2010年07月03日
・・・台湾の最高研究機関が公認ってどういう事なの?

台湾最高研究機関公認の萌え軍事本 - 「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む

・・・そういえば大陸の方でも「J-10B萌え娘」を描いてた中国人が居たので、既に台湾と中国にはこの種の文化交流が本格的に浸透しつつあるのかもしれない。

J-10Bは傲嬌(ツンデレ):MURAJIの戯れ言

日中台の友好の懸け橋に繋がる・・・のか? 繋がるといいですね。
13時20分 | 固定リンク | Comment (170) | 雑談 |

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  1. 未来に生きてるなあ台湾。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:26:07
  2. ニッテイの文化侵略アルネ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:26:36
  3. むしろ元祖日本においては萌え軍事については当局が微妙に斜め上の理解度ということで、ちゃんと公認もらってる台湾の萌え軍事本は素直に凄いなあと思うわけですよ。

    「萌え」を嫌う人もいるだろうけど、どんな形であれ軍事の相互理解の一助になることは良いことなんじゃあないでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:27:28
  4. http://obiekt.seesaa.net/article/139983833.html

    自由時報はこの流れを予見していたのだよ!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:27:57
  5. 普通に台湾時代の雪風のエピソード
    見たいんですけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:29:35
  6. のちの自軍旗艦となる雪風のみならず、大和までこんな凛々しく描いてくれるあたり、嬉しいなぁ。
    セリフ部分の訳文がPixivの作者のとこで読めますね。
    大和『我が日本海軍の運は全部お前に吸い取られたではないかと…>雪風』
    嗚呼。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:36:17
  7. ちょwwwwwwおまwwwww

    どうしてこうなった!?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:36:57
  8. 台湾は完全に日本に影響されているのでしょう。
    台湾生産し台湾内で消費されるの製品のラベルにも多くの日本語が描かれています。
    商品のグレードが上るんだとか。日本語の内容やフォントが間違いまくりなのは気にしないけど。

    アジア諸国の文化的な親日性は大変なものです。ただ政治的な親日性と比例しているわけではないので注意が必要です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:40:16
  9. ガラッ)雪風が丹陽となってからボフォース40mmが搭載されたと聞いてry

    ところでこの冊子が出版されたのはいつごろなんでしょう
    zeco氏のHPには以前からこの雪風の擬人化絵が載っていましたし、結構前に出版されてたんだろうか。

    Posted by 40mm砲神信者 at 2010年07月03日 13:46:24
  10. こういう台湾は好き
    レンホーや活動家は知らな〜い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:47:30
  11. ディスプレイの前で硬直した

    これはNHK-BSの東方特集に匹敵するレベルの衝撃

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:49:57
  12. 「陽炎少女 丹陽」見たけどクオリティー高。真似とかのレベルじゃないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:52:02
  13. もうやだこの極東

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:52:42
  14. http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/a/f/af7db836.jpg
    1945年4月7日
    坊の岬沖海戦
    連合艦隊最後の特攻

    アベンジャー:リメンバー・パールハーバー!弾倉全開〜魚雷投下!
    雪風:おのれ〜米国のハエめ!左舷、弾幕が薄いぞ!防空砲、全砲門撃ってぇぇぇ〜!ダメ…敵機が多すぎます!先輩、大丈夫ですか!
    大和:雪風ちゃん…わたくしいつも自分が呪われると思うのじゃ…
    雪風:先輩、縁起のないことを言わないで、しっかりしてください!(うるうる)
    大和:それに…我が日本海軍の運は全部お前に吸い取られたではないかと…(気絶)
    雪風:え…!?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:55:16
  15. http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/6/9/693dd7a1.jpg
    1956年 中国大陸封鎖作戦 不死鳥の新生−雪風から丹陽へ
    丹陽:戦争が終わりましたか?
    漢陽&洛陽:ハロー〜センパイ!ニューミッションデス、これを付けてください〜。
    丹陽:え、いつのまに後輩が…しかも外人!? これは…新制服と腕章…旗艦腕章じゃないか!?私、旗艦に任命されたの? でもちょっと変ですね………どうして腕章の日の丸が白くになるの…?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:56:43
  16. http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/e/0/e0b78a49.jpg
    1958年9月2日 料羅湾海戦 沱江艦救出作戦!
    丹陽:初梅ちゃん…じゃなくて、信陽、敵水雷艇の片付けをお願い。私が沱江を救援に向かう。
    信陽:任せて、こいつらをいじめる事があたしの得意技ですぜ〜(ドカン、ドカン〜)!
    沱江:うぷ…もう動けないよう〜溺れるぅぅ〜くぷくぷ(沈み)
    丹陽:先輩がすぐに助けに行く!もう姉妹の沈めることをさせないわ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 13:57:46
  17. 本家本元で廃れた文化が別の場所で花開くっていうのはよくある話だけど…別に日本で廃れたわけじゃないけど超えられたと思った。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:03:34
  18. 安易にエロに流れないあたりが正統派の萌えだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:06:57
  19. 軍公式でエロにされたら(ry

    植民地のは例外だぞ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:08:53
  20. 薄っぺらい友愛なんぞより、萌えの方が解り合えるってことか

    それにしても公認かぁ・・・すごいなぁw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:23:52
  21. すげぇ・・・
    台湾すげぇ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:24:16
  22. >14〜16
    翻訳ありがとうございます。
    雪風=丹陽が中華民国海軍でどのような活躍をしていたか興味がありますね。だれか本を出してくれると嬉しいのだが。

    Posted by 90式改 at 2010年07月03日 14:28:53
  23. 恐るべし、台湾。萌え軍事本が日中台友好の架け橋か、釈然としない気もするがまぁ平和なのは良い事だ。燃え?この場ではすっこんでろとしか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:32:40
  24. そんなサブカルの世界で繋がってもな

    台湾ではどうかしらんけど日本ではオタ文化は世間的にみてあれだし
    児童ポルノは規制されゆくのが世界の動きだし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:38:16
  25. 萌え戦の自衛隊のも、自衛隊の幹部が作成に協力したんでしたよね。













    漫画の枠線引きとか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:42:12
  26. 軍公式かぁ。羨ましいなあ。日本じゃやっとNHK公式の春ちゃんの週刊四コマ漫画できたのに。
    日本の場合こういうネタ政府公式でやると今じゃ色々面倒になりそうだな。児ポ法やア○ネス的に、というか日本人は頭が硬いの(妙に頑固)でござる。でも本場なら力入れてやってほしいなあ

    米14〜16翻訳お疲れ様です。

    驚きはドワンゴのCMで2chのAAが出てきたのか、もしくは背形三四郎(セガ)始めてみた時と同じくらいの衝撃。

    Posted by イラストに騙された名無しさん at 2010年07月03日 14:45:55
  27. >>14
    まさか左舷の弾幕が薄いのは万国共通なのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:48:19
  28. 雪風を魔改造したDD-12 丹陽


    http://farm2.static.flickr.com/1398/905460022_6cc160c2db_o.jpg
    http://farm2.static.flickr.com/1120/904505295_0515a1cbbe_o.jpg
    http://farm3.static.flickr.com/2087/2480160373_2ec245a65c_o.jpg
    http://farm3.static.flickr.com/2066/2480160405_4d765995f7_o.jpg

    http://blog.roodo.com/duroyal420/archives/6007675.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:53:56
  29. >25
    このブログでは以前、改行荒らしが出たからそれ以降から無駄な改行は禁止だ。注意しろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:54:51
  30. 「まんがで読む平成17年度防衛白書」が手元にあるけど、一応萌え系かな?防衛省が出してるわけじゃないけど。

    萌えキャラがソフトイメージなのをいいことに、しゃべらしてる内容が過激だった。
    中朝をあからさまに敵視してるし、韓国と北朝鮮をまとめて扱ってるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 14:56:35
  31. 友好無理ですね。

    何故ならJ-10Bはクールな男の子だからです(キリリッ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 15:00:55
  32. 日本や台湾で戦闘機のノーズアートに女性を描く場合はグラマー女性ではなく萌え少女だな。

    ミク飛行隊とか。寧々飛行教導隊とか。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 15:09:23
  33. 中国人が政府の検閲ソフトを擬人化したら、何故かにとりがモデルだったのを思い出した。
    http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-412.html

    統制派なら八雲紫、人民軍なら美鈴ちんがいるのに何故どっちかというと自由主義側のにとりを統制者のシンボルにしたんだろう……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 15:10:55
  34. 思えば制服兵器保管庫も開設されてから長いですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 15:28:20
  35. こういうのって、描く人が手間にかかる苦痛も楽しめる(マゾと言う意味ではなくて)ほどでないと、一読に耐える品質にならないですよね。

    面白いです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 15:38:01
  36. >>32
    >日本や台湾で戦闘機のノーズアートに女性を描く場合
    空自の場合、こうなりますた。
    http://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-65.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 15:47:04
  37. 一方、静岡はゆるキャラを使った。
    http://www.mod.go.jp/pco/sizuoka/top/kyara.html

    最近新聞に載ってたんだけど、ぐぐってみたら他にもたくさんいるのな。
    サブカル先進国としては、常に一歩先を行く必要があるのだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 15:53:18
  38. 一方、静岡はゆるキャラを使った。
    http://www.mod.go.jp/pco/sizuoka/top/kyara.html

    これは最近新聞に載ってたんだけど、ひょっとしたらと思ってググってみたら、すでに他にも各地にたくさんいるじゃないですか。やはりサブカル先進国としては、常に一歩先を行く必要があるのだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 15:54:12
  39. あ、だぶった。ごめんなさい。

    Posted by 37・38 at 2010年07月03日 15:55:54
  40. 日本の場合は己の文化、特にサブカルを低く見る傾向がお上に強いからねえ。
    台湾はその点日本からの舶来文化ということで素直に受け入れられるのかもしれない。
    羨ましきかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 16:12:55
  41. 運命の3女神がノーズアートとして描かれた画像をどっかで見た気がする

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 16:14:07
  42. なんとなく、オタ文化(萌え文化)とサブカルは別物というイメージが俺にはあるが、他の人にはどちらも同じイメージなのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 16:22:04
  43. >>41
    ラキシス、アトロポス、クローソ−かと思った
    お助け女神事務所の方ね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 16:28:54
  44. まずは新ノーズアート(痛軍事車輌、艦船、航空機)の技術交流からだな!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 16:38:46
  45. 日本、アメリカ、台湾の兵器は丁寧に擬人化されてるのになんで中国はパンダなんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 17:04:07
  46. 猫の糞1号をリスペクトしているんですよ!(マテ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 17:08:54
  47. 今や世界に誇るHENTAIやオタク文化だから。児童ポルノじゃなく。
    ミリタリーマニアに二次元ヲタが多いのは海外も一緒ですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 17:28:18
  48. 嫌オタク流という本で萌え軍事本がバカにされていたのだが、台湾で公認されている…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 17:45:10
  49. >「陽炎少女 丹陽」
    …まてぃ!
    これって、昨年、2ch制服兵器兵站局に連続投稿されたネタそのものじゃないか!(当時大好評だった)
    当局公認まで持って行ったんかい!

    すげぇよ…色々な意味で。

    Posted by 名無し72cm神信者 at 2010年07月03日 17:56:23
  50. 正直少女を見て欲情する「萌え」とかゆう感覚が理解できない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:00:35
  51. >>50
    それで正常だ
    無理して未来に生きることはない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:12:30
  52. 大和の開戦時ver.と坊の岬沖海戦時ver.を見比べてみると、坊の岬沖ver.には首筋に高角砲と思しきものが追加されてるな。良い仕事してるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:19:40
  53. 日本では昔から「ちいさきことこそ、かわいけれ」(うろ覚えw
    だからなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:20:56
  54. >>50
    今や二次ヲタがロリコンで何が悪い!とアピールしてる時代すからね
    宮崎勤は過去の存在に

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:28:24
  55. >50 正直少女を見て欲情する「萌え」という感覚が理解できない それは単なる児童ポルノでは?現実と想像を混同している。犯罪やマナー違反をやったならば批判されて当然ですけど、あくまでも創造した美少女になら問題ないと思います。50はムシャムシャして萌えやオタクを叩いてストレス解消する頭の残念な人ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:31:21
  56. >>54
    別に悪くないよね?犯罪さえしなければ。
    特に統一的な宗教的観念とか日本にはないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:33:34
  57. >>55
    え、俺50にムシャムシャされちゃうの?
    俺そっちの気はないよぅ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:35:26
  58. >>50
    そもそも「萌え」と「欲情」を何故イコールで結びつけるという話になったんだ?いきなりそこに繋いでしまう発想が、私には理解できないのだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:37:29
  59. >>54
    別にムシャクシャしていないし
    ストレスを解消しようと思った訳でもないぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:39:05
  60. >>55
    どっちかというと、>>50の残念な所は、なんでもかんでも「欲情」基準で理解しようという、思考回路にあると思うんだけど。

    どんだけ溜まってるんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:40:44
  61. >50は単に児童ポルノと混同させてオタクや萌えを叩いてストレス解消する頭が残念な人でしょう…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:42:14
  62. タイガーのあの本から、半世紀以上かけてここまで来たのか・・・



    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:52:48
  63. 子猫は可愛いと感じる事が、子猫に性的興奮をおぼえる事にはならないよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 18:55:39
  64. 作者のページも見てきたけど、初梅/信陽も評価が高くて嬉しい。

    それにしても、初梅ってラストオーダーだったのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 19:05:26
  65. 洋ゲーの中でもマニアックで超硬派なものですら、日本人の手にかかるとこうなってしまうからなぁ…

    http://www.nicovideo.jp/watch/sm10211341
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm10348016

    2chのスレとかだとこういうのを嫌う人(日本人)も居るんだけどもねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 19:07:01
  66. >>63
    「萌え」ってのはそうゆう感情なのか
    小動物を愛でるあの感覚か
    てっきりロリコン的なものかと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 19:10:30
  67. おれは萌えの定義として
    「青春時代の甘酸っぱさを思い起こす感覚」
    というのを聞いて、そういうもんだと思ってたけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 19:14:13
  68. ティーガーフィーベルは、エルヴィラ・ティーガー嬢を口説くギャルゲーティストだが・・。
    ドイツ人の先達に敬意を示すべく、我々は逢坂大河のバージョンを献上すべきか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 19:20:31
  69. 大和に惚れた。
    この大和は温存せざるを得ない。

    Posted by 御神楽 at 2010年07月03日 19:24:41
  70. アメリカやソ連に行った旧日本海軍の艦艇があまり活躍してなかったり、
    水爆の標的になったのに比べると、中国に行った艦艇は愛されてたんだなぁ…。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 19:27:05
  71. 「中国の軍人さんにMCあくしず渡しといたよー」という書き込みは何処で見たんだったかのう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 19:41:39
  72. そも萌えというカテゴリの出現当時には
    「非エロ的なもの」
    っていうのが構成要素の一つだったような気がする。
    今はかなり薄れたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 19:45:36
  73. >>41
    ああっ戦闘機さま
    http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-117.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 19:46:45
  74. 入れ込むと憎さも100倍になるので反動が来た時が怖いな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 19:58:52
  75. >>58
    >「萌え」と「欲情」を何故イコールで結びつけるという話

    でも制御できない子や制御して無い絵はあるからね。
    それをターゲットにした市場も成立してるし。
    あくしずもその辺の層は意識しとるわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 20:01:58
  76. どう見てもストライクウィッチーズです。ありがとうございました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 20:05:42
  77. >14
    どうでもいいが地獄猫や復仇者ってそのまんまだな、名前

    >33
    有名で露骨過ぎるからやめた とかもしくは作者さんが頭にあったかわいいキャラがにとりだったとかじゃないですかね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 20:10:00
  78. さて、アメリカ兵だと理解してくれるだろうか・・・ぴくせるまりタン・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 20:21:25
  79. J-10にツンデレなイメージはあんまりないなぁ・・・。
    そこまで姦しいイメージがない。ツン成分が多いクーデレな感じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 20:47:27
  80. あくしずとかと違って露出が少なめなのがまたいい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 20:54:53
  81. 男性向け漫画の女性キャラというより、女性向け漫画の女主人公みたいな。
    見た目は男勝りのキャリアウーマンだけど落ち込みやすくて、
    そこで相手役に壁ドンされる展開になるタイプ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 20:55:00
  82. >80
    それは言えるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 21:02:49
  83. 台湾はこれだから楽しいw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 21:21:13
  84. >76
    ストパンと言いますか、上で49氏も言われている2ch制服兵器兵站局など以前より存在した兵器擬人化の一環でせう。

    …しかし、当時画像板で拝見してビビビっ!と来たこの作品とこういう形で再会できるとはw
    余談ですが、高雄の海洋博の模型コーナーに丹陽が飾られてたり(高雄型重巡もあったw)、あっちの人も愛して下さってるそうで嬉しいです

    Posted by 名無しM11/39神信者 at 2010年07月03日 21:46:47
  85. >>75
    確かに。萌えよ戦車学校シリーズみたいに、やたらとパンチラ率多いと正直萎えるんだが、こっちの台湾モノの方が萌えるな。

    つか、この大和に膝枕してもらって、頭をなでてもらいたいと思ったのは俺だけかw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 21:58:23
  86. トランスフォーマーな台湾のCM無かったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 22:00:48
  87. どっちにしろ軍事に持ち込まれたらキモいだけだけどな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 22:09:26
  88. 一体誰が現場の持ち込めと言ったの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 22:14:57
  89. >>49
    同じく制服兵器兵站局で見た覚えがwww
    まさか当局公認になるとはなぁ・・・

    それよりこの本を手に入れるにはどうすれば良いのでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 22:23:33
  90. 今の時代、ミリタリーマニアは萌ヲタも兼ねてるのね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 22:34:09
  91. >>85
    そうは問屋がおろさねえ!

    Posted by 御神楽 at 2010年07月03日 22:36:55
  92. >90
    いや、80年代頃からそんなもんだったと記憶してるぞ。
    むしろ、萌え系作品にしろ軍事にしろ、単一のジャンルにだけ拘泥するオタの方が少数派だと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 22:55:32
  93. 中国本土もぐりんだむたんや56民族萌え化とか
    政治系のネタでも萌え+擬人化は盛んだしな…。

    ロシアの人が、東アジアの歴史と情勢を萌えキャラで
    解説してたも見た事があるけど、萌えに限らず
    サブカル系の「笑い、エロ、かわいい」とかを介す事で
    規制を抜けたり、ガチガチにならずにワンクッション
    置ける部分もあるんだろうな。
    …もっとも行き過ぎると、一般的にはヒきまくられたり
    逆に規制食らう事もあるだろうけど。

    どっちにしても、もし今も反日武装戦線みたいな極左が
    いたら思想洗脳とか文化侵略とか言い出しそうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 23:07:07
  94. あくしずは萌えよりもエロベクトルの方がちょっと高いな
    しかし、萌えとエロを同一視するのは、戦車と自走砲を同一視するのと同レベルだろ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 23:07:41
  95. >>88
    無視されたり持ち込み禁止にされると余計に血が騒ぐ。
    公認・推奨された日にはそりゃあもう・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 23:12:36
  96. 実物に合わせて肩のところの砲塔を変えているあたり何気に考証がしっかりしてるな
    この擬人化丹陽。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 23:18:59
  97. >>94
    >>萌えとエロを同一視するのは、戦車と自走砲を同一視するのと同レベル

     悪いが、それって一般人には同じものにしか見えないって意味か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 23:23:39
  98. >>97
    用途は全く違っても、使用目的はそう大差ないって点も含めて、言い得て妙で納得してしまった・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 23:32:06
  99. ところで料羅湾海戦/九二海戦について詳しいページって何処かないですか?
    二艦の活躍をもっと読みたいw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月03日 23:33:36
  100. >>97
    まさにそういうことだ
    だからこそ、ちゃんと区別をつけてほしい訳だが(といっても萌えの意味も諸説あって明確な定義は難しいけど)
    >>50のように勘違いで叩かれるとかマジ勘弁

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 00:06:59
  101. >>100
    自分の中ですら定義できていない事を他人に区別しろと強要するなよ。どんだけ上から目線だよ。
    萌え系エロゲーなんて、それこそジャンルが示す名前通り、萌えとエロが共有してナンボだぞ。

    ミリネタを利用したサブカルとは知識を披露するときの解り易くする手段であり、サブカルを利用した軍事文化とはミリタリーに興味を持ってもらうための手段でしかない。
    それをどう受け取るかは個人の問題であって、「萌えとエロは区別するべき(キリッ)」とか、勝手に不文律みたいに強制すんな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 00:38:44
  102. >>100
    >>50のように勘違いで叩かれるとかマジ勘弁
    と思わせる事が、相手の目的なのですが…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 00:44:00
  103. 誤爆してますよ^^

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 01:06:56
  104. すいません誤爆したのは僕でした^^;

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 01:07:39
  105. 一体どこへ向かっているんだこの国は

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 02:08:34
  106. あくしずとミリクラなどパロディが目的で買ったりする

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 05:59:25
  107. 嫌オタク流で中原昌也や高橋ヨシキみたいに萌えは児童ポルノだとか、萌えと軍事が合体すると軍国主義や右傾化すると言っているバカがいるな

    Posted by ラヂオランチ at 2010年07月04日 08:00:57
  108. 児童ポルノって本来は現実の子供を対象にしたものなのに、絵とかの創作物まで対象にしろって言ってるのが現状。
    この辺の主張してるのは、単に自分の好き嫌いか宗教的価値観か利権のどっちか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 08:43:35
  109. 話が脱線し始めている。児ポ法の話は他所でやれ。鬱陶しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 09:23:17
  110. 軍事に比べたら児童ポルノは些細なこと
    どうなろうとたいしたことありませんね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 09:47:05
  111. これは酷い!(褒め言葉)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 11:22:18
  112. >99
    海軍公式サイトの戦史の記事。上から6番目
    http://navy.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=860&p=10154&Level=2
    その他、詳しい戦闘の経緯っぽいの。
    http://www.wahas.com/archiver/?tid-1818531.html
    ええ、私めも制服兵器兵站局でこのシリーズを拝見して調べてみたクチで…(苦笑
    ただ、前者では丹陽のタの字も有りません。っていうか、無いところが結構多い…
    そこで後者に成るのですが、
    “0650 沱江軍艦多處進水, 一度危殆, 0710 丹陽軍艦, 信陽軍艦來會, 並由 丹陽軍艦抽水拖救; ”

    と有り、沱江と維源&柳江が戦域を離脱した後に会合し、戦闘はしてないっぽいです。(送り狼とか居たのかも知れないけど)ただし、画像にあるように溺れかけの沱江を助けているのは本当の様ですw
    ただ、この海戦の見所は丹陽&新陽ではなく駆潜艇「沱江」での様な気もします。
    簡単に言いますと、LST美堅と共に重要物資を積み込んでの金門島への臨時的な輸送任務に就いた沱江。
    さて、帰途に付こうとしたその時、中国海軍の来襲が!その前に1度襲撃があった為、護衛艦はもう出払っている。
    沱江はLST美堅の離脱を助ける為に踏み留まり、中国軍の高速艇群を迎撃!
    機銃や艦砲をフル動員の近接戦闘を展開し艦隊が弾痕だらけで浸水だらけの満身創痍に成るまで戦い、救援に来た南巡支隊の仲間に助けられながら何とか帰還した港で力尽きるというお話。

    後日談として金門島周辺でこんな感じのドンパチ戦を繰り広げた為、台湾海軍では成功級・康定級フリゲートや武夷級補給艦まで色んな艦艇に機関砲を積んだとさ。めでたし、めでたし
    (トップヘビーになったり、ステルス性駄目にしちゃったけどな!!!)
    中国語勉強中の学生なモンで間違い有るかも知れませんが、ご容赦下さい…><長文失礼しました

    Posted by 名無しM11/39神信者 at 2010年07月04日 11:58:07
  113. コレは凄い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 13:37:28
  114. チョコもバナナも両方大好物だけどチョコバナナは絶対食えない
    みたいな価値観で軍事と萌えを愉しむ感覚ってゆーのは
    既に否定されて当り前なご時世になってしまったのですかね…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 14:03:56
  115. 台湾の中の人が何考えてるのかよくわからない。
    東アジアは妙にズレた斜め上の国ばかりなのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 14:31:40
  116. >>112
    > この海戦の見所は丹陽&新陽ではなく駆潜艇「沱江」での様な気もします。
    有難うございます!
    なんか、次々と乗組員が倒れていく壮絶な戦いっぷりですね…。

    Posted by 99 at 2010年07月04日 14:55:53
  117. 114
    >チョコもバナナも両方大好物だけどチョコバナナは絶対食えない

    それは仕方ないけど、自分が嫌だったら食べなきゃいいだけで、他人が好きで食べてるのを非難したり「俺が嫌いだから食うな!!」と否定する権利は誰にもありゃせんと思う。
    その辺はもっと寛容にならんと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 15:04:36
  118. 台湾はじまりすぎてるわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 15:07:51
  119. >>114
    世界にはチョコバナナが好きな人も普通にいる。
    自身の理解の無さと認知不足が原因なのに、相手を全否定する結論自体がおかしい。
    自分がそうだからといって周りがそうだとは限らないのに。
    そういう人のことも考えて話すのが対人コミュニケーション。
    なぜか思考停止で自身の嗜好に合う者以外は全否定に走る人が多いけど。
    チョコバナナの好き嫌いだけで済むならかわいいものだがw(その程度で死ねクズとか言い出したらそれはそれで大概だけどw)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 15:52:36
  120. イタ戦車なんかが現実に出てきたらサヨクのヒトはどういうのでせう。

    ケロロなんかが描かれていたら、侵略者ヲ描クトハ何事カ、とおこるんでせうか?

    Posted by みやとん at 2010年07月04日 16:13:00
  121. >萌えとエロを同一視するのは、戦車と自走砲を同一視

    おおおなんたる説明力!ありがとうございます

    エロ≒戦車≒直接射撃
    萌え≒自走砲≒間接射撃

    そうだよ・・・そうだったんだよ・・・
    ようやっと俺のココロ的に整理がついたぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 16:48:23
  122. 1956年が長10cm連装高角砲装備で、金門砲戦(八二三砲戦)では単装砲に改装してあるあたり芸が細かい。
    真実の艦艇史読み返してしまった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 17:38:47
  123. でも現実はロリコンの温床or隠れ箕面になってそう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 17:58:21
  124. チョコバナナになったら犯罪ですよ
    別々なら良いけど


    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 18:00:09
  125. 日本には萌えを護る聖戦士がいてくれるみたいで良かったす
    頑張ってね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 18:03:36
  126. 台湾と中国を一緒くたにしている人が多くて驚いた!
    親日国であり同じ自由主義陣営なのに・・・

    http://www.nittaikyo-ei.join-us.jp/tairen14.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 18:11:58
  127. そりゃ中国に肩入れしている日教組や政治家や官僚にしてみたら台湾は中国の一部で中国人は台湾の独立を認める事は北海道や沖縄が日本から独立するのと同じだという論理で国内問題だと言っているし、これを根拠に武力介入しているからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 20:20:49
  128. >122
    私もそれを見て「真実の艦艇史」を購入したくなり、別の本(井上孝司氏の鉄道の本)を購入ついでに買おうと書泉グランデへ行ったが無かった。他にありそうな本屋があるので後で行きますか。
    それにしても萌えキャラも目の細いアダルトな女性キャラも好きな私には後者ももっと評価されても良いんじゃないかなと思うのだが。

    Posted by 90式改 at 2010年07月04日 20:51:42
  129. アワーズに連載されている「蒼き鋼のアルペジオ」は、
    敵さんが旧日本海軍の艦艇の姿で超兵器ぶっ放す海洋SFものですが、
    重巡以上にはファティマよろしく、美少女体が付きます。(劇中ではメンタルボディと呼ばれる)
    これも、萌えでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 21:07:01
  130. 台湾が中国じゃなきゃなんなの?
    日米が自国の都合のよいように分断しているだけだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 21:27:08
  131. >>130

    なあ君、学校で歴史の授業を受ける時、居眠りばかりしていただろう。
    もしくは、教師が近代史について、ちゃんと授業を行わなかったのか?
    それとも、君は登校拒否していたのかな?


    いずれにせよ、近代史について勉強することを勧める。
    君のその書き込みは、中華人民共和国と中華民国、
    二つの国の国民に対する失礼であり、侮辱だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月04日 22:45:08
  132. 中華民国がいつから存在するのか調べたら?
    現在の日本政府が樹立する前から存在するのに、日米が分断とか、阿呆過ぎるw



    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月05日 02:41:45
  133. >>130宛てのコメね


    Posted by 132 at 2010年07月05日 02:42:27
  134. http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1016.html
    >>コメ欄110
    >>軍事に比べたら児童ポルノは些細なこと
    >>どうなろうとたいしたことありませんね
    >
    >ぶっちゃけ、こんな言葉吐いてる奴が真っ先に冤罪で
    >刑務所にぶち込まれて、家族も人生もぶっ壊されんなら
    >是非規制して欲しいって思いました。
    >
    >不謹慎ですみません…
    >
    >2010.07.04 Sun l 旧名:成田 烈.

    軍事ブログで児ポ法反対の宣伝をしたって誰も相手にしなかっただけ、そんなの当たり前のことなのに逆ギレかよ。阿呆な奴…そんな事をしていたら、それを見た周りの人間も引いてしまうだろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月05日 09:59:13
  135. 成田烈ってだれだよう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月05日 14:35:29
  136. これは…ある意味危険だなw

    レベル高ぇよ。
    日本もうかうかしていられないな。

    ところで、中国でもオタクは概ね親日家に成りやすい傾向があるそうで。萌え文化を積極的に輸出することは対中外交でメリットになるかも知れない、とだけ言ってみる。

    #あの国で世論がどの程度影響力を持つかは疑問だが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月05日 16:23:59
  137. >>136
    親日家と言いますか…。
    「日本による文化侵略」の哀れな犠牲者、というべきか…。
    アジアの国々にとって頭痛なのは、日本産コンテンツは無垢なので、拒絶するのが難しいんですよね…。
    ・そもそも、罵倒語、誹謗中傷の語彙に乏しい文化なので、コンテンツも許容しやすいレベルになりやすい。
    ・特定の国を卑下、非難したり、自国の優位性を振りかざしたりしない
    ・逆に、日本のコンテンツ制作者が一部周辺国をリスペクトしすぎてたりする。

    てか、そもそも、血生臭いものになりがちな軍事ネタが、こうなっちゃうんだもんなぁ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月05日 17:31:24
  138. >萌えとエロを同一視するのは、戦車と自走砲を同一視

    それよりも、軍オタ=右翼、軍国主義者 という発想に近い気がする。
    印象操作的な意味で。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月05日 17:42:51
  139. >日本もうかうかしていられないな。
    いやいやいやいやいやいやいやいやいや…

    ちょっと真面目(?)な話になると、大分前から日本は
    中国に色々下請け(もとい○投げ)してるから、あちらも最近は結構ノウハウがたまってきてる感じです。
    勿論、萌え関係に限らず。ですけど。

    >萌え文化を積極的に輸出すること
    J-10にノーズアートにアニメキャラがきたら色々な意味で泣くw
    そして空母の甲板にはデカデカと(その空母の)擬人化キャラをですね!11

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月05日 23:52:17
  140. >「日本による文化侵略」の哀れな犠牲者、というべきか…。

    「文化侵略」という概念が既に反日思想的と言いましょうか・・・
    それ言ったら生活や産業を一変させているPCやインターネットなんか、米国の文化蹂躙と言えなくも無い。

    日本文化に対しての単なるやっかみと考えた方が良い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月06日 03:38:10
  141. 日本のマンガやアニメが好きといったらフランスも含まれているのでは?フランスのジャパンエキスポやマンガやアニメの事情はキヨが本にしていますけど…。だいたい萌え=変態=撲滅という単純思考の人がコメントしてますし、50もそういう人と同じ思考かと…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月06日 07:45:42
  142. >>134
    自らの主権を守る為なら手段は厭わず。どこの世界もマイノリティのイデオロギーはその表現手段が過激になっていくもんです。

    しかし台湾の表現規制とかはどうなんでしょうな。日本より緩い国って殆ど無い印象があるのですが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月06日 07:49:34
  143. 50を何回も叩いてた人が変すな
    ちょっと前に別の場所で、選挙は民主にいれなきゃ児童ポルノやアニメ漫画が規制されて日本終了と言ってた人に近い気が

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月06日 08:15:55
  144. いいじゃん文化侵略。

    一滴の血も流さず、日本の影響力を拡大出来るのならそれに越したことない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月06日 11:31:22
  145. 帝国主義者め

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月06日 12:30:05
  146. >145
    お前の狂人振りは益々酷くなる一方だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月06日 12:49:24
  147. というか、文化による侵略だとか言われると、
    武力恫喝とか経済をエサにとか麻薬大量輸出とか人口爆弾とか歴史認識のご都合主義的改竄とか武器や資源の売買をカードにとか宗教やイデオロギーを笠に着てとか
    その手の反吐がでるようなやり口と同列一緒くたにするほどのものなわけ?と思ってしまうが。

    >143
    >ちょっと前に別の場所で、選挙は民主にいれなきゃ児童ポルノやアニメ漫画が規制されて日本終了と言ってた人に近い気が
    微妙に異なる問題点がごっちゃになってない?
    具体的には、萌えとエロは同一か(50関連)・児童ポルノとアニメ漫画は同一か(改正法関連)・民主に入れたらポルノもアニメも規制回避か(党と法内容関連)
    この辺適当に省略するとややこしくなるかと。まぁ50叩いてる側も一部混同してたかな?
    詳しく説明するのも面倒ではあるが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月07日 19:46:51
  148. 児ポ法の話は他所でやれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月07日 19:52:55
  149. 今日、真実の艦艇史を購入。
    それにしても丹陽(雪風)を台湾の人たちが愛してくれたことがわかって嬉しい気分だよ。

    Posted by 90式改 at 2010年07月07日 22:11:07
  150. >>142
    >しかし台湾の表現規制とかはどうなんでしょうな。
    その昔、日本の漫画が台湾でコピーされると女性の裸のシーンには必ずブラなどの下着が書き足されていた(それが風呂のシーンであっても)
    今はどうだかは知らないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月07日 23:31:01
  151. これは面白い。
    国共内戦での海の戦いは知名度が低いので、こういう形でアピールして貰えると嬉しいですね。
    担ぎ上げられたけど大した活躍が出来なかった英国出身の巡洋艦重慶。
    浙江三門湾で多数の中共艦艇を相手に大立ち回りを演じた警備艇雅龍。
    中共への寝返りが目立つ砲艦の皆さん(宇治、鳥羽、多々良nなど)

    地味な小艦艇も活躍できる素地があって面白い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 05:58:38
  152. 素朴な疑問、何で萌え記事で児ポ法の話題になると拒絶反応するの?
    結構密接に関わってると思うんだが。
    JSF氏がダメってんなら仕方ないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 07:37:55
  153. >>152
    話が記事とは別方向にすっ飛んでいくことが多いからじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 08:44:45
  154. >152

    記事内容と無関係だからだ。密接に関わっている? それは勝手な思い違いだ。仮に児ポ法が施行されても、この台湾の作品には全く無関係な事だ。拡大解釈で関連付けようとする行為は認められない。記事の主旨と無関係な話はするなと言っている。別に拒絶反応を示しているわけではない。話の脱線はするなと言っているだけ。このブログのコメント欄でほぼ唯一のルールが「記事の主旨と無関係な話をしない」、これだけだ。これを破る者は敵であろう味方であろうと排除するのがこのブログのルールだ。

    此処はお前たちが好き勝手に政治宣伝をする為の場所ではない。本当に目障りだ。二度と無関係な事を口走るな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 09:10:52
  155. 言って置くが、記事の主旨に沿っているなら反論だろうと消される事は無いが、記事の内容と無関係な政治宣伝は認められない。この場で児ポ法の話を続けた場合はコメント削除及び書き込み者の排除が行われると理解せよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 09:14:39
  156. >>155
    そんな威嚇気味な話し方をせんでもええだろうに。

    >>152
    しかし、このエントリが「日本国内の」表現規制云々とは別次元の話であることは疑いないですな。なにしろ台湾での話だ。
    表現規制云々以前の段階で、ここまでのレベルに仕上げ、公的に認められた事を賞賛することはあっても、そこに別の国の表現規制反対とか割り込ませても、まったく場違いであることは間違いない。

    むしろ、こんな事をやってるようでは、表現規制反対、児ポ法反対の話自体が、色眼鏡で受け取られることになりますよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 12:36:58
  157. 説明ありがと。
    疑問を抱いたきっかけは、143には何も言わなかったのに、その間違いを指摘した147には他所でやれって言ってたのが不公平に見えたから。
    ま、これはタイミングの問題だったのかもしれんね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 17:16:10
  158. >>157
    勘違いするな。児ポ法だから拒絶しているのではない。記事内容と無関係な書き込みは拒絶するのがこのブログの基本方針、ただ一つのルールだからだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 22:31:47
  159. 勘違いなんぞしとらん、143には記事内容と無関係と言わなかったのがおかしいと思っただけだ。
    別に143を責めてるわけでもない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 22:54:08
  160. >159

    おかしいも糞も無いわ。単に143に気付いて無かっただけの話だろう、何時までも何時までも記事違いの話を続けるな。あまりにもしつこい。とっとと失せろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 22:58:01
  161. 萌えと同質かどうかは分かりませんが、擬人的愛着というのは、結構普通の感情なんじゃないかな?
    10年くらい前に記念艦三笠を見に行った時、記念艦になった当時の新聞記事の切り抜きが展示されてて、連合艦隊司令長官か誰かの挨拶文が載っていました。

    わが青春の日露戦争を共に戦った三笠も、少し見ないうちにスッカリお婆ちゃんになって云々と書いてあって笑ったw


    ところで、調べてみると三笠ってかなりの不幸属性・・・
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%A0_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

    ・1899年、英国サウザンプトンで当時、世界最大最強の戦艦として誕生(起工)するも、建造資金には予算の不正流用疑惑
    ・1904〜1905年、日露戦争にて奮戦。黄海海戦、日本海海戦で歴史的勝利を得るも被害甚大、死傷者多数。
         講和成立直後、佐世保港内で謎の爆発事故を起こし沈没、戦勝記念の海軍凱旋式に出席できず。
    ・1906年、サルベージで復活、職場復帰するも、いわゆるドレッドノート・ショックで急速に旧式化
    ・1921年、一等海防艦に格下げ。シベリア出兵に参加中、ウラジオストック港外で座礁
    ・1923年、ワシントン軍縮条約で廃艦が決定。関東大震災で岸壁に衝突し浸水、そのまま海軍を引退
    ・1925年、艦底に石を詰められ、岸壁にコンクリートで固定され、記念艦として第二の人生
    ・1945年、連合国に接収、武装解除と称し武装と上部構造を撤去される。その後ダンスホールと水族館に改装されるがすぐに閉鎖、放置され荒廃
    ・1958年、復元募金開始
    ・1961年、復元工事終了、再び記念艦として余生を送り、現在に至る


    ・・・涙が出てきた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月08日 23:26:16
  162. エゲレスの人がボロボロの三笠見て怒り狂って
    どっかの新聞に記事投稿したのが募金の切っ掛けだっけか。

    >>14
    大和かっけぇ。台湾侮れねぇw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月09日 00:24:11
  163. マンガで分かる心療内科で、アメリカの精神医学ではペドフィリア(小児性愛)と診断されるのは13歳以下と規定されていますから、13歳以下はペドフィリアだと思いますけど…。だから萌え軍事物はペドフィリアとは関係ないのでは…。みんなお姉さんですから、

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月09日 19:23:08
  164. >>161
    WWU後の悲劇を差し引いても、波乱万丈だったんですねえ、三笠。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月09日 21:02:22
  165. (ボソッ)
    >みんなお姉さんですから、

    この場合、みんな何歳なんだろうと……
    ……しかしこの場合、社会倫理的にどうなのだろう、元ネタ的に考えて…

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年07月09日 22:10:53
  166. 17歳教の人の信者も含めてお姉さんなのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月11日 08:25:15
  167. さぁ、次はBLを出すんだ!いや、出してくださいお願いします!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月12日 07:59:34
  168. だが、拒否する。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月12日 08:08:27
  169. 今このリンク先で見れないんだが・・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年07月30日 17:14:22
  170. 萌え軍事文化は米軍にも浸透しつつあるようです。
    http://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=20100802

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月02日 22:13:15
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