2010年05月30日
民主党犬塚直史参議院議員秘書の勝見貴弘(@tkatsumi09j)氏とTwitter上でやり取りしていたんですが、幾らなんでもこれは軽率過ぎます、議員秘書が公衆の目の前でこんな言葉を口走るだなんて・・・Twitterが全世界に向けて公開されているという自覚が無いのでしょうか?

SOBとはスラングで"Son Of a Bitch"の略です。サノバビッチ、男性を侮辱する言葉ですが、これは英語圏では放送禁止用語であり、もし政治家が口走ったら大問題となる非常に危険な禁句です。

tkatsumi09j

"No use wasting my senses on the senseless SOBs."
(無分別なクソ野郎どもの為に私の知性をすり減らすことは無意味だ)

まさか相手を見下して英語なら気付かれないとでも思ったのでしょうか? 勝見貴弘氏は複数の人(私も含む)に向けてこの言葉を放ちましたが、その中には海外スペイン在住のManabu Sawada(@sawada0515)氏も居ました、スペイン語と英語を操れる国際派です。Sawada氏が気付かない筈が無いですし、SOBなら普通の人でも気付くほど有名なスラングです。あまりにも口が軽い失言です。

このような事になってしまった経緯ですが、勝見貴弘氏はこの週末に議論の論争相手を確認できるだけで3名立て続けにブロックを行い、議論そのものに嫌気が差していたようなのです。最初にブロックされたのは私(JSF)です、私はそれでも構わなかったのですが、しかしsawada氏やOmega氏までブロックする必要は無かったのに、勝見貴弘氏は一度ブロックの味を覚えてしまった結果、自分への反論意見に対してブロックを乱発してしまいました。そしてSOB呼ばわりへと繋がっていきます。

sawada0515

OmegaForceZero

obiekt_JP

Togetter - まとめ「民主党議員秘書、勝見貴弘さんが不発弾を拾って喜んでいる様子の纏め」

結局、勝見貴弘氏は私との論争が原因であのような心理状態に陥り、sawada氏とOmega氏は巻き添えになったという状況です。Omega氏のツイートを見れば分かりますが、ブロックされなければならないような理由は何処にも見当たりません。勝見貴弘氏に反対する意見を呟いたという理由だけでブロックされています。Twitterのブロックは自由ですから、どのような理由でブロックしようと勝見貴弘氏の好きにすれば構いません。しかし夏の参議院選挙を控えた議員の秘書という立場にありながら、放送禁止用語を口走って罵倒するような真似は、決して行うべきではありませんでした。

夏の参議院選挙から選挙運動のネット解禁が行われますが、Twitterとメールは除外されています。しかし何時かは解禁されてTwitterが選挙運動に利用できる日も来るでしょう。その際に政治家や関係者がこのような失言を呟いてしまったら、大変な命取りになります。選挙の時に限らず、政治家とその関係者は、ネットを利用する事は公衆に向かって演説しているのと全く同じだという事を、肝に銘じておくべきだと思います。

Togetter - まとめ「民主党議員秘書・勝見貴弘氏「キモい」「SOB」(Son of a bitch)と言い放つ」

Togetter - まとめ「民主党議員秘書・勝見貴弘氏「キモい」「SOBs」発言に対する謝罪? (誰に対して?)・その後の周りの反応」

※勝見貴弘氏は罵倒相手には謝罪せず、支持者のみへ謝罪。
03時57分 | 固定リンク | Comment (791) | 議論 |

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  1. サノバビッチwww
    中学生かよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:00:30
  2. >英語なら気付かれないとでも思ったのでしょうか?

    「でも自動翻訳にかければ大体わかりますよね」
    …公に言葉を射出した時点でおしめェだよと。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年05月30日 04:07:41
  3. 民主主義って議論してナンボでしょ?
    仮にも政治に関わる人間が、その立場として公式なアカウントでこういう発言するって、「政治に関わってますが理性的な議論をする気もその能力もありません(キリッ」て認めてるようなもんだね…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:10:37
  4. 氏には相手が有権者だという意識があったはずだが、それでもこんなことを言うのは、ツイッターやネットの影響力を軽く見ているとしか思えない。
    このことが実際どんな影響を出すか興味深く見てみよう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:15:08
  5. 微妙な構図

    粘着する人に切れて不用意な発言をする馬鹿
    (粘着する際の主張の正しさは置いておいて)
     vs
    揚げ足とって喜ぶ馬鹿

    の図式に回収されそう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:17:01
  6. しかし秘書が公式のついったー持つメリットってあるのだろうか・・・
    正直デメリットがでかい気がする

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:17:09
  7. これつぶやく前にわざわざ「素に戻って英語ぼやき」とまで発言してるからな
    中学生かよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:18:00
  8. すでに戦線が拡大してる訳で、これをどのように収めていくのか、氏の能力が問われますな。
    このまま炎上するなら、政治に関わるべきではないくらいの烙印が押されてもおかしくないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:18:19
  9. Togetter - まとめ「民主党議員秘書・勝見貴弘氏「キモい」「SOB」(Son of a bitch)と言い放つ」
    http://togetter.com/li/25154

    言動が幼児的過ぎる。これで議員秘書? 松田光世といい、よっぽど人材難なんだな、民主党は。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:18:40
  10. 「有権者の方にこう言うことは言いたくないんですが、申し訳ないのですが鬱陶しいのです」の時点でポカーン
    「言いたくない」と打ってる間に自制できないのかなあ
    その後の展開からしても本当は「言いたかった」「言いたくてしかたなかった」としか思えない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:26:39
  11. >>9
    自民党に入れなかった人材が行くところでしょ民主党って?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:26:56
  12. いきなり人が増えちゃったんで、秘書のなり手がたりなかったせいで、いろんなところからかき集めましたからね。
    まあ、いろいろ問題持ちも多いって事でしょう。
    でも、今回の件とか、上(代議士先生)に苦情が行ったらどうなるのかしら?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:30:44
  13. 勝見氏は他の民主党関係者と比べ一目置く存在でしたが、JFS氏をよく言えば軍事関係者、悪く言えばグンヲタ扱いにし、政治主導という言葉で煙に巻いてた気がします。というか後半は明らかに無視していました。私は彼にJFS氏の持つ現場への深い分析と知識を活かした上で、政治的活動を行って貰いたかった。つまりJFS氏を官僚、勝見氏を議員として見立ててました。しかしこれまでの仕分け、宮崎、そして今回。民主党の政治主導の縮図を目の当たりにしてしまったような気がし、改めて残念に思います。もっと実際の現場と事実を見るべきです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:30:56
  14. 犬塚直史氏も秘書の尻拭いしなきゃいけないとか大変だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:40:12
  15. これ選挙まで何万人が知る事になるんだろ。いや、何十万と知る事になるぞ。このブログの読者数を知っておきながらサノバビッチ呼ばわりして挑発とか、酒でも飲んで酔っ払ってたのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:46:10
  16. だからTwitterは素人向けだと何度言ったら
    一言が命取りになりかねない人間にとって
    Twitterは地雷原そのもの

    まぁ自業自得ですけどね
    mixiで犯罪自慢して自爆するアホと同レベル


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:46:56
  17. 犬塚直史でこれ思い出した、Wikipedia日本語版から[[利用者:Etranger3 01]]。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:48:39
  18. この程度の奴を買っている犬塚直史のレベルもそこが知れるわ

    この程度の奴が秘書ってことは大した人脈がない事は明白発現見ても知性のかけらもない。

    どうでもいいけど一部の民主党秘書の間で逆らうJSF
    反民主党敵性人物と名指して指摘されてるなんて言う話も…ソースはインターネット申し訳ないけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:52:11
  19. 正直俺は何処の党だろうが、現役の政治家やその回りの人に大規模コミュニティへ出てきて欲しくないんだよね。
    双方向でやりとりをすると、ネット慣れしていなくて、失言やスルー耐性の低さから炎上したり逆上したりして、コメントジェノサイド起こしたり逆ギレするから。

    特にtwitterってチャットの変形だから失言し易いでしょ。
    思いついた事を垂れ流すのが推奨されてるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:53:46
  20. >19
    非公開チャットの積りで書く奴はホント多い。実際はフル公開なのだから、チャットと言うよりミニブログと思って発言しないと痛い目を見るよ。実際システムとしてはツイッターはミニブログだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:57:09
  21. ちなみにこの論争の元ネタのサイトを含めて、4:55現在楽天ブログが404になってる…どういうことなの…
    オブイェクトの右上の「メールフォーム」押しても404になる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 04:57:26
  22. >反民主党敵性人物

    岡田外相や北沢防衛大臣は比較的高評価してるのに・・・ブログ主。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:01:32
  23. >21
    楽天は何時ものメンテでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:02:35
  24. このブログの読者数を考えると、どう見ても民主サイドにはプラスになりませんね。

    リアルタイムでROMってた者としては事の成り行きがきになります。J粕あたりがとりあげたりしてw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:03:30
  25. 現地で災害が発生して与党の最高権力者(政府への陳情すら全て自分の物)が訪問して記者が現状の対応を問い質したら、選挙の話以外するな民主主義を知らないのか?そして民主主義の根幹にかかわる政治資金について検察が動く新しい局面の時に記者会見を開いて選挙以外の質問を受け付けない、質問をしたらやはり民主主義のルールを知らないのか?臆面もなく言い放つ選挙の鬼。

    こんな恐喝まがいの応答をする親分がいる政党なら下っ端も少し罵倒すれば相手も引っ込むと考えるのも不思議ではない。

    今回の件で又通信法を改正して政治関係者への罵倒は罰則を与える法律を疑問も覚えずに提出か。

    公設秘書は税金で補助されている公人という自覚もなく、ブログを覗いてもただ英語を使える自分は賢いと勘違いしている人間にしか見えなかった政治に関っては一番いけない人だと思った。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:04:23
  26. >反民主党敵性人物と名指して指摘されてるなんて言う話も
    これが本当なら、いい加減にして欲しいよな、こういう頭の足りない0/1思考は。
    何処の酷使やプロ市民だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:05:47
  27. 世界のとあるところに2つの政党がありました。
    簡単に言うのは難しいのですが、例えて申しますならば、片方はヤクザ集団、片方は東大卒でオウムに入ってるような集団、でございました。
    どっちが民を幸せにするでしょうか?

    という寓話を思い出しましたw
    妄想とかポア思想とか、なんかリンクしちゃうんだものw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:10:39
  28. >25
    大体、英語ができればインテリというのはオカシイ
    喋る聞くの能力は兎も角英語の読み書きができる人は日本人でも結構いる。公設秘書は、バカな議員先生方の間だけの狭い世間だから知らないんだろうけど海外でビジネスしてる人は最低限出来るんだよ。

    まぁ自分はSobの意味を知らなかったけどね。。。
    sob以外の意味は分かったけど

    No use~うんぬんの流れは比較的口調が強い命令系口調だよね。英語で敬語書くのって結構難しいんだけど、個人的にこの公設秘書はスラングを多用する人かな?って推測してる

    国際人を自称するなら少なくとも複数言語は喋れるべきでしょ。英語ができれば国際人の概念はすたれて欲しいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:11:55
  29. >>25
    wikipediaの編集してる時点で失格でしょ、実際履歴見れば内容がいかなるものであれ親分の[[犬塚直史]]の編集してるんだから。関係者はやっちゃダメでしょ、あーゆーの。あっちの空間でソマリア沖海賊の記事で接触することあったけど、あの時にちょっとおかしいなと思ったし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:13:54
  30. 論争相手の方が語学力あるのに、得意げに英語のスラングを使って罵倒して見せた勝見貴弘さん(笑

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:16:56
  31. その後釈明してるが「不特定多数に宛てたものではない。誤解された方ごめんなさい」で、
    特定少数にSOBと言ったことについては問題意識があまりないような印象。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:28:44
  32. よくよく考えたら、こいつは「実務家出身」じゃなくて「運動家出身」なんだよな。そら自己愛や自己顕示欲が強いんでしょう、でなきゃプロフであんなふうには書けないわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:44:09
  33. 以下引用です。どうも田中宇さんと同系統の方のようです・・・
    犬塚議員はこの人に何の仕事をさせているんでしょうか?

    //////
    「私が悩みましたのは、アジア太平洋地域には依然として不安定な・不確実な要素が残っている現実でごさいます。さる3月の韓国哨戒艦の沈没事案に象徴的なように、最近における朝鮮半島情勢など、東アジア情勢は極めて緊迫しています。」鳩山総理―我が国は、自ら事案の事実関係を検証したのだろうか。
    //////

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:44:37
  34. この騒動の張本人です。
    まずはJSFさんにお詫びを・・・余計な労力を使わせてしまって申し訳ありません。
    まぁ議論の内容は置いといて、大体選挙を控えた議員の秘書があまりのも軽率でしたね。
    私としてはただ売られた喧嘩を買ったら勝見氏が勝手に地雷踏んじゃっただけなんですけど・・・
    結局、私のような海外移民で日本との柵の無い気違いオヤジと強大なバックボーンを持ったJSF氏を相手にしてしまったことが運の尽きなんですけどね。(まぁほとんどの敗因は後者を相手にしたことですけど)
    そもそも選挙を控えた議員秘書が「SOB」発言は無いですよ!
    もし海外であんな事言ったら殺されても文句言えませんから・・・
    別にこんなことは何のバックボーンも無く海外で生活しているとよくあることなので、個人的には気にすることではないですが、なにせ政権与党に選挙を控えた議員秘書ですからねぇ。
    こればっかりは許せんでしょう!
    ただ出さえ問題の多い政権与党なんだから・・・

    Posted by SAWADA at 2010年05月30日 05:46:29
  35. 特定相手であろうが、プライベートな身内の馴れ合いで汚い罵倒語を使うならともかく
    プライベートではない場所(ネット上)で議員秘書という半ば公的な立場にある人間が罵るために汚い罵倒語とか使ったらそれこそ
    観衆(ネットユーザー)からブーイングの嵐を受けても全く文句は言えないと思うんだがねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:55:25
  36. だからtwitterってのは社会的地位のある馬鹿に不用意な発言をさせて陥れるためのサイバー兵器なんですって。笑い
    馬鹿はtwitter使うなよ。「例えて言うなら、信管付きの不発弾を拾って喜んでいるのと同じなんですよ」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:56:07
  37. まぁ一言で言えば
    「知性がない奴が『知性をすり減らされるのはゴメンだ』なんて、どこの国のジョークだい?」
    だな。
    自分が何を書いたか判ってない、なんて、例えそれが外国語であろうとなかろうと、
    阿呆だとか馬鹿だとか、そういったレベルを遥かに超越しているんだが・・・

    「ああやっぱり民主党の連中は」とか言われるだけだぜ?

    世間どこでもそうなんだけど、手前のたった一つの軽率な行動が、自分が所属する組織
    全体に対する評価に重大な影響をおよぼすことがある、と言うことを、
    勝見秘書は肝に銘じておくべきなんだよね。
    議員秘書ならなおのこと。
    どうせ大学サークルだとかその辺のノリのまま、ここまで来ちゃったんだろうなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:58:06
  38. >>31
    http://twitter.com/tkatsumi09j/status/14985925354
    ---
    先程就寝間際のツイートで、不適切かつ無配慮な、そして平和を希求するものとしてあるまじき呟きを発してしまったこと、そのことによりご自分に対するものとして誤解されたり、ご不快に思われた方々も多々おられると思われます。ここに謹んでお詫び致します。
    約4時間前 みについから
    ---


    まあ言った相手ブロックしたまま言ってる時点でお里が知れるよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 05:59:21
  39. >>32
    プロフ見ましたー。
    ありゃ、無防備マンさんじゃないすか?
    そりゃあ、JSFさんみたいに軍事に詳しい人を皆、侵略者だと思ってる人だもの、話がかみ合うわけないわww
    もしこれが元で民主党の議員秘書クビになっても社民党が拾ってくれるでしょ。ダメなら共産党。

    >>34
    お疲れさまでした。
    こんな事を言ってはいけないのかもしれませんが、
    最高のネタをありがとうございますww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 06:00:37
  40. このSOB発言前からJSF氏ずっとブロックされっぱなしなんでしょw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 06:02:42
  41. ちなみに勝見氏の議員秘書以外の肩書きは「NGO世界連邦運動WFM理事」だそうです。
    まぁ要はプロ市民上がりの議員秘書なんでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 06:03:05
  42. よくわからんのは、「特定少数ならSOBと罵っても構わない相手がいるよねみんな分かるよね?」ってニュアンスの謝罪で納得するのはどういう立場の人で、納得しないのはどういう立場の人かってことが理解できていなさそうな点。
    納得しそうな立場の人は、そもそも言い訳しなくても味方しそうだし、本来謝罪して怒りを収めて貰わなくてはならない方向に向いていない。
    秘書という職はそこらの商事会社の渉外課にも劣る交渉能力で勤まる職なんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 06:05:54
  43. >>6
    「言葉が武器」の政治家やその関係者は、ツイッターに入っていたとしても、
    その"つぶやき"的な使い方はするべきじゃないと思いますね。名言/至言が広
    まるとは限りませんが、失言は間違いなく広まりますから。

    政治家がツイッターを使うのであればその校閲役たる秘書ですらこのありさま
    というところに、民主党のネットリテラシーの低さが表れているのではないか
    と思います。

    それと詰まった時に英語に限らず他言語を用いるのも言葉を武器にする政治家
    の秘書として失格ですね。日本の有権者はほとんど日本語しか解さないのです
    から。

    彼としては自らの優秀さの発露のつもりだったのかもしれませんが、第二言語
    を下品に使いこなすのは頭がパーのバイリンガルでも出来ますしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 06:11:02
  44. >>42
    秘書にも色々いるんですよー。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 06:12:20
  45. >ご自分に対するものとして誤解された方々も多々おられると思われます。

    あきらかに、誤解されずにSOBと受け止めて貰いたかった相手には言っても良いと思ってるわけですね?w
    そうでなければブロックは解除して然るべき。

    >就寝前

    酔ってたので分からない、と呟いた痴漢おじさんも無罪放免ですね?w
    理由にもならないw

    こんなのが魑魅魍魎が巣くう国際政治を担うってんだから・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 06:18:30
  46. 共和党系の海兵にサイト紹介してみたら笑ってたぜヒャッハー!!勇気あるなぁとほめてくれてたよ!ダン・クエールよりすごいとほめてくれてたよ!もっとがんばれ!

    Posted by だよもん at 2010年05月30日 06:20:45
  47. 相手が少数ならぶっ殺しても構わない

    大多数のバカな愚民を騙し選挙に勝てばいい
    小沢総統もこういう事を仰っていますしそういう発想なんでしょう、今頃高笑いしてるんでしょうけど泣きを見るのは民主党関係者です


    極端にいえばこういう舐め腐った発想でしょう。
    JSFは、絶対目をつけられてますからお気をつけてください。

    粛清も厭わない連中ですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 06:24:59
  48. >>46
    potatoeと比較というだけで世紀の馬鹿のように思える、ふしぎ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 06:51:30
  49. 【参考資料】

    民主党参議院議員 犬塚直史 公式ブログ
    (ブログ製作管理担当 勝見貴弘)

    すべてのいのちを守る為に
    http://eeg.jp/92Z2

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 06:57:13
  50. >>12

    >>いきなり人が増えちゃったんで、秘書のなり手がたりなかったせいで、いろんなところからかき集めましたからね。

    彼の先生は参議院議員なので、去年の衆院大勝とは関わりがありません。
    秘書のなり手が足りないのではなく、常日頃こういう人を秘書にする傾向が民主党にはある、ととらえるべきかと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:04:41
  51. >「言葉が武器」の政治家やその関係者は、ツイッターに入っていたとしても、
    >その"つぶやき"的な使い方はするべきじゃないと思いますね。名言/至言が広
    >まるとは限りませんが、失言は間違いなく広まりますから。
    ツイッターじゃなくて生発言だし秘書じゃなく政治家本人だったけど
    こないだ英国で「つぶやき」が漏れてえらい事になった人がいましたな
    英語を解する割に時事には疎いようで>勝見氏

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:08:28
  52. >>51
    ブラウンのオフレコ発言だな
    民主党の失政を意地でも隠したい日本のテレビと違ってイギリスは労働党の失態も保守党の失態も流しまくりだからなあ
    結果的にそれが自民党の躍進に繋がったがそれが正しかったかはまた別問題

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:13:15
  53. 共産党はさすがに硬そうだが、他の政党でも政治家のアレな発言なんて多々あるわけで、秘書レベルでもアレな人は当然多々いるだろうと推測できるw

    なぜか民主はそれを表に出しちゃう脇の甘さがある(政治家秘書問わず)。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:15:05
  54. >>49
    ああ、納得しました。この議員さん自身が無防備マンでしたか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:16:47
  55. >39
    無防備マンなら共産党は拾いませんよ。
    MDSシンパを共産党が拾うなんてあり得ないですわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:18:07
  56. >>52
    自民党は躍進しそうに思われただけで
    議席は減ってますよ(62→57)
    得票率もほぼ横ばい。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:20:53
  57. まあ、なんだ
    外国語が堪能なら、英語のようなメジャーな言語じゃなく
    未開の地の少数民族(ゴメンナサイm(__)m)や、宇宙人の言葉で言えば判らずにストレス発散できたのにねー。

    いずれにしろ政治に関わる者がツイッターやるべきじゃないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:24:32
  58. >>Twitterが選挙運動に利用できる日も来るでしょう
    システム上しょうがないのかもしれませんが、
    誰が何についてコメントしているのか非常にわかりにくいですし、
    今回、twitterが禁止されてよかったと思っているのは
    少数派なんですかね


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:29:09
  59. 政治にかかわるものがtwitterをやってもいいと
    思いますが基本的に公式発表ツール的に使うと
    いいんじゃないですかね。メルマガ的というかblog的というか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:31:31
  60. 私の住む都内某市でも現職の保守系市議が議会への陳情者をtwitterでDQN呼ばわりして他の市議から叩かれた事がありました。

    それなりに社会的地位が有り、その発言が常に「監視」されてるのに、twitterを便所の落書きや酒の席の猥談と同レベルに考えてる人多いですよね…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:31:46
  61. >>57
    言論的安全保障もさることながら、政治家自身が流言飛語の発生源になりかねないからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:38:00
  62. これはJSFさんの勇み足じゃないかな?
    軽々しく「ネット全体」は避けるべきだと思う。

    Posted by うね at 2010年05月30日 07:44:31
  63. twitter上手な政治家と言えば、つい最近はじめたベネズエラのチャベス大統領(どんな政治思想を持っているかは別として)は140字という限られた中でうまく呟いてますよ!
    当然スペイン語なんですが、想像するイメージのような猛々しさは無く、大変女性を気遣いうまく表現した無難な文を書いてます。
    日本の政治かも見習ったら良いのに。【注】政治思想は決して見習わないように!

    Posted by SAWADA at 2010年05月30日 07:49:23
  64. 迂闊すぎるなぁ
    暴言吐くならハンドルでも作って匿名でやってればいいのに
    立ち位置でチヤホヤされたいのかね?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:50:11
  65. 煽り耐性の低い奴はTwitter使うべきじゃないよな。こーゆー輩は特亜板で匿名のボヤキでもしてるのが妥当かと。
    しっかし、最近のTwitterは痛い人ばかりが話題に上るなぁ。Togetterなんてすっかり痛い人を晒すまとめになってるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:53:24
  66. なんで「ネット全体」が勇み足なんだよ、無茶クチャ言うな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 07:56:18
  67. ただでさえ選挙に負けそうなのに、部下がコレじゃあ先は見えたな。

    Posted by   at 2010年05月30日 08:01:07
  68. 個人的趣味の内容の議論でかみ合わないなら、Twitterの特性としてブロックは当然の権利でしょうが、自らの政治思想を発信するツールとして
    最大限に利用している政治関係者が、議論を放棄して、「迷惑」呼ばわりするのは社会性の低さと政治家秘書・運動家としてのスキルの足りな
    さのあらわれだなと強く感じました。

    他者の意見を理解し、自らの主張に取り込む、自らの陣営に引き込むスキルがなければ、政党のミッションは達成できないだろうに。

    自己都合によるルールの乱用は、最近の民主党関係者の傾向なのでしょうかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:02:42
  69. ちなみにサノバビッチの複数形はサンズ・オブ・ビッチェス。サンとビッチを両方とも複数形にするのがキモ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:07:55
  70. すり減らすほどの知性がないド○脳だと
    なぜわざわざ宣伝する必要が…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:12:29
  71. Twitterに関してはデマ流し放題ですからね。
    中々選挙用に皆勤というわけにはいかないのではないでしょうか?
    この人をTwitter上でかみぽこちゃんと混同したのは謝罪しますけどね。

    しかし、つぶやきでも拾われて悪意のある編集をされると問題になるのは、吉田茂のバカヤロー解散とかブラウンの暴言問題とか、政治の世界なら常識でしょうしね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 08:13:55
  72. 上司の人は再来月予定の参院選で改選。
    あちこちでポスター見かけますな。

    http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2010/sannin/index.shtml

    対抗馬が揃いも揃って不安満載なので再選してしまう可能性も。
    どうせ県内でネット使ってない人にはこの騒動はほとんど知られずに終わるでしょうしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:20:17
  73. ちなみにスペイン語で「Son of a Bitch」は「Hijo de Puta(イホ デ プータ)」と言います。
    直訳では英語と全く一緒 Hijo(息子)de (の)Puta(娼婦)

    Posted by SAWADA at 2010年05月30日 08:20:27
  74. >>62:うね
    >これはJSFさんの勇み足じゃないかな?
    >軽々しく「ネット全体」は避けるべきだと思う。

    何が勇み足なんだ? そもそも「ネット全体」という言葉は使われていない筈だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:27:49
  75. うーん、確かに言われた当人は反発するだろうし、日頃から乱発すると人格を疑われそうだけど、枯れた聖人君子じゃあるまいし、クソッタレというようなことをつぶやくこと自体がそんなに問題かな。有権者とか、国民とかいっても、(本人の目から見れば)色々な人がいるわけで、その全部にいい顔なんかしてられないでしょ。

    むしろ、時には苛々したり、それでクソっとか口走ってしまう方が人間らしいというか、親近感がわくかもしれない。別に政治関係者に品位とか聖人君子であることは求めてないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:27:50
  76. >>74 
    横から書くが
    2010-05-27 20:48:12 のJSF氏発言

    かみぽこちゃんの記事をネット全体の評価として終わったと書いてる。かみぽこちゃんの記事は個人的評価でもイマイチだがネット全体云々は言いすぎだと自分も思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:32:34
  77. >>75
    「くそったれ」どころか、放送禁止用語なんですけど。
    放送禁止になるような酷い侮蔑を吐く人に親近感が沸く?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:33:40
  78. >>75
    >クソッタレというようなことをつぶやくこと自体がそんなに問題かな。

    ・バカヤローってつぶやきを、たまたま近くの議員に聞きとがめられて
     解散総選挙まで持って行かれた吉田茂のバカヤロー解散

    ・路上で対談した労働党支持者の女性との対談後に、ピンマイクのスイッチ入れっぱなしで
     「話さなければ良かった」「偏屈だらけの女」とかつぶやいちゃったのばっちり聞かれて
     党首会談でフルボッコ喰らったブラウン首相

    等々、舌禍事件なんてその辺にいくらでも転がってますけどね。
    君がそう思うのは勝手だけど、そう思わない事例なんて世界にはいくらでも転がってるのさ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 08:35:49
  79. 本当にそう思ってるなら民主党に投票どうぞ。
    個々の感じ方次第だしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:35:50
  80. エバたんが亡くなった時もだが、民主の連中ってネットならなに言ってもいいって思ってんじゃないかなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:41:31
  81. 非母語の罵りは理屈でしか駄目だとわからない人
    (例:放送禁止用語だから〜)と感覚的にわかる人、
    さらにその中でどう思うかわかれるんじゃないの。

    正直、放送禁止用語だから、という理由付けは
    いまいちうまくないとは思う。

    自分は外国語とはいえ安易に下品な罵り言葉を使うな、という理屈でそこはかとなく駄目派。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:41:33
  82. 民主党SNSでも作ってその中で仲間だけのお花畑で暮らしていれば,誰にも迷惑をかけずに幸せだったでしょうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:45:44
  83. いやー、ネット選挙運動が解禁されたら、じゃなくて、もうヤバいでしょう。
    ネットに拡散した不行跡を消去しきるのは不可能。遠からず"Google didn't forget."を思い知る日が来るですわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:45:55
  84. この辺の勝見氏自身がまとめたtogetterを見ればJSF氏の勇み足ではないことが解ると思いますが・・・

    http://togetter.com/li/21505
    http://togetter.com/li/21248
    http://togetter.com/li/24959
    http://togetter.com/li/21189
    http://togetter.com/li/21037
    http://togetter.com/li/19480

    Posted by SAWADA at 2010年05月30日 08:46:19
  85. >>75
    >クソッタレというようなことをつぶやくこと自体がそんなに問題かな。

    「サノバビッチ」は直訳すれば「売春婦の息子」だ。クソッタレなんて甘い表現じゃない。アメリカでこれを口走ったら路上で撃ち殺されても仕方が無いレベル。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:46:43
  86. >>81
    非母語だろうと、母語に翻訳するときに、意味を変えないように意訳したらどうなると思います?
    JSF氏はブログに乗せられる程度の「大人しい」意訳にしてますけど、
    本来の意味で通るように日本語の放送禁止ワード使いまくって意訳したら
    どういうことになるか、楽しみではありますが、ここに書く度胸はありませんね。
    Twitterで拡散しても良いけど、流石にそこまで鬼になりきれません。

    Posted by 四次元殺法コンビ ペンタ☆ゴン at 2010年05月30日 08:47:58
  87. この方の経歴はこんなですね。

    http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=OoOCsoI0b7ShWFzMHRd6zBqfNTc-
    海外・米マサチューセッツ州ボストン (1991年〜1995年)
    海外・米フロリダ州タンパ (1989年〜1991年)
    海外・ブラジル・リオデジャネイロ (1987年〜1991年)

    米ボストン大学国際関係学部 (1991年〜1995年)
    米Tam​pa ​Pre​par​ato​ry ​Sch​ool​ (1989年〜1991年)

    http://twitter.com/tkatsumi09j/status/14992135031
    「基本的な日本語教育を受けていないため語彙への理解がが乏しく」

    英語ならアメリカのピアノバーの日本人のお姉さんでも出来ますが、
    国際関係学部出ていて議論中にSOBとは基本的な言語教育以外の問題ですね。

    ピアノバーのお姉さんも良い大学行ってたりしますが...

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:49:33
  88. >>80
    連中は炎上しても基本的に旧社会党寄りなマスコミがファイアーウォールになってくれると思ってるからネットを舐めてる。
    ネットで大炎上した阿部知子の失言だってマスコミがスルーしたから奴は今も議員として居座ってるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:49:53
  89. つか、民主党の連中はこれまで野党の立場で与党を攻めてただけで責任負うこと少なかったから総じて脇が甘いんじゃないかな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:52:25
  90. 立場のある人は匿名でツイッターやればいいのにね。
    アカウントなんか何個でも取れるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:52:36
  91. >75

    「クソッタレ」ならこんな大事にはならない。
    「Son of a bitch」と英語で言ってしまった事に問題がある。

    これは最悪の部類の罵倒語。議員が口走ったら即辞任しなきゃいけないレベル。TV放送だと放送事故扱いになりピー音が入るね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:53:01
  92. >>84
    ネットにはいろんな人/集団がいますから、「ネット全体」が総否定という事象は実際のところありえるのでしょうか?

    >>86
    すべての翻訳は誤訳である、という話になるんでしょうか。まあ、どっちもひどい言葉ですが
    各言語内での位置は訳では反映できないですからね。例えば、F○CKみたいな言葉とか。
    ということでSOBはSOBだと思うのですが結局どの程度ひどいかは個人差があるから許せる度合いも変わりますよね、という話なだけです。
    馬鹿な失言ということを否定してないので念のため。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:53:32
  93. >92
    そう思うなら選挙で御自由な判断をどうぞ。1〜2カ月後の話です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 08:57:34
  94. >>93
    言われずとも皆選挙では自由な判断をするのではないでしょうか。といっても、長崎在住でないので、犬塚氏に入れる/入れないを判断する機会すらないと思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:00:52
  95. 日本人には解り難いことですが、「Son of a Bitch」は目を伏せて小声で言う場合は自分の行為に対して「畜生!」というレベルで済みますが、相手に向かって言ってしまえばそれは中指を立てて相手に突きつけるレベルの行為で、アメリカ人は本能的に反応して激怒します。(例え親友同士で全くの冗談だと解っていても条件反射で怒ります。)
    それも勝見氏は「SOBs」とわざとガキの落書きのような隠語として使ってますので確信犯と言わざるを得ませんね。

    Posted by SAWADA at 2010年05月30日 09:04:23
  96. ネットでの発言は駅前で拡声器を使った演説と変わらない(しかもネットは全世界に届く)
    公人が口にしたら駄目な言葉というのものがある。
    別に政治に限った話では無いと思うんだが、ネットでの発言が持つ意味と、社会人としてのモラルの両方を理解していない人間が議員秘書とはねえ。

    まあ、民主党の議員や候補者の中には社会人としてロクな経験が無いと思われる経歴の持ち主も少なくないからこんなものなのかも知れませんが。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:06:08
  97. >>92
    >「ネット全体」が総否定という事象は実際
    >のところありえるのでしょうか?

    出たよ・・・
    “UFOや幽霊の存在を総否定する材料は
    無い”の論理。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:10:50
  98. アメリカで議員の部下が特定の集団に
    最上級の侮辱発言したらどうなるかなぁ。

    選挙区が違ったらスルー?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:10:57
  99. でも、思うんですけどね、「平和主義」っていうのは、争うことなく話し合いですべてを解決する考え方の事だ、と「平和主義者」はおっしゃいますよね?
    でも、左翼の先生方なんかもそうですけど、「平和主義者」とおっしゃる方がほぼ例外無く、自分と意見が合わない人間に対して「SOB」だの「これ以上話し合っても時間のムダだ」だのと、完全に自らを否定するような発言をされているのはなぜなんでしょうか?
    「話し合い」をせずにどうやって、解決を図るおつもりなんでしょうか?

    あ、なるほど、だからポルポトや毛沢東や同志スターリンに対しては、拒否反応示さないんですね!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:13:25
  100. >>97
    そういう、質の違う話を持ってきて変な飛びつき方をされてもw
    安易にネット全体とか勝手に代表するのはよくないよ、というレベルの話をしてるだけですよ。
    ネットでは概ね不評とか書けばいいだけで。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:14:39
  101. 現実的な意見や事実に基づいた批判はもう讒言にしか聞こえないんでしょうな。

    独裁国家ならともかく、民主国家の政党に属する人としてはこの対応どうかと。
    もっとも民主党自体が自分たちのこと棚に上げて、みずぽん罷免とかもう
    地方で小沢に意見した所の金カットとか独裁国家みたいな感じ
    になってますがねぇ....。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:17:39
  102. 正直、心底どうでもいい記事だな。
    まだライギョ釣りのほうが興味持てる。

    議員秘書を論破したからどうだっていうんだ?
    それで売名したいわけでもないのなら、別に放置しときゃええ話やん。
    もとより民主党議員なんて糞ばかりなんだから、その秘書なんて言うまでもなくきちがいばかりに決まっている
    なんの不思議もない。

    こんな有象無象に狂犬のように噛みついても仕方ない。
    SOBと言われてピキって記事書いたようにしか思えん。
    というかtwitter始めてから急激に俗物臭が出てるよ。ほんと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:17:41
  103. The worst thing with Mr. Katsumi is that he has posted his comments mixing his position as the Secretary-General of a NGO and a secretary of a councilor intentionally or not. Such conduct seriously hurts the credibility of the lawmaker who hires.

    The lawmaker employs a member of a lobbying group, a kind of corruption (at least, unfair to voters).

    Moreover, in Japan, there is no 'senator.' Japan only has councilors. It is a shame to be supported by those who do not know formal title of his boss.







    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:20:15
  104. >>100
    >安易にネット全体とか勝手に代表するのはよくないよ、というレベルの話をしてるだけですよ。
    えーと、自分自身がネット全体を代表した書き込みするのは良くて、他人がするのはいけないって言いたいとしか思えないんだけど

    >>102
    君の書き込みの方が心底どうでもいい…興味ないなら記事見なければ良いだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:21:49
  105. >>104
    それは普通に誤読ですよ。誰もネット全体なんて代表できませんから当然自分も除外されません。当たり前ですよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:24:07
  106. 75だけど、民主党とか、この秘書を抱えてる議員を支持してるわけじゃないよ。むしろ逆。そういうことは内容と関係ないから書かなかったけど。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:29:17
  107. >>103
    勝見氏はそんな真似を・・・信じられない愚挙だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:37:58

  108. サノバビッチってのは

    日本語で言う

    バカとか畜生とか死ねとかよりも
    強い意味合いだよ

    日本語は悪口が発達してないから日本人はあまり理解できないだろうけど

    世界一悪口が発達していると自らも自称する韓国人とかはこれ言われる凄く激怒する中国人も同様です。

    日本語教育を受けてないという事は英語が母国語という事でしょう?

    じゃあなおさら、サノバビッチの意味合いは分かるはずだと思いますよ。

    犬飼議員はどういう関係でこの方を雇ったか知りませんが自分の名誉の為にも即刻クビを切るべきだと思います。

    これ海外でニュースになったら大問題ですよ?
    参議院というのは、格式上、歴史上
    権威に関してははlower houseや衆議院よりも上です。upper houseのアメリカ議員様がtwitterで国民に対して暴言を吐いた、しかも態度も悪辣で拒否までしている。

    恥ずかしく恥ずかしくて
    嘘も方便でしょうけど日本語も満足にできない秘書や国家議員はいりません

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:38:03
  109. >>75
    分からないでもないけど、そう受け取る人は少なかったという事では?
    それならば、件の様な言動は慎んでおくべきでしょう。
    どうしても言いたいなら仕方の無い事だけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:40:57
  110. このような致命的な失言、私なら「SOB」で表せる何か別の表現を懸命に考えているでしょう。釈明の為に。まあ、見つからないでしょうね。

    Posted by uni at 2010年05月30日 09:45:04
  111. 俗物も何もここの管理人は聖人君子じゃないし、SOB言われて腹立てるのも、世間では珍しくない反応では?
    何よりネットを利用した選挙活動について考えるなら、こういう比較的小さなトラブルを皆が積極的に取り上げるべきだと思う。そのことは政治家自身のためにもなるよ、間違いなくね。失敗から学ぶことの出来ない自己愛の塊には何の効果もないだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:45:56
  112. >>110
    それ以前に一応さっさと謝ってますからね。
    形式的かつよく見ると微妙な謝り方ですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:47:58
  113. >>103ってこんな感じ?英語苦手だから得意な人訂正してくれ。

    勝見氏の行いで最悪なのは、故意か否かにせよNGO事務総長としての立場と参院秘書としての立場を混ぜてコメントを投稿したことだ。
    こうした行いは彼を雇う議員の権威を著しく傷つける。
    議員が、ロビー団体のメンバーを雇う。ある種の堕落だ。(少なくとも、有権者には不公平だ。)
    更に、日本には「上院」は無いはずだ。日本にあるのは参院だけだ。上司の正式名称も知らない部下に従われている、と言うのは恥ずべきことだろう。


    Posted by   at 2010年05月30日 09:49:52
  114. >>110
    > 私なら「SOB」で表せる何か別の表現を懸命に考えているでしょう

    Super Obiekt Brothers
    なんてどうですかね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:51:59
  115. もうアメリカ人が知る所になってしまった。アメリカのマスコミで報道されない事を祈ろう。もし報道されたら何もかも終わりだ。なんでTwitterでこんな事を呟いたんだ。しかも英語で。英語で呟けば検索で英語圏の人間にすぐ見つかってしまうのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:52:01
  116. 参議院は元貴族院だぜ

    こんなのが議員じゃ悲しくなるわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:52:30
  117. >>102
    あなたこそ「心底どうでもいい記事」だと思うなら「別に放置しときゃええ話やん」ってことになるのでは?
    あなたは心底どうでもいいと思っているかもしれないけど、他の人はそう思っていないわけで。
    JSF氏は氏自身や他の人よりもあなたの興味にそった記事を書くべきだとでも?

    >もとより民主党議員なんて糞ばかりなんだから、その秘書なんて言うまでもなくきちがいばかりに決まっている
    >なんの不思議もない。

    それはあなただけの「常識」ですね。
    民主党議員だからイコール糞ってことにはならないし、糞議員の秘書だからといってイコールきちがいということにもならない。
    レッテル貼りをすればそれで済むほど世の中単純じゃないんですよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:53:02
  118. 91年6月、ピナツボ火山が大噴火を起こし、スービック米海軍基地とクラーク米空軍基地に甚大な被害が及んだために、アメリカは両基地を放棄した、という説明をうのみにしていました。また、フィリピン政府が基地の地代を上げたら、米軍基地が出ていった、という説明にもうなづいてきました。

    けれど、スービックの地元オロンガポ市には、粘り強くかしこい反基地運動がまずあったのだ、と知りました。それが政府を動かしたのだ、と。マルコス大統領がピープルズ革命で失脚し、代わって政権の座についたアキノ大統領は、当初は基地撤廃を唱えていたのが、就任後に基地存続に転じたのだそうです。どこかで聞いたことのあるような話です。けれど、それが全国的な人びとの反発を招き、それに押されて議会が新基地協定を否決し、米軍はそそくさと出ていった、となると、羨望のため息が出てしまいます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:53:30
  119. >>112
    結局個人に対して謝る勇気がないからああゆう謝罪の形になったんでしょうね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:53:30
  120. >>113
    明白なところで
    上院/上院議員 参議院/参議院議員

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:55:59
  121. 参議院議員がカウンセラーなら
    尚の事有識者を集めるべきでしょ
    元運動家上がり、スポーツ選手こんな物は国の役に立たないどころかカス同然。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:56:24
  122. ブロック云々以前に、この文面は明らかにJSF氏以外の人達に対する謝罪であって、JSF氏に対する謝罪ではないとしか読めない。
    JSF氏に対して謝罪する気はないでしょ、この人。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 09:58:05
  123. >Super Obiekt Brothers
    脳裏になぜか兄弟配管工が・・・
    ソースを通して触れないとひっくり返せず汚染されてしまう辺りまで考えた

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:01:32
  124. 敢えて例えるなら「レアな消しゴム」だと思う

    みなさんも学生時代に覚えがあるでしょう?
    ちびた消しゴムを使い切る前にどこかに行っちゃってゆくえ知れず

    ぎりぎりまですり減ってたあるいは元からわずかだったものが
    論争の負荷に耐えかね、すり減りきってゼロになるレアな瞬間を
    我々は見ることができたのだ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:03:15
  125. >>122
    二重構造になっていて

     ・不適切な言葉を使ったことを謝罪
     ・JSF氏ら「以外」に不快感や誤解を与えたことを謝罪

    してるように読めます。英日二ヶ国語で書いてる文余計に意図が明らかにw

    差し引きするとJSF氏らを罵倒したかった意図が残ります。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:05:07
  126. >>124
    日本に消しゴムカスの処理を押しつけるのは止めて欲しいんですがね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 10:05:46
  127. @dfhiroya そうですね。鳩山総理に至らぬ点があったのは事実でしょう。ですが、普段批判してるやつらは批判をしたいから批判しているのだ。そんな連中は口蹄疫にかかればいいんですよ。 約2時間前 webから

    akamatsuhirotak

    民主党関係者はツイッターやるべきじゃないね
    ネットというものが何か全然分かってないな
    赤松の場合は元社会党議員だけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:06:46
  128. なんでこの議員秘書は、対峙している相手が月間100万PVのブログ持ちだということを事前に教えて貰っているにも拘らず、SOB呼ばわりして挑発してるの? リスク管理が出来ていないとしか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:09:01
  129. >>118
    日本では民主党が気に入らないからといって文句をつけて反基地運動に参加しないネトウヨがいます。
    三国志赤壁の戦いで、魏という敵を討つために孫権と劉備が結びました。
    今こそ基地という平和を脅かす存在に日米沖力を合わせた市民国民が共闘するときでした。

    劉備や孫権が逆賊討伐の手柄を独占したかったのでしょうか?鳩山派でも反鳩山派でも沖縄の民を思えばこそ鳩山を応援するべきでした。

    全国知事会で神奈川県知事松沢さんは「政府の交渉は無能・無策」と怒りを露にして批判しました。全国3位の米軍基地面積を誇る神奈川県である。松沢が「環境特別協定」という新たな米軍との交渉に2年前から取り組んでいたらしいのだ。
    なんのことはない、「米軍うざい」と思っているのは鳩山も松沢も同じである。
    それを1年前から権力を握った鳩山が大々的に基地を追い出しそうになったから自分の交渉が上手くいかなくなった。そういうわけである。
    米軍再編成に反対する政治家はいまい。なぜなら「売国奴」と呼ばれてしまうから。

    協力すればいいのによ!

    Posted by サヨク at 2010年05月30日 10:09:01
  130. >>123

    配管工っぽい Super Obiekt Brothers よりも
    Shyuukan Obiekt Believers
    のほうがよかったですかねー
    うーん難しい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:09:26
  131. >>119
    池田香代子さんの謝り方は御見事でしたね。勝美さんは否定的書き方をされると自分を全否定されたように受け取る精神年齢なのでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:11:24
  132. >>128
    アカにそんなモノが存在しないのは、阿部知子の頃からの自明の理。

    マスゴミ押さえ込んでるから何とでも出来るんでしょ。
    それなのに、「普天間を海外に追い出せなかったのはマスゴミのせい」とか言ってる
    バカルーピーでTwitter上はあふれかえってましたよ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 10:12:36
  133. >>131
    英語に切り替えて罵倒のあたりは「英語の得意な中学二年生」っぽかったですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:13:55
  134. 英語を使ったのは、単に語彙の問題じゃない?
    日本語は、一般的に通じる相手を罵る汚い言葉の語彙が貧弱。あっても全然甘いか上品。

    英語や中国語はその辺が豊か。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:14:26
  135. 正しかろうが間違っていようがとりあえず
    自説を強固に主張し続けるあたりも
    海外風味に染め上げられてる部分でしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:17:28
  136. 数年前に、某民主若手議員と経済の話で議論して、あまりに変な事を言うので徹底的に言い負かしてしまったら、本気で逆ギレされたことがある。それ以後、奴には何を言っても無駄だと思っている。

    こうやって裸の王様は、自発的に出来上がっていくのよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:17:38
  137. バカだな
    なんて発言は日本語じゃ比較的強い意味合いないけど

    日本語の単語を知ってる中国人は何も分からず大激怒しますw

    中途半端な理解は迷惑なだけなんだけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:17:57
  138. >>134
    語彙の問題で英語を使ったというのならなおさら最悪。

    対象を指定していないおかげで「海外で(日本の)民主党に疑問を持つ全ての人間はクソ以下だ」と、現地の言葉で宣言したに等しい。

    それまでの議論の流れを見てください。なんて言い訳したところで、それ以外の所は全部日本語だから、海外の人には全く意味が通らないよ。
    ある意味、いくらでも悪意を持って受け止められる爆弾を相手にぶん投げたようなモノだ。
    お返しに核ミサイルが飛んできてもおかしくないんだよ。この発言。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 10:18:39
  139. そいや民主党って今与党だったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:19:29
  140. >136
    あいつら自分たちの事を特権階級か何かだと勘違いしているからな。天皇陛下じゃあるまいしおこがましいにも程がある。

    所詮、民主党の先祖は水のみ百姓が大半だろうのにな。かわいそうだから労働貴族の称号を与えてあげるけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:20:16
  141. 民主党を与党にしたのは日本国民なので
    民主党に投票してない日本人も等しく今の戦後最悪の政府の被害を甘受しなければならない
    それが嫌なら選挙で民主党に投票しなければいいだけなのだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:26:04
  142. 赤松タソまで……これは流石に弁解しきれないっつーか、プッツンした人に路上歩いてて刺されないか不安になるんだがw

    しかしみんすとうは本当に脇が甘すぎるというか、野党気分のまま与党やってるよなぁ……
    攻撃される側としての対応が碌に出来てなさすぎるし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:27:49
  143. >>128
    自分の身分・立ち場どころか
    ボスの名前まで自身の自己紹介にビッシリ書き連ねておいて
    「個人の立場で呟きます」が通ると思ってる人に
    リスク管理なんて概念無いでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:28:18
  144. その後の発言見る限りでは「一応」反省はしてるみたい。
    でも、こいつはツイッターをやめた方がいいな。
    こういった馬鹿は、また同じことを繰り返すから、最悪議員に迷惑かかるぞ。

    続けたいなら最低でも、匿名にしてツイッターを続けるべきだね


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:29:27
  145. 赤松のはアカウント消えてて見れないけど
    はてブとかに残ってる反応見る限り騙りっぽいよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:34:00
  146. 「普天間を海外に追い出せなかったのはマスゴミのせい」
    これはその通りだろ?
    ここのJSFさんが急先鋒で。
    読売新聞も見出しが「普天間現行案踏襲」だって。
    いかにも自民党橋本総理が正しかったみたいな言い方だったじゃないか。
    最初から普天間問題に取り組む動きが無駄足ならなにやっても無駄なんだよ。

    Posted by サヨク at 2010年05月30日 10:34:14
  147. ブログ主の解釈では
    "SOB"を和訳すると"クソ野郎"ということですか。
    やっぱり日本語は高威力の侮蔑の表現力に乏しいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:34:15
  148. >134
    日本語は語彙というより言い回しでセンスが問われるのですよ。英語ができるなら英語の本家たるイギリスのセンスを見習いましょう。
    知識と知性がなければ嫌味や罵倒と気づかれないレベルでの反撃を心がけたいものですなぁ。

    トップギアのお客様シリーズとかは直接的でありながらもよいセンス。ロンドン市長呼んだときとかw

    Posted by だよもん at 2010年05月30日 10:34:29
  149. JSF氏にしては・・・?と思ってたけれども。

    >84を見て・・・。ああああ・・・『ど』素人のわたしでも読んでるだけで眩暈が。
    民主党は好きではありませんが、与党となった以上は(国を傾け欲しくないから)頑張って頂きたいわけですが。

    ああ・・・ああ・・・。クラクラしてきた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:34:47
  150.  SOB=Sabotage Organized Barbarianの略だったんだよ(イミフ

     ベネズエラのチャベス大統領が洗練されているのは組織力有っての話で個人の発言と同列にするのはおかしい。返信にスタッフを雇う位だから、大統領の考えを上手く纏めるライター位居るでしょ。国のお偉いさんが発表するステートメントなんて頭が良い誰かが作るか修正するのが普通なんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:35:51
  151. 「普天間を海外に追い出せなかったのはマスゴミのせい」
    これはその通りだろ?
    ここのJSFさんが急先鋒で。
    読売新聞も見出しが「普天間現行案踏襲」だって。
    いかにも自民党橋本総理が正しかったみたいな言い方だったじゃないか。
    最初から普天間問題に取り組む動きが無駄足ならなにやっても無駄なんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:36:14
  152. なんか湧いてきた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:38:12
  153. >> 125
    はい、全く仰る通りだと思います。


    Posted by 122 at 2010年05月30日 10:39:26
  154. >147 「おまえのかーちゃんソープ嬢〜」とか……この程度ではないですね……
    後、私もめでたくブロックされてしまったようです。本人は(思うに)一人で綺麗に締めたと思っているのでしょうが……

    Posted by 棒人間ひろ at 2010年05月30日 10:40:44
  155. >>63
    ウゴさんか…。
    確かtwitter書き込むためにわざわざ人を雇ってるんだっけ。
    きちんとtwitterを他人が見るものだと認識してるのは立派だな(表での言動がアレなのはさて置き)。

    考えなしに書き込むのであれば、ブログだろうが2ちゃんだろうが新聞紙だろうがチラシの裏だろうが、どれも便所の落書きと一緒な訳だが。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年05月30日 10:40:48
  156. >>154
    >147 「おまえのかーちゃんソープ嬢〜」とか……この程度ではないですね……

    「妾の子」ってのは昼ドラの見すぎだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:44:02
  157. >>114
    ビッグブラザー的な何かに見えた
    Super Obiekt Brothers is watching you

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:48:30
  158. >142
    その赤松ってのは偽物だったみたいだけどね。
    赤松ですとしか言ってない言い訳するんだろうけど、これは普通に名誉棄損もの。

    まあ、所詮はいくらでもアカウント取れるシステムなんだから、偽物が出てくるのを事前に止めることはできない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:51:29
  159. >>156
    「妾の子」は妾の子にしか使われないよ。
    SOBは「お前みたいなクズをひり出すような女は売春婦に違いない」
    つー意味の罵倒。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:52:07
  160. 政治家の秘書は将来の議員候補。あの忌々しい小沢一郎幹事長も田中角栄の元秘書。
    それがレベルの超低い暴言を吐くとは、小泉元首相の次男じゃないけど民主党オワタ。

    Posted by 90式改 at 2010年05月30日 10:53:39
  161. ロシア語で嫌味を返したら、日本海演習がはやまってる公算ですね(ワクワクテカテカ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:54:30
  162. >>156
    「売女の息子」でいいんじゃね?
    売春婦、娼婦に罵りの意味を加えた言葉だから。
    古いから人によって通じないのが難点だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:56:20
  163. ビッチはビッチでイメージがあるからなぁ
    無理矢理訳せと言われても困る
    辞書直訳的なものにしかならない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:58:07
  164. サノバビッチって何人だよオマイはw

    そういや外国ってママンを売女呼ばわりする悪口を使うな
    キリスト教の文化だからか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:58:07
  165. >154
    敢えて言うなら「おまえのかーちゃん」の後に・・・
    いや、思いつく卑語をありったけ並べて書いてる自分が嫌になってきた。まあとりあえず、それ位のイヤラシイ単語の数々を一言に纏めたのが件のスラングですよね。
    きっと勝見貴弘氏は、フルメタルジャケットを見て使ってみたくなったんでしょう(乾笑

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:59:04
  166. ここまで追い込みたい理由がなんなのか良く分からない。職場でも厭なオーラ出してる人いますけどね。責任がある人でも無知な事多いですよこの国の社会では。その代わりクローズな階級社会を作って互いのミスを埋め合わせながら日本流コンプライアンシー(ギルド的約束守りっこ)で秩序を作ってます。今の責任を持つべき社会的組織が十分機能しない縦社会になっているのなら構造疲労を起こしているのでしょう。日露戦争を経て太平洋戦争に近づいた日本軍の官僚組織にも似た。twitterは身分に関係無く議論できるツールなので横の広がりを持ちます。ただ自分の「立場」故に攻撃されない生活を身に付けた日本社会の構造的上の人達の中にはtwitterで自分を無防備にさらす危険が分からないのかもしれませんね。お互い本当に平等な立ち位置で議論することで出る結末が…。でもそう推し量るのならば相手を追い込まないのも一つの手。そこまで追い込まなければいけない程の危険人物であるのならそうした方がいいのでしょうけど。どうも自分と違う考えを持ち情報や思考で戦力的に劣勢な相手に容赦無さ過ぎるのでは。弱いものいじめをするのが戦争の本質としてしまえばそうして当然ですけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 10:59:27
  167. まあ、SOBが日本語でどの程度の酷い罵倒になるのかを、意味が通じるように
    意訳できないこともないのですがね。
    ぶっちゃけ被差別対象の名前を挙げることになりますので、他人様の個人ブログの
    コメント欄で書くには躊躇するレベルと思い、激しく自重してますが。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 10:59:54
  168. バイタのガキ ぐらいで良いんじゃない(ててなし子、か)?
    気の利いた皮肉を言えない時点で知性がどうとか言えないんでしょうが・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:00:21
  169. >164
    おかん(産みの親)を罵倒する文化って日本にもありません?
    もともとの日本文化って女系(母方の権力が注視される)ものですから。

    男性が強くなったのって江戸あたりからって感じだったかと。
    それでも母方を侮辱する言葉って結構多かったような。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:01:39
  170. >>166
    失言した相手を追い込んじゃ駄目ってどんだけ他人様に甘えるつもりだ?

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 11:03:55
  171. ブロックしている相手に、相手が憤激するまで粘着する必要なんぞあるか(苦笑

    単に、JSFもむこうも引っ込みがつかなくなっただけか、それとも計算ずくで切らしたのか?w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:04:30
  172. >>103

    This I would have to refute.

    The worst thing I have done is that I have disregarded my position as a public person working under an incumbent and also uttered a terrible phrase through a public channel. For that I accept being criticized at. I have also publicly sent my apologies out, both in English and Japanese, as full recognition of my inappropriate behavior.

    However I have never lobbied for any particular matter towards the Senator ("Councillor" is the official term used but is often mistaken overseas. So we use "Senator" instead towards the outside world unless in official print materials and events), and Senator has generously allowed me to continue in my individual capacity to work voluntarily (meaning unpaid)for an NGO.

    Hiring a lobby group member may be thought as corruption in your country but in most countries and particularly in the Scandinavian countries the NGOs and the goverment institution has a very close link and even has instituted a "revolving door" policy, for example in the Netherlands.

    Several MPs in Japan has followed their example to hire an NGO representative in their office. Part of the reason is to strengthen then policy-making machine of the office on particular matters that MP wants to strengthen. It's a complete rational process of hiring, at least outside the United States.

    Regards,

    Katsumi

    Posted by Katsumi at 2010年05月30日 11:05:10
  173. >>170
    第三者ですよ
    そして他人のブログで一行罵倒をする貴方のスタンスは甘えていないか?ということです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:05:41
  174. >168
    まあそんな感じだと思いますが、イマドキ使わんでしょう。自分はン10年前の映画の字幕か近代文学の中でしか見たこと無いですよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:06:57
  175. 誰かこの勝美さんのメッセージを米軍とかアメリカに発信して。
    俺「売国奴」って罵りませんから。
    JSFさんも「国全体」を守ろうとしてるのかな?
    俺は守って貰わなくて結構です。
    それよりどんな結果になるか見てみたいw

    Posted by サヨク at 2010年05月30日 11:07:34
  176. >166
    まったくおっしゃるとおりです。
    現職議員の秘書という社会的な強者であるにもかかわらず、
    危険人物でも何でもない一般市民にむかって
    最低な罵声を浴びせかけるという弱いものいじめをやってのけた
    勝見氏の情け容赦無さは、指弾されるべきですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:09:30
  177. それにしても、「民主の議員やら秘書やらの自説開陳→反論→逆ギレ→人格攻撃セット」というのは、最早一種の様式と化しているな、こりゃ。

    そりゃあ野党時代、マスコミに殆ど叩かれた経験がなく、与党でもかなり手加減して叩かれている状態だから、そういった耐性がないからなのかもしれんが、まあマスコミと言いこいつらと言い、自分たちを神聖不可侵の存在とでも考えているんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:09:57
  178. >175
    >誰かこの勝美さんのメッセージを米軍とかアメリカに発信して

    他人を引っ掻き回すのすら人任せとか。
    民主党支持者ってこんなかたばかり?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:10:43
  179. >172 かつみ氏
    ここを見ていらっしゃるなら、9:55と10:05の私のツイートに答えていただけると嬉しいです。

    Posted by 棒人間ひろ at 2010年05月30日 11:11:21
  180. >>164
    「お前がこんなだと言う事は、親も×××なんだろうな」
    ちゅー罵倒は万国共通でよく使われるよ。
    本人を侮辱し、本人の親も侮辱し、更にその低レベルな親の子と言う事で本人を再度侮辱する。
    と言う3重構造な罵倒語。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:11:35
  181. グアムと嘉手納と普天間・辺野古は、神奈川県警で例えると
    グアムが神奈川県警察本部で、嘉手納が市町村の警察署で、普天間・辺野古が交番だと思っています。

    だから、グアムがあれば沖縄に基地が要らないというのは、横浜に警察本部があれば市町村に警察署が要らないといっているようなもので、嘉手納があれば普天間も辺野古も必要ないといっているのは、警察署があれば交番は要らないといっているようなものだと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:13:14
  182. >>173
    ・勝見貴弘は容赦なく甘えさせろ
    ・一行罵倒のように追い込むのは甘え

    ってものすごいダブスタですね。
    いきなり出てきて勝手に相手の行為とこちらを相殺しようとする
    自称善意の第三者ほど信用できないモノはないんだがな。

    まあ、これ以上相手にしないようにはしますが、慇懃無礼もここまで来ると様式美だな。

    Posted by 四次元殺法コンビ ペンタ☆ゴン at 2010年05月30日 11:14:05
  183. >>178
    うるせーボケ。今度の選挙は社民党だ。
    それに民主党に投票したことは一度もないし。
    おまえは揚げ足取りと空気読みだけが上手な自民党支持者だろ

    Posted by サヨク at 2010年05月30日 11:14:39
  184. >>181
    イラク戦争の思い出が直近にあるので軍と警察を同じものだと思えません。

    Posted by サヨク at 2010年05月30日 11:16:44
  185. >>182は自分で。
    前に一回だけAA貼ったときのクッキーでコテハンが保存されてるから困る。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 11:17:52
  186. >>3
    上まあ、小沢からしてあれですから。
    民主党関係者が民主主義から最も遠い精神性を持ってることの証左です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:18:17
  187. >175
    自分のことは自分でしましょう。
    >俺は守って貰わなくて結構です。
    軍人は、有事には国民を護るのが仕事です。自由主義国家では貴方の発言は法によって護られています。しかし、貴方の考えがどうであれ、有事に目の前で命の危険にさらされている国民がいれば、自らの身を挺して命がけで護るのが軍人です。
    貴方に、そんな人間の気持ちが分かりますか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:20:23
  188. 本人はコメント投稿するくせに、ブロック解除なしですか。そうですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:20:34
  189. >183
    どの道、自分の手を汚さない下種野郎。
    罷免されるまで自身の信念貫いた福島氏に対する泥塗りが得意な支持者って事ですね。
    ご立派です^^

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:21:41
  190. 面白いよね。
    あんだけ民主党をかばってる(鳩山の迷走や赤松の口蹄疫対応でも辞任とか
    一言も言わない)し、沖縄問題では「最低でも県外、出来れば国外」と鳩山や福島瑞穂を
    連日持ち上げて、県外移設を煽っていたようにしか見えないマスゴミが、基地の問題では
    マスコミが自民案しかないとか煽ったのが全部悪い。とか言われるんだから。
    中道は右にも左にも悪く言われるというのは真実ですね。
    マスコミが中道かは判断を保留いたしますけど。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 11:24:59
  191. 福島は嫌いだけど

    流れを見れば
    嘘つきで15分男の鳩山が
    政権成立時の公約を守っている福島が罷免する
    という構造だからな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:25:12
  192. >>183
    社民支持の割には、普天間騒動での首相の所業には寛容だなオイ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:26:19
  193. >>189
    ちなみに俺は社民党員でもないけど今月初めに社民党に電話して与党にこだわらない方が人気が出ると「助言」した。
    匿名の俺の声が伝わるかは疑問だけど福島さんが罷免されたのは俺の指示通りという結果に過ぎない。

    Posted by サヨク at 2010年05月30日 11:27:32
  194. >189
    確かに、福島党首は思考・思想・やり方はアレですが、罷免されるまで信念を貫いたと考えれば見事ですな。自分なら途中で折れそうです(相手に理があれば)。
    しかし今後、鳩山首相のように勉強して認識を改めなければ、ただの突っ張ってるオバサンでしかないですけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:28:58
  195. 誤解が多いようなので書き込みますが Son of a Bitchは確かに悪い言葉ですが、「撃ち殺される」とか『アメリカ人は友人でも本能的に怒る」とかいうレベルではありません。若い世代では特にそうです。最近ではFCCの規制が厳しい夜十時以前の放送番組でも使えます。放送禁止語ではありません。

    それより「素に戻った」割には英語の表現が微妙です。"wasting my senses"はどう考えても不思議表現です。アメリカネイティブの妻に一応確認の為に見せたところ「意味不明」ですって。"senseless"との駄洒落のつもりだったんでしょうか?どちらにしても稚拙です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:30:03
  196. >>194
    新しい認識に変えてゆくのがサヨクたる役目だ。
    平和平和平和。
    >>187
    軍人など要らない

    Posted by サヨク at 2010年05月30日 11:30:12
  197. つーか・・・ほんと・・・無駄にプライド高くて繊細だよな。

    日本人にネットというツールは過ぎたもんじゃないかって常々思うわー・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:30:17
  198. >>195
    ゲームだと、バイオハザード5のヒロインが結構使ってましたね。

    ま、どちらにしても公人が使えば失言な事には変わりませんけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:33:15
  199. >>183

    >>・勝見貴弘は容赦なく甘えさせろ
    >>・一行罵倒のように追い込むのは甘え

    勝手な解釈の仕方だと思いますよ。そんな思考パターンしてるからそんな文体なんですか。勝見貴弘がアフォな事を英語で書いてやっちゃったぜなのは自分も「おもしれー」とか思ったけどね。唯此処まで晒して何か良いことあるのか、と思っただけ。議論で負かした相手が閉鎖モードに入った事を釣れた魚みたいに晒している様で「面白くない」と思っただけ。

    >>弱いものいじめをするのが戦争の本質としてしまえばそうして当然ですけどね。

    twitterにいる不思議知識で変な論理で無防備なちょっと著名な人を論破してブログで戦果を晒していけば社会もネットももう少し正常な知識や思考で埋まるかもしれませんけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:37:41
  200. >195
    「キモい」という言葉を使い
    「でしょうか」という日本語の文法に「お詳しい」割りに

    >基本的な日本語教育を受けていないため語彙への理解がが乏しくと
    (嫌味で)逃げるかたですから。(端から見てるとどうみても追求と反論ですけど。)

    英語も「所詮はお前らネット弁慶には理解できまい」程度の感覚でタイプされたのかと。

    ほんと 謙 虚 でありたいものですね。何処かの方。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:39:20
  201. >>194
    ルーピーはこのままだと普天間固定になるのを今更知って保身に走っただけだがな……。
    普天間固定・海兵隊そのままよりは現行案の方がまだダメージが小さいから……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:39:46
  202. なんか信者みたいののコメントが心底気持ち悪いな。
    JSF氏はこんなのに囲まれてご満悦なんだろうか。
    俗物だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:42:25
  203. >>172
    たった3つの文で悪意と皮肉をたっぷりと含ませるだけはありますね?

    ここはJSF氏の個人ブログだという事をお忘れなきよう、反論する前に最初にしなければならない事が何かあると思います。

    まあ、貴方にとってはSOGsの巣窟にみえるでしょうが、もしかすると金子氏を支持する有権者も含まれてるかもしれませんよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:42:54
  204. かつみ氏はいったん私に対するブロックを解除してくださった様です。
    最も、離脱した後にまたブロックするのかもしれませんが……

    Posted by 棒人間ひろ at 2010年05月30日 11:43:42
  205. >202
    記事の中身に反論できないから印象操作ですかw
    低脳ですことね、民主党ルーピーズはw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:43:55
  206. >>154
    この秘書が変なのは確かだけど、あなたがブロックされてるって根拠にしてたツイートは他の人への@付だから、あなたのTL上に表示されないのはあたりまえで、ブロック云々のせいじゃないよー。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:45:07
  207. >>204

    だがJSF氏やSawada氏、Omega氏へはブロックを解除する気が無いらしい。つまり罵倒した直接の相手に謝罪する意志が無い。勝見氏の対応は最悪の部類。大炎上するぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:46:33
  208. >195
    ふむん。そうなのかー。海兵は私用では喧嘩売るときに使うのと、状況の酷さを罵る時に使うといってたがー。仕事上はよく使ってるらしいけど。

    Posted by だよもん at 2010年05月30日 11:46:48
  209. >172
    自分から相手をブロックして土俵から逃げ出しておいて、自分の立場がやばくなったらブロックした相手の家にズケズケとあがりこんできて言い訳ですか?
    なかなか良い度胸してますねぇ?
    貴方がそういう手段に出るのなら、こちら側も貴方と同じ手段をとらざるをえないでしょうね。
    その辺は覚悟の上の行動なんですよね?

    Posted by SAWADA at 2010年05月30日 11:47:49
  210. >196
    194こと187です。
    貴方個人の意見は大局には関係ない。
    第二次大戦直前はヒトラーの条件を飲めば平和が続くと英・仏は本気で思っていましたが、結果は戦争でしたよね?
    ソ連がフィンランドに攻め込んだとき、寡兵なフィンランド軍は大軍を防ぎ、判定勝利に持ち込んでいますが、国家の権利・国民・国民を護るべき法律・国民の生活基盤たる国土を護ったのは軍人です。
    護りきれるかどうかはその時にならなければ分かりませんが、無いよりはあったほうが確実性は増します。
    国民を護る法は、国家が決めます。そして、政治体制や信条は国家それぞれで異なります。つまり、国が他国に侵され、法が改定されれば、今まで国民が法によって受けていた恩恵を減らされる可能性が高くなります。私は、これ以上減らされたくはありません。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:47:50
  211. >>199
    閉鎖モードに入ったからこそ、晒し上げてどういうことになったのか経緯を説明するのが悪い事とも思えませんけど。

    個人的な感情で不快と思われるのであれば、それも仕方ないとは思いますけど、それをコメントという形で表明すれば、それに対する意見が出るのも当然のこと。

    それを覚悟しないでインターネットをご使用されているのであれば、ご自分の認識を改める方がよろしいのではありませんか?
    ネット上に書き込んでおいて傍観者決め込むなんて事は不可能なのですがね。勝美氏もあなたもその辺がわかっておられないではないかと思います。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 11:47:52
  212. >>176
    >危険人物でも何でもない一般市民にむかって
    >最低な罵声を浴びせかけるという弱いものいじめを

    SOB云々に関してはさほど異論無いが、既に、日本では最大手に近いであろう軍事関連サイトの主宰者である人物は、唯の一般市民とは違うんじゃないか?
    危険人物云々に関しては、見た限りでは危険ではないと思うけど、本人の人となりが不明なんでどうとも…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:48:06
  213. 勝見氏が謝罪を拒否したようだ。これまで謝罪したのは自分の支持者に宛てたものなんだと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:53:03
  214. 言い負かされて「バーカバーカお前のカーちゃんでべそ」って捨て台詞と何も変わらん。

    負けたくないなら土俵に登るなよ・・・議員秘書が議員の品格傷つけてどうする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:53:59
  215. >202
    何を言っている?
    ここはJSF氏を称えているのではなく、T72神を称えているのだ。
    JSF氏は教祖でもなければ宣教師でもない。我々がT72神の元に引き寄せられているだけだ。
    そうでしょ?コメント202こと名無しT72神信者さん?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:56:31
  216. 再ブロックはいりましたー

    Posted by 棒人間ひろ at 2010年05月30日 11:57:42
  217. いずれにせよ、いっくら相手をブロックしようが本人のツイートは無制限に世界中にばらまかれる。ご丁寧にも英語でな。
    おめでとう。これで勝見氏もTwitterセレブの仲間入りだ。フォロワーなんにん増えるかな♪
    ※ま、その大多数は「ニヤニヤ」見てるんだけどな。

    あまりにもTwitterのシステムに対して無防備に過ぎる。
    ブロックが無意味、というか逆効果(自分に都合の悪い存在という喧伝)であることすら気づいてない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 11:58:05
  218. SOBは「パンパンの息子が」って感じか?
    現代日本では実感が湧かんな…。
    尤も、米国ではすんごい侮辱だが。
    地政学の「ち」の字も知らん奴が、秘書であれ政治に関わって提灯記事を有難がってると思うと
    情けなくなるな…。
    だが、こちらから押し付けすぎてブロックされるってのは、まあ仕方無い。
    さて、この秘書と政策議論をするにはどうすればよいのかね。
    誰かがこの人を洞窟から連れ出し、影絵でなく現実を見せねばならない…面倒だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:01:53
  219. え〜〜〜〜1週間は更新なしですか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:02:38
  220. >>211

    コメントすれば反論だってあり得る。したこともあるし、されたこともあります。唯ここのコメント欄はブログ主の「行動」に便乗して妙に得意げな文体でエントリーに反論するコメントを叩きたがる方がいるようで。出てきたので返しただけなのかもしれませんね。

    ブログ主の今回のエントリーも「弱いものいじめをするのが戦争の本質」なのだから目的も方法も合理的だと思います。(個人的には面白くないからそうコメントするけど)目的も軍事の知識が正常になり広まっていくのなら反対ではありません。唯それに対してどう思ったのかを書いてみたらでよく見かける文体で一行で返ってきた…。という「認識」です。これ位にします。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:02:50
  221. 厨二の餓鬼か
    こういうのは2chだけにしとけよって話ですよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:03:54
  222. >>212
    ここは商業ではなく、本人が好きでやってる個人ブログですよ。
    法令や常識で「ブログ管理人の義務」と云われる事については勿論守るべき義務がありますけど、それ以上のものを負え、と言うのは理不尽では?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:03:57
  223. まぁ、正直Twitterは議論向きなメディアではない、というのは間違いない。

    ハッシュタグで纏めても、根本的に不特定多数の個人ページ間で空中大乱戦をかける構図になってしまう。
    だから勝見氏が「自分の庭に土足で上がり込まれた」と喚く気持ちも判らんでも無い。
    だったらタグなんぞ付けるな、って話なんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:04:22
  224. これくらいにしますと言ってこれ位になった試しが無いの法則はいりますー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:05:46
  225. >>220
    それは失礼を致しました。一行レスというやり方そのものがまずかったわけですか。

    ただ、長文に対して、短くセンテンスをまとめて一行でぶった切るってネット上の
    議論というか言い合いでは非常に効果が高く普通にやってるモノですから、
    その癖がそのまま出てしまい、結果的にそれがそちらを不快にさせる
    結果になったのかもしれません。

    その点については謝罪します。申し訳ございませんでした。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 12:08:06
  226. JSF氏は本当に残念に思っているようですね。この先1週間はこれが看板記事だとか。
    日曜日なので普通に今週分の最終記事ということかもしれませんが。

    >>172
    > I have also publicly sent my apologies out, both in English and Japanese,
    > as full recognition of my inappropriate behavior.
    「この件の謝罪は日英語で示しました。以上!」という認識なのでしょうか。
    貴方の行いで最も恥ずべきこととは、「地位を無視して公共の場で暴言を吐いたこと」とともに
    「公人でありながら国民の意見に耳と口を閉ざし続けていること」だと思います。
    謝罪しても改めるところが無ければ意味は御座いません。

    >>196
    自衛隊や軍の治安維持に庇護されなければ左翼だろうが右翼だろうが無事ではいられないでしょう。
    社民党支持者で防衛を論ずるなら、ピースボートさえ海自に護衛を依頼した例くらいご存知のはず。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:08:36
  227. 本人がどういうつもりで使っているとか、このエントリーが揚げ足取りだとか意味のない発言ですよね。
    Twitterが既に企業や政治の窓口となっている事実がある、駅前演説で呟いた罵倒は本人の意図を無視して野火のように広がる。
    ただ事実はそれだけのこと。

    JSF氏の行動が中二病だとでも言いたいのなら、それもお門違い。
    責任ある立場の人間がこういう発言したよと事実を報告しただけなのに事実を隠してやれよと?
    実に奥ゆかしいですね。
    信者がキモイ?同じような価値観の人がたまたま集まっていて同じように反応したことのどこがキモイ?それをキモイというなら政治集会なんてキモイ奴らの集まりですねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:15:12
  228. まず産経に通報してきますた。
    裏を取らせていただきます、とちょっと前向きな応対だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:15:53
  229. >>46
    ダン・クエールもマスコミのせいで随分罵られた人。あれも読字障害臭さがあるし。
    日米協議とか今検証すると大事な話でまともなことを言っている。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:20:23
  230. (一応)大手マスコミから反応あったのかよ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:21:44
  231. >>226

    前エントリーから引用。べいぐんを追い出してちゅうごくぐんに進駐して貰うための方便なんですから、彼らの言い分は。まともに相手しても意味無いですよ。

    >>107
    昔、田原総一郎の誘導尋問に引っかかって
    社会党の理論的指導者だった向坂逸郎が
    「護憲・非武装中立政策は資本主義の間だけの
    事であって、社会党政権になれば直ちに
    社会主義憲法に改訂、軍備を持ってワルシャワ条約機構
    に加入する」って言っちゃった事がある。
    今なら上海機構に加入する、ってとこか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:22:04
  232. >>12
    自民憎しの余り失職した秘書を再雇用しなかっただろ。
    どうせ旨みは運動屋に味合わせたかっただけかと。
    犬塚の場合参院議員だから関係ない話だけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:23:35
  233. 俺は民主党を支持してないし、票ももちろん入れていない。
    でも、与党になったからには、民主党とその関係者の方には、

    頼むから、どうか頼むから。
    土下座しろというならするから・・・

    国内外に対して、恥ずかしくない行動をとってもらいたいです。




    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:24:44
  234. やらぬ善よりやる偽善っていうのがあるが。
    普天間問題でここのJSFさんのやってた?ことは「偽悪」にみえるわ。
    私が信頼しているサヨク系のおばさんに普天間問題について聞いてみたときに、「私はテニアンに行ったことあるんだけどあそこは本当に何もない所で。でも議会が(基地誘致賛成(してるからって現地の住民の人はどうなんでしょうね」って言ってた。
    日本人沖縄人しか見てない反米の俺も今ならわかる。
    彼女は最高だ。

    Posted by サヨク at 2010年05月30日 12:25:39
  235. >>234
    アジア周辺地域への抑止力を配置するなら、軍事的に見て沖縄以外物理的に無理、ってJSF氏は言ってるだけでどこいらが偽悪なのか説明できる?

    自分で勝手にフィルター掛けて自家発電しないでくれる?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:31:20
  236. >234
    貴方は反論に答えてませんよ?
    訳のわからないコメントを書きたいなら自分のブログを作りなさいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:31:48
  237. >>234
    そうか、いいおばさんだったんだね、良かったね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:32:40
  238. >234
    JSF氏のどの当たりが「偽悪」になり、貴方の定義する「やる偽善」とどう違うのか、詳しく解説を求めます。ここに来る方々、論理的な話し合いには論理的に応じてくれますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:34:11
  239. 一介のブロガーが与党議員秘書の暴言を咎める姿が「弱いものいじめ」に見える、えらく感性が世間一般人のそれと乖離した方がいらっしゃるようで。
    この、いかにもプライド高そな秘書サマも、自分が「弱いもの」呼ばわりされたら、そりゃあ怒るでしょうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:34:18
  240. >>235
    書き忘れた。
    日本にとって中国や北朝鮮が仮想敵国でも俺にとって仮想敵国は米国ということ。
    反論はいりません。どうせ言い負かされるだけだからw
    敵の敵は味方という理論。中国と北朝鮮は同盟国友好国味方w

    Posted by サヨク at 2010年05月30日 12:34:19
  241. >>240
    自分が無能って事を、わざわざ晒すなんて
    Mか?w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:39:46
  242. >240
    現時点で日本にとって中国と北朝鮮のほうがアメリカより「敵」と思えることをしてるじゃないですか(ガス田の占拠、核実験、日本人の拉致等)。
    言い負かされるならその時点であなたの意見は破綻してるってことでしょ。それでも書き込むならただの荒らしですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:40:01
  243. >>240
    敵の敵はやっぱり敵。

    一面的な味方でしか敵味方を語れない単純脳みそで
    ここの軍オタに論戦挑む?無茶だねえ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月30日 12:40:24
  244. >240
    その意見は非論理的ですよ。勢力的に敵対していない以上は味方と思うほうが、無用な火種を生まないと思いますよ。但し、火種の飛んできた方向へは敵対しておくべきかと存じます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:40:53
  245. 民主党の議員秘書なんて有象無象の言葉尻をとらえて
    論破したら鬼の首をとったようにブログで勝利宣言。
    俗物ですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:41:54
  246. たかだ一ブログ主に反論せずにレッテル張って
    鬼の首をとったように勝利宣言。
    俗物ですな。>>245は

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:43:32
  247. >>230
    産経デジタルはネットの活用に積極的。
    毎日のようにMSNと提携解消したり
    日経の様な自爆策を取る会社もあるから、
    現実の購読比率とは違う結果が出そうだけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:45:00
  248. >245
    他人様を有象無象呼ばわりですか?その考え方自体が「俗物」的ですな。
    話の途中で会話の参加資格を無くし、突然他言語で話し出し、挙句に下品に罵って議論を終了した人間と、最後まで話し合おうとした人物と、どちらが俗物ですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:50:07
  249.  >反論はいりません

     負けを自覚してるんのなら、最初からケンカ売るなよ(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年05月30日 12:50:10
  250. >>46
    あのダン・クエールを超えたとは…



    ダン・クエール元米副大統領を知らない方へ、
    ニコ動で恐縮ですが、ダン・クエール名言集
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm7704887

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 12:52:35
  251. この勝見という人物のTwitterの自己紹介欄を見ると

     「個人の資格で呟きます。」

    とか書いてある。

    もし本当に個人の資格でツイートしたいなら、なんとかNGOの執行理事だとか
    民主党の誰だかの私設秘書だとか、そんなのは出すべきじゃない。

    好き勝手に喋りまくりたい、でも地位はひけらかしたい、といった意識なんだろうけど、
    世の中そんなのが通じるほど甘くないよ。

    Posted by Crv at 2010年05月30日 12:56:01
  252. 一面的にアメリカを考えるのも単純じゃねえ?
    日本が中国を敵対国と考えているから日本の同盟国である単純にアメリカも中国と敵対するはずだ。とはJSFさんやここらの人だって考えてないでしょ?
    それなのに日米同盟深化を進めるやり方は間違ってる。
    間違ってると思うただ一点を書きます。
    民を犠牲にして利を求めるやり方がアメリカ人から日本人が見下される原因。

    まあこれくらいのことは皆さんも理解してると思うので、JSFさんが「偽悪」の理由は・・・
    一面的に敵味方を考えるネトウヨを発生させてそうなところ(憶測)
    もう俺は今回を機に反米をやめて親米になります。うるせーぞおまえら。
    おまえらが将来反基地運動展開する時期になってもおれは日本より米国につくからな!JSFさんのように米軍の軍事力の偉大さ怖さ抑止力を宣伝しまくるからな!
    書きなぐってしまって申し訳ありませんでしたJSFさん。落書きです^^;

    Posted by サヨ at 2010年05月30日 13:01:38
  253. >>240
    > 中国と北朝鮮は同盟国友好国味方w
     なるほど。自らに核を突きつける人間が貴方にとっては味方なのですね。核軍縮・核不拡散を絶対原則とする私個人にとっては全く相容れない態度ですが、それはそれで貴方の考え方です。
     ただし、他の方々からどう判断されるか。少なくとも弁護するつもりもありませんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:04:14
  254. 政治家ではなく、運動家ですらなく、脆弱でプライドばかりが高いただの夢想家でしかない……勝見氏みたいなのはどうなるのが一番まずいんだろうね? この日本という国にとって。

    Posted by yui at 2010年05月30日 13:04:21
  255. ニュー速にスレ建っててワロタ
    勝見さん有名になれてよかったね!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:04:33
  256. 「おまえのようなキチガイを相手にしてるひまはねんだよ、とっととうせろ。はい、ブロック。」というような感じで書きたかったので、日本語だとまずいので英語にしてみました、というところでしょう。JSFさんが、分からないと思って、英語にしたわけでもないように思います。
    しかし、この程度の英語なら多くの人も分かりますよね。日本語でも、英語でも不特定多数の人が見ている状況で使うのは自殺行為です。今後、勝見氏が何かを語るたびに、この言葉が頭に浮かんできて、この人の本質はああだから、主張が正しくても素直に聞けないようになりました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:05:55
  257. 政治家ではなく、運動家ですらなく、脆弱でプライドばかりが高いただの夢想家でしかない……勝見氏だけに限らず、こういう方々ははどうなるのが一番まずいんだろうね? この日本という国にとって。

    Posted by yui at 2010年05月30日 13:06:10
  258. >>146
    橋本総理と梶山官房長官が正しいだろ。
    梶山氏は陸軍士官学校出だし、基地の意義とかレクチャーすればすぐ理解しただろう事は疑いない。

    で、沖縄サミット誘致した小渕、引き継いでクリントンに言質取らせた森、一応基地問題を理解していた小泉、何か問題でも?そういえば小泉の時再編協議が停滞したことはあったな。しかしルーピーとは雲泥の差だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:06:22
  259. しまった…連投してしまった……

    失礼しました。

    Posted by yui at 2010年05月30日 13:08:07
  260. 反論はいりませんってのは言いたい事を言いたいだけで議論する気はないって拒否表明なんだがな。
    どこぞの秘書さんのようにブロックかますのと同義。
    このブログを便所の落書き板にしないでほしいな。
    ま、俺が言う事じゃないけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:09:19
  261. JSF氏も大人気ないなあ、とも思ったりもしたのだが。
    とはいえ勝見氏においては、大人は自分の言ったことの結果について、どのようなことが起ころうとも、きちんと責任を持たなければいけない。
    議員秘書という地位を持つならなおさら、そのあらゆる発言が重みを持つだろうことは自覚する必要があるだろうね。
    まさに自業自得

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:09:20
  262. 平和、と唱える人間が相手を全否定し議論すら拒絶する、のがおかしいって人がいるが、その手の人は自分と異なる意見を持つものを悪魔の手先かナニかと見なしてるからおかしなことは無いと思うんだけど・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:09:29
  263. 勝見氏は完敗しているし、非難されるべきだと思うけど、こんな記事が殆どなのもウンザリします。
    今回もJSF氏の勝利おめでとうございます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:12:26
  264. >252
    「民を犠牲にして利を求めるやり方」これってあなたが大好きな中国や北朝鮮に相応しい言葉だと思う。
    「落書きです」なら最初から書くなよ・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:13:03
  265. >252
    >日本が中国を敵対国と考えているから日本の同盟国である単純にアメリカも中国と敵対するはずだ。とはJSFさんやここらの人だって考えてないでしょ?
    それなのに日米同盟深化を進めるやり方は間違ってる。
    捉え方を誤っていますよ。同盟深化は有事を仕掛けられた場合の対処をより明確にすることです。
    我が国が敵対しているわけではなく、中国が敵対しているのです。
    >民を犠牲にして利を求めるやり方がアメリカ人から日本人が見下される原因。
    具体的にどういうところですかな?民主主義国家において国家の利益は国民に還元されます。それが無形であれば、一般国民には実感が無いために貴方のように民を犠牲にしているだけにしか見えないのでしょうけれど。
    >一面的に敵味方を考えるネトウヨを発生させてそうなところ(憶測)
    予測でなく憶測で語るのは論理的ではないですな。
    以降の文章はヤケクソと捨て台詞でしかないですな。こちらは論理的な会話を望んでいたのですが・・・。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:13:29
  266. >>256
    Tweitterって、米国初のサービスなんだけどね…。
    全世界に向けてなに喚き散らしてるんだか。

    >>262
    おかしいの主語がちゃうがな。
    前者は「唱えるヒトの論理がおかしい」
    あなたは「今さら、論理破綻してると言ってあげるのがおかしい」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:14:17
  267. こんな奴に、日本の政治にかかわってほしくないですね
    これが大半の国民の率直な意見だと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:16:38
  268. >251
    その個人が不適切な発言したら「そんな発言する人間を雇っている組織は大丈夫か?」になるよね…。

    ちなみに、SOBと読んだ(本来呼びたかった?)相手に謝る気はまるでないみたいだわ。
    JSF氏のツイートを見る限り、ブロックは外れてないみたいだし。

    >http://twitter.com/tkatsumi09j/status/15013436054


    もしやこういう認識で直接謝罪は必要ないと思ってるならお門違いだよ…。
    壁作ったのはアンタで、壊す権利もアンタにあるのだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:19:23
  269. http://togetter.com/li/25154

    現在ここで謝罪中と言うか、言い訳中。
    何を言っているのやら……

    Posted by PGERA at 2010年05月30日 13:22:24
  270. Togetterよりのペーストにて失礼致します。

    @obiekt_JPさん。携帯からのツイートでお名前を間違えたのはIDを覚えてきれなかったからで他意はありませんでした。
     また貴方とは”意見”よりも”視点”の相違がありすぎ、まったくの平行線となっているのにそれでもご自分の論を私に認めさせようとなさることに嫌気が指して今回の行動と言動に至りました。
     大人げなく、また公的立場上不適切なことであったと反省しております。その節は申し訳なく思っております。失礼いたしました。



    Posted by Katsumi at 2010年05月30日 13:31:05
  271. >>222
    んー、どうだろう。
    ネットが既に一般化している現状からすれば、営利の有無だけでなく、
    規模による社会的影響の有無も、考慮に入れないとダメになってきていると思うが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:31:05
  272. >>269
    今更謝罪すれば良いって問題じゃないよな
    人間なんだから「カッ」っとなって言ってしまう事だってある
    それならば、すぐにでも個人的に謝罪するべきだった
    それが1日数万人が観覧するブログで取り上げられ、大事になりそうになってから謝罪するなんて、自分の身を守る為でしかないでしょ
    こんなの謝罪にすらなってない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:31:15
  273. 個人のやりとりを楽しみたいなら、仕事に関わる話などしなければいい。プライベートな話をしつこく食いついて来るなら「キチガイ糞野郎」と言っても賛同得られるだろうし。

    仕事に大きく関わる話を第三者の横やりなしで、やりとりしたいというのならば、閉じたネットワークでやるべき。Twitterは明らかに不向き。ブロックしようがパブリックにログ残るって理解しているのか?

    公に晒す事の利点だけ欲しい(自分の都合の良い人だけ見て、コメント貰えれば良い)、なんて発想が間違いなんだけれどねえ。
    選挙制の政治に関わる人間が、パブリックに政治の話題するというのは、それは立派な政治活動でしょ。本人の意図はどうあれ、名前も売れる。これに、仕事上のリスクがあるのが当然。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:33:26
  274. まぁ、有名にはなったよね。
    軍オタじゃない友人も「ツイッターで相手をサノバビッチ?ああ、勝見って秘書でしょ」って知ってたし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:37:42
  275. >>272
    すると、キミはどういう状態になると満足するのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:38:13
  276. 誤)金子氏を支持する有権者
    正)犬塚氏を支持する有権者
    失礼しました。

    このブログの面白い所は見る人が多いからか、記事にされると検索の上位に来ること。
    「勝見貴弘」でググるとこの記事が現在3位。
    そしてこのブログも他のブログで再生産される。

    Posted by 203 at 2010年05月30日 13:38:56
  277. >197
    なんか感じ悪いな。
    あんたもその日本人のひとりだろう。
    そう思うならあんたからネットやめれば?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:38:57
  278. イラク人頃そうぜ、敵性外国人なんだからよー
    同盟国が命張ってるんだから信義の為にやるしかねえだろ。こっちの敵対国だけと戦ってもらおうなんてムシが良すぎる。
    アー親米親米

    Posted by サヨ改め親米 at 2010年05月30日 13:39:21
  279. >172
    ブロックした相手のブログで、相手以外に言い訳かよ・・・・
    ここまで非常識とは・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:40:37
  280. >>270
    そうゆう謝罪があったのなら、終息ですね。
    ただ個人的にはイエローカード状態で、腹の中
    では何考えてるか分からない要注意人物です。
    信頼回復には今後の活動内容と時間が必要。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:42:33
  281. >>278
    貴方の思想信条はどうでもいい。
    荒らしはやめろ。貴方がやっている事は明確な荒らし行為だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:44:46
  282. ttp://togetter.com/li/25154
    話が通じ合わないからってブロックを解除する気はないときましたか。事の本質を理解していないのかこの人は・・・。理解していても解決策を実行する気はないのか。やっぱり運動家を権力に近づけさせちゃいけないな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:51:13
  283. >277
    >なんか感じわるいな
    >そう思うならあんたからネットやめれば?

    197だけど「神経質で無駄にプライド高い」事を証明してくれてどうもありがとうw

    勝見氏やあんたみたいなの見ておけばそう思うわ。
    逆に自分はそれに該当してないから、同様の事言われても流せるけどね。

    反応するってことは自身がそれに思い当たる事があるからだよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:52:28
  284. 三流大の学生(≠英語科)ですが、これくらいの英語ならフツーに分かりますし書けますねぇ。この人、何のつもりで英語で書いたんだろう?周りの人間の英語力が底辺すぎるんじゃなかろうか。

    機械語で書いてくれたら俺はニヤニヤできたのに……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:55:30
  285. http://twitter.com/tkatsumi09j/status/15019482705
    >ただ、お二人ほかブロックした方には申し上げなければならいのですが、私は信条として一度ブロックという遮断行為をとるからにはその行動に責任をとり、ブロックを解除はいたしません。お二人とはこれまでまったく対話..

    これって勝見氏が対話を拒否して逃げたってことだよね。

    Posted by 90式改 at 2010年05月30日 13:55:36
  286. >>193
    社民つーかみずぽは、3月には連立離脱を選択肢に入れてたろうが…。
    彼女の言動追ってればそんなの傍から見てもわかるじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:56:45
  287. ルーピーズはここにまで出張って来てるのか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:57:29
  288. >>278
    > サヨ改め親米さん
     釣りのつもりなのかも知れませんが、SOB発言並みに品性が疑われますね。これ以上自分自身を貶めないようお勧めします。
     まあ、それがお好みでしたら止めませんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:58:10
  289. 個人の資格って免罪符が有効なら、靖国だって誰が行ってもOKですよね。
    靖国に行くことそのものの是非は置いて、首相が靖国に行くのは個人の資格としても許されないって言ってたのはどういう立場の人たちでしたっけ?
    ブサヨクダブスタは今に始まった事じゃないとはいえTwitterでリアルタイムに見るとインパクトが違いますね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 13:58:17
  290. ルーピーズが頑張っても失言は取り消せないのですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:00:13
  291. とはいえ、JSFさんももう少し礼儀をわきまえるべきだと思いますよ。ぶっきらぼう過ぎます。勝見さんが最初お父さんが勧めていた記事を懐かしんで、JSFさんがRTしたとき、せめてお父さんへの人格攻撃ではない旨をことわるべきですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:01:10
  292. まとめを見てきました。父君に深く感謝していらっしゃる様子を見せるお方が、不愉快になった途端に「母子まとめてクズ以下の(ry」的なスラングで相手を罵倒というのはどういう冗談ですかね?人格を疑われてもしょうがないと思いますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:02:29
  293. >私は信条として一度ブロックという遮断行為をとるからにはその行動に責任をとり

    その行動の結果、
    『民主党内の国外移設派は、反対論者に向かって罵詈雑言を浴びせた上に対話すら拒否するチンピラ集団』
    『民主党内の国外移設派は、謝罪のような言い訳しかできない不誠実な連中』
    という評価が広まれば、彼の上司たる犬塚議員、ひいては民主党の信用までも落ちるわけですが…
    それに対しても責任取るつもりなんですかねえ…?

    上司の犬塚議員、この逆風の中で改選だというのに…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:13:20
  294. 「自分の信条としてブロックした行為は貫き通す」って事?
    http://twitter.com/tkatsumi09j/status/15019482705

    酷い理屈だなw
    「罵った事は謝る」「だが、ブロックは別」ということ何だろうけれども、だったら信条がどうとか言わなきゃいいのに。問題の切り分けをちゃんとしないと、いつまでも突っ込まれるだけだと思うぞ。


    まあ、「ブロックは続ける」ということは、自分の反対者と対話する姿勢を放棄している、という評価は覆らないけれども。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:15:27
  295. 勝見氏のこのツイートも人格疑われるよな。

    Wonder if its in their genes. They have the decency of a fly and yet the seek to be treated like a VIP, with full attention and respect. Duh 約17時間前 みについから

    ハエのような品性しか持ち合わせていないくせに、尊敬と注目を欲しがり、VIPのように扱われたがっている

    あと、「一度ブロックしたら二度とブロック解除しない。それが俺の信条だから」
    ってなんの冗談?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:16:30
  296. >>293
    ま、「秘書の責任は議員の責任」を地で行って貰いましょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:17:52
  297. >>292
    人格も何もJSF氏だって人格攻撃しているだろ
    逆神だの何だの、茶化しているつもりでも
    だがこの様な行為で、JSF氏の人格を否定出来る訳であるハズが無い
    気付かないのは、この発言のみで勝見氏の人格を否定する、アナタの紋切り型単純脳

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:18:53
  298. >>アナタの紋切り型単純脳
    フイタw
    こういうのが人格攻撃だろw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:21:53
  299. というか、このエントリが立って、Togetterに纏められてからの方が炎上度が酷い、ってどういうことだ?
    しかも、もう一方の当事者達は殆どこれに参戦してない。
    明らかに自滅だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:22:02
  300. そもそも名無しの感想に対して「JSFだって〜」と言い出すあたり意味不明なんだが
    ジミンガーみたいなもんかね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:28:00
  301. >ま、「秘書の責任は議員の責任」を地で行って貰いましょう。
    あそこの政党は枕詞に「他党の」が付きますし、括弧で民主は特別がデフォだから自覚は無しでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:36:38
  302. JSFセンセイもmixiでは「消えろ」だの「馬鹿」だの誹謗中傷しまくりじゃないですか
    おぶいぇくとではなぜかお上品ですがw
    件の議員秘書も良識にかけるとは思いますが
    今回たまたま御自分がちょっといわれたからってそんなキレなくてもねぇwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:42:55
  303. この手の人にツイッターは向かないって。
    http://togetter.com/li/25232


    Posted by 名無し千早教信者 at 2010年05月30日 14:46:04
  304. >>302
    JSF氏はただの一般人
    公の場でバカだのアホだの言って、それで印象が悪くなっても、それはJSF氏自信の自業自得でしかない

    勝見氏は議員秘書
    公の場でビッチなんて言ったら、それは民主党にもかかわってくる社会的立場がある人

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:46:43
  305. ほぅ、JSF氏がネットで他者を誹謗中傷しまくりなのは認めるんですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:50:44
  306. 逆に言えば、勝見氏の発言に正当性(罵倒)は無いとあんたが判子押してるようなもんなんだが

    「JSFを追求しようとしたら、逆に勝見氏に追撃かけちまったでござる」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:54:47
  307. >>305
    認めるもなにも、ブログ見てりゃJSF氏がそういうスタンスの人だってわかるだろ
    それが嫌な人は見てないだろうしな
    俺はJSF氏の人格なんてどうでも良くて、書いてる軍事記事に納得出来て、共感出来る部分が多いから見てるだけ
    言うなれば俺はただの読者かな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 14:57:15
  308. 当然勝見氏に正当性なんてございません
    「お前のカーチャソでべそ」見たいな事をいい年した大人が言うなんてどうかしてます
    しかし君らは普段JSF氏の言動についてどうこういったことがありましたっけね
    公人でなく私人なら何を言ってもいいということでしょうか
    それとも単に自分の好きな相手だから叩かないということか


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:00:20
  309. >一度ブロックしたら二度とブロック解除しない。それが俺の信条だから
    勝見さんの信条は自分の周りにはイエスマンしか置きませんということかな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:02:26
  310. >>308
    >君らは普段JSF氏の言動についてどうこういったことがありましたっけね



    >>307
    >それが嫌な人は見てないだろうしな


    何か反論は?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:02:30
  311. 最近大人しいかと思ったら、こんなところで炊き付けてたのかw
    まぁコイツが何しようが勝手だが、無条件でJSFの擁護に廻る儲は本当にキモイ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:03:09
  312. 結局、主題に反論の余地がないから
    取り巻きガー棚にアゲテーと、
    関係ない部分で吼えるしかできないと。
    何もJSFのお言葉教室に通ってるわけじゃないんだから、
    JSFがどういう人間だろうと知るかって話だよ。
    批判されるのが嫌なら公的な立場を捨てて、
    JSF同様何の責任もない一人のパンピーになって好きなだけ吼えればいいだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:09:29
  313. そうか、信者だから無条件にJSF氏を受け入れているのですね
    理解しました

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:10:36
  314. 本文には「言葉遣いがけしからん」なんて一言も書いてなくて「議員秘書がこんなこと言ったらやばいよね」って記事なんだけど、>>302は別世界に住んでるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:12:30
  315. 「JSFくんだって悪口言ってるもん!!11!」
    って事かしら。
    そういう問題じゃないと思うんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:17:31
  316. >>313
    例え信者でJSF氏を受け入れていても
    例えアンチでJSF氏を受け入れられなくても
    例えただの読者でJSF氏の言動なんてどうでもよくても

    勝見氏の発言は、何があっても正当化する事なんて絶対に出来ない。絶対にだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:18:41
  317. 主旨のすり替えや矮小化は頭悪い子の特技でしょ
    スルーが一番だと思うんですが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:18:53
  318. >>314
    いくらJSFがホザイても、所詮匿名の記事だからw
    記名記事と違い、世間からは相手にされんよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:23:51
  319. >>318
    日本語できない人ですか?
    英語でレスした方がよかった?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:25:30
  320. >>314
    仮にそうだとしても、「だから何?」って話だしね。
    私人であるJSFと、議員秘書と言う公人である勝見貴弘氏の発言の重みが同一であるわけがないのだから。

    そう考えると、公人ってのは大変な仕事だよな。
    発言の重みが異なる相手からの議論でも、応じなければ自分の主張や社会的地位が脅かされるのだから。

    それでも、自分で選んだ道である以上、それを嘆く事は許されないわけだから、それについて同情する気はさらさらないし、ましてや自爆した上、墓穴の底で墓穴を掘ってるような愚者を擁護する気は、もっと無いんだけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:25:44
  321. >>318
    この記事は、長年軍事の記事を書いてきて、一定の信頼を築いてきた、ハンドルネーム『JSF』氏の記事ですので、匿名とはちょっと違いますね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:28:19
  322. 私人・・・
    逃げる理由には便利な言葉だ

    「ぼくは私人だから言いたい放題でいいんだもん
     でも君は公人だから清廉潔白でいてね☆」
     

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:29:36
  323. ま、怒らせたんならJSFさんにも非があったんだろ。
    揚げ足とりばっかじゃなくて少しは自分自身を反省したら?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:30:34
  324. 「捏造2001」と揶揄されるぐらい民主党の支持率が異様に高い
    あの番組の調査でも、支持率が20%を割り込むほどの危機的状況だから
    相当焦って心に余裕がなくなってるんだな民主党の関係者。

    元々その程度の人間だったのが化けの皮が剥がれたのかもしれないが…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:30:47
  325. >>322
    逃げるって何から逃げるの?

    勝見は議員秘書であり、日本の政治に関わってる人
    そんな人が、公の場であるツイッター上で「キモい」だの「ビッチ」だの言い放つって、これってどうよ?
    って話しをしているのがこの記事なんだけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:31:55
  326. >>323
    >>揚げ足とりばっかじゃなくて
    具体的にkwsk

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:33:40
  327. >322
    何か問題が?公人である以上常に世間の目は気にしなければならない。たとえば一般人の兄ちゃんが地べたに座ってくだを巻いてても問題はないけれど、制服を着た軍人や警察官が同じことをやったら世間から叩かれるだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:33:54
  328. >たとえば一般人の兄ちゃんが地べたに座ってくだを巻いてても問題はないけれど

    いけないお

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:35:16
  329. >>323
    相手がトンデモ論出してきたんで、それをいつもの如く「事実」を持って叩いていたら、相手が逆ギレしたというに、なんでそこでJSF氏が批判されんといかんのだ?

    「相手は自意識過剰の馬鹿なんだから、そいつらのメンタリティを傷つけないように受け答えしないといけない」とでもいうのかね? それこそ馬鹿馬鹿しいの一言だぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:35:18
  330. >>321
    ペンネームの記事を匿名と言うんだよ池沼


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:37:26
  331. 司馬先生、あなたは匿名記事を書いていたそうですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:40:05
  332. >328
    「限度の問題」って言いたかったのだが、確かに不適切だった、申し訳ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:40:07
  333. >>330
    まぁいいですよ
    ペンネームだろうが、匿名だろうが、そんなのは言葉遊びでしかないですな
    JSF氏は軍事の分野において、評価されてる人の一人であり
    あの軍事(兵器)評論家である岡部いさく氏だって、ある意味認めている人だ

    たかが匿名が、いくら吠えても影響無いって主張したいんでしょうけど、果たしてそうでしょうかねぇ?
    って事です
    そう思っているなら、ネット社会を舐め過ぎですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:41:50
  334. トリマキガー
    コメランガー
    ドクシャガー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:43:25
  335. 確かに○○も悪い、悪いがJSFにも非があるから相殺じゃ〜
    という人がよく出てくるよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:48:28
  336. >>333
    いや俺は舐めてるからw
    ここやツィッターでいくら焚き付けても、言葉遊びに過ぎない
    実名で批判できない時点でJSFの負けなのよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:48:52
  337. >>333
    まぁいいですよ
    ペンネームだろうが、匿名だろうが、そんなのは言葉遊びでしかないですな
    JSF氏は軍事の分野において、評価されてる人の一人であり
    あの軍事(兵器)評論家である岡部いさく氏だって、ある意味認めている人だ

    たかが匿名が、いくら吠えても影響無いって主張したいんでしょうけど、果たしてそうでしょうかねぇ?
    って事です
    そう思っているなら、ネット社会を舐め過ぎですよ


    JSF氏が匿名でないのは理解できました、
    でも浅学な私には勝見貴弘氏がSon Of a Bitchと相手を罵倒したさいのデメリットは理解出来るのですが、
    JSF氏がネットでの今までの行いでどの様なデメリットが発生するか理解できません、
    ご教授頂けると助かります。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:49:12
  338. JSF氏を叩いても
    勝見氏の駄目っぷりがリセットされるわけでもないのに…

    火消しって奥が深いんだなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:50:52
  339. >>336
    実名至上主義者ですか
    なら私のコメントに対して、まずあなたが実名を出してきてください
    でないと言葉遊びに過ぎません

    なぜネットでは実名よりも、発言した内容が重要になってくるって、理解してないの?
    ネット舐めてる以前に、ネット理解してないじゃん

    >>337
    意味不明ですね


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:52:32
  340. >>336
    >>>333
    いや俺は舐めてるからw
    ここやツィッターでいくら焚き付けても、言葉遊びに過ぎない
    実名で批判できない時点でJSFの負けなのよ


    負け?勝見貴弘氏がSOBと相手を罵倒して自爆しただけの問題に、
    匿名実名の問題が入り込む隙間も無い気がするが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:53:08
  341. シンジャガー
    ニクジャガー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:54:33
  342. >>322
    >「ぼくは私人だから言いたい放題でいいんだもん
    > でも君は公人だから清廉潔白でいてね☆」

    私人だろうが、公人だろうが言いたい放題でいいと言う道理はなく、その言説に受け入れ難い何かがあれば、誰からも相手にされなくなると言う結果が待ってる。
    私人の場合は、その結果の影響が私的範囲で収まるのに対して、公人の場合の影響範囲は自身の社会的な死にまで及ぶ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:54:57
  343. ネット神代の昔から、論争で不利な方が持ち出すんだよな>匿名批判
    でもって、内容でお話にならないから匿名批判持ち出したんだと判断されておしまい、なのも昔から。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:59:02
  344. 匿名で挑発しまくってるだけなのに
    挑発したほうを擁護する名無しが多いスレですねここはw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 15:59:06
  345. 議論ってな、相手を言い負かすためにやるんじゃない。
    つまり勝ち負けを競うもんじゃない。
    そんな基本事も理解できず、「JSFの負けなのよ」などと、哂かしてくれる。
    出直せ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:00:44
  346. >>344
    節子!ここスレやない!コメ欄や!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:00:56
  347. >>343
    これまで数々の評論家やジャーナリスト、政治家を相手にしてきたここのブログで、何度も目撃した展開ですよねw>匿名批判

    匿名がどうとか言い出すと、例えば政府を批判する人達の名前を、すべて把握しなければならなくなりますよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:01:43
  348. しかし、穏当な訳だね。
    日本の歴史、文化に合わせた訳を書くと洒落にならないから仕方ないけど。
    あと、関東だと通じないかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:03:57
  349. >>344
    え、あなたを擁護するコメは一個も見かけてないが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:04:54
  350. 匿名批判をした時点で「私はもう反論できません」と宣言したようなものですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:09:45
  351. 他の政党のネット上の発言を調べてないんですかね?
    非難材料がゴロゴロしてそうですが。発言が叩き叩かれれば少しは言葉使いがよくなるかも。

    自民とか社民に今回の件伝えたら面白そうとか考えてしまいました…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:10:52
  352. ここでJSF氏が負けを認めたなら何が得られるんだろう?
    自己満足?
    本当にブサヨクは以下自粛

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:12:09
  353. そもそも、「本名を公開してない=匿名である」って図式はネット上で正しい認識じゃない気が?
    ある程度以上の運営実績のあるサイトの管理者が固定のハンドルネーム使ってる場合、匿名とは言わないよね?
    発言者個人が明確に特定できる限り、それはネット上で言うところの「匿名」ではないでしょ。
    ネット上では必要のない限り個人情報はオープンにしないのが当然であって、氏名を公表してない事は何も問題にならない。
    公的立場がある人が、公的立場から情報発信として自分の氏名や身分を明らかにするのは、立場上の選択の問題でしょうけど、それを特に公的立場を持たない反論者にも求めるのは明らかな筋違いでしかないかと?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:17:24
  354. ツィッターやブログをいくら炎上させても世間的には何も影響が無いというのは事実なんだけどねぇw


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:18:29
  355. 今更顕名と匿名と無記名の違いを教えてやらなければいけないほどネットリテラシーの低い奴なんか相手する必要ありますかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:20:34
  356. >>354
    見るに耐えないから自傷行為はもうやめてくれ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:21:59
  357. >>354
    だから?
    二度目だけど、ここで勝ち負けを求めたって意味がないのは学習できた?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:23:37
  358. >>357
    勝ち負けにハシャぎまくってるのはここの儲さんだけのようですがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:25:39
  359. >>340
    >実名で批判できない時点でJSFの負けなのよ

    つまりJSF氏を実名で批判できないあなたの負け……と。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:27:34
  360. 秘書の立場で、twitter上でその発言は無いだろう。
    公人であるという視点が欠けてると思う。

    誰かが書いていたけど、エスオービーって外国なら公で発言しただけで、責任問題になってもおかしくないレベルのもの。

    twitterを(匿名)チャットと見るか、ブログと見るかで評価は変わるだろうけど、ブログ扱いだよね。

    秘書さんこれは軽率だったと思いますよ。

    ネット解禁は政治家(関連者)にとって、ネットは諸刃の剣という印象を深くした事案でした。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:28:26
  361. >>354
    そこいらの名も知れん奴のツィッターやブログならな。
    だが残念ながら、このお方は与党議員の秘書サマなんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:28:45
  362. とにかく、勝見のあの発言は『自爆』であって、JSF氏はその『自爆』っぷりを公開しただけにすぎない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:29:04
  363. >>359
    つまり「JSF氏を実名で批判できないあなた」を実名で批判できないあなたの負け……と。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:29:49
  364. >>358
    昨晩からフォローしてるけど、君の言う信者さんが勝ち負けにはしゃぎ回ってるのはどの辺かおしえてくれる?
    ちなみに私を含む大多数の書き込み者はT72を信じていてもJSF氏はただの巫女扱いですからね?
    妙なレッテル張りはお断り


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:32:27
  365. http://twitter.com/swinglike

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:32:36
  366. >>363
    皮肉も通じないとは恐れ入る

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:34:34
  367. まぁ、これだけはハッキリしているな

    民主党議員秘書である勝見貴弘氏は、自分に対して異論を唱える人達をシャットアウトし、その連中は皆「キモい」のであって「SOB」なのである

    弁明の余地はないだろうな
    実際に行なった行動ですもの

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:35:03
  368. >>359
    叩く相手は>>340じゃ無くて>>336じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:37:41
  369. >>363
    ん? それが何か?
    340の理屈に従えば、勝見氏 > JSF氏 > 340 > 359 > 363 (> 俺) という序列になるだけの話だろ?
    実名で批判する奴が出てこない限り、この下にズラズラ並ぶだけだよね。
    で、それが何か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:39:01
  370. 寒い皮肉を言う人間もいる世の中じゃあ・・・72

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:40:22
  371. 相手が、実名でやってるとこに匿名でやれば、匿名批判も判らんではない。
    匿名でやってるヤツなら、まぁ、匿名でもOKと言えなくもないだろうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:44:04
  372. 「纏め」を読む限りにおいては、勝見氏は、次から次へと論点をずらしている「不誠実」な印象が、確かに、感じられますねえ

    例えば、
    『ダイヤモンド』の上久保氏の記事では、海兵隊の沖縄県外への移設、基地機能の分散という、まごうことのない安全保障問題に関する主張を含むものであるのに、それを、勝見氏は、「彼は厳密にはここでは“安全保障分野”の話はしていませんからね。得意分野の”政治”の話をしているのだと思います。」と、「厳密には」との言葉で、上久保氏の言及した安保問題についてあたかもないもののように話を進めようとしているわけだし、、、

    、、、ここで、JSF氏は、勝見氏に対して、具体的に、上久保氏の基地機能分散論についての意見を質問すればよかったのかも、、、もっとも、勝見氏は、そもそも、それに答える意思がなさそうだから、結局、同じような流れになっていたのかもしれませんが

    いずれせよ、勝見氏は、上久保氏の、海兵隊の沖縄県外への移設、基地機能の分散に賛成である可能性が考えられ、そうした「考え方」を、さりげなく、上久保氏の記事を使って広く「流布」しようとしていたところを、JSF氏に見咎められて、「逆上」したってことろなんでしょうかねえ

    PS
    それにしても、「纏め」で見る限り、勝見氏のJSF氏に対するものの言いようは酷いですね
    以前におふたりの間で何かあったんではと疑いたくなるほどですけど


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:46:54
  373. >>368
    おぉ! ホントだ。申し訳ない。>340

    Posted by 359 at 2010年05月30日 16:47:12
  374. >>369

    340の理屈に従えば、JSF氏 >>>>>>>>>>>>>>>>>>勝見氏だろ

    ちゃんと全文読もうぜ
    ↓の文書は>>336の引用だろ
    >>>333
    いや俺は舐めてるからw
    ここやツィッターでいくら焚き付けても、言葉遊びに過ぎない
    実名で批判できない時点でJSFの負けなのよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:47:14
  375. >>374
    引用のやり方を間違えると誤解されやすい
    すなわち間違えた自分が全て悪い

    それと、記事と関係無いゴタゴタは、ただの脱線だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:50:02
  376. 纏めを再読してみたが、
    「自己顕示欲が高い」
    「鬱陶しい」
    「恫喝してた人」
    ま、ここまで言われりゃJSF氏もブチ切れるだろw
    自業自得、弁護の余地なし。
    JSF氏もちょっとしつこいかな?とは思うが、ブロックした上、放送禁止レベルの捨て台詞まで吐かれるおぼえはなかろうな。別に罵倒したわけでなし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 16:54:16
  377. Togetterによるまとめ

    民主党議員秘書・勝見貴弘氏「キモい」「SOB」(Son of a bitch)と言い放つ

    http://togetter.com/li/25154

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:01:02
  378. >英語に切り替えて罵倒
    Fackin Japくらいわかるよバカヤロウ。
    思い出したわw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:05:09
  379. ネット上で実名晒さない奴の批判は無価値だ云々、ってな寝言を見てると、及川政治を思い出すな……

    Posted by 花な軍 at 2010年05月30日 17:10:14
  380. >Fackin Japくらいわかるよバカヤロウ。
    分かってないじゃん(笑>Fuckin' Jap.

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:13:33
  381. 勝見氏が言い訳謝罪ツイートで
    JSF氏とは視点そのものが違い、このままでは平行線になり(ry
    みたいな事言ってるけど
    それならそれで、その事をきちんと説明した上で、ブロックするならすれば良かったのに
    それをせずに、ブロックしてから罵倒と言う方法を取った

    これじゃますます平行線だろうと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:14:04
  382. >私は信条として一度ブロックという遮断行為をとるからにはその行動に責任をとり、ブロックを解除はいたしません。

    これっって何気に凄い宣言だよね。
    どこかで一度意見を違えたものはすべて排除するってことじゃん。
    最終的に残るのはイエスマンばかりだよ。

    まぁ、民主党自身がそれを推し進めているわけだけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:18:56
  383. サヨクとか名乗ってるのはヲチスレ荒らしてるヤツと似てるな。
    ここはIP晒されるのにバカだねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:28:23
  384. >378
    >380

    「ファッキンジャップくらいわかるよ馬鹿野郎」
    ってたけしの映画ですねw

    Posted by クローム・ツァハル at 2010年05月30日 17:38:59
  385. 匿名が云々抜かしてるヤツはこいつだろ?
    http://b.hatena.ne.jp/Arturo_Ui/20100530#bookmark-21913271
    じゃあテメエも実名をIDにしろよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:40:23
  386. 頼まれてもないのにネットの世界に下りてきて、論争で不利になってから
    匿名実名論持ち出すとかちょっと美しくないですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:46:16
  387. まあ謝罪も一応やっちゃってるから
    炎上させ続けるのは結構大変そうだねえ。
    一週間燃え続けるのは厳しい気がする。
    燃やしたい人は頑張って。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:48:32
  388. え?JSFさんの実名って田中太郎さんじゃないんですか?
    それともJonathan Nanchalaでしたっけ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:54:47
  389. 炎上が続こうが続くまいが、
    勝見氏の人となりを語る上で今後常にこの事例がついてまわるだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 17:59:24
  390. >私は信条として一度ブロックという遮断行為をとるからにはその行動に責任をとり、ブロックを解除はいたしません。

    これって
    「誤認逮捕してすみません、でも信条として一度捕まえた以上釈放はしません」
    みたいなもん?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:02:45
  391. Twitter見てきました。なんというかレベルの低い評論に飛びついたのを諭されて逆切れとか、SOBとかどんだけ煽り耐性が低いのよ。
    http://togetter.com/li/24646

    tkatsumi09j
    >コラムニストデビューの報とともにリンクを父に送ったら。「この人も似たようなこと言っているよ」と逆に紹介されました。『もう以前には戻れない:普天間「現行案」回帰が、鳩山政権にとって案外不利ではない理由。』 - かみぽこぽこ。 http://goo.gl/YS96
    >上久保誠人立命館大学政策科学部准教授「普天間決着先送りが、鳩山政権にとって実は不利ではない理由」 - ダイヤモンドオンライン『政局LIVEアナリティクス』http://bit.ly/dp88Gu
    >上久保誠人立命館大准教授。なるほど、確かに私に考え方が近い人です。表現力が段違いですけどね。私もせめて修士はとりたかったなあ……じぇにっこさえあれば、、、また学生に戻りたい。。
    >上久保誠人立命館大准教授。なるほど、確かに私に考え方が近い人です。表現力が段違いですけどね。私もせめて修士はとりたかったなあ……じぇにっこさえあれば、、、また学生に戻りたい。。
    >ひじょうに参考になったよ。ありがとう親父。
    >慰めでもなく、逃避でもなく・・・か。ありがとう。

    obiekt_JP
    >私は上久保誠人さんと古い知り合いです。お互いにネットで有名になる前の駆け出しの頃、7年前、イラク戦争の頃、議論し合ったものです。はっきり言いますけど、かみぽこさん、安全保障分野は素人以下のレベルです。彼の得意分野は別方面だと思う。

    tkatsumi09j
    >そうですね。彼は厳密にはここでは“安全保障分野”の話はしていませんからね。得意分野の”政治”の話をしているのだと思います。
    >ネットで有名な方だったのですか。お二人とも全然知りませんでした。

    obiekt_JP
    >貴方は本気でこれを良い分析だと思ってるんですか?既に大外れじゃないですか。→■上久保誠人「普天間決着先送りが、鳩山政権にとって実は不利ではない理由」 http://bit.ly/dp88Gu

    tkatsumi09j
    >私は、私に似た分析をする人だよと父に教えられて初めて読んでみて、共感する部分をツイートしただけです。まだ”評価”はしていませんし、この方は評価を気にするような方でもないでしょう。

    obiekt_JP
    >私は軍事分野ですからね。航空機専門誌に寄稿した事も有りますが、基本的にはネットで活動しています。アクセス数は月間100万PVを超えています。 http://obiekt.seesaa.net/

    tkatsumi09j
    >そうですか。

    obiekt_JP
    >上久保さん、ネット上でのハンドルネームは「かみぽこちゃん」さんですが、彼もネット上での論客として名を上げた人です。 http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre

    tkatsumi09j
    >いまのやりとりで分かったのは、貴方は他人の評価を気にする人間で、それをわざわざ数値化して見せるほど自己顕示欲が高いということだけですが。//はい、かみぽこちゃんのブログを知って、そこからダイヤモンドの記事に辿り着きました。一体私に何が仰りたいんででしょうか。
    >上の論客であるかとか、名を挙げたとかはどうでもいいことで、言ってる内容に共感できる部分があれば共感する、できない部分はしない。全肯定も全否定もしないのが私のスタンスなのですが。貴方は私に彼を否定してほしいのでしょうか。あるいは彼を否定したいのでしょうか。意図が分かりません。

    >上久保さんはイギリスに居た人なので、二大政党政を深く信奉しています。だから民主党への期待が大きい人なのですが、問題は軍事分野の知識がゼロで、得意の政治分析も民主党が絡むと擁護が強過ぎて途端に分析を外し出す傾向があります。民主党が絡まないと精度は良いです。
    >簡単に言うと上久保さんは能力のある人ですが、軍事分野では全く話になりません。政治分野も民主党が絡むと公平な分析が出来なくなる。だから「共感できる」、それは貴方が民主党の人だから当然の話です。ですがこの記事は間違っています。 
    >月間100万PVと書いたら「自己顕示欲が強い」ですか? 貴方が「知りませんでした」と言うので客観的にどの程度のものか分かる数値を出しただけですが。
    >簡潔に申し上げます。この記事のネット上の評価は既に地の底であり、今更「良い記事だ」と紹介するのは完全に自殺行為です。→■上久保誠人「普天間決着先送りが、鳩山政権にとって実は不利ではない理由」 http://bit.ly/dp88Gu
    >いいえ、既にネット上で葬り去られた記事を今頃になって紹介するのは、貴方にとって大きなマイナスですよという忠告です。 →■上久保誠人「普天間決着先送りが、鳩山政権にとって実は不利ではない理由」 http://bit.ly/dp88Gu

    tkatsumi09j
    >知らないモンはしらんで…たとえば「オリコンチャート何位の人です」って言われても、知らんものは知らんというのと同じです。もう絡まないでくれますかね。有権者の方にこう言うことは言いたくないんですが、申し訳ないのですが鬱陶しいのです。で、最後のツイートは、それは大きなお世話です。以上

    obiekt_JP
    >私が葬ったのではなく、ネット全体での評価として既に「終わった」記事なのですよ。→■上久保誠人「普天間決着先送りが、鳩山政権にとって実は不利ではない理由」 http://bit.ly/dp88Gu

    tkatsumi09j
    >父が教えてくれたって、言って感謝の意を示してるところにいくらなんでも批判のオンパレードは無粋だろうが。ブロック決定

    もとの上久保氏の記事も酷いレベルのものだったけど、父親から紹介されて共感したからといったて、すでに大外れが決定している記事に飛びつくとか、(∩°A°)あーきこえないーを実践しているようにしか見えませんね。
    本当に父親に感謝しているなら、その記事は賞味期限切れだと教えるのが筋でしょう。
    ルーピーも幹事長もそうですけど、民主党には都合の悪いものには目をそむける体質でも有るんですか?
    …有るんだろうな…

    Posted by 名無し岩手県民 at 2010年05月30日 18:07:41
  392. http://togetter.com/li/25154
    tkatsumi09j
    >何で別の人と話している内容に、何の違和感も疑問もなく割り込んできてしかも、非難めいたことを浴びせることができるんだろう。リアルでもこうなんだろうか。それとも内弁慶ってやつでネット上でだけ”大人物”気分を満喫してエラぶってるんだろうか。嗚呼…ダメだ。心が荒んでく。関わるのやめよ。
    >それにしてもいい加減キモい

    こっちも酷い。反論できずにブロックと中傷に走るとか…
    大体ネット、しかもtwitterなんて公園で大声で討論しているようなものなんだから、別の人が入ってくるのは当たり前でしょうに。

    http://togetter.com/li/21505
    tkatsumi09j
    >うん、きっこさんの情報はヘタなメディアより信頼できますが、情報の流れとしてはきっこのブログ→はた候補でしょうね。しかしさすがにきっこさんのソースが全く無記載ではちょっと…ね。
    >未確認情報ですがαブロガーと呼ばれるきっこのブログhttp://bit.ly/9zFxZuによれば、 グアムと北マリアナ連邦の両知事が総理に面会を希望したが官邸側がこれを拒否したという情報が流れており話題となっております。真偽の程は如何でしょうか。

    きっこ信者かよwwwww


    Posted by 名無し岩手県民 at 2010年05月30日 18:09:04
  393. だから民主党議員がなせるわざなんだっていってんだろう。レンホーだって原口だってみんなやってるだろう。ブロックは民主党のお家芸だ。

    どうせこいつらは庶民の言うこと聞かないんだから、選挙でバンバン落とさない限り理解しないと思うよ。

    彼らの血がそうさせるんだ。良く覚えておくといい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:11:43
  394. 小沢「週刊オブイェクト…読者数も多く危険な存在だ、排除するか」
    とか言ってたりして

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:14:40
  395. >>389
    誰かが既に言っていたけど、これは勝見氏だけの問題じゃない。
    彼を雇っている犬塚氏、を雇っている民主党、に票を投じた国民。ここまで問われる話だ。
    何しろ、英語だからな。英語圏ないし英語の文章を理解出来る全ての人間がそれを知り得る訳で。

    それにしても勝見氏は……自分の上下左右のマスに置いたリモコン爆弾を爆破するような、実に見事な自爆だな。何故かここの米欄で連鎖してるけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:16:30
  396. 選挙にしか興味の無い無能、それが小沢。
    その小沢ですら県内移設なんだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:17:53
  397. なんかこれ、参院選前になったら盛り上がる可能性があるねぇ。
    ネット解禁したことによるデメリットの一例として。

    まぁ、今度の参院選ではツイッターはダメらしいけど
    マスコミが一般人に、ネット解禁のデメリットを説明する良い事例の一つになるよなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:24:58
  398. >>392
    チームきっこのリーダーがオウム残党だって知ってんのかね、勝見は。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:25:00
  399. >>398
    「きっこのブログ」って「絵文録ことのは」の河上イチローがオウムだってバレる前から存在してなかったっけ?
    愛・蔵太さんがかなり昔からネタにしてた記憶がある
    河上が民主と接触してたのは知ってるけど。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:29:42
  400. 間違いの指摘に逆切れして地を晒したというのは
    ネット選挙のデメリットではなくて
    本人の資質に欠陥があると言うのではなかろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:31:02
  401. Son Of a Bitchを「息子は売春婦」と訳した俺…
    誰か罵ってくれ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:32:19
  402. ブロックしたまま謝罪とか、無意味どころか逆効果じゃなかろうか?

    謝罪に対する相手の反応すら遮断してしまうようでは、その謝罪は『押し付け』でしかない。
    謝罪が『相手に許しを請う行為』である以上、耳を塞いでものを言うような真似は絶対にしてはいけないはず。

    であるにも関らず、ブロックの解除を自己都合で拒否すると言うことは、
    『今回の謝罪は、"謝罪しましたよ"というポーズを取るためのアリバイ作りです』と
    自ら天下に宣言しているに等しいわけで。
    こんな情け無いポーズを取る位なら、堂々と敵対する方が漢らしくて幾分かマシだったかもしれない。

    ※387の人
    『一応』謝罪のポーズは取っているから、鎮火は時間の問題でしょう。
    でも、ダメージを与える側からすれば、何もずっと炎上させ続ける必要なんて無いんですよ。
    必要とあらば、いつでも、何度でも蒸し返せますから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:37:45
  403. >>401
    その場合、「売春夫」としなければならないのではないか?(キリッ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:41:16
  404. >>401
    2丁目のドラグクイーンですねわかります

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:48:06
  405. >>402
    残念ながら、今の勝見氏の行動では、付いてしまった「レッテル」を剥がすにはとうてい至らないでしょうね。
    このBlogならまだしも、Togetterで「第三者」によって纏められたのは痛かった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 18:51:07
  406. >297
    「人格を疑われてもしょうがないと思いますよ」≒「人格を否定する」ですか?そこまで深読みしてくださらなくても結構です。
    字面そのままで、
    「人格まで疑われたとしても、これでは仕方がないとしか言いようがない対応ですね」
    と感想を述べたまでです。
    この前に書いた「どういう冗談ですか」と言う文面も解説しないとダメですか?
    ご両親を敬う気持ちが強いゆえに相手の母親もまとめて虐げるこのスラングが、罵倒の言葉として最大級の破壊力を持っていると認識しているから使ったのですか?知らずに使って「冗談でした」じゃ済まない発言ですよ?と言いたいわけです。
    私の発言意図に関わらず貴方が「レッテル張り」と受け止めてしまったように、勝美氏の発言もどこで誰がどう受け止めるのかわからないわけですよ。私は、倫理的にその発言はダメだろ?と主張しているだけです。

    Posted by 292 at 2010年05月30日 18:52:04
  407. >>400
    確かに、ネット選挙のデメリットじゃないよな。
    政治家やその関係者として資質が無い連中が、
    次々と白日の下に晒される。
    有権者が篩いにかけるまでもなく、
    紛い物が、勝手に自爆していってくれるわけだから、いい事尽くめだよな。
    後は、如何にして馬脚を現した連中の事を、
    より多くの人に知ってもらうかが課題だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 19:07:34
  408. >>400
    その人物の周囲で止まる話が全国の不特定多数に流れるという点は特有のデメリットかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 19:13:29
  409. >>408
    でもそのおかげでこうして品性下劣にして判断力劣悪な政治家を選ばなくて済むようになるのなら、それはデメリットとも云いきれないのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 19:18:27
  410. 「辺野古」明記でテニアン厨、グアム厨がピリピリしてたからね。twitter上はまだ紳士的だと思うけど、他厨は、鼻息あらくてフンガー状態の人多いみたいですね。

    社民とか社民とか社民とか。連立離脱とか、中長期的にみたら社民埋没になってしまうだろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 19:33:33
  411. SOBも酷いコメントだが、知らない相手に対して「他人の評価を気にする人間で…自己顕示欲が高い」などとコメントを返してしまうあたり、勝見氏にはtwitterは向かないと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 19:39:42
  412. >>397
    こういうのは不用意で感情的な発言をしてしまう利用者の問題であって、ツールの問題ではありませんがね。
    むしろこれは国民にとっては大きなメリットですよ。在野の一般人に論破され、醜態を晒すような程度の低い人間が、国政を担える訳が無い。
    そういう議員やその関係者を容易に見抜けるのは、選挙民にとっては非常に便利。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 19:45:26
  413. >>398
    きっこが個人じゃなく集団らしいって辺りまではウォッチしてたんだけど、オウム関係者ってどっかからついにバレたの?
    活動暦を時系列で並べると河上イチローが怪しいって話は見たことがある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 19:49:08
  414. >411
    翻って、大層な肩書載せて実名でtwitterしている自分は、
    自己顕示欲が「高い」どころでは……などと思わないのかねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:04:57
  415. >>409
    政治家にとってはってことね。国民にとってはその通りだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:15:32
  416. >>409
    失敗に学び自己を反省改善できれば、政治家さん御本人の為になるかも知れないと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:17:20
  417. 勝見氏のブログより
    「議論に勝つ方法」

    http://blogs.yahoo.co.jp/givingtree/50611052.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:20:09
  418. >>416
    この件を見て、政治家がネットユーザーと対話できるだけの知識と話し方を身につける必要性を感じて、そのために努力してくれるようになる事が、政治家自身にとっても国民にとっても最良でしょうね。
    最悪のなのは、わが身可愛さのためにマスコミのネット批判に便乗して、ネットをたたきながら自らの殻に篭ってしまう事です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:21:26
  419. ネットで迂闊に感情的になったらイカンね。
    JSFさんみたいに悪質な煽りもいるわけだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:29:09
  420. >>417
    つまり、それがたとえトンデモ陰謀論だとしても、自説に背くなって事か
    それこそ独り善がりなんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:31:34
  421. それにしても、秘書がこんなにも自身のプロフィールを宣伝する必要があるのかどうか。
    「自己顕示欲が強い」とあまり他人のことを非難できないように思う。

    http://blogs.yahoo.co.jp/jnicc_org_tk05/46533850.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:35:47
  422. >>417
    しかし、細字と太字を頻繁に使い分けているような奴は信用出来ないな
    なぜなら、そうでもしないと自分の文章に説得力出せないって事だから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:38:06
  423. >>417
    今回の一件を知った上で読むと、非常に味わい深い。
    勝見氏はカーネギーの「議論を避ける」という考えを、相手に罵声を浴びせて議論を打ち切ることで実践したつもりになったのか。
    勝見氏の元には、何がブーメランとして返ってくるのだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:49:20
  424. >>417
    >もう10年以上、ネットの掲示板やチャット、そしてリアルで“議論”してきた。
    勝利宣言して対話を打ち切るのは議論と言わないんですよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:53:31
  425. 「意味が解らないだろう」と格好つけて英語を使ったら、あっさり理解された上、外国にまで恥を晒したのか。
    民主党関係者は上層部から末端部まで幅広く、豊富にバカを取り揃えているな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 20:57:15
  426. 感情的には勝見氏を理解出来なくないが
    JSF氏は親父の紹介した記事を批判しただけで
    親父自体は批判してないのにね…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:07:32
  427. >>421
    本当になんと言うか。
    ネット上で自分の宣伝ばかりしてないで去年のお盆から手を入れていない
    犬塚議員公式サイトの「秘書だより」を更新するとか、議員の
    メルマガ(262部発行)を工夫するなり、秘書としてやる事はたくさんあるだろうに
    ネットで弁舌振るってる場合じゃないかと……
    先生はドブ板で頑張っておられるのに秘書がこれじゃあ支持者も報われないな

    http://tadashi-inuzuka.jp/index.php
    http://tadashi-inuzuka.jp/fromsecretary

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:15:44
  428. 英語で書くのは結構だが、まるで中学生の悪ガキみたいな言い回しだな。どこで憶えてくるんだろう。
    とても社会人とは思えないな。ましてや政治に携わる者とは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:18:28
  429. >>426
    というかさ
    内容を評価もしていないのに親父の推薦記事だよって全世界に発信するなよ
    その記事がダメダメ記事だったら親父に見る目がないって自分でばらすようなものだろ
    せめて内容をちゃんと読んで評価した上でつぶやくか考えればいいものを…


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:18:52
  430. スラングとタブーの違いも説明したほうが
    親切かも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:22:56
  431. Togetter - まとめ「民主党議員秘書・勝見貴弘氏「キモい」「SOB」(Son of a bitch)と言い放つ」
    http://togetter.com/li/25154

    Togetter - まとめ「民主党議員秘書・勝見貴弘氏「キモい」「SOBs」発言に対する謝罪  (誰に対して?)・その後の周りの反応」
    http://togetter.com/li/25308

    罵倒した相手には謝罪しないと宣言し、支持者にだけ謝罪している。馬鹿かコイツは? リスク管理が何にもできて無い。これは謝罪じゃないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:23:09
  432. テレビに出てくる政治家を見ても議論で意見を否定されたら人格攻撃と勘違いした様な反応をするのが多いからそのような子分の秘書なら仕方がないと見られる危険性を認識しないのだろう。

    補助金や予算のカットを匂わせて異論を封じ込めるのに慣れた成り上がりが民主党の本質がこの8ヶ月の行動で今回の騒動も同じ流れで直ぐに黙らせると思ったのだろうな。

    以前に動画で見た麻生前総理はマスコミから批難されるのは政治家の義務で規制する心算は無いという発言とは随分違う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:29:46
  433. >>417
    勝見氏の↓このブログ記事の日付からして、私との議論に対して書かれた物だと思われます。

    http://blogs.yahoo.co.jp/givingtree/50611052.html

    しかし勝見氏は「議論」の目的が「自己の論を相手に力ずくで受け入れさせる」とか「お互いの意見の相互理解と真実の探求」だと考えているようですが、現実には「議論により相手や相手のバックボーンの真意を引き出し白日の下に晒す」という目的で「議論」という「手段」を使うことも有るという事を理解していない時点で「脇が甘い」としか言いようがありませんね。

    Posted by SAWADA at 2010年05月30日 21:33:09
  434. 顔真っ赤って言う奴ほど顔真っ赤の法則の通り
    自己顕示欲丸出しですねっていう奴ほど自己顕示欲丸出し
    100万PV/Mって言われて自分が格下に感じてかちんと来たんだろうが・・・
    いったい民間で何を残してきたのか周りの人間の評価を聞いてみたいものです。
    いずれにせよ失言を失言とまともに感じていないうちは周りが何を言っても無駄でしょう。
    議員のここぞというところで再炎上して顔真っ青になってから初めて分かること

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:37:07
  435. >>417
    てか、相互理解の前に平行線だからこれまでね、って議論打ち切ってるわけでw
    口ではいい事言っても行動が伴わない良い例ですねこれは。
    自分の行動が伴っていないことにすら気がついていないのかも?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:42:44
  436. どうして反感を買うようなことするのか、理解に苦しむな

    仮にも議員秘書だろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:44:21
  437. 意見に対する批判≠人格に対する批判 ということが理解できないのかね。海外で育ったという割には、こういうところは日本人的なのね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:47:51
  438. 人の話に割り込むキモイ奴、と呟いてる時点で自分ちのリビングの会話程度に思ってるんでしょう。
    ネットリテラシー低すぎな奴が遭うべくして遭った事故ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:48:31
  439. ま、こういう事する人のボスは落選させないとだめだな。
    海外でこういう事をされたらたまらん。もちろん日本でもだめだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 21:59:51
  440. >>435
    だがここのblog主のJSF氏は議論なんかしていない。
    データ投下しているだけなんだよ。

    こういう相手の場合、意見が平行線になるんじゃなく、提示されたデータを受け入れられないって事になるな。
    データの信頼性の検討とデータの解釈方の検討以外は反論しようがない。
    つか、そもそも論じゃないんだから反論不可能じゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 22:00:31
  441. >>437
    でも、難しいですよね。
    自分も理解はしているけど出来ない時がある…
    しかし、政治に関わってるんだったら出来てて欲しいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 22:02:22
  442. 自らを昆とコントロールできない輩は、ネットに出てくるべきでは無いとおもうな
    まして政治家や議員秘書なら・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 22:06:41
  443. >>437
    それ欧米高民度幻想だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 22:12:23
  444. >440
    此処のブログ主は「議論なんか時間の無駄だ」というソース徹底主義だからな、事実の提示だけで全ての決着を付けるという。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 22:12:35
  445. JSF氏はともかく、
    http://twitter.com/OmegaForceZero/status/14931024283
    この発言、中国の空母二隻建造って書いてブロックってのは、どこの国の政治家の秘書なのか?

    反対意見に耳をふさぐどころか、事実にすら目を向けないって、
    Twitterを言いっぱなしの街宣車だと思ってるのかなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 22:19:41
  446. 総理もどこが謝罪が判らない思いを連発しているし、急に注目を浴びて現実の国際政治を認識出来ずに浮かれてテレビに出まくっている元与党党首を見るとこの行動も理解できるのが、日本の政治の貧困さか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 22:26:30
  447. なんか重い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 23:16:34
  448. この秘書さんは、昔、Yahoo掲示板の軍事板で活躍されていた方ですね。昨年の終わりにスレ住人から総スカンをくらって出て行った方ですが、Twitterでもやってしまったんですね。

    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4aba1a9hbfbpa4ga49a4ab

    この時も逆ギレのような終わり方でした。

    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4aba1a9hbfbpa4ga49a4aba1a9&sid=1835559&mid=73351

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 23:46:34
  449. ブロックする時点で、議論なんか放棄してるようなもんだと思うが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 23:52:13
  450. >>378
    oh miss spell...


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月30日 23:55:28
  451. Yahoo掲示板でいよいよ立場が危うくなったのもこの頃でしょう。匿名の掲示板で、実名・肩書き付きでの議論が、スレ住人の皆さんと合わなかったようです。

    最後が逆ギレだったのが当時も残念でした。

    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4aba1a9hbfbpa4ga49a4aba1a9&sid=1835559&mid=73100

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:05:07
  452.  民主党が商業目的で「何時、誰が、どんなサイトを閲覧したか」わかるシステムを容認したそうです。
     先の児ポ対策名目のブロッキングと合わせて自分たちに批判的なサイトとその閲覧者の特定を合法化するつもりですかね。憲法違反を犯してまで。身内のしでかしたツイッターでの失言批判者もチェックするつもりでしょうか(棒読み)?

    Posted by KY at 2010年05月31日 00:06:01
  453. >>450
    そんなんで友達になれると思うなよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:09:29
  454. 米CFR外交問題評議会上級研究員シーラ・スミスって人のブログにもチョッカイ出しているようで…



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:22:44
  455. お、軽くなった。Seesaaは不安定だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:23:49
  456. 「実は勝見本人ではなくなりすましではないか」とか言ってくれる優しい人がw
    http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/151528953.html

    もう、勝見は「実はなりすましです。本当の勝見さんすいませんでした」
    とか言ってネットから退場しちゃえよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:29:46
  457. >ここはIP晒されるのにバカだねw
    僕が知ってる意味で「IP晒される」に該当する現象をここで見たことないなぁ
    明らかになってるのは
    「ブログ主はコメント投稿者のIPを見ることが出来る」
    「ブログ主はルールに基づいてコメントに処理を加える」
    「自演などの場合それがわかるようにする」
    辺りまでで
    投稿した地方等IPに付随する情報をオープンにする事はあるけど
    直接IPを晒したっていう事をブログ主が行ったって記憶はない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:36:45
  458. >>456
    はてサは本当に陰謀論が好きだなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:48:00
  459. 空気読まないようですまんが今回のJSF氏と勝見氏の論争の趣旨とか
    始まったきっかけって何だったの?

    なんだか前にも自称軍事評論家に論争ふっかけて
    途中で逃げられたみたいだけど
    JSFさんはそろそろ著書出してネット外で名前売った方がいいんじゃない?
    あの手の人間は自分が名前知らない相手だから根本的にナメてるんだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:48:12
  460. >456
    http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=OoOCsoI0b7ShWFzMHRd6zBqfNTc-&.src=blog&.done=http://blogs.yahoo.co.jp/jnicc_org_tk05/46533850.html

    なりすまし説の人には残念ながら2007年以前から開設してある勝見氏のブログから問題IDの「最近の投稿」が参照できるのだな。つまりなりすましなら、2007年以前からずっと続けてなければならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:49:28
  461. >>141
    釣られて上げよう。
    書かれてる内容に論理の整合性がありません。(要は矛盾があります)

    民主に投票しなければいいじゃなくて、「当選させなければいい」なら、「デモでもテロでもして意地でも当選させるなって言う事ね」だけど、
    「投票しなければ良い」といいながら「投票しなかった日本人も含めて責任を負え」でとはこれ如何に?w

    ちなみに自分は民主と自民だけはいれないと思って無理して社民と共産に突っ込んだよ。
    日本の政治は-票の入れようがないのにどう言う事を言ってるんだ。ww<白紙投票も-投票にならずただの無効票だし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:50:07
  462. >>459
    JSF氏が本を書いたら、おそらくロシア兵器の事ばかりになってしまいそうだw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 00:55:24
  463. >JSFさんはそろそろ著書出してネット外で名前売った方がいいんじゃない?
    とりあえずミリタリー関係では雑誌にちょっと載ったね

    >「投票しなければ良い」といいながら「投票しなかった日本人も含めて責任を負え」でとはこれ如何に?w
    選挙制度っていうのは要するに王様を選んで居る訳で
    選挙で投票しなかったから今回の王様を認めないって訳行かないんですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 01:01:44
  464. こういうのを見ると、インターネットが普及して情報の一般人への普遍化が進むほど、日本の政治家の本音が露になってきたものだと思いますね。
    この本人もそうでしょうが、何れは秘書から議員へと考えているのでしょうけれど、こういう人へ票を投じたいという良識ある有権者は余りいないでしょう。
    過去の過ちといっても、今の世の中では一度公になった問題は半永久的に残りますし、何れ後々になってからこの言動と対処に公開するのではないでしょうか。

    しかし、これほどの事をしておいても恐らく議員には伝わってないのでしょうね、もし伝わっているなら選挙を前に支持率を下げるようなこの秘書の行動、叱られて当然な事だと思うのですが。


    ちょっと話題が変わりますが、先の衆院選辺りから露骨に勘違いしている有権者が多くいますが、日本の選挙を間違えていませんか?
    選挙で票を投じるという事は、その個人ないし政党を「信任」する事であって、票を投じなかったものを「不信任」する行為ではないのです。
    しっかりと、票を入れる相手が自分の「信任」するに値する相手かどうかを確かめて、○○が嫌だからそれ以外というような適当な事は避けるべきでしょう。
    もっとも、自分の選挙区では誰にも入れたくないという場合もありますので、そういう時は本当に困りますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 01:07:04
  465. 夏休みに議員インターンシップ制度を使って
    議員のもとへ研修に行くのですが
    この先ワクワク(汗)ですよ
    考えの違いとか

    ところでコメ数が450超えてますが
    本題からそれないようにお願い申し上げたいです

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 01:13:16
  466. まあちょっと覚えたから使ってみたかったんだよねw
    これで墓穴を掘る馬鹿も大勢いますがwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 01:18:30
  467. >>463
    質問の答えになってなくって笑った。

    民主に投票しなければいいじゃなくて、「当選させなければいい」なら、「デモでもテロでもして意地でも当選させるなって言う事ね」だけど、
    「投票しなければ良い」といいながら「投票しなかった日本人も含めて責任を負え」でとはこれ如何に?w

    ちなみに自分は民主と自民だけはいれないと思って無理して社民と共産に突っ込んだよ。
    日本の政治は-票の入れようがないのにどう言う事を言ってるんだ。ww<白紙投票も-投票にならずただの無効票だし

    もう一回読み直して回答して見て下さい。w

    多分正しくは「投票しなければ良い」が「当選させなければ良い」、または「投票させなければ良い」の誤りでしょうけど。(法律的には犯罪だろうけどww)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 01:19:45
  468. >>463
    もうちょっと正確に言うと>>141での「それが嫌なら選挙で民主党に投票しなければいいだけなのだ」って言うのが、流れとしておかしいわけです。

    だって「自分が投票しなくても無駄だったじゃない。他の人いれちゃうし、あそこまで大勝させるような(民衆の)判断力とは予想してなかったけどwww」なんだから。

    だから「嫌なら投票しなければ良い」じゃなくて「嫌なら投票しないしかない。無駄かもしれないが。」(後半は補足なので抜かしてもいい)が正しい訳です。
    「投票させなければいい」「勝たせなければ良い」などなら正確です。情報発信や説得のやり方を失敗した・怠ったと言う意味ですから。

    被害を受けるのは日本国民全体(投票先に関らず)なのは仕方ない、っていうのは分かるんですけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 01:31:26
  469. 略称なので分かりませんが、有名な英語なら"SOB abbreviation"とかでぐぐれば分かります。

    政治については、むしろTwitterは政治家本人が書くのではなく、本人が書いた内容を一度秘書とかに吟味させた上で入力するべきでしょうね。これはブログとか記者会見などでも同じ。失言は命取りなお仕事なのだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 01:35:49
  470. >>469
    >本人が書いた内容を一度秘書とかに吟味させた上で
    秘書がこれじゃあ、いくら吟味したって・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 01:42:16
  471. >>451
    今のところ炎上していないwikipediaから退場するのも時間の問題かもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 02:04:33
  472. 言葉としてのSOBの意味の強弱は別として、
    人をあからさまにSOBやハエ呼ばわりして、軽視し侮蔑する
    高尚とは言いがたい言動が、
    公人それも政治に携わるものとして適切か、
    その是非についてを提起したエントリーの問いに集約すれば
    答えはかなりシンプルではないでしょうか。

    SOB自体の意味や翻訳、その上での相互の人格攻撃の有無って、かなり話が脱線と思います。

    >>465
    うらやましいです。
    大学の同期もそれで民主党議員の事務所へ行って、
    メディアに載らない若手への期待と現状への益々の失望を覚えたりと、
    二面性を学ぶことが出来たって聞きました。
    結局行かずに社会人になった自分ですが、
    彼とはまた違う何かが見つかり、見聞を広げることを願うばかりです。
    頑張って下さい、応援します。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 02:17:38
  473. 「国際人として」とか「平和を希求するものとして」とか自分を美化する枕詞を付けないと謝罪できないのが、危機管理能力が無いというか、人間性に問題があるように感じる。
    人として云っちゃいけない言葉だろうに。

    ところで、この秘書さんのあだ名とかは決まったんでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 03:12:47
  474. >>473
    平和を希求する人は北朝鮮とも話し合おうとするのがタテマエなのに、日本の有権者との話し合いすら「キモイ」「SOB」だのと拒んでしまうんですよね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 03:26:54
  475. コメント欄を見る限り、ミンスの秘書より心の広そうな人間もそんなに多くはなさそうだね

    ミンスの秘書wと書けば矮小化は簡単だが
    勝見氏は自分の名前とキャリアをかけてTwitterをやってる
    論争相手の資質を問うならば、@sawada0515しか同じ土俵に立っていない
    論争の中身?それはこのブログの読者なら問う必要もないだろう
    だが、この記事で問題とされているのは中身じゃない勝見氏からみればJSF氏は正論を吐くハエだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 03:50:11
  476. SOBという矮小化とやらを先にやったのは他ならぬ勝見氏なんですが・・・?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 04:08:20
  477. 平和を希求ねえ・・・・・・。
    平和には忍耐力が必要かと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 04:19:07
  478. >475
    そろそろ相手がハエじゃなくベルゼブブだという事に気付いた方がいいぞ。で、お前はトクメイガーと言いたいだけか?つまらん、お前も匿名だろうが。 


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 04:25:27
  479. 名を売るという行為が既にして議論を深めることへの不誠実だと思うのが日本的奥ゆかしさではないでしょうか、特に趣味分野では。
    こんな自業自得な炎上で名を売っちゃう政治家秘書なんて何に置いても誠実に当たれるはずが無いでしょう。
    英語圏の日本ニュースとかで取り上げられたら日本でも報道するかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 04:25:41
  480. >勝見氏は自分の名前とキャリアをかけてTwitterをやってる
    何か賭けりゃ偉いって話じゃないし、
    それだけのもの賭けて結局「SOB」。
    何か賭けてる自覚があれば、
    博打でも会話でも姿勢はもっと慎重になる。
     
    そもそも賭けたのは
    自分の名前とキャリアじゃないでしょ。
    賭けたのは自己紹介に書き連ねた「ボスの名前とキャリア」。
    それだけのものを賭けてTwitterやって「SOB」。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 04:30:39
  481. 勝見氏が暴言を吐いて責任を取らないし、自分が不利になる意見を書き込むと気持ちよくアクセス禁止する…。どこかの軍事作家に性格が似ていますね…。公人としてはアレな人だなと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 06:02:15
  482. 交渉チャンネルを自ら閉じて相手を罵倒するというのは
    国対国なら戦争フラグですので、平和主義者は
    安易にやってはいけないとは思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 07:17:01
  483. >>77
    そういうのに親近感がわいちゃう人が居るから大丈夫と踏んだんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 07:47:30
  484. 今さっき、今度は以前私に議論を仕掛けてきて、その後勝手に土俵を降りて行った輩から又絡まれてしまいました。
    その議論内容はこちら↓
    http://togetter.com/li/18635
    なんか私は絡まれやすいオーラでも出しているのでしょうか?
    因みに議論相手はバリバリの孫崎信者のようです。

    Posted by SAWADA at 2010年05月31日 07:52:36
  485. >484
    SAWADA氏、勝見と直接関係無い話題は控えよう。それは脱線だ。JSF氏に相談すれば自分の代わりに相手をやっつけてくれる、と思っているなら、それは思い違いをしている。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 08:08:52
  486. >485
    ご忠告ありがとうございます。
    その通りですね。
    申し訳ありませんでした。

    Posted by SAWADA at 2010年05月31日 08:11:01
  487. 議員秘書という立場で、キャリアをしかもソーシャルメディア上で掛けられても、上司ははた迷惑なだけだと思うのだけど。

    議員秘書として書き込みをすることに議員本人が同意しているなら議員本人が謝罪するのが筋だし、そうでなければ解雇なり指導するのが筋。

    議員本人の暴言ならその後の謝罪の仕方を含めて自分で責任を負える。それ故、議員という肩書きは建て前として重い。議員秘書という肩書きは、仮にも議員の事務を(調査や政策立案も含めて)代行ないし補佐するから重いのであって、議員秘書と書きつつ、私人という立場で議員に関わる内容を発言するのは本来タブーでは。

    役人のメディア対応に対する姿勢とそもそも矛盾するし。官僚が名前と所属課を明らかにして私的な立場でその職務に関わる内容を自由に発言して良いのであれば、民主党政権もたないべ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 08:18:47
  488. >> 484
    脱線は良くなけど、そのtogetter読めたのは良かったよ。

    勝見氏の方は伊勢崎賢治氏が登場。
    す ご い じ ん み ゃ く だ ( ぼ う
    JSF氏、SAWADA氏の睡眠時間が減りそうですね。

    こりゃTwitterで変なことを言い出す人達を生暖かく観察する、とぅ学会でも作った方が良いかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 08:33:21
  489. >475
    >勝見氏は自分の名前とキャリアをかけてTwitterをやってる

    それをかけてなおSOBと相手を罵るとか……つまり勝見氏は自爆したのだとおっしゃいたいのか。
    ――そのとおりです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 08:53:43
  490. 伊勢崎さんか。絶対電波飛ばして来るだろうな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 08:58:12
  491. >>482
    「自今国民党(蒋介石政権)を相手とせず」とつぶやいちゃったようなもんか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 09:41:12
  492. ツイッター見たけど、最近のサエズリで価値のある情報が一つも無い。
    あそこに書き込んでる奴は皆、ゴミだな。
    集団で個人を蔑むとか言う状況になるとゴミが集まるんだよ。
    同じ日本人とは思えない。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 10:45:20
  493. >>492
    何が言いたい?このエントリのタイトルに同意する人間が
    majorityになってることに対して何か異存が有るのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 10:54:11
  494. >84
    sawadaさん、togetterまとめ、お疲れ様でした。
    そちらのtogetterまとめも見ました。
    kuma_kichi_1Q63
    …この人は何が言いたいんでしょうか???
    都合が悪くなると陰謀論に逃げますし。見たところ知識も粗がありまくりですし。
    普天間移設反対派というのはこんなんばかりですね…

    >党首討論の感想:仮に100%自由民主党支持・100%普天間移設先「現行案」支持の人がいたとしても、安全保障問題についての基礎知識がある人なら谷垣氏を総理大臣にしたいとは思わないでしょうね。安全保障政策のセキュリティホールになるヒトを総理大臣にするわけにはいかない。
    kuma_kichi_1Q63
    2010-04-21 21:13:2

    無い無い。あの党首討論見てそんな感想持つとか本当に見たのかと。

    Posted by 名無し岩手県民 at 2010年05月31日 11:04:15
  495. >>493
    ワカラナイなら直接的な言葉を使って教えてやるよ。

    お前みたいな奴ばっかなんだなぁ。
    こんなのが日本人なのか....。ハァ−


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 11:20:41
  496. >>494

    党首討論の感想:仮に100%民主党支持・100%普天間移設先「県外」支持の人がいたとしても、安全保障問題についての基礎知識がある人なら鳩山氏を総理大臣にしたいとは思わないでしょうね。安全保障政策のセキュリティホールになるヒトを総理大臣にするわけにはいかない。

    これのほうが、まだ理解ができる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 11:27:46
  497. >>495
    具体的な話を一切せずに「お前みたいなやつ」と言われても知らんがな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 11:30:37
  498. 「淫売の息子」なんて、日本人の感覚じゃそうそう言えないと思うんだがなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 11:38:19
  499. >>496
    要するにその人「ハニ垣」問題を疑ってるわけですね。
    (谷垣総裁が以前ハニトラを仕掛けられてたと言われる疑惑)

    あれ週刊誌報道で週刊誌側が情報源を提示できずに、名誉毀損で敗北してるんだけどね。
    安部、中川のNHK干渉問題でアサヒられたのと構図一緒ですね。

    でも、安部政権時代にハニ垣って蔑称、自分も使ってました。
    ごめんなさい。谷垣総裁。でも、エロ宅に関しては謝らない。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年05月31日 11:40:12
  500. >>495
    曖昧な表現で反撃を避けつつ、他人を揶揄www
    オマエ、無敵だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 11:48:27
  501. 他所の人が見たお前等の姿
    http://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g&feature=related


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 12:04:10
  502. でも、世間の主流から尽く離れ、なおかつネトウヨからは神様扱いの人間に粘着されたわけだから、言われても仕方ないと思うよ。
    SOB呼ばわりくらいで騒ぐなんて、脆弱にも程がある。恥を知れ。意見をすっこめろ

    世間に通用しない言説を弄して、扇動していることの自覚を持つべき。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 12:38:32
  503. >>502
    海外ではSOBはそれだけで殺し合いに発展する可能性もある非常に危険な言葉だし、日本ではボソっと「バカヤロー」でクビが飛んだ人もいるんだけど?
    あとここの神様はT-72であってJSF氏ではない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 12:43:35
  504. >>502
    釣れるといいな、頑張れよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 12:48:24
  505. >>503
    これまで言われて当然のことをやらかしまくって、誰も怖くて言えなかったことを当然のように言っただけと思われても仕方ない。
    今頃になってぎゃあぎゃあ騒ぐなって事だよ。

    マスコミに知れ渡ったら、JSF氏が「そう言われて当然」とされるだけ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 12:50:11
  506. >505
    がんばって知れ渡らしてくれ
    応援してるぞ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 12:52:37
  507. >>506
    ま、今回も「相手にされない幸運」をかみしめるだけに終わるだろうけどな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 12:55:51
  508. >>504と>>506が大人で泣けてきたんだぜ…

    Posted by 503 at 2010年05月31日 12:55:57
  509. 俺は現行案支持だけど、あまりに低劣なレスが多くて眩暈がする。
    民度とか言って馬鹿にしても、支那の連中とメンタリティは変らんな。
    ちなみに492、495、501が俺のレスな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 13:05:39
  510. >509
    そんな餌に俺が釣られ(ry
    主語述語もはっきりせず、どの文が低劣なのか引用すらせず、501みたいなリンク先張って煽りをやる君のほうが低劣だと思うよ。

    Posted by 名無し岩手県民 at 2010年05月31日 13:14:47
  511. >>509
    「支那の連中とメンタリティは変らん」連中に紛れて自分はそれ以上だとのたまう、と。

    少なくとも今のアンタは501の動画に映っている一人に過ぎない事に気が付かないんですか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 13:17:37
  512. >492
    「有意義な意見交換ができておらず、読むだけ不毛」という事に於いては同意する。
    futenmaタグを見てると心が折れそうだ…

    >502
    相手を叩き出したあと、その相手を侮辱するのはアンフェアな行為なんじゃないのか?
    今起こってる事ってそういう事じゃないっけ、と。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年05月31日 13:26:46
  513. >>509
    どうでもいいですからコテハンお願いします。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 13:28:46
  514. >>487
    自身の自己紹介として、雇い主の名前とその肩書きをズラズラっと並べておいて
    「個人の立場で呟きます」は通らない。
    「雇い主の身分・肩書きの御威光背負って物言います」
    と言ってるのに他ならない。

    >>475
    >勝見氏は自分の名前とキャリアをかけてTwitterをやってる
    個人の立場で呟くと宣言してる以上は、
    提示した資料の良し悪しで進退窮まるのも
    英語圏で最上級の罵言を吐いて自ら世界中のTwiiterユーザーに
    自身の人間性を喧伝するのも、勝見氏自身の自由です。
    世界最古の職業歴を賭けようが雇い主の参議院議員の名を賭けようが
    名刺の肩書き抜いたらブクロのギャングと大差ない自分自身を賭けようが
    本人の自由です。そして個人の自由は他人の自由を制限するものではない。

    >この記事で問題とされているのは中身じゃない
    >勝見氏からみればJSF氏は正論を吐くハエだよ
    いえいえ。勝見氏から見れば「サノバビッチ」です。
    ところで「氏から見たら正論吐くハエ」ってことは、
    勝見氏にとって、正論を吐く人物は唾棄すべき存在ってことですか?
    自分の名前と雇い主である議員の名に関わる肩書きを賭けて
    その思考なら、えらくまずくないですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 13:34:18
  515. SOBが非常に失礼な言葉だとは思うけど、殺し合いにまで発展しかねないってのは違和感がある。

    勝見貴弘氏が非難されるのは当然として、SOB発言は本当にそこまで危険な事なのかな?
    SOB発言で暴力行為や殺人にまで行っちゃう人はそれ以外の罵倒語でも同じ結果になりそうだし。

    なんとなく、ワクワククリエイターが叩かれてた時に「鶴は悪魔の象徴」とか言って騒いでた連中を思い出すよ。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 13:47:11
  516. >>515
    それほどやばい言葉じゃないと思うなら、
    英語の通じる外国人のいるとこ出てって
    試してくれば良いんじゃないですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 14:08:31
  517. 議員秘書が就寝前にSOBはセーフ

    -----------------今の線引きはここ?

    現職が飲酒後に
    「体育館で何をしているのか」「おまえの対応が悪い。教師としてなっていない」

    は、リコール解職。
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100530-OYT1T00702.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 14:14:28
  518. >>515
    殺し合い、ってのはあくまで例えな。少なくとも、人格を疑われる程度には酷い一言っていう意味だ。
    ま、殺されたりはしないだろう。実際には一発か何発かブン殴られて終わり。英語喋れる外国人相手に言ってみりゃわかるって。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 14:14:33
  519. なんで人を罵倒しなきゃいけないの?

    他の罵倒語もSOBも同様に良くないと思うよ。

    Posted by 515 at 2010年05月31日 14:18:08
  520. 罵倒語「SOB」をつぶやいて他人を罵倒した勝見氏は最低だなあ(脊髄反射

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 14:51:12
  521. とりあえず自民党と自民党長崎県連、みんなの党にはこの件メールしといた。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 14:56:10
  522. 子供手当て(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 15:14:32
  523. SoBではなく、MOABとでも呟いておけばよかったのに(違

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 15:15:58
  524. >515
    ニューヨークのワシントンスクエアへ行って、だれかを睨み付けてその言葉を言ったら、違和感があるかどうか容易に理解できるか判ると思いますが、如何?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 15:46:15
  525. だが、ちょっと待って欲しい。
    「obiekt」と呟けばネ申の直射支援砲火が得られたのではないだろうか。
    冷静な突撃破砕射撃・歩戦協同が求められる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 16:08:19
  526. >>524
    ワシントンスクエアじゃ上品すぎね?

    ああ、民度とか考えるとその位がちょうどいいか。


    Posted by ななしさん at 2010年05月31日 16:09:35
  527. >>525
    その場合、英語じゃなくロシア語で呟かないと。
    後ろにミサイルだって撃てませんし。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 16:10:47
  528. >515
    戦前使われていた米俗語に「Sun of Bitch」のマイルド版「Sun of Gun」と
    いうのがあって、その違いは「南部の田舎において御婦人の面前で使用した場合、
    リンチに会うか会わないか」だそうだけど、SOBの威力を理解するには、
    そういう試し方もあるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 16:20:00
  529. >>524
    結果はだいたい想像はつくよ。
    でも、「Son Of a Bitch」が「Fuck You」だったとしても似たようなものなんじゃない?

    勝見氏はその発言内容の下品さより、その卑怯な振る舞いこそ責められるべきだと思うよ。

    Posted by 515 at 2010年05月31日 16:38:57
  530. つか、ハチ公前で「お前クソだろwww」って言ったらぶん殴られるよなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 16:46:34
  531. 「SOB」でググってみたらこんなん出た。
    http://www.sobs.com/

    Posted by 515 at 2010年05月31日 16:53:15
  532. JSF、相手の簡易ブログを荒らしたお前も悪い。
    いいかげんに無差別に誰かを叩いては
    ブログで公開するのはやめろよ。
    正直、一週間に一度は誰かを叩いてばかりで不快だ。
    お前のやってることは荒らしと変わらない。
    お前だって嫌な来客に「まお」という渾名をつけて粛清しただろう。
    てめぇも批判者をブロックしている勝見貴弘と同じレベルだと気づけよ。
    自分のブログのコメントは世界から見られていると言いながら
    相手のブログでの世間の目は無視か。
    二枚舌・二重基準とは思わないのか。
    政治家とか叩くばかりかどうでも良いような漫画家まで叩いたり、
    お前の他人に対する批評は度が過ぎて
    批判中毒のような病気だと思う。
    病院へ行って調べてもらった方が良いよw
    たまには批判も良いさ。
    だが、てめぇの場合は頻度が多すぎて見るのもうんざり。
    他者への批判ばかりで人間として最低だ。
    いいかげんにしないとseesaa運営陣にお前が
    やる過ぎている問題児として報告するぞ。
    やめろとは言わないがほどほどにしろ。
    世界中で見られているということを気にするなら
    批判ばかりで日本人の民度の低さを
    強調するようなことはやめろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 17:11:21
  533. >>532
    議員秘書という立場にありながら頓珍漢な意見を無分別に垂れ流す人物に、
    それはおかしいと指摘を入れる事の何が荒らしなのか。
    まおは明らかに「荒らしを目的とした荒らし」だ。
    同一視できる訳がない。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 17:17:50
  534. >>532
    blogを荒らす?
    一体どこのblog????

    しかし相変わらず特徴的な書きかただね、いい加減まともに句読点使える文章書けるようになったら?w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 17:25:32
  535. >>524
    NYに住んでたけど、そこで爺さんにナンパされたぞ。
    あそこは電波な人とかコメディアン志望の人とか居るから、突然叫んでも相手にされないかも。
    演説している人もいる。昼寝してたら目の前で日本が云々言い出したから寝たふり続けたり...

    >>515
    NYに居たけどSOBは聞いたこと無いな。Fuckはあるけど。

    向こうで生まれ育った日本人に聞いたけど、Fuckですら学生時代にふざけて少数は使うけど、
    真っ当な大人が普通の生活してて使う言葉じゃない、殴られても知らないよと言ってた。
    公の場で使ったら一発で信用失うよとは、通訳さん(旦那は米人)談。

    SOBは更に上、最上級に近いと言ってた。
    (通訳さんは私の口からは絶対に言えない、Sonほにゃららと表現)

    向こうで教育を受けたのを自慢している自称国際人が使うのは有り得ないレベルだと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 17:28:23
  536. 「お前の母ちゃんデベソ」とはワケが違うよな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 17:50:05
  537. このMy Space は勝見氏のもの?名前の明記はないが職歴・学校などが勝見氏のものと同じ。ネットに落し物が多い。

    http://www.myspace.com/kimmys_world

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 17:52:41
  538. サノバビッチには色んな意味が含めてある。
    ・「お前の母親はふしだらな売春婦みたいなものだ」
    ・「お前の父親は妻が寝取られても気づかないor何もいえないヘタレのマヌケ男だ」
    ・「お前自身もどこの誰の種かも定かじゃないんだ」
    みたいな、複数の侮辱を一言で表現する、かなりドギツイ罵倒。
    親がらみの侮辱は欧米ではかなりキツイ表現とされるよね。
    マザーファッカーとかさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 17:54:42
  539. それこそ普天間でランニング中のマリンコさん方に向かって叫んでみたらどうですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 18:06:31
  540. >>532
    >お前だって嫌な来客に「まお」という渾名をつけて粛清しただろう。

    これの事か?

    (2010/03/05)一人で大量に連続投稿する行為への規制
    http://obiekt.seesaa.net/article/142857552.html
    >3月4日の記事コメント欄に於いて、早朝4時25分27秒から4時53分7秒の間に数分おきに11回の投稿を
    >連続で繰り返し、約2時間後の7時14分36秒から7時48分54秒の間に数分おきに21回の投稿を連続で
    >繰り返してきた人物に対し、強制的に識別用ネーム「まお」を付与しました。一人で大量に連続投
    >稿する行為は荒らし行為であり迷惑ですので、お控え下さい。今後、このような行為に対しては同
    >様の処置を行う場合があります。

    こういうのは「嫌な来客」じゃなく「異常者」の投稿というんだよ。しかも寛大にもブロックしてないんだぜ、ブログ主は。単に異常者に識別コードを与えただけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 18:14:47
  541. >532
    あのなあ、相手は議員秘書様だよ、将来の民主党議員候補(あくまでも国会議員を選ぶのは有権者なので)なんだよ。それが
    >No use wasting my senses on the senseless SOBs."
    >(無分別なクソ野郎どもの為に私の知性をすり減らすことは無意味だ)

    という暴言、いや暴力的な文章を書いたんだよ。誰が読んでも勝見氏は相手を見下し、自分は偉いと思い込んでいるとしか考えられない。批判するのは当然だ。

    Posted by 90式改 at 2010年05月31日 18:15:46
  542. >>515
    >>530
    日本で・・危険さといえば
    新大○保で"嘘つきは○○人の始まりだよな!"とか"所詮○開の土人だな""奴○民族""こ○き野郎"とか叫んだあとの事想像してごらん・・・

    (((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 18:17:54
  543.  これって、自尊心を守ろうとして社会的信用を失う好例だよね。
     ていうか私としてはむしろ、

    >また貴方とは”意見”よりも”視点”の相違がありすぎ、
    >まったくの平行線となっているのにそれでもご自分の論を私に認めさせようとなさることに
    >嫌気が指して今回の行動と言動に至りました。

     こっちの方が問題あると思う。
    (そもそもの原因はテメーだ的論調は別として)
     本来、視点が違うから意見が違ってくるものだし、政治なんて、むしろ立脚点の違う意見にこそ真摯に耳を傾けなければ思考や視点が先鋭化し、柔軟性が失われてしまうのに。
     仲間以外からの意見を聞く用意は無い、と言い放ってるに近いんだが、やっぱ自覚無いんだろうな。

    >サノバビッチ
     もっと簡単に考えたら良いと思う。
     マザーファッカーが「おまえの母ちゃんを犯して(殺して)やる」で、サノバビッチはこれ以上。
     だいたいの人には、それで侮辱の度合いが通じるんじゃないだろうか。

    Posted by 御神楽 at 2010年05月31日 18:39:50
  544. ここら辺はネットの匿名性の問題についてに言及せざるを得ないな。
    JSFさんは所詮実名じゃないから、ネットの当たり屋としての名が上がったとしても、痛くも痒くもないわけだ。
    むしろそういうのを好む支持者がさらに増えるわけで。

    というわけで、実名で活動してる人はJSFさんみたいな人を相手にする時は本当に用心しないと。
    結局のところ、JSFさんは匿名のネット論者の評判を貶めてるんだよ。勘弁してくれよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 18:41:17
  545. つーか勝見氏擁護してる連中は自分が自民党議員の秘書に

    「淫売のカアちゃんからひり出された糞みたいな手前に言われたかねえよ」

    なんて言われたら黙ってられるのかいな…?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 18:41:37
  546. >>544
    JSFというハンドルネームに傷が付くんですけど?
    雑誌にも投稿した事あるし、岡部いさく氏とも関係があるハンドルネームなんですけど

    長年着々とJSFの名で実績と信頼を築いてきたのに、痛くも痒くもないはねーだろ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 18:47:22
  547. >>544
     その擁護、自分で書いてて無理があるって感じないのか。

    Posted by 御神楽 at 2010年05月31日 18:47:54
  548. ま、ここはこのまま週末まで更新しないことで、勝見氏の言動に関する信を世に問うてるわけだが。

    twitterの方で日刊オブイェクト化してるよな。あれじゃここを週刊化した意味ないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 18:50:25
  549. >>544
    >ネットの当たり屋
    >ネットの当たり屋
    >ネットの当たり屋

    面白い新語だな。
    オマエの脳内で流行ってるの?

    じゃあ、次の珍造語頼むよwww


    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 18:57:12
  550. >548
    オブイェクトの記事を一つ書くのに延べ10時間以上掛ける事すらあると言っていた。平均でも数時間は掛けるそうだから、それに比べればツイッターなんて労力は少ないので比較にならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 19:09:02
  551. >548
    あっちはあくまで威力偵察らしいよ(それにしては戦果を上げ過ぎのような…)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 19:17:44
  552. 肩書きがどうあろうと他人を罵倒して言い逃れするなんて事が許されるわけではないでしょうに
    勝見氏に必要なのは謝罪ではなく敗北宣言かと思われ

    負けを認めない限り何一つ改善しないでまた間違った知識垂れ流しては逆ギレするでしょう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 19:24:10
  553. >>552
    敗北宣言って?
    今回の騒動で、誰が何に勝って、誰が何に負けたの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 19:26:45
  554. >>528、535、538、542
    ありがとう、イメージがわいてきたよ。
    罵倒語の中でもかなりたちの悪い言葉なんだね。

    勝見氏も下劣な発言をしたもんだ。

    上で言ってる「勝見氏擁護してる連中」って俺も入ってるのかな…やだな…



    Posted by 515 at 2010年05月31日 19:35:54
  555. >>550
    いや、記事一つに数時間は別に大したことじゃないでしょ。表現悪いけれども。

    それよりも、週刊化は余暇を増やすためじゃなかったっけ?
    一日にあれだけツイートしてたら、トータルの労力が、日刊の頃と大して変わらんだろう、ってこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 19:48:43
  556. 英語くらいわかるだろ。それくらい解らない議員秘書は馬鹿なの?

    Posted by 三上 at 2010年05月31日 19:51:38
  557. >>172って非常に失礼だな。常識を疑う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 19:53:20
  558. >>557
    試みに聞きたいがどのあたり?
    自分は北欧だのオランダだのの米国以外の海外におけるNPO職員の
    政治プロセスへの関与形態をよく知らないので
    保留気味な書き込みだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:12:41
  559. 中身が失礼だなんて言ってないと思う
    失礼ってのは、JSF氏本人にはまったく謝罪せず、自分の身を守る為だけに、ここのコメント欄を使用したって事だろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:17:06
  560. まず、私の#484の発言で多くの皆さんに不快な思いをさせてしまったことをお詫びいたします。

    さて、勝見氏の「SOBs」発言について皆さんがその認識に多少の疑問をお持ちの様なので、その発言を向けられた本人としてどう解釈したかをお伝えしたいと思います。

    まずこの件に関しては勝見氏が以前米国を生活基盤にしていた事と英語を使って発言したことが重要です。
    米国はご存知の通り、さして長い歴史を持たない「人造国家」であるわけですが、そのため米国民の「保守思想」の根源は、民族・伝統・歴史などという様なものではなく、人としての最小集団単位である「家族」が「保守思想」の根源だと理解しています。
    ですので「Son of a Bitch」という表現を相手に向かって使った場合、それは家族を侮辱することになり、米国人にとってはその「保守思想」の根源である「家族」を侮辱することは最大級の侮辱表現なのだと理解しています。
    例えば「F●ck you」という表現は確かに十分侮辱的ではありますが、「個人」に向けられたものなのでまだ多少は良いのです。
    以上のように私は勝見氏の「SOBs」発言を理解しており、JSF氏も同じ考えなのではないかと考えております。
    このことを皆さんが理解していただければ幸いです。

    Posted by SAWADA at 2010年05月31日 20:18:17
  561. >>560
    ありがとう、よくわかったよ。

    Posted by 515 at 2010年05月31日 20:24:06
  562. SODなら笑い話で済んだんだろうけどね。

    >>535
    実際に中学時代に先輩が妙齢の外人の女性に対して中指立てて「Fuck You」ってやったら、
    血相変えて追いかけられた揚句にぶん殴られたってのを目撃したことがあるので、SOBのことは・・・
    考えたくもないですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:41:46
  563. 子供手当て(笑)をもらって喜ぶ乞食集団

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:43:07
  564. >>560
    >「家族」を侮辱することは最大級の侮辱表現なのだと理解しています。

    よくわかりました。支持します。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:43:37
  565. >米国はご存知の通り、さして長い歴史を持たない「人造国家」であるわけですが、そのため米国民の「保守思想」の根源は、民族・伝統・歴史などという様なものではなく、人としての最小集団単位である「家族」が「保守思想」の根源だと理解しています。
    あー、つまり戦前の日本人に対してt…の喩えは危険だな
    一般的な国の国民の目の前で国旗に唾を吐きかけるとかそれと傾向としては同じ感じと思えばいいのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:56:49
  566. >>532
    まおの件は粛清どころか、自演で荒らしてたのを自演だと判るようにしただけ。
    アク禁とか削除など全くしてない。
    ただ自演がばれた後まおが自分から来るのをやめただけ。
    それと今回のブロックでは比較にならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:57:15
  567. >544
    >ここら辺はネットの匿名性の問題についてに言及せざるを得ないな。

    ネット実名派じゃないとこんな事書かないなw

    >結局のところ、JSFさんは匿名のネット論者の評判を貶めてるんだよ。勘弁してくれよ。

    何、ネット匿名論者の側に立っているみたいなフリしているんだ?
    「個人的なつぶやき」と称しつつ、自分の本名だけでなく肩書きを載せる人物。本人にとっては実名が売れることが利点になると思っているからやっていること(あるいは、広まっても困らないと思っているからやっている)。
    パブリックな場に発言するリスクはあっても、その見返りもあり得るのが勝見氏。
    一般人にとってはそんな利点無いのにリスクを負う意味など無いことが逆に明らかになっていると思うがねえ。

    だいたい、ほぼ全ての一般人(サラリーマン)は、仕事の話なんてプライベートで話す利点無いw
    基本的にリスクしかないわな。ウチの会社なんて、そういう事させないように、公式アカウント作って社員が仕事ツィートしている始末w
    個人としての自分は、ツィートしたくても、仕事に関わる話は、敢えて第三者のフリして語るか、黙るかするしかない。本名なんて晒していないけどね>twitter

    これを馬鹿馬鹿しいと感じる自由はあるだろうが、自分が大丈夫だからと言って人に実名を強いるのは、権利の侵害ってヤツだ。別に俺らは実名出したいヤツに実名出すなと言っているわけじゃない。やりたきゃ実名でやればいいのさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 20:59:52
  568. >>532
    >>世界中で見られているということを気にするなら
    >>批判ばかりで日本人の民度の低さを
    強調するようなことはやめろ。

    「“日本人は民度が低い”と誤解されるようなことはやめろ」
    と言うなら理解できるんだが…
    お前は日本人の民度が低いと言ってるのか?
    具体的にどう低いのか、例を挙げてみな。
    比較対象もあると分かり易いな。

    ひとつ、頼むわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 21:00:13
  569. 「まお」は自演ではなく連投荒らしだったような
    しかもコピペを連投していたからな
    連投コピペ荒らしってのは2chでもアク禁喰らうレベルであって、どれだけ悪質な行為か・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 21:01:18
  570. >>532
    早く報告しろよ。
    多分相手にしてもらえないだろうけど、そうなったとしてもここに来てわめいたりすんなよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 21:21:26
  571. サノバビッチ・セカンドクラス(SB2C)ってこういうことだったのかしら…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 21:21:44
  572. >>565
    >あー、つまり戦前の日本人に対してt…の喩えは危険だな
    一般的な国の国民の目の前で国旗に唾を吐きかけるとかそれと傾向としては同じ感じと思えばいいのかな

    ほぼそんな感じですね!
    ただ「家族」というものが身近な分、日本でいうなら「護国」と書かれた黒い車に乗っている方々に向かってその行為をしているのに等しいです。

    顕著な例は米国での「ベトナム戦争反対運動」で、そのきっかけこそ「ヒッピー」と呼ばれた平和主義者達ですが、それが全米に拡大した理由は、ベトナム戦争が泥沼化し多くの米兵が戦死したことで、「家族」を保守思想の根源に持つ米国人達が「何故国家のために尊い家族を犠牲にしなければいけないのか?」という保守的な思想が元で全国的な「反戦運動」に拡大していきました。

    Posted by SAWADA at 2010年05月31日 21:27:02
  573. 勝見氏のブログの「議論に勝つ方法」というエントリーは、彼女とのケンカについてだったらしい(?)わけがわからん。

    http://blogs.yahoo.co.jp/givingtree/50611052.html

    >> ああ・・・これは彼女とケンカしたときにたまたま読んでいた漫画の中から感じ取った言霊だったんですが。仰るとおり、なかなか人間言葉通りには生きられないものですね。国家に関する記述とかは、実は照れ隠しです。だからさらりと、「男女の関係も」と書いた次第です。お恥ずかしいかぎりで(^^ゞ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 22:25:12
  574. >>572
    父が教えてくれたって、言って感謝の意を示してるところにいくらなんでも批判のオンパレードは無粋だろうが。

    つまり家族を侮辱されたから怒ってるってこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 22:56:32
  575. >つまり家族を侮辱されたから怒ってるってこと。

    そして相手に「お前のカァちゃん売女!」とやり返すと。・・・自滅もいいところだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:02:34
  576. SAWADA様、解説ありがとうございました。

    勝美氏の発した言葉がどれだけの失言であったかを私なりの咀嚼して説明をしたつもりでおりましたが、やはり最大級の罵倒であると認識していただくにはSAWADA氏のコメ560のように具体例が必要だったと痛感しております。

    いわずもがな、な事を場違いと思いつつ書かせていただきます。

    ネットを介した文字での議論(?)においては、相手を目の前にしていない状況ですから、顔色や雰囲気が見えません。現実に面と向かって相手と議論する時にわかる情報は、ほとんど伝わらない状況です。だからこそ、更に冷静に言葉の裏を探らなければならないはずです。

    だからこその文面の推考。これは今に始まったことでなく、歴史的事実を見ればわかることです。通信手段が不便だった時代には、例えば隣国との外交を行う場合、まずは書簡のやり取りからスタートするはずです。相手の文面が自分の意に合わないから「もう話すのやめた、鬱陶しい」と返事を出さなかったら間違いなく国交断絶です。ましてや、返信で相手を罵倒する行為を追加してしまったとしたら、その後どうなるか自明の理です。

    今回の件においては、それまでの議論がどれだけ充実したものであっても、あの時点で全てぶち壊しです。議論を外交に置き換えてみれば、誰が見ても「決裂」と言う結末です。勝美氏は迂闊な事をしてしまったと、私はそう感じました。

    それにつけても思うのは、自身の感情を押し殺して粘り強く議論や交渉を続ける事が出来る人物は、古今東西どれだけ貴重で稀少あるかな。。。

    JSFさんの意図に反するコメントかもしれませんが、思うところを書かせていただきました。長文失礼しました。

    Posted by 292 at 2010年05月31日 23:06:07
  577. >574

    親父さんを侮辱した奴は誰も居ないぞ?
    親父さんの持って来た記事は批判したがな。
    だがそれで否定されたのはその記事であって親父さんではない。

    それなのに勝見貴弘は相手の家族の人格まで否定したんだよ。重みが全然違う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:07:10
  578. >>575
    あれはねえ、米軍に対して向けられたものですよ。
    ここのネトウヨは心までアメリカ人になっちゃんだね。
    アメリカの基地が必要だとか言ってるチキン野郎は全員アメリカに移住すればいいじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:07:11
  579. >574
    感情的にはムッと来るのはわかるけどね。
    でもまあ、言葉で人(国)を動かす仕事関わっている人には、批判と侮辱くらい切り分けてクールに対応して貰いたいねえ。
    感情で国動かされては困る…ってのは、将に今直面している現実だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:10:55
  580. >578
    >あれはねえ、米軍に対して向けられたものですよ。

    読解力ゼロの雑魚は消えろw
    何処をどう解釈したらそうなるんだよw

    >ここのネトウヨは心までアメリカ人になっちゃんだね。
    >アメリカの基地が必要だとか言ってるチキン野郎は全員アメリカに移住すればいいじゃん。

    お前のその論理だと日本人は8割近くがアメリカに移住しなきゃいけないな。

    ■「日米安保と自衛隊で日本の安全を」は7割強、年々増える傾向に 
    http://www.garbagenews.net/archives/492466.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:11:21
  581. >お前のその論理だと日本人は8割近くがアメリカ>に移住しなきゃいけないな。

    同意ですよ。

    Posted by 578 at 2010年05月31日 23:15:31
  582. >581

    出て行くべきは少数派だ。安保反対派なんて僅か5%だろうがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:22:35
  583. >>578
    つまり英語で世界中の目の中で米軍をサノバビッチと侮辱したと。

    そんな危険人物は表舞台から早々に去って頂かなくては。まかり間違って秘書から議員になりでもしたら宣戦布告もんだ。極めて平和的ではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:22:49
  584. >581
    ポル・ポト的発想だな。581の選民思想怖い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:30:01
  585. >578 釣られてあげよう。

    残った2割の中の1人であるあなたは、どうやって自分や家族や財産や仲間や社会を守るおつもりですか?具体的に挙げて下さいますか?

    ちなみに「チキン野郎」はあなたがお嫌いと思われるアメリカの罵倒言葉ですが、そう言う事は気になされないのですね。面白いお方ですね。

    Posted by 292 at 2010年05月31日 23:31:22
  586. >>578
    はてなサヨクはいつまでここが2chのヲチ板のつもりなんだw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:31:30
  587. >>578
    >あれはねえ、米軍に対して向けられたものですよ。
    批判のオンパレードをしたのは米軍ではないのに、なんで「米軍に対してSOBと言った」と思うの?」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:35:28
  588. >出て行くべきは少数派だ。
    一年前に言って欲しかった。支持率70%超の政権誕生時に。少数派の反対側の人間がいなければ反基地運動も足を引っ張られることなく成っただろう。


    >そんな危険人物は表舞台から早々に去って頂かなくては。まかり間違って秘書から議員になりでもしたら宣戦布告もんだ。極めて平和的ではない。

    そうですね(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:36:26
  589. 赤壁の戦いが後世に残るのは圧倒的不利な状況だと思われた戦に勝利したからであり、そこには思想の異なる劉備と孫権の弱小勢力同士が一致団結したからである。9条改憲自主防衛派もサヨクも一致団結すれば必ず事は成ったと考えます。
    奇跡を起こしたかった。人間誰でも歴史に残りたいじゃん?

    >>586
    見破られたかッ!

    サヨク改め親米です。
    そんな危険人物は表舞台から早々に去って頂かなくてはいけません。まかり間違って秘書から議員になりでもしたら宣戦布告もんだ。極めて平和的ではないですな。アメリカ様を怒らせでもしたら大変です。

    Posted by サヨク改め親米 at 2010年05月31日 23:44:25
  590. >>588
    読売新聞が昨年11月に実施した調査結果の一部を抜粋。

    Q 日米安保条約は、アジア・太平洋地域の安全に、役立っていると思いますか、役立
      っていないと思いますか。
                   日本  米国
    1.大いに役立っている   25   13
    2.多少は役立っている   50   57
    3.あまり役立っていない  12   13
    4.全く役立っていない    2    5
    5.答えない         12   11
    ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20091211.htm

    日本側の75%の回答者が役立っていると考えている。なお、当時の内閣支持率は約55%。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:47:06
  591. >578
    中国の台湾併合がなった場合、日本のシーレーンに重大な影響を与える事になり、現行法では対処が困難であり、また未然に防ぐ場合も同様です。それらを解決できるのは、同盟国であると同時に憲法九条の制約もなく相手を強制排除できるアメリカを置いて他にはありません。
    ちなみに、日本に入ってくる食料や工業資源の99%は船が支えている事をお忘れなく。
    あと、米軍に直接そんな事を言ったら、鉄拳はない(とは言いいきれない)けど、胸倉つかまれて小一時間はお説教ですよ。それも、内容は親が子供にするような「言っていいことと悪い事の区別」って感じの事を成人式終わって久しい大人が受けることになりますよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:51:03
  592. 民主党が絡むと色々にぎやかですな。汚い言葉とか使わずに冷静に参りましょう。何かROMってて疲れました…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:54:07
  593. >>587
    それについては3つ前のエントリ
    「中国人民解放軍軍事科学院の江新鳳上級大佐が警戒する沖縄米海兵隊の抑止力」
    のサヨクのコメ欄を追ってみてください。
    質問に対するヒント思想が書いてあります。

    >>590
    鳩山政権は安保破棄とはいってないんだけどね。
    「駐留なき安保」ね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月31日 23:55:01
  594. >589
    能弁は銀、沈黙は金

    Posted by 292 at 2010年05月31日 23:56:47
  595. >590
    >9条改憲自主防衛派もサヨクも一致団結すれば
    内ゲバで有名なサヨクが団結とは、一体何の皮肉で?
    >アメリカ様を怒らせでもしたら大変です。
    国家は感情のみでは動きませんよ。基地の移設ごときで同盟国との安全保障条約を無視されるほど、日本の立地条件は生易しくはありません。まあ、米国が怒って言うとしたら
    「あなた達が憲法で縛っていざという時に動けるか分からない、ある地域を助けなければ自国にも影響が出る状況にもかかわらず動く事もできない自衛隊の代わりもしているのだという事を忘れるな」
    位の事を公の場で言われて元首が恥をかき、日本の世界評価を大幅に下げる事になります。そこまでしても、アメリカの失うものは、怒って経済封鎖、基地撤退後のパワーバランスの空白による紛争の懸念や日本が大きな主権的損害をこうむった場合のリスクに比べれば安いものですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 00:09:53
  596. この勝見って人政治家に向いてないですね。
    心の中では「クソヤロウ」とは思いながらも、自分のため、何より周りのために平謝りしなければならないのに
    自分のノミの糞のようなちっぽけなプライドを守るためにあやふやで人を小ばかにしたような謝罪しかしない。
    このことで自分の評価、ひいては自分の先生の評価にまで影響を受けるということがわからないんですかね。

    あ、その「クソヤロウ」を口に出すのをまず我慢できなかったのか・・・
    政治家というより社会人に向いてませんね。

    もしこの人が将来政治家になってTV出るようになったら失言のオンパレードでおもしろくなるでしょうがw


    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 00:10:12
  597. すみません、あて先間違えました。
    コメント595はコメント589あてです。

    Posted by 595 at 2010年06月01日 00:19:55
  598. >589
    >9条改憲自主防衛派もサヨクも一致団結すれば

    無理だね。九条改憲派=右翼なのでサヨクが大いに嫌う中国や北朝鮮の驚異を煽って核武装を推進するたいへん愚かな人間がいますから。
    >宣戦布告もんだ。

    そんなことで戦争するほどアメリカは暇ではない。

    Posted by 90式改 at 2010年06月01日 00:31:00
  599. >>528
    >戦前使われていた米俗語に「Sun of Bitch」のマイルド版「Sun of Gun」と

    カーペンターズの「ジャンバラヤ」でとても優雅な「Sun of Gun」が聞けますな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 00:32:32
  600. 阿久根市長みたいに開き直れば一定の支持を得られるぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 00:40:36
  601. >>590
    >9条改憲自主防衛派もサヨクも一致団結すれば必ず事は成ったと考えます
    この国では極右も極左も根っこは一緒だってよく言われるな(笑)。
    でもそんなの体制打破した後に互いで潰し合いする気マンマンじゃん。
    それこそ赤壁後の劉備と孫権みたいに(笑)。

    >赤壁の戦い
    ちょっと話題がズレるけど、赤壁の戦いはそもそも存在しない、もしくはあっても言われているような激しい衝突はなかった、というのがかなり前からの定説。
    実際のところ、曹操が遠征のために兵隊を集めたところに疫病が蔓延して自滅、というのが真相らしい。

    圧倒的不利からの逆転というのなら、むしろ「官渡の戦い」を推す。
    ただ、団結という言葉に夢持ってる人間にはあまり面白くない話だろうが(笑)。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年06月01日 00:45:43
  602. ※601
     いやむしろ、赤壁の戦いが実際にあったと仮定したって、戦闘の主力は孫権らだ。
     もちろん、協力関係をしいたのは確かだろうけど、誰がどう見たって、劉備たちは大して働いてない。

    Posted by 御神楽 at 2010年06月01日 00:50:20
  603. うわ、オレも誤爆した(恥)>>>601

    × >>590
    ○ >>589

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年06月01日 00:56:01
  604. 赤壁の戦いとは違うところは諸葛亮孔明がいなかったところだな。本来なら小沢や官房長官の役回りなんだが。。。

    ここのJSFさんも諸葛亮孔明になれる器を持ちながら曹操に降った。

    ありがとう、なに言ってるかわかりません。

    小泉の言葉
     「日本がアメリカの信頼を失う」という事は、「日米同盟は名存実亡となり、米国の後ろ盾を失い、米国とだけではなく、日本のアジアでの立場は弱くなる」という事。
    ■小泉純一郎は「日米関係が良ければ、他の国々との関係も良くなる。日米が基本」と言った。
     安全保障のみならず、世界をけん引するための同盟なのであり、日米の経済力強化がグローバルな影響力を支える。
     信頼関係の基礎を壊した鳩山政権は、日々国益を毀損しているのである。
    ◆「小泉純一郎、吼える!」[新潮45 2010年3月号]
     2010年1月23日、京都・日本青年会議所主催 小泉元首相の講演会
    「最近一部に『日米中は正三角形の関係がいいんだ』という議論があります。私はこの考えは取りません。
     日米関係と日中関係が同じだという意見には、私は与しない。
     私が総理大臣の時にこういう発言をしたら、一部のマスコミや評論家が曲解した。
     私は『日米関係が良ければ良いほど、他の国とも良い関係を築くことができるんだ』と言ったんです。
     そうしたら『小泉は日米関係さえ良ければ、他の国はどうでもいいのか』。
     違うでしょう?『日米関係を悪くして、その分を補うために、他の国と良くしようという関係はいけない』と言ったんです。
     『日米関係が良ければ良いほど、しっかりしていればいるほど、中国との関係、各国と良い関係を築くことができる。それほど日米関係は重要だ』と言っているんです。
     中国にしても韓国にしてもロシアにしても、全部日本は領土問題を抱えているんです。日本の意見と違う。
     それをどうして同盟関係を結ぶことができるか?
     経済がこれだけ大きくなった中国が大事だから、日中と日米は正三角形、同じなんだ、ということは、今後の日本にとってはなかなか難しい。
     (日米同盟を強く保った上で)日本は世界のどの国とも平等な関係を築く。
     それが強固なものになって、さらにいろいろな国との関係を構築していくことが必要だと思っています」

    ワシントンポストと言えば読売新聞の海外特約メディアの筆頭に上げられている。

    ナベツネといえばその権力基盤を築いたのは大野伴睦との関係だが、その大野は岸信介に裏切られ、総理になり損ねた男だ。
    とすると、ナベツネは若くして総理になった安倍晋三をことさら嫌っていておかしくない。半世紀を経た怨念があるのではないか。

    ルーピーの記事でアンチ鳩山政権になった人と日米安保が必要と考える人は同じだと思う。
    そりゃ鳩山も怒るよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 00:56:17
  605. >604
    3行で。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 01:03:51
  606. >>605
    陰謀論の人っぽいし相手しちゃいけません!(お母さんが諭すように)


    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 01:08:26
  607. >604
    ホントに君が何を言っているのか解らん。

    >小泉の言葉
    …はとても納得できる内容だが、これを引用して、

    @ワシントンポストと言えば読売新聞の海外特約メディアの筆頭に上げられている。

    Aナベツネといえばその権力基盤を築いたのは大野伴睦との関係だが〜

    Bナベツネは若くして総理になった安倍晋三をことさら嫌っていておかしくない。

    唐突に@が出てくるのも意味不明だが、この「@ワシントンポスト」「Aナベツネ」「B安倍晋三への恨み」のコンボも凄い。

    そして、
    Cルーピーの記事でアンチ鳩山政権になった人と日米安保が必要と考える人は同じだと思う。

    と来る。前後の文章の説明不足が酷い。というか繋がらん…。



    結論。電波乙。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 01:09:29
  608. 確かに、ワシントンポストのいわれるように、私は愚かな総理かもしれません。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 01:10:58
  609. 勝見氏が本当に使える人間なら、
    資料に批判が及んだとき、
    「なるほど。改めて考察する必要がありますね」
    とでも書き込んで、
    その件に関連する話題一切を引っ込めて
    議論をノーコンテストにするのが最善策だったんだよ。
    官僚や企業人が口にするところの
    「持ち帰って精査します」ってやつだ。

    ナチュラルに頭が悪いから、挙句はSOBだの書き込む。
    あれじゃその直前まで勝見氏の支持者も何割か退いたろ。
    本人やシンパが何を言おうと端的に
    「政治家秘書が論敵の反論を物理的に封じた上でSOBと罵った」
    という事実だけが第三者視点の人々の印象に残ってしまう。
    それが政治家や政治家秘書の失言の効果だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 01:24:58
  610. >>609

    なるほど。短くて的確な意見。




    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 01:29:48
  611. >>609
    ようは賢く撤退出来るかどうかって事だろうな
    撤退するついでに地雷あたりを撒いておけば、より効果的だろう

    今回の勝見氏って、敵地の奥深くまで侵攻しちゃって、補給船が伸びきった上、敵軍に包囲されて、あえなく自爆しちゃったって感じか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 01:33:39
  612. >611
    それに+して包囲から脱出する際に自分の仕掛けたブービートラップで自分の部隊ごと自滅の方が適切かと・・・。
    この場合、自爆よりも自滅でしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 01:39:43
  613. <ドイツ>ケーラー大統領辞任 アフガン発言で批判浴び
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000099-mai-int

    政治家ならびにその関係者が失言するとこうなるのが常識
    政治関係者はもっと言葉の重みを理解せねば

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 01:58:40
  614. SOBはさすがにひどいし、同情の余地は無い。が、最初の勝見氏との対話http://togetter.com/li/24646でのJSF氏の発言も結果的には少々やりすぎであるように見える。確かに公的な影響力のある人が誤った情報を垂れ流すのを放置するべきではないとは思うが、一連の流れがここを知らない第三者にどう見えるか考えると不安だ。

    20:28、20:41の発言はしない方が良かった。平素の記事から伺えるJSF氏はここでこういう言い方はしない人だろうと思う。もっとも、互いに書き込むタイミングがずれて、意図せぬ印象を相手に与えてしまい、それが余計に相手に対する感情を悪化させている面もあるようにも見えるので、後からログを読み返した自分が今言うのは不当かもしれない。

    ここ数週間の記事からは、JSF氏が焦っているようなあるいは苛立っているような、何かいつもと違う印象をうける。杞憂なら嬉しいのだが。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 02:00:46
  615. >>614
    >ここ数週間の記事からは、JSF氏が焦っているようなあるいは苛立っているような、何かいつもと違う印象をうける。

    そりゃまぁ、手術して退院して療養中だったからじゃないでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 02:05:55
  616. >614
    >ここ数週間の記事からは、JSF氏が焦っているようなあるいは苛立っているような、
    >何かいつもと違う印象をうける。杞憂なら嬉しいのだが。

    「ニワカ」にはそう見えるんだな。楽天広場時代から知っている人間から言わせれば「JSF、最近大人しいな」ってなもんだが。相手を自滅に追い込むだなんて何度となく見て来た光景の筈だが? 相手に大打撃を与える為には自分も多少の損害は厭わない、何時も通りだ。

    >20:28、20:41の発言はしない方が良かった。

    あれは自慢ではなく、むしろちょうど良い機会に「警告」したと見たがな。馬鹿やったら「この火力で」晒すぞ、という。・・・まさかその上でSOB発言して自爆するとまでは思わなかったがな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 02:14:49
  617. >本人やシンパが何を言おうと端的に
    >「政治家秘書が論敵の反論を物理的に封じた上でSOBと罵った」
    >という事実だけが第三者視点の人々の印象に残ってしまう。

    交渉チャンネルを閉じた上で罵倒なんてしたら、国家間なら戦争が起こっているレベル。でも勝見氏は平和がどーたらとか国連平和維持部隊がどーたらと唱える人なんですよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 02:18:42
  618. この秘書って国際連盟で怒って退席しちゃった人と似てるような気が…
    感情で動いちゃいけない立場の人なの肩書き晒して痛い言動って 「きんもー☆」事件を思い出しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 02:43:23
  619. >>618
    個人的には「爾後國民政府ヲ對手トセズ」と言っちゃった人と似てる気がするなぁ。
    どっちにしてもA級戦犯ですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 02:55:12
  620. 田母神も反米だな。
    小泉の親米が際立ってる。
    ネトウヨは田母神好きだろ?

    この20年日本のGDPは伸びていない。しかし、アメリカでも中国でも伸びている。20年前のバブル崩壊時に、まさかGDPで中国に追い抜かれると多くの日本国民は思っていなかったのではないか。しかし今、現実に中国に追い抜かれるような状況になっている。これは日本が諸外国との経済戦争に負けているからである。


    冷戦が崩壊した1991年、アメリカでは国家戦略の見直しが行われた。戦略計画の中でアメリカは「これからのアメリカにとっての最大の脅威は、ソ連の軍事的脅威ではない。最大の脅威は日本とドイツの経済的脅威である」と書き込んだ。このときアメリカ中央情報局(CIA)長官は、アメリカの議会で質問され、「これからはCIAの能力の大半は経済戦争を勝ち抜くために使われます」と答弁している。アメリカは、シンクタンクを使って経済戦争に勝つための戦略を作った。そして1993年に宮沢・クリントン会談が行われ、日米間で年に一度、構造改革要求書を交換することが取り決められた。あれから毎年、年次改革要望書と呼ばれる構造改革要求書が日米間で交換されている。アメリカからの要求はアメリカ大使館のホームページ を開けると見ることが出来る。日本からの要求は外務省のホームページ に載っている。



    これらを見ると、アメリカからの要求は極めて具体的である。郵政民営化、労働者の派遣法案の作成、会社は株主のものという考え方の徹底、社外取締役制度の設定、談合の防止、更にはアメリカの建築資材を日本で使えるようにするための建築基準法の改正などである。
     

    日本はこの十数年アメリカの要求を受けると、これに百点満点の回答を返そうとして努力してきたようなところがある。アメリカの要求を受けると2、3年後には、これが法律になる場合が多いのである。アメリカによる日本のアメリカ化が進行中なのである。これが、日本が経済戦争に負けている大きな要因ではないかと思う。1980年代にジャパン・アズ・ナンバーワンと言われた、そのシステムがどんどん壊されているというのが現実である。軍事的にアメリカに守ってもらっているという負い目がアメリカの言いなりになっている。

    Posted by サヨ親米 at 2010年06月01日 03:03:41
  621. >>620
    とりあえず、最初の3行見ただけで、ここの読者層がどういう人間か全く分かってないことだけは理解した。

    半年romってろ、としか言いようがない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 03:15:43
  622. >>620
    自分の脳内コメンターに反論するのは止めろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 03:19:15
  623. >>621>>622
    いやだってルーピーとか上の方で書いてあるよ?
    あんなルーピーなんて言葉に乗せられるなんて典型的なネトウヨに違いない

    Posted by サヨシンベイ at 2010年06月01日 03:22:09
  624. そんな少ない情報で「違いない」なんて断定をする事自体が、
    ここの読者層を読み違える原因なのになぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 03:24:36
  625. >>623
    ここでも田母神がらみのエントリは、いくつか上がっている。
    そこでどういうコメントが寄せられてるかくらい、自分で調べてみろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 03:24:37
  626. 私も覚醒したのだと思う。
    外国人参政権などに反対するメールをワンクリックで300通も一斉送信。
    仲間10人と合わせて、1カ月で4万通がネットに放たれる。
    「ミステリアスな存在でいたい」。ネットでは「しーたろう」と名乗る。
    都内在住の女性だが、氏名も年齢も明かさない。
    「今やっていることは、自分じゃなく、日本のため。充実した毎日です」
    ブログには、外国人参政権や選択的夫婦別姓などに反対する請願書や意見書の文例が並ぶ。
    「日本が解体される」と彼女が危機感を持つテーマだ。
    一般、ミセス、ナイスミドル、未成年……。使ってもらいやすいように様々な文体を準備する。
    ですね…どうみてもこのネトウヨが働いていたり子育てしていたりする様にはみえません。
    (どうみてもニートetcであります…
    「メールをワンクリックで300通も一斉送信」
    「1カ月で4万通がネットに放たれる」
    「一般、ミセス、ナイスミドル、未成年……。使ってもらいやすいように様々な文体を準備する」
    などなどの行為は暇人過ぎます…つーかSPAMではないのか??
    また「ネトウヨには(自発的)工作員がいる」という事でもあります)

    それに「私も覚醒したのだと思う」ってどこの中二病ですか。
    (ネトウヨには非常に頻繁に中二病が見られますが。。)


    典型的なネトウヨ例(ニート)

    Posted by サヨシンベイ at 2010年06月01日 03:25:05
  627. 恒例のドジョウが釣れたのを報告されたら釣り堀にゲンゴロウが遊びに来たようなものね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 03:37:13
  628. バブル崩壊後、公共事業で景気刺激しようとして上手く行かなかったから、
    じゃあアメリカ式にしてみました、ってのが小泉改革だろ

    それも上手く行かなかったので昔のやり方に回帰しようとして反発受けたのが麻生

    で、今度は欧州みたいな社民主義でってのが民主党の支持に繋がったんじゃないの

    まぁぶっちゃけスレ違い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 04:03:54
  629. コメント伸びてるね
    今までで最高記録?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 04:49:53
  630. >>620

    ごくろうさん。
    そのコメント、ネットで調べて書いたのか?
    誰でも知ってそうな話だな。

    どうでもいいがJSF氏には感謝しろよ。
    こんだけみんなに相手してもらえる場所は他にはないぞ。

    もう一つ、忠告だがな。
    お前もいずれは今の考えを改めることになるだろうよ。
    俺のようにな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 06:10:37
  631. >>629

    1000超えたことだってあるぞ。
    こんなのまだまだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 06:33:36
  632. >>600
    あんなもん、極めてニッチな世界じゃね?
    ・・・と思ったが、今までの「なぁなぁ的社会」が嫌いな人には、
    ああいう手合いが好きって人もいるからなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 07:01:26
  633. >573
    5/16のブログ記事「議論に勝つ方法」http://blogs.yahoo.co.jp/givingtree/50611052.htmlについて勝見氏は「彼女とのケンカについて」などと言っているようですが、この日は以下の様に私との議論の真最中で、例え本当に「彼女とのケンカについて」書いた記事だとしても、私との議論について書かれたものであると勘繰られてもしょうがないですね。

    5/16の勝見氏の反論
    http://www.twitlonger.com/show/1b6ue1
    5/17の私の反論
    http://www.twitlonger.com/show/1bkl62

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 07:22:00
  634. どっかの誰かさんのお陰でわたしの中の社民党の株が益々下がっていくんだが・・・。
    社民、共産党は(表向きの)イメージ戦略って
    結構大事にしてる党(支持者を含めて)だった思ったんだけれども。

    >631
    くだらない・・・とまでは言わないけど・・・こんな事で1000超えるのもなぁ・・・とも思わなくもなかったりw

    まだ伸びるというかお客さんも増えそうだ・・・。
    どっかのバカが政治ネタの関係ない場所にここ貼り付けやがったし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 08:18:22
  635. >634

    いーや、瑞穂タンは格好良かったね!

    >こんな事で1000超えるのもなぁ

    過去に2回1000超えしたけど、大きく伸びる時は
    大抵がこういう内容だよ。だって高尚な内容の
    記事にはバカは参加出来ないからねェw

    唸らせる記事、スクープ記事、どちらも沢山あったけど、専門性が高くてコメントは伸びなかったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 08:30:22
  636. SOB[s] が味噌つけたよね。

    特定不可能な見事な複数形である。勝間とまろゆきの対談で彼女の素が見えてガッカリした人も多い中、同様にガッカリした人は多いだろう。

    所詮、民主党議員秘書である。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 08:39:16
  637. だいたいスパモニや自称平和主義者やサヨクやプロ市民の論理は俺は小泉や自民党やネットウヨに酷い目にあった。だから俺がこんなに悲惨な事になっているのも、俺の意見に反対している人間は小泉や自民党支持者かネットウヨに違いない、だから小泉や自民党やネットウヨを粛清しなければならないという論理で動いているんですね。基本的にはコンニャクゼリーを攻撃している人と論理が一緒かと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 08:40:03
  638. >欧州みたいな社民主義でってのが民主党の支持に繋がったんじゃないの
    国民負担率を上げないと言っていた以上、欧州の社民主義的政策とは全く違う。実現不可能な妄想を掲げていて、それに国民が踊らされたに過ぎない。ま、普天間と同じ構図だよ。

    日本の政府規模は先進国中最小グループにいる。防衛費が先進国平均の半分なのはここに来ている人は良く知っているだろうど、それ以外の細目も平均以下のものがほとんどなんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 09:51:10
  639. まさに小さな政府だものな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 09:58:21
  640. 議論に詰まったら他国語で罵倒って中学生にもほどがある・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 10:27:51
  641. 辞書をひかずとも、翻訳ソフトとネットの英和辞書で検索すれば
    大意から単語の意味まで分かる時代に何をしてらっしゃるのやら・・・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 11:17:02
  642. >>639
    何が小さいんだろうなぁ、と思った自分。 orz
    #想像にお任せします・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 12:07:14
  643. >>614とか>>615みたいなレス、ここの所ほとんど全部のエントリーに付いてきてるなwwwww

    きめぇなwwww


    Posted by ななしさん at 2010年06月01日 12:18:05
  644. >>640
    ぶち切れて外国語でまくし立てれば、
    ボクちんをいじめる阿呆なネトウヨは
    びっくりして黙るよ!とでも思ったんじゃね?
    そうはならなかったけど。

    その外国語がハングルだったりしたら
    本当にびっくりしただろうがなw

    Posted by ななしさん at 2010年06月01日 12:23:12
  645. >635
    >いーや、瑞穂タンは格好良かったね!
    どっちとも汲めるのでちょっとフォローを。

    福島氏の行動じゃなくて
    このコメント欄で暴れてる「子」が原因で・・・。
    というわけです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 12:59:31
  646. 結局誰も議員には @inuzuka2010 この件を伝えてないんだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 13:03:36
  647. 暴れてる子とは俺のことかッ!

    >>638
    俺とは認識が違うなあ。
    防衛費は世界で第4位。
    GDP比で防衛費の割合が低いって言いたいのだろうけども。
    少子高齢化など明らかなマイナス要因があり、GDPだけ伸びないのに防衛費を上げていけば国民の生活が圧迫されるに決まっている。
    防衛費上げれば豊かになんのか?
    アメリカと同盟を深めれば豊かになんのか?

    >>630
    あれは5月の田母神の日記だよ。
    田母神さんもいいこという。
    俺も考えを改めたっていってんだろ。
    反米から親米になったんだよ。お前らのせいで。
    戦争したくないからイラク人でも頃そうぜ。

    Posted by サヨシンベイ at 2010年06月01日 13:14:46
  648. http://2chcopipe.com/archives/51473926.html
    によると、twitterは他人をフォローするだけでもそこそこ楽しいそうだが、とりあえずJSF氏をフォローしようかな?

    Posted by 空気黄泉力0 at 2010年06月01日 13:17:33
  649. >647

    お前の芸風は笑いを取れていない独り善がりの自慰行為だ、見ていて見苦しいから二度と書き込まないでくれ、目障りだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 13:18:12
  650. 参議院議員いぬづか直史 (inuzuka2010) on Twitter
    http://twitter.com/inuzuka2010

    ボスに向かって呟いてみようか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 13:20:33
  651. >>646

    ツイッター検索して見たら、沢山の人が呟いてこの件を伝えていたよ。でもボスは4月10日からずっと呟いていないからツイッターでは見ていないと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 13:25:27
  652. 417 :本当にあった怖い名無し[sage] 2010/05/14(金) 22:09:39 ID:EoerUSCw0
    >>413
    実際、最近はTwitter→2chのコンボが最強(やられるほうとしては最悪)です。
    昔の炎上であったmixi→2chとにたようなもんだけど、
    Twitterで最新情報入手→2chに拡散→膨大な量のツイートが発信元に戻ってくるってかんじ、

    なので、民主のスペランカー三宅は動画や足組写真を多量に突きつけられて速攻でTwitter閉鎖w
    http://2chcopipe.com/archives/51472713.html

    この件も↑みたいになるかな?

    Posted by 空気黄泉力0 at 2010年06月01日 13:34:40
  653. ここで「田母神大好き」なんて、甲子園球場で「長島茂雄万歳」というくらい
    KYな行為なんだがな。
    軍オタ=ネトウヨ=田母神大好き。という脳内レッテルを
    勝手に押しつけてられてもその通りにしてやる義務はないしね。。
    軍オタなんざその程度と馬鹿にされてるわけだ。舐められたものだ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年06月01日 13:37:33
  654. >>651

    確かにRTの数も意見もかなりの数だね。

    http://ceron.jp/url/togetter.com/li/25154


    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 13:46:22
  655. >>651

    連投になって申し訳ない。Tweet内容も読んできた。

    http://topsy.com/togetter.com/li/25154?utm_source=button

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 13:58:36
  656. しかし現実社会でもこんなことやってるんじゃないか?
    実社会の方でタケシの映画のようなことになる前に反省?できて良かったね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 14:49:52
  657. Twitterで

    米、過去に「県外可能」を伝達: すみっち通信 http://goo.gl/nd33

    とつぶやいて速攻で叩かれてるよ。
    もうダメだな、この人。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 17:30:58
  658. 反戦平和主義者の正体は戦闘的譲歩強要主義者だということ
    http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/jouhosyugi.htm

    まとめ見てたらこんなのがあった
    なるほど平和主義者を自称する割に、妙に攻撃性が高くみえるな。反省とみせて、実は知らん顔の半兵衛を決め込むとか確信犯じみてるし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 18:28:49
  659. ボスがテレビに出てたけど、社民推薦で当選したんだね。
    分裂で次は無いかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 18:30:11
  660. >>657
    もうすこし詳しく。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 18:36:49
  661. 96年返還合意、98年県外可能発言、その後になにか軍事的な状況の変化でもあったのかな?

    96年台湾海峡危機は時期的に関係ないようだし…

    Posted by 660 at 2010年06月01日 18:48:00
  662. 流れをぶった切ってすまんが、こーいう人(勝見貴弘氏のこと)達って他人を侮辱するのは自分のためにならないってことが、わからないんだろうか?
    自分も他人にひどいこと言ってしまうことはあるが、すぐに後悔する。
    だって、それで自分に利益があるわけじゃないし、他人の心証を悪くするし、自分がその程度の人間って自分で言っているみたいで嫌になる。
    で、それがその言った相手以外に伝わると、その人たちが「あいつ、そんなこと言ったのかよ…。」みたいな感じになって、言った奴は嫌われてく。
    実際、自分自身ではないが、知り合いにそういうやつがいたからよくわかる。
    もしかして、こんなの誰も気にしないとか思ってるんだろうか?

    すくなくとも自分は気にする。というか腹立つ。
    ネットで他人を公に侮辱する人が多いのはなんで何だろうか?

    長い上、稚拙な文ですまん。

    Posted by 名無しメルカバMk3神信者 at 2010年06月01日 19:23:40
  663. >>647
    >アメリカと同盟を深めれば豊かになんのか?
     現に今だって豊かだろ。
     世界に日本より豊かな国がどれだけあるよ。
     ロッテリアの10段バーガー見たか?
     あんな馬鹿な無駄飯をジャンクフードで売ってる国なんてそうそう無いぞ。
     日本の豊かさを当たり前と思うなよ。
     世界から見れば今でも「異常に豊か」な部類なんだから。
     アメリカから離れて、この豊かさを維持できるか?
     そんなことは、マクドやスタバの代わりに飲茶のチェーン店が日本の駅前を埋め尽くしてから考えれば良いさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 19:24:53
  664. ちょっと待った!
    >>663が良い事いった!

    日本がソ連側だったら・・・
    想像するだけでも恐ろしいわw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 19:27:38
  665. >>663
    テレビ局曰く「日本の貧困の象徴」らしいネカフェ難民だって、日本全国で5000人は超えませんからねえ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 19:30:45
  666. しっかし、左翼ほど「世界の貧困者に愛の手を」とか「世界に国境は必要無い」とかほざくんだよな
    自分が一番その豊かさの恩恵を授かってるくせにな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 19:32:35
  667. 日米同盟を見直すってのは自分の生活の基盤をひっくり返すって事だと気づいてない人が多すぎるよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 19:32:45
  668. >>662

    今回の勝見氏のような人は議論している途中から感情が高まるにつれて、インターネット上での議論は何千人(人によって異なるが)もの人が見ている前で発言していることを忘れていくんだと思う。感情だけがエキサイトして全てのリスクが吹っ飛んでしまうんだろう。

    実はこういうことが起こる場合、発言していない「その他」の多くの人も実は何も言わないだけでしっかり見ている(読んでいる)ことを自覚した方がいいと思う。

    他人に侮辱的な言葉を投げかけた一瞬はスッキリするかもしれないが、あまりにもリスクが大きく結局自分に何倍にもなって跳ね返ってくることが良くわかる例だった。

    勝見氏の場合は過去にもYahoo掲示板などでも同じ体験をしている様だし、起こるべくして起こった出来事だと思う。

    勝間Vsひろゆき対談で見られた勝間さんのブチ切れぶりに近いものがあった。

    いくら論理・知識・見解が優れていても、相手の人格否定に走ったら終わりだと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 19:35:58
  669. 勝見氏のツイッターより

    私も政権与党側の人間であるからとか、そういう理由で鳩山総理を応援しているのではありません。いままでの違うアプローチ、ビジョン、それを着実に内外に示している。ただ実行のツメが甘い。そんな、従来の形から離れて方向性を示して引っ張る総理はいままでいませんでした。 #go_hato

    http://twitter.com/tkatsumi09j/status/15169089024

    たしかに、従来の形から離れ、方向性を示して引っ張り、これほどひどい結果をもたらした(もたらしつつある)総理はいままでいなかったわな(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 19:42:13
  670. キャンベル国務次官補、今年4月時点では現行計画が最善だって言ってるんだね。

    スレチだった、申し訳ない。

    Posted by 660 at 2010年06月01日 19:49:09
  671. "Ho Chi Minh is a son of a bitch!"

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 19:49:42
  672. >>669
    この人、党や総理が大事ならもう黙ったほうがいいと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 19:57:02
  673. 「国産戦闘機の開発でもやったらどうか。子供手当ての5分の1の1兆円もあればおつりが来る。戦闘機の開発には6千社以上もの会社がぶら下がるのである。通常の建設工事などとは違って、技術的波及効果も極めて大きい。景気対策としても大きな効果が期待できると思う。」

    ↑日米同盟を見直して豊かになろうとする田母神案。
    どうせこのままやってもネトウヨとアメリカに中抜きされて庶民には恩恵ねえんだろ。

    Posted by サヨハンベイ at 2010年06月01日 19:57:19
  674. >国産戦闘機の開発でもやったらどうか。
    既にやってますけどねw
    田母神元航空幕僚長がそんな認識しか無いの?
    単純な話し、国産でやるメリットよりも、輸入するメリットの方が高いってだけで

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:00:45
  675. >>647
    防衛費は世界で第4位。
    GDP比で防衛費の割合が低いって言いたいのだろうけども。少子高齢化など明らかなマイナス要因があり、GDPだけ伸びないのに防衛費を上げていけば国民の生活が圧迫されるに決まっている。
    防衛費上げれば豊かになんのか?
    アメリカと同盟を深めれば豊かになんのか?

    現代日本が防衛費を上げるとすればその目的は防衛上必要だからであって、豊かになるためじゃない。どちらかというと現在の豊かさを保つためというのが正しい。
    大体防衛費が世界4位が何?いつの間にやら中国はこちらの2〜3倍規模の軍事予算を使うようになっているわ、ロシアだってプーチン政権下で軍事予算は倍増している。しかも中国は日本に比べると物価はべらぼうに低い。
    日本はアメリカとロシアと中国という世界3大軍事大国と海を隔ててとはいえ、隣国同士なんだから軍事予算がどうしても大きくなるのは当たり前。

    >アメリカと同盟を深めれば豊かになんのか?

    少なくとも日本が軍事予算GDP比1%ですんできたのはアメリカとの同盟あってのものだからね。その分を経済にまわして成長してきたわけ。吉田ドクトリンというやつ。

    Posted by 名無し岩手県民 at 2010年06月01日 20:03:01
  676. >>673
    良い忘れたw
    >>674でも言った通り、日本は既に国産戦闘機の開発は進めています
    それが原因で、日本は豊かさを失ったかい?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:07:13
  677. >>674
    すでにやってんのかよ?
    三菱か?大企業ばっかの優遇政策が国民の不満を集めて政権交代だよ

    Posted by サヨハンベイ at 2010年06月01日 20:07:28
  678. >>677
    >すでにやってんのかよ?
    これを知らなかった時点で、お前は無知って事です

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:09:13
  679. >673
    正直に言え、お前は単純に荒らしたいだけだろ。
    もう相手にするのやめようぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:09:40
  680. >>676
    こんなこと俺が書くとイメージダウンだと思うんですが。

    きっこさんが言ってた通り、「豊かさ」とは金だけじゃないと思うんです。

    Posted by サヨハンベイ at 2010年06月01日 20:11:02
  681. >>677
    まあ、その政権交代が明らかな失敗だった反動で、今度は反福祉、反高齢者の論調がぽつぽつ出始めているわけだが(勿論多数派じゃないけどね)。日経とか読んでる?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:11:21
  682. >>680
    あぁ?
    資本主義社会に生きてる上で、豊かさとは『金』も重要な要素の一つだろ?
    貧困が犯罪を招くって、世界の情勢を知らないのか?
    何言ってんだ?
    インターネットを利用して、このブログに書き込んでる行為そのものが「豊か」さの象徴なんだよ?
    自分がその豊かさの恩恵を授かってるくせに、いい加減にしろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:13:25
  683. >>680
    一日1ドル以下で暮らしている世界各地の難民キャンプの人達に、面と向かってその台詞が吐けるなら、その意見を貫くのも良いでしょうね。
    金で全てのものが買えるわけではないけど、金がなかったら何一つ出来ませんよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:23:46
  684. >輸入するメリットの方が高いってだけで
    4倍の値段で輸入するデメリットはわかるんだけどメリットはなんです?

    Posted by サヨシンベイ at 2010年06月01日 20:24:55
  685. >>684
    先進水準に達するエンジン開発に、どれだけ金かかると思ってるの?
    国産でやれば輸入の4倍どろこじゃ済まないよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:27:24
  686. >>685
    それら全てが税金で企業に民間に流れて景気対策になりませんか?
    国産でやるメデメリットではなくて、輸入するメリットを聞いてるんだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:31:16
  687. メリット:新規開発に時間と金をかけないで済む

    ジェット戦闘機にしか使えないエンジンをゼロから新規開発なんて、景気対策になんかなりゃせんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:33:14
  688. >>686
    それがメリットなってたら既にやってるだろ
    F-2だって、アメリカの横槍もあるけど、根本的にエンジン開発を断念したからだよ
    それに日本は基本的に兵器輸出をやってない
    戦闘機を輸出しない場合、生産数が少なくなるので、一機あたりの単価が高くなる
    これは国産厨の認識が欠けてる部分の一つだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:34:34
  689. さて、そろそろトピック違いなんじゃないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:40:23
  690. 日本も兵器輸出にシフトすれば再び豊かになるってことか・・・。
    人権サヨク派の俺が戦争商人派に変わる瞬間だなw

    Posted by サヨ戦争商人 at 2010年06月01日 20:41:26
  691. >>689
    スマソ、ついつい興奮してしまって・・・

    では再び勝見氏のSOB発言について、語り合おうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:44:36
  692. SOBはともかく、「Rubbish!」とか「料理する!」とかだったら、ほんの少し親しみを持てたかもしれない……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:46:40
  693. 最後に一つだけ

    >「豊かさ」とは金だけじゃないと思うんです

    >日本も兵器輸出にシフトすれば再び豊かになるってことか・・・。

    ダブスタ乙
    お前反米ならなんでもいいんだろ?
    俺にはお前が、お前の嫌いなネトウヨと違う家族に引き取られた双子のような存在にしか見えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:52:33
  694. >>680
    >「豊かさ」とは金だけじゃないと
     それを言えるのは、既に必要なだけの金を持っている人間ですよ。
     明日の飯にも困る人間に、そんなこと言う精神的余裕あるはず無いでしょ。
     つまり日本は、まだまだ余裕のある国ってことです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:56:14
  695. いいかげん荒らしの相手をするのはやめなよ。
    荒らしに反応するのも荒らしに加担してんだぞ。

    そもそも>638は防衛費や他のほとんどの予算項目がGDP比で先進国平均以下しかないとしか書いていないのに、増やすのどうの誤読して話をそらした基地外なんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 20:58:19
  696. 平和を知るには戦争を知れと同じように
    豊かさを知るには貧困を知れと同じですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 21:03:17
  697. >695
    というか既にスレ違いやしね。そろそろスルーしないとね。

    ・・・自分も反応してしてしまったし、偉そうにいえないけど・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 21:31:47
  698. 馬鹿を突っつくのは楽しいのかもしれないが
    このままだと週末を迎える前に継ぎエントリが必要になるな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 21:37:04
  699. はてなサヨクはとうとう荒らしまでやるようになったかw
    ブクマコメで陰口叩いて満足しときゃいいのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 21:39:26
  700. ツイッターの世界ではお情けで不謹慎発言でもある程度許容してあげてもいいんじゃない?


    そうじゃなきゃリスク高すぎで有名人にツイッターをしてもらえなくなりそうだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 21:47:37
  701. >700
    例えこの言葉を浴びせられた私たちが許しても、#103のように他が許さないでしょうね。
    なにせ世界中にあのとんでもないコメントを発信してしまいましたかな・・・

    -----参照-----
    The worst thing with Mr. Katsumi is that he has posted his comments mixing his position as the Secretary-General of a NGO and a secretary of a councilor intentionally or not. Such conduct seriously hurts the credibility of the lawmaker who hires.

    The lawmaker employs a member of a lobbying group, a kind of corruption (at least, unfair to voters).

    Moreover, in Japan, there is no 'senator.' Japan only has councilors. It is a shame to be supported by those who do not know formal title of his boss.
    ----------

    Posted by SAWADA at 2010年06月01日 21:54:58
  702. でも実際、大目に見てあげるようにしなかったらツイッターの本来の目的から外れて本人代理のスポークスマン
    の広報活動に成り下がる可能性がある。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 22:11:07
  703. SAWADAさんが701で提示されている<103>が書いた英語でのコメントを要訳しておきます。


    「勝見氏の最悪なところは、意図的なのかどうかは分からないが、NGOの執行理事としての地位と議員秘書としての地位を混同してコメントを発していることである。

    立法者が陳情運動をしているロビイストのメンバーを雇うこと事態が不正である(少なくとも有権者にとっては不公平である。)

    もう一つ、日本においては’senator'(=上院議員)というものはなくcouncilors(=議員)があるのみである。上司の正式な職名も知らないような人に師事されるとは恥である。」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 22:13:33
  704. >>700
    ネットとはリターンも大きいがリスクも高い言論空間ですよ。
    覚悟せずに出てくる奴が阿呆だよ。

    ていうか、肩書きではなく発言の内容を重視するのが理念の一つだね。
    そんな場に肩書き根拠にした言動(俺は偉いから俺の言う事は常に正しい)を持ち込みたがれば、それだけで排除される可能性が跳ね上がるのに。

    今回の勝見氏なんかまさにそれが反感を買う要素の一つになってるじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 22:16:53
  705. >>669
    この穴だらけの擁護になってない寝言は民主の馬鹿手の間で流行ってるの?労組の集会でも民主の参院選挙候補者が同じ事しゃべってたな。
    でもルーピー総理が示す新しいビジョンを支持するわりに、彼がそのビジョンとやらに基づいてしてた県外移設の発言は民主党の公約にすらなってなかったけど(笑。
    こんな寝言で国民を騙せると思ってんだから、こいつら屑にも程がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 22:32:41
  706. >>701 >>,703
    確かに、この人なんで上院議員の秘書だと名乗ってるんでしょう?
    周りが分かりやすく意訳してsenatorと書くことはあるだろうけど、本人や関係者がそう名乗っちゃおかしいんじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 22:33:18
  707. また、これ(<103>のコメント)について<172>で勝見氏本人が英語でコメントを残していますがこれについても訳しておきます。(なぜこれを、日本語でコメントを書いたこのブログの読者向けには書かないのか理解に苦しむところではありますが。)


    「これ(<103>のコメント)については否定しておかなくてはならない。

    私がしてしまったことで最悪だったのは、現職議員の元で働く公人の地位を軽視して、パブリックに公開されている場で酷い事を呟いたことである。その事についてはご批判も仕方ない。また、私はすでに英語と日本語両方で、自らの不適な行動を充分に認識して正式に謝罪している。

    しかし、私は議員に陳情を行ったことは一度もない(’councilor'という言葉が正式用語であることは知っているが海外では誤解されることも多いので’senator'という言葉を海外に向けて使用している。正式な文書や行事においてはこの限りではない。)議員は私が個人の資格でボランティアとしてNGOで働く(つまり給料は支払われない)ことを寛大に許可してくれている。

    あなたの国ではロビイスト等陳情を行うグループから人を(訳者足→:立法者が)雇うことは不正と思われるのかもしれないが、スカンジナビアを筆頭にほとんどの国では、NGOと政府は非常に近い存在であり、例えばオランダでは”revolving door"製作を制定したほどである。

    日本のMPには、これらの例に習ってNGO代表者を雇っている例もある。理由の一つとしてはMGが強化したい政策担当部署を(役者注:NGO関係者を雇うことで)強化できるからである。少なくともアメリカ意外の国では、これは完全に合理的な雇用方法である。

    勝見」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 22:33:46
  708. >>687
    しかし、高バイパスエンジンを帝バイパスに直すのは難しいが
    その逆の方が遙かに難易度は低い。

    技術の民間転用を考えた場合、戦闘機用エンジンの図面を1から引けるようになるメリットは大きい。
    (正直、航空宇宙分野は中国より遅れているという認識は持った方がよいかと)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 22:35:16
  709. >>687
    しかし、高バイパスエンジンを低バイパスに直すのは難しいが
    その逆の方が遙かに難易度は低い。

    技術の民間転用を考えた場合、戦闘機用エンジンの図面を1から引けるようになるメリットは大きい。
    (正直、航空宇宙分野は中国より遅れているという認識は持った方がよいかと)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 22:35:29
  710. ↑訳文中の誤字の訂正。

    X製作→◯政策
    X役者→◯訳者

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 22:38:14
  711. >>704
    ネットで肩書きを根拠にした言動がまかり通るなら、ネットで議論する意味ないよね。

    ネットで発言するなら、自分をただの人間と思って発言してほしい。

    それなのに
    "No use wasting my senses on the senseless SOBs."
    (無分別なクソ野郎どもの為に私の知性をすり減らすことは無意味だ)
    って、お前何様だよ!って思われても不思議じゃないと思うのだが…、そう思われてもよいということなのだろうか…?

    Posted by 名無しメルカバMk3神信者 at 2010年06月01日 22:41:21
  712. >>大目に見てあげるようにしなかったらツイッターの本来の目的から外れて
    >>本人代理のスポークスマンの広報活動に成り下がる可能性がある。
    公的空間の認識を欠いた人間が自滅するのを甘や
    かす必要はないでしょ。
    いい大人なんだから、自分がどんな立場でどんな発言をして良いか悪いか位は幼稚園児ではあるま
    いに、自律的に考えて発言しないと。

    逆にいえば好き放題発言したいなら、プロフィー
    ルに肩書なんか書くべきじゃない。

    Posted by 別スレ6124 at 2010年06月01日 22:42:12
  713. 大した暴言じゃないと擁護する意見もあるけど、SOBは母親や父親といった第三者への侮辱や差別を含むために、例え論争相手がどんなに悪い人間であれ使うべきでない言葉なんだと思う。
    数多くの侮辱語がある英語の中で、この語が抜きんでて酷い表現とされる理由はそこにある。

    片仮名でサノバビッチと書けば単に「クソ野郎」と一語で訳せそうなニュアンスもあるけど、勝見氏は英語を十分理解した上で書いてるわけだから人間性が問われてもやむを得ない。

    擁護してる人は両親を侮辱されても大目に見るのだろうか。直接の謝罪もないというのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 22:58:11
  714. SOBって Son od a bitch の略だよな
    なんでSOABにならないんだろうか
    SAAB社とかぶるから?
    教えてエロい人



    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 23:11:00
  715. USAをUSOAと言わないのと同じ理由

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 23:18:21
  716. 682曰く「豊かさの象徴」らしいネットユーザーが中国で4億人だって。日本は9000万人。
    30年後には9億人を超えるだろ。

    死亡数が110万人のまま30年、日本の出生率が今のまま推移すると社会と経済規模が縮小する事が見込まれる。(2010-05-01)鳩山「命を守る政治」

    こりゃ戦争商人やって生きるしかねえだろ?軍事国家になったら米中同盟に潰されないか?

    Posted by 戦争商人 at 2010年06月01日 23:53:39
  717. 匿名の言論が
    【影響がない】
    っていうなら無視すりゃいいのに。

    なあんで必死こいて叩いてんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月01日 23:57:23
  718. >>711
    括弧書きの通りだと思いますが、まだ精密鋳造のレベルは低いようです。中空SC翼を歩留まりよく作ることはまだ出来ないみたいですね。
    (レス違いなのでここまで)

    SOB!?
    議論することなのか?
    映画でも聞いたことがない。
    信じられんレベルの言葉が発せられたとの感覚です。





    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年06月02日 00:01:47
  719. 718ですが、前段は709へのレスでした。
    お詫びいたします。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年06月02日 00:04:04
  720. 先に言っておく
    荒らし(>>716)に構う奴も荒らし

    失礼しました
    では再び勝見氏のSOB発言についての話題をお楽しみ下さい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 00:09:17
  721. 716に付け足しだけど30年間で何機の戦闘機を輸入するつもりなんだよ?
    どれだけの税金が実戦で使われない割高戦闘機や米軍基地に消えていくのかっていう、日米同盟深化厨?

    Posted by サヨ戦争商人 at 2010年06月02日 00:11:47
  722. 2chのヲチスレを荒らし行為で潰した成功体験が忘れられないんだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 00:46:20
  723. ……管理人からはIP丸見えなんだけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 01:09:20
  724. 鳩山由紀夫さんは優柔不断で何を考えているのかわからない宇宙人か。
    違う。
    名門スタンフォード大で博士号をとった正真正銘の学者。
    日本の政治史上まれにみる知識人宰相だ。

    鳩山博士は、与えられた条件の中で最も効率的な態勢を築くオペレーションズ・リサーチ(OR)の専門家。
    ロシアの天才数学者マルコフの確率理論に基づき「どのタイミングで決断するのが最も有利か」を研究してきた。そ
    の力量を佐藤さんが「本の窓」(小学館)の連載「勉強術」で紹介している。

    第2次世界大戦で劣勢の英国がドイツを撃退したのは、自国の欠陥を修正しながら最大の力を導き出したORの勝利だった。
    鳩山政権の事業仕分け哲学も同じ。国家の部品の総取り換えはできないので、不具合個所を整理し、故障部品である官僚を異動させ、構造改革を進める。

     普天間問題では日米同盟を最大限に強化するという目的関数を設定する。
    これに沖縄の人々の反発、米国の反発、中台関係、米朝交渉、小沢問題といった制約条件を組み込んだ方程式を立て、時間とともに変化する事態をにらみながら最適解を探ろうとしている。

     「足して2で割る」永田町の算数に慣れきったジャーナリストに微分方程式は理解できないのだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 02:15:22
  725. なんかすげーコメ伸びてるとおもったら、思考回路が気の毒な方ががんばっておられるようで。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 02:16:51
  726. いくらJSFさんが趣味でやってるとはいえ
    こんな粗末な扱いされんのは悔しいよなあ

    この議員秘書みたいな人間は理論で説き伏せるより
    権威見せびらかしたほうがあっさり大人しくなるから
    ハッタリでもいいから「私の著書は10,000冊売れてます」
    って言ってみて欲しい

    著書はほんとに出したら買うけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 02:26:27
  727. >726
    弱者には弱者の「やり方」というものがありますから・・・
    特に相手が公権力を振りかざした場合には有効な手段がね・・・
    そもそもこの様な手法は勝見氏のような「左派」の十八番なんですけど、政権握って驕っているところがあるんでしょうね。

    Posted by SAWADA at 2010年06月02日 03:17:41
  728. >>724
    佐藤優氏の記事丸写しですね。前に産経で読みました。
    鳩山氏が偉い学者だというのは分かりましたが、果たして偉い政治家と言えますかね?
    結果は皆さんご存じのとおりです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 07:22:53
  729. >726
    >この議員秘書みたいな人間は理論で説き伏せるより
    >権威見せびらかしたほうがあっさり大人しくなるから
    >ハッタリでもいいから「私の著書は10,000冊売れてます」
    >って言ってみて欲しい

    発想が貧困。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 07:42:33
  730. 【必見!】勝見貴弘氏の本音

    http://togetter.com/li/25965
    http://blogs.yahoo.co.jp/jnicc_org_tk05/61093134.html

    「日米両国で法制化した原則に基づく人道・災害支援目的のための共同人道救援任務部隊(HRTF)の本拠地とし、後にこれを国連部隊とする。」

    結局、勝見氏は上記の共同人道救援任務部隊(HRTF)とやらを勝連半島で実現したかったようですが、調査の結果無理だった為、それをグアムで実現したいだけの為に「グアム要塞化計画」などと言って普天間移転計画の情報を曲解情し、報操作しようとしたようですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 07:42:49
  731. >>730
    そこは勝見氏が相手に英語で罵声を浴びせて高らかに勝利宣言するのかをわくわくしながら待ってればいいんですね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 09:14:11
  732.          ノ´⌒ヽ,, 
         γ⌒´      ヽ,
        // ""⌒⌒\  ) 
         i /:::::::::⌒  ⌒ ヽ ) 
         !:::::::::::=・=` ´=・= i/
         |:::::::∩::(__人_)  | 
        \(:ヨ::::::`ー'  /
        / _ノ;:::::::::::::::::::\
    鳩山 続投 笑顔
    http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275386545/

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 09:24:32
  733. ハトの辞任会見見てましたが、ハトは自主防衛派だったのか。しらなかったなー(棒)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 10:12:18
  734. >>732
    ルーピー、やっと辞めるか。
    http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E3848DE2E0E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

    ま、こんな議員秘書みたいな取り巻きしかいないっぽかかったからなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 10:20:12
  735. 新記事立ったから鳩山辞任の話はそっちで。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 10:41:33
  736. ※619
    スレ違いかもしれませんが、「爾後國民政府ヲ對手トセズ」は近衛文麿じゃなかったですか?
    起訴される前に自殺して、戦犯にはなってなくて、(靖国には戦犯が合祀されているから行かないと言った)細川元首相も墓参りしたことがあったような気が…


    Posted by 空気黄泉力0 at 2010年06月02日 11:38:20
  737. 上久保誠人「普天間決着先送りが、鳩山政権にとって実は不利ではない理由」

    上記の不発弾がまた爆発した。

    >前述の通り、鳩山首相は「自主防衛」に想像以上の執念を持っており、退陣要求を拒否するだろう。6月以降の政局は与野党がガチンコで激しくぶつかり合うものとなる。

    辺野古で決着した上に鳩山辞任とか真逆の結果w
    「簡単に言うと上久保さんは能力のある人ですが、軍事分野では全く話になりません。政治分野も民主党が絡むと公平な分析が出来なくなる。」
    というJSF氏の忠告は全く正しかったな。



    Posted by 不発弾処理班 at 2010年06月02日 14:48:49
  738. die U.S.O.B!

    ってエスコンで叫んでたな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月02日 22:32:02
  739. あー確かに勝美氏の意見を鵜呑みにするなら鳩山氏は辞めなくて済んだし、辞める必要もない罠。

    不発弾が爆発。ごもっとも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月03日 00:20:18
  740. 本人も駄目だったが部下にも恵まれて無いよな。
    スタンドプレーに曲解された要約ばかり上げられたら
    まともな神経の持ち主でも大ポカをやらかしかねない。

    まあ連立政権全体で招いた結果。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月03日 01:13:48
  741. togetterに記事を乱発してこの件を流そうとしてるな。
    本当に卑怯者だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月03日 02:23:03
  742. 以前柄の悪い男が女性に絡んでるのを止めに入ったら、「ゆーあーびっち!」と言われた。
    ……ここはスルーすべきか、「お前には俺が女性に見えるのか」とつっこむべきだったのかと一瞬悩んだ。
    日本人のこの言葉に対する無関心さが現れてるというかなんというか。

    >エスコンで叫んでた

    私も真っ先に思い出した。
    最初意味がわからなくて調べ回ったなあ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月03日 08:37:54
  743. >>741

    確かに。自分の発言をひたすらTogetterに纏めてUPする人はあまり見たことがない。どのTogetterも自分の発言中心に纏めてある。

    #go_hato のハッシュタグも自分で作ったらしいが、「ハッシュタグ誕生から〜」「〜の軌跡」と大げさに言うほどのことでもない。

    あのTogetter乱発も意味不明。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月03日 14:19:49
  744. これ発言した時は・・・まさか首相が退陣するなんて考えもしなかったんだろうなぁ

    ツィッターこわい こわい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月03日 16:37:27
  745. 勝見貴弘がまた馬鹿をやったな。

    http://twitter.com/tkatsumi09j/status/15338278527
    >@ardbeg32 とくに一人は実際に「釣り師」であると自己喧伝しています。
    >ならば、相手にする必要はない。そう判断するのはユーザーとしての
    >自由でしょう。たとえ、私が政治家秘書であってもです。しかし彼らは、
    >ブロックも私のトゥギャッタに現れて議論を引き続き吹っ掛けてきたの
    >です。続く
    >約2時間前 HootSuiteから ardbeg32宛
    >
    >tkatsumi09j
    >勝見貴弘

    JSFが本当に魚釣り師であることを把握せずにこの判断は拙いわな。ツイッターのプロフィールでも雷魚釣りって書いてあるのに。JSFはこう言うだろう、「私は雷魚釣りと書いている筈だ。言葉で人を釣る事ではありません!」と。すると勝見は謝罪するしかなくなる。そう追い込まれる。

    釣り師と思い込ませることそれ自体が釣りなのだ。釣りは釣りでも本来の意味での釣りなのだからな。それなのに別の意味での釣り師と勘違いしてしまった。お間抜け秘書さんまた自爆か。やれやれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 04:02:44
  746. 魚を釣る人がよほど嫌いらしい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 04:03:53
  747. この件がネット周辺だけでなく、もっとリアルなところに影響が出ないか期待している。
    Togetter乱発とかよくわからないが、何かに焦っているようで楽しみ。
    しかし釣り師の間違いとか、注意力ないね。ほんとに頭いいの、この人。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 05:18:00
  748. 注意力が無い訳じゃないと思うよ。
    ブロックした言い訳に都合がいいので確認もせず飛びついたってやつっしょ。
    あと頭が良いか悪いかって言ったら良いと思うよ。
    ただその頭の良さってのが、この手の現実の問題を処理するには向いていないだけで。

    あと、注意力がないというか合理化始めたのは、どうやら toshism0331 コイツ。

    しかしちらっと追っかけただけだけど、氏のHRTF構想も、穴を指摘されまくりでズタボロだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 07:11:28
  749. ツイッターで妄言垂れ流す→案の定突っ込まれる→ツイッターは呟きのためのツールで議論のための物じゃない(キリッ
    なら妄言吐くなよ阿呆勝見

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 07:18:00
  750. >>749
    「バカじゃなかろか?」と俺も思ったわw
    単なるネット上のコミュニケーションツールだもんな。
    やりやすいやりにくいはあるが、複数の人がいれば議論が発生するのは必然なのにね。

    あと「以上」で絞めるのって強制的に対話終了したい奴が使いたがるなあ。
    どうも1対1でも話たいご様子。
    これもタイマンなら負けないと思い込んでいる奴がやりたがる事だね。
    ネット上の議論に横入り(複数の人間が見ている場なのに、これも謎の定義なんだが)があるなんて当たり前の事なのにな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 07:35:22
  751. しかしこの人、どれくらいのネット経験値があるのかねえ?
    密度は低いが利用期間だけは長いってやつかな?
    ネットデビューしたコミュニティも知りたい所。

    JSF氏はネットジャーゴンで言うなら、「釣り師」じゃなくて「モヒカン」の方が近いのに。
    この人の「釣り」の定義も、ネットの議論特性の認識もおかしいみたいだしなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 09:13:46
  752. >>745
    JSFさんが文字通りの魚釣り師であることは知っていて、いく人かは騙せると思って「釣り師」と書いた可能性も疑える最悪のツイートだと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 09:44:29
  753. A.原義の釣りの定義
    疑似餌であることを、注意深い相手には判るように宣言し、それに引っかかってくる相手に、釣りだと判った人と一緒に調子を合わせて一芝居うちからかう事。

    B.軽度の厨の釣りの定義
    単に相手の反応を引き出す事。
    つまりは構って厨をやること。
    通常は対立論者や同調者、荒らしのふりをする。

    C.重度の厨や電波の釣りの定義
    論破された時など自分に都合の悪い時に、それをチャラにしようとする事。
    つまりは負け惜しみなどの自己正当化。

    こんな所だったよね。
    勝見氏はJSF氏をBの定義の「釣り」をしたと言った。
    ついでに松田氏はCの定義で「釣り」というジャーゴンを使った。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 09:58:48
  754. Togetter - まとめ 民主党議員秘書 勝見貴弘氏「JSFが釣り師を自称していると思い込んだのは私の勘違いだったけどやっぱりJSFは釣り師だ!」 http://togetter.com/li/26528

    何だこの開き直りは・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 11:52:11
  755. >>753

    S.オブイェクトの釣りの定義
    議論を行うにあたって多数の地雷を仕掛けて置き、気付かずに踏み込んで来た相手を次々と自爆させる戦術。別名「釣り野伏せ」。


    釣り野伏せ - Wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%A3%E3%82%8A%E9%87%8E%E4%BC%8F%E3%81%9B
    釣り野伏せ(つりのぶせ)は、戦国時代に九州の戦国大名島津義久により考案・実践されたと言われている戦法の一つ。釣り野伏せり・釣り野伏と呼ばれることもある。

    野戦において全軍を三隊に分け、そのうち二隊をあらかじめ左右に伏せさせておき、機を見て敵を三方から囲み包囲殲滅する戦法である。 まず中央の部隊のみが敵に正面から当たり、敗走を装いながら後退する。これが「釣り」であり、敵が追撃するために前進すると、左右両側から伏兵に襲わせる。これが「野伏せ」であり、このとき敗走を装っていた中央の部隊が反転し逆襲に転じることで三面包囲が完成する。

    基本的に寡兵を以って兵数に勝る相手を殲滅する戦法であるため、中央の部隊は必然的に敵部隊とかなりの兵力差がある場合が多く、非常に難度の高い戦法である。

    この戦法の要点は敵を誘引する中央の囮部隊にある。戦場での退却は容易に潰走へ陥りやすい上に、敵に警戒されないように自然な退却に見せかけなければならない。この最も困難な軍事行動である「統制のとれた撤退」を行うためには、高い練度・士気を持つ兵と、戦術能力に優れ冷静に状況分析ができ、かつ兵と高い信頼関係にある指揮官が不可欠となる。

    また、実際には伏兵に適した地形で敵と交戦するとは限らず、任意の地点に敵を誘引できない状況が発生することも多かった。そのような場合は伏兵の代わりに側面部隊が敵前迂回行動をとり、敵部隊の側面を突いて包囲した。囮部隊ほどではないものの、参加する他の部隊にも非常に高い能力が要求されるといえる。華麗な戦法ではあるが、その知名度に反して島津氏の一連の戦い以外に成功した事例に乏しい事が、難易度の高さを示している。

    島津氏は、初期の頃の合戦において、伏兵を用いた戦い方が結果的に釣り野伏せのような包囲殲滅の形になることもあったが(木崎原の戦い等)、後に積極的に釣りを用いるようになり、ほとんどの野戦で三面包囲殲滅戦を図るようになった。

    島津氏は、釣り野伏せ、及びそれを応用した包囲戦法によって耳川の戦い、沖田畷の戦い、戸次川の戦いなどの重要な合戦に勝利し、一時的にせよ九州をほぼ統一することに成功した。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 12:01:08
  756. -----引用開始----
    @syuusui507 ( ゚Д゚) 返信書いてて思ったのですが、あの人の思考は常に自分の観測だけが基準、かもしれないです。人に見られている感覚がとても薄い。しかしトゥギャ多用など外部は意識している。理解困難な部分があるのはたしかっぽいですね。
    plummet
    2010-06-04 09:08:52
    -----引用終了----
    それは自分のタイムラインを私的な物だと思い込んでいるからじゃないでしょうか?
    タイムラインはtwitterという大鍋にぶち込まれた有象無象のツイートの切り口でしかない物ですが。
    togetterの方は都合の良い所をつまんで見せる物だとも。
    こういう勝手に設定した他人には通じない私と公で、使い分けているつもりなんじゃないかなぁと。

    俺はネトヲチも趣味ですが、サマリーやまとめに都合の良い工作をしたがる仕切厨って良くいますよ。
    こういうのはスレが変わったり、時間が経ったりなどで、流れや意見の再確認が必要な時、都合良くねじ曲げた代物を真っ先に出してきますね。

    しかしまぁ、これじゃ何処の中規模以上のコミュニティに行っても弾かれるわ、こりゃあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 13:33:50
  757. >747
    >しかし釣り師の間違いとか、注意力ないね。ほんとに頭いいの、この人。

    肩書チラつかせてえばり腐る事に快感と味をしめた時点で知性は劣化するのかの、と思ったり。

    >753
    「釣り」ってんのはある意見に一見同調したフリをしながら頃合いを見計らって
    「○○かと思ったか、○○だよ!!」とやるのが「釣り」なんだなと
    最近理解できた

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年06月04日 13:36:50
  758. BS(ブルシット、牛のクソ野郎)というはずが、怒りが有頂天になっていたせいでSOBになったんだと。どっちも悪いじゃねーか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 14:46:25
  759. >>751

    448 451です。以前はYahoo掲示板で主に活動されていました。昨年末に追い出された形になりましたが。

    ↓451再掲

    Yahoo掲示板でいよいよ立場が危うくなったのもこの頃でしょう。匿名の掲示板で、実名・肩書き付きでの議論が、スレ住人の皆さんと合わなかったようです。

    最後が逆ギレだったのが当時も残念でした。

    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4aba1a9hbfbpa4ga49a4aba1a9&sid=1835559&mid=73100

    ↓448再掲
    この秘書さんは、昔、Yahoo掲示板の軍事板で活躍されていた方ですね。昨年の終わりにスレ住人から総スカンをくらって出て行った方ですが、Twitterでもやってしまったんですね。

    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4aba1a9hbfbpa4ga49a4ab

    この時も逆ギレのような終わり方でした。

    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4aba1a9hbfbpa4ga49a4aba1a9&sid=1835559&mid=73351


    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 15:10:03
  760. >http://twitter.com/tkatsumi09j/status/15353346495
    >ツイッターは議論のツールではありません。呟きのツールです。

    >http://twitter.com/tkatsumi09j/status/15374844990
    >さて、延々とこのような議論はしていられませんので作業に戻ります。


    ルーピーって伝染するのかねえ…ぶれるってレベルじゃねーぞ。
    180度回頭に2時間以下、本家ルーピーを明らかに上回っているw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 15:30:06
  761. ※760
    伝染じゃなくて類は友を呼ぶじない?

    Posted by 空気黄泉力0 at 2010年06月04日 18:10:44
  762. まあ、野党時に雇った秘書だからこのレベルでも良かったんじゃない。中身なき理想に燃え、ただ反対、反対って叫んでるのが仕事だったんだから。
    でも与党になって責任ある行動、発言する立場になったのだが、もともと無理なんだよね。そんな素質ないんだから。挙句の果てには、XXXXって書いちゃうし。
    野党議員の秘書ならなんとかなるけれど、与党議員の秘書なんか務まらない。すぐクビだよ。自民党に早く政権取って欲しい、と切に願ってるかもね、勝見氏は。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 19:50:25
  763. あんまり詳しくないから確認しときたいんだけど
    @を付けて喋ってるって事はその@付きの人にそのメッセージを通知する
    内容をかげ口風と感じたとしてもそれはその人に向けて言ったって同然なんだよね?

    そうであるなら 結構みんなかげ口とか言わないなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 21:20:29
  764. 「議員秘書」でググッたら、今回の一件がすぐでてきたよ!
    よかったね、勝見氏。日本一有名な議員秘書だ、あなたは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月04日 22:45:10
  765. >実は自分ではBSの意味で書いたつもりだったのです。しかししっかりXXXsと書いてしまった。後の祭りでした。

    ポロっと大事な発言。
    うっかりじゃなくてしっかりと言うところが素直かも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月05日 02:47:38
  766. BSってBull shit(牛のうんち)って事だろ?
    勝見秘書は本当に下品なんだな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月05日 02:54:13
  767. BSの2字を打ったつもりが
    SOBsとシフトキー押しかえながら
    2倍の4字分キーを打っていたと。

    小学校の反省会でも通らないでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月05日 04:24:55
  768. 勝見・サノバビッチ・貴弘

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月05日 15:51:11
  769. BSなんて略語使う?
    それより、他人のツイートを勝手に引用してまとめるんだから、私のトギャッタとか行って私物化するものじゃないだろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月05日 20:06:45
  770. BSは普通、チャットだとBig Smileの意味で使うので注意。
    勝見氏のほうは下品な意味なんだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月05日 21:06:10
  771. 「私のトゥギャッタ」ね。名言すぎる。
    誰のものでもなく、誰でも使えて誰でもまとめられるものなのに。

    BSだとかSOBsだとか略そうとする時点で他人に分からないように自分の言いたいことを言おうという気持ちがありありと表れている。心の中で思うのは自由だが人前で言わずにおれないところに、心の狭さが出るな。自分が損するだけなのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月05日 22:32:56
  772. #HRTFというハッシュタグでこの馬鹿秘書の妄言を纏めて見られるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月07日 04:29:01
  773. http://twitter.com/tkatsumi09j/status/15511662537

    だよもんと交戦中か・・・相手の正体を知らずに、命知らずも甚だしいな勝見ちゃんw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月07日 04:33:07
  774. >>773

    正体って何?>だよもんさんの

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月07日 12:56:17
  775. 知らないなら知らないままの方が幸せだよ。勝見ちゃんに教えたくないし内緒。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月07日 13:07:46
  776. 結局#HRTF というハッシュタグも本の宣伝をしたいだけだったのか。議論から離脱者多数。勝見氏は自論を説明したいだけだし、議論でもなんでもないんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月08日 16:22:23
  777. 今日になって、産経が記事にした。
    また再燃するかもな。


    ツイッターで民主党秘書が有権者を「SOB」と罵倒 「かっとなって…不適切だった」と謝罪
    ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100611/crm1006112233024-n1.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月11日 23:10:34
  778. 【民主終了】 日本の民主党議員秘書がツイッター民をSOB呼ばわり!
    http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276264112/

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月11日 23:12:46
  779. うわ本当に記事にしたのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月11日 23:19:04
  780. http://togetter.com/li/28042

    「甘ったれるな。自分で気付け。」なんて発言もしてるね。不用意としかいいようがない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月12日 00:58:40
  781. ネット解禁をうたってた改正案は国会閉会とともに廃案になるのではと思いますが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月12日 01:32:09
  782. もうすでにどなたかが言及されているかも知れませんが、SOBも大問題ですが、その前の

    Wonder if its in their genes. They have the decency of a fly and yet the seek to be treated like a VIP, with full attention and respect. Duh

    ↑はある意味もっと酷いと思います。簡単に訳すと、「こういうハエ並の礼儀しか持ち合わせていない奴らに限って、VIP並みの待遇を受けたがる。 遺伝なんだろう。」的な、極めて悪意に満ちた暴言を吐いています。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月12日 06:49:05
  783. それにしても知性が感じられない、
    中学生みたいな文体だなぁ、この
    秘書発言の英語。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月13日 07:09:22
  784. 相手が英語どころかスペイン語やロシア語が出来る事に気付かずこれ見よがしに英語スラングを使って見せるだなんて痛過ぎるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年06月13日 09:19:11
  785. >既にネット上で葬り去られた記事を今頃になって紹介するのは、貴方にとって大きなマイナスですよという忠告です。 →■上久保誠人「普天間決着先送りが、鳩山政権にとって実は不利ではない理由」

    この記事書いてからかみぽこちゃんがやる気を無くしてるのでだれか助けてあげて。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月08日 00:04:38
  786. さすが民主クソ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月17日 01:06:00
  787. とても魅力的な記事でした!!
    また遊びに来ます!!
    ありがとうございます。。

    Posted by 株の購入方法 at 2012年06月17日 13:53:46
  788. That is known that money makes us free. But how to act if one does not have cash? The only one way is to receive the loan and just car loan.

    Posted by RubyCURRY at 2012年11月01日 17:24:30


  789. Posted by 名無しОбъект at 2012年11月01日 17:25:05
  790. 悪い意味で本音を知る事のできる媒体は減って欲しくない
    馬鹿発見器としての機能を失うのは面白くない

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 03:42:43
  791. 日本人ってやたらとスラング英語好きだよね。
    使って優越感に浸ってる連中って案外英語力無い証拠だよ。

    Posted by kintarowith at 2015年06月03日 12:55:43
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【Twitter】民主党議員秘書の勝見貴弘氏がTwitter上でをキモい、SOB(Son Of a Bitch)と暴言
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Excerpt: これは流石にどうかと思ったので。 民主党議員秘書の勝見貴弘氏がTwitter上で論争相手をSOB(Son Of a Bitch)呼ばわりについて。ブックマークにも入れている週刊オブイェクトの記事です..
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