2010年05月20日
韓国の調査団は決定的な証拠を掴んでいました。攻撃に使われたのは北朝鮮製「CHT-02D」魚雷であるとまで判明するなど、具体的に完全に特定されています。


「北朝鮮製250キロ級魚雷で天安艦沈没」 調査団が公式発表:中央日報
合同調査団は攻撃に使われた魚雷は北朝鮮の小型潜水艦艇から発射された250キロ級の感応魚雷「CHT−02D」と指定した。15日に沈没海域から引き揚げられた魚雷プロペラなどを決定的な証拠とした。

合同調査団は「西海(ソヘ、黄海)の北朝鮮海軍基地で運用されていた一部の小型潜水艦艇とこれを支援する母船が天安艦攻撃の2−3日前に西海の北朝鮮海軍基地を離脱し、攻撃2−3日後で基地に復帰したのが確認された」とし「証拠を総合すると、魚雷は北朝鮮の小型潜水艦艇から発射されたとしか説明できない」と発表した。


詳細が判明次第、更に追記していきます。なお今後は「沈没事件」ではなく「撃沈事件」と呼称する事にします。

韓国海軍コルベット天安が沈没した当初は、仮に北朝鮮の攻撃であったとしても機雷の可能性が高く魚雷攻撃の可能性は低いと見積もられていましたが、直ぐに魚雷攻撃説が高まって行き、調査の途中報告でも魚雷の可能性が濃厚となっていき、最終報告では使用魚雷の詳細まで判明しました。これで北朝鮮海軍が小型潜水艇による浅海域での夜間雷撃を成功させた事になり、その水中戦闘能力はこれまで見積もられてきた「取るに足らない程度」の物などではなく、警戒すべき衝撃的な作戦能力を有していることが事実となります。これは韓国海軍のみならず、日米海軍をも攻撃可能ということであり、決して対岸の火事などではありません。

http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/15/20100520/2010052010292376715_102833_0.jpg

回収された魚雷の残骸写真です。スクリュー周辺部品がほぼ丸ごと回収されています。破片どころの話ではなく部品の回収です。

http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/15/20100520/2010052010385587615_103636_0.jpg

こんな決定的な証拠を得ていたとは・・・スクリュー部品に北朝鮮の字体でハングル文字が刻印されています。


韓国哨戒艦沈没、調査報告書の要旨:日本経済新聞
回収した魚雷の部品、スクリュー、コントロール装置は北朝鮮の武器紹介本に提示されている「CHT―02D」魚雷の設計図面と正確に一致。魚雷の後部推進体内部で見つかった「1番」というハングルの表記は我々が確保している別の北朝鮮製魚雷の表記の仕方と一致。CHT―02Dは直径21インチ、重さ1.7トン、爆発装薬250キロ


設計図面と刻印が全て一致。詳細に確定的な証拠。

※魚雷の表記が「CHD-02D」、「CHT-02D」と報道に混乱があるので、どちらが正しいか調べ直してきます。→「CHT-02D」が正解でした。

○今日の記者会見の様子の動画。


○昨日、報道陣に公開された天安の破断船体の動画。
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  1. どのソースを見てもまだ第一報レベルすぎて、
    詳細が断片状態なのがキツイ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:05:19
  2. 公式発表の全部を見るにはハングルの原文を見に行くしかないな。しかし具体的な魚雷の種類まで判明って、そこまで特定していたとは驚きだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:08:58
  3. >>2
    つまり冷戦時代、韓国は膨大な兵器資料を蓄えていた可能性が
    もしそうだとしたら、なんだかんだで情報収集をしっかりやっているって事だな韓国は

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:11:42
  4. 思ったよりも具体的な発表で驚いた。
    証拠を掴んでいてもボカして発表するものだと思ってたよ。
    でもコレ、北が強硬に反論してきたら、いつもの口喧嘩に持ち込めるけど、
    ボヤっとした反応しか返って来なかったら、どうやって着地点見つけるんだろ?
    拳を振り上げたわけじゃないけど、国内世論は硬化するだろうし、
    かといって武力制裁というのも話がでかくなりすぎて非現実的だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:14:13
  5. まぁどの道、自爆や疲労と言った所謂自滅系の説は消えましたねー。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:17:43
  6. 韓国メディアが盛んに騒ぐおかげで
    うちのママンも戦争が起きる戦争が起きるとパニック起こしてるぞ
    落ち着けママン、これで戦争が始まるなら
    ラングーン事件の時にすでにやってる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:18:40
  7. >>6
    時代が変われば情勢も事情も変わるわけで

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:23:08
  8. 北朝鮮の攻撃であると確定したということですが、
    何故、この時期に攻撃を実施したのかという点について
    何らかの見解は示されているのでしょうかね。

    国境付近で偶発的に起きたものなのか、それとも
    周到に用意されたものなのかで対応が大きく変わるようにも思われます

    北朝鮮からの反論待ちですかね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:23:49
  9. >>8
    金正日の息子(三男)への権力移譲の為のセレモニー、だとしたら大変な事になるかもな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:28:14
  10. >>4
    北朝鮮は検閲団派遣するってさ

    北朝鮮「調査団発表はでっち上げ」 韓国に検閲団派遣へ
    http://www.asahi.com/international/update/0520/TKY201005200152.html

    まぁどうせ何をどうしたって「捏造だ」とか
    「我が共和国を貶めるための策動」とか言う
    結論を言い出す事だけはガチ、なんだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:32:44
  11. 北朝鮮が認めない場合、どのような着地点があるんだろうか?
    韓国側が言いっぱなし、北朝鮮が無視、でそのまま風化するのを待つ?
    北朝鮮が謝罪しないからって戦争をするのは無いだろうけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:35:18
  12. いさくタンがTVで解説してたけど、
    現物と原寸図面を並べた状態でプレスに公開してるんだな。
    説得力・・・というか、メッセージと意思を感じるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:38:51
  13. >>10
    素直に見せたって無駄でしょう。
    単なる時間稼ぎにしかならないでしょうし
    韓国側としては受け入れ拒否するんじゃないかな。

    あ、検閲団が韓国に集団亡命という斜め上でも起きないかなw


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:39:57
  14. 実は、北朝鮮の仕業というのは早期から判明していた。発表がここまでのびたのは関係諸国への根回しの時間が欲しかったから、とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:41:01
  15. 次の舞台はやはり国連だろうか
    中国がどう出るか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:42:15
  16. >8
    以前の北朝鮮の船沈めた報復っていう意見もありました。
    忘れた頃に、軍部を納得させる為に出来る限り問題にならないように(黒と断定されないように)報復はするだろう、と。
    あの国ならやりそう・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:46:34
  17. 韓国調査団、北朝鮮魚雷で哨戒艦沈没と断定
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000263-yom-int
    >反発を強める北朝鮮は同日、制裁が行われた場合の「全面戦争」の可能性に言及するなど、朝鮮半島の緊張は高まっている。

    全面戦争・・・ゴクリ
    北朝鮮はやる気満々ですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:48:59
  18. >>16
    産経の黒田氏いわく
    > このため北朝鮮としては「民心引き締めのための緊張作りと、
    >国民に安心感を与えるため軍事的成果が必要だった」(ソウルの外交筋)との見方が有力だ。
    http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100520/kor1005201103004-n1.htm

    だそうで。
    しかし前半はともかく後半は・・・「戦果」を大々的に宣伝しててもいいような。

    >>17
    またいつもの「やるやる詐欺」ですか。
    と思った自分。

    いつもの反発は奇襲せんがための作戦だろうか、
    とか思えてくるから不思議。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 11:54:26
  19. 米17
    北朝鮮の言う「全面戦争」ほど安っぽい言葉は無いような。
    北朝鮮は韓国から拳を振り上げるような度胸も政治力も無いとタカをくくってるでしょ。

    しかし引き上げた魚雷のプロペラが北朝鮮の武器カタログに掲載の設計図に一致したとあるが、
    結構詳しい情報載せるものなんだな。
    一度見てみたいものだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:01:58
  20. >http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/15/20100520/2010052010292376715_102833_0.jpg
    >回収された魚雷の残骸写真です。スクリュー周辺部品がほぼ丸ごと回収されています。
    >破片どころの話ではなく部品の回収です。

    こんな大きな証拠物品をギリギリまで隠していたのか! 韓国政府の情報戦は侮れないな。決定的過ぎる。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:03:42
  21. >>18
    ただ、今回は北朝鮮が韓国船を撃沈したという事実がある訳で・・・
    いつものやるやる詐欺と高をくくっていると、トンでもない事になる可能性も・・・
    なにせ金が直々に中国に支援をお願いに行って断られたりしてるし、相当追い詰められている可能性もないかと

    きな臭いなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:07:12
  22. >>21
    あまり追い詰めると暴発するって前例があるからな・・・
    たとえ国力差があろうと、経済的に結びつきが強かろうと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:10:19
  23. >>18
    北朝鮮が「やるやる詐欺」のつもりだったとしても、韓国がそれに合わせないといけない理由はないんじゃないかな?

    全面戦争にまで踏み込む覚悟があるかどうかは疑問だけれど、一定の報復攻撃を実施しないと国民の怒りの矛先が政府にまで向きかねないから。

    個人的には米国がどの程度介入してくるかを興味深く見守りたいな。仮にも同盟国が軍事攻撃を受けたのだから、静観はしないと思うけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:10:24
  24. 常識で測れない国だけど、
    それでもこれは将軍様の攻撃指示とは思えない。
    北の内政問題の言及があるけど、
    その線での、寧ろ反体制派によるテロなんじゃ。
    今回の戦果はプレゼンスに繋がるのか。
    本気であれば温存するカードなんじゃないの?
    それとも見せ札にするのが精一杯なのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:18:24
  25. >それでもこれは将軍様の攻撃指示とは思えない。

    残念だが、神浦さんもそう言ってるんだ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:23:07
  26. 韓国から小出しにされていた情報が早期に機雷説を排除し魚雷説に傾いていった理由が良く分かった・・・情報統制していたんだな。こんな大きな証拠を得ていたとは。錆の具合から見て即座に回収できたものではないのだろうけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:28:39
  27. 写真見て驚いた。
    スクリュープロペラの破片どころじゃなくて、スクリューも含めた推進系がほぼ丸ごと回収されてたのね。スクリューに刻印ってのも妙な話だと思ってたけどこれなら納得。
    早い段階から魚雷説が出てたのも、これほど明確な物証があったからなんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:30:26
  28. >>個人的には米国がどの程度介入してくるかを興味深く見守りたいな。仮にも同盟国が軍事攻撃を受けたのだから、静観はしないと思うけれど。

    静観するだろうな。
    これは日本に対していえるけれど、同盟国が攻撃されたからって必ず米軍が動くわけじゃないし、動かなかったからって米軍の威信に傷がつくわけじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:33:31
  29. 北朝鮮の「戦争」発言=日本政府の「遺憾」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:33:55
  30. 音響ホーミングの長魚雷だと・・・マジかよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:42:38
  31. > このため北朝鮮としては「民心引き締めのための緊張作りと、
    >国民に安心感を与えるため軍事的成果が必要だった」(ソウルの外交筋)との見方が有力だ。
    http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100520/kor1005201103004-n1.htm

    時系列でみたら、yasakiさんの推測が、
    なかなか説得力があったとと思う。

    >南北海上衝突 北は面子を守る為に報復攻撃を行う2009/11/12
    http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1317529/
    >韓国コルベット艦沈没事件 あえて北朝鮮主犯説を唱える2010/3/29
    http://blogs.yahoo.co.jp/ash1saki/61377097.html

    Posted by しまだ at 2010年05月20日 12:44:15
  32. もしこれが日本の沿岸地域で自衛艦相手に怒ったならばなら色々な意味でゾっとするな

    今の与党や政府の状態もアレだし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:45:53
  33. ○:自衛艦相手に起こったならば色々な意味でゾっとするな



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:47:04
  34. http://article.joins.com/article/article.asp?ctg=10&Total_ID=4185389

    中央日報は本国版の記事でも「CHD-02D」とミスタイプしちゃってるね。正解は「CHT-02D」。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:48:46
  35. 韓国政府がノムヒョン政権じゃなくて本当に良かったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:49:42
  36. これは…鮮やかかつ決定的なリリースですね。
    今後、この手の浅海、沿海域での小型潜水艦の戦術的な評価が大幅に書き換わる事は間違いないトピックになりえます。

    この手の小型潜水艦のマーケットプレイヤーはどの程度いるでしょうかね?
    もし、あまり多くないのであれば、北製の小型潜水艦は、その戦術ノウハウも含め、中距離弾道ミサイルと同様な軍事ブラックマーケットに対する有力な輸出商品になる可能性があると考えます。
    今回の攻撃そのものが、この手のブラックマーケットに対する重要なアピールとして使われた可能性も考慮する必要があるかもしれません。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:49:49
  37. >>36
    小型潜水艇なんて、今回のような特殊な条件下での奇襲でしか使い道無いんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:53:12
  38. 魚雷が爆発してもあんな大きさのしっかりとした形のものが回収できちゃったことに驚いた。そういうものなのか?

    あと今回の攻撃って単に天安が来そうな海域にあらかじめ潜んでいたのか、それとももっと能動的に狩りに行って沈めたって事なのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:54:10
  39. 韓国海軍が事前に魚雷を探知できなかったのはおかしい、韓国の自作自演劇と見るべきだ。

    とか抜かして北朝鮮擁護に走る「良心派」wの登場は

    もう登場してるかな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:56:44
  40. 25.
    >残念だが、神浦さんもそう言ってるんだ・・・
    ではこれが将軍の攻撃指示だとすると、
    それを喧伝していない(謀略云々)今の姿勢を見るに、
    これは北の様子見で、
    南の反応が温いようなら、
    まだまだ沈め、同時にシラを切り続ける・・・?
    目的は何だろう。限定的に制海権取ったってねえ。
    臨検への抗議なのかな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:57:42
  41. ここまで完璧な証拠が出て来るとは、陰謀論者もどう対応していいか右往左往している頃じゃないかな。明日あたりには田中宇が壮絶なストーリーを組み上げて来ると思うけどw でも個人的にはやっぱり神浦元彰の誤神託に注目だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 12:59:24
  42. >>37
    あえて聞くけど、どこら辺が特殊?

    今のところ、雷撃震度、雷撃距離は明らかになってないけど、条件的に特殊とはとても思えない。
    ・水深数十m程度の浅海
    ・視程良好な夜間
    ・軍事的衝突も多発してる紛争領域で、警戒中の有力なコルベットが相手

    このような戦術条件は、世界中の紛争沿海域で起きうると考えるが?
    浅海域での対戦作戦は探知が難しいから、下手すると、米軍LCSですらダメージを喰うぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:01:26
  43. まさか、周辺国がこれにビビって臨検の船を減らすとか出さないとかなると予想してやったんじゃ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:03:21
  44. >>42
    テロリスト相手になら商売になるかもな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:05:19
  45. 既に北はイランに小型潜水艇などの技術を輸出している。
    このような一方的な西側艦艇撃沈という実績作りはその手の対米関係が険悪な国への輸出促進を促すことになるかも知れないし

    イランが配備を進める以上、ペルシャ湾やホルムズ海峡でもこの手の脅威が高まったというわけか。


    Ghadir
    http://www.youtube.com/watch?v=sDqcFtvgh00

    Nahange1
    http://www.youtube.com/watch?v=9a7KlWLwIuM


    Ghadirの内部映像を観ると1996年に座礁鹵獲された当時の北朝鮮のサンオ型と比較して、(ロシアや中国の協力もあるのだろうが)かなり近代化しているように思える。

    北のサンオ型など小型潜水艦艇も現在では同じくらい電子機器が搭載されている可能性もある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:13:56
  46. 炸薬の成分がRDX系だから西側の魚雷が使われた…
    という報道は何だっtんだろうなぁ…

    成分比からみて、同じRDX系でも西側の炸薬と近い…
    というのが「伝言ゲーム」状態になったのかな?

    あと画像が小さくて判別しにくいけど、北朝鮮特有の
    字体でハングルが刻印されているのはプロペラのボス部分?

    「キャビテーションの原因になるからプロペラに刻印なんかするか!
    だからこれは捏造」といった、知ったかぶりの書き込みを見て、
    プロペラのボスなら刻印しても別に影響ないけどな…
    と思っていたので。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:17:09
  47. >>45
    しかし今回の件は、自分で自分の首を絞めたって事なんで、兵器のパフォーマンスとしては成立してないんじゃないか?
    再びテロ支援国家として認定されるみたいだし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:18:40
  48. 南の対潜能力ってどんなん?
    もし出来るならそれこそ海自を食えば良かったような
    鳩にイカンとか言われても屁でもないだろうし寧ろ南の歓心も買えて、折り紙付きの海自を食ってと一石三鳥。
    そこまでの能力はない、と。
    商売でここまで南との関係悪化させていいのかなー。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:25:15
  49. じゃあ何で北はテポドンなど弾道ミサイルや核開発を進めるんだという流れになっちゃう><

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:25:36
  50. 事件発生直後は、事故説がこのサイトでさえ有力だったよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:26:39
  51. >>49
    テポドンや核開発の場合、他国の領土に着弾して被害出したわけでもなく
    他国の領土で勝手に核実験したわけじゃない
    だが今回の撃沈事件の場合、韓国側はコルベット一隻とその乗組員の半数を失っている
    他国に対して実害を与えた所が違う

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:32:40
  52. >>51
    コメント欄ではな。ブログ主は攻撃説を排除していなかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:38:11
  53. 52は50宛てだった。スマン。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:38:49
  54. >>51
    今回の撃沈は領海紛争域で起きたことがポイントだな。ミサイル着弾と異なり、一応攻撃理由の説明は付く。

    いずれにせよ、今回の撃沈が「北製小型潜水艦の戦術的有効性」を完全に証明してしまったことは間違いない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:38:51
  55. >>54
    >今回の撃沈が「北製小型潜水艦の戦術的有効性」を完全に証明してしまった
    まぁ・・・これは同意せざるを得ない
    エイラート事件しかりだな

    しかし今回の件で、よりいっそう厳しくなるであろう北朝鮮監視網を、どうやって抜け出して小型潜水艇を輸出していくかだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:42:11
  56. 事故発生直後は浮流機雷説が強かったよな。韓国政府の判断もそうだった。北朝鮮の意図的な攻撃じゃないと・・・まさか、雷撃とはね。北朝鮮を甘く見過ぎていたのかもしれないし、戦争になりたくないという願望もあったのかもしれない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:42:46
  57. 北朝鮮の誤算は魚雷の残骸だよな。

    製造国の判別が可能なほど部品が原型を留め、なおかつ回収されるとは考慮してない節があるように思える。

    行き当たりばったりというかマヌケと紙一重というか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:43:52
  58. 小型潜水艇による雷撃・・・韓国はこれで浅海域での小型戦闘艇の拡張をしなきゃいけない。イージス艦の追加配備は捨ててでもやらなきゃいけないな。

    これアメリカ海軍の次期沿岸戦闘艇LCSにも影響してくるかも。日本も地方の沿岸防御の在り方を考え直さないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:45:12
  59. >>54
    母港潰されたら終わりだけどな。テロだと拠点多いから潰しにくいが。
    相手がロシアだったら間違いなく海軍歩兵送り込むw
    グルジア紛争のミサイル艇達のように1戦交えて生き残っても後は港で死ぬのを待つだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:45:23
  60. >46
    >炸薬の成分がRDX系だから西側の魚雷が使われた…
    >という報道は何だっtんだろうなぁ…

    それ10日の時点で韓国の国防大臣が報道を否定している。RDXは東側でも使われているって。韓国マスコミの先走り、思い込みだったんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:48:39
  61. >>55
    サンオ級潜水艦は全長35mとかなり小型だし、弾道ミサイルのように高度かつ特殊な技術、材料を使っているわけではない。偽装はより容易と考えた方がよい。

    しかし、怖いのは潜水艦そのものではなく、「小型潜水艦を使う戦術ノウハウ」の方だな。
    イランのミサイルや先年イスラエルに空爆されたシリアの核燃料工場がそうであったように、ノウハウの輸出はノウハウを持つ技術者が行けば済む。
    現時点で、撃沈が北の魚雷であることは明らかだが、それを実現した戦術条件、ノウハウは全く判っていない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:52:58
  62. >>58
    >日本も地方の沿岸防御の在り方を考え直さないと。
    だがちょっとまって欲しい。
    (早急な)対抗策はかえっていたずらに北朝鮮を刺激するだけにならないか。


    ・・・と、某新聞が書いても驚かない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:54:21
  63. >54
    >55
    浅海域での小型潜水艦による戦果として、一つのメルクマールになるかな。そういうのが脅威になると言われ続けてきて、ついにその実例が出たというか。

    北朝鮮としては、いざというときにインチョン上陸作戦のような後方地域への上陸作戦に一応対抗できる(いずれは制圧されるとしても)手段を手に入れたということか。

    >58
    この手の潜水艦の航続距離は長くないだろうから、朝鮮半島に近い、佐世保・長崎、関門海峡の付近に侵入されて、沈底待ち伏せ、機雷敷設をやられると厄介かも。海自もDEの後継艦の建造を迫られるかも。

    対抗手段は、能動的には、日頃から海底地形の詳細なデータをとっておいて、アクティブソナーを使って照合しながら航行するとか。受動的に、デコイを引っ張って航行するぐらいか。基地や支援母艦を叩いてしまうのが一番早いけど。

    >46
    刻印があるのは、プロペラの前の、十字舵がある部分でカバーが外されている内部じゃないかな。中心の棒が推進軸で、横の細い2本は舵の操作ロッドのような。

    >57
    遺骨の話を思い出した。浅海だから部品が回収されるおそれは十分あるのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 13:57:12
  64. 田中宇と河信基による反論に期待

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:10:43
  65. なんか今回の北は煮え切らないよね。
    なるほど商売なのかもしんないと思えてきた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:15:47
  66. >>15
    >次の舞台はやはり国連だろうか
    その前に中国で六カ国協議では?
    北が参加するかどうかそれ以前に中国があえて火中の栗を拾うか微妙だが…


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:16:30
  67. 今の北の態度を見てると、やっぱり計画的な攻撃でなく
    軍隊の暴走なんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:24:27
  68. 勉強不足で恐縮ですがご存じの方
    教えてください。今回の北朝鮮の潜水艦は航続距離ってどのくらいなんでしょうか。母艦?とセットで日本近海まで来たりするようなものなのでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:26:07
  69. >>68
    自分で調べてみることをお勧めするが、
    この手の小型潜水艦はせいぜい2-3日しか活動できない。また、外洋を航行するようには出来ていない。
    従って、母艦の支援があっても、日本近海まで来れる可能性は極めて低い。
    強襲揚陸艦の様な大型の母船に丸ごと収容するなら話は別だが、現在北朝鮮はそのような大型船舶を保有しているとは言い難い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:32:12
  70. >>68
    http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/255.html
    ここには、最大行動日数約20日とあるので、母船とセットならとりあえず日本近海まで来れるはず
    ただし、海上自衛隊に見つからずに行動出来るかどうかは北朝鮮次第

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:33:36
  71. >>68

    サンオ級だとすると結構大きくて250トンくらい。航続距離は恐らく500海里程度だから、日本への作戦は難しい。ただ北朝鮮はもっと大きな潜水艦も持っているしな。

    今回重要なのは「北朝鮮製の音響誘導魚雷が性能を発揮した」事にあると思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:34:57
  72. >>68
    wikipediaに書いてあるよ。まずは調べる努力をしなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:35:56
  73. >69,70,71,72

    みなさんありがとうございました。
    さっそく確認してみます。
    手早いお答えに感謝感謝。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:38:20
  74. >>71
    …そういや、小型潜水艦だけでなく、魚雷そのものも商品になりうる、ということでもありますね。

    近年、中韓の潜水艦戦力ばかりが注目されていたわけですが、まさか北の潜水艦の有効性を再認識させられるとは…。
    それも、拉致部隊潜入とかじゃ無くて、打撃戦力として。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:39:06
  75. でもイラン以外で買い手あるのかな
    リビア?キューバ??ソマリア海賊???

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:48:53
  76. 記事に動画が追記されたね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:49:05
  77. 打撃戦力になるか?
    太平洋戦争末期の日本軍戦車みてえに
    待ち伏せ専用って感じなんじゃね?

    あぁ、北朝鮮にとっては貴重な打撃戦力か。




    Posted by ななしさん at 2010年05月20日 14:50:13
  78. そういえば、朝雲の国際軍事データに載っていた韓国国防研究院(だっけ?)の報告では
    韓国は潜水艦戦力で北朝鮮に対して劣勢だとなっていたな。
    これがトン数なのか隻数なのか質的なものなのか分からないが、
    戦力として機能する可能性があるのは確かなようだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:51:25
  79. >75
    ベネズエラもあるんじゃない。
    周囲に交通量の多い海上通商路があり、かつ、浅海で、この手の小型船舶が隠れやすい入り江とか小さな島があるような地域の潜在的に不満を抱えた国になら結構売れそう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:54:42
  80. あれ、記憶が正しければ、これって誘導魚雷による第二次大戦後初の撃沈になるんじゃ?
    フォークランドでコンカラーが発射したのは無誘導魚雷だし・・・
    間違ってたらすいません

    あ、認証が聖なる数字になってる
    Объект


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:56:50
  81. 韓国調査団は良い仕事をしたな。ここまで決定的な証拠を掴んで来るとは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 14:57:04
  82. 北朝鮮海軍の潜水艦作戦能力が、それなりに実証されたということか

    時代遅れの小型潜水艦とはいえ、海域に存在する可能性があれば脅威となりうる、と



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:00:14
  83. >>80
    確かに誘導魚雷だとすれば初の撃沈になりますがな
    しかもWW2の旧式艦でなく旧式とは言いがたい20年前の現役西側艦艇

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:02:02
  84. 疲労破壊太郎の懺悔コメまだー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:04:59
  85. 決定的すぎてビックリした…
    この始末一体どうするつもりよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:06:50
  86. 軍板もここもしょせんはニワカ厨房の集まりだった事が証明されたなwwwwwwwwwwwww

    酷使だのネトウヨだの言ってる中年親父どもはなんていいわけすんお???????

    魚雷説を厨呼ばわりしたニワカのカス出てこいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:09:41
  87. >>86
    取りあえず、目ン玉洗って出直してこい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:11:41
  88. >>86
    幼稚な挑発・荒らしは強制コテ付与だぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:12:22
  89. 皆もうちょっと北朝鮮がまともな国だと思ってたんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:13:38
  90. >>75
    レバノン等、地中海、黒海沿岸国が入手したらどうなるだろう?
    そもそも、この手の小型潜水艦は旧ユーゴが発祥だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:15:00
  91. >>87
    メクラはお前らだろ?一歩引いた、一見冷静なリベラルな意見がカッコいいと思ってるニワカ中年厨房どもが
    「船体中央部からナイフで切ったように轢断してる=疲労破壊の証拠」とか言って俺を詰ったヤツ、見てるだろ?
    なんとか反論してみろよ?ニュー速とかじゃ陰謀論も花盛りだからそっちでやるか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:15:49
  92. ここに迷惑かけるつもりはないよ、荒らしと受け取られたら申し訳ない

    勝負する度胸と知識のあるヤツはニュー速・ニュー速+の関連スレに来い!!論破しまくってやんよ!!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:18:49
  93. >>92

    ウザいから自分一人で逝っとけ。クソ馬鹿が。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:20:26
  94. さて、日本の対応としては北への全面送金停止ぐらいですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:20:51
  95. >92
    お前に知識と度胸があるなら先ずここのブログ主に挑めや。どうせ瞬刹されるだけだろうけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:22:00
  96. なんか凄くアホな大道芸人が来ているな。邪魔なんですけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:22:46
  97. 一人でカッカしてる奴がいるな。
    そもそもここでは疲労破断説は少数意見だっただろうが。
    その少数とお前が険悪になったからといって、
    全体を指してニワカ呼ばわりなんてのは頭のいい行動じゃないぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:24:41
  98. >>23
    >全面戦争にまで踏み込む覚悟があるかどうかは疑問だけれど、一定の報復攻撃を実施しないと国民の怒りの矛先が政府にまで向きかねないから

    5月6日の調査だが、KBSによると、軍事力による対応を取るべきだとする韓国国民は8・2%なんだそうな。
    怒りはあるだろうが、韓国政府が軍事報復を迫られることはないんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:25:58
  99. >>91

    お前はこれを見ろ。ブログ主はお前より100倍聡明だ。

    (2010/04/01)標的艦撃沈試験での船体切断面
    http://obiekt.seesaa.net/article/145340720.html

    ここのブログ主はな、終始一貫して疲労破壊説を否定して来たんだ。一番疑われていた時期であってもな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:26:00
  100. >>75
    イランは似たような潜水艦を持っていたような。

    軍事パレードかなんかで、トレーラー?に乗せた
    ソレを、アフマディネジャド大統領が微妙な表情で見送ってた写真があったよな。

    Posted by ななしさん at 2010年05月20日 15:28:52
  101. >>86、91,92

    お前は目ン玉洗って出直してこい。

    (2010/04/01)標的艦撃沈試験での船体切断面
    http://obiekt.seesaa.net/article/145340720.html
    (2010/04/16)韓国コルベット沈没「魚雷攻撃の可能性が高い」
    http://obiekt.seesaa.net/article/146739259.html
    (2010/04/25)韓国コルベット沈没「魚雷攻撃強まる」
    http://obiekt.seesaa.net/article/147758485.html
    (2010/05/06)韓国コルベット沈没「魚雷の火薬成分を検出」米韓は北朝鮮による攻撃と判断
    http://obiekt.seesaa.net/article/148907501.html
    (2010/05/20)韓国政府公式発表「天安沈没は北朝鮮による魚雷攻撃によるもの」と断定
    http://obiekt.seesaa.net/article/150471813.html

    で、お前は何をハシャいでるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:30:33
  102. >>98
    逆にそういう裏づけがあったから、ここまでキッパリ言い切れたのかもな。
    しかし、この後の為し様が悪ければ、
    せっかく大人しい世論を刺激しちゃう可能性もあるな。
    やはりどこら辺を落とし所として想定してるかが気になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:30:57
  103. >>98
    だが、それはこれほど明確な証拠を突きつけられる
    前の調査だからねえ。この後の情勢の変化も考えると風向きが変わるかもしれないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:31:08
  104. 熱し易く冷め易い韓国世論がどう変化するかだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:31:20
  105. >>97
    というかですね、誰が撃ったかわからない→韓国の武器だったりしね?
    っていうのは、「韓国ならわからんぞ」っていう笑い話のネタ(半分以上の「もしかしたら・・・を含む)

    それを拡大してネタにしたのが「自壊だったら大笑い」って話

    だいたいν速なんて知らんし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:31:59
  106. >>100
    >イランは似たような潜水艦を持っていたような。
    それが>>45のGhadir。改ユーゴ型になるのかな。北のユーゴ型より排水量が大きいようだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:32:09
  107. むしろ、2chの東アジア+やニュース速報+から流れてきた人達の
    「金属疲労に違いない!ブログ主は何韓国を擁護してるんだよw自壊する韓国艦艇pgr」
    というのが煩かったと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:34:02
  108. >105
    お前のような輩は反省すべきとは思うよ。46人も死んでる現実に対して軽過ぎる。しかも若い水兵ばかり・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:34:39
  109. イランはユノ型だな
    北の技術協力があったとかなかったとか

    あとベトナムとかにユーゴ型がある

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:35:45
  110. >>106
    無関係な人間が、何に対して反省しなきゃならんの?
    反省すべきは韓国軍でしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:37:11
  111. >>110
    お前は呆れた奴だな、コメント105は46人の水兵の死を愚弄するものだと何故気付かない? 

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:39:55
  112. 混乱を意図して投稿された「ニュー速に来い」等のコメントを削除することをJSF氏に具申致します。

    >その水中戦闘能力はこれまで見積もられてきた「取るに足らない程度」の物などではなく、
    >警戒すべき衝撃的な作戦能力を有していることが事実となります

    諸外国には劣るものの北相手なら十分だろうとされてきた韓国軍のASW能力が見直されるかもしれませんね。
    配備が開始されたコムクスドリ型ミサイル艇にはSSMではなくソナーを搭載する哨戒型が計画されていますが、
    今回の事件を受けてこの哨戒型を発展させた本格的な駆潜艇が登場するのかもと妄想したりしています。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:40:15
  113. >>6
    過去の北のテロ攻撃時は韓国はまだ民主化されていなかったけど、今は民意を無視できないからなぁ。
    どうなるんだろうねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:41:37
  114. >110

    お前は例えば日本の護衛艦が撃沈された場合に「どうせ自爆したんじゃねーの、戦艦陸奥みたいにさ、キャハッ」とか他国人が言い放っても反省する必要は無い、と言いたいわけか。お前みたいなレベル低い奴は何処かへ行って欲しいな。虫唾が走る。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:43:39
  115. >>111
    はい?
    死者について何も言ってませんけど
    しかも>>111への反論になってませんよ
    死者が出た原因は誰にあるんでしょうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:44:40
  116. ここではニュー速・ニュー速+の住民のせいにして反対にニュー速・ニュー速+ではここのせいにしてリンクとか晒してるんじゃないのかね。

    いずれにせよ削除した方がいいと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:45:01
  117. 韓国の統一地方選の日程とも絡んで
    政争の具にされる雰囲気もあるようで。

    でも全体に腰は引けまくりっぽいね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:45:35
  118. >>112
    削除依頼はメールのほうが確実かと

    ところで>>20の画像を見せてもらったんだがかなり錆び付いてるしスクリューは白っぽくなってる(貝がついてる?)
    引き上げられたのが何時かは不明だけど短期間でこういう風になるものかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:45:48
  119. >115
    ああ、本気で自分が何が悪いか理解できてないのか。馬鹿過ぎだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:45:58
  120. >>112
    装備体系に与える影響もあるよね。
    遠洋海軍化も見直しかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:47:07
  121. >>114
    気無知悪いです

    もし自衛隊の船が沈められたら、原因と責任の所在を追及し、防げなかったのか、回避できる可能性はなかったのかを考えます

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:47:57
  122. >>61
    小型潜水艦を韓国側のソナーが捕らえた形跡はなさそうだし、反撃することすらできなかったもんな。

    雷撃した潜水艦は僚艦がいればたいていの場合、即沈められるものと思っていたのだが。

    後、サンオより小型なユーゴ型の可能性も高いのではと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:48:00
  123. 魚雷は爆発する物=証拠は木端微塵・・・
    と思っていたら、大きな物体がゴロっと出てきて驚いた。
    魚雷って、頑丈なんですね。

    そして、コルベットの耳で捉えられないほどに静かなんですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:51:19
  124. >>118
    天安の切断面も塗装が剥がれた部分はかなり錆付いてますがな


    スクリューの貝みたいなのは分からないが爆圧などでかなり魚雷部品が損傷しているようだし、爆圧で表面塗装が剥げれば簡単に錆付くのではないかと



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:51:23
  125. 誘導式の長魚雷の性能を生かせるだけの、優秀な探知ソナーを備えた小型潜水艇か・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:51:29
  126. http://tanakanews.com/100507korea.htm
    韓国軍艦「天安」沈没の深層

    中途半端な陰謀論よりこっちの方が信憑性ありそうに書かれているぞ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:52:46
  127. >>126
    田中宇って時点でそれ陰謀論だからw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:54:41
  128. >>126
    田中宇のキチガイ妄想は勘弁してくれ。軍事的に有り得ない事ばかり書かれているんだぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:55:01
  129. >>126
    やはりそっちの世界の住人でしたか・・・
    今、どうごまかそうかと本人が苦慮しているトンデモをどうしようと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 15:56:17
  130. >>124
    前もって入手してあった物を出したのではないかと疑って見たんだが、特におかしい訳ではないということか
    ありがとう

    Posted by 118 at 2010年05月20日 15:56:31
  131. >>126
    最近の原潜は分身の術を使うようです
    http://www.csp.navy.mil/releases/release_10022.shtml

    真珠湾に帰港してるようなのですが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:00:11
  132. >>123
    魚雷の航跡が発見されないまま艦底爆発を喰らった、という事実も重い。
    喰らったのが魚雷だったとは判ったものの、どうやって索敵、接近し、魚雷を発射誘導したのか?
    も全く判らない。しかも、易々と脱出されている。
    これでは、対抗策を立てるのもかなり困難なのではないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:00:32
  133. 結構衝撃だよな。
    最新鋭とはいえないまでも、海軍としてそれなり以上の水準にある韓国海軍の艦が、
    まさか甲標的の拡大型みたいなのにやられたとなると。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:04:46
  134. キャンベル米国務次官補,「これから数日間、非常に深刻な状況に直面する」
    http://mainichi.jp/select/world/news/20100520dde007030017000c.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:07:07
  135. >133

    いや、甲標的よりはかなり大きい。波号潜水艦の小さいのに匹敵する。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:08:17
  136. >>135
    や、そこは理解してます。だから「拡大型みたいな」と入れときました。
    使い方の面でそれっぽいかなと言う事です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:10:46
  137. >136
    親潜水艦に乗せる方式じゃないから、運用面でも甲標的からは外れてるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:13:39
  138. >>137
    あぁ、そうか。確かにそうですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:16:07
  139. 素人知識だとソナーで探知できそうですが、そのあたりを詳しく教えてください。
    素人考えによる可能性

    1)ソナーで魚雷を100%探知できるわけではない
    2)ソナーは必要な時に作動させるものでいつも動いているわけではない
    3)沈没艦船クラスの船にはソナーがない
    4)北の操船&魚雷技術がソナーを上回った

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:17:47
  140. >>134
    2010.05.15、逆神ハ予言ス。「考え違いをしていけないのは、韓国やアメリカが北朝鮮を軍事攻撃(報復)しないことである。したくとも出来ない」

    ちょとこれはsYレならんしょ・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:18:28
  141. 安保理で韓国代表に演説させて、新たな決議の採択と制裁強化。

    あたりが落としどころかな。
    可哀そうだけど、40人の死では自国を戦場にすることとは引き合わない。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:18:56
  142. ユーゴ型なら60トンの蛟竜(これも甲標的だが)の拡大版という感じを>>133は言いたかったんだろうかと。

    サンオ型ならXXIII型くらいかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:21:06
  143. ソナーで探知できれば必ず回避できるわけではないことは分かります。
    ただ、ソナーで探知したデータがあれば、必ず公表したはずですので、
    そこが気になっています。それとも

    5)ソナーのデータはいかなる時も(存在さえも)公表できない

    のでしょうか。


    Posted by 139 at 2010年05月20日 16:21:18
  144. >139

    ソナーにはアクティブ型とパッシヴ型がある。その違いに付いても調べてみよう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:21:22
  145. >>139
    1)これは有る
    2)国境を警備してたんだ、ソナーは動いていただろう
    3)韓国は基本陸軍国なので艦が少ない。それを補う為に装備を満載しているので、ソナーが無いなんて事はない
    4)装備の質よりも、戦術が上回った

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:21:41
  146. >>140
    >ちょとこれはsYレならんしょ・・

    お、おちつけ、おちつくんだ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:22:38
  147. 北が否定している以上、撃沈事件という呼称は不適当だ。拉致事件でも北が認めて初めて拉致という呼称が許された。一方当事者の主張だけを取り上げ、断定するのは間違いだ。ブログ主には有権的解釈権は無い。即刻訂正せよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:25:03
  148. >>142
    大体そのような意図でしたが、
    類似点と差異を具体的に比較検討したわけでもないので、
    まぁそういう印象を持ったけど、違うと言われれば、
    そりゃまぁ違うわなぁ、って感じです。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:27:42
  149. >>147

    北朝鮮国籍のAndante215さん、ようこそいらっしゃいました!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:28:07
  150. 有権解釈権の事?
    関係ないやん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:29:44
  151. ■韓国、ほぼ完璧に真相解明 沈没事件、北の孤立化必至
    http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100520/kor1005201103004-n1.htm
    【ソウル=黒田勝弘】韓国艦沈没事件の原因について韓国政府は“物証”により「北朝鮮製の魚雷による攻撃」とほぼ完璧に真相を解明した。乗員46人が犠牲になった大型艦に対する夜間の闇討ちはテロである。

     北朝鮮は過去、1983年ミヤンマーでの韓国大統領暗殺未遂(随行閣僚など17人爆死)、87年の大韓航空機爆破(乗員・乗客115人死亡)など“国家テロ”を繰り返してきた。今回の事件でそのテロ体質があらためて確認された。

     重なる犠牲に韓国国民の怒りは強い。国際社会の非難による北朝鮮のさらなる孤立化は避けられない。

     事件の動機や背景について専門家の間では(1)同じ海域での昨年の衝突事件に対する報復(2)軍の士気高揚と金正日総書記に対する忠誠競争(3)米国を交渉に引き出すための軍事的緊張激化(4)後継者候補・金ジョンウンの業績作り(5)韓国の李明博政権に対する揺さぶり−などが指摘されている。

     北朝鮮は現在、貨幣改革の失敗もあって経済難はますます深刻になっている。とくに食料品など日常消費物資の不足からくる民心の不満、不安、悪化が伝えられている。

     このため北朝鮮としては「民心引き締めのための緊張作りと、国民に安心感を与えるため軍事的成果が必要だった」(ソウルの外交筋)との見方が有力だ。

     米国はブッシュ前政権の末期に北朝鮮に対するテロ支援国家指定を解除した。しかし今回の事件で再指定の可能性が強い。

     韓国としては独自の対北軍事報復は難しいため、国連安保理への提訴など国際社会による対北制裁の実現に全力を挙げる構えだ。

     国際的には日米の全面的支持は間違いないが、これまで北朝鮮を擁護し続けてきた中国はきわめて難しい立場になった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:30:54
  152. >126

    「副島・アポロ・正彦」と並ぶ「ト学会」推奨の二大巨匠ですね
    田中なにがしは。

    「落合信彦の情報だから確実だ!」というギャグを襲名するのは、
    「田中宇の情報だから…」ではないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:34:24
  153. >>139
    ・当日夜の海域の波高は3m前後。

    ・浅海域では海底に乱反射したりしてパッシブ・ソナーの感度が落ちる。

    ・20〜30年前の先進国とは呼べない時代に数を重視して建造され、しかも1200トンの小型哨戒艦艇に搭載するソナーには高価・高性能なものは必要ない。

    ・北の潜水艦艇技術全般の向上、もしくは過小評価。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:34:25
  154. 結局攻め倦むよな。
    経済協力関係凍結とかしかやれることってないだろう。

    しかしアメリカも韓国には協力的だな。
    もし日本の船が同様な攻撃をうけて、似たような証拠を掴んでも、90年代のミサイル発射の様に、北朝鮮の主張をそのまま受け入れ、あれは衛星打ち上げだなどと言った様に、北朝鮮の攻撃とは断定できないとか言うんじゃないかな?

    アメリカにとって心情的に韓国は擁護したい、
    日本は擁護したくないと言う感情があるのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:38:11
  155. >>154
    日本と協力的じゃなかったら、MDなんて戦略的に重要な兵器を共同開発したりしません

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:42:36
  156. >>154

    お前の勝手な思い込みなんかどうでもいい、失せろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:42:41
  157. 拉致問題でテロ支援国家解除に抗議したけど無視された、それを理由に北朝鮮に対する日本独自の制裁を強化したところ、韓国、アメリカから冷ややかな目で見られ、北朝鮮との関係に協力的でないと批判すらされた。
    そんな事を考えると韓国の事だけ大騒ぎするのは釈然としないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:52:39
  158. 個人的に疑問として残るのは、

     北の動機
    ユラ金も承知している作戦行動なのか。
    知らないところで勝手に行われたなら、その後の処分や訪中で何も言わないで済ませるのか。
    (ユラ金の権力がそこまで落ちていて、軍の独断をとめられないのか)

    北がやったとしたら何故一発だけなのか。
    浅い海と高めの波、北の魚雷誘導のレベルは知らないが、一発必中の環境ではない。

    まぁ推理の枠を出ないでしょうが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:52:52
  159. >157
    今回の事件が46人も殺された"ばかり"の事件である事を理解していないのか? 扱いは違って当然。拉致は何十年も前の犯行。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 16:56:18
  160. ありがとうございます。

    つまり
    ・ソナーが最も効きにくい状況・場所を選んで、
    ・ソナーが貧弱そうな相手を選んで
    ・見つかりにくい小型艦艇(潜水艦?)で攻撃をしかけた
    ということですね。

    Posted by 139 at 2010年05月20日 16:56:44
  161. >>159
    カミングアウト乙

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:02:04
  162. 詭弁のガイドライン
    1.事実に対して仮定を持ち出す
     「もし日本の船が同様な攻撃をうけて」
    3.自分に有利な将来像を予想する
     「北朝鮮の攻撃とは断定できないとか言うんじゃないかな?」
    4.主観で決め付ける
     「韓国には協力的だな」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:03:05
  163. >>158
    >北がやったとしたら何故一発だけなのか。
    この疑問は少々おかしい。
    北が何発魚雷を撃ったか、なんて判らないからな。
    当たったのは2発目、3発目かもしれない。何しろ、韓国側は僚艦も含め、当たった魚雷すら探知に失敗している。
    現時点では、北の魚雷戦能力の全体像を推測できるに十分な証拠は揃っていない。

    それにしてもなんですな。
    本件は、以前ブログ主が紹介してくれたゲーム「サイレントハンター」を彷彿とさせますな。
    いずれは、ゲームにサンオ級、ユーゴ級やウルサン級のMODが追加され、黄海の熱い闘いが再現出来るようになるのだろうか?
    …不謹慎かもしれませんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:13:16
  164. >>158
    >北がやったとしたら何故一発だけなのか。

    ごめん、なんでか某チョウニチ新聞のコラム(?)の
    迷文を思い出してしまった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:14:05
  165. 韓国にしたら戦争となったらソウルは砲撃で
    火の海まで行かなくても被害は甚大だは、
    勝っちゃって北朝鮮が崩壊したら面倒見なきゃ
    ならんわで何にも良いことないからな。
    サムスンの儲けも吹っ飛ぶな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:19:03
  166. >>163
    ああそうか、外れたのがあってもわからないんだったね・・・

    >>164
    本場の朝鮮日報だと「〜が〜なワケ」ってタイトルになって、記事の中では何もワケが説明されない不思議

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:20:02
  167. >>157
    タイミングとしか言いようがない

    親北反日のノムヒョン政権とイラク戦争の後処理と経済問題で頭がいっぱいでアジアなんかかまってる暇はなかったブッシュ政権ではそうなるのも当たり前

    翻って、今回は親米李明博政権と中東問題を抱えてるとは言え末期ブッシュ政権よりはアジアを向いてるオバマ政権だから

    ま、ぶっちゃけ外交能力の差もあるんじゃね?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:23:17
  168. >>164
    一発だけだから誤射なのか?いくらなんでも……

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:32:24
  169. 韓国の報道見ると軍事的な報復だけは避けたい(当たり前だけど)という論調だな。
    国連などの制裁はあるかもしれないけど、以外と穏便に終わりそうな気もするな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:32:26
  170. >>165
    中国(ロシア)と国境を接する羽目に
    しかも、米国との同盟国で米軍が駐留してる国と

    そりゃ、どの国もまずいってもんじゃないな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:40:03
  171. >>169
    それは最初からわかってる事
    その制裁も中国しだい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:41:04
  172. 米海軍は今頃、フリーダム級・インディペンデンス級に短魚雷の装備が必要になった事について、頭を抱えているかもしれませんな…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:53:51
  173. >>172
    対潜戦用ミッションパック装備すればOKという方針だからそれほど気にして無いんじゃないの?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 17:58:55
  174. >>163
    ひょっとして回収された魚雷後部まるごとって、
    命中した魚雷じゃなくて発射したけど外れた魚雷なのかも。

    命中魚雷の形があそこまで残ってるのには違和感がある訳で。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:05:15
  175. 北「いやまあ確かにうちの攻撃なんだけど・・・ちょっと脅かしてやろうかと出来心でつい・・・まさか沈没するとは思わなんだで・・・><」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:06:13
  176. >>173
    舷側から真っ直ぐ艦上構造物が立ち上がる構造になってるせいで、アスロックは兎も角、短魚雷は置き場が無いように見えるのですよね。(私が気づいてないだけで、ちゃんと開口部があるのかもしれませんが)
    >>174
    このぐらいの残骸が残るのは、さほど不思議ではないと思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:07:59
  177. >>175
    中途半端に攻撃仕掛けて失敗したら、その場で反撃喰らうのがおち
    最初から撃沈するつもりだっただろうね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:12:40
  178. >>174
    それも多分無い。
    公開された魚雷駆動部はスクリューシャフトが折れ、ペラがちぎれてる等、明らかに爆圧を受けている。また、見つかった部品はモーターのコイルや水密軸受等、質量のあるものばかりだ。
    現地の水深から見て、不発魚雷が水圧でここまでバラバラになることはあり得ない。
    また、不発魚雷が自爆自沈してもこうなるが、そんな爆発はまったく探知されていない。
    よって、この部品は当たった魚雷の残骸と推定できる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:13:41
  179. >176
    あの三連装を想定するから置き場所がないように見えるだけで
    ヴィスビュー級コルベットみたいに上部構造物に穴開けてその内側に発射管を付ければいいだけでは

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:13:49
  180. >>176
    世艦によると飛行甲板下のサイドベイに任務に応じたミッションパッケージが搭載されるとある。
    実際に写真を見ると飛行甲板の下にサイドベイが見えるし短魚雷なら撃てそう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:18:26
  181. >北がやったとしたら何故一発だけなのか。

    韓国軍の艦艇を沈没させるのが目的ならサンオ級で2から4発
    装備している魚雷を全て発射して、回避を測っても
    避け切れないようにした可能性が高いんじゃ?

    誘導魚雷2発に加え無誘導の魚雷を2発左右へ扇型に発射するとか…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:18:27
  182. まずは国連での北朝鮮への制裁決議をとってからになるのかな
    制裁で北がネを上げて一か八かに出てくるとドンパチ再開ってことか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:20:10
  183. この出来事は李明博の追い風となるか向かい風となるか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:22:43
  184. >>181
    それも多分無い。
    というのは、現場海域には韓国側の僚艦がいたから。
    そんな派手な雷撃をしたら、あっというまに位置がバレて、追い回されて返り討ちに遭うのがオチ。
    よって、本件で北は雷撃の有効性よりも自艦の秘匿を優先させたことは間違いなく、またそれに成功している。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:32:45
  185. そろそろW杯なんで穏便に・・・(願)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:33:26
  186. しかし大変な事態だな。爆雷やボフォース対潜ロケットで十分と思われていた北朝鮮の潜水艇がこんな高い攻撃力を有しているなら、短魚雷でもアウトレンジされてしまう。

    対潜ヘリかアスロックが要るぞ・・・潜水艇相手に。対潜戦術を根本から見直さなきゃならん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:37:47
  187. 電池推進の魚雷を哨戒艦の2倍くらいの低速で撃てば騒音は低く抑えられると思う
    あと画像にウェーキホーミングって見えるので航跡にまぎれて近づいて
    きたかもしれない。東亜+でそれを書いたら航跡の影でも曳航ソナーで
    探知できるってレスされたが、天安は曳航ソナー
    持ってたかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:37:49
  188. 攻撃に使用されたのはユーゴ型系の鮭級(サーモン級)の可能性が高いらしい

    http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00100&num=9369

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:38:19
  189. >187
    曳航ソナーは無い・・・コルベットで装備している艦なんて世界中探しても無いだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:38:54
  190. 今日の記者会見の様子の動画、後半のCG解説が参考になるな。バブルジェットの破壊力。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:39:51
  191. http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00100&num=9369

    >北朝鮮のサケ級潜水艦は「サンオ級と似ている
    が見分け方は、
    >これが輸出用であるという事。夜間透視装備を含む高性能装備を装備し、
    >ステルス性を高める施しが成されている」と説明した。

    >>45のイランに輸出されたというGhadirがサーモン級そのものか、もしくは派生か
    http://www.youtube.com/watch?v=sDqcFtvgh00

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:41:19
  192. >>189
    あと、水中雑音だらけの浅海域で、曳航ソナーが有効に機能するのか?とか、
    機能するとして、対抗手段はあったのか?という問題もあると思われ。

    いずれにせよ、どんな雷撃戦術をとったのか判らないと、対応しようがないな。やっかいだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:43:35
  193. >>191
    ということは、>>36の通りの、輸出用潜水艦のデモンストレーション、いわゆるグリフォン方式が目的か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:46:48
  194. >>180
    そうですか。ありがとうございます。
    ネットに上がってる分の情報だけでは、どうしても分からない部分が出てきますね。
    >>184
    今後、海上自衛隊が海賊対策や海上封鎖などの任務で外国の沿岸域での活動する局面が増えると思われますが、このような特殊潜航艇への対処は万全を期してもらいたいものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:47:36
  195. 各国に根回し(外交交渉)を始めていた段階ですでに決定的な証拠は確保していたんだろうね。
    ナゼこの時期に発表したのかは、戦力が整うのを待っていた?(アメリカの艦隊)
    以外と実力行使しそうな気配。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:50:33
  196. http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/01/172518_orig.jpg
    Ghadir就役式。説明不要だがイランの大統領も。


    http://www.irandefence.net/showthread.php?p=35877

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:52:14
  197. どうも空母ワシントン戦闘群はCQが完了しても横須賀に帰投せずにそのまま日本海に入りそうな雰囲気だな。ちょうど修理が完了したばかりというタイミング、狙ってるのかな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:57:52
  198. 実際に行使するかはおいといても、
    圧力として日本海入りくらいはするかもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:59:10
  199. 【写真】天安艦沈没させた北朝鮮の魚雷
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129295&servcode=400§code=400
    20日午前、ソウル竜山区国防部大会議室で「天安艦沈没事件調査結果の発表の際、民軍の合同調査団の科学捜査分科長ユン・ジョンソン陸軍准将が沈没海域で収拾した魚雷のプロペラと推進モーターを公開している。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 18:59:12
  200. >175
    北朝鮮の内部など分かりようもないが、実は真相はそんなところかもしれない。いつものデモンストレーションのつもりが、あまりに攻撃がうまく行って、死傷者が多数出て、予想外に大事になっちゃったとか。

    >193
    曳航ソナーはあっても浅海域では使わないから。あれは比較的遠距離から探知するためのものだし。アーレイバーク級も後期艦では装備してない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:04:19
  201. >>186
    結局哨戒任務中のコルベットが
    まんまと「喰われた」わけだからな。

    たまたま、とか条件が重なって、なんて
    全く説明になってない説明で片付けたらダメ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:15:59
  202. しかしボフォースのロケットも短魚雷もダメとなると、コルベットでは厳しいな。アスロックと艦載ヘリが前提になるだなんて。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:21:41
  203. 過去のトピックから動機に対して疑問が出続けてますけど
    去年11月に黄海で銃撃戦があって北に4人の死傷者が一方的に出てますからね
    アウンサン廟や民間旅客機を爆破できる連中がこれの報復に軍艦を攻撃しても不思議ではない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:22:42
  204. >>199
    北が早速声明出した通り
    部品に書かれたハングルは捏造だ、との予想通りの反撃に
    どう反論するかだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:22:57
  205. >200
    今回は被害が大きすぎて国際的にも無視できなくなってしまった。
    北朝鮮は関与を必死に否定してるもの。
    無かった事にしたいんだろうね。得るもの何もないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:25:50
  206. 全面戦争になることは無いと思うけど・・・
    北朝鮮の崩壊なんて誰も望んでないだろうし


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:28:26
  207. ラングーンも大韓航空機も認めてないんだから今回認めるわけないわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:29:05
  208. 今回の韓国政府の対応は本気だ。力強い発表で自身の程が伺える。本当にノムヒョンじゃなくて良かったなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:29:39
  209. >>205
    …まぁ、少なくとも、自国製兵器の有用性は証明されたんじゃないですか。
    戦略レベルでは致命的な失策に近いかもしれませんが。

    最初、現場海域は潮流が速く流されるから、潜水艦による待ち伏せは非現実的、という話だったと記憶してるけど、どうやって80-100tクラスの小型艦で待ち伏せ雷撃を成功させたんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:29:57
  210. >>曳航ソナー
    遠距離大深度CZ帯とかの潜水艦を探知するのが仕事、積むのは良いけどデータの解析機材等重いし嵩張るので小型軽量艦には無理。
    高周波ソナーなら役に立つかもしれないが、やはりデータの解析機材等で小型艦には重量と機材搭載面積的にも無理。

    >魚雷
    航跡(ウェーキー)ホーミングだと、自艦(標的)の航跡でソナーの死角からの雷撃に成るので、磁気信管+艦底起爆だとこのサイズの艦だと、どの方法取っても厳しい。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:31:02
  211. ボトムして待ち伏せしてたんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:32:53
  212. >>209
    発射から命中までのシナリオが見えないよね 実際。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:34:11
  213. >>211
    ボトムなら今度は、どうやって天安を探知、雷撃タイミングを図ったのかと…
    あと、潮流が速いと、ボトムしてもかえって横転したり危険だと思われ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:36:15
  214. 沈底したら圧壊しちゃう?
    出来るならそれで無音潜行してて、
    やりすごしてバッフルからがつんといけば?
    無音沈底してる小型艦なんて
    そこに居ると判っててもみっけられるもんじゃないんじゃ?P3Cでもキツイような(MADか)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:37:30
  215. >>205
    対外的には否定しているし、軍内部の士気高揚とか引き締めってこと?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:37:51
  216. すごい重婚状態に

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:38:30
  217. >>212
    だからこそ、今回の事件は偶然とかラッキーショットで片付けてはいけない
    きちんと精査しなければ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:39:22
  218. >>214
    現場海域は水深40m程度らしいから、沈底しても圧壊の恐れはないと思われ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:40:25
  219. 韓国は戦力的に劣っているがやはり戦時国、情報戦は日本を上回っていたようだ。
    正直見くびっていた、謝罪はするが賠償はしない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:40:55
  220. 「北が否定している以上、撃沈事件という呼称は不適当だ。」という>147の論法凄いなー
    「擁護ありき」で捻り出した屁理屈なんだろうな。

    >拉致事件でも北が認めて初めて拉致という呼称が許された。

    誰に許されたのだろう…。政府?裁判所?憲法?w


    >一方当事者の主張だけを取り上げ、断定するのは間違いだ。ブログ主には有権的解釈権は無い。即刻訂正せよ

    何?どこかで裁判でもするの?シロクロ付ける場でもあるの??

    世界政府による司法の秩序がないから、軍事力を持って国家間の秩序を維持しているだろうに。有権的解釈権なんぞ、そりゃ無いわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:43:53
  221. 一発だけなら誤射かもしれない!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:45:56
  222. どうやら中国様もカンカンにお怒りのようで・・・
    こりゃもう中国も見限ったか?

    NHKだかの番組で、旧ソ連の元高官のインタビューがあったけど
    「北朝鮮に関わったら、こっちまで病気になる」
    って言ってた
    まさに今の中国がそれだな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:46:05
  223. 浅い海域だとボフォースの方が有効って聞いたこともありますが
    アスロックだとどうして着水の際本体が沈下しちゃうから20メートルぐらいは探知不可能な領域だとかで

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:47:58
  224. >>222
    そりゃ、事件後に訪中した将軍様が直々に、主席様に関与否定する説明をしてましたからねぇ…。
    それがこの有様では、中共様がぶち切れるのも仕方がない。

    この攻撃は、発射から命中までのシナリオはウェーキホーミングである程度説明できるけど、むしろ発射までのシナリオ、発射後の離脱について解明が必要ですよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:53:52
  225. 韓国の哨戒艦の沈没原因と北朝鮮の関与をめぐって、中国のメディアは「ほんとうに北朝鮮の仕業なら、また1つの大きなやっかいごとを押しつけられたことになる」と北朝鮮へのいらだちをあらわにする記事を掲載しました。 http://bit.ly/bs8kyT

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:56:19
  226. >>220
    平均的な日本人から見れば屁理屈だけど、典型的な大陸系の思考だと思う。
    正日が中国入りしたのも、この件についての根回しだった可能性が高いね。
    状況だけ見ると朝鮮戦争再開への秒読み段階に見える。
    アメリカとしてはこの機に北の核を根絶したいだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 19:57:24
  227. 米「平和への挑戦」 哨戒艦沈没調査
    http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/snk20100520077.html
    >ホワイトハウスのギブズ報道官は19日夜に声明を発表し、事件は「北朝鮮の許されない振る舞いと国際法無視の、新たな実例だ」と厳しく非難した。

    やはり、根回し済んで、満を持しての発表なんだろうなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:00:37
  228. >214
    理想的な攻撃シナリオとしては、そんなものかもね。

    まず韓国側のパトロールコースと時間を掴んでおいて、その真下に沈底して待ち構える。無音状態で上を通過するのを待ち、魚雷の安全距離ぎりぎりで命中するタイミングで真後ろから雷撃し、対応の時間も余裕も与えない。その爆発の音に紛れて現場を離脱。(理想的な攻撃ができる状況が来るまで、何度でもやり直し)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:01:36
  229. アメリカが乗り気という風に受け取られてるけど
    どこの国でも自国の軍艦が攻撃されて死者が出たらそれこそもっと激しく反応すると思う
    韓国はむしろ弱腰過ぎるんじゃないか?と思ってしまうネトウヨであった

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:04:28
  230. >>228
    サンオ級、サーモン級のサイズ、作戦行動が可能な期間を考慮すると、反復攻撃のようなトライアンドエラーは行う余裕はないんじゃないかと。
    実際、現場海域にいたのは1日程度のようだし。
    それ以外は同意。韓国側がパトロールパターンを完全に読まれたのは間違いないでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:06:09
  231. >229
    ネトウヨは巣にお帰り下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:06:20
  232. 家主は“撃沈”の事実を再確認しただけでしょ
    韓国も物証出して、
    「ハングル書いてあるけどウチじゃない」
    って消去法でも蓋然性でも北の実行だよねと。
    でも今回は毅然としてるよね韓国。
    アメの方がセンセーショナルな扱いだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:08:28
  233. >>229
    韓国の人口の大部分が集中するソウル大都市圏でその北部は北朝鮮の野砲やロケット砲の射程内

    臆病でなくても慎重にはなるだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:10:26
  234. >229
    逆に軽々しく動くべきじゃないです。
    下手に動けば韓国経済はパーだし最悪休戦修了なんてなったらソウルは火の海ですから。

    慎重に慎重を期した上で証拠を固めて根回しをしている今の韓国の姿勢は流石は戦時体制化の国家だと感心するばかりです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:15:59
  235. >228.
    となると正に用意周到な作戦行動やね。
    暴発とかじゃないよね。
    完全犯罪目論んでたのかな、なら単純な報復になるのかな。浅海だったのが好条件で同時に悪条件だったと。動かぬ物証つきつけられちゃね。
    戦術的大戦果、戦略的・・・どうだろ。
    露見して、南を大いに硬化させる材料になったのはやっぱ誤算なんじゃないのかなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:16:44
  236. >>234
    それなのに鳩山総理ときたら「先頭に立つ」ですって
    余計な事を仕出かして、話しを更にややこしくしなければ良いのですが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:20:25
  237. 悪く言えば臆病なのかもしれないけれども、俺は冷静・慎重って評価しちゃうな。無秩序・無計画に相手を非難するわけでもなく、かといって、「事を荒立てないだけが目的の無理な擁護」もない。

    淡々と、少しずつ様子を見ながら計画的に情報出している印象。どっち(戦争?制裁?黙殺?)の方向へ持っていくのかは知らないけれども、こういう動きをしている方が安心感持つけどな。事態をコントロールしようという意志が感じられるから。意図せず暴走で事が動くのが一番怖いからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:20:34
  238. んま沈没に至るまでの経過もついでに
    出来れば時系列で発表して欲しかったな

    そうすりゃ26日夜に天安に何が起きたのがよく分かるのに

    点と点の間を結ぶ線が無い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:21:01
  239. >238
    まだ「事件」は進行中なのだから、今の時点で出てない情報があるのは仕方ないことでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:23:01
  240. >>217
    >だからこそ、今回の事件は偶然とかラッキーショットで片付けてはいけない

    そんな話にしちゃうと今度は技術的に可能なのか?という
    更にめんどくさい話になるわけで。
    それに天安側の対応の拙さも同時に責められるでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:27:45
  241. 実際には潮流や深度などから本当に魚雷が使えるのかな?と疑問に思っていたけれどここまで証拠が出ると納得するしかない。

    この結果、海兵隊の抑止力に効果がないから海外に行けと某党首が又騒ぎそうな予感。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:27:56
  242. >>240
    めんどうくさい?
    どういう経緯で攻撃されたのか把握しておかないと防衛すら出来ないだろ
    軍事の世界に面倒臭いなんてありません

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:29:05
  243. 考えられる動機のクルクルパーぶりと実際の戦術行動の精密さが
    印象としてどうにも噛み合ってくれなくて困惑する。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:38:40
  244. >>240
    >それに天安側の対応の拙さも同時に責められるでしょう。
    結構なことじゃん
    脆い部分が浮き出しになるって事は教訓になるわけでして

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:38:44
  245. >どういう経緯で攻撃されたのか

    どう考えても
    すげえ難易度高い事やったな >北
    としか言いようがない経緯しか出ないだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:38:50
  246. 今回の韓国は正しくリスクマネジメントしてるよね。評価していいと思う。
    両者が「停戦」中にあるということを熟慮してると思うな。
    今のところ民意も冷静だし。
    ノムヒョンのトキってやっぱり異常だったんだよ、あの国。(じゃあ今の列島は・・・)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:40:04
  247. >>245
    それはそれでいいだろ
    そういう可能性もあるってのが実例として残るんだから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:41:06
  248. >警戒すべき衝撃的な作戦能力
    韓国の哨戒船の対潜能力がどれほどかにもよる。
    ゴミみたいな能力だったら実際の作戦能力がどれほどかなんて分からないしな。

    しかしこんな事件が起きても防衛費なんぞに反映されることはないんだろなー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:41:59
  249. >243.
    「戦争」とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:42:28
  250. >>243
    アメリカに戦争売ったときの日本の開戦動機のアイタタさと、真珠湾並びに南方作戦を短期間で成功させた精密さを考えてみ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:47:09
  251. >>247
    世界でも上位に位置する経済力を持つ国家の、世界でも有数のブラウンウォーターネイビーの、旧式とはいえ世界水準以上のコルベットだぞ?
    しかも、平時じゃなく領海紛争域で実戦も多発してる海域だぞ?
    断じて、韓国側のヘボだけで片付けられる話ではない。

    同じ事をやられたら、海自のDE、米海軍のフリゲートやLCSでも無事では済まない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:52:13
  252. 着底か懸吊してて、しそう距離ぎりぎりから雷撃したら何とかなるんじゃないかなぁ?

    じゃないと骨董品に近いサンオ級クラスだといくらなんでも音紋つかまれてると思うんだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:53:57
  253. >243
    良い事言うな。
    国としては極めてアレでも実戦部隊には本当のプロがいるあたり、わが国にとっても明確な脅威だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:56:08
  254. >>251
    まったく話しが噛み合ってないんだが
    俺は「今回の件は精査すべき」だと思ってる派だが?

    それなのに面倒臭いとか言ってる奴がいるからさ

    Posted by 247 at 2010年05月20日 20:57:25
  255. ボトムは既出にょ
    県庁はどうだろ 無音なら浅海だしそれでも?でも潮流とか聞いてるしボトム以上にムリポなような

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 20:57:41
  256. >>245.
    アクロバティックだろうけど、だとしても戦例として確立して対抗措置するのはふつーよね?
    少なくとも韓国は止めたってやるでしょ、公開するかはともかく。海自もやってるでしょ。・・・ここで討議するかというハナシなのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:03:30
  257. というか、北朝鮮の魚雷の最大発射深度ってどのくらいなんだ?
    個人的にはWW2からちょっと毛が生えたくらいの向こうの潜水艦なら、そもそもそんな深い所から雷撃できない気がすゆ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:04:06
  258. >183氏
    >この出来事は李明博の追い風となるか向かい風となるか

    この決定的証拠の発表で、韓国内の親北朝鮮派はより立場が厳しくなり、反北朝鮮派は追い風を受けられるのかもしれませんね。韓国政府にとって、厳しい状況にあることは間違いないですが・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:05:49
  259. >>252
    今回のは輸出型で装備が良いとされるサーモン型と言われている。比較的新しく韓国海軍に十分な音紋データがあるかどうかは分からん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:15:11
  260. 落としどころが見えないねー。
    仮に魚雷だったと仮定して、北朝鮮はこの時期になんのためにわざわざ撃沈なんぞやらかしたんだろ?
    珍しく調査団を派遣するとか言ってるし、統一された意思のもとに起こした事件とは思えねえんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:16:27
  261. 2次大戦前のドイツと周辺国と同じで、多少無茶やっても
    口でガーガー文句言っても本気で殴りかかっては
    こないと踏んでるからかな。
    自分が周りからは「出来れば関わり合いたくない厄介者」
    って評価は分かってるだろうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:18:21
  262. >>260
    落としどころ?
    現在でも国際社会とまともな関係を得ているとは言いがたい北朝鮮が今さら失うものがあるのだろうか。
    「わが国に対する陰謀」を唱えて孤立のまま。今まで通りなのではないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:19:08
  263. 6者会合などは全部吹っ飛ぶことになるな
    ますます瀬戸際外交を強めていくとは・・・
    中国も持て余しまくっているだろうな
    国連では拒否権を使うと思うが
    万博中にこんな騒動を起こされてはねえ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:20:42
  264. イランのGhadirが北のサーモン型に属する可能性が高い
    内部の一部の機器もグラスコクピット化されているな
    http://www.youtube.com/watch?v=sDqcFtvgh00

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:20:45
  265. 海自の対潜能力を拡充しないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:21:52
  266. >>45のGhadir(北のサーモン型?)の機器は一部がグラスコクピット化されているな。2台の軍用パソコンのような機器に集約されている感じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:25:13
  267. 回線不調と思い、264と266の2度同じこと書き込んで申し訳ないOTL

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:27:26
  268. 畜生、サーモン型ググろうとしてもアメ公の潜水艦しか出てこないぜ。
    どこかにスペックがわかるサイトは無いのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:29:39
  269. 北朝鮮ナメてるコメントが多くて笑える。
    マスコミのおかげだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:44:27
  270. >260氏
    >北朝鮮はこの時期になんのためにわざわざ撃沈なんぞやらかしたんだろ?

    全く同感です。なぜこの時期にこんなに危険度の高い行動を実行したのでしょうか・・・。

    今の北朝鮮は、改革開放で経済を浮揚させるという選択肢を放棄してしまったように感じます。軍事技術等の輸出に活路を見出さざるを得なくなっているとか・・・。でもやっぱり良く解らないです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:44:41
  271. サーモン級か。
    個人的にはかの国に潜水艦作る能力が残ってたってことにちょっとビックリだな。
    軍の補修能力とか全部陸とミサイルに割り振ってると思ってたし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:45:25
  272. 元々潜水艦と言うのはこう言う兵器なのだけど。
    陸上部隊で言う狙撃兵のようなモンだ。
    架空戦記でもディーゼル潜が空母or司令艦沈めて一矢報いるのは定番ネタだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:45:25
  273. ルーピーいわく「もし韓国が安保理に決議を求めるということであれば、ある意味で日本として、先頭を切って走るべきだ」だそうで。

    自衛隊の最高司令官ってのを自覚して発言してんのかな?北を不必要に刺激する発言は控えて欲しい。
    タダでさえ外交能力無いんだから。
    最大限警戒しつつ静観、と言う構えを貫いて欲しい。南北朝鮮で勝手にやってくれってのが個人的な意見です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:46:08
  274. 米韓にホントに軍事的なオプションはありえないの?
    ソウルを火の海に−とか、お決まりの瀬戸際戦術だけど、ソウルを実際火の海にしたら、
    それこそ北朝鮮が一番望んでいない全面戦争への突入を意味するわけで。
    母港への限定攻撃や、当該海域での潜水艦狩りをする可能性はないのでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:47:22
  275. サーモン(鮭)型=ヨノ(연어)型か。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8E%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%87

    情報少なすぎて謎だな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:48:09
  276. ヨノ()型←ああ、ハングル書き込めないのか。失礼。

    朝鮮語のヨノ=鮭だからそのままだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:51:49
  277. >>274
    >母港への限定攻撃や、当該海域での潜水艦狩りをする可能性はないのでしょうか?
    こういった限定的な軍事行動の可能性は、JSF氏もツイッターで示唆している

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:52:20
  278. >>260
    これだけ決定的な証拠を突きつけられて
    >仮に魚雷だったと仮定して
    とか言ってる時点で誰からも相手にされないよ

    正直、今回の件では韓国見直したわ
    サルベージから材料分析、FEM解析まで、実にいい仕事してる
    pptの英語も実に簡潔的確だし、一連の情報統制も完璧だし
    水面下でも効果的に動いてたらしいのもまさに指摘通り
    某国の政権与党に爪の垢でも飲ませたいところだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:52:37
  279. 結局、鳥の群れへの艦砲射撃は明博の嘘八百だったんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:56:34
  280. 事実は小説よりも奇なり、とはよく言ったものでありまする。
    今回の事件はまさにそれを地でいっておりまする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:57:25
  281. >>265
    アグレッサーもしくは研究用として作るなり購入してもよいかもな。>小型潜水艇



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:57:27
  282. >273
    自分の立場を正確に認識していたら、とても恥ずかしくて今の地位に留まっていられないってorz

    問題は、他所の国は「日本国首相にして自衛隊の最高司令官」の発言として捉えることだよな。まさに、「意図しない挑発」。これこそ戦争の元だよ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:57:40
  283. >273
    この件での我が国の対応としては、国連での多数派工作の手伝いだけやって、後は何もせず静観、ってのがベターでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 21:58:27
  284. >>283
    あとこの件について、鳩山首相には一切発言させないようにする
    発言させる場合、きちんとカンぺを用意させる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:02:34
  285. なぜ?

    CNNにでてた自称専門家は北朝鮮に対する無関心な態度と援助取り付けが今回の事件の動機とか言ってたけど…

    とりあえず軍事的な反撃はしないことで意見は統一されてるみたい。
    魚雷の接近を探知できていれば反撃のしようもあったけどもうむりでしょう。

    個人的に核開発の時間稼ぎだと思います。

    それとNLLのいざこざで韓国海軍に北艦艇が撃退されたときに降格していた北の責任者の将校が再び昇進しているらしくNLL問題に絡んだ動機の可能性が一番高いのではないでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:03:18
  286. >今の北朝鮮は、改革開放で経済を浮揚させるという選択肢を放棄してしまったように感じます。
    軍神金日成の神話(準備が全く整っていない李承晩軍を一方的に蹴散らした)で成立している国だから、
    改革開放とか、金一族以外が力を得兼ねない制作取ったらあっと言う間に崩壊する罠w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:03:20
  287. >>278
    > 某国の政権与党に爪の垢でも飲ませたいところだ
    飲みにくい。せめて煎じてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:04:38
  288. >>282
    まさに「無能な働き者」ですな。
    傍観を決め込めば何も波風立たないのに、なんでやらなくていい事にばかり好んで首を突っ込むのか。
    >>284
    それは政治に関するありとあらゆる事全てについて必要というか…
    鳩山が本当に小沢の操り人形だったら、どれだけ良かったことかOTZ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:07:16
  289. >>285
    >援助取り付けが今回の事件の動機とか言ってたけど…
    こんな事すれば援助なんてしてもらえるわけないだろうw
    アメとムチがあれば、ムチしか飛んでこないぞ
    してその自称専門家の名前は覚えてる?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:07:22
  290. >273
    大韓航空機撃墜事件の時のソ連の通信傍受を明らかにしたのも物議を醸したけれど、外交防衛担当者に全く相談しないでいつもの考えなしの発表でしょう、そして担当官僚は頭を抱えている姿が目に浮かぶ。
    この問題発言も就任直後ではなく今現在の総理の発言の信用の無さは国際的に広まっているから無視されるのを期待するか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:12:17
  291. テレビで流れてた引き上げられたコルベットの映像で、3連短魚雷発射管の映像が出てたけど、
    一番上のふたが外れてたよね?
    あれ見て思ったんだけど、実はコルベットが短魚雷撃って、それが自分に当たったんではないか?とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:15:51
  292. 妄想の激しいエントリーご苦労様。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:17:02
  293. >>289
    とりあえずやってみて、事態が好転しそうなら『私の功績』、悪化しそうなら『悪質な捏造』
    高度情報化(≒インターネットの普及)以前は、非常に有効な情報操作の手段だったわけだが。

    時代の変化に気付けず、今もやろうとしている間抜けが結構多く居たりするのだがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:17:20
  294. >>283
    戦闘になったら米軍の物資搬入の中継地点として協力位しかやることはなさそうだね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:18:07
  295. >>292
    どの辺が妄想なのか詳しく。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:19:46
  296. >>283
    ベターだと思います。
    オバマが協力するってなこと言ってるんで表向きは協力する(フリでも)必要が有るけど、あくまで「裏方」という意味で、でしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:23:01
  297. なんでこんな近隣諸国で異常事態が発生しているときに限ってうちんとこのトップは「アレ」なんでしょうか(号泣)。(何も考えずに不用意な発言はしまくりやがるし)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:24:17
  298. すでに50人近い犠牲者出て、これでうやむやのなぁなぁで
    済ましたら、軍がさすがにブチキレてクーデター起こすと
    思ったのかもねぇ>韓国の調査の本気度見ると

    Wカップの時の銃撃戦で戦死者の扱いもありゃヒデェなと
    思ったし。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:26:07
  299. >>296
    こういう感じがまさしく「有能な怠け者」なんだよな
    インド洋の給油活動なんかが良い例

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:26:15
  300. ほんとに北朝鮮への対応策をまとめられるんですか?

            / ̄ ̄\         ノ´⌒ヽ 
          /       \    γ⌒´     \
          |::::::        |  // "" ´⌒ \  )
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         .  |::::::::::::::    }   l   (_人__)   |    トラストミー
         .  ヽ::::::::::::::    }   \  `ー'  _/  
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    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:29:55
  301. 去年進水したイランのGhadir級(北のサーモン級=ヨノ級とされるもの)
    http://64.130.220.65/Multimedia%5Cpics%5C1388%5C3%5Cphoto%5C1690.jpg
    http://64.130.220.65/Multimedia/pics/1388/3/photo/1689.jpg


    1998年に魚網で座礁した北朝鮮ユーゴ級
    http://blogfile.paran.com/BLOG_732730/201004/1270263359_Yugo-2_conv.jpg.jpg
    http://blogfile.paran.com/BLOG_732730/201004/1270263359_%EC%9C%A0%EA%B3%A0%EA%B8%89%EC%9E%A0%EC%88%98%EC%A0%95_conv.jpg.jpg
    http://blogfile.paran.com/BLOG_732730/201004/1270263359_%EC%9C%A0%EA%B3%A0%EA%B8%89%EC%9E%A0%EC%88%98%EC%A0%95%20%EB%92%B7%EB%A9%B4_conv.jpg.jpg


    双方の艦尾に注目。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:30:54
  302. >>147、292

    北朝鮮国籍のAndante215さん、またまたようこそいらっしゃいました!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:31:07
  303. >>294
    裏方だけしている訳にはいかんとですよ。
    対馬海峡を中心に重点的に哨戒はしないと。
    すぐ隣で起きてる出来事ですよ?
    他人事で済む訳にはいかないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:34:40
  304. >291
    >あれ見て思ったんだけど、実はコルベットが短魚雷撃って、それが自分に当たったんではないか?とか。
     短魚雷の弾頭重量がどれくらいでコルベットを轟沈させるほどの威力があるかどうかを調べた上で言っているのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:36:40
  305. >>288 鳩山が本当に小沢の操り人形だったら、どれだけ良かったことかOTZ

    ああ、小沢も鳩がここまで無能とは思ってなかっただろう。今頃口にも出せっず頭抱えてるんだろうが。

    正直、おれもここまでアホだとは思ってなかったよ・・・・・。いっとくが民主党には一回も票入れたこと無いぞ。
    うちの選挙区は前原氏なので入れたいのだがぐっと我慢をしている。

    とにかく今回は韓国の大統領が有能で同慶の至りだ。横で見ていて安心感がある。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:37:42
  306. >>303
    あとMDも展開しておく必要はあるな
    湾岸戦争の時のイラクとイスラエルのような事態になる可能性もあるわけだし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:38:53
  307. http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100520/kor1005202110009-n1.htm
    この記事に限らずですが、バブルパルスのことをバブルジェットって言うもんでしたっけか?
    バブルジェットと聞くと、職業柄どうしてもプリンターしか思い浮かばないもんで・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 22:42:26
  308. >306
    ベースライン7以上の水上艦は、海自がこんごう級4隻、第7艦隊がシャイロー以下5隻で日本に居るのは計9隻。
    もしも北朝鮮が日本にありったけのノドンを撃ってきたら、足りますかねえ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:03:31
  309. >>303
    294で発言したのは「他国と連携または協力して」やることですね、日本独自に警戒をするのは当然のことかと思われます
    誤解を招いてしまったようなので失礼しました

    Posted by 294 at 2010年05月20日 23:10:36
  310. >307
    太平洋戦争の頃からある磁気感応式の艦底起爆魚雷のことを今更かっこつけて呼ぶ意味が分からない。

    それにしても、この記事、ただの魚雷発射のことをえらく大げさに書いてるな。発射の角度の話とか、無誘導魚雷の時代か。注目すべきはいかに探知されずに侵入、攻撃し、離脱したかという全体の戦術だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:12:31
  311. >310
    だって産経一のトンデモ記者野口氏の記事ですぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:16:17
  312. しかしまあ、よく成功したなあ。
    これは作戦に成功した方が偉い?
    それとも撃沈された方の失策?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:18:54
  313. 北朝鮮ユーゴ級とGhadir級(ヨノ級)見比べると

    ・ユーゴ級の艦尾のスクリューと低速静穏推進用小型スクリューは二重反転プロペラのように一体化していたがGhadir級では小型スクリューが艦尾上部に独立して配置されている。

    ・ユーゴ級とGhadir級では艦尾形状が異なる。

    ・Ghadir級は艦尾の舵が異なる(画像では舵取り付けなど儀装が済んでいない?)。艦尾上部に独立して配置された小型スクリューが360度回転するアジマススラスターのような役割をして水中運動性能を向上させている可能性がある。



    さあ日本の軍事専門家の出番だ!(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:20:12
  314. >>307
    >バブルジェット
    お前さんはまだいい。
    俺なんか、風呂でマッサージをやるやつが思い浮かんだよ……。

    ところで72ってのは胸(PAM!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:20:29
  315. 撃ってみたら当たった程度ならいいのですが・・・
    そこまで熟達した能力を北が持っているとはにわかには信じがたいです。

    他に可能性ないですかね?
    魚雷の残骸は実は今回のものでなかったとか
    米韓がどこぞから持ってきたものを今回のものだと言い張ってるとか・・・
    んー、可能性薄いですね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:25:17
  316. >>309
    あのさー、探知したら当然米軍経由で韓国にも情報提供するですよ?おそらく。
    これを連携と言わずしてどーなるですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:29:12
  317. >>315
    相手を軽く見たら被害が大きくなるのは昔からだよ。現実に1隻沈められている以上、高い能力を持っていると見るべき

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:32:38
  318. このため、韓国政府は今後、26日に予定される柳外交通商相とクリントン米国務長官との会談や、29〜30日に韓国・済州島で行われる日中韓首脳会談などで、対北朝鮮制裁に向けた具体的な協議を行うとみられる。韓国は安保理制裁と並行して、日米などと共同で独自制裁も検討する方針だ。

     一方、韓国政府関係者によると、北朝鮮は調査結果に関して国防委員会の調査団を22日に派遣する意向を韓国側に伝えた。これに対し、韓国政府は、朝鮮戦争の休戦協定違反を監視する「軍事休戦委員会」で扱うべきだとしており、派遣を受け入れない可能性が高まっている。
    (2010年5月20日22時21分 読売新聞)

    安保理制裁とは別の日米韓共同の独自制裁?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:35:21
  319. >318
    中国がのらりくらりして制裁が遅れる可能性も有るでしょうしね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:41:23
  320. >>316
    その通りですが北から潜水艦や戦闘艦が来るということは韓国の領海を突っ切る形になる訳で双方知らないということになったら「韓国もアメリカも何してたの?」という話になってしまいません?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:42:21
  321. ん〜、ネットの全体的な意見は、間にいる韓国軍と在韓米軍を無視した北朝鮮の過大評価と、
    対岸の火事って感覚の意見が多いような・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:49:41
  322. >>316
    それ出来ないんじゃね?
    集団的自衛権に引っかかりそう。
    特に潜水艦の情報を送ることなんかは。

    特に民主党って野党時代にインド洋派遣に反対してたから、今度も反対するよねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:50:44
  323. >315氏

    真相はどうあれ、日米韓にしてみれば、今後は北朝鮮の潜水艦及びその周辺技術が相当に高いレベルにあると想定して動かざるを得ないと思います。

    また近年の衛星、航空写真の性能向上を考え併せると、北朝鮮が隠密性の高い潜水艦の開発に大きな力を注いでいたと考えてもおかしくはないのかなと。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月20日 23:52:56
  324. >>308
    ノドンの数は多くてもランチャーの数はそんなに無いんじゃなかったっけ?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 00:07:22
  325. ニュース見てたらルーピー発言フイたw
    「安保理提起されれば日本が先頭に(ry」
    一国のリーダーが他国の軍事問題にこの発言はヤヴァすぎるだろw

    官僚の誰かちゃんと発言用原稿書いてやれよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 00:09:52
  326. 記事のうち、真ん中あたりの記述について、色々と疑問が。

    「想定を超えた北の雷撃能力」
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000618-san-int

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 00:18:10
  327. >>325
    そんな事言ったの?、韓国が先頭だろうにJK
    アキヒロ君までルーピーズ入りさせるな、韓国に失礼極まりない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 00:22:51
  328. いい動画見つけた。
    これももしかして艦底起爆魚雷?
    http://www.youtube.com/watch?v=RV8MF-440xg


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 00:23:04
  329. 貧者の海軍としては浅海域に特化した潜水艇と魚雷戦術に磨きをかけて、待ち伏せ一撃必殺用の牙を研いでおくのは大正解だ罠。
    今回の潜水艇の根拠地と、実際の戦闘海域を見比べると事態の深刻さが分かる。

    敵さんの根拠地は、良く銃撃戦の舞台になる黄海上の軍事境界線よりも「ソウルに近い側に在る」という事実。

    前回の銃撃戦の報復の為だったから天安が標的になったけれど、やろうと思えば仁川と天津とを結ぶ航路で大型のコンテナ貨物船だって殺せたんじゃないか?
    つまり経済的な結び付きの強い中韓の海上物流を麻痺させることも、短期的に、そして能力的には可能であろうという事。

    北が脅したり挑発したりする相手は韓国だけか?
    この件では中国も同じように、北という国家が内包するヤバさに否応なく直面していると思う。
    そうでないと先日の首脳会談からこっちの、あからさまに冷淡な態度に説明が付かない。
    つまり、最も大口のスポンサーももはや制御し切れていない鉄砲玉がそこに居て、腹を空かせて暴れる寸前、と言う事実。

    飴玉舐めさせて当面は大人しくさせる、という選択肢は今回も有る。安保理で拒否権使ったり、こないだは袖にした援助をしてやったりといった。

    けど、物証が挙がってる以上、下手に飴玉投げてやるのもメンツが立たないという苦しい立場。
    明日朝には出る筈の新華社の論評に注目したい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 00:24:31
  330. >>328
    オーストラリア海軍で試射された映像だね、Mk48魚雷だということだから艦艇起爆だろうね
    ちなみに被雷艦はリバー級護衛駆逐艦トレンスだそうだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 00:35:46
  331. 済州島の海峡を封鎖して東西間の海上輸送を妨害するような記事があったけど、日米韓共同の独自制裁ってこれかな?
    だとすると対馬海峡の封鎖でしょ、日本の比重がデカイな。
    日本は実害を被っていないし、韓国との安全保障条約とかも無かったよね?
    いくら北朝鮮が相手とはいえ、そこまで手を貸してやる義理は無いなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 00:44:25
  332. >326
    (正)野口裕之の想定を超えた北の雷撃能力

    >世界トップ級の技量を誇る海自潜水艦でさえ浅海・東シナ海の水深200メートル海域での対潜訓練で魚雷発射に苦労している。

    天安は潜水艦じゃないし三次元に動けないw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 00:55:42
  333. >>329
    黄海で無差別通称破壊戦?
    勘弁してくれ、大連が死ぬ…。

    まるで第二次大戦の北海だな、サイレントハンターの世界だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 00:56:39
  334. もし本当に無差別通商破壊が開始された場合、
    その阻止手段はそれでも「融和」なんだろうか。
    そろそろ“存続”リスクは将来の“崩壊”リスクを包含した回避不能事態だと認識してもいいんじゃないのか?
    この横暴をいつまで世界は許容し続けるつもりなのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 01:31:56
  335. 国運をかけた万博の真っ最中だから、中国としてはせめて万博終了後の北朝鮮処分が希望だろう。万博開催期間中は6カ国協議や安保理で引っ張るんだろうなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 02:20:37
  336. >>327
    http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1479167.html

    これかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 02:32:28
  337. これで韓国海軍のリムパック参加は中止かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 02:32:29
  338. 今まで高慢な態度をとってきたのは
    北の実力を自由世界の諸国は何処も完全には把握していなかったからなのかもな。

    北にとっては隠し玉の出来る子を持っているってのは実に気分がいいものだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 02:36:39
  339. というか、あの「北」でも知恵と技術を絞ればこれかと思うとな・・・
    台湾や東南アジア諸国がガクブルする気が分からないでもない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 02:41:17
  340. とは言え、今回の事が即北朝鮮の脅威レベルを跳ね上げる事になるとは思えないな。

    今回は単艦で、しかも非常事態が常態化した海域で韓国軍艦が奇襲で撃沈されたってだけだから、戦時にこんな事がほんとうに可能かどうかは一考の余地があるんじゃね?

    のび太がテストで50点取ったら大ニュースになるけど、所詮50点だしなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 02:58:46
  341. >>328
    改めて見ると、こんなの何本も喰らって、浮いてた昔の戦艦って、凄かったんだなぁ・・って感心するな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 03:13:50
  342. それこそ無差別通商破壊作戦なんて行ったらマジで米国が本気出すって
    中国も見限るってレベルじゃなくて本気で攻めてくるだろ

    東アジアでそんな事する奴はその国しかないんだから言い逃れも通用しない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 03:18:07
  343. >>325
    ルーピーがマジで「最悪の首相ナンバー1」になっちまう…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 03:20:21
  344. 報復オプションはどんな型になるんだろう?限定的な空爆かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 03:30:54
  345. >>341

    よく知らんけど、昔の魚雷も艦底で起爆させてたの??


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 03:57:50
  346. グダグダな罵倒合戦じゃないかな。
    北が仮に認めたとして「血気盛んな一部の暴走」で逃げそうだし、実際、ルーピーに比べりゃ天才級の空気読み能力の北が本気で計画するとは思えないんだが。南にしてもできれば火薬庫に松明放り込みたくは無いだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 04:03:49
  347.  これは想像だけど、韓国海軍のあの海域での行動はパターン化してたんじゃないのかしら。チョナンのような艦がどの航路を通るか、北朝鮮側に把握されてて、そこで待ち伏せされたとか……。
    そんな可能性に気付かずに、いつもどおりうかうかと航行していたチョナンが、まんまと待ち伏せにひっかかったのかも。
     まあ、次もこう成功するかどうか、「貴様のワザはすでに見切った。二度とは通用せん!」となるのかもしれませんが、少なくとも韓国海軍もアメリカ海軍も(海自も)、小型潜航艇をナメてかかってはいけない、ということなんでしょうね。
     それにしても、今回の事件でユーゴ級/ヨノ級を”自走式有人カプセル機雷”という新カテゴリーの兵器と呼びたくなりました。

    Posted by 名無し at 2010年05月21日 04:30:25
  348. 沈没現場の近くに米軍の装備も沈んでたというのがガセだったのかなぁ・・・。
    韓国船は沈んでも急にはサルベージされなかったのはそっちを優先したからとかなにかで。そっちで作業していた韓国軍所属のダイバーが事故死したら米軍側からも保障金が出ることになった件とか。鳩の人がピエロにされながらこの事件が進行する中で中国海軍は周辺海域で軍事パフォーマンスを実行。北朝鮮の指導者は上海万博時に中国政府を訪問。こういう他の話も頭の中にあると今回のシンプルな結論は「非難するだけでこれ以上は悪化せず」の通常運転を意味してるんだろうなと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 04:57:20
  349. >>345
    2次戦では不発の魚雷が何発も突き刺さって「花魁船」と呼ばれた船があるので殆ど直撃方式だったと思われる
    ただ日本にも艦底起爆を狙った魚雷があり少数ながら戦果を挙げていることが確認されているそうだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 05:18:09
  350. http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1274368663/last-1274387135/Isn%27t+S.+Korea%27s+%26quot%3BHard+evidence%26quot%3B++a+joke-
    中国人が韓国艦は自沈したと主張している。
    なかなか面白い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 06:07:19
  351. >>348
    沈んだって名指しされてる潜水艦が演習後にホワイトビーチに入港してるのが新聞に載れば
    もう何も言うことはありません


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 06:12:21
  352. >>325
    衆院選前は「俺ら民主が政権取ったら無駄飯食いの官僚どもは全員クビだ」とか
    吹いてたからな....まともに協力してくれる官僚自体
    皆無でしょう。
    第一、「政治主導」掲げて官僚を出す気ナシですし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 06:29:56
  353. 爆心は左舷3メートルであったけど
    最後のバブル終息バブルジェット発生時点で
    艦中央部が爆心に載ってるよね
    上下方向より左右に相当動いてんだよね
    最終のバブルジェット発生時は、甲板まで垂直に
    跳ね上げてる事をみると、艦は垂直に立っていた
    右に90度倒れたのはバブル収縮による左への曲げ
    の反力で右に倒れたと考えるのが妥当だよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 06:31:59
  354. しかし「謎の国籍の潜水艦による雷撃」というのは「軍ヲタ・フィクション」の定番であるのだけれども、その「謎の国籍」がここまで見事に尻尾を握られることもあるのですかね。「事実は小説より奇なり」ということの一つか。あるいは小説家もこれからはプロットを作るとき気をつけねばならないのか。

    Posted by 周平 at 2010年05月21日 06:35:30
  355. 無差別通商破壊作戦やったら根拠地は徹底的に破壊されるのは確実で、
    そうなると魚雷発射管が2から4門で、船内からの再装填が不可能とか
    継戦能力が弱いミゼットサブは、第一・二次大戦のドイツような活躍は
    難しいんじゃないかな?

    まぁ一回だけで終わっても海運界に与える精神的な打撃は大きいだろうが…

    >345
    アメリカは第二次大戦初期から艦艇爆発に対応した磁気感応信管を
    魚雷に使ってますな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 07:44:39
  356. さっきから気になってるんだが艦艇爆発じゃなくて艦底爆発だからな?

    艦艇爆発じゃ本当に伝えたい意味が通らん。少しは気を付けてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 08:13:13
  357. このニュースを見ててずっと気になってたんですが、
    韓国側の主張(と言うか証拠を見る限り殆ど確定の話)だと北の魚雷に潜水艦が潰されたんですよね?
    つまり、

    ・韓国の潜水艦は北の潜水艦を相手の射程距離に入られても探知出来ない(もしくは探知出来ても対処出来ない)
    ・韓国の潜水艦を北の潜水艦の位置を探知出来る

    って事ですよね?
    北の方が潜水艦が高性能って話になる様な……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 08:26:10
  358. >>357
    もう一度ニュース動画見てこい
    話しはそれからだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 08:29:59
  359. >>355
    問題は同じモノを既にイランが買ってるという事。
    黄海で出来たことはペルシャ湾でも出来るであろうという事。
    数十万トンで二重船殻のタンカーが、コルベットと同じように沈没はしないだろうが、即座の反撃も逃亡も出来ない相手なら、腰を据えて何発でも撃ち込めば良い。
    ペルシャ湾で潜水艇狩りをする力はイスラエルには無い。アメにとっても荷が重い。
    100%封じ込めて当たり前、一つでも漏らせば航路と世界経済に壊滅的なダメージ。

    黄海ですら、中韓の海運の半分を北が握ったも同然。
    報復が実力行使にエスカレートするならば、北の潜水艦根拠地は、半島の西側から全部排除せねばならない、という大規模オペレーションに発展する可能性を含む。

    そうなった時に中国経済は耐えられるのか?
    と言うより世界の市場がどう反応し、海運業界がどう動揺し、グローバルな市場経済にどれだけのダメージを負うのか。
    一世紀前「サラエボの銃声が世界を暗転させた」
    今度は一発の魚雷が世界史の新たな一章の幕開けを告げるのかも知れない。

    というのが「とりあえずの最悪の想定」かな?
    想定したから対処のしようがあるというもんでも無いけれどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 08:30:43
  360. >>354
    沈没場所が幸いしたよな。それに底引き網に掛かる幸運もあったし…
    もしこれが水深300m以上の場所だったら深海作業船持っている国以外まず無理。
    というかそれ以前に魚雷の破片を引揚げるなんて不可能に等しい…
    まあ太平洋に落下したロケット部品を見つけて引揚げたなんて例が無い訳ではないけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 08:30:59
  361. >>354
    >「事実は小説より奇なり」

    今朝の朝刊版webでも
    >想定を超えた北の雷撃能力

    >北保有の小型潜水艦(サンオ級)は発表と同サイズの魚雷を無理をすれば装填(そうてん)できるが、
    >この水深での魚雷発射は「針の穴に糸を通す」より難しい。
    >発表によると、魚雷は水深6〜9メートルで爆発したから、魚雷の通る幅は31〜39メートルでしかなかった。

    >今回の作戦に特化した技量向上に向けた猛訓練を繰り返したとしか考えられない「熟達ぶり」だ。

    技術的にまともに考えるとアクロバット過ぎて
    ライノベ軍事物になってしまうから
    浅海攻撃の猛訓練(いつやったんだか)の結果なんてオチをつけなきゃならない。
    こういう常人の想定の外側で起きた事件にぴったりな言葉だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 08:35:51
  362. >>361

    その記事の解説は産経新聞随一の軍事音痴、野口記者の出鱈目解説なので信用しちゃいけないよ。

    >この水深での魚雷発射は「針の穴に糸を通す」より難しい。

    日本が真珠湾奇襲の際に小型潜水艇「甲標的」を5隻送り込んで水深15mのパールハーバーで敵戦艦に魚雷2本を命中させた事も知らないお馬鹿さんですよ、その野口って記者は。

    小型潜水艇にとって50mの水深なんて普通だよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 08:43:35
  363. >361
    その記事、その「魚雷の通る幅」という計算の意味がさっぱり分からないんだが。誘導魚雷なら航走コース、深度は自由に設定できておかしくないし、海底に突っ込まないように発射するのが難しいとでも言うのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 09:00:45
  364. JFK氏長文ニュースソースだけど

    韓国海軍哨戒艦殉職乗員の海軍葬で、沈没海域を担任する韓国海軍第2艦隊の司令官は戦闘服のまま海上自衛隊高官の弔問を受けるや戦闘指揮所に引き返した。米軍も韓国軍に海底設置型ソナーを供与、対潜能力底上げを図る方針のようだ。司令官や米軍の緊張ぶりには「北朝鮮による魚雷攻撃(雷撃)」への強い驚きが表れていた。それほど、北の雷撃能力は想定を超えていた。

    [フォト]報道陣に公開された韓国海軍哨戒艦の切断部分

     軍艦・大和も大東亜戦争で魚雷の餌食となったが、その恐ろしさは当時の比ではない。直撃せず、艦底通過時に起爆、エネルギーは上に張り出す。艦を真上に「逆V字」を描きながらすさまじい力で押し上げる。押し上げられた艦は、艦と海面の空間の急激な収縮で、今度は「V字」を描きながら押し下げられる。逆V字とV字の往復で韓国艦はポッキリと折れた(バブルジェット現象)。さらに、魚雷は目標まで誘導されたり、自ら索敵したり、進化を遂げている。

     しかし、現場は水深40〜45メートル。こうした浅海では、潜水艦による作戦行動は困難で、小型潜水艦か潜水艇が発射母体となる。北保有の小型潜水艦(サンオ級)は発表と同サイズの魚雷を無理をすれば装填(そうてん)できるが、この水深での魚雷発射は「針の穴に糸を通す」より難しい。発表によると、魚雷は水深6〜9メートルで爆発したから、魚雷の通る幅は31〜39メートルでしかなかった。

     世界トップ級の技量を誇る海自潜水艦でさえ浅海・東シナ海の水深200メートル海域での対潜訓練で魚雷発射に苦労している。しかも、サンオ級も潜水艇(ユーゴ級)も水中での工作員放出が主任務であり、魚雷発射は副次的だ。過去に座礁したり漁網に引っかかったりしており、操艦技術も低いとみられていた。

     水深のより深い西か南側から発射する戦法が合理的だが、そうであれば斜め上方向に艦を安定させ、至近から発射した可能性がある。それでも「的」の幅は狭い。今回の作戦に特化した技量向上に向けた猛訓練を繰り返したとしか考えられない「熟達ぶり」だ。

     北の潜水艦(艇)性能や操艦・魚雷発射など戦技レベルに懐疑的な専門家からは、当初、「人間魚雷」「水中工作員による自爆テロ」説が浮上。中でも「機雷」説は色濃く残っていた。バブルジェット現象は機雷の方が顕著に起こり、水深40メートルは対水上艦機雷にとって理想的水深であるためだ。

     北朝鮮が今回の攻撃を成功させる雷撃能力を備えてきたことが事実だとすれば、韓国だけでなく、在韓米軍や海上自衛隊にとっても大きな脅威だ。魚雷や機雷などの技術・運用方法が拡散し、テロに利用される懸念もある。民主主義各国は大量破壊兵器に加え、この種の恐怖とも戦うことになった。(野口裕之)

    これは、、、野口氏だけど。
    なんというか北朝鮮は貧乏故に帝国海軍みたいな超絶特科技能職人でもいるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 09:13:08
  365. >364
    全文張らなくても、リンクだけでよくね?

    まあ産経が平常運航ということだけはよくわかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 09:19:08
  366. >>364

    ソース元も貼らずに長文リンク、しかも管理人の名前も間違えてる。

    ウザイから二度と書きこむな。あと野口の記事は正しい個所は半分しか無いぞ。後は出鱈目だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 09:20:39
  367. 俺、魚雷って深度調定するのが基本だと思ってたんだけど
    浅海だと深度を保つのが難しくなるような一般的な理由って何かあるの?
    水上艦や航空機からの発射・投下だと海底に刺さっちまうかもしれんが
    今回は関係ないよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 09:26:19
  368. いやつーか旧日本海軍は何度も水深10m程度の港湾襲撃で特殊潜水艇使ってるじゃん。産経の野口は旧日本軍マンセーの癖に、甲標的によるマダガスカル襲撃やシドニー襲撃を知らないわけ? 真珠湾でも戦艦に魚雷を命中させたというのが最近の研究だぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 09:29:43
  369. >>362
    真珠湾の甲標的の件はアメリカ側が「戦艦ウェストバージニアと オクラホマに対して2発の魚雷を発射、うちオクラホマへの1発が命中」と主張しているだけで実際には命中したかは不明だべ

    甲標的の件はシドニー湾におけるオーストラリア海軍の宿泊艦クッタブル撃沈やディエゴ・スアレス港におけるイギリス海軍の戦艦ラミリーズ大破や油槽船ブリティッシュ・ロイヤルティ(6993トン)撃沈の戦果例を挙げるのが確実

    どちらの例も湾内や岸壁で水深は数十m前後

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 09:34:05
  370. 現在の潜水艇と比べたら魚雷発射時に欠陥ありまくりな甲標的ですらソナーも誘導魚雷も無い時代に数十mの水深から停止目標とはいえ命中させてるからなぁ。

    誘導魚雷とソナーや暗視装置付き潜望鏡より得られる射撃諸元があれば6〜8ノットで航行していた天安に命中させることは不可能ではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 09:47:14
  371. Ghadir級艦尾の全周囲に回りそうなアジマススラスターみたいのは海中での潮流対策もありそうだな

    そういう機能があれば待ち伏せに有利になるだろう
    自動制御取り入れてるかもしれないし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 09:54:39
  372. >>348
    陰謀論者に沈んだと言われてる原潜コロンビアは、5月3日にハワイに帰港してる。
    http://www.csp.navy.mil/releases/release_10022.shtml
    facebookにある太平洋潜水艦隊のアカウントには、コロンビア乗員の関係者と思われるコメントがある。
    http://www.facebook.com/posted.php?id=118087205405&share_id=116248315075855&comments=1#s116248315075855
    半年の航海を終えて帰ってきたってのに、乗員と連絡が取れなきゃ家族が騒ぎ出すだろ。
    沈没を隠してたらすぐにばれちゃうよ?

    コロンビアが天安と衝突したとか言ってる奴もいるが、天安の船体を見れば有り得ない。
    それにそんな衝突ならコロンビアも損傷を受けるが、浮上せずにそのまま現場を離脱し、こっそり修理して一ヶ月ちょっとでハワイに帰ってきた事になってしまう。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 10:04:26
  373. 高性能魚雷と海中と言うステルス能力があれば
    オンボロ潜水艦でも
    水上艦の脅威になるってわけだわな


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 10:19:44
  374. >>345
    祖父の話だと、当時は、接触信管と時限式信管の調停を使い分けてた見たい。
    彼我の正確な距離・目標速度・進行方向・魚雷の航行速度・海図等を基にした潮流方向や速度が把握できれば、時限式でも調停次第で艦底起爆を狙えるかと。

    >>367
    魚雷の自重と内部浮力で、水中でも姿勢がつりあう様に出来てて、縦舵と横舵で水中で自由に動く様にできてるてなお話は聞いたことがある。
    もしかしたら、中には自前で注排水して、深度をコントロールする物もあるかもしれない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 10:25:42
  375. >>372
    >乗員と連絡が取れなきゃ家族が騒ぎ出すだろ。

    陰謀論者は「(米国)政府なら何でもやる」という
    思考前提条件があるから、一般常識を持ち出しても
    なかなか納得しないし、納得しても新たな陰謀論を
    持ち出すことが多いので(精神的に)厄介だよね。

    例えば上記だと「圧力をかけているに違いない」
    とか「監視つきなのでうかつに発言できない」
    とか、色々思いつく訳で・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 10:48:51
  376. スカパフロー襲撃も類似例になるのかな>浅海で雷撃

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 10:55:16
  377. 1996年のサンオ級も1998年のユーゴ級も座礁するまで韓国海軍は探知どころか存在すら把握出来なかった。

    しかもどちらも工作員潜入型で攻撃型の詳細は不明。

    イランの輸出型の映像を観ると近代化されているようだし北の攻撃型は過小評価されていたような気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 11:03:41
  378. 「大東亜戦争」とか書いてる記者が旧海軍の例を知らないとか…ほとんどお笑いだな。
    敵の脅威を煽りたいってのが前提があって恣意的に記事作ってるって感もするけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 11:10:13
  379. >375
    関係者に監視付けるとか、あの多すぎるマスコミを全部統制するとか
    どうして陰謀論者の考えるアメリカの陰謀は無闇に大掛かりになるでしょうねえw
    陰謀って、関わる人間は少なく、目標も計画もシンプルに、が基本でしょうに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 11:17:22
  380. >>379
    ケネディ暗殺事件が良い例だな
    オズワルドは生け贄、実行犯は逃亡、黒幕は依然謎のまま
    これが陰謀ってもんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 11:19:05
  381. >370
    甲標的の戦果だって猛訓練あってのもの。
    警戒態勢にあった天安を死角から奇襲で沈め、捕捉されずに逃げ帰った今回の潜水艇乗員の
    練度は十分評価に値すると思うが。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 11:44:14
  382. >381

    甲標的は水深10mで戦闘してるんだよ。水深45mで難しいとか騒ぐ産経の野口がアホなだけ。北朝鮮の技量を賞賛すべきは水深ではなく「潮流の速い海域で成功させた事」だ。要するに野口は知ったかの馬鹿なんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 11:47:21
  383. WW2から半世紀以上経って21世紀に突入した今日でも、
    小型潜水艇っていうのは侮ると痛い目見る存在なんだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 11:48:23
  384. >>382
    >甲標的は水深10mで戦闘してるんだよ
    だから甲標的の操縦者も今回の北の乗員も
    両方とも練度が高かったと書いてるわけよ。

    今回の件は潮流だけじゃなくて
    「敵が警戒態勢にあるのに」
    奇襲を成功させ「無事に逃げ帰った」
    のも評価すべき点だろう。
    真珠湾の甲標的は残念ながら生還はできなかった

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 12:05:57
  385. >>384

    読解力の低い奴だな。甲標的は水深10m、今回は水深45m、だから水深そのものは練度の高さの証明にはならないの。分かる?

    >「無事に逃げ帰った」のも評価すべき点だろう。

    それは長射程の誘導魚雷のおかげってだけ。甲標的の搭載魚雷ように直進しか出来ない魚雷なら思い切り接近して刺し違えるしかないわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 12:11:41
  386. >>381
    北の潜水艇乗員の錬度を否定している訳じゃない。甲標的で出来たならば技術が進化した現在ならば北もより容易に出来る可能性があるという意味ね。

    あと真珠湾での甲標的乗員の訓練は時間が無く不足していたと元甲標的乗員の関係者がNHKの番組で証言している。

    シドニーやマダガスカルの時はその教訓が生かされている可能性が高い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 12:18:49
  387. 断っておくがウリは370=386ね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 12:22:13
  388. TBSひるおび
    パネルに神浦氏の解説
    「大型艦でも一発で沈められる威力」

    「大型艦」て、どれくらいの大きさを想定してるんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 12:37:28
  389. 北朝鮮サーモン(ヨノ)級ことイランGhadir級の司令室周辺を>>45の動画からサムネイルにしてみた
    http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20100521123157.jpg



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 12:37:28
  390. >>384
    それと、近代的な小型潜水艇を国産している能力も賞賛されるべき
    むしろ脅威はこれだろう
    イランも同じようなのを持っているって事は、ペルシャ湾でも同じような事が起こるって事だからな

    野口記者は脅威のベクトルが間違っている

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 12:37:38
  391. ごめんなさいアンカー間違えました
    >>390は>>382へのコメントです

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 12:39:15
  392. >>385
    俺は水深45mでの雷撃成功が錬度の証明とは
    書いてない。俺が錬度の根拠として書いたのは
    「敵が警戒態勢にあるのに」
    奇襲を成功させ「無事に逃げ帰った」点。

    >>386
    概ね同意です。訓練に関しては鹿児島湾を
    仮想真珠湾として演習していたようだけど
    当事者としてはもっと訓練をして実戦に
    望みたかった、という思いも
    あったのでしょうね。

    Posted by 381 at 2010年05月21日 12:41:51
  393. >>388
    一万トンクラスの巡洋艦ぐらいと予想。
    キーロフ以上の船だとさすがに一発で沈むかどうか…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 12:44:08
  394. 「天安」調査結果発表は「戦争局面」、北朝鮮が声明
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000009-yonh-kr
    >「どこで拾ってきたものか分からない破片とアルミニウムのかけらを証拠物として提示した。特大型の謀略劇だ」

    もう陰謀論でしか反論出来ないようですね
    陰謀論者と同じ事言ってます
    いや・・・
    陰謀論者の方が北朝鮮と同じ事を言っている
    の方が正しいか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 14:09:29
  395. >394
    甘い。田中宇は北朝鮮ですら創造できない壮大な陰謀ストーリーを組み上げるぜ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 14:12:54
  396. >>395
    つまり田中氏は北朝鮮よりも更に斜め上な見解って事ですねw
    俺からすれば田中氏の主張を信じる人は病気です
    これを信じている人の周りって、恐らく敵ばかりなんだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 14:57:26
  397. >>394
    陰謀論者は北朝鮮すら逃げ出すほどのストーリーを紡ぎ出すよ。
    北朝鮮はアメリカの手先で全てはアメリカの陰謀だとか。

    今回の事件、「北はそんな事しない、軍需産業の陰謀だ」と主張するサヨがいる一方で「韓国の言う事なんてどうせデタラメだ」と言うウヨが居たりして、短期間でこれだけの調査結果を出した韓国が可哀想になってきた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 15:04:07
  398. >>397
    今の日本に、韓国と同じように的確な結論を出せるか?
    と言われれば自信が無いな・・・
    自衛隊はきちんとした見解出すんだろうけど、例の政治『家』主導のせいで、頓珍漢な結論を出しかねない

    今回ばかりは、今も戦時中である韓国の対応は見事としか言い様が無い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 15:08:24
  399. > 例の政治『家』主導のせいで、頓珍漢な結論を出しかねない

    お隣の大統領は魚雷の残骸発見に「運がある」と言ったらしいが、ルーピーだと「チッ」とかいいそうだな。

    Posted by 名無し千早信者 at 2010年05月21日 15:44:50
  400. 北の魚雷「決定的証拠」すでに揺らぐ?断定要因に疑問の声/Searchina
    ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0521&f=politics_0521_004.shtml

    要旨
    ・訓練用魚雷に記述されていた文字は「四"号"」で、「一"番"」はおかしい
    ・文字は刻印でなくマジックのようなもので書かれており、決定的証拠とはいいがたい
    ・130t級の潜水艦に1.7tの重魚雷は装備可能か

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 16:06:11
  401. >>400
    もう既に、文字がどうとかという次元ではなく
    スクリュー部分の部品そのものが発見されて、実物大の設計図とピタリ一致したわけで
    まぁおそらく韓国は、文字についても一切嘘は言ってないと思うけど

    なんでそこまでして北朝鮮を庇いたいんだろうね?
    今回の件で、極東地域の平和と安定を乱したのは、明らかに北朝鮮でしょうに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 16:12:10
  402. >>400
    2ch軍板で評判のある中国兵器スレのエロい人々から相手にされていないサーチナとレコードチャイナはちょっと信用できない。

    個人ブログをソースに記事書くような所だぞ。


    「韓国メディア」「韓国の専門家」も明記されてないしなんだかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 16:19:08
  403. >130t級の潜水艦に1.7tの重魚雷は装備可能か
    これだとサーモン級の輸出型?で533mm発射管2門を装備するイランのGhadir級も発射管があるのに長魚雷の運用ができないという話になるが。




    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 16:29:20
  404. >>403
    動画では思いっきり運用してたよなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 16:30:39
  405. >130t級の潜水艦に1.7tの重魚雷は装備可能か

    2発だけで予備弾無し再装填しないならそりゃ運用できるだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 16:38:03
  406. >>400
    それこそマジックみたいので殴り書きしたなら、そんな細かい間違いがあっても不思議じゃ無い気が駿河?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 16:39:51
  407. あんなデカイ部品丸ごと回収されてるのに言い逃れとかヘタレ過ぎるw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 16:42:29
  408. >>405
    甲標的なんか50tに満たないぜw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 16:44:30
  409. >・130t級の潜水艦に1.7tの重魚雷は装備可能か

    あれは魚雷管に詰めっぱなしだから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 17:04:41
  410. 僅か450トンのドイツ製Type206潜水艦が長魚雷8本搭載出来たんだから、130トンの潜水艦に2本積む事くらい余裕だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 17:05:49
  411. むしろ自律航行可能になった魚雷発射管って感じ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 17:05:55
  412. 逆神の誤神託は韓国は制裁なんかしないでしたっけ?
    きな臭すなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 17:56:17
  413. 底引き網で見つかったのかよwww
    コレは北も予想外だったかもしれないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 18:45:43
  414. 北にしてみれば
    船体に食い込んだりはしないだろうし、
    底を浚うのにも限度があるから見つからないだろう・・・
    とでも予想していたのかも?
    現にダイバーが死んでるわけで、見つかったのは幸運なんじゃないだろうか。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 18:48:39
  415. >>414
    大統領の「運がある」発言が全てを物語っているかと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 18:50:44
  416. >>412
    正確には「韓米は報復しない」ですね
    こればかりは外れてほしいがどうも米軍が北を攻撃する兆候があるようで……

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 18:57:22
  417. やりすぎて北を捨て鉢にさせてしまうと藪蛇だけど、
    ごく限定的な武力報復ならあり得るかもですな。
    まぁどっちにしろ全面戦争ktkr!
    みたいな事を期待してる輩はがっかりするでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 19:00:28
  418. >413

    見付けた船の船長はこれまで韓国空軍の墜落機の捜索に参加したり、この手の探し物のエキスパートだったらしいぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 20:39:35
  419. こんな妄想をしてみた。
    この件は沖縄とリンクしていて、沖縄の戦力は半島有事のためであって、半島で有事が起きそうだという状況になったわけです。
    普天間移転は半島に近いほうが有利、と中共が日本の世論を導く
    ことが第一段階で中共はすでに実施済み。
    さらに今回の事件で半島の緊張を高め米国もそれなりに半島に戦力
    を集めるころを見計らって、中共が国際世論に同調し同盟国入り、
    陸上から北に侵入、北を殲滅、韓国に接した地域をそのまま占拠。
    すると米中で半島有事が一気に緊張、国内世論もさらに半島有事に
    傾き、台湾が薄くなったところで一気に、とかね。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 20:53:36
  420. 使われたのがCHT-02Dでそれが誘導魚雷であるのは確定でしょうね。いやあんまり堂々と報告書の出た後でそれに関して「現場海域の深度では、誘導魚雷の使用は困難です」と断定している所があったので、一瞬「何の話だ」と思いまして。

    Posted by 周平 at 2010年05月21日 20:58:13
  421. >419
    それは、国民が多少なりとも軍事リテラシー(興味関心)が無いと…。戦力と距離の関係をリンクさせる事ができるのだったら、そもそも普天間問題がここまで混乱することはなかったでしょう。単に、有事を現実味のある事柄と認識した国民に後押しされて、防衛費を増やし易くするだけかと。戦争を現実問題として捉えていない国民に対して戦争煽るなんて、まさにやぶ蛇。

    そもそも、争点になっている戦力はアメリカのものなのだから、日本の世論が「朝鮮半島へ回せ」と言ったからって言うこと聞くわけないでしょ。普天間から「撤退」ならともかく、「移転」する理由がない。

    ついでに、その戦略だと中国はえらい二正面作戦をやる事になりそうな。てか、朝鮮半島は国家間の問題だけでなく、民族問題も絡む中国の火薬庫であり、台湾問題に集中したいならむしろそっとしておきたいのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 21:24:17
  422. >>416
    来週末からF-22も来るらしいからね

    米、嘉手納に最新鋭ステルス12機派遣へ
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100521-OYT1T00427.htm?from=main3

    派遣期間は4ヶ月だそうです

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 21:30:18
  423. >>422
    ようやく実戦を経験する時が来たかかも・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 21:45:39
  424. と言うか、この手の潜水艇って魚雷何本つめるんだ?
    航続距離と魚雷搭載数で考えたら今回の事ってかなりの確信犯じゃないかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 21:56:35
  425. >>424
    二本が限界だろうね・・・それも発射管に入れたまま
    >>264の動画(今回使われた潜水艇と同型だと思われる)見た限り、置いとけるスペースがどこにも無い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 22:01:56
  426. >>403
    >>406
    つまりサーチナの記事は、「北朝鮮海軍は旧日本海軍以下だから無理」と言いたかったったんだよ!!11!

    ・・・あれ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 22:27:48
  427. >>418
    底引き網漁師の朝は早い……

    アメリカでも漁師のおっちゃんが海底からサイドワイーダーAAMを見つけたこともあるそうで。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 22:35:39
  428. えーと、すでにどなたかが貼ってるんじゃないかとも思いますが、BBCのサイトに、調査結果報告書のURLがありました。
    http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/20_05_10jigreport.pdf
    内容のほとんどは、すでにいろいろと報じられてますが、最後の方に、CTH-02D魚雷についての記述があって、それによるとパッシブ音響誘導と航跡追尾を用いている、となってます

    Posted by 名無し at 2010年05月21日 22:53:51
  429. 次の新月は6月12日、ワールドカップと重なるな。
    ビール用意しとかないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月21日 23:47:47
  430. >>429
    ・・・
    それとこの記事との関係は?

    ここはあなたの日記帳やメモ帳じゃない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 00:03:32
  431. 新月だから真っ暗で開戦し易いとか思ってる奴は素人。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 00:31:43
  432. 「共同調査団のスエーデンが魚雷説に同意していない?」とか某所でデマ流している奴がいるんだが、
    元ネタのCBSのニュースに当たると
    http://www.cbsnews.com/8300-503543_162-503543.html?contributor=10123300
    ”Only Sweden, which also sent investigators, is a reluctant partner in blaming the North Koreans.”
    「北朝鮮を非難することにスウェーデンだけが乗り気ではない」
    としているだけで、スウェーデン代表も事実関係は問題にはしていない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 00:36:39
  433. 北の単独開発じゃないよね。
    潜水艇も魚雷も。
    ロシアから技術が流れてるのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 01:25:50
  434. 残骸が丸ごとぽんと見つかり、
    韓国の対応が唸るほどうまく、
    誤神託が依然効果を上げている

    この3つから軍オタも狼狽やむなし、か。
    韓国に現代の白将軍でもいるんかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 01:27:00
  435. >433
    なぜユーゴ型なる呼び名があるか考えてみなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 01:28:22
  436. 今調べ直したら白将軍は
    2009年に現政権により名誉元帥になられてますね。
    一度退任してたが現役か・・・すげーな。
    現政権に重用されているなら、
    何かしらアドバイスも聞かれるだろうし、
    (実際に鶴の一声があったのかは知らないけど)
    今の韓国の対応のうまさは名誉元帥によるものか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 01:48:15
  437. >むしろ自律航行可能になった魚雷発射管って感じ
    つまりファンネルやビットのようなものと考えるとカッコいいな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 02:05:53
  438. また韓国のネトウヨ酷使の自作自演臭くなってきたなwww

    【韓国軍艦沈没】 「一号」ではなく「一番」?小型潜水艦による攻撃?調査団の魚雷「決定的証拠」断定に疑問の声

    ソース サーチナ 2010/05/21(金) 12:57
    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0521&f=politics_0521_004.shtml

    >北朝鮮の攻撃と断定した「決定的証拠」は、
    >収集された魚雷に記されていた「一番」のハングル文字。
    >しかし、韓国の専門家らは、この「一番」表記に疑問を寄せている。
    >専門家によると北朝鮮では順序を表す時、
    >「一番」「二番」よりも
    >「一号」「二号」という方法を用いることが多いという。

    >専門家らは、調査団の発表した「小型潜水艦による攻撃」の
    >可能性にも疑問の目を向けている。
    >調査団の発表が事実であるとするなら、
    >北朝鮮が130トン級の小型潜水艦を使い、
    >130トン級の小型潜水艦には装着不可能なはずの1.7トン重魚雷を
    >装着して韓国軍艦を真っ二つにし、
    >その後、北朝鮮の海軍基地に戻ったということになる。

    どうするのJSF w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 03:30:08
  439. >>438

    それコメント400番でとっくに既出。

    ttp://obiekt.seesaa.net/article/150471813.html#20100521160611

    反応見てみ。フルボッコだからw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 03:36:07
  440. >>438
    いくらなんでも周回遅れだよ北朝鮮国籍のAndante215さん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 03:37:47
  441. 本日は田岡俊次氏が大いに語ると思われます。

    http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/?cat=18
    <コメンテーター>
    田岡俊次(朝日ニュースターコメンテーター)
    内田 誠(ジャーナリスト)
    二木啓孝(ジャーナリスト)
    下村満子(ジャーナリスト)
    横尾和博(社会評論家)  

    <項目>
    (1)岡田外相発言に中国の反応…その中身は
    (2)韓国哨戒艦爆発は北朝鮮の魚雷…それで
    (3)普天間移転はいったいどうなったのか
    ================
    まあ詳しい皆さんがこの番組を直接聞くと、私がここに提供できる材料はゼロになるのですが、けっこう公共施設や漫画喫茶にも、ケーブルTVが見られる環境は多いので興味のある方は。
    田岡さんは

    Posted by Gryphon at 2010年05月22日 05:35:14
  442. とりあえず民主政権はまともな対処能力ないんだから
    これに表だって首突っ込むのはヤメてほしいわな。
    軍事知識がファミコンウォーズで四苦八苦してる
    小学生レベルだし



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 06:54:13
  443. しかし当事国を差し置いて「先頭に立つ」と言っちゃったからなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 07:44:45
  444. >>434
    沈没直後に緊急会議で大統領とか集まったけど、
    確か夜11時頃から1時頃の間だったはず、米国はちょうど出勤時間にあたる。
    米国に電話して対策を練ったんだろ。

    天安艦沈没時の記事を思い返すと、韓国政府は所属不明艦に攻撃された事は認識していたのは間違いない。
    だからこそ緘口令をしいて、軍艦が救助活動に加わらなかった。
    事故じゃなく攻撃されたのならアメリカにも報告するんじゃね?
    年寄りは夜の8時9時には就寝してるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 07:49:35
  445. >>435
    ユーゴ型だって元を辿ればロシアじゃない?
    そのさらに元はドイツかも知れんが
    ドイツ→終戦でUボートがソ連に接収、技術も流れる
    →東側のよしみで東欧各国に技術供与→回りまわって北に
    って。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 09:39:23
  446. >>438 のものと覚しきブックマーク
    http://b.hatena.ne.jp/quatroshe/20100522#bookmark-21700316

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 10:17:47
  447. >445
    >435の言っているのはたぶんそう言う意味じゃないと思う。
    ロシアの直接的軍事技術援助があったかどうかってことだろう。
    言い換えれば北朝鮮が外国の直接的援助が無しには小型潜水艇を開発出来ないていどの国かどうかってこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 10:52:55
  448. 【韓国軍艦沈没】 北朝鮮より憎い日本の対応〜韓国は日本を主敵とし対日安保教育体制を作れ[05/21]
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274488262/

    何時も通りの反応である意味安心したw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 13:31:42
  449. ■哨戒艦沈没:調査結果の発表前後で翻った柳時敏発言
    http://www.chosunonline.com/news/20100522000034

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 13:34:58
  450. >>448
    ニュース天地って宗教団体の機関紙でしょ。韓国でも相手にもされんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 15:10:47
  451. あれほどの威力で、魚雷のパーツが残ってるのが不自然。
    この点について誰か解説してくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 15:21:47
  452. >>451
    爆圧は弾頭部分から周囲に拡散していくから、魚雷の後端部分がそのままの形で残っても不思議じゃないと思うな。
    あとモノは違うけど、弾頭重量500kgの対艦ミサイルでも、目標に命中して弾頭が炸裂した後も、ロケット部分だけがそのまま奥に突き進んでいくことがあるそうだし。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年05月22日 15:37:09
  453. >451

    おかしいと思う方がおかしい。旧日本海軍の魚雷でも同じような残り方をして展示されているくらいなのに。海上自衛隊呉史料館に行って来い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 15:43:08
  454. >>451
    魚雷の弾頭部分”以外”に爆薬でも仕込んで無い限り、爆圧受けて曲がって残っても不思議では無い。
    弾頭が”核”でも無い限り大なり小なり周囲に部品は飛散して残るでしょ。之で終了。

    Posted by ぬ at 2010年05月22日 16:50:47
  455. >>452
    魚雷って爆発で破壊するんじゃなくて艦艇直下の急激な海水の体積変化で持ち上げて自重の一点集中で破壊するんだっけ?
    それなら外装が爆圧で吹き飛んでも内部構造が残るよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 17:13:08
  456. というか中空構造ならひしゃげるけど芯がある部品ならそりゃ残るだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 17:32:48
  457. むしろパーツを塵にするほどの破壊力があったら怖い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 17:56:06
  458. 「魚雷」云々や「米側の(韓国への)対応が親身すぎる」「中国と北の密約」とか・・・
    911陰謀論に陥りそうな子がチラホラ出てきてますねー(こちらに限った話ではない)

    今回の事件も左右問わず、色々と電波がとびかいそう
    特に自爆説が消えたもんだから、(それを信じたい人たちが)色々と。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 18:46:08
  459. あまり追い詰めると暴走するぞ



    鳩山が

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 21:52:16
  460. 魚雷も怖いがユーゴ型、ヨノ型、サンオ型は複数の機雷を敷設できるから厄介。

    過去に座礁するまで韓国海軍は侵入に気づかず探知出来なかったケースばかりな訳であるし
    衛星からの監視可能な出入港時を除いて沿岸や浅海部での行動を探知するのは困難なのではないだろうか。現に天安は一方的に撃沈されている。

    対馬からわずか100キロ程度の欲知島沖では1999年に北の半潜水艇が撃沈されている。母船などの支援の下、朝鮮海峡など浅海域から日本の沿岸に潜入することも十分あり得る。

    仮に日本や韓国で船舶航行量の多い海峡部や沿岸部にいつの間にか敷設される可能性があるのではないかとゾッとする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 21:58:37
  461. >「米側の(韓国への)対応が親身すぎる」「中国と北の密約」とか・・・

    アメリカと韓国って同盟国じゃん……親身というか、そりゃ誠実に対応しますわな。

    同じく北朝鮮と中国も同盟国(しかも世界でも少なくなった社会主義国同士)。んでこっちは「密約」でもなんでもなく、
    「中朝友好協力相互援助条約」というものを結んでます。しかもこれ参戦条項付き。

    そのへん陰謀論者が知ってれば騒ぐこともないんでしょうけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 22:08:44
  462. どんどん日本の脅威が増えていきますなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月22日 22:28:27
  463. 抑止力を理解してくれるといいんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月23日 12:17:37
  464. >>459
    もう暴走気味ですな....

    「国際的に協力してしっかり戦っていかないといけない」
    ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100523k0000m010019000c.html

    自国の海保船が北の不審船の銃撃やRPG射撃受けて反撃したのを
    死ぬほど非難しまくってたのとは随分と対応が違いますよねぇ....
    どんだけ日本嫌いなの?この人は。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月23日 19:27:06
  465. なんか、
    「海流の流れで訓練魚雷の破片が流れたニダ」
    「破片だけで北の攻撃と断定するのは戦争したいアメの陰謀ニダ」
    と言われてる。
    「こんな腐食の進んだ破片証拠にならんニダ」
    とも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月24日 13:34:53
  466. ニダニダ言うのは良くないと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月24日 13:47:16
  467. >>465
    韓国による科学的な調査の結果だ
    まがりなりにも韓国は日本と同じく民主主義陣営の国だ
    発表した事は全て嘘でしたとか、そんなリスクを負うと思うか?
    ましてや今の高度情報化社会に(しかも韓国はインターネットでは世界最先端の一員)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月24日 13:49:15
  468. 哨戒艦沈没、魚雷の設計図に意味不明の日本語、「武器の価格を上げるため?」
    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0524&f=politics_0524_003.shtml

    うーん…セコいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月24日 18:11:30
  469. >>468
    >「ターアィーサィ」「シココケ」「シュエエアィーサィ」
    日本人からしても読み辛いw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月24日 18:18:52
  470. アッーに匹敵するかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月24日 18:45:53
  471. >なお今後は「沈没事件」ではなく「撃沈事件」と呼称する事にします。

    気になって各新聞社のWebページを見てみたが、未だに「沈没事件」って書き方ばかり。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月24日 19:59:55
  472. >>468
    むしろ日本人以外がカタカナを意味も判らず写したのににてね?
    ンとソとリとかツとシとかの区別がつかないんだってさ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月24日 20:09:35
  473. 北朝鮮の金総書記、軍に戦闘準備を命令=聯合ニュース
    http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15482320100525

    何事も無ければいいが…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月25日 11:25:42
  474. 速報:「戦争する考えない」、哨戒艦沈没事件で李大統領
    http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/05/30/0900000000AJP20100530001000882.HTML

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:49:58
  475. 【哨戒艦事件】首相「日本なら冷静でいられなかった」 韓国政府が発表後、訂正し謝罪
    http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100530/plc1005302057010-n1.htm

    首相「日本へ攻撃なら冷静な態度困難」と発言
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100531-OYT1T00863.htm

    言ってたんだ、首相…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:33:56
  476. >>474を見た後で>>475を見ると
    なんて言うか、コルベット撃沈事件においても、鳩山首相だけが空回りしている感じですな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:41:46
  477. >475
    最大限に好意的に解釈すると、韓国の冷静な対応を称賛する為の謙譲表現なのかねえ。
    宇宙語は本当に分かりづらいぜ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:44:47
  478. >>475
    >首相「日本へ攻撃なら冷静な態度困難」と発言
    もう誰か政府内でルーピーの海外渡航と会談を止めろよ。
    政府主導で官僚の作文が読めないのなら、小沢主席が作文を作って余計な事を喋らせるな。
    民主党は日本を本気で滅ぼすつもりか?戦後の築き上げた信用を8ヶ月で完全に破壊したな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:45:48
  479. ■北潜水艦に証拠写真 韓国軍がでっち上げ説に反ばく
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000663-san-int

    北「130トン級の小型潜水艦など保有していない」
    南「グーグルアースに写ってるよ?」
    北「1・7トンもの重魚雷では小型潜水艦は活動できない」
    南「イラン海軍で運用中だよ?写真や動画も公開されてるし」
    北「番という漢字は使わない」
    南「北の辞書に載ってるじゃん」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 22:59:40
  480. 哨戒艦というのは、自艦を狙う魚雷の接近に気付かずにやられるものなのでしょうか。 
    海底に着床している潜水艦は分らないにしても、魚雷のスクリュウ音とかを聴音してないのでしょうか。 
    今回の一件で、ずっと疑問に思っています。 
    もし気付いたなら、ベストソリューションをご教授ください。デコイは有るのでしょうか。



    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年06月01日 05:50:17
  481. >>480
    それ、上の方で話題になってたはず。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 06:38:43
  482. 産経新聞「韓国政府が日本に謝罪」報道も、韓国政府「謝罪してない」
    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0601&f=politics_0601_003.shtml

    色々となにやってんだか。

    Posted by 475 at 2010年06月02日 10:25:46
  483. http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100727/kor1007271327001-n1.htm

    ハンギョレの元記事は拾えなかったけれど、ロシアはこっちに結論付けたようでスね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月27日 23:07:59
  484. 1000コメ超えるぐらいなら、こっちでやっても良いんじゃない?
    南北砲撃戦のニュース。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年11月23日 17:17:38
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