜水艇を探知できる確率は5割程度と公表されてる
    複数で想定航路上に待ち伏せされたらまず無理だね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月17日 19:44:24
  274. 複雑な海底地形のところで、小型潜水艦にそれこそ息を潜めるような無音状態で沈底されたら、最新の対潜装備の艦でも簡単には探知できないんじゃないかな。魚雷発射の間際にまでならなければ。

    ほとんどキャプター型の沈底機雷を掃討するような世界という気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月17日 20:57:06
  275. 魚雷は中国もしくはロシア製の可能性も。


    韓国艦沈没の魚雷は中露製…「北の犯行」結論へ
    ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100517-OYT1T01154.htm?from=main2

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 02:04:22
  276. 韓国のメディアでは、魚雷のスクリューの破片らしきものが発見されたというニュースが流れているようだね。

    スクリューの破片から生産国が判別できれば、決定的な証拠になるだろうが、デマの可能性も。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 12:08:05
  277. <韓国哨戒艦沈没>魚雷のスクリュー破片を発見
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100518-00000031-mai-kr
    >沈没海域で中国か旧ソ連など旧共産圏製とみられる魚雷のスクリュー破片を発見したと報じた。

    ますます北朝鮮攻撃説を裏付ける証拠が出ましたな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 15:01:11
  278. どうやらリークの方向もはっきりしてきたようです。まあ20日の発表で何が正しかったかは明らかになるでしょう。それまで静観が正しいところかと。もっともこれで大恥かく人は多いかもしれませんが自業自得というわけで。
     ところで「人間魚雷説」や「水中スクータ説」があるのだけれども、これは軍事技術的に見てどうなのでしょう。正式発表が出たら、ブログ主さんに検討してもらいたいところです。

    http://tnishioka.iza.ne.jp/blog/



    Posted by 周平 at 2010年05月18日 16:03:39
  279. >>278
    そこのブログに
    >しかし海底をさらっても後半部は見つかっていない。
    って書いてあるけど
    >>277に思いっきり「魚雷のスクリュー破片を発見した」って書いてあるじゃんw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 17:32:29
  280. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100518-00000141-jij-int
    >北の魚雷攻撃と事実上結論=哨戒艦事件、20日に結果発表

    >ただ、北朝鮮の犯行を裏付ける決定的な物証が得られておらず
    >20日に発表する調査結果は魚雷攻撃を明記した上で、
    >北朝鮮の関与を強く示唆し、事実上、同国の犯行と結論付ける見通し。

    20日以降は外交戦に舞台移行だな
    物証無しでどこまで北を攻められるか?
    何にせよ不毛な泥仕合は必至だろうが…


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 18:34:51
  281. 仮に「中国製魚雷」と判明しても使用したのが中国なのか購入した北朝鮮なのかは、判別は無理だしな。だがこれで疲労破壊説は完全に消える。20日は大恥を掻く人が続出だな。特に某作家とかは、断筆した方がイイね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 19:29:22
  282. >>278
    人間魚雷は母船がないと使えないから可能性はまず無い。ユーゴ級から発進とかも考えたが普通に魚雷撃つ方が早いわな

    水中スクーターはどんなにがんばっても航行中の船には追いつけ無いから論外としか


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 19:37:33
  283. 言っちゃ悪いが、韓国だって、たかがコルベット一隻で、ソウル全体を危険に晒すわけにはいかないわな
    だが二度目があったら容赦しないだろうけどな
    ま、一発だけなら誤射って事で片付くだろうね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 19:46:21
  284. >「人間魚雷説」や「水中スクータ説」
    内容から見て、伊の人間魚雷を元ネタにした創作だと思われ。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E9%AD%9A%E9%9B%B7
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%B8%AF%E6%94%BB%E6%92%83

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 20:31:12
  285. >工作員が水中で爆薬を仕掛けて起こした。水中スクーターに爆薬を付けて接近したに違いない。脱北者が「ユーゴ弾」と言っている水中爆弾だ。
     航行中の船の底にどうやって工作員が取り付いて爆薬を仕掛けるんでしょうね?>恵谷さん

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 21:10:31
  286. >ま、一発だけなら誤射って事で片付くだろうね

    死んだ乗組員はうかばれんな

    軍事的報復はやる気配すら無いし
    もう韓国的にこの事件は、これで幕引きにしたいんだろうがすごいスッキリしない
    んま物証が無いんじゃここら辺が限界か

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月18日 23:55:21
  287. 今まで色々交戦してるけど韓国側から仕掛けた例はシルミドぐらいしかないから
    韓国側にまともにやる気はないんだろう


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 00:53:54
  288. 東亜日報によると結局判明したのは
    回収したアルミニウム片は
    中国か旧ソ連など旧共産圏製とみられる魚雷の物の可能性が高い、程度の話だから
    ここから北の攻撃と「特定」するのはハードル高いわな。

    北でしか使ってない物質とか決定的証拠があれば別だが。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 08:32:13
  289. ここでどんなに
    「北朝鮮の仕業だ」とか「破片だけで特定するのは無理」とか言ったところで無意味だな
    韓国がどのような対処をするのか見守るしかないな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 08:39:41
  290. おちおちおちおおおちつけ まだせんそうがはじまるときままったわけではない
    スクリューにハングル文字があったからってあわてててはいけない

    世論を煽ってはけ口を外に向ける強かな?政府ではありますが
    世論に煽られて動く・・・わかるわけないか。動向を見守るしかないのですねー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 11:07:23
  291. スクリューからハングルだってさ
    旧共産圏でハングル使ってる海軍と言えば・・・

    これもう決定的な証拠ですな
    あとは韓国がどう対応するかだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 11:47:42
  292. >スクリューにハングル文字があったからってあわてててはいけない

    さっそくYTNのトバシ報道に引っ掛かるアフォが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 12:14:18
  293. >291
    武力行使は一度始めると行き着くところまで逝ってしまう可能性が高く無理。
    だからといって何もしないという選択肢も有り得ない。
    経済制裁に使える材料も少ないし、軍艦沈められた報復に見合うほどの効果は期待できない、と…
    ジレンマですねえ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 12:15:30
  294. >>293
    根拠無しに「戦争はありえない」って考える癖は治した方が良い
    いずれサーカシビリ大統領のような愚かな過ちを犯してしまう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 12:20:12
  295. 韓国艦沈没、回収スクリュー片にハングル 調査団「北の字体」、韓国テレビ報道
    http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100519/kor1005191056000-n1.htm

    これか。てか韓国のテレビ局が「韓国政府高官」から得た情報として伝えた、ってことなので、まだ慌てる時間じゃない(ry
    明日、20日の公式発表でこの話が出れば確定なんだけどねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 12:52:13
  296. 読売新聞も自社取材の結果として報道した。

    韓国艦沈没、魚雷スクリュー刻印は北朝鮮の字体
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100519-OYT1T00538.htm?from=main6

    ほぼ確定ですな。アキヒロ大統領はどうする?

    それにしても韓国の大統領が有能かつまともなときで良かったよな。

    鳩ぽっぽが引っかき回す隙は与えまいよ。

    この状況でノム&ぽっぽコンビじゃどうなったことやら。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 13:32:20
  297. >>292

    トバシ? ああ、この記事の東亜日報の報道も「トバシ」と笑っていた馬鹿か、お前は。結果はどうなった? トバシなんかじゃなかったろうが。

    まー、明日まで待てや。正式発表後に痛い目を見る馬鹿が多数出る羽目になるだろうよ。その点、このブログは一度も疲労破壊説を取らずに韓国の言い分を支持し続けていた・・・事実はどちらが正しかったか、明白だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 15:10:02
  298. 逆神の誤神託からすると、韓国が何らかの報復攻撃が行われる可能性が高いんだがこればかりは外れて
    ほしいなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 15:45:32
  299. >292
    ああ、ごめんよう。
    わたしは「疲労破壊説」「機雷説」「自爆説」は可能性が低いと見積もってるから
    (韓国嫌いな人はどうか知らんがw)
    今回の件に限ってはあながち「トバシ」じゃないと考えてるわけさー。
    (あと・・・逆神の誤神託ももももも)

    後>297は自分じゃないからね。ね。

    何気に認証コードがかわってる

    Posted by 290のアフォですが at 2010年05月19日 16:21:28
  300. うーん
    よく判らないけど、部品にハングルって普通打刻するのかな?英数字なら判らなくも無いんだけど・・・
    日本だったら漢字やひらがなが書いてあったって事でしょ?なんか違和感があるなぁw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 17:30:38
  301. >>300 部品にハングルって普通打刻するのかな?英数字なら判らなくも無いんだけど・・・

    >>296の読売の報道だと、シリアル番号だよ。

    北で使う字体だった、ということ。
    ハングルも混ざっていたかもしれんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 17:36:42
  302. ハングル文字ではなく、数字の自体が北朝鮮で使われているものだったというのが正解か。そりゃ決定的な証拠だわ。大石英司も終わったな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 17:41:50
  303. シリアル番号とはいえ、スクリューに刻印しているものなの?

    刻印の位置・形・大きさにもよるだろうけれど、キャビテーションを発生させて騒音の元になりそうな気がするのだけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 18:03:55
  304. >>303
    別に魚雷は潜水艦本体と違ってこっそり忍び寄るもんじゃないだろう。どのみち潜水艦本体よりメチャうるさいはず。

    それに刻印程度で高速回転する魚雷スクリューの騒音程度が変わるかなぁ?

    詳しい人待ちだね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 18:51:53
  305. >>303
    ボス(中心部)の裏側にでも打ってあったんじゃないの。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 20:45:19
  306. >302
    大石英司先生ともあろうお方がそのような戯言を言うはずない…と思ったら、
    >北の可能性が全く無いとは言わないけれど、現状の情報でそうだと断定する人々は、何か安っぽい軍ヲタ・フィクションの読み過ぎではと思うw。
    (BLOGの2010年4月28日付けの日記より)
    馬鹿すぎるぞ、大石終わったな。
    普通、北朝鮮の攻撃だと思うでしょう。常識的に考えて。他に韓国艦船を攻撃する国はあるのでしたら教えてもらいたい。

    Posted by 90式改 at 2010年05月19日 21:08:35
  307. >302
    センセはとっくの昔に終わっているよ。
    自分の商品価値を下げるしか取り柄の無いブログを延々と更新しつづけているんだぞ?
    ……本当にあの人は何になりたいんでしょうね。評論家(笑)? 民主党のブレーン(笑)?

    Posted by yui at 2010年05月19日 21:17:28
  308. JSF氏のツイッターからー

    時事ドッコム
    ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010051900744
    >調査団は、船体から主に魚雷に使われる火薬や高性能爆薬、アルミニウム片を収集。
    >火薬は7年前に入手した北朝鮮の訓練用魚雷のものと成分が一致した。 

    >さらに現場海域から収集したスクリューの破片に北朝鮮で使われる字体でシリアルナンバーが記されていたことも確認された。
    >こうした物証が確保できたことから、北朝鮮の犯行と結論付けた。

    ここまで来てるからひっくりかえるなんて事はないと思うけども。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 22:39:49
  309. 訓練用魚雷の火薬ってのはなんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 22:43:42
  310. もはや決定的だな。疲労破壊説を唱えていた連中はお終いと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 23:25:43
  311. 疲労破壊説なんてすでにチョナンの船体が引き上げられて断面が見えた時にとどめを刺されている。もちろん自爆説も。
    その段階で残ったのは魚雷か機雷の水中爆発説しかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月19日 23:43:05
  312. >疲労破壊説なんてすでにチョナンの船体が引き上げられて断面が見えた時にとどめを刺されている。

    その段階でも大勢の人間が自爆説を唱えていたわけで。人は見たいものしか見ようとしないんだなぁ、と思ったよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 00:39:25
  313. >306
    >何か安っぽい軍ヲタ・フィクションの読み過ぎではと思うw。

    安っぽいかはともかく(突っ込みどころは多いですけど)、
    その軍事物のフィクションの執筆で食べている人が言っていい言葉じゃないですよねえ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 01:14:53
  314. 「決定的証拠」と米に通知=典型的な北の魚雷―韓国
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000016-jij-int

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 04:06:04
  315. 公式発表が出たみたいです。
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129265&servcode=500§code=510

    小型潜水艇からの魚雷攻撃という結論のようです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 10:31:55
  316. あとは韓国のやる気次第ですな
    報復するのか、経済制裁に持ち込むのか
    私としてはその両方が好ましいけど
    でも下手すりゃソウルが・・・
    それだけの覚悟が韓国にあるのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 10:44:30
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