2010年08月31日
隅田金属ぼるじひ社の文谷数重さんによるレッテル貼り付け総集編です。


JSF氏への反論:隅田金属日誌
 神学部の先生に「神はいない」といってもダメなんだろうね。

 JSF氏は戦車崇拝教団の祭司であることを失念していた。
 神の実在を信じている人間に「神様はいない」といっても聞き入れようとはしないだろう。神の実在について細々した例証を上げるか、無神論者お断りと斥けるしかない。


上陸予想戦力を示せないJSF氏:隅田金属日誌
これは氏の戦車への偏愛が、ペニ・ス願望的な存在であるためでしょう。原始的なものであって、本人には理屈を付けられないわけです。マッシブで突進力を秘めた戦車は男性・器と等価です。戦車への愛は、戦車に表象される男らしさ、征服のイメージに自己を同一化させるものなのです。氏にとって戦車=ペ・ニスなのでしょう。実際に、氏の行動のマッチョなところ、ブログやツイッターでの他者への攻撃的な批判は、戦車への愛、同一化と同根の、男らしさの追求や征服願望なのではないかと思われます。氏にとって戦車は既に自己と同一化している、戦車への批判的言辞は、自分の身を切られるものと錯覚していているのです。


JSF氏の『ウェブ論壇』批判は、こじつけそのもの:隅田金属日誌
 前に述べたように、JSF氏は戦車崇拝教団の祭司です。神学者が無神論を受け入れられないように、氏は戦車無用論を受け入れることもできません。神学者は、無神論につながりかねない話に耳を傾けることはできません。神の実在を疑う意見には、細々した奇跡を例証を上げるか、無神論者お断りと斥けるしかない。
 同じように氏は、戦車の絶対性が揺らぎかねない言葉に耳を傾けることもできず、感情的に反論し、細々とした例証を挙げ、最後には「戦車不要論なので排斥する」としか言えないのです。

 ただ、いずれ氏がスターの座から降りる日はきます。賢者が現れ「神が死んだ」と告げる時が来るのです。彼の信徒は消え失せ、彼の前には今回のような批評にもならない批評が山のように残されることになるでしょう。


JSF氏・オブイェクトへの反論を通じて:隅田金属日誌
 なぜJSF氏がここまで執着するのか?
 それはJSF氏・オブイェクトの自転車操業体質と、氏とその信者の「ペニ・ス」願望に起因するプリミティブな戦車愛が挙げられるだろう。

 論議での「勝利」への執着は、今までのJSF氏・オブイェクトの行動方針から説明できるだろう。JSF氏は勝ち続けることによってネットスターの地位を確保した。その地位を保つためには、これからも勝負を挑み、勝ち続けなければならない。氏はいままでも、相手に信者をけしかけることによって「勝利」を演出してきた。この手法は、信者の信心が足りなくなると通用しなくなる。氏は勝利し続けなければ、または敗北を喫することがあれば、その「勝利」を演出するマシーンを喪ってしまうのだ。つまりは自転車操業なのである。この構造があるかぎり、JSF氏・オブイェクトはいつかは倒れることになるだろう。

 戦車への執着は、やはり「ペニ・ス」願望なのだろう。JSF氏の心のなかでは、まず戦車もつセクシャル・シンボリズムへの憧憬がある。おそらく、今回の新戦車も氏の男性・器と同一視しており、それに対する批判は自己の肉体を、ペニ・スを傷つけられるという心理が働いているのだろう。それによって過剰な防衛反応を、戦車不要論や新戦車への懐疑を必死になって否定するのだろう。
 なお、このセクシャル・シンボリズムに対して卑猥であるといった批判をするものは、ペニ・ス願望という言葉に過剰に反応しているだけなのだろう。中学生がカタカナ語に男性・器や女性・器の名称を見つけて騒ぐようなものである。
 さらに言えば、戦車や大砲への憧憬、ペニ・ス願望は私にもある。例えば、ホンモノのFRONT誌で見た大砲の写真は、私にとってのドリームである。男性・性を掻き立て、興奮を呼び起こすものである。JSF氏やその信者も同じだろう。
 ただ、それでは戦車の真の必要性を語ることはできないだろう。日本にとっての戦車の勝ちや新戦車の必要性について、JSF氏やその信者には、戦車のもつセクシャル・シンボリズムを離れた冷静な議論をすべきだろう。


JSF氏:戦車が役に立たないと、自分の存在価値が示せない:隅田金属日誌
 この謝罪要求の裏には、JSF氏が自身と同一視している戦車への侮辱を謝罪しろという心理もあるのでしょう。氏にとっての戦車の憧れは、原始的な心理であるペニ・ス願望なのです。セクシャル・シンボルへの執着なのでしょう。だから「ボク=戦車に謝罪しろ」と言い寄ってくるのです。


議論の本筋と離れて相手に下品なレッテルを貼る事に終始して、第三者からどういう目で見られているか、隅田金属ぼるじひ社の文谷数重さんはよく考えた方が良いと思います。素人の手による劣化フロイト精神分析で男根男根と連呼している貴方の有り様は、異様でしかありません。

私はこれを笑い飛ばせましたが、貴方と付き合いのある人がこれを見てどう思うのか。貴方と一緒に飲んだ事のある人ですら、この件で貴方の事は支持出来無いと表明しています。

隅田金属ぼるじひ社の文谷数重さん。貴方のその行動により貴方自身の人格が疑われています。それは理解されていますか。
20時57分 | 固定リンク | Comment (846) | 議論 |

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  1. 奴に何も期待はしてなかったが…
    なんだこれは。たまげたなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:00:08
  2. えっなんなのこれは(ドン引き

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:01:21
  3. やれやれだぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:01:49
  4. 酒でも入ってるのかコレ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:03:39
  5. 発狂でもしたのかコレ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:04:54
  6. まさかとは思うが信仰:T72神云々の表記を真にうけたんじゃないだろうね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:05:15
  7. こうやってまとめてみると改めてひどいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:05:26
  8. 隅田金属はダンケルク(もう戻る事はないが)を通り越して、海で溺れながら無駄あがきしてる状態だな。
    しかも、JSF氏の追い打ちの砲撃付き。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:06:24
  9. このぽるじひの日記にコメントが三日ぶりについたんで見てみたんだが・・・・

    ぽるじひはよっぽど味方がいないんだな、と確信してしまったよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:07:11
  10. もんたにコメント欄で自作自演だって。よっぽど味方が居ないんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:09:59
  11. これだけの記事を切るってのはちょっと意外。
    隅金がちんこちんこいっているのは、奴のブログを見れば分かることなので、いちいち記事にするまでのこともないと思っているのかと思った。

    しかしなぁ。ちんこ発言を並べられると壮観だなぁw
    相手にしてもらえないからって連呼するのってどうなのよ>隅金

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:10:17
  12. ネロ指令でも見ているような気分だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:10:36
  13. チ ンコチ ンコ連呼の隅田金属ぼるじひ社・文谷数重。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:13:51
  14. 今もまた妄想を根拠にした与太話を振りまいてますね。
    相変わらず「だろう、だろう」のオンパレード。
    参考にした戦訓は昭和17年だし・・・脳内では未だにWW2ですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:14:06
  15. 隅田金属ぼるじひ社の文谷数重さんのコメントを並べるだけでも、最大級の攻撃だな。JSF氏が何も言わずとも。
    これ読んだら味方はいなくなるだろ。

    でも、この文章を彼は自分のブログに載せて、客に見せてるんだよね?壮烈なる自爆ですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:14:31
  16. 思いこみで自説を披露して自爆したり反駁コメントは徹底検閲したりと、
    隅田氏がまともに議論を展開できない人間だということは分かってはいたが、
    ここまで落ちるとは残念だ。

    あと、まさかとは思うが、他人のことを陰部呼ばわりまでして
    あとから「軽い冗談でした。ネタにマジレスカコワルイ」とか言わないよな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:15:07
  17. 恐ろしくて背筋が冷えそうな話。
    でも暑い夜…。

    Posted by ぐすたふ at 2010年08月31日 21:16:22
  18. >彼の信徒は消え失せ、彼の前には今回のような批評にもならない批評が山のように残されることになるでしょう。

    www

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:19:33
  19. 戦車→大砲→男根⇒つまりJSFは男根主義者なんだよ!!!1

    なんて主張をこんだけ繰り返してたら、JSFさんが一言「いやそれ冗談だから」って言った瞬間残るのは自分の無意味かつ下品な文章だけっていう悲惨なものに…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:19:34
  20. うわぁ…
    ひどいなこりゃ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:20:02
  21. むしろこれだけティンコティンコ言ってると、
    もんたに氏の方がアレげな趣味があるように錯覚してしまう。
    錯覚だよね。錯覚だといいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:20:17
  22. 今思い出したが、徒然日記にも取り上げられてる。
    炎上ブログを取り上げるブログにも取り上げられてる。
    2ちゃんねるでもスレが立った。
    程度に差はあれ、結構な人たちが興味をわかせてるようだ。一物発言は有名だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:20:52
  23. >>21
    しかし、この手のものは「自分がやるものは他人もやるに違いない」という思い込みの元になされる事が多いと聞くので……

    いや、まさかね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:23:09
  24. ※この投稿は巨大AA迷惑投稿でしたので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:23:39
  25. >さらに言えば、戦車や大砲への憧憬、ペニ・ス願望は私にもある。


    なにもカミングアウトせんでも…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:23:54
  26. >>21
    いや、あるんじゃね?ww
    だって、もんたに氏のコメントって自分のことを言っているとしか思えないんだもん。
    少なくてもJSF氏の反論に対して、まともに反論できないんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:24:05
  27. 強烈な意趣返しでありまする。
    しかし、隅田金属ぼるじひ社の文谷氏、こんな事を書けば書くほど、自分の人間性が疑われて、書いている軍事ネタも軽く見られて、周りから人が離れていって、読者も寄り付かなくなるということを分かっていないのでしょうか?
    逆に言えば隅田金属ぼるじひ社の文谷氏の方がよほど男性の局部に執着する異常性愛者、異常性癖の持ち主、あえて言うなら異常性格者なのではないのでしょうか………ああやだやだ………。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:24:08
  28. >>21
    >さらに言えば、戦車や大砲への憧憬、ペニ・ス願望は私にもある。
    >例えば、ホンモノのFRONT誌で見た大砲の写真は、私にとってのドリームである。
    >男性・性を掻き立て、興奮を呼び起こすものである。


    実際、もんたに氏ご本人がこういってるしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:25:02
  29. これは冬コミに参加したくなってきた。是非ご本人がどんな人か見てみたいw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:25:47
  30. >>さらに言えば、戦車や大砲への憧憬、ペニ・ス願望は私にもある。

    じゃあ次回の新刊は大和と武蔵の絡み本で、禁断の兄弟愛なのか双子愛なのかが悩みどころか

    Posted by KAZ at 2010年08月31日 21:27:13
  31. この一件についてはJSFさんを支持せざるを得ない。
    だが、彼の立場にも配慮するべきだ。間違いをやんわりと指摘するのが大人だろ。会社でも間違いを会議の場で大きな声で相手を辱めるようにすれば、例え正論でももはやそれは『正論』ではない。
    JSF氏に道理を受け入れる心があるなら今後は指摘や議論の仕方を考えるべきだ。思った事をそのまま言うのが許されるのは小学生までだ。まさかJSF氏は小学生ではあるまい。
    人間ならば意地になることもある。理性だけですべてが割り切れないからこそ人間らしく、人間は美しいのだ。
    話はそれてしまったが、つまりそういうことだ。JSF氏も言い過ぎたとご免して仲直りしたらどうだろうか?喧嘩別れでは見ている我々は複雑だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:28:20
  32. >>27
    非難すべきは戦車技術に対する誤った理解であり、人の性癖を非難する権利はないでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:28:23
  33. http://en.wikipedia.org/wiki/2B1_Oka

    これが好きならビックな男根主義の兆候があるかもなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:29:11
  34. 正真正銘の馬鹿を見物するのって背筋が凍るものなのか、と30にして知った。
    なんて恐ろしい…。

    納涼納涼w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:29:48
  35. >>31
    >喧嘩別れでは見ている我々は複雑だ

    いや、少なくとも私は文谷氏レベルの人なら喧嘩別れ大いに結構だと思いますが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:30:14
  36. むしろ彼は男性器に極度の嫌悪を示しているのかもね。それゆえに理屈ではなく感情で戦車不要論を唱えてしまう、と考えれば……おお、それっぽい(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:30:24
  37. >31
    >喧嘩別れでは見ている我々は複雑だ

    ×我々
    ○私

    一緒にしないで欲しいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:32:15
  38. >>31
    文谷数重氏にやんわり指摘されて受け入れられる程の知性があったらここまで異常な事態にはならないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:32:45
  39. >>31
    >間違いをやんわりと指摘するのが大人だろ。

    えぇ、今までずいぶんやんわり指摘してきた気がするのですが。相手がそれを全力で無視しているだけで。

    むしろ、相手の理解しようとする心構えが小学生以下の場合はどうすればいいのでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:33:43
  40. >>31
    なんの根拠も無く人様をティンココンプレックス持ちだと決め付けて喚く人に、何の配慮をしろと。
    あれか、一撃で声を出せないようにして、それ以上卑猥な言葉を口にしなくて済むようにしてやれと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:33:52
  41. >>35

    例え相手の主張が間違っていても、相手の面子を徹底的に潰すことは・・・少なくとも日本人はやらない。
    日本人の美徳とはそういうところにある。軍事的考察の正しい正しくないとは別次元の問題だ。
    悪いがJSF氏もやりすぎだ。相手に応じた対応をするべき。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:33:53
  42. JSF氏ともんたに氏の論争の論点ごとのまとめ
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282940980/

    ↑のスレが週刊オブイェクトでの炎上を防ぐ緩衝地帯みたいになってますw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:34:02
  43. 読んでいる第三者がどう思うのかって視点は忘れちゃいけませんねえ。

    まあ、こういうのに長々と付き合うと、こちらの品性まで疑われかねないので程々になさった方がよいでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:34:13
  44. 俺が昔の短砲身の戦車が好きなのはどういうことなんだろうか・・・・・・

    ま、まさか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:34:33
  45. >>31
    このブログを見ている人は、人間社会ではなく、客観的な軍事技術解説を見に来ているのでは?

    むしろ、隅田金属ぼるじひさんから軍事技術に関する知見が得られないなら、けんか別れでいいと思う。全てはブログ主が決めることだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:35:21
  46. >>31
    もんたににやんわりと注意をしてみる
          ↓
    もんたに、全力でアホな理屈でそれを否定する。


    いや、本当にそんな奴だから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:35:45
  47. >>41
    軍事的な部分を離れて人格攻撃をしかけてきたのはもんたに氏。
    JSF氏は「相手に応じた」対応をしてると思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:37:02
  48. >>41

    相手の面子もなにも、自らの責で公開している文をそのまま出しただけでつぶれる面子なら、そもそもそんな文書をかく事はないと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:37:45
  49. >>31
    >思った事をそのまま言うのが許されるのは小学生までだ。

    分別ヅラしたけりゃ、向こうっ方にも言ってやれよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:37:45
  50. なんだこりゃ?どんな反論かなと読んで見ようと思って二秒で挫折した。
    議論の内容よりも、こんなキ○ガイとやり合おうと思えるJSF氏が凄いと感心せざる得ない。
    こんな反論来たら、何はともあれ逃走したくなるわなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:37:55
  51. 「お前の母ちゃんデベソ」的中傷・・・
    論理構築が出来ずに幼児化していまったとしか思えない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:39:34
  52. >>41
    発言する度に自爆する人の面子をどうやって保ってあげればいいのかと小一時間

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:39:46
  53. >>45

    そういうことを言うとネット社会のあり方論にまで発展するので言いませんが、断固反対だ。
    ブログだから何でも良いというのはおかしい。徹底して相手に言い切るならJSF氏は本名を名乗って社会的存在をあらわにして、つまり武士として名乗ってやれ。今のままでは武士の風上にも置けない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:40:02
  54. え、だって武士じゃないし・・・
    いや、家系知らないから武家かも知れんけど・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:41:25
  55. >>53
    武士ってどこにいるんですか?
    冷静な議論のために、お互い発言は正確にしましょうよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:42:48
  56. >>44
    全国の豆戦車、快速戦車スキーに謝れ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:43:17
  57. >>41
    順番を考えろ。
    メンツも何も、軍事とは関係のない尾籠な話を持ち出したのはヤツの方だ。

    日本人云々というなら、ヤツの方こそこの一件を深く恥じて潔く腹を切るべきだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:43:58
  58.  後年、アレなヒトが、“てぃんぽてぃんぽと残念になってしまった責任はJSF氏にある!!!1!!”

    ……と歴史改竄に手をつけるに1ペリカ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:44:09
  59. 軍事技術や戦術・戦略の話をしているのに武士だのと無関係な話題で論点ずらしするなと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:44:27
  60. >>55

    比喩表現に拘って逸らすな。文士と言えば良いのか?いずれにしろこのままでは第二第三の隅田川が出るぞ。その時どうするんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:44:51
  61. >41

    こう言っては何ですが、ネット上で文章を公開する以上相応の責任ってもんを背負うと思うんですよね。
    隅金さんはその辺の覚悟がさっぱり無かった上に、適当なことを書きまくってた上に「web論座」の戦車不要論記事の参考記事に載ってたから一緒に粉砕されただけだと思うが。
    面子も糞も、公開する以上その辺の覚悟も持つべきでは?
    大体、自分で面子を潰してますし。

    Posted by PGERA at 2010年08月31日 21:45:49
  62. >>53
    要するに武士として一騎打ちをせよと。
    それだともんたに氏をひとかどの武士だと認めてるように受け取れるが・・・。
    議論を放棄して人様を男性器マニア呼ばわりする人をねぇ・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:46:02
  63. >>60
    何度も言うけど、個々の問題点を丁寧に指摘していたJSF氏に対して、
    議論を放棄して人格攻撃にシフトしたのはもんたに氏側だ。
    議論の姿勢を非難するにしても、順番が違うぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:47:14
  64. 次の冬コミでのミッションがひとつ増えてしまったではないか。

    隅田金属のスペースに行ってニヤニヤしながら店番をガン見したうえで「で、新刊に訂正載ってるんですかぁ?」と言う、というミッションが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:48:12
  65. >60

    勝手に自爆したの向こうですが?
    大体、議論姿勢がどうのと言いますが、真っ先に議論においてやってはいけない事をしているのは向こうだし、本筋の話とそれは関係ない。

    Posted by PGERA at 2010年08月31日 21:50:57
  66. ペニ・ス願望があると戦車や大砲が好きになるそうですが、
    オメ・コ願望があるとどんな兵器を好きになるのでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:51:06
  67. >>44
    大口径であれば短砲身でも威力は確保できる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:51:09
  68. 主の信仰の対象はT-72に限られるのでしょうか、それとも戦車であれば崇拝の対象になるのでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:52:04
  69. >60
    なに文士って。いちいち変な言葉使ってどうしたの?
    第2第3の?勝手に出させておけば?
    何か問題あるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:52:26
  70. >前に述べたように、JSF氏は戦車崇拝教団の祭司です。

    いやこれ何?
    「隅金の中の人は74戦車教団の司祭様」とでも行って欲しいのかな?
    もう何がなにやら理解不能だわい。
    ってか、まじカウンセリングでも受けたほうがいいんじゃね?>隅金

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:52:42
  71.  JSF氏が軍事情勢や軍事技術以外で反論している……まぁ、
    いつまでも放置出来る内容でもないわな。

     もっとももんたに氏の主張はとうとう、
    戦車すら登場しない次元の話に移ってしまっているけれどね。

    隅田金属日誌(墨田金属日誌) 攻勢機雷戦という方法もある
    http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-84.html

    今回は戦車が登場しないおかげで、
    JSF氏に対する変な精神論は書かれていない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:52:50
  72. なんつーか・・・この文章みてると、「おかしな男根信仰を抱いてるのはアンタの方だろ」って言いたくなりますよな。
    ほんと・・・気持ち悪い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:53:01
  73. >>66
    古風な男性性・女性性とかが問題になるんだろうから、これじゃね?
    つ野外炊具1号(改)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:53:06
  74. >>64
    真面目な話、ある程度の人数で安全確保しとかないと危ないと思うよ。
    かっとなって(?)こんな文章上げちゃうってことは、対面でもかっとなったら何するか判ったもんじゃないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:53:18
  75. 隅田氏のblogはここで得られる情報だけでもあまりにもアレで怖くてみてないのですが…。

    「怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ。深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む。」

    うん、やっぱりみないでよかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:53:34
  76. メカミリにいるのかー。
    知り合いの挨拶ついでにオチに行ってみるか。
    買うかどうかは別としてここまで酷いと軍事本の内容も、どんな内容かも気になるしね

    ハッ!(゚д゚)
    まさか氏はコレが狙いでチンコ連呼なのか!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:53:49
  77. >>65

    私の会社では価値観学習と言うのをやっている。
    相手の行為は自分の鏡。彼の発言にJSF氏側の責任はある。JSF氏が論難しなければ彼の発言も無かったとは考えないのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:55:40
  78. JSF氏は、隅金さんの人格攻撃を徹底してスルーして、
    冷徹に各個軍事技術議論で反論した方が、より隅金さんの異常さを際立たせることができたと思うんだけど。

    このスレからは「隅金さんには近づくな」という情報が得られたのでいいですけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:56:43
  79. >>44
    Koalitsia-SV、あの垂直2連砲好きはどうしたら・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:56:50
  80. >>77
    要するにデタラメ言ってる奴を見かけても放置しろって事ですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:57:05
  81. >>77

    いやいやww幾らなんでも話それすぎだろう

    戦車の話から何でチン○信仰の話に移るんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:57:32
  82. >>78
    いままでのエントリで散々やったじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:57:59
  83. フロイトって今じゃ完全にオカルト扱いで、サブカル評論家とかいう詐欺師だけが利用しているオモチャって認識だわー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:58:30
  84. >>77
    JSF氏の批評には冷静な批評で返せばよかった。不必要な人格攻撃で応じたのはもんたに氏の勝手。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:58:37
  85. >>77
    公開でおかしなことを書いて、批判されたからとキレるのは「逆ギレ」というのですよ、習いませんでした?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:58:40
  86. >>77
    いやそれ、下手したら「きち○いに触れるな」という事になるのだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:59:13
  87. >>77
    >相手の行為は自分の鏡

    なにやっても相手の責任理論キターーーーーーーー!!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:59:27
  88. もんたに氏はここの会員に違いないwww
    http://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:59:46
  89. >>42
    なんかそのスレ、
    「JSFは具体的な着上陸地点を言え」
    「JSFと取り巻きは冬コミで文谷氏を“物理的に”襲う気だ」
    「JSFの仕事ってなによ」
    「公開情報を基に記事書くとかw 分析無しかよ」

    てな書き込みが多数を占めているんですが…なんだありゃ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:59:47
  90. >>80

    だからたしなめても良いですよ。でもここまで悪化したのは第一義的には隅田さんですけど、JSF氏も無罪ではない。断じてない。隅田さんを擁護してるわけじゃないのだけはわかってほしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 21:59:54
  91. 最後の記事はコメ欄出してねえのか。
    ヘタレかよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:00:13
  92. >>77
    突っ込みどころ満載の記事を連発しなければ、隅金もここまで悲惨な目にあわなかったという事は考えないのかね?

    ついでに言えば、奴からケンカを売ったという事実を無視してはいかんな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:00:45
  93. >>31
    >言い過ぎたとご免
    そんな子どもじゃないんだから・・・
    間違ってるのを間違ってると言って何が悪いの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:00:58
  94. 林先生に診てもらった方がいいんじゃないでしょうか、ていうかこんなの書いてよく恥ずかしくなりませんね

    自分ならベッドで「ア〜〜〜ッ!」て叫びますよ確実に

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:01:10
  95. >>90
    JSF氏にいちゃもん付けているようにしか見えんぞ。その論理。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:03:05
  96. https://twitter.com/obiekt_JP/status/22612466655
    ぼたんの花レベルか、それは狂敵だ。
    個人的にはファビョッた隅金=ぼたんの花って感じかな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:03:25
  97. >>31
    やんわり指摘してもわからんような人たちが、軍隊を引っ張ってってしまった顛末と、そこから得られる教訓ってのは、第二次大戦の頃のお話だと思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:04:15
  98. >さらに言えば、戦車や大砲への憧憬、ペニ・ス願望は私にもある。

    いや、そんな趣味はお前さんにしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:05:15
  99. >>90
    道徳心?を持ち出すのなら、一度、徹底的に完膚なきまでに面子を潰されて、
    素直に謝る気持ちを取り戻す方が、今後の隅金さんのためなんじゃないかな。

    お情けで面子を保っても、今の隅金さんのままでは、今後も正常な人間関係を保つのは困難でしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:06:27
  100. >>53
    士農工商どころか華族制度ですらとっくの昔に廃止されていますが。何か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:07:07
  101. >>77,90
    つまりJSF氏が全面的なYesだけ言ってれば今のもんたに氏の本章は露見せずに済んだと?
    それが醜態さらしたのは周囲のすべてが悪いってか
    なんつーか懐かしの銀英伝のフォーク准将を思い出したわ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:07:12
  102. >>90
    要約すると、

    いんたーねっとにはなれていないしょうちゅうがくせいもいるのでまちがいをみつけてもやさしくしてきしてあげてくださいね?

    ってことでOK?自分でなんか主張を上げている以上は、厳しい反論がきたって仕方なかろう。
    世の中そんなにやさしくは無いわ。
    いや、本当にそういうレベルの相手なら、配慮も必要だろうけど・・・この場合そういう扱いをしろって言うのは侮辱じゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:07:13
  103. >>90
    ここまでの論点ずらしやら罵倒などに対して、冷静に論理的に反論したJSF氏に対して非があるというのはどうかと。

    個人攻撃された方が行うのは謝罪ではないのですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:07:18
  104. 百歩譲ってJSF氏が男根主義者であったとして、そのことと「10式戦車の開発は妥当か否かの議論」には何の関連性もないんだが、気づいてないんだろうなやっぱ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:07:32
  105. 隅田金属さんはJSF氏への反論よりも自身の男根崇拝について語ることに熱心なように見える。
    あんな気持ちの悪い文をきちんと読んで丁寧に反論したJSF氏や他の方々は本当に親切だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:08:01
  106. >>91
    かなり前から公開してない。
    コメントに投稿したのに反映されないという報告が多数あるので、自身に都合の良い意見のみを表示していると思われる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:08:17
  107. センチュリオン派の俺はここにいてもいいのかな
    それと>>66には弾薬給弾車をお勧めする(お弁当持ったの?的な意味で)

    >>77はとりあえず時系列順にここと向こうのページ見て来るといい。
    あとネットには半年ROMるっていう大事なルールがあってだな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:09:12
  108. >>99

    君は実社会でもそんなに素直かい?周りの人間もどうかね?
    ネットだから君の顔は見えないから偉そうに正論を吐けるが実社会ではそうではないだろ。
    隅田さんは実名でやってるんだからこれで彼は信用を失ってしまった。そうさせたことについて本人はもちろん悪いが、JSFさんだって

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:09:57
  109. >>108
    実名であんな放言をしていれば、そりゃ信用は無くなるだろうさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:11:54
  110. >>108
    自分の意思で実名を掲げて自分の意思で変な話をしてしまったのだから責任は彼自身にある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:13:45
  111. 10式不要論、90式で十分(74式で十分は、あれだが…)ならもう少し良い論戦になりそうなのに下劣なロジック以外での中傷では不毛ですな。
    まあ論理では勝てないので、戦術変更なんでしょうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:15:00
  112. >>108
    むしろ、それは周囲の人にとってよかったんじゃないのか?
    相手の本質をしっかりと把握できたのだから。

    そもそも、あの文章自体他人がかいたのではなく、間違いなく「自分で周囲に見られることを自覚して書いたもの」である事を忘れてないかい?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:15:18
  113. 自分で名前晒して自分で妄想語って、
    それを指摘されてメンツ潰れたら、
    指摘した人間に信用失墜の責任がある・・・。
    ごめんよくわからない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:15:42
  114. >>108
    いや、隅田金属さんが客観的、論理的議論をつづければ、信用を回復するチャンスはあった。例え最初に間違いがあったとしても。
    JSF氏は、自ら誤りを正したダサクさんなどを最大級に賞賛している。過去レス参照。
    例え誤りを犯しても、対応によって信用を勝ち取ることだってできたのに、またJSF氏はそのチャンスを与えない人間ではないのに、それを逃してしまったのは隅金さんでしかないのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:15:46
  115. >>31
    そういうスタンスが重要視されるのは、近所づきあいとか会社の中とかの狭い社会で、お付き合いを継続する前提でのお話。

    学者の世界とか、普通にこれくらいコテンパンにやるよ。いくら批判されても、批判者と同じくらい冷静に議論を続けられるかが大事なんだよ。

    そもそも、ブログは個人が発信するとはいえメディアの一種なので、新聞の論説程度に厳しく批判してもおかしくはないし。自己の論説に向けられた論争に対して、人格批判で返すような人は、メディアの世界では抹殺処分じゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:16:33
  116. >男根
    少し見苦しくないように「PC(ポコ・チン)」と言ってくれ
    元バツラジリスナーからの約束だ(思い出の破片)。

    >戦車崇拝教団の祭司
    メタルマックスであったよな、御神体でゲパルト飾ってるとこ。

    >94
    それだけ思慮があればこんな事には…こんな事には……(遠い目)

    (ボソッ)
    時々出てくる略称「スミキン」を「スキミン」と読み間違える事多々あり
    「何か魔法少女っぽいなァ〜」
    と思ってしまったのは凄まじく暑い故、そう自分に言い聞かせた。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年08月31日 22:16:46
  117. 実名どころかそれで食べてる奴が何人も信用失ってるが。
    このサイトに限らずね。

    それはともかく、この論議が暴走してWikipediaの10式や74式の記事に変な主張が載ったりしないことを祈るね。妙に誰かを難詰するような。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:17:04
  118. >>106
    書き込む→自分(隅金氏)がスルーor反論できるかチェック→掲載
    の流れだと思う、反映されてないな…と思ったら次の日に表示されていた(承認制後の話ね)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:17:09
  119. >>113
    今来てる人の話は
    「猥褻物陳列罪で逮捕されて酷い目に遭ったから、通報した通行人と逮捕した警官は謝罪しろ」
    というレベルだよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:18:15
  120. >108
    モンタニはそもそも社会的役割がゼロだから元から失う物は無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:18:31
  121. 犯罪者捕まえたニュース見て社会が悪いと言い張る無能評論家と同じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:19:21
  122. Sタンクが好きな私はどうすれば・・・
    レオパルド2A6に乗り換えるかな。

    フロイト的には男性器=黒い蛇でしたっけ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:19:32
  123. >>119
    ついでに
    「彼がこんな事をしたのは、周りの人間が彼に注目してやらなかったからだ」
    とかも入りそうだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:20:30
  124. >>108
    「実名を出せ!」と言うような事を言っていますが、
    その前に、あなたが実名を出してみれば良いのでは?

    あなたも相手を批判しているのですから、当然その責任がありますよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:22:13
  125. >>101
    その内、「僕が一番000を旨く扱えるんだ!」とか言ってそうな気が(苦笑)


    Posted by ぬ at 2010年08月31日 22:22:54
  126. 判官びいきじゃないけど、なんか隅田さんがかわいそうだ。
    最後に一言言っとく。JSF氏よ!今回たしかに君が勝利した。だがそれを自慢したり醜い事をするなよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:23:06
  127. 10式見たとき砲塔が短いなと思ったのですが、
    日本の地形にあっているということなので、
    わたしも自信を持って生きていけます。

    Posted by ソ連兵器嫌い at 2010年08月31日 22:24:04
  128. お猿さん相手に紳士たれって言われてもねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:24:20
  129. >>126
    スミダ金属氏ご本人乙。間違ってても謝罪はしないけど、JSF氏のプロバイダ解析が楽しみだ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年08月31日 22:24:45
  130. 【ペ・ニス】週刊オブイェクトを検証する【崇拝?】
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283001777/

    もはやオモチャ扱いの隅金さんw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:24:55
  131. >126
    結局君はJSF氏が嫌いなだけなんだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:25:05
  132. >>131

    そういう言い方はするなよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:26:57
  133. >>89

    JSF氏やもんたに氏のことをを知ない(あるいは知らなかった)けれど、
    JSF氏vsもんたに氏が面白そうと集まってきた人達の溜り場。

    もちろんJSF氏やもんたに氏を知っている人も居て、Lans氏の発言もある。

    スレ自体は第3者的な視点で議論を見る分には役立つと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:28:30
  134. >>89
    泣けてきた

    抽出 ID:tic6SEKu (5回)
    7 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2010/08/28(土) 05:44:29 ID:tic6SEKu [1/5]
    JSF氏は正確に反論できていないし、議論としては隅田氏の方が優勢だと思う。

    9 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2010/08/28(土) 05:49:51 ID:tic6SEKu [2/5]
    うーん、客観的に見るとJSF氏は正確に反論できていないし、議論としては隅田氏の方が優勢だと思う。

    18 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2010/08/28(土) 06:08:29 ID:tic6SEKu [3/5]
    なんというか、JSF氏は正確に反論できていないし、議論としては隅田氏の方が優勢だと思う。

    26 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2010/08/28(土) 06:28:32 ID:tic6SEKu [4/5]
    つーかJSF氏は正確に反論できていないし、議論としては隅田氏の方が優勢だと思う。


    45 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2010/08/28(土) 17:26:41 ID:tic6SEKu [5/5]
    ただ、何だかんだでJSF氏は正確に反論できていないし、議論としては隅田氏の方が優勢だと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:28:43
  135. 火病ったw

    ま、根拠を示せずに男根思想とか言ってるだけなんだからここに行き着くのは当然なんだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:28:50
  136. JSF最低だね。
    下らない事しないで隅金に正攻法で対抗せよ。
    10式戦車は日本の国防に必須なんでしょ。
    ここで負けたらこのサイトも値打ちが下がるよ。
    JSFさん国の為にもっと必死で頑張れよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:28:50
  137. >>126
    訳) グスン、今日の所はこれでカンベンしといてやるっ!!1111

    カワウソスギル

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:29:15
  138. >136
    戦車の話はWeb論座にリンクされたので目的達成しましたが何か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:30:19
  139. >>136
    正攻法でチン説にはチン説で勝負しろってことだろうかw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:31:18
  140. >136

    正攻法で対抗せずにレッテル貼り作戦してるのは隅田金属の方だろ? お前はアホなの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:32:16
  141. >136
    正攻法で対抗した結果がコレなんだけどな!
    君らアンチこそこんな姑息なコメントしてないで正攻法でJSF氏に対抗しろよ。

    と、思ったヽ|・∀・|ノ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:32:49
  142. 隅田金属さんには
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm4266655
    の曲がお似合いかと。

    Posted by 名無しA-10神信者 at 2010年08月31日 22:33:58
  143. まさに坂を転げ落ちていく様な……の実例その物だったね隅田金属の人は。
    自称プロ(笑)のキヨタニ先生程厚顔にはなれなかったという事か……あっちもあっちで最近のブログ記事やコンマガを見るに坂を転げ落ちていく様に劣化のスピードが上がったみたいだけど。

    Posted by yui at 2010年08月31日 22:35:30
  144. ホロコースト論争に敗れた人の人格攻撃かよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:35:39
  145. JSFは正しい事を言いすぎるんだよ。そういうところが悔しいしムカつく

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:36:14
  146. 何か今回のアンチのコメが、すごくアホの子っぽくて見ててなごむな。
    と言うか、ツンデレっぽいw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:36:54
  147. >>134

    あぁ、それについてはスレ主もキレてたね。
    しかも……

    47 :名無し三等兵:2010/08/28(土) 17:29:16 ID:???
    【議論としては隅田氏の方が優勢だと思う。】の検索

    趣味 [軍事] JSF氏ともんたに氏の論争の論点ごとのまとめ
    7 9 18 26 45
    趣味 [軍事] 【願望】週刊オブイェクトを検証する 【妄想】
    327-328 355 810

    【2 件見つかりました】

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:36:56
  148. つうかねー、もう正面戦闘は終了してるよね。
    今は掃討戦?

    Posted by PGERA at 2010年08月31日 22:40:25
  149. 「隅田金属」や「文谷数重」でググるとこの週刊オブイェクトの方が上位に来る件

    Posted by Inetgate at 2010年08月31日 22:41:29
  150. >>145
    ちゃんと聞く耳と話す口を持った人には言い過ぎないよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:41:34
  151. ってか、隅田の中の人、マジでおじいさんだろ?
    思考パターンもそうだが、この手のレッテル貼りはネット炎上関連では最もやっちゃいけないパターンだぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:41:43
  152. >議論としては隅田氏の方が優勢だと思う。

    山桜37を出されただけでオロオロしている隅金ちゃんが、一体なんの冗談(・・?)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:42:22
  153. >>145
    何ヶ月とか何年も交流が有る仲じゃないんだから、最後まできちんと伝えないと誤解が有った時面倒だろ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:45:10
  154. >>145
    過去のレス見てても、自分が間違えた時、相手が間違いを認めた時は、手のひらを返したかのように低姿勢だよ。ここのブログ主。

    仲直りついでに、その人の本の宣伝してくれるくらい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:46:18
  155. ペ・ニス云々とか最初に持ち出したのは隅金。データとか数字で反論できなくなった段階で敗北必定の話でしか無いわな。道筋立てた反論ができない奴は掌で弄ばれる運命。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:46:52
  156. >>148
    それも終わってるな
    報告書の余談レベル

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:47:09
  157. >>156
    既に作戦終了して撤退式典やってる最中か…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:49:00
  158. 少佐殿の「健気なレジスタンスが雑多な小火器を〜」のくだりを思い出した

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:49:30
  159. >議論としては隅田氏の方が優勢だと思う。

    こういう事言う人って、擁護してる対象のどこかどう、敵対してる相手の言説より優れてるか、具体的に説明しないよね。

    ま、普段JSF氏に対して快く思わない連中が考えも無しに相乗りしてギャアギャア言ってるだけかも知れないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:49:36
  160. Web論座がオブイェクトの反論記事を後からリンクした時点で、隅田金属のメンツは丸潰れさね。もうこれで勝敗は確定している。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:51:16
  161. スペック厨でもなんでもいいんだけどさ、
    感情むき出しのレッテル貼りよりは、下駄履かせていたとしてもカタログスペックの方が意味あると思うんだ

    おかげでテレビ買うのが遅れて困ってるんだが(余談はダメだったわね、ゴメンして・・・)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:53:10
  162. あ〜、最近暑い日が続いていますから、壊れちゃったみたいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:53:58
  163. ってか、フロイトだけでも怪しいのに、それがど素人の分析ってだけで意味ネェわな。
    一体なんのためにこんなバカ話始めたのか意味不明、あるとすればドM?
    だって誰か賛同してくれるとでもおもったのか?軍事じゃないし、興味すら持って貰えないだろ?バカ晒しただけだわな。

    一言で言えば「酷すぎる」

    JSF氏とか苦笑か「すげえ自爆してるww」って感想しか無いんじゃね??

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:55:45
  164. >>160
    それどころかリンクを辿った何も知らない人が他人を男根崇拝者だからまともに考えられないと訳の分からない開き直りをした挙句
    自らも男根崇拝だと赤裸々に告白してさらなる高みに上っていく姿まで見られると思うと不憫でならない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 22:57:17
  165. 隅田氏のちんこ連発で思わずま◯こ連発をしたクラウザーさんを連想してしまってのは内緒だ。

    Posted by 90式改 at 2010年08月31日 22:57:58
  166. >>164
    何も知らない人からすれば精神的ブラクラに近いものがありますな…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:02:16
  167. しかし、この記事自体がオブイエクトの過去ログの中でも最低ランクの記事になるんじゃないか?
    この内容が目に入れば、ドン引きだよ、これは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:02:56
  168. 議論に敗れた方は決まって人格攻撃に移行しますね


    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:06:44
  169. >>167
    例えそうだとしても、

    反論しない内容=暗黙の了解

    は避けたかったんじゃない?
    でないともんたに氏の精神論は止まらない。
    もっとも、止まるは限らないけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:07:04
  170. >>168
    同意
    JSF氏には申し訳ないが、隅田氏に比べれば対象としてはキヨや神裏さんなんか超高級、ぶっちゃけミニーさん以下。
    まさか当初はそこまでひどいと思わなかったんだがなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:08:14

  171. >相手に信者をけしかけることによって「勝利」を演出してきた。

    JSF氏って他の人の間違った解釈を自ら積極的に指摘してるイメージしかないんだが、けしかけるだの、こういうことしてたっていう事実あるの?
    週刊オブイェクト見始めてそんなに長くないからわかんないんだけど。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:09:26
  172. 反論や異論を発言や書き込んだだけで、発狂する人にまともな反論するのは、かなり疲れます。そういう人に限って自分の記憶を都合よく編集して、俺は絶対正しいと思い込んでいるからなおのこと厄介です。最近ではそういう人を無視すると閉鎖的だと批判する意見する人がいますけど、こういう人にまともな人間関係ができないので無視しても別に閉鎖的ではないし、無視する事が最適だと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:10:20
  173. ゴメン、アンカーミス
    >>168 ×
    >>167 ○

    Posted by 170 at 2010年08月31日 23:10:22
  174. ×止まるは限らないけれど。
    ○止まるとは限らないけれど。

    凡ミス失礼。
    それにしてもJSF氏の反論は

    「幾つかの要点に纏めて個別のテーマ毎に記事をUPして行く」

    の言葉通りのに内容が濃縮されている。
    もんたに氏の発言が基とはいえ、今回の内容はちょっとキツイ。

    Posted by 169 at 2010年08月31日 23:11:33
  175. フロイトのちんこ理論wwwは現状精神医学でも古臭いアレで誰もあれを本気にしてないんだけどなぁ。

    まずちんこ理論そのものが破綻してる代物なのになぁ。

    Posted by もへもへ at 2010年08月31日 23:15:33
  176. 彼は、巷に良く居る、自分だけが一方的な批評批判をする事したしない似非論客であり、
    自らの言説が批評され、批判される事は、全く想定して居ないが故に、
    自説の誤りを自ら検証するような発想が全く無い、と言う事でわかっています。

    ついでに言えば、その論旨すら、他社の言説をお得意なレトリックで貶める事しかしないので、
    殊更反論と批判に弱く、それらへの対応もまた、罵詈雑言を浴びせ、人格を貶める方向性しか持ち得ません。
    平たく言えば自己の主義思想を押し通す事しか考えて居ない訳で、建設的な議論は望むべくもありません。

    Posted by 名無しエージェント at 2010年08月31日 23:16:00
  177. 親兄弟ハ泣イテオルゾ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:16:10
  178. 一連の「隅田金属氏vsJSF氏」の流れを傍観していた一人なのですが…。ネット上の論争でここまで完璧なワンサイドゲームはなかなかお目にかかったことはありませんでした。
    Twitterで観た限りですけれども、JSF氏は記事をあげる前にデータを丹念に拾いあげ、不明な点は他者に教えを請い、下準備を十分済ませた上で隅田金属氏への反論を行っていることが伺えます。
    戦う前に既に勝負はついていたんですねぇ。


    Posted by 名無し元営業写真師 at 2010年08月31日 23:18:40
  179. >>175
    フロイトと葉巻の話とか、ジョークレベルで有名なのにねw
    なんだかなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:18:55
  180. JSF氏は自身へのレッテル貼りと人格攻撃を笑い飛ばしはしたが
    無視はしてないし指摘もするって事を言ってるんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:19:00
  181. 隅金のWebまでアクセスする気も起きなかった読者としては、状況が判ってよかったけどね、この記事。まあ、判らなくても何も困らない内容だったけどさ。

    信者か本人か勘違いしている人なのか知らないけど、JSF氏のスタンスは元から相手を説得するつもりが無いってこと理解していない人いるな。

    あくまで、「第三者が見た時にどちらが説得力あるように見えるか」を意識しているだけ。
    曲がりなりにも隅金氏の記事がWeb論座にリンクされたからこそ、誤解を与える(デマの)影響度が高いと判断されて、ここまで執拗に記事起こしているわけで。

    …逆に、素直に非を認めた相手には丸くなる、というのは、結局はそこなんでしょう。デマの拡大を防ぐだけでなく、沈静化の一助となるなら、敢えて攻撃的になる必要はない。低姿勢が有効ならそれを厭わない。

    一貫していると思うね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:19:35
  182. 下品な発言に移行するとその人の本性が現れるんだよなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:20:01
  183. >>178
    「良将は勝ちて後に戦いを求める」

    後、ださく氏と今回の相手の対応差は、
    「過ちて改めざる、これを過ちという」かな。
    今に残る名言ってのは、やっぱそれなりに重みがあるねぇ。

    Posted by GLOCK at 2010年08月31日 23:22:21
  184. そこまでして過ちを認めたくないのか…。
    反謝罪教団にでも入ってるのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:24:05
  185. こいつは、ゴーマニズム宣言wのアホなレッテル貼り攻撃と同じだ
    まともじゃない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:24:34
  186. 結局、弱小隅金を叩いている間に、論座に丸め込まれたわけだ。
    局所的戦術では勝利しても、戦略的には負けだね。
    本命である「論座」を落としてこそ、だったのに。
    そして、論座自身から、その脇の甘さを晒したというのに。

    ・・・JSF氏に「戦略眼」が無い事がよくわかる事例でしたな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:25:04
  187. >>186

    アホかお前。論座に譲歩させたオブイェクトの勝利だろーが、どう見ても。戦略眼が無いのはお前だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:27:16
  188. >>186
    え?落としてどうすんの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:27:27
  189. >>186
    隅菌保菌者の方ですか?。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:29:21
  190. >>186
    >丸め込まれたわけだ。
    具体的にkwsk。
    別に論座への批判記事を削除したわけでもないし(丸め込まれたっていうと、その位の事を承諾したとかそういうことが言いたいんでしょ貴方)、どういう事か全然解らない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:30:26
  191. >189
    菌類に失礼だからやめなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:31:39
  192. >186
    おまえのその発言は
    「状況を全く追わずに、JSF氏叩きのコメントを書いているただのアンチ」
    だということがよくわかる事例だって判っている?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:33:43
  193. ってか、論座は「論座」だろ?
    落とすとか落とされるとか無いだろ?
    オセロ盤、将棋板、碁盤、土俵、野球場、サッカースタジアム
    ・・これが片方による方がおかしいだろ?

    むしろJSF氏の話を肯定的に話して、隅金を攻撃するほうがおかしい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:33:55
  194. ぶっちゃけ自分で自分の文章に酔ってるだけだよね、この人

    小説と論説文は異なる物なのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:34:41
  195. 隅金さんも
    「平行宇宙に存在する地球に良く似たパラレルワールドでの軍事の話です」
    とかフィクション宣言した上で、好きなだけ語ればいいのに。
    そうすれば、自衛隊が戦国武将に負けても問題ない。

    現実に存在する自衛隊、防衛省、メーカーの公開情報を異とする意見を主張するなら、それなりの覚悟が必要でしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:36:06
  196. >194
    ×小説と論説文は異なる物なのに
    ○日記帳と論説文は異なる物なのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:36:15
  197. 隅金を擁護しているつもりは無いのに、
    「論座を落としてない」=「隅金擁護」
    と勘違いしているバカがいるなwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:36:25
  198. 真っ当に論戦やって勝てる自信がないから、人格攻撃に逃げてるんでしょ

    珍しくもない話
    この間もどこかの議員秘書が似たようなことをやっていた

    Posted by 名無しA10神信者 at 2010年08月31日 23:38:24
  199. 戦略でいうなら、目標はこの国にまっとうな軍事の知識が根付き、現実的な議論の土壌が出来る一助となることだろうな。

    そういう意味で言えば、一連の行動は成功しつつあると見えるけど。

    かいかぶりすぎか・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:40:11
  200. >194
    ヘイ、スティーブ!小説家バカにしてんのか!?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:40:23
  201. つか、ぼるじひヤバイ。

    対艦攻撃はF104で足りる →ペイロードでできねーよ。タコ
    攻勢機雷とういう考え方もある →馬鹿か?日本の全域に機械雷なんかしけない、しいたら経済止まる。相手が掃海部隊もったら終わり
    冷静時代ロシアは揚陸能力持ってなかった→きしゅつ、そして自衛隊は民間徴用で40隻の大群であらわれると想定してた。


    キヨよりレベル低い厨2妄想だから、JSFは相手しないほうがいいよ。
    典型的なWW2とか冷戦とかの兵器体形しかしらないでそれだけでものかたる奴。てか、冷戦すらしらない。機雷とか基本的な戦争パラドックスがわかってないようだ。RPGとスティンガーいっぱい買えっていう妄想と同じじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:40:51
  202. 今回の出来事を見ていて、つくづく思うことがあります。それは、
    「引き際って大事だよね」
    「訂正は一時の恥。開き直りと人格攻撃は末代までの恥」
    反面教師的には参考になりました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:44:25
  203. >>186

    状況を整理して見るもさり。

    「論座はオブイェクトの要求を飲んだが、オブイェクトは論座に何も便宜を図っていない」

    ・・・この状況で「オブイェクトは論座に丸め込まれた」と主張する人は頭がおかしいもさり。むしろ「論座はオブイェクトに丸め込まれた」という方が近いもさりね。

    http://twitter.com/obiekt_JP/status/22621909802

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:44:39
  204. これで彼壊れちゃってコミケにナイフ持ってたりしないよね?ね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:44:45
  205. >>194
    ×小説
    ○チラシの裏の戯れ言

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:45:22
  206. 結局、スミダ金属氏は「トンデモは、自分に当てはまる言葉で相手を非難する」の典型例でしかないんですがね。
    と学会もたまにトンデモ入るけど、この言葉を考えついただけでも十分だね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年08月31日 23:46:41
  207. 186センセーの戦略目標を聞いてみたいのです

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:47:08
  208. >>201
    >攻勢機雷とういう考え方もある →馬鹿か?日本の全域に機械雷なんかしけない、しいたら経済止まる。相手が掃海部隊もったら終わり

    隅金曰く
    「敵国の12海里外側に敷設する」らしいですよ。
    一体どれほどの機雷が必要になるんだろう……?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:47:22
  209. JSF氏は既に隅金の発信を利用して初心者向け解説特集にしているようだ。
    基本的な軍事的知識や考え方の再確認、夏休みも終わりだが相応しいエントリーだったと言える。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:49:21
  210. >>204
    準備委員会に捕まるから安心し。
    一般参加ならともかく、サークル参加、レイヤー参加は持ち物検査厳しいよ。
    特に最近は、物騒だから……ね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:49:32
  211. >貴方と一緒に飲んだ事のある人ですら、この件で貴方の事は支持出来無いと表明しています。

    だれ?

    >対艦攻撃はF104で足りる →ペイロードでできねーよ。タコ
    タコはJSFだわ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:51:00
  212. >>201
    >キヨよりレベル低い厨2妄想だから

    仮にもキヨさんは専門誌に寄稿できるレベルの人だからなぁ。
    所詮同人作家じゃ相手にならないでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:51:08
  213. もんたにさん。バレバレの自演恥ずかしくない?
    観客としてはこれ以上無いくらいのおもしろいオモチャなんだがどんだけサービス精神旺盛なんだ?もしかして超弩M?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:51:31
  214. これ見れば、「本命は論座」ってのが明らかじゃん。
    http://twitter.com/obiekt_JP/status/21916879376
    なのに、どうでもいい弱小隅金を叩いてご満悦www

    お前の主戦相手は「論座」じゃなかったのかよ、っていうwww
    で、反論リンク貼られた事で満足しておしまい。おもいっきり「論座に丸め込まれている」だけ。
    隅金を叩くのと同じ程度に論座を叩くべきじゃないのかね?www
    こういう「現状分析」も出来ないのだから、「信者」は恐ろしいwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:52:34
  215. >敵国の12海里外側

    っつーか、それって公海じゃね?
    んなとこに機雷撒き散らしたら各方面にいろいろ差しさわりが

    Posted by 名無しA10神信者 at 2010年08月31日 23:52:49
  216. >>211
    涙拭けよ、いやマジでw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:52:51
  217. >>201
    >キヨよりレベル低い厨2妄想だから、JSFは相手しないほうがいいよ。

    んだんだ。
    今度のことに感じた違和感。
    「JSFさん、なぜ、そこまでかまう?」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:53:47
  218. >101
    感涙の海が溺死どころか津波を起こすレベルに…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:54:00
  219. レッテル貼りされたとレッテル貼りしているだけで、まともに反論できていない。

    そもそも男根象徴論に過剰反応したのはオブイェクト信者だろうが。

    つうか戦車が抑止力とか、あほかと。

    ただのスペック厨がなにをえらそうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:54:27
  220. >>208
    >「敵国の12海里外側に敷設する」

    その前に敵国の近海12海里で安全に機雷を敷設するために制海権や制空権を獲得するのはどうするんだろう?

    ・・・これは機雷敷設専門の潜水艦を大量に建造しろという隅金さんのお告げですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:54:34
  221. きっと、次回の文谷の同人誌はBL系だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:54:55
  222. >>203
    論座が主張を変えてなく、ただリンクを貼っただけなのだから、
    「いちいちうるさいから『反論もある』という意味のリンクはしておくわ」
    という態度なのは明らか。
    その意味で、「丸め込まれた」のはJSF氏。

    そんなことも見えないの?信者ってこわいなぁwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:55:29
  223. >今までのところ、日本が侵攻されたときには、ASM・SSM、スキップボミングや水上砲戦、魚雷といってもので相手の艦隊/船団/輸送船を叩くことになっているのだが。じつは、そこに機雷が入るのかもしれないという話だ。

    >機雷はフネを沈めるだけではなく、該当航路の通行を阻害し、掃海・掃討の対機雷戦の所要を発生させる効果も見込むことができる。


    自分で自分の首を絞めてどうする??

    >昭和17年末、米潜水艦は日本の航路収束部に90個の機雷を敷設。それにより9隻の戦果を上げている。

    70年近く前のものをもってきてどうする?

    >海自が航空機から落とせる機雷や、潜水艦から発射できる機雷を持っているかは知らない。
     ただ、持っていなかったとしても、英米伊瑞あたりからいくらでも買えるだろう。

    …………精神科の診察を薦めるべきだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:55:40
  224. 隅金さんネタで言ってるんじゃなかったのか
    この人とは正直関わりたくないな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:56:09
  225. こんだけ盛大に発狂しちゃって、隅金この後どーすんだろね?
    もう真っ当にお付き合いしてくれる人おらんくなるのと違うか……

    というかまずは冬コミで何をしでかすのやら……
    聖将牟田口のように自己弁護成分濃縮600%の小冊子を配布するに30ペリカは賭けてもいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:56:36
  226. >>222
    丸め込まれたねぇ・・・
    してその発言内容は丸め込まれました?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:57:57
  227. >>219
    反論データを何一つ出せない奴が何いってんだかww
    経緯を全く読まず、大本の文谷氏を危機に陥れる駄文、あんたあんちゃんだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:58:14
  228. このおっさんは74式をこよなく愛してるだけなのかもしれない。

    俺もF-Xにグリペンを選ぶという主張について真の立場でディベートしたら3手も持たない気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年08月31日 23:58:23
  229. >>228
    らぷたんを愛していてよかった

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:00:24
  230. >>222
    「本命は論座」だとしてJSF氏がどうすれば納得?
    あそこまで徹底的な否定記事を掲載させた後で次はどうしろと?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:00:31
  231. だとすると>>219は張られたレッテルを素直に受け入れるんだろうか?

    JSF氏を叩かずにはいられないペ・ニス信仰の隅金信者さん?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:00:47
  232. たとえ木っ端微塵に論破されようと俺のすとらま様への信仰は揺るがないのだ

    あ、でもちょっと手加減はして欲しいかも…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:02:10
  233. 今来てるのって隅金信者じゃなくて本人な気がするのは俺だけだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:03:19
  234. >>222
    だからさー、つまんねぇことグダグダ言う前にさー、さっさと戦略目標を教えてくれよー?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:03:45
  235. >222

    いや普通に対Web論座戦はJSFの大勝利ですからw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:04:39
  236. >>219
    戦車=警官の拳銃は犯罪者に対する抑止力。
    核=死刑制度

    乱暴だけどこういうイメージ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:04:48
  237. 論座に丸め込まれたって言う人はどうなったら満足だったんだ?

    記事の取り下げとか訂正記事の掲載とかそんなのを希望してたのかな?
    流石にムリだろそんなん、個人ブログじゃあるまいし。
    しかも有料の記事だからな。

    勝手に妄想して勝手に落胆して「丸め込まれた」とかキモ過ぎるわw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:04:59
  238. 兵器で男根に近いイメージを持つといえば牽引式のりゅう弾砲だなあ
    戦車はなんか中途半端。

    戦車の主砲がイチモツを想起させるとかw面白い人だなw
    しまいにゃ9mmけん銃まで男根に見えるぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:05:03
  239. もんたにさんいいぞ!もっと火病よれ!
    あんたがキレればキレるほど誰もあんたの言葉
    なぞ信じなくなる。電波を潰すという目標がこれで達成される。めでたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:05:28
  240. 今回の一連の騒ぎを
    ○ち○ちん祭り
    と名付けたい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:06:18
  241. 戦車で男根といえば「天使の卵」に出てくるヤツだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:06:43
  242. アホの集まりかwww
    バカでもわかるわwww
    「論座の『戦車不要論』を撤回させる事」
    が勝利条件だろうに。
    論座が意見を変えなければ、なんの意味も無い。何の効果もない。リンク先なんて誰も見ないよ。

    ・・・JSF氏だけでなく、信者も戦略眼のないアホだったのかwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:08:06
  243. >>238
    パンツァーファウストシリーズを忘れないであげて。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:08:34
  244. >しかも、ロシアは対機雷戦の経験を持っていない。
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ( ゚д゚)・・・
    ロシアは世界最強レベルの機雷戦のオーソリティだでよ。
    日露戦争持ち出すまでもなく、バルト沿岸国家てのは攻めにも受けにも機雷が不可欠。
    ロシアも例外じゃない。

    Janeを持ち出して悦に入ってるけど、
    そのMINE WARFARE FORCESの項目読んだら
    >some 40 to 50 craft of various dimensions, some with cable reels, some self-propelled and unmanned,
    >some towed and unmanned are reported including the 8m Kater and Volga unmanned mine clearance craft.
    つまり40〜50隻の無人艇を他に保有している、と書かれているのだけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:08:56
  245. 論座ってただの場所だろ、公園に主義主張があんのか?
    あるとしても双方のリンクがされた時点でニュートラルになったんじゃないのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:10:36
  246. >>238
    本来の男根信仰とは・・・日本の一部地域を除けば基本的に男性の持つ武力(力)の象徴としての武器・兵器信仰のことだからw

    想像してみればいいよ。
    ロシアの大平原を125mm戦車砲を振りかざしながら疾駆するT-72神の情景を!
    なんとも心揺さぶられる情景でしょ?

    つまり、兵器の形は関係ないんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:11:00
  247. >>228
    難易度は高いですが、日本を東西に分裂させることから始めれば何とかなるのではないかと。

    >>238
    フロイトな人は出っ張ってれば何でも男根に見えます。巨乳だったらおっぱいだって男根扱いしてきますぜガチで。
    まあ、学生時代の恩師の話なんですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:11:17
  248. >>242
    ふんふん、どうやって?
    どのくらいの日数と手間を考えてます?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:11:29
  249. >>237
    「有料記事は誤りを書いても訂正しなくて良い」
    ですかwwwすばらしい「頭の悪さ」ですなwww
    「有料記事だからこそ、誤りは正されなければならない」
    わけですが?何のための「有料記事」なのかと。

    そんなことも理解できない?信者はバカの集まりか?www


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:12:42
  250. >223
    >70年近く前のものをもってきてどうする?

    んじゃ同じく70年前のヴェーゼル演習を持ち出して民間徴用船の有効性を述べるのは?
    単に古い新しいではなく、それが現在も通用するかを考えて判断するのが重要だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:14:00
  251. >>249
    また安価ミスか
    バカなのは仕方ないとして訂正くらいしろよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:15:17
  252. ていうか有料記事ってほいほい変えていいモンなのかー

    だったら金払いたくはないわな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:16:00
  253. 今回の記事を見て少々やり過ぎだと思いました。

    確かに、他サイトや評論家、記事などの間違いを理論的に指摘するのは
    見ていてスカッとしますが、
    だからと言って、指摘された側全てが寛大で非を認めるとは限りません。
    人によってはプライドを傷つけられ嫌な気持ちになるでしょう。
    実社会でいつも正論を述べていれば貴方は回りの人からいつも尊敬の目で見てもらえますか?

    そもそもこの手の○○論というものに本当の答えはありません。
    差しでがましいとは思いますが、JSFさんが心の広い紳士であるのなら、相手を屈服させるまで追い詰めるのは大人のやる事では無いと思いますよ。

    このサイトが2chの延長みたいなもので論破こそ全てであるのなら余計な事意見かもしれませんが。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:16:05
  254. www←ヨーロッパの草原地帯ですね
    戦車と言えばヨーロッパですから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:16:36
  255. >>248
    隅金に連日粘着しているJSF氏なら、そのくらいの手間は問題なく割けると思いますが?
    なにせ、本命は「論座」なのですからwww

    馬鹿丸出しの弱小(=隅金)を沈めて威張っても滑稽なだけですよwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:16:43
  256. 普通なら、リンクどころか放置が関の山。
    結局、キーワードのGoogleランクなりを上げることで自論に誘導するしかなかったのが従来なわけだが。

    勝ち負けの基準なんてそれぞれの評価点で変わるけど、今回は大本から誘導して貰えるようになったわけで、JSF氏がブログ書く目的(デマを潰す)からしたら、大勝利じゃないのかなあ。

    だいたい、>>222はどうすれば勝利だと思っているんだ。その考え方を示して妥当性を論じない限り、「後出しで条件をどんどん釣り上げるただのアンチ」としか判断できないねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:16:58
  257. >>249
    米181嫁

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:17:26
  258. >>254
    なーんだ、答えられないのか。
    結局は人の功績をクサしたいだけなんだね^^
    帰っていいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:18:37
  259. いいぞ、もんたにさん。最高のオモチャだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:18:57
  260. >>255
    お前酷いなw
    JSF叩きのためなら、隅金は見殺しかw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:18:58
  261. >>242
    「リンク先なんて誰も見ない」って書いてるんだから自覚してるようなもんだよな、
    「議論主張批判反論の流れを見た人間が信じてくれれば目標は達せられる」ってことがよ
    撤回させなきゃダメなら逆神にもキヨにも勝てないしそもそも勝利なんてできるわきゃねーよ
     
    >>250
    RO−ROとか軍事利用されてるし、民間船が使えないって理屈が聞きたいぜ
    改良が必要だとかならわからんでもないが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:18:59
  262. >>251
    別に間違ってませんよ?そちらこそそのミスを訂正したら?www

    >>252
    有料コンテンツだからこそ、誤りがあったら素直に訂正しないとダメなんだが。
    間違った有料コンテンツをばらまく方が会社的にもNGなことも理解できない?www
    コンテンツ業界の事情すら知らない「バカ」だったのかwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:19:40
  263. >>249
    だから根底から否定する記事を「論座」はリンクした訳で。
    そもそも「論座」なんだから否定も肯定もあっていいんだよ。
    読者がどちらも読んでどちらを信じるのか説得力を感じたのかは読者に任せればいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:20:06
  264. >>253

    相手の失言を列挙しただけでどうして「やり過ぎ」になるんだよ。全部もんたに氏の自爆じゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:20:11
  265. >>211
    コミケつながりだとMURAJIあたりだろうな。
    JSF氏もこういうことは言わない方がいいと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:20:44
  266. しかしこの書込みスピード、他の一般ブログなら大炎上レベルだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:22:20
  267. てかAndante215が起きたな
    隅金以上のh以外だわ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:23:00
  268. 戦略眼とか論座の主張変えるとか…リンクされたことで少しずつ進んでるんじゃないの?そしてJSF氏をスペック厨て言える人はすごいよ。
    だって公開されてるスペックが実戦では違うことを知ってる人…つまり十式で戦車戦やったってことなんだから!1!1
    まあ完全にぼるじひさんの負けだね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:24:26
  269. 「丸め込まれた」さんはJSF氏に変な幻想抱いてるみたいね。
    そもそも論座をなんだと思ってるんだろうか。
    論座自体をよくわかってないんじゃない?
    ちょっと社会を知らない感じを受けるな、この人は。
    学生さんかなんかなのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:25:53
  270. JSFさんも大変っすなあ

    それにしても10式について議論してたと思ったら
    いつの間にかイチモツがどうのの話になってたと言うステキ展開

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:26:49
  271. つーかネットの有料記事どころか新聞や週刊誌でも間違いはあるし、訂正しないことも多いわな
    んじゃそこが訂正しなきゃ勝ち目はないって? ねーよ
    それが間違いだと周知させられりゃ勝ちはあるあし、どころか「間違いを訂正しない相手だ」と
    周知させることだってできる。今回はそこまでには至らなかったけどよ
     
     
    台中有事で「中国は民間船を多数徴用して」なんて想定かなにかを読んだ記憶があんだが、どこだったかな

    Posted by 261 at 2010年09月01日 00:27:25
  272. たかだかファリックシンボル呼ばわりされただけで怒り心頭か。
    どんだけ打たれ弱いんだか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:28:06
  273. 論座の件の推移が気に入らん奴がいるみたいやね

    朝日に記事の取り下げを強要しろって?
    しかし、この日本で「あんたの主張はこれこれの理由で間違っている」と指摘する以上の「何か」をしていいのかね?

    いやだめでしょそりゃ
    やったら犯罪だってば

    Posted by 名無しA10神信者 at 2010年09月01日 00:28:36
  274. いい年こいた大人が数ある学問のうちの一分野にすぎない軍事学の
    たった1テーマについての論争で相手に追い詰められて
    逆上する要素を見てると
    日本人ってそもそも健全な議論ができない民族なのかと自己嫌悪してしまう。
    自分の意見を仮説として扱わないで自分の面子と結び付けるから
    論破される=面子を潰される、ってとらえて、
    論破された相手に人格攻撃しだすからなあ…

    とは言っても戦車の最先端を行ってるのは今んところ重量を抑えたデザインに切り替えた日中印だし、
    わかる人は密かにちゃんとわかってるのもアジアのいいところなんだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:30:01
  275. >>269
    「社会を知らない」「学生」
    云々って言葉は使わない方がいいよ。
    どうせ証明できないんだからただのレッテル張り。
    大体社会人でもダメな奴は(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:30:37
  276. 有名な新聞社の有料記事サイトでここの否定記事をリンクに貼っただけでも凄いと思うがなあ。
    実際、この決定は驚いた。その上、論座はその否定記事に対して再反論できてもいない。
    これで「丸め込まれた」というのは何なのかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:35:36
  277. 誌上の論戦でも、片方が誤りを認めて過去の投稿を全て取下げて終了、なんてことは普通ないね。
    双方意見をぶつけあい、第三者が判定するのだ。

    つか、「訂正が入らなければ負け」なんて言っている時点でただのアンチ確定でしょ。そんな事言ったら、JSF氏はキヨタニ氏や神浦氏に全敗していると思っているのかw

    肯定したら筋金入りのアンチだし、
    否定したらとにかくイチャモンつけたいだけのアンチ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:37:32
  278. >>273
    建前上は慈善団体のくせにうさんくさい集金活動を行い、一般市民に批判されたら訴訟に持ち込むとってもステキな団体があるように、「何か」をやること自体はは必ずしも犯罪とイコールではないよ。
    もっともそんな輩は信用を失い、誰からも相手にされなくなるから、長期的には犯罪者として検挙されるよりもよほどきっつい罰を受ける破目にはなるハズだけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:39:22
  279. >>276
    >論座はその否定記事に対して再反論できてもいない。
    この意味が分かんないんだろうね‥丸め込まれたクンは

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:40:33
  280. シャーペンと消しゴムだけで盛り上がる
    某板の住民が喜びそうな話だな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:40:33
  281. >>280
    軍事板を敗北させたっていう方々ですか?

    それにしても隅田氏系の記事だと凄い盛り上がるなぁ。オブイェクト歴1ヶ月未満の自分には凄く勉強になるが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:46:04
  282. カテゴリーがネット観察に変わってしまうとは、、


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 00:53:54
  283. 新エントリだと喜び勇んできたら、意図的に避けていた隅金のペ○ス発言だった……こんなに俺とJSF氏に意識の差があるなんて思わなかった!こんなんじゃ俺、オブイェクト読みたく無くなっちゃうよ……なんて事はありませんが、これだけペ○ス○ニス言う人間相手に丹念な反論をしたJSF氏には痛み入ります。

    Posted by 夜霧 at 2010年09月01日 00:56:14
  284. まえにもT72教をガチで批判してた人いたよな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:01:57
  285. >>283
    確かに外野からすれば「もう放っときゃ良いのに、まだやってんのか」って思うよな
    でもブログ主のやる事なんだから、こっちは文句言えないけどw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:08:18
  286. この手の露骨な言い様とか、分かった風な上から目線って一番嫌われるから、某板住民的には「お引取り下さい」だと思う。
    墨金さんは電波系やんちゃ受けと思えば萌えられなくも無い、かもしれない。

    しかし今回は軍事知識面のことだけでなく、議論とはどうあるべきかとか、色んな方面で勉強になりました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:13:48
  287. 荒らしの文体が2chの「はてサ ヲチスレ」を荒らしてる奴と一緒だな。
    wwwを多用するから「草三」とか呼ばれてるキチガイだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:16:25
  288. このエントリーについては、デマ訂正自体と関係ないので
    「囲む師は必ず闕き 窮冦は迫るなかれ」を
    やってしまっている気もちょっとする…。

    議論自体は客観的に見て、もんたに氏の完敗だと思うし
    ハタから見て勉強させてもらったので有意義だと思うけど
    プライドが高い小人の恨みは深いので、
    過去にJSF氏に論破された何人かと同じく今後は私怨で
    機会あるごとにネガキャンするようになりそう…。

    そういう人達はノイズと思えばいいかもしれないし
    おかしいと思ったことには指摘をしていくべきだろうけど
    そういう人達が増えてリソースを割く羽目にもなる事も思うと
    必要以上に追い込めないってのもひとつのやり方の気はする。
    こういう議論と関係ない部分は、ネタ扱いかスルーするとか。

    >>274
    日本人とか関係なく、どこの国でも変わらないと思うよ。
    フィンランドの子供達が作った議論における10のルール〜
    みたいな教訓論ができるのも、そもそも守れない人が多い
    からだろうし、誰にとっても難しい問題だと思う。
    でもJSF氏にツッコミされても、間違いを認めて糧にした
    頭のいいサッパリした人も過去に何人もいるわけだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:16:46
  289. 「なぜJSF氏がここまで執着するのか?」だと!?!あなたの間違った主張が、世間に害毒を流すから、それを止めようとしてるだけじゃん。このブログをちゃんと読めよな。どこが戦車崇拝教なんだよ。やれやれ、やるなら、ちゃんと論争しろよ。お前のか〜ちゃん、デベソ!レベルのおちびちゃんよ。お前、フロイトなんかちゃんと読んだことないだろ?ちゃんとお勉強して、礼節を親から教わってから発言しましょうね、ぼうや。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:25:10
  290. >>287
    www←なんて多用したら、それだけでバカな奴とか厨房ってレッテル貼られるのにね
    本当にバカな奴だよなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:25:41
  291. 反論されるから
    とうとう、逆切れしてレッテル張りになっちゃったか。

    それにしても、卑猥なことしか書けないのな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:26:24
  292. >288
    今回のエントリは、「皆さんお待ちかね」とJSF氏が判断していたやつだ。
    サービス精神じゃないのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:27:07
  293. JSF氏はただの反論じゃなくて、勉強になるネタも兼ねて反論してるらしいね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:29:03
  294. 金属の中の人って、結局海上自衛隊とか航空自衛隊びいきの方なんですか?陸自の戦車は否定するくせに機雷とか海のものとか、空自で機雷ばら撒くぜヒャッハー!とかがちらほらと。

    自分と意見が合わないのなら、もっと大人にそれを指摘して、自分は(例えばですが)海自の方にもっと戦力としての調達費用を回すべきとかそういう話にして欲しいな。

    炎上しちゃえば頭にくるのはわかるけど、反論を個人攻撃に費やしてしまって、真っ当な論議をされていないのが残念。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:30:09
  295. 本当に、お前らはJSF氏の発言を見ているのか?www
    http://twitter.com/obiekt_JP/status/21805335020
    「本命は論座」なのに、論座にリンク貼られただけで驚喜www
    で、相手にする事も無い隅金に異常に粘着www

    これだけでも、「JSF氏の発言がブレてる」ことは明らかだろうに。
    本命は「論座」なんだろ?記事にリンク貼られた程度で懐柔されてるから、
    「丸め込まれた」と言っているんだが。
    で。相手にする事も無い隅金に粘着。
    なら、その力を対論座に向けた方がよっぽど有効だろうに。
    で、それが成功すれば、「論座によって隅金のおかしさは証明されました」と言えばいい。
    瑣末ごとに力を入れて本命に力を注がないJSF氏の「態度」を問題視してるんだよ。「バカじゃねぇの?」と。

    ・・・ま、この言葉も「信者」には届かんか。JSFも含めバカの集まりみたいだからなぁwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:32:17
  296. >>294
    反論コメントもちゃんと承認してくれれば、ためになる議論が行われただろうね。
    残念だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:34:19
  297. >>295
    隅金はただのオモチャだろうな
    ブログ主は貴重な活きの良いオモチャを手に入れたんだから、俺は楽しく見させてもらうよ
    何をやるのもブログ主の自由なんだからさ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:36:52
  298. >295
    290のすぐ後でwwwやらかすとは、結構ポリシーだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:44:01
  299. >>295
    正直、墨金は学習漫画に出てくる何も知らない子ポジションに使われてるだけって感じ。
    今日もアンチJSFコメントもいろんなとこに書き込んで、ご苦労さまです。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:44:35
  300. >>295
    論座向けの記事も書いてリンクもはられてこれ以上どうしろと?
    論座批判に力入れろって、例の記事の無料部分には既に批判しているのに無い粗でも探せと?
     
    同一人物だと仮定するが、「リンク先を読む人間なんていない」ことの証明ができなけりゃただの難癖
    そもそも「リンク先を読む人間なんていない」ならそれこそ論座と隅は別個の話になる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:44:45
  301. ここのコメント欄はえらいですよね。

    金属の人にしか見えない人がコメントしても一応はちゃんとコメントしてコメ欄に貼られるもの。
    (名前隠しててもね)

    でもあちらさん、コメント実質封鎖でもはや軍事関係ないレベルの鬱憤晴らししかできないなら、一回サイト閉じればいいのに。

    1、2ヶ月サイト丸ごと閉じてやり直せばいいのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:45:31
  302. 「論座を批判して隅金の間違いを証明すればいい」って人は、「隅金批判で論座の間違いを証明する」
    とは連想できんのかね? そんな記事にリンクしてる責任は論座にあるんだが、手動で選んだそうだし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:48:50
  303. >>295
    あんたはそこに注目してたのかもしれないけど、
    多くの読者は周辺国の着上陸戦力や10式の戦車としての能力の記事として読んでいたので、満足なんじゃない?
    書くのも読むのも人それぞれで非難される筋合いはないでしょ。
    隅金だって、隠語だらけのあのブログをそのまま続けるならそれも結構。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:49:55
  304. >>295
    何を以て懐柔されたとしているのでしょうか?
    論座からの反論がない限り様子見していると言う見方ができませんかね。
    それとも反論も無いうちから更に追撃しろとおっしゃっているのですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:52:13
  305. >>295
    隅金さんは内容以前にその態度と下品さがみんなから眉をひそめられているわけで。
    あなたもそんな物言いでは、内容以前に周りにどんな風に思われているかぐらいは意識したら?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 01:58:39
  306. >>305
    >あなたもそんな物言いでは、内容以前に周りにどんな風に思われているかぐらいは意識したら?

    俺なら>>295をマトモな奴扱いはしないなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 02:01:10
  307. つーか「本命は論座」って単に隅金は前座、
    本命は論座の記事に対するエントリを上げる事
    と言ってるとしか受取れんのだが?
    丸め込まれチャンはちょっと想像力豊かすぎるんじゃない?
    そもそも論座からのアクション自体最初から期待してなかっただろ誰も。

    リンクを貼って貰っただけでも十分すぎるんだけどなぁ、
    そこんところがなんでわからないのか理解不能だわ。

    今まで新聞記事をターゲットにしたエントリとかあったけど、
    それとか反応すらなかったわけだがなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 02:04:32
  308. まあ、ネタにして楽しんだんなら、次のコミケで本を買ってやれ。
    2冊要求するんだぞ。
    1冊499円だから、2冊で998円なのに、何度訊いても、「2冊で1000円くらいです」としか言わないからな。

    1冊500円とかきっちりした単価にしないのは、お釣に用意した1円の減りで、何部売れたか分かるからだそうだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 02:25:42
  309. >295

    obiekt_JP 「JSFは論座に丸め込まれた!」とか主張してる変な人が居るもさり。

    obiekt_JP 状況を整理して見るもさり。

    「論座はオブイェクトの要求を飲んだが、オブイェクトは論座に何も便宜を図っていない」

    ・・・この状況で「オブイェクトは論座に丸め込まれた」と主張する人は頭がおかしいもさり。
    むしろ「論座はオブイェクトに丸め込まれた」という方が近いもさりね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 02:41:45
  310. >308
    一冊だけ買ってどこぞでupされて皆の笑い者にされるのが落ちじゃね?
    冬コミは「もんたに男根シンボル論」で出して欲しいw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 02:45:10
  311. 自分も以前、分が悪くなると性器やら排泄物やらの関連を表現に散りばめる人とやりあった記憶が。
    どこにでも似たような人がいるもんですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 02:59:17
  312. >>211
    >>貴方と一緒に飲んだ事のある人ですら、この件で貴方の事は支持出来無いと表明しています。
    だれ?


    murajidash 墨田金属の中の方とは昔二人で酒呑んだこともある仲ですが、ちょっと今回は弁護不能です。 JSFさんが怖いというのもありますがw、今回の彼の反応は完全に自爆ですから。第三者の目からすれば最初の段階で「会話」に持ち込む事も不可能では無かったと思いますし
    11:46 PM Aug 21st Echofonから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 03:15:37
  313. >>311
    確かにソースや論拠は?て訊くだけで火病って、汚い言葉で罵倒始めるヤツは最近でも良く視るな。
    だったら、これは「あくまで私見です」とか、「想像です」って前振りすりゃあ良いのに。
    「○○だろキリッ」って断言したから、突っ込むと人格攻撃ばかりで反撃するんだよな、人様のブログでw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 03:16:34
  314. つぅかコレが元海自を自称してるなんて本気で噴飯物だ。
    四分隊のヒラの海士でさえ彼のような珍説は振り回さない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 03:19:03
  315. 間違えたら素直に認めて謝罪し訂正する。
    相手が誰であろうと教わることを恥と思わないこと。
    聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。

    間違いを認められない人間がどうなるか、その例を見させてもらいました。
    「間違えること・失敗すること」これこそが自らを成長させる最良の糧になるのに、、、なんと勿体無い。

    見たくないから見ない、気づいても言わない、言っても聞かない。そして人は破滅迎える。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 03:37:13
  316. なんかもう日本語でおkとしか思えない…
    隅金てちょっと頭おかしい人なんじゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 03:39:52
  317. 隅金「各国の海兵隊が装備している戦車なんて旧式だから、日本は74式でよいんですよ!」
    JSF「いや、どの国の海兵隊も最新型の戦車ですが?」
    隅金「くぁwせdrftgyふじこlp」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 03:43:01
  318. いつの間にか10式戦車カテゴリーのエントリーから、ネット観察カテゴリーへ。

    軍事についての考察、論争以前の問題に納得です。
    見てる自分が嫌になるくらいorz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 03:59:33
  319. そういや同人上がりの漫画家、松田未来もこの件で隅金は擁護出来無いってさ。しかもF-104の件で隅金に総攻撃を加えてたぞ。Teitterで。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 04:21:58
  320. 過ちに気付いた時点で訂正を(以下略)・・・
    ってのは非常に正論で大人の理屈なんだけどもよう

    相手が「過ち」って認識できてない場合はどうすりゃいいんだろう
    オレにゃ金属の人が、そんなふうに見えて仕方ないんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 04:55:58
  321. ペニ・ス願望で爽健美茶吹いた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 05:30:09
  322. >250
    過去記事で民間徴用船の例として挙げられていたのはフォークランド紛争の方。ヴィーゼル演習は港湾への強攻上陸の例として言及されています。もちろん機雷も状況次第では今でも有効ですが、日本の場合、第三国も利用している航路に機雷を攻勢的にばら撒けるか?というと、まあ無理じゃないでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 05:30:42
  323. >>317
    ちょっと違うような気が

    隅金「各国の海兵隊が装備している戦車なんて旧式だから、日本は74式でよいんですよ!」
    JSF「いや、どの国の海兵隊も最新型の戦車ですが?」
    隅金「この戦車教団教祖め!」
    その他「お前は何を言っているんだ、隅金」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 06:20:12
  324. >308
    アホか?
    「JSFに楯突けば本が売れる」
    なんて炎上マーケティングが成立したらアホがまた増えるだろうが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 06:24:35
  325. ぺ●スだのサ●バビッ●だの
    最近はすごいな

    何が始まるんです?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 06:44:10
  326. 仮に戦車教団の教祖だとしても、とりあえず隅金さんとやらは何がJSF氏の主張の間違い(と自分が思う部分)について、証拠を上げつつ地道に指摘するところから始めないとダメだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 06:50:28
  327. 隅金氏の主張
    @日本周辺では、日米の海空兵力が強力だから、日本に直接侵略できる国なんて無い。
    反論;
    それは、平時に平和が保たれている理由の説明に過ぎない。
    例えば他の地域に大規模紛争が生じ、米国が介入して日本周辺から米軍事力が不在になった折、某国が好機と見て軍事的冒険に出るシナリオは有り得る。それに対して、自衛隊は備えなければならない。

    A攻勢敷設によって、直接侵略を阻止できる。
    反論;
    わが国に対する直接侵略は、空自や在日米軍航空基地に対する奇襲で始まり、その頃には既に敵の揚陸艦隊は出航しており、それが出航する前は未だ戦争状態に入っていない。したがって、敵国の港湾航路などに攻勢敷設しても間に合わず、揚陸艦隊の出航を阻止できない。

    B機雷で上陸を阻止妨害できる。
    反論;
    敵の揚陸艦隊は揚陸地を適宜選択できるため、事前の機雷敷設が察知されれば揚陸地を変更されるだけだ。
    今日エアクッション揚陸艇やZBD-05シリーズなどによって、揚陸艦が揚陸艇などを発進させる海面と達着海岸までの距離(=離岸距離)が伸び、発進海面を選択する範囲が飛躍的に広がった。それにより、機雷敷設による上陸阻止が非常に困難になった。なお機雷が有効なのは主に揚陸艦であり、特にエアクッション揚陸艇に対しては効果がない。
    また離岸距離が伸びた事により、達着海岸の欺瞞や上陸に見せ掛けた陽動が容易になった。それにより揚陸地の予想が一層困難になり、ヘリを用いるなどの地雷急速敷設も意味を失いつつある。
    それゆえ、機雷や地雷ではなく地対艦SSMやMPMSや中多が上陸対処の主役に位置づけられている訳だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 07:05:27
  328. 朝から笑った。相手も一応見てることは見てるけど・・・ 並べられると異様だな。本当

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 07:40:59
  329. >>328
    見てるものは「相手の文章」であることを補足。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 07:41:59
  330. >>327
    あと、隅金は民間徴用船が使われない理由として、
    揚陸艦の存在を理由に挙げてたね。

    民間徴用船は脆くてすぐに沈む→だから揚陸艦が開発された
    →揚陸艦が採用されている国は民間徴用船など使わない→JSFは間違っている

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 07:52:25
  331. >330
    フランスのミストラル級強襲揚陸艦が「商船構造」って事を知らないのかな? 隅田金属さんは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 08:17:28
  332. 隅金「ロシア海軍歩兵の戦車は旧式のT-55なんだから、日本は74式で十分なんですよ!」

    JSF「いえ、ロシア太平洋艦隊第155独立海軍歩兵旅団は今年中にT-90を受領しますが。」

    隅金「くぁwせdrftgyふじこlp・・・ちんこ!」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 08:19:38
  333. >330
    >→揚陸艦が採用されている国は民間徴用船など使わない

    フォークランド紛争で英軍は民間徴用船を多数投入したよ、最前線にまで複数隻を連れて行ったよね、で終了。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 08:23:24
  334. ちょっと前までは、「JSF氏やりすぎでは…こいつの逃げ道を残しておかないと」とか思ってたけど、
    ここまで妄言を吐きつづけられるなら、そんな心配無用だったな。
    何があっても自分の世界で完結するだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 08:30:36
  335. 隅金「どうせ水田だと動けないんだから、戦車なんて要らないんですよ。」

    JSF「いえ、水田の泥の深さは30cmで、その下は固い粘土層です。ベトナム戦争でも戦車は水田を機動出来ていますが何か。」

    隅金「くぁwせdrftgyふじこlp・・・ちんこ!」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 08:34:16
  336. 水田にしても民間徴用船にしても隅金にかかると、100%の能力発揮が出来ない(想定を完遂出来ない、または可能性が高い)と、仕様不可だ!ってなっちゃうのかね…。

    「水田で足が鈍る=全く進めない」では無いんだし、
    「民間徴用船では撃破の可能性が高い=輸送が出来ない」でも無いのになぁ。

    根本的に相手の意図ではなく能力に備えるって思考が出来ないんだから、そりゃあ話が噛み合う訳無いわな。

    隅金のロジックで行くと「日米海軍を突破出来ないから露中韓の海軍力は無駄!(日米には決して向けられない!)」になっちゃうんじゃないかと思うんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 08:52:40
  337. 10式のぺ・ニスは、120oで役不足

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 08:56:14
  338. こいつキチガイだと思って途中から反論記事読むのやめたんだが、いつのまにやら凄いことになってたんだな…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 09:07:56
  339. 隅金はもう脳内フィルタを設定しましたので、これ以上反論しなくても大丈夫です。引き続きマトモな軍事解説を期待していますよ、JSFさん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 09:28:52
  340. 読んでて悲しくなりましたけどね。
    JSF氏以外からも、着上陸が始まる前には海空戦力は100%の力を発揮することはできませんよ。と、言われているのに、水際で防御できると言い張って譲らないし。
    前提条件を上げろと喚く割に相手に合わせようとしないし…


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 09:30:37
  341. 彼は昭和17年とかやけに古い戦訓上げてくるけど
    最近の事情知らんのかね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 09:45:07
  342. >>244
    軍板から転載乙

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 09:57:27
  343. お爺ちゃんなんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 10:00:30
  344. それにしても旧ソ連→ロシアは機雷を使いこなすことにかけちゃ世界でも一、二を争うことは
    まともに海軍かじってれば常識なんだけどね。
    せっかくのJaneが泣くなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 10:06:39
  345. 隅金のできあがりっぷりに吹いたw72
    自分の大砲ハァハァな性癖をカミングアウトしておいて
    他人を「同じ性癖を持つ者」として中傷できるのが凄い。

    戦車擬人化ホモ同人?のジャンルに進出するための
    壮大な(捨て身)宣伝だったとしたら、ある意味ネ申

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 10:31:00
  346. 論法が左翼と似ているね。途中で読む気がしなくなるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 10:44:04
  347. >>346
    どっちの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 10:46:23
  348. スミキンの言ってることは極論にすぎると思うよ。明らかに誤ってる部分もある。でも「意図より能力」を便利使いしすぎるのもいかがなものかと思うのだわ。

    >>336
    それも言い過ぎでしょう。
    「日米海軍を突破できない」=「日米海軍が周辺仮想敵国を洋上で阻止できる(能力を持つ)」という認識が仮想敵国に対する抑止力になってる。
    もちろん仮想敵国の海軍力が、日米に何らかの損害を与える「能力」を持ってることも確かでしょう。
    それゆえに「能力」に備えるべきなのは双方で、抑止力として機能する。

    >>360
    着上陸以前に海空が100パーセントの能力を発揮する可能性もある。
    奇襲の意図が察知されるかもしれないし、専守防衛は突如破棄されるかもしれない。モスクワや北京が直接攻撃にさらされる可能性は(能力的に)ないが、沿岸部はどうなるかわかならい。
    「意図よりも能力」って、向こうから見ればそういうことでしょ。

    現実に自衛隊が100パーセントの状態で着上陸が始まるとは思えないけど、それは主として日本側の「意図」を勘案した評価なんじゃないのかな、と。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 10:51:24
  349. 正しい論拠を提示するでもなく、根拠のない主張を改めることもなく、
    相手を陥れるためだけのレッテル貼りに終始して、口げんかに負けた幼稚園児みたいだな。
    こりゃ、マジ引くわ。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 11:12:47
  350. >JSF氏は勝ち続けることによってネットスターの地位を確保した。その地位を保つためには、これからも勝負を挑み、勝ち続けなければならない。

    それが勝てなくなったつーか、負けが込んできたから暴れてるんでしょ。
    だから隅田金属ぼるじひって絶対勝てる相手を選んだ理由。
    つーか、寡占化が進むマーケットじゃ、力負けした奴はより弱い奴から客奪うしか生き残る満ちないじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 11:35:56
  351. 隅金がペニ・ス連発するのって、JSFが童貞だと言いたいんだよw

    童貞に童貞指摘すると怒るからなww


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 11:38:11
  352. >>330
    >>フランスのミストラル級強襲揚陸艦が「商船構造」って事を知らないのかな?

    「くらま」とカリナスターの衝突事故のときに話題に出てたけど、軍艦構造=頑強、商船構造=脆弱というのは違うから、注意。正確な比較じゃないけど、自爆ボート攻撃で舷側に大穴が開いたコールと、凹んだだけのM.STARのような話もあるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 11:39:08
  353. × >>330
    ○ >>331

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 11:40:03
  354. >>348
    ん、ん、多分私(340)に対するコメだと思うのですが。
    前提条件を揃えていないのに話が噛み合わなくて、前提条件をだして話をしていても無視する部分が悲しいね。という意味の書き込みをしました。
    もんたに氏も専守防衛を破棄して、とは言っていなかったはずですし、JSF氏も同様だったかと。
    私の前提条件としても日本の専守防衛を崩してはいませんので、いきなり専守防衛を破棄してと条件を変更された話しを反論として持ってこられても困ります。また、今までの話の中でも専守防衛を破棄する前提は出てなかったように記憶していますが…
    記憶違いでしたら謝罪しますが。
    専守防衛であるという前提を変更しない以上、奇襲を察知しても受身にならざるを得ないので、100%の海空戦力発揮は不可能かと思います。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 11:44:14
  355. >>335
    ベトナムと日本の水田は見た目は同じでも構造が違うだろ?

    ベトナムに高性能な耕運機ないぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 11:52:33
  356. ベトナムの水田でも戦車が動いてるなら別にかまわんでしょ

    そもそも百歩譲ってベトナムの水田で戦車が動けなくても日本の国防には何ら関係ないな
    なんせ、ベトナムと日本の水田は見た目は同じでも構造が違うだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 12:00:14
  357. >>355
    ベトナムの水田の方が日本の水田より悪条件としか読み取れないのだが?

    そんなベトナムの水田ですら戦車が動いてるんだから、日本の水田は尚の事問題無しだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 12:08:24
  358. >>355
    だから日本ではないが、熱帯にある水田(高性能な耕運機を使用していない)で戦車が運用出来ているのに、耕運機やトラクターが運用されている日本の水田で戦車の運用ができないわけがないって話だと思うのだが、どっちのかんがえ?
    ベトナムと日本の水田は違うから日本で運用できない派?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 12:08:27
  359. >>350
    ??? 意味不明

    負けが込んできているって、いつ負けたよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 12:18:27
  360. 議論で何よりダメージがあるのは、自らの失言による自爆だと言うのが良く分かった。
    更に、素直に謝るタイミングを逃すと、坂を転げるように勝手に自爆の深みにはまっていく。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 12:20:21
  361. ベトナム、少なくともベトナム戦争の頃のベトナムの水田って機械化されてないよな?
    そうすると手で掘って、畦作ってが精一杯だろ。
    精々牛さんが引っ張って耕すくらいだろ。

    日本の水田って、重機で掘って、耕運機で深く掘り返して、車が通れる畦作って、コンクリートで固めて、立派な用水路を作って・・・・

    つまり、ベトナムの水田って戦車が入ってきたら、畦は崩れちゃうし、浅い泥の中を突っ走る訳だ。
    これに対して、日本の水田って戦車が乗っても崩れないような畦を乗り越えながら、より深く耕された泥の中を登ったり降りたりしないと進めない訳。
    斜めに入るとトラクターでもひっくり返るような傾斜のある畦を登ったり降りたりするんだぜ。
    用水路に片側落としたらスタックとか、真っ直ぐ突っ込んだら砲地面に刺さったり・・・・w

    こう言う例を出してきて論破したって言われてもww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:09:40
  362. ベトナム、少なくともベトナム戦争の頃のベトナムの水田って機械化されてないよな?
    そうすると手で掘って、畦作ってが精一杯だろ。
    精々牛さんが引っ張って耕すくらいだろ。

    日本の水田って、重機で掘って、耕運機で深く掘り返して、車が通れる畦作って、コンクリートで固めて、立派な用水路を作って・・・・

    つまり、ベトナムの水田って戦車が入ってきたら、畦は崩れちゃうし、浅い泥の中を突っ走る訳だ。
    これに対して、日本の水田って戦車が乗っても崩れないような畦を乗り越えながら、より深く耕された泥の中を登ったり降りたりしないと進めない訳。
    斜めに入るとトラクターでもひっくり返るような傾斜のある畦を登ったり降りたりするんだぜ。
    用水路に片側落としたらスタックとか、真っ直ぐ突っ込んだら砲地面に刺さったり・・・・w

    こう言う例を出してきて論破したって言われてもww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:11:53
  363. >361
    つ工兵科

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:13:37
  364. あなたの言ってることが正しいなら、装輪装甲車も歩兵も同じ事だ罠
    って言うか装輪のほうが問題は大きい

    って言うかそういう整備された水田には整備された道路が通ってるんだが

    もっと言うと、減反政策により宅地化や転作されて水田自体はドンドン減っている
    水田自体にそこまで拘る事も議論の為の議論にしか過ぎないと思うがね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:18:48
  365. >361>362

    いくら持論に自信があるからって…w二度も投稿しなくてもww
    落ち着けよww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:21:34
  366. 良く意思ではなく能力に備えよってのが正論だって言うけど、それだったら何時アメリカが裏切って攻めて来るとも限らん訳でw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:21:48
  367. >良く意思ではなく能力に備えよってのが正論だって言うけど、それだったら何時アメリカが裏切って攻めて来るとも限らん訳でw

    だったら尚更戦車が必要な訳でw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:23:11
  368. >>361
    そのトラクターが運用できるように、日本の水田は土管やなんかを埋めてわざと浅くしてあるそうですよ

    >>366
    だからこそ条約を結んでいるのでは?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:26:40
  369. つかね、「道路網がコレだけ整備された日本では装輪でも良いのでは?」って装輪重視論者の論法だったのに今や逆転して水田だのなんだの不整地では戦車は役に立たないって事になっている

    不整地では役にたたないといいつつ装輪を重視せよと言う

    高価な戦車は無駄だと言いつつ、もっと高価な戦闘ヘリで代替せよと言う

    矛盾に気がつかないのか、もう引っ込みがつかなくなってとにかく戦車ケチ付けれ(て言うかJSF氏はじめ戦車不要論無用論者にケチつければ)良いってことにななってるのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:27:05
  370. >>361
    >つまり、ベトナムの水田って戦車が入ってきたら、畦は崩れちゃうし、浅い泥の中を突っ走る訳だ。
    >これに対して、日本の水田って戦車が乗っても崩れないような畦を乗り越えながら、より深く耕された泥の中を登ったり降りたりしないと進めない訳。

    で、日本の水田に戦車が入ると深みにはまって身動きできなくなるとでも?

    >斜めに入るとトラクターでもひっくり返るような傾斜のある畦を登ったり降りたりするんだぜ。
    用水路に片側落としたらスタックとか、真っ直ぐ突っ込んだら砲地面に刺さったり・・・・w

    日本の水田って全てそういう状態だったかな?
    一般的な日本の水田は平野部にあるという都合の悪い事実を無視しているな。
    一部の水田が全てそうであるかのような印象操作の見本。
    さらに溝にはまってしまうのは操縦者の技量の問題でわざわざ戦車が通れなくするように作られているわけではないし、スタックしないよう水田近くの用水路は細く浅く作られている。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:27:29
  371. >>364
    その議論のための議論をやって論破、論破って今までやって来たんでしょ。

    このスレだって、ぼるじびのレッテル貼りって言ってるけど、
    レッテル貼り返してるだけじゃん。
    ただの虐めでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:29:15
  372. >>良く意思ではなく能力に備えよってのが正論だって言うけど、それだったら何時アメリカが裏切って攻めて来るとも限らん訳でw

    だから同盟なんだろそれも備えだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:29:38
  373. コンバインですら水田を走れるというのに・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:31:01
  374. 米364に対しての具体的反論も無しに
    「レッテル貼り返してるだけじゃん。」
    と臆面も無く言ってのける371こそが
    只のレッテル貼り

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:33:14
  375. >>373

    >361>362の世界じゃコンバインは砂浜でボートを引っ張るのみの機械なんだよ
    でなきゃ>361>362の理屈ではトレットが狭くて前後も短いコンバインは水田で運用出来ん

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:34:12
  376. >>370
    言い負かされたら印象操作かよw

    日本の水田は圃場整備事業でそう言うのが多くなってるんだよ。
    一つ一つが大きくて、農道から決まった出入り口に傾斜つけて深い水田に下りて耕作する。
    用水路は広くて深い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:38:19
  377. >376
    >日本の水田は圃場整備事業でそう言うのが多くなってるんだよ。

    何%そうなってるのか信頼できる統計を示さない限り印象操作でしかないなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:41:10
  378. >>376
    ならばその情報ソースを出すべきでは?
    ソース無しにぐたくだ言っても、それこそ印象操作でしかありませんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:44:12
  379. >>377
    つまり、立派な農道からコンクリートで作った傾斜を大型コンバインが田圃に降りていくのを見たことがあるとw
    自分の背丈より高いコンクリート製の畦道を戦車が登るなんてことはないとw
    用水路にちゃりんこで落ちて死にかけたことがあるとww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:45:39
  380. >>316
    いや、明らかでしょう。疑問を差し挟む余地もない。

    >>370
    彼は、日本の田圃は全て傾斜地にあると思い込んでいる人なんですよ。そういう人は相手にすると・・・結構楽しいですねww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:46:36
  381. いやまて、彼は狂人ではない。
    ホンモノだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:48:51
  382. 大型用水路が水田の隅々に張り巡らされていなければ376の反論は成り立たない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:49:06
  383. >>376

    日本の水田は圃場整備事業でそう言うのが多くなってるんだよ。
    一つ一つが大きくて、農道から決まった出入り口に傾斜つけて深い水田に下りて耕作する。
    用水路は広くて深い。

    とりあえず、その多くなってるらしい最新式の水田とやらの画像を見せてくれんか?
    水田の形状は山と平地では形状が大きく変わるからな


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:53:03
  384. >>376
    おお?
    そりゃどこの大規模水田?平野部?山間部?
    確かに対戦車壕のようなコンクリートの構造物はあるが、一枚一枚の田んぼを区切るように出来ていないよ?
    オイラは農家で水田も畑もやってるけど、あなたが言う用水路は主幹水路だろ?2メートルを超えるような幅の用水路は主幹線だから本数多く無いし。
    それこそ工兵が架橋かけたら終わりだし、コンクリート畦が落差5メートルもある訳なし。
    平野部ならコンクリート畦あったとしても1メートル以上の落差ないよね?
    どうこらへんの水田の話?
    ほ場整備事業で用地が綺麗に整備されてるのは知ってるけど、農道だけが水田の水平レベルより大きく引き上げられているところってあまりないんじゃない?できたらググるマップで教えてもらえると嬉しい。
    着上陸の話から水田に繋がっている話なので、海岸に近い平野部の水田でそういうところがあるって話だと思うのだが。いかがですか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:54:22
  385. みっともない奴だなあぼるじひだかなんだかってのは ちょっとかわいそうな位

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:54:32
  386. 男根主義者のレッテルは何らかしらの力の象徴を全部否定に持ってけるから
    便利だよなあ…
    自衛隊廃止論者→自衛隊存続論者とか。

    ただ核武装論者とか日本軍創設論者には
    ただのレッテル貼りじゃなくて本当にそういう傾向だたまに見え隠れしてる人がいるがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:55:03
  387. そもそもの発端というか元凶はいい加減な記事にリンクを張った論座でしょうけど。
    本来なら巷に溢れるいちいち人の気にも留まらない出任せの戯れ言のひとつとしてひっそり立ち枯れるだけだったのに、大新聞の看板で気まぐれに触れられて目立ってしまったばかりに聞き捨てならぬとフクロにされてこの始末。挙げ句見つけて真っ先に突っ込みを入れた人を逆ギレして下品に罵倒中傷・・・連呼。
    誤りが影響力を持って実害をなす前に反証して世間に注意を促す、というのがこちらのブログの一貫した姿勢のようだが、論座が軽々しくリンクしなければ隅金ごときが多くの人目に触れることも、朝日新聞の関連記事と錯覚して真に受ける人々への悪影響を懸念されてここで俎上に載ることも、その後の連呼もなかったはず。
    影響力のあるところが紹介すれば、されたところにも影響力を持たせることになる。
    不用意にリンクなんか張った論座の中の人は、一連の記事を見たとしてどう感じるんだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:56:42
  388.  っていうか、水田云々に関してはスレ違いじゃないか。
    続きは↓で頼む。

    戦車は水田を突破可能 : 週刊オブイェクト
    http://obiekt.seesaa.net/article/160768852.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 13:56:59
  389. http://www.agri.hro.or.jp/chuo/photopics/suiden/suiden01.jpg
    http://blogs.yahoo.co.jp/feelonlyhappy/48014492.html

    http://www.pref.ibaraki.jp/nouson/nouson/pdf/kouka.pdf

    5ページの一番下に写真付きで説明してある。

    自分でググレよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:13:15
  390. >>387
    >そもそもの発端というか元凶はいい加減な記事にリンクを張った論座でしょうけど。

    それを見てヒステリー起こしたJSFが元凶の間違いだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:16:59
  391. なんだこれ、幹線でも幅1mもないじゃないか。
    その横の斜面だって30度くらいだね。
    これ超えられない戦車ってあるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:18:47
  392. >一つ一つが大きくて、農道から決まった出入り口に傾斜つけて深い水田に下りて耕作する。
    >用水路は広くて深い。

    深い水田ならごく普通に鉄板を敷くなり、土俵で埋めたらいいと思うのは私だけ?
    自衛隊に限らず軍隊ってそういう工作は得意よ

    Posted by アロワナ at 2010年09月01日 14:21:04
  393. >389
    >5ページの一番下に写真付きで説明してある。

    戦車なら楽々乗り越えられる幅だが?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:23:51
  394. ならその傾斜を通ればいいと思うのは俺だけだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:24:41
  395. >>389
    これって下手すりゃランクルでも行けるだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:28:03
  396. ってか、この文体。また糞虫かよw
    毎日論破され続けて、よくもまあ顔出せるもんだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:28:08
  397. >>390
    お前にとってはJSF氏が憎くてたまらんから元凶にしたいよねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:29:26
  398. >>389
    ごめんね、どう見ても戦車障害になるものが無い。遊水地ぐらい。
    一番上のリンクの左右に走っているラインが主幹線で、幅が5メートルとかあるならわかるけど、あれ農道だよね。
    どの写真見ても>>376が言うレベルでは無いし、二次大戦時代の戦車でも十分対応可能でしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:30:29
  399. あんな立派な農道があれば、
    戦車以外も普通に通れちゃうじゃないか・・・。
    逆に敵に対して田園地帯がまったく障害にならない。
    有事には地雷で閉塞しなきゃならんのじゃ・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:33:17
  400. >>389
    物凄く整備されていて、非常に戦車が通りやすそうですね。
    で、どこに障害が?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:34:35
  401. >>389
    ねぇねぇリンク貼り間違ってたりしない?
    戦車の障害になるようなものが見受けられんのだが。
    もしかして必死にググって出てきたのがこれなの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:37:33
  402. >>389
    ええと、いつの時代のどこの国の戦車の性能を念頭に話をしておられるのかな?
    あ、でもあなたはベトナム戦の話もしていたね。
    うーん、こう言っちゃ悪いけど墨田金属と同系統の人かな?
    数字をちゃんと読むのが苦手で、
    「AとBではまったく性質が違う!」と言っちゃったはいいけど、その違いがどれほどの意味合いを持つのかきちんと把握できていない印象を受ける。
    そこが墨田金属の今日の有り様の一番の原因なので、折角だから今日この場で考え方を変えた方が良いと思う。
    でないと、いずれあなたにも墨田金属同様、周囲の人に見放されてしまう日がやってくるよ。

    これ、冷やかしで言ってるんじゃないから。
    ちゃんとデータを読む人が1人でも増えて欲しいというのが、基本的にはこのサイトに来る人の総意なんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:37:51
  403. 90式戦車で超堤高:1.0m、超壕幅:2.7mか。
    ここまで大きい用水路を田んぼ全体に張り巡らせてたら、農家の人が面倒だろ。

    戦車の超堤、超壕機動のテスト動画、どこかにないかなあ?
    こういうのは動画見た方が理解が早いでしょうし。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年09月01日 14:38:53
  404.  皆さんが議論を続けたい気持ちは解りますが、こここではスレ違いです。
    >>388にある記事へ移動をお願いします。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:43:37
  405. >>403
    半分ジョークw
    http://www.youtube.com/watch?v=bLKwq8JKIaw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:44:53
  406. >>402
    ベトナム戦争でベトナムの田圃を突破できるから日本の田圃は楽勝
    これを論拠にしたのだから、
    この論拠は崩れた。
    それだけのこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:48:03
  407. >>406
    いや、崩したと言っているのは糞虫クンだけで
    その崩したという根拠が「え?どこに障害があるんだ?」って反応しか無いのだがw

    頭大丈夫か?前からだけどwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:50:48
  408. >>406
    傍から見ると全然崩れてないように見えるんだが。

    てかコレ以上水田の話が続くなら
    http://obiekt.seesaa.net/article/160768852.html
    コッチに移ったほうがいいだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:52:08
  409. むしろ「整備されてる日本の水田はさらに楽チン」だよな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:53:56
  410. >>406
    いや、全く崩れてませんよ。
    その論法で行きたいなら、ベトナムの田圃よりも日本の田圃の方が泥が柔らかく深い沼田になっていて、日本の戦車では沈んでいくということを示さなくてはいけません。
    しかしあなたは

    >斜めに入るとトラクターでもひっくり返るような傾斜のある畦
    >を登ったり降りたりするんだぜ。
    >用水路に片側落としたらスタックとか、真っ直ぐ突っ込んだら
    >砲地面に刺さったり・・・・

    これを論拠にしました。そして、わざわざググってきてくれました。
    「このタイプの田圃なら、戦車は通れないんだよ」と。

    結果、データの読めない人扱いされてるわけです。まだわかりませんか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:54:54
  411. >>406
    http://www.youtube.com/watch?v=bLKwq8JKIaw
    昔のほっそい履帯の戦車ですら>389の提示した障害は楽に突破してるな

    続きは↓でな
    http://obiekt.seesaa.net/article/160768852.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 14:55:33
  412. 今まで見かけてもスルーしてたけど
    何?この頭の弱い子
    触れない方が良いのかな?
    >396

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:00:54
  413. >>410
    必死の印象操作ご苦労。
    元が日本の田圃よりベトナム戦争時のベトナムの田圃の方が走り難いってだけなので、そうでなければ論拠は崩れる。

    誤魔化すんじゃないw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:10:22
  414. みんな引っ越し始めてますよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:11:45
  415. >>413
    水田の話はこっちで
    http://obiekt.seesaa.net/article/160768852.html
    誘導指示も見ずに必死の印象操作ご苦労。

    日本語が理解出来ないのを誤魔化すんじゃないw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:14:15
  416. 田畑を走れる戦車を作るより
    戦車が田畑を走らなくてもよい外交をしてください

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:23:26
  417. >田畑を走れる戦車を作るより
    戦車が田畑を走らなくてもよい外交をしてください

    外交の方は既に頑張ってますので
    引き続き田畑を走れる戦車を作る事を頑張りますね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:27:10
  418. >>416
    いい加減に引っ越せ。
    http://obiekt.seesaa.net/article/160768852.html

    それと、日本の戦車は既に田畑を走れますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:28:44
  419. 水田=底無し沼と勘違いしている方がいるようで。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:34:17
  420. というか田園地帯を見たことない人が多い気がする。
    日本の戦車が通れない田園地帯は白の軽トラやカブしか通れないと言っても過言でないので、上陸した敵も態々進入するような真似はしないと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:46:03
  421. >10式のぺ・ニスは、120oで役不足

    T-95のぺ・ニスは、152oでジョッキン

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:46:21
  422. >>420

    >日本の戦車が通れない田園地帯

    どこの田園地帯か
    http://obiekt.seesaa.net/article/160768852.html
    にソースPlz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:49:32
  423. 水田関係は引越し中です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:49:40
  424. これは酷い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 15:56:16
  425. 「○○さえしっかりしていれば××は力を入れなくて良い」この発想ってアマチュアの論理つーか絶対完全無欠のしっかりしている○○を仮定しなきゃならない時点で現実的じゃないね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 16:06:15
  426. >>420
    そこまで来ると最早技術的側面じゃなくて、運用や戦略の側面になるでしょう。
    そもそもを敵軍が認識、把握するほどの酷い悪路を、地の利がある自衛隊がわざわざ使う理由があると?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 16:20:40
  427. >>426

    向こうの420です。
    言い方を間違えました。
    「通れない」ではなく「通れないような」ですね。
    というか向こうの上の方で変な事書いてた人に対する嫌味で書いただけで、言いたい事はまさに290、291氏と同じです。

    >単に農道が細いだけの事で、戦車にとって無意味な話だ。

    ↑と同じです。
    戦車は通れない議論は無意味という意味を込めたんです。
    粘着とは一切関係ないです。
    向こうの420が今日の初コメですし。



    糞虫クンに対する嫌味ぽいね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 16:24:19
  428. 文谷氏が、ほんの少し素直だったら文谷氏は、同人誌を売り友達を作って
    幸せに暮らしただろう
    でも、そうはならなかった
    ならなかったんだよ
    だから隅金はもうお終いなんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 16:31:57
  429. >隅田金属ぼるじひ社の文谷数重さん。貴方のその行動により貴方自身の人格が疑われています。それは理解されていますか。


    アーアー
     聞こえない
      (aa略

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 16:35:47
  430. 冷静に考えると半ばリアルを晒してる人間が
    議論を早々に放棄してペニ・ス連呼して恥を全方位にばら撒くって凄い話だよな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 16:40:45
  431. >>428
    隅金最大の不幸は、同情してくれる海賊見習いの日本人もトドメをさす引退間近の逃がし屋もいないことだな
    だから双子編最後のあのED曲も流れず、涙を流す視聴者もいない……ネタ合ってる?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 16:43:02
  432. >>425
    どんな分野であってもリスク(相手)を過小評価して自分の能力を過大評価するのはやってはいけない事と教えられるはずなんですけどねえ…
    本気で攻め落とそうとする相手なら下調べも行い十二分に準備を整えて対策を取ってくるだろうし
    戦略ゲームの相手でももう少しましに考えるでしょうに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 16:45:12
  433. >>431
    JSF「跪け」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 16:49:30
  434. 戦車の能力と価値について論じてたと思ったら
    いつの間にか薄っぺらい男根崇拝論になっていたで御座るの巻

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 16:59:20
  435. 新型戦車不要論を語りたいがために
    適当な理由を探すという逆を辿ってら

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:07:39
  436. >>435
    キヨも最近その方向性に磨きがかかってるよな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:11:29
  437. 何かのネタなのか知らんけど
    相手の事を「糞虫クン」って連発してるのは何?
    隅菌にも眉をひそめたが・・
    ここってそういう場だったの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:12:33
  438. >>437
    F-2の某スレで彼が名乗った名前
    そこから該当者の特徴ある書き込みをイロイロ追うと面白いよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:16:07
  439. >>437
    やたらにwwを連発しながらろくにソースも出さずに
    ここに粘着してる約一名に対する識別名じゃね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:19:24
  440. >>437

    他人が付けたあだ名とはいえ、自称で使い始めたのは該当者本人。

    F-2戦闘機調達継続の可能性 : 週刊オブイェクト
    http://obiekt.seesaa.net/article/156770575.html

    619.

    >>616
    あのさ。
    ソースも出さず何も立証せず、ただの脳内設定だけできちんとしたデータを前提に議論する人を馬鹿にするのは、もはや痛い子ですらないよ。

    ただの「糞虫」だ。

    あまり汚い言葉は使いたくないが、こういう輩を表す真っ当な言葉は存在しないのであえて使わせていただく。
    自分が糞虫でないと主張するのであれば、脳内にある不思議な捏造資料ではなくきちんと検証可能な根拠を提示しろや。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年07月21日 14:20:00

    621.

    >>619
    ちゃんと名乗ったので、提示義務はないってことで良いんだな?

    ま、冗談はさて置き、

    >脳内にある不思議な捏造資料ではなくきちんと検証可能な根拠を提示しろや。

    これが全然違うのだなw
    俺が言っているのは、業界人なら直ぐ分る、物凄く基本的な話なので、普通は説明なんていらないレベルなんだよ。

    それでも、いたいけな、将来パイロットや、国防を支えるエンジニアを目指す、そんな少年達が眼をキラキラさせて知りたがれば、俺だって、分るまで説明してあげるよ。

    だけど、君達の様にさ、「検証可能な資料」なんて嘘ついてさ、人にひけらかす、或いは、人を罵倒することが目的で知りたがるような、腐った眼で言われても、そんな気にはなんないってだけで。

    Posted by 糞虫で〜す at 2010年07月21日 14:53:31

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:24:17
  441. まぁ・・文体が似てるってだけで本人認定して相手の事を「糞虫クン」と呼ぶのが、
    何も知らない第三者から見てどう写るのか、考えられた方が良いかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:37:17
  442. >>441
    ってか、特徴ありすぎるんだ彼の文はw
    >>440をヒントに一つだけ特徴を教えてあげやう

    >ま、冗談はさて置き、←なにこの改行前のイミフな読点w

    他にも特徴は一杯あるんだけどね、本人はバレて無いつもりかもしれないが余りに酷いから名無しの意味も無いw




    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:42:07
  443. あれさー、今ウチで暴れてる奴のIP見たら笑ったぜぃ。串じゃ無さそうだし、本物かねぇ。RT @BigCalibre_John: 魔王殿で戦車不要論スレに似た展開が広がる一方、戦車不要論スレは停滞していた……
    5:27 PM Aug 26th Echofonから

    今ブログのコメント欄に、「はい論破」と語尾に付けながら主張内容は著しくレベルの低いという子が連続投稿に来ているので、識別用HNを考えて見たり。「論破太郎」とかどうだろうか。


    これも彼に関する事なのかねぇ
    奴もやったらめったら、「はい論破」だの、「はい論破ww」とか言ってたしな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:48:38
  444. >>442
    なるほど、では私も本人認定されるんでしょうねぇ。
    余計なお世話でしたかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:52:02
  445. >>442
    訪問する時間帯もほぼ同じだから非常に分かり易いのだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:52:04
  446. >>444
    一つじゃなく複合技なんだな
    よく追ってみな?独特ないくつモノ特徴が出てくるから
    つまりそれだけ特徴的な文を特定の時間帯に、例外なくアンチJSFの立場で書く人間が複数いるんかい!w・・・って話w

    ちなみに貴方は>>437である部分が違うので糞虫君とは思えないです、ハイ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 17:58:45
  447. >>444
    たとえ見分けられていたとしても。
    貴方が言っている事の方が正しい。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 18:10:01
  448. あまりバカやってると強制HN付与されるよ。
    Seesaaのコメント編集機能はそれが出来る。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 18:10:10
  449. 戦車が不要なら
    我が駆逐戦車教に来なさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 18:28:42
  450. >>449
    戦車不要論者が最終的に行き着くのはその身の破滅だろうから、もっとキナ臭い新興宗教じゃないかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 18:55:29
  451. >>434
    隅金が自分に都合のいい(隅金理論で反論できる)コメしか公開しなくなったから、
    今は確認できなくなったが、信者(?)かのコメントで、
    (自演かガチ信者かどうかは判別しようが無いのでさておき)

    「相手を男根崇拝者呼ばわりする事は何ら下品な事では無い。
    むしろ、それを真っ赤になって否定するJSF(とその信者)こそ、教養のなさを示しているのだ。」
    みたいな事を言ってる奴が居たんだけど、もうその時点で浮世離れしてるっつーか…。
    隅金(と信者)は実生活に措いても他人に対して、男根崇拝者扱いする事に、
    何ら抵抗が無いと自ら吐露してるんだよな。
    しかし現実では対象物を男性器に見立てて議論するなど眉を顰められる行為な訳で。

    そっからしてズレてりゃもう互いの常識がかけ離れてる過ぎてて、どうしようもない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 19:00:08
  452. ジョークにジョークで返しているつもりなら、
    テキストが悪意に満ちすぎており、挑発行動にしか
    なっていないので不適格。

    本気なら頭がおかしい。

    反論にすらなっていない単なる悪口ですな。

    しかし、T72神云々を本気で捉えているなら、
    本当に頭がおかしいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 19:05:17
  453. 戦車が入らなくなるような状況ってもう地上戦自体が無くなって
    宇宙で艦隊がビーム砲とか撃ち合いで決着やってるような時代あたり
    になんじゃないですかねぇ.....

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 19:19:16
  454. 水田関係はこちらで。

    戦車は水田を突破可能性
    http://obiekt.seesaa.net/article/160768852.html

    もう決着は付いているよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 19:44:43
  455. この件に関しては、俺も動く。

    つーかしばしばJFSをここで孤独に貶している俺でも、さすがに墨田なんとかの肩は持てんわ。
    マジこいつ自分自身(二重の意味で)に異様な劣等感持っていそうだな。

    Posted by ゆうた at 2010年09月01日 19:53:31
  456. 隅金が致命的なのは、エセ精神分析やコメント欄の対応で、自身の卑劣さを余すことなく曝け出したことじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 19:58:17
  457. >>455
    こんばんは 無能な働き者

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 20:18:26
  458. >455
    そもそも、アンタ誰だっけ? っていうか、居たっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 20:21:27
  459. >>455
    >この件に関しては、俺も動く。
    なんだろうこの一文が妙にうけてしまった。
    「俺も動く」ってw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 20:25:28
  460. >>455
    ? こちらは、どなた様でしたっけ? http://obiekt.seesaa.net/article/161145803.html#20100901195331
    23分前 Twitter for iPhoneから

    よかったな、相手してもらえて。
    で、アンタ誰?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 20:29:43
  461. それにしてもひどいレッテル貼りだよなぁ。
    それでふと思ったが
    今までJSF氏のツッコミに対してきちんとした資料に基づいた反論をして
    JSF氏に「その主張にも一理ある」と言わしめた人は誰も居らんのかな?

    激しい論争を経て今ではお互い一目置く存在に…
    なんて少年漫画みたいな展開はやっぱりないかぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 20:44:01
  462. 隅金の新エントリ、また酷い内容だなぁ。
    笑い飛ばせたなら別にいいだろ、ってあんた、言った側が言っちゃ駄目だろうに。
    前半の言い訳も、「論破されるのにも知性が必要」であることの事例として教科書に載せたいぐらいに駄目駄目だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 20:45:04
  463. ・笑い飛ばせたなら、それでいいんじゃねえの?
    http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-85.html

    皆様お待ちかね、今日の隅金です。
    みえみえの強がりがみんなの心をうった!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 20:46:56
  464. 一往復で6割り撃破とか、希望的観測過ぎてワロスww
    前提条件から隅金ルール「敵は大規模せんだんを組んでこない」「海自は確実に敵を捕捉できる」が全開だし
    そもそも、2割撃破は「最大限成功して」って書いてるだろうに、都合よく読み飛ばしてるし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 20:50:57
  465. >>463
    早速読んでみた。
    相変わらず、読み応えの欠片も無かった。
    ちょっと考えれば、すぐに気付くであろう間違いのオンパレード。
    イイ歳してタラレバ戦記と現実の区別がついていないようじゃ「見下げ果てた奴」というだけの事。

    Posted by 5963 at 2010年09月01日 20:57:26
  466. >>461
    furukatsu氏とか消印所沢氏とかdragoner氏とか、有意義な議論をしてきた相手はいくらでもいる。
    「JSF氏からのツッコミに対して反論」ってシチュ限定の話なら合わない例かもしれないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:05:45
  467. 重要港湾だけで裏日本に30箇所以上あるのに護りきれると思ってるのか隅金は
    っつかなんでガントリークレーン前提なのRO-RO船きたらクレーンいらないんですけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:08:07
  468. >>463
    むしろ個人的には

    >私の人格が疑われるようが、第三者にどう見られようが、それはJSF氏が心配する必要はないでしょう。
    これ読んで「こいつ駄目だ、ほんと駄目だ」と思ったわ。

    JSF氏がどういうスタンスで自分と対峙してるのか、まるで理解できてないのな…可哀想に。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:08:21
  469. というか、相手の反論を無視してすでに論破された主張を繰り返すってどうなのよ、もんたに氏。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:16:45
  470. 真の男根崇拝者なら
    空に向かっておっ勃てる自走砲にリビドーを感じるはずだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:18:34
  471. 金属の人、またエントリあげましたね。
    「笑い飛ばしたならそれでいいじゃねーか」みたいな。ならあなたもそうすればいいでしょ?そんな火に油注ぐようなエントリ内容にしないで。ってコメントしようとしたら、スパムコメントと認定されて言論封殺されたw 

    いやまさかここまでヘタレだとは思わなかった。
    一方的に言うしかできない、議論できないって自分でそういう形で表明しなくてもいいのにね。

    なら最初から「金属の中の人ひとりと何十人とでは議論できないだろ、俺は聖徳太子じゃねーんだよ!」ってやった方がカッコいいだろうに。

    冬コミの新刊、JSFとの全面対決!とか作ってきたらウケ狙いで売れるのでは?>金属の中の人。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:19:20
  472. 2割って数値が一人歩きしてるかな、対艦ミサイルのある状況での上陸作戦はフォークランド
    くらいだけどあれは虎の子すぎて数が無かったのであまり参考にならないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:20:55
  473. 古いSFでヤマトやペンシル型宇宙船が男根崇拝者。円盤タイプが女性崇拝者。そして、エンタープライズが両方というネタがあった。

    隅田金属は劣化キヨですな。
    向こうも印象操作で防衛利権だ保守的で新発想がないと最近は具体的数値を出さなくなっているし、IPアドレスを晒したり、刑事訴追を匂わせたりと似た匂いを感じる。

    やはり、G型が中止になったのがトラウマか? それともルパンやエヴァで惚れ込んだのか(74改のこだわりは?)。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:28:39
  474. >>463
    いちいち本読め本読め言ってるけど、これまでのブログの発信内容を
    否定されてるんだから、ますはそこに相手が納得出来る数値、データを出して反論してみろよと。
    まずJSF氏との論争において、その根拠となる要素において、隅金は何事も
    「思う。だろう。」の連続で主観的すぎるから、論外だと思われてるのに。
    そのスタンス自体が疑問視されてるのに、そこを修正していない主観もろだしの
    客観的データが欠落した本を読む気にさせようってのが甚だおかしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:30:00
  475. JSF氏も呟いているけど、
    >買っていない人に騒がれるというのも不本意
    ってJSF氏の反論はBlog記事に対してのものだよなあ。印象操作が大好きな人だから「買ってないで騒いでる」というイメージを作り出したいのかもしれないけど。

    a、bについての反論に触れていないのも姑息だね。a、bが怪しいのに続くc、d、eが信用されると考えていることがおめでたい。もちろん、各所でc、d、eに対して反論されていることは(∩゚д゚)

    ただ、セクシャルシンボリック率が0%なことは評価にあたいするのではないでしょーか。なんだかんだで気にはしてるんだねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:33:08
  476. 隅金「c,d,eについては事実をどうにかしないと」って言ってるが、
    それが明らかになった時には手遅れだろうがと。
    隅金理論に従っていて、その解が得られる瞬間には既に取り返しの付かない事態に陥る。
    よって、そうならないように備える事の何が間違っているのやら。

    危機管理において、絶対を想定する事ほど危険な事は無いだろうに。社会人経験が無いのか?
    金と実行力さえあれば完全な結論が導け出せると本気で信じているのかな。

    安全弁が幾重にも設けられているので絶対に原油漏れは発生し得ない!
    だから原油回収船など開発するのは無駄!そういう理屈を抜かしてるって理解でき…ないんだろうなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:42:51
  477.  結局>>169にも書いたけれど、もんたに氏は

    反論しない内容=暗黙の了解

    と解釈した上に、JSF氏の

    「幾つかの要点に纏めて個別のテーマ毎に記事をUPして行く」

    というやり方を未だに把握していないのね。

    それにしても港を奪われた時の対応が

    >>いざ取られる時には湾内に沈船を置き(準備も、廃船に穴あけて木栓差しておけばOK)、
    >>ガントリークレーン以下の荷役機械・タグボート等の入港支援機材にガソリンでもかけて火をつけてしまえばよい。
    >>別に日本がそこの港湾を使いたいわけではない。相手に使わせなければそれでよいでしょう。

    というのは酷過ぎる。
    一度奪われた場所を奪還する気はないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:44:20
  478. >>459
    彼は妄想の世界に夢中なんだよ。生暖かく見守ってあげようじゃないか(・∀・)ニヤニヤ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:44:59
  479. >買っていない人に騒がれるというのも不本意

    そもそも売ってないし。
    http://schmidametaalborsig.web.fc2.com/index.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:48:33
  480. レアケースとして隅金が主張するケースもあるとは思うが、そうならなかった時に備えちゃだめなわけ?
    別に国を賭けて一点掛けしなくても、保険としての装備戦略を用意すればいいよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:48:44
  481. >>480
    隅金は自分の想定が外れることは「絶対にありえない」と確信してるからそうならないときに備えるとか、ありえない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 21:57:31
  482. >>480

    >>周辺国の戦車は日本本土に現れる可能性はありません。だから従来の戦車でも困りません。

     もんたに氏はわざわざ赤文字使ってまで強調してしまっている。
    例え運よく戦車の出番がない(戦争が起きなかった)としても、旧式は問題がある。
    古い機械(戦車も含む)はコストパフォーマンスが悪くなることを知らないんだろうか?
    これについては敵戦車が来ようが来まいが関係ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:02:54
  483. >>477
    >一度奪われた場所を奪還する気はないのか?

    というよりもそれって港湾が奪取されそうな場合のジリ貧の対応だよねそれ…。
    その想定は防衛側が相手の上陸が避けられないと判断している。
    つまり隅金自身のいう絶対に上陸は有り得ない!というのとイキナリ矛盾している…

    港湾に火を点けるというのが、隅金の想定外への対応なんだから、
    JSF側は戦車を用意する事が、上陸戦(隅金の想定外)に対する備えだと判らないのが滑稽。
    予想外の事態に泡食って自国の港湾に火を点けて回るのと、前もって上陸戦力を
    叩けるように戦車を用意しておくのとどっちが懸命で建設的なんだろーねー。

    で、74式で十分とかその辺りはとっくの昔に論破済み
    (相手は74式で圧倒出来るような旧式ではない)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:04:09
  484. 隅金にとって湾岸戦争、つまり「イラクのクウェート侵攻」は黒歴史にでもなるのかな
    あの時アメリカも開戦予測、誤ってたっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:06:15
  485. >>481
    無謬を謳うとか、度し難い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:09:19
  486. >>482
    旧式機械のコストパフォーマンスの悪さも、隅金が絶対認めようとしない点だから。
    ※「特にエンジンとサスペンション回りの老朽化が激しいんです」
    隅「エンジンとサスペンションを交換すればまだ使えるんですね」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:28:49
  487. ここまでもめた以上、喧嘩両成敗でお互い謝るべき

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:28:59
  488. >>487
    とりあえずもめたら、イーブンに持ち込めるんですね。
    なにそのゴネ得特亜的発想

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:34:20
  489. >>487
    謝罪を求めているわけではないのでは?JSF氏。
    隅金さんが公開した軍事情報のうち、誤った部分を修正すれば、それ以上は要求しないでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:37:56
  490. >>487
    その理屈が通るなら、議論に負けそうな側は人格攻撃でもレッテル貼りでもしまくって、
    とにかく話をこじれさせれば相打ちには持っていける事になってしまう。
    そんな事は絶対に認められない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:39:47
  491. >>486
     なるほど。だから「F-104がまだ使える!」とか言えるんですね。
    交換可能な部品と交換不可能な部品の区別が付けられないのかなぁ。

    >>487
     お互いに謝るって、JSF氏の場合は何を謝れば……
    反論するまで延々と同じことを言い続けるもんたに氏の性格は今回の件で十分解ったはず。
    ここまでもめさせた原因はもんたに氏にあるのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:41:48
  492. >>487

    JSF氏の場合は…
    「男根崇拝の実態を暴いてしまってごめんなさい。ここまでイタい人だとは思ってなかたんですぅ」
    とか?

    隅田金属側は…
    「大挙する『T72神信者』を見て戦車崇拝教団と勘違いしてしまいました。まともな思考能力がなくてごめんなさい」とか。
    「生きててごめんなさい」とか「産まれてきてごめんなさい」とかもいつでも使えて便利。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 22:52:34
  493. ベトナム並みの泥沼化

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:00:01
  494. >>491
    >交換可能な部品と交換不可能な部品の区別が付けられないのかなぁ。
    いや、あの人はまた生産体制を整えなおして生産すればいいって発言してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:05:54
  495. >>493
    お前の脳内でなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:06:01
  496. >>491

     工場をもう一度作れって、また無茶を……
    確かに1974年に比べたら安く作れるかもしれないけれど、
    その安さは現在から10〜20年先の戦車の性能に見合ったものなのか……いや、
    それが解ってれば74式戦車が4両しかG型に改良されなかった理由を理解しているはず。

     結局は機械オンチか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:14:38
  497. JSF氏は閲覧者がどう判断するかつってるし、これで一区切りかな。
    で、勝手に向こうが勝利宣言して終わり。何かそんな気がする。

    結局のところ今回の諍いで隅金の主張通り、JSF氏の理論が暴論で、
    隅金のが説得力に溢れていると余人が判断したのであれば、
    こっちから向こうに閲覧者が流れるという形で結果が出るだろうが、
    実際にはそんな事にはならんだろう。結局のところ勝ち負けは本人らが一番よく判っている。
    それを外に向けて認められる度量があるか無いかだけ。

    それさえも判らないなら、もうそれはそういう人間なんだと思ってやり過ごすしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:16:05
  498. ×>>491
    ○>>494

    アンカーミス、失礼しました。

    Posted by 496 at 2010年09月01日 23:17:10
  499. もんたにって人、絶対に艦には乗ったこと無いよ。自衛官の経験があるかどうかすら疑わしい。
    四分隊経理の海士だって、海の上で(レーダー含めて)確実に相手を見つけられるだなんて思いやしません。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:28:29
  500. スミ金の口調が日を追うたびにどんどん余裕なくなっていっててワロタ


    こんなのが元海自とか嘘だよな…?二士で入って一任期でやめたとかだよな…?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:29:57
  501. で、このエントリ、軍事の記述の正誤に何か関係あるの?
    ただの魔王の私怨にしか見えないんだけど。
    「間違った記述は正す」という、それが第一義だったから魔王のブログを見てたんだけど、「自分への中傷を行なう相手」をあげつらうのを楽しむなら、特に興味もなくなった。ピラニア気取りのイナゴに囲まれながら、好きにすればいいよ。
    しかし、「本当に悪いことをしてる有名人」には首をすくめて、同人サークル叩きに躍起になってる魔王とは、近年のRPGのライト化に追随したのかねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:32:15
  502. コメ伸びすぎw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:33:02
  503. >501
    本当に悪いことをしてる有名人ってだれ?その人にJSF氏が首すくめたって具体的に何を?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:40:10
  504. >>501
    興味がなくなったとか好きにしろとか言うなら
    黙って消えればいいだけなのに
    一言言わないと気が済まない名無しお疲れさんですw

    こんだけ人格攻撃されたらカチンと来るのが普通の人間だろw
    それをここまで抑制してるだけでも大したもんだわ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:41:46
  505. しかし今後の財政難を考えると90の近代化改修は一考の余地がありそうな気もする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:46:38
  506. >>501
    私怨?どこが。
    例えば、ひどい発言をしまくる子供に「自分の人格を疑われるから、そういうこと言うのは止めたほうがいいよ。」って言うのはその子供をあげつらうのを楽しむことになるのか?

    って感じの反応すればいいのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:47:12
  507. >505
    でもそれやると10式の導入速度に影響でそうな悪寒

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:48:00
  508. >>501
    男根男根言ってる暇あるなら
    軍事的な反論して来いってだけじゃないのか?

    ぼるじひが男根話続けるだけならオレもこの話にはもう興味ないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:48:38
  509. >>505
    老朽化や陳腐化で退役する74を置き換えるのが10の大目的の一つなのに90改修してどうすんだよ。

    言っている事が隅金より頓珍漢だぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:51:16
  510. >>507
    そうなんだよね。
    74Gを造ってみたのが導入から20年位経ってからだった。
    まあ数両試しでやってみて比較する位は良いのでは。
    或いは最初から1両2億以内などと縛りをかける。

    戦闘機に続いて艦艇も長期使用の傾向だしねぇ。
    戦車が何時まで例外で居られるか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:53:06
  511. RPGのライト化っていうから、
    そんなに軽量化されたのかと思ったら…
    ロールプレイングゲームの方ね


    そもそも魔王が居るRPGの方が珍しいだろう
    まぁ、PCを躊躇なく殺すGMは魔王といえなくもないか?



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 23:56:19
  512. >461
    殴り愛が必要です。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:00:44
  513. >隅田金属ぼるじひ社の文谷数重さん。貴方のその行動により貴方自身の人格が疑われています。それは理解されていますか。

    そんなもんJSFに関係ねぇだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:02:12
  514. >>501
    仰られるとおり蝗ですが何か^q^
    ネットで他人事を観察して批評する人間で蝗が居ないというのだろうか。
    当事者意識を持って問題解決に取り組むなんて事があり得るのか?
    関係無いネタはスルーして、不快なネタは無視を決め込み、面白いネタには食い付く。
    基本そういうものではなかろうか。

    まぁ向こうの提示してきたJSF氏が都合が悪くて無視している(という主張の)c、d、e要素にも、
    突っ込んで欲しいと思う。
    (すでに反論した内容が多々含まれてるとは思うが)

    …というか、「間違った記述は正す」のが第一義なら501自身が
    文谷氏に記述の誤りで訂正すべく全力で働きかけないと駄目なんじゃね?
    寧ろ「間違った記述を正そうとするJSF氏の記事を見る」のが第一義だった
    という方がより正確かと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:03:22
  515. 実は俺もちょっと思ってた
    最近、軍事知識にうとい政治秘書だとかmixiの痛い子ばかりに
    ケンカ売ってるよね
    プロの名前でいい加減なことを書いてたらそれを訂正する
    ってのじゃなくなってるよね
    どうしちゃったんだろ、、、

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:08:15
  516. >513
    開き直り乙

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:08:42
  517. >513
    アハハハ、大いに関係有るね。だって隅金=キチガイ・キモイって評価になれば自動的にJSFの完勝だからよぉ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:09:46
  518. >513

    魔王はサークルクラッシャー活動に興味を持たれたようです。

                 /⌒',
                /___',
               r:.、 ,.:'´ __O__`ヽ.,.:┐
              { ヽヽ.イ⌒i⌒i゙ イ /ノ
               ヽ、>"|⌒|⌒j ヽ'ノ
              ,,;'''  `ンヽ´  ヾ:.、
        ,:‐:、,--、,(9__,(:.:.:.:.:.:)..._9';,
        {   |   } _,..-''"`ー‐'´゙`ヽ、   ;;,
        ! ⊥ /丶、         >、;;;__(⊂:)
      ,-(´`y'⌒゙、 ,.< `` ー---‐ ' ´  > )}、 ̄´
      {ー'゙ー^   人_ `ー--t┬j--‐ ' ´ ノノ、久
      }ミー--ク' ヾ:゙`ヽ=‐----‐;:= '"´´  '; ヽ
      | ``7    ヾ:、 `ヽ、/´   _......._,-< ̄ヽ
       ',   |...-ァ‐‐‐‐‐ヾ:、ー‐‐‐ァ-(_,,.  ヽ.ヽ.  ',
       ゝ'´ /     / ヾ:、 /  ( _,,..   } } ノ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:12:39
  519. >>510
    30年以上も前の74式で長期使用した後だろうが

    2億で抑えると碌な改造が出来ない
    つーかそっちだって財務省が許すか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:12:56
  520. >>505
    いやいや、改修に掛かるコストと効果が釣り合わない。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:14:36
  521. >>515
    政治秘書のは「普天間問題」という軍事が絡む政治問題だから当然だろ。つーか楽天広場時代を知らないのかな? これがむしろ平常運転.

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:14:44
  522. >>515
    プロ以外でもデマを吐けば大勢の目に触れる可能性のある媒体、それがネットです。
    大手新聞のコーナーに掲載されたり、与党議員の関係者だという触れ込みでデタラメ言ったりすれば、
    それはプロが専門誌にトンデモ記事載せるのに匹敵する、あるいはそれ以上の感染力を持ったデマになります。
    だって軍事マニア以外の目にも触れる可能性がより高くなるんですから。
    それなら、より優先度の高い目標として槍玉に上がっても不思議は無いでしょう。
    このブログの意義は「プロとやりあう」ではなく、「デマの拡散を潰す」なのだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:17:04
  523. 最早ファビョってガキが拗ねて殻に閉じこもってる状態だな…

    >>515
    少なくとも政治家秘書は軍事評論家より影響力はあるんじゃね?ボスの政治力にもよるけどさ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:17:34
  524. >515
    ここは「俺たち大勝利!」のための場所なんだよ。わかってねえなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:18:59
  525. マッシヴで突進力のある戦車より
    太く聳え立つピオーンの203mmにこそry

    この話って最初は
    10式が配備されそうだけど、結局旧いのと新しいのとどちらがいいのかって話だったと思うんだけど、いつから戦車不要論ということになってるんだ?

    そしていつJSF氏が戦車と融合したんだろう・・・w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:21:25
  526. 74式で十分だの、敵戦車が渡せるフネがないだののあたりから>戦車不要論化

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:23:25
  527. 墨金さん…また上陸戦力が元にもどってる…

    >d 周辺国に日本に攻めこむ能力はない(せいぜい2〜3ケ大隊)

    わたしが指摘したら「自動車化狙撃大隊1個+αだ」って言い出して、じゃあ、その戦力で比べても厳しいよっていったら、コメント反映されなくなっちゃって…

    が、がお

    Posted by Lans@緊急葉鍵軍 at 2010年09月02日 00:23:41
  528. >>515
    >>524
    あなたがたは人格者ですね。

    論争相手の考えに反論をしたら「お前のは男根思想だ」「所詮お前は戦車を崇拝する戦車教団の司祭だから話にならないよ」「どうせ喚いても賢者が神が死んだと一言言ったらお前の今の地位(笑)が瓦解するの分かっている」と罵られても怒りもしないのですか

    このエントリはそういうエントリですよ。

    Posted by アロワナ at 2010年09月02日 00:29:03
  529. >e 日本の外洋戦力は圧倒的

    これだって、日本以上の海洋戦力を誇る米海軍でさえ「海上管制は海軍による襲撃の必須前提ではない(陸上への攻撃も含む)」って言ってるのにな。

    牽制とか陽動で、一時的に海上管制の空白を作り出す事は、そんなに難しいことじゃないよね。

    にはは

    Posted by Lans@緊急葉鍵軍 at 2010年09月02日 00:30:07
  530. と言うか、基本的に中国ロシア(ソ連)を過小評価しすぎなのよ

    軍事の話でもリアルでも相手を侮ってかかる悪い癖があるってこの人


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:32:40
  531. >>527
    ふむ、高負荷で脳がまともに動作しなくなったからリカバリかけたのかも。また設定のし直しですな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:35:51
  532. >牽制とか陽動で、一時的に海上管制の空白を作り出す

    それだって彼の大好きなWW2の戦訓にありますよね。
    レイテなんて良い例ではありませんか、オルデンドルフ艦隊が残ってましたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:36:33
  533. >>527
    すみません、自動車化狙撃大隊一個はだいたいどれくらいの人員や兵器が配備されているのでしょうか?
    気になって調べてもみたのですが、どうもよく分からなくて。どこかで既に提示されたのであればお詫びします

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:36:36
  534. >530
    わたしも、こう断言されちゃったw

    「あなたは上がったあとについては詳しいかもしれない。でも、そこまでの段階については詳しくはない。」byもんたに

    がお、」がお

    Posted by Lans@緊急葉鍵軍 at 2010年09月02日 00:49:22
  535. >>519-520
    まぁ、そうなるだろうね。
    安い費用では出来ることも限られる。
    ちょっと思い付きで言って見ただけだ。

    しかし、>>519は事実として間違ってることがある。
    74改の試作は90年代半ばだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:49:50
  536. TORAさんや大石先生への対応を見ても何が正しいか正しくないかは本当に難しいと思う。
    細かな軍事事実をあれこれ議論するなら、本人同士が私的にやればいいレベルの事だと思う。
    集団リンチのようにつるしあげて何とも言えない嫌な「勝利」を誇るようなJSF氏には嫌悪感を抱かざるを得ない。
    だからこそ多くのライターやブロガーからJSF氏は嫌われたのだろう。相手への話し方、相互理解の仕方が決定的に欠けている。そういう点をJSF氏に啓蒙してあげられる人が出ることを望む

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:55:17
  537. >533
    このくらい、2chの軍事板探せばいくらでも転がってるよ(て言っても書いてるの、大抵わたしだけど)にはは

    「1990型」自動車化狙撃大隊
    大隊本部
     偵察小隊
     自動車化狙撃中隊x3
      (本部、狙撃小隊x3、対戦車班、擲弾班(AGS-17))
     迫撃砲小隊x1
     対戦車小隊x1(ATMx6)
     擲弾小隊x1(AGS-17x3)
     通信小隊
     防空小隊
     統制小隊
      (通信班、斥候班、戦闘支援班)
     輸送小隊
     整備小隊
     衛生小隊


    Posted by Lans@緊急葉鍵軍 at 2010年09月02日 00:55:54
  538. さらに、自動車化狙撃中隊は完全機械化
    BTRもしくはBMP装備なの。

    がお、がお、うらー

    Posted by Lans@緊急葉鍵軍 at 2010年09月02日 00:58:06
  539. 馴れ合いでお手盛りしたり見てみぬ振りするのが嫌いなだけでは?

    軍事研究誌の長期読者や
    隊内誌、戦友会の会報などの読者なら皆知ってることだが、
    普通に誌上論争やりまくってるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 00:58:14
  540. >536
    集団リンチ?どこが?
    多くの人からもんたに氏が反論受けるのは、もんたに氏が間違っているからじゃないのか?
    確かに、たまに反論でなく個人批判など悪口のたぐいを書き込む人もいたが、あなたのような人がいることだしお互い様では?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:01:49
  541. >>536
    したり顔でデマを垂れ流すな、ってだけじゃないの?
    特に日本は基礎的な知識も教育も全く無いので、場合によっては川底の石で戦車の装甲をぶち破る、なんてのがすんなり信じられたりしますし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:03:27
  542. 歴史や科学をバリバリ歪曲して恥じない相手に、相互理解だの、敬意を払えだのはちょっと共感できないね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:08:07
  543. >>537
    >>538
    ありがとうございます、参考にもう少し頑張って調べてみようと思います
    それと、ちょっと検索したら出てきたんですがこのようなページも参考となりえるでしょうか?
     
    http://homepage3.nifty.com/hiway/sss/r95-2ch2.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:08:36
  544. >>536は論外だが基礎的な知識が日本国内に全く無いなら日本語文献使って突っ込みしてるのは幻影なのかw

    軍事雑誌なんてその辺の本屋ですぐ買えるだろ。
    馬鹿ライターも居るが関係者も寄稿するし、向こうの専門誌からの翻訳もある。
    >>541みたいな誇大表現は大概にして欲しいな。
    じゃあしたり顔で語るお前は何人よって。

    まあ所謂軍事を主軸に据えた学部のある教育機関が防大しかないのは事実だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:08:38
  545. これが
    自動車化狙撃連隊になると、
    自動車化狙撃大隊x3に各種支援が付くからね。
    あ、戦車大隊や砲兵大隊もあるんでよろしくね。

    にはは

    Posted by Lans@緊急葉鍵軍 at 2010年09月02日 01:10:30
  546. >>544
    一般人がそんな雑誌を読むのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:17:54
  547. >543
    細かい考察に関しては、私としては異論もありますが、編制については十分以上に参考になるとおもいます。

    異論とは、なぜロシア・ソ連が中央統制型なのか?という部分です。
    確かに同意する部分も多いのですが、それだけではないと思ったり…

    そして実は、最近の米軍も中央統制(トップダウン型)の部分が増えてきていると聞きますが、その理由を考えるに、それはソ連型が中央統制型であった理由にも繋がるかと…

    まあこれ以上はコメ違いという事で…

    うらー

    Posted by Lans@緊急葉鍵軍 at 2010年09月02日 01:20:40
  548. 一部は読むから置いてある訳だが。

    いずれにせよ「少ない」なら判るが「全く無い」は嘘もいい所だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:20:50
  549. >>536さんやその他の自称専門家の方々がデマを流さなければいいと思います^^

    デマを多くの人に指摘されたら「リンチ」ですかw
    都合のいい脳みそしてますねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:22:25
  550. >>547
    こんな質問に丁寧に答えていただきありがとうございます。夜分に失礼しました

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:23:11
  551. >550
    いつもの事ですw
    2chの編成や戦術や簡単スレにくれれば、もっといろんな人が答えてくれますよ。

    うらー

    Posted by Lans@緊急葉鍵軍 at 2010年09月02日 01:26:51
  552. >543
    あ、その記事、よく読んだら米軍の編制がちょっと旧いかも。注意してね。

    にはは

    Posted by Lans@緊急葉鍵軍 at 2010年09月02日 01:34:32
  553. >>536
    大勢の人の目に晒す目的で書かれた文が間違っていたら、
    大勢の人から叩かれるのは当然。
    文責ってそういうもん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:36:11
  554. >>548
    Ok,それならこちらが誇張しすぎた表現だった。申し訳ない。
    学校などの教育機関による基礎知識を前提として期待できない、という意味を持たせたかったが表現の仕方が不味かった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:37:36
  555. というか、間違えた場合の対処法としては悪手である
    ・誤りを認めない
    ・人格を疑われる発言をする
    の両方をしちゃったのがもんたに氏のまずいところだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:44:22
  556. もんたにさん、本当にドMだな。まだ、イジられ
    足りないのかい?どんなに自演してもあんたが
    得られるのは「失笑」「冷笑」「侮蔑」位だと
    思うんだが?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:45:04
  557. この話題飽きたけん

    そろそろどっちもスルーでお願いします


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:48:03
  558. もうね この話題飽きた
    戦車運用方法についてはもんたにさんの作戦でいいよ
    田んぼ一所懸命耕すから


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:52:02
  559. http://www.kojii.net/opinion/col100830.html
    なんかを見ると、どっちもどっちと思われてる気がする。「宗教」とか言ってるあたり、井上サンはスミキン寄りか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 01:54:55
  560. >>559
    井上サンがT72神ネタを真に受けてる訳ないでしょが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:00:57
  561. >553
    このエントリーは書かれた文が間違ってるとか言うレベルではないと思う
    そしてそれを恥じない者に対して文責とか意味があるんだろうか?
    いや第三者のイメージがた落ちって部分は当然あるけども

    このエントリー
    引用と米欄付与を除いたらツイッターで十分な内容だという事に愕然とする

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:01:50
  562. >>561
    いくら10式戦車不要論がトンチキだろうが、
    大手新聞社の記事にリンクされてしまえば拡散する。
    それなら同じ土俵でやり取りして打ち消さないと、
    このブログの意味無いでしょ。
    男性器云々ってのはその後の流れだわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:06:03
  563. 珍子議論は戦車不要論(笑)とまったく関係ないので、
    相手にする必要なぞまるでない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:09:14
  564. >>559
    別にスミキン寄りでは無いと思うぞ。内容としてはJSFに理を認めてるっぽい。
    が、例え理があるのがどちらか明らかだとしても、ファン・アンチが白熱して争うほど、
    他のサイレントマジョリティは離れていくから、結局は互いに損だと。
    まぁ多数派のJSFファンであるこちらに釘を刺しているんだろうな。自重しろって。

    頭が熱くなってるのはスミキンのみならずって事か。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:10:52
  565. 相手にするしないは、卑猥な言葉で中傷されたブログ主の自由だよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:17:31
  566. >562
    誰かこのエントリー以前のをツイッターで十分て言いましたか?
    戦車不要論がトンチキ云々の件は他のエントリーですよね?
    このエントリーは隅金の引用をして「こんな事書いてるけど文責ってわかってる?」って話だけど
    それ以外にどう読むの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:20:46
  567. ぽじるひはどうしようもないが
    コメントでがんばってるもんたにが可愛いなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:21:09
  568. >>565
    JSFが誰を叩こうが批判しようがそれは本人の自由であり本人の責任
    でもその相手をファンである自分たちが叩くことは自分たちの責任になることを忘れちゃいけない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:25:48
  569. >>566
    引用符を遡ってちゃんと読んでくれ。
    俺が553で言及した536にはこうある。
    「細かな軍事事実をあれこれ議論するなら、本人同士が私的にやればいいレベルの事だと思う。」
    それに対して俺は
    「外に開いて発信した意見が間違ってるんだから、大勢に叩かれるのは当然」
    といった訳。
    567はその発言に引用符つけてきた訳だから、俺は
    「細かな軍事事実をあれこれ」についての意見だと思うよ。
    そうでなきゃ、あんた横から関係ない事で口挟んだことになるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:31:46
  570. >>546
    一般人も読む本だということを疑うなら、
    試みに買ってみればよい。

    身分証明を求められた挙げ句、
    「防衛関係者以外の一般の方は購読できません」
    などと店員に某所直通の警報ボタンを押されながら言われ、帰路でMIBにつけまわされ、人知れず自室から蒸発して消息不明になるような事はないはず(多分)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:32:49
  571. ご免間違えた。
    文中の567は561ね。

    Posted by 569 at 2010年09月02日 02:33:02
  572. スミキンの過去エントリでやたらとネトウヨネトウヨ揶揄してるのがあったけど、
    そっち系の人だったのか?

    何か74式愛好家の皮を被った、戦車不要論者→陸自不要論者ってのが
    現実感を帯びてきたんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 02:34:42
  573. そもそもJSF氏のスタイルにも問題ある
    間違えた文章を掲載しているサイトに対して敬意、謙虚さ、謙った感じ無しに、上から目線で指摘。
    そりゃ意固地になるわ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 03:06:49
  574. >JSF氏やその信者には、戦車のもつセクシャル・シンボリズムを離れた冷静な議論をすべきだろう。

    おま(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 03:09:36
  575. 「神学部の先生に、神はいないと言っても・・」

    それならタリバン相手に論争しかけてみてくださいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 03:16:39
  576. 確かにJSF氏の言い方も棘があるよな。
    こうして見てる分には良いんだが言われた本人はイラつくかも?

    批判される側も、冷静に反論なり訂正なりすればいいのに。何故かそう出来ない人ばっかりだから話がどんどんこじれてゆく・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 04:01:05
  577. 墨金さん、相変わらずコメント禁止で好きに長文書き続けてるねぇ。あっちのブログだけ見てる人間に対する印象操作はそこそこやれてる感じだ。

    小ざかしい知能犯見てるみたいな不快感を感じるなぁ。

    墨金氏:自ブログにてミリタリネタのアップ
    JSF氏:上記内容批判
    墨金氏:批判に対する反論
    JSF氏:上記反論を再批判・・・・って流れにできてないのは墨金氏の卑怯な性能が高い、っていう証明になるのかな?なんかすっきりせんねぇ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 04:01:19
  578. by 隅金氏
    > 結局、今回の新刊の内容は
    見出しだけでも、買う価値が無さそうな…
    a〜d は既に散々否定された後だし、g は妄想の域を出て無さそうなので、
    > e 日本の外洋戦力は圧倒的
    > f 本土防衛は戦争中でも2線級部隊の片手間仕事、専用の新戦車はいらない
    について駄目を押すことにしよう。

    e;護衛艦は、隻数にして半数近くがBMDに拘束される可能性が高いため、それらを除けば“圧倒的”と言える程の戦力は残らない。

    f;本来ならば正規戦/非正規戦の双方に対応できなければならないところ、現状では予算人員共に不足しているため、正規戦の対処能力を犠牲にして非正規戦に配分している。この『正規戦対処能力の低下』が現今の問題なのだが、同氏の認識は現実と乖離している。
    また日米の海空兵力が日本周辺で十全に戦力発揮するには、日本国内の日米海空基地の安全が保たれなければならない。そのためにも、陸自による国土防衛は盤石たらねばならない。
    そして10TKは、「正規戦のみならず、対ゲリコマ“にも”役立つ」と説明されているのであり、対ゲリコマ専用と銘打たれた戦車ではない。同氏は、まず基本的な事実を改めて確認する可きだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 04:03:38
  579. 曲面多用の74式の方がセクシャル・シンボリズム的な気がするんですが。
    男根崇拝と言うなら小型化した新型戦車は論外となるはずでやはり趣旨に合わない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 04:07:16
  580. >>573
    だからデマを発信してる奴に敬意を表す必要性が無いだろうが。
    そもそも以前からJSF氏はデマ発信者は叩き潰す戦法だぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 04:29:18
  581. 曰く、
    >ネットスター指向
    >戦車愛
    故なく人格を貶した段階で、第三者は負けと審判する。
    それさえ分かってないようじゃ、救いようがない。
    そもそも、軍板や他のBBSで武者修行しないで、いきなりコミケで同人誌というのも大胆というか無知だよな。他人の検証を経ないで、持論を世に問う辺りが。
    それで、仕舞いにはブログのコメント欄を自ら閉じねばならなくなったが、それを痔業自涜もとい自業自得と認識してるんだかどうだか…。

    Posted by 578 at 2010年09月02日 04:57:37
  582. 敬意ってのは間違いを突き通す輩に払うもんじゃねえよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 05:45:03
  583. >581
    お前、軍板にどんだけの権威与えてるんだ?
    さすがにそれは高く買いすぎ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 05:46:19
  584. >>573
    なぜ「バカ」と評されるのか、をきっちり説明したうえで「バカめ」と言ってるだけの話だろうに。
    非常に相手に配慮したスタイルだぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 06:49:59
  585. もうJSFとすみかねの主砲でくんづほぐれつの勝負をアッー!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 07:12:11
  586. >583
    軍板の権威なんて、581のどこに書いてあるんだろ。
    2chなんて糞味噌一緒だが、練習台には適当だった。
    でも何だ。
    書いてないことまで読み取る超能力なんて、583は墨金ハダシだな。www

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 07:33:59
  587. >>560
    墨田氏の記事の中に、JFS氏を指して司祭、ここの住民を指して信者、教団などの文言があるから、あっちよりという印象はうけるかもね。
    外から見れば極端な人どうしでぶつかってるように見えるのかもしれん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 07:48:49
  588. クライマックスが来ました!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 08:13:11
  589. ここまでもつれてるとなんだかなぁという気になるので
    オブイェクトさんと隅田金属さんの今回の件を同人的視点でみると
    商業の朝日さんのWEB講座に噛み付くため、(リンクようは協力サークルだね)小サークルの隅田金属さんのとこに、
    大手のオブイェクトさんがかみついた。商業の朝日さんは両論併記で対処。隅田金属さんとオブイェクトさんの喧嘩が残った。
    今回の不幸(神様的には笑うとこか?)な点は
    同人は利益のためでなく、趣味のものだから盗作盗用でさえなければ一向にかわまないということ。
    赤字になっても、一冊も売れなくても、出すことに意味があるという(趣味の盆栽のようなものだ)活動行為なんだね。
    隅田金属さんはジャンル評論で最近はだしているという話だし、ブログにはミリタリー風味と書いているからね。
    隅田金属さんの思考概念はパズル的なもの、ようは紺碧の艦隊系。
    で、
    オブイェクトさんは商業をねらっている状態だから、サークルとは会社、出したものは商品としての責任があり、利益をあげたのだから責任が必要という発想。
    (もしも、コミケ会場で批判などをその場でやった場合、コミケでよくみられる痛い風景のひとつになるんだけどね)
    さらに、軍事に正解解は戦争して戦闘立証するかぎりはわからない。よって責任のとりようはない。
    記事内容そのものを責任をとらせるなら、WEB講座の元記事を直させるのが本筋。

    さらに不幸なのは隅田金属さんは、まちがいがあってもあやまる必要はないというスタンスの人っぽいこと。
    隅田金属さんがあきるまで、踊りつづけなければいけない赤い靴状態になっていること。
    蛇足だけど
    業界的に見た場合、小サークルの隅田金属さんをここまで叩くということは、軍事系のブログすべてがオブイェクトさんの標的になりうるということこれがプラスとは到底思えないのだがどうでしょう。

    でもま、不幸中の幸いなのが、隅田金属さんが成人男性だったということだね。
    これが未成年だったりしたら、すごく厄介になっていただろうね。


    Posted by とおりすがりのオタですが at 2010年09月02日 08:14:26
  590. >>589
    デマのにおいがした所に行ったら、そこが隅田金属てことじゃ?
    あと、誤らないんじゃなくて、非を認めないだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 08:25:11
  591. >589
    >オブイェクトさんは商業をねらっている状態だから

    先ずこれが的外れ。

    >隅田金属さんがあきるまで、踊りつづけなければいけない赤い靴状態になっていること。

    Web論座とは一定の成果を上げているから適当に切り上げるさ。
    JSF当人はTeitterで「小学生レベルの罵り合いはしない」と言っている。

    >業界的に見た場合、小サークルの隅田金属さんをここまで叩くということは、軍事系のブログすべて
    >がオブイェクトさんの標的になりうるということこれがプラスとは到底思えないのだがどうでしょう。

    今回の交戦のキッカケは「朝日Web論座で紹介されたから」なので、対象の条件は限定されている筈だが? なんで全ての軍事ブログが標的になる?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 08:28:02
  592. >589

    今回の不幸は「隅金が朝日Web論座にリンクされた事」だよ。

    ぶっちゃけオブイェクトは隅金みたいな雑魚は本来は相手にしない。今回はWeb論座にリンクされた事で一般に隅金の戦車不要論が出回ってしまったから、論座ともども叩き潰す必要性が生じてしまった。

    なおJSFは隅金に仕掛ける前にTwitterで「ここは有名なサークルなんですか?」と聞いている。周囲から返ってきた答えは「YES」だった。これで仕掛ける決断が下された。

    あの時、誰かが「隅田金属ぼるじひ社なんて売れない零細サークルですよ」と本当の事を教えていたら、結果は変わっていたかもしれないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 08:54:45
  593. ここまで隅金がアレじゃなかったら、こうはならなかったろうに。
    無理な反論し続けるからこうなる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 09:00:52
  594. >>589
    つーか、貴方はなんでJSF氏に非が有ると思ってるんだ? さっきから貴方を含めて喧嘩両成敗(笑)なんて言いがかりつける人が居るけど、目的はなんなんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 09:05:07
  595. >>589
    >オブイェクトさんは商業をねらっている状態だから、

    何処で聞いた話だ? まさか「2chのアンチスレで聞いた」なんて言わないよな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 09:13:36
  596. webにおけるblogをつかった議論において(立場的な意味で)良い悪いなんてあるの?
    この手の問題は、ある持論を(根拠となるソースを含めて)どのくらい第三者を説得力させる理論があるかじゃないの?
    (現にblog主本人も過去にそう言及してる)

    その点で言えば、レッテルを貼りだしだ某氏は議論を放棄していて、既に「醜い」ってことだけでしょ。

    喧嘩とか何を言ってるんだ?喧嘩にすらなってない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 09:19:09
  597. 港湾に船沈めるとか日本は輸出入でなりたってるって理解できないんだろうか

    大型貨客船ならスピード2みたいにマリーんスポーツ用に開いたりするのにね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 09:25:22
  598. >>596
    レッテル貼りだけならまだしも、知能崩壊起こしてるからなぁ。>角金
    しかもいきなり。

    まっとうな議論は始めあったようにみえて、実のところ全然なかったし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 09:31:01
  599. ぼるじひ氏のブログはコメント検閲状態。
    この事実だけで議論する価値もない
    輩だと分かる。
    安全地帯でほえるだけのチキンだよ。あいつ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 09:33:04
  600. >>589
    >>でもま、不幸中の幸いなのが、隅田金属さんが成人男性だったということだね。これが未成年だったりしたら、すごく厄介になっていただろうね。

    この部分、どういう意味か分からない。コミケが絡むと年齢が何か関係してくるわけ?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 09:35:34
  601. >>589

    日本語で書いてくれ
    延々と書いているが全く意味不明
    もすかしてもんたにさん?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 09:39:08
  602. 笑えないよ・・・・というか気持ち悪い・・・・何なのこの人。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 10:07:48
  603. また子供じみた喧嘩をしているんですね
    いい大人なんだしもうおやめなさい
    みっともないですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 10:09:41
  604. 向こうはケンカしてるつもりかも知れないけどねぇ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 10:18:44
  605. >>467
    >重要港湾だけで裏日本に30箇所以上あるのに護りきれると思ってるのか

    そんなの守る気もなければ、守る必要もないよ。
    特定重要港湾ってのが指定されてて、それが全国に23ある。
    重要港湾は、全国に126もある。
    その次が地方港湾で、さらに下が56条港湾。
    ちゃんと優先順位があるの。
    「重要港湾」だからって重要な訳ではない。
    ちゃんと調べもせず、そう言う印象だけで書くから脳内妄想と言われるんだってw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 10:18:49
  606. >この部分、どういう意味か分からない。コミケが
    >絡むと年齢が何か関係してくるわけ?

    Web講座がブログ主の年齢確認していない場合。
    今回の件だと普通保護者がでてくるということ。


    Posted by とおりすがりのオタですが at 2010年09月02日 10:26:18
  607. >そんなの守る気もなければ、守る必要もないよ。

    じゃあ港湾を占拠されて敵が揚陸してくるな。
    ヴェーゼル演習、再び。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 10:28:12
  608. >>606
    >>今回の件だと普通保護者がでてくるということ。

    保護者が出てきて……それでどうなると?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 10:28:51
  609. >保護者が出てきて……それでどうなると?

    自分の子どものブログの炎上した理由を聞くわけだ
    保護者は、で保護者は普通一般人だ。

    「お宅のお子さんは戦車不要論をといたから炎上したのだ」といいとしした大人がいうと。
    普通、理解が得られるのは難しいとおもうんだけどね。

    Posted by とおりすがりのオタですが at 2010年09月02日 10:34:56
  610. >軍事系のブログすべてがオブイェクトさんの標的になりうる

    昔からなってるから。
    はてなの無名ブログやらmixiの電波やらも普通に斬ってるし。レイランダーとかモジモジ君とか居たよなぁ。軍事専門ですらないのが。
    だから無名だと思ってこっそり批判したりしてても普通に標的にする、ここの管理人は。


    >>606、608
    昔良くあった「母です」「執事です」「家臣でござる」を地で行く恥さらしにしかならんよwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 10:38:59
  611. >「お宅のお子さんは戦車不要論をといたから炎上したのだ」といいとしした大人がいうと。
    「お宅のお子さんは反論相手に酷いシモネタで罵倒したから炎上したのだ」としか言いようがないが
    そう言う見方があったのかと感心する

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 10:40:17
  612. >>609
    >>普通、理解が得られるのは難しいとおもうんだけどね。

    何でその保護者の理解を得る必要があるんだろう? 理解を得られなかったら、その保護者が訴訟を起こしてくるとでも? そういう可能性は本人が未成年だろうが、成年だろうが同じだと思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 10:41:20
  613. >何でその保護者の理解を得る必要があるんだろ
    >う? 理解を得られなかったら、その保護者が訴
    >訟を起こしてくるとでも? そういう可能性は本
    >人が未成年だろうが、成年だろうが同じだと思う
    >けど。

    保護者がでこない場合は、所詮相手は軍事系オタク一般人を相手にするより揉めた経緯がわかっている裁判になっても話がまだしも噛み合うからいいけど。
    一般人の保護者相手だと最初から経緯を話して理解をしてもらわないかぎり、くだらないことで揉めたになる。あとは運だね。不登校やら鬱やらに相手がなっていたら(未成年というものは当然精神的に成熟していないだから法的に守られているともいえるんだけどね)、だからこそ起訴になったらややこしくなる。
    起訴(起訴にいたるまでの可能性という点に関してもだけど)になったときのリスクが違うといってるだけ。
    だから今回は不幸中の幸いと分析しただけ。


    Posted by とおりすがりのオタですが at 2010年09月02日 10:58:02
  614. >513
    お前さんの妄想設定は荒唐無稽過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:02:13
  615. >>589
    あんた難しく考え過ぎだよ。

    今回の件は、
    @ぼるじびがメジャーな「朝日Web論座」に先にリンクされたからJSF氏が焼餅をやいたこと。
    A本まで作って売っているぼるじびが羨ましかったこ。
    この二つが原因。

    専門的に言うと、猿ってのはマウンティングって言って、仲間と会うと必ず相手の上に乗っかってどちらが群れの中で上位かって確認をするの。
    乗っかられた方は大人しくしないと喧嘩になって痛い目を見る。
    だからぼるじびは大人しくしてれば良いだけ。
    貴方が言ってるのは、これを人間が見たら笑われますよって話で、それは正しいし、実際そうなんだけど、猿山の猿にそれを理解させるのは無理でしょ。
    本能なんだから。それにそんな知恵ないし。
    ただ、少しでも知恵のある猿がいたら貴方の言ってることが少しは分るかも知れない。
    進化って言うんだけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:03:46
  616. >>615
    お前は何を言ってるんだ(AA略

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:04:55
  617. >保護者がでこない場合は、所詮相手は軍事系オタク一般人を相手にするより揉めた経緯がわかっている裁判になっても話がまだしも噛み合うからいいけど。
    一般人の保護者相手だと最初から経緯を話して理解をしてもらわないかぎり、くだらないことで揉めたになる。あとは運だね。不登校やら鬱やらに相手がなっていたら(未成年というものは当然精神的に成熟していないだから法的に守られているともいえるんだけどね)、だからこそ起訴になったらややこしくなる。
    起訴(起訴にいたるまでの可能性という点に関してもだけど)になったときのリスクが違うといってるだけ。
    だから今回は不幸中の幸いと分析しただけ。


    保護者と揉めたからこのサイトの運営にゃなんも影響ないだろ
    あと裁判に仮になったら向こうの方が負けるんじゃねーかな
    お前さんはぼたんの花で調べてみるといいよ
    お前さんが妄想した隅金シナリオよりも1000倍ヤバイ相手だから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:07:23
  618. >>613

    あなたの考えは分かった。でも、どんなブログでも相手の本当の年齢を確認することなどできないわけで、そういうことを言い出すとブログ上の議論自体ができなくなるから、逆にいえば、特別考慮しないといけないリスクではないと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:09:56
  619. >>613

    裁判に仮になったら向こうの方が負けるんじゃ無いかな
    お前さんはぼたんの花で調べてみるといいよ
    お前さんが妄想した隅金シナリオよりも1000倍ヤバイ相手だから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:10:04
  620. >615
    お前の中ではそうなんだろう(略

    >617,619
    結婚なのか多重投稿なのかはっきりして欲しい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:13:58
  621. 議論しかける相手の年齢なんか普通考慮しないだろ……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:15:56
  622. >>609 通りすがりのオタ
    >「お宅のお子さんは戦車不要論をといたから炎上したのだ」といいとしした大人がいうと。

    アホかお前は。

    「お宅のお子さんは反論相手に酷いシモネタで罵倒したから炎上したのだ」

    これで返すだけだろうがw
    こちらが圧倒的有利だろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:16:37
  623. >617,619

    うわ・・・最初に書いてたのが反映されてるよ
    多重投稿です

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:17:05
  624. JSF氏はTwitterで「普天間基地撤去を求める高校生の会ツイート」にもアレコレ反論してるし、たとえ隅金が未成年だったとしても、今と同じ調子でエントリ書いたんじゃなかろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:20:32
  625. そもそも「保護者付だったら」なんて仮定が管理人を馬鹿にしてるよな。
    「お前は精神がガキなんだよ」若しくは
    「こんないけすかない生意気坊主は池沼扱いにしろ」
    的な悪意から出た発想なんじゃないの。

    管理人30代前半位だよ。昔言ってたしそれ位調べとけって。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:24:18
  626. >>621
    管理人てたれ氏を工房の頃から評価してなかったっけ?
    他にも幼稚な権威主義をお持ちだった東大生ぶちのめした未成年の子を擁護して年齢関係無いって言い切ってたり。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:26:21
  627. ここの管理人は以前にも未成年の突っかかって来た馬鹿を情け容赦なく潰した事が有るし、逆に未成年でも優秀な人物は惜しみ無い賞賛を送っている。

    年齢で判断はしないよ。

    あと、管理人は弁護士ともツテがあるから、訴訟されても怖くも何とも無いだろうよ。

    むしろ隅金は男根がどうとか言い出した時点で訴えられたら負けるのは隅金の方だっつーのw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:36:50
  628. >613
    本人の年齢確認が出来ない状態で未成年者が相手だったからと結果論で責任を問うことはできんでしょw

    ってか、コレで訴訟起こしても法の乱用だwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:37:09
  629. いま文谷数重でググってトップに来る彼のBlogのページに飛ぶと、何故かコメント編集(テンプレ入力済)に飛ばされるの。
    このテンプレが笑えるんだけど、そもそもいったいどんなランク付けでこうなったんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:52:13
  630. なんつーかまた痛々しい子が来たなあ…
    無駄に権威権力志向な所が痛々しい


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 11:53:12
  631. 男根が〜とか変なこという人ってホントにいるんだね
    ただのネタなのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:03:20
  632. 男根だの発想が妙に権威権力志向だったりするところから逆にプロファイルしてみると叩いてる奴の正確ってそういう事なんだろうなあ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:05:54
  633. >629
    これか


    文谷数重様
    今回のJSF氏とのやり取りは、自身の誤った見識を正すチャンスです。
    本関連記事は間違いなく、あなたの幼かった苦い夏の思い出になるでしょう。

    ですが

    後世の人間に、あなたと同じ過ちを繰り返えさせないためにも記事を削除せず、「道しるべ」として残されることを希望します。




    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:12:49
  634. >>36
    亀レスですが、ということはJSF氏は男の子のチソコを見て自分も欲しいと思う「男根期」の女の子といったところですかねww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:17:05
  635. >>629
    >>633
    これって狙ってできること? googleのボットが回ってきたときにたまたま編集中だった? 内容よりそっちの方が気になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:22:29
  636. きみたちはなんでこんなに血の気が濃いのでしょう
    もっと楽しくやれないんですか?
    正しければいいってもんでもないですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:42:46
  637. そのコメントで言い回しが間違ってるのはギャグか素で間違ったのか?

    いずれにせよ、今それを言ったって負け惜しみにしかならないと思うんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:45:46
  638. >>636
    >正しければいいってもんでもないですよ
    それは、あなたの価値観でしょう。それはあなたの自由で否定しませんが、
    私は違います。どんな些細な事でも正しいことを優先します。
    私は、「悪法も法」の方が儒教思想より好きです。それも私の自由ですので好きにさせて下さい。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:45:59
  639. >>636
    フィクションであれば、それでいいですね。
    ウルトラマンの中で自衛隊の設定が間違えてたっていいでしょう。空想科学読本なんて批判本も楽しく読めばよいでしょう。

    でも、隅金さんは現実に存在する自衛隊や防衛省やJSF氏の意見と対向してるんですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:49:28
  640. このエントリを上から順にざらっと読むだけで、
    隅金さんの方がずっと血の気が多いと分かる気がする。

    ……関係ないけど、血の気が濃いって言い回し初めて聞いた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:51:24
  641. しかしまあ、
    Web論座と隅金で言いたいことは同じで、自分の間違いを認めていないことも同じなのに、ここまで評価が天と地に分かれるとはねえ。

    これからはJSF氏に目をつけられた論者は、『こういう反論があったので紹介だけしときますね』と言及だけして反論はしない、というWeb論座メソッドがオススメかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:56:47
  642. つか、論座は自分の説を披露したりしてたっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 12:59:12
  643. >これからはJSF氏に目をつけられた論者は、『こういう反論があったので紹介だけしときますね』と言及だけして反論はしない、というWeb論座メソッドがオススメかも。


    普通のブログがそれやってもJSF氏は手を緩めないと思うぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:05:05
  644. JSF> 私はこれを笑い飛ばせましたが、

    いや、わざわざまとめて1エントリとして反撃してるのは「笑い飛ばした」とは言わないでしょう。

    隅金氏の何がまずいかと言えば、下品とか下ネタとか言うことではなく、相手の論に対する反対ではなくて人格に対する攻撃になっているところ。
    このエントリでJSF氏もそこに一歩踏み込んでしまっているのでこれっきりにしてほしいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:06:45
  645. おまえら、びびってんじゃねぇよw

    >あと裁判に仮になったら向こうの方が負けるんじゃねーかな

    >議論しかける相手の年齢なんか普通考慮しないだろ……。

    >あと、管理人は弁護士ともツテがあるから、訴訟されても怖くも何とも無いだろうよ。

    こう言うのは、プロファイリングされたら、
    「裁判」ってのにびびってんの丸分りなんだよ。
    挙句の果てに「管理人は」ってJSF氏に責任おっ被せて逃げようとしてるし。

    やってんのはお前等も同罪なんで、裁判になったらこっそり傍聴席なんかに座ってるんじゃなくて、自主的に一緒に被告席に並ぶようにw

    だいたいこう言う反応は、下手すりゃ名誉毀損になりかねないことやってるって自覚があるって証拠でしょ。
    そろそろ止めとけって言われたら素直になれよ。

    あっ、本の売れ行き落ちたら、威力業務妨害罪ね。これは航空ファンとかでも同じだから気をつけること。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:09:14
  646. >642
    じゃあ、何に対してJSF氏は反論したんですか?

    >643
    以降トラバが来てもスルーしておけば自分が無駄に加熱して隅金のような醜態をさらすリスクを取らずに済みます。ひょっとすると行儀の悪いこっちの住人が品のないコメントをつけて印象上優位に立てるチャンスもあるかも。

    …半分冗談だったけど、JSF氏を論破する自信のない人にはベストな選択肢のような気がしてきたw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:12:16
  647. >>643

    >普通のブログがそれやってもJSF氏は手を緩めないと思うぞ

    そりゃそうだろうな。
    論座はメジャーで、JSF氏は取り上げて欲しい相手。
    事実リンク張ってもらって喜んでいる。
    隅金はライバル、敵なんだから当然だろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:14:39
  648. >>641
    >これからはJSF氏に目をつけられた論者は、『こういう反論があったので紹介だけしときますね』と言及だけして反論はしない、というWeb論座メソッドがオススメかも。

    反論しなければ、紹介しなくてもほっとんくんじゃね?
    Web論座と隅金の違いって反論してるかしないかって部分が一番大きいから。
    (いやその反論がおもいっきり明後日の方向ってのがでかいか)

    もちろん、反論はしないけどそのまま同じ路線で新規の記事書いたら攻撃するだろうけど、Web論座が引き続き同じ様な記事載せたらJSF氏もそれに対応した記事かくと思うしね。

    そのあたりは「相手の意見を変えさせるのが目的ではなく、誤った情報を広めさせないのが目的」っていうJSF氏のスタンスからすれば当然だよ。

    なので、Web論座と隅金が同じってのはちょっと違うかと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:16:28
  649. >>636
    貴方の血はドロドロです。至急納豆を食することをお勧めします。

    >正しければいいってもんでもないですよ

    正しければいいんですよ。不正確な情報なんて、それが売りの嘘情報サイト以外には存在する価値はないんです。それを発信する人間もね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:16:55
  650. >>645
    どっちがびびってるんだか・・・。はぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:18:46
  651. >>648
    >誤った情報を広めさせないのが目的」っていうJSF氏のスタンス

    それだったら、F-XがF-35に決定って書いたJSF氏自身も攻撃しないとおかしいでしょ。
    それを彼はソースが怪しいってごまかして逃げちゃったじゃ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:21:12
  652. >>645
    >本の売れ行き落ちたら、威力業務妨害罪ね

    威力業務妨害罪に言うところの「威力」とは、判例の解釈によれば
    「人の意思を制圧するに足りる勢力を示すこと」ですが、
    今回の記事のどの辺が「人の意志を制圧するに足りる勢力を示す」表現なのかを教えていただけませんか?

    この記事の結果として隅金の評判が落ち、売れ行きが悪くなっても、
    それはこの記事を見た人が自由意思で買わないことを選択したに過ぎず、
    それら消費者に対する意思の制圧など存在しないと思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:23:01
  653. >>616
    >>630
    >>650
    はい、3機撃墜

    つーか、反論できないんだったらレスするな(爆)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:26:05
  654. >>544
    >このエントリでJSF氏もそこに一歩踏み込んでしまっているのでこれっきりにしてほしいですね。

    馬鹿かお前は。相手を人格攻撃しているのは隅田金属だけで、JSFは「他人を人格攻撃する隅田金属さんおかしいね」って言ってるだけだろうが。それをさも同列のように扱って無理矢理に引き分けに持ち込もうとかフザけんじゃねーよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:28:01
  655. >>652

    >>619は十分法的に脅迫に当りますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:29:06
  656. >651

    FXの話なんてただの予想。デマでもなんでもないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:30:38
  657. >>655
    >>619はJSF氏自身の発言じゃないんじゃないかしら。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:31:45
  658. >655
    全然。馬鹿だろお前。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:32:16
  659. >>655
    >>619は十分法的に脅迫に当りますね。

    この程度で脅迫になるとすれば、君の発言自体十分法的に脅迫に当たるんだが?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:32:55
  660. >653
    お前の頭がおかしい事は良くわかったよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:33:43
  661. JSF氏は論座に取り上げて欲しいわけじゃないと思うが

    あちらの記事に難点があるので批判した
    その結果、論座では両論併記としたというだけであろう

    その上で、あちらから出てくるのは、
    資料に基づく反論かと思えば、
    今回のエントリーのような戯れ事だ
    論座としても困っているのではないか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:34:15
  662. >645

    名誉毀損やってるのはちんこ連呼の隅金。
    あと同人本の売り上げが落ちても威力業務妨害にはならない。
    過去に批判本がそんな罪に問われた判例は無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:37:54
  663. >>662
    同人誌を特別なものとして逃げたいようですが、
    そもそも雑誌って同人誌がスタートでして、
    同人誌でも、大手出版社の豪華ほんでも、デアゴスチーニでも、法的には書籍です。
    つまり判例はあると言うことですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:52:59
  664. >>645って脅してるつもりなのかしら
    只の負け惜しみにしか見えないんだけど
    威力業務妨害の意味を理解して無いっぽいし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:53:15
  665. >>663
    >>652について一言。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:54:24
  666. >>665

    詭弁

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:55:48
  667. >>633

    こう言うのは強要罪だな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:57:14
  668. >663
    >同人誌を特別なものとして逃げたいようですが

    いや逆。一般的に言っている。
    単に内容を批判した事で威力業務妨害に問われたケースは存在しない。
    事実と事なる名誉毀損なら別だが、今回の場合は相手を名誉毀損してるのは隅金の方だしな。

    ブログ主はなんら問題にならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:58:15
  669. しかしまあ仮に裁判になったとしたら、当然ながら隅金のペ・ニス発言も取り上げられるわな
    なかなか面白い展開になりそうだね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 13:58:33
  670. >>667
    いま文谷数重でググってトップに来る彼のBlogのページに飛ぶと、何故かコメント編集(テンプレ入力済)に飛ばされるの。
    このテンプレが笑えるんだけど、そもそもいったいどんなランク付けでこうなったんだろう?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年09月02日 11:52:13


    http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/?mode=edit&rno=174
    えっ・・・これって隅金のコメ欄テンプレ文書なんだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:00:16
  671. >>645が米欄も何も見てないで騒いでるのは分かったな


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:02:08
  672. >>666
    どの辺に照らし合わせて「詭弁」なのか説明してご覧。
    出来ないだろうけどな。

    批判本が威力業務妨害に当たるなら、「買ってはいけないを買ってはいけない」とか
    世間様に溢れてる批判本は、批判されてる側から訴えられてないとおかしいよね?
    そういう実例があるのかな?

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年09月02日 14:03:09
  673. 645と663の頭の悪さは異常だな。
    威力業務妨害の成立条件を理解してねーしw
    判例? 一般書籍だろうと単なる批判が威力業務妨害に問われたケースなんて存在し無ェよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:04:51
  674. 「お前らの行為は威力業務妨害にあたる!訴えてやるからな!」

    脅迫罪ですね、分かります
    ゲンロンノジユウガー

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:06:39
  675. 法的にはブログとかHPとか区別しないんだけど、
    値段つけて売ってる本の宣伝してるところへ言って、悪口書いてくりゃ威力業務妨害罪は成立するよ。
    そう言う意味じゃ、
    >あと、管理人は弁護士ともツテがあるから、訴訟されても怖くも何とも無いだろうよ。
    管理人よりお前等の方がヤバイんだろうな。
    JSF氏が書きに行ってなければな。
    カキコ消されててもログ取られてたら終わりだな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:19:42
  676. >値段つけて売ってる本の宣伝してるところへ言って、悪口書いてくりゃ威力業務妨害罪は成立するよ。

    ヒント:買ってはいけない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:24:23
  677. >管理人よりお前等の方がヤバイんだろうな。
    JSF氏が書きに行ってなければな。
    カキコ消されててもログ取られてたら終わりだな。

    別に隅金みたく人格攻撃などして無ければ抗議文書でもない
    ただのエントリー内容に関する質問の文書だろ?なんも関係ないだろ。
    てか今まで本当の意味で炎上したブログに書き込んだ連中で
    普通の内容を常識の範囲ないの回数書き込んだ奴で逮捕者って出てきたけな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:29:59
  678. >>672
    あのなぁ、小学生の女の子が「ぱぱ食事の前はお手て洗いなさい」って上から目線ならかわいいけど、お前がやってもかわいくないからw

    >この記事の結果として隅金の評判が落ち、売れ行きが悪くなっても、
    >それはこの記事を見た人が自由意思で買わないことを選択したに過ぎず、それら消費者に対する意思の制圧など存在しないと思いますが。

    一般的に裁判では、公判前整理で争点の明確化をする訳です。
    この場合、因果関係はあったのかなかったのか、被告側はそれを認めるか認めないか。
    通常認めないから、裁判官が客観的に見て因果関係が存在したかどうかを判定して判決が下される訳です。
    それをさ、被告側が因果関係はありますって自白しちゃったら全面敗訴だよ。
    これを認めた上で、消費者の自由意志とか言ってもお話になりません。
    こう言う話は、因果関係の不存在を立証するために主張しなければならないのに、先に存在を認めちゃってるので、裁判官は聞いてもくれません。
    と言う辺りが詭弁w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:40:53
  679.  他にも非難される点はいくらでもあるが、そもそもシリアスな議論をするのにバックグランドとなる知識は必須だと思うけどなぁ。それがないのに反論し続ける折れない根性がすごい。
     日本に十分な戦力は上陸不能という説を裏付ける充分な資料やソースがあった上で10式不要論を唱え、JSF氏とガチバトルするなら面白そうた。むしろ見てみた
    いw
     ところが実際は、ソースは脳内。
     (軍事的な)常識や事実や信用できる資料、戦史、関係者の証言、ニュースといった情報、それらに対する分析力から導き出される説に、ソースは脳内の「でしょう、だろう」が太刀打ちできるはずもない。まぁ、ジェーン年鑑で掃海艇の数を読んだからといって、それで機雷戦って有効なんじゃね? といった底の浅い、もしくは意図的な読み取り方しかできないのではそれ以前の問題か。
     民間船での揚陸にしても一方がフォークランドでの実例を挙げているのと、一方が「でしょう」では、どちらに説得力があるか一目瞭然。自分の中での常識が実例に勝てるとでも?

     感想文ならソースはなくていいけどね。例えば「俺は74式の曲線美が好きだ。愛している。74式でご飯三杯はいける。無骨な10式など不要」と書いている分には叩かれない。はずw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:42:10
  680. >>675
    だったら、Amazonのカスタマーレビューとか、Amazonのアフィリエイトを付けて書評をしているsaサイトも該当すると思うが、その辺は判例がある?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:46:38
  681. >>676
    それは本対本で意見の相違。
    相手の占有物に乗り込んでカキコするのとは全く違う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:48:32
  682. >>672

     さらに言えば、戦車や大砲への憧憬、ペニ・ス願望は私にもある。例えば、ホンモノのFRONT誌で見た大砲の写真は、私にとってのドリームである。男性・性を掻き立て、興奮を呼び起こすものである。JSF氏やその信者も同じだろう。
     ただ、それでは戦車の真の必要性を語ることはできないだろう。日本にとっての戦車の勝ちや新戦車の必要性について、JSF氏やその信者には、戦車のもつセクシャル・シンボリズムを離れた冷静な議論をすべきだろう。


    隅田金属は正確にはJSF氏以外の人間に対しても
    人格攻撃してるから隅田金属に書き込んだ人間に対して仮に訴えたらカウンターで厄介な事になるんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:51:38
  683. >>680
    アマゾンは管理者が居て、消すか書けない様にしてるだろ?
    アマゾンだって訴えれば勝てるんじゃない?
    この場合、能力じゃなくて意思に備えよだよ。
    ぼるじびが訴える気になればヤバイってこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:53:17
  684. >>681
    それ言ったらJSF氏も氏と同調した方々も
    本の内容に関して質問をしてなくて
    ブログのエントリーの内容に関して質問してるんだわ
    だから本の売れ行きが落ちても勝てないと思うよ隅田金属は

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:56:11
  685. >>680

    管理者がいて消していれば問題ないわけだ。すると、隅金の人が承認したか、消してないコメントは本人がコメントとして認めたわけだ。てことは、その本人が認めたコメントで威力業務妨害が成立し得るか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 14:59:44
  686. >>678は微妙に>>652への反論になってない気がするんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:02:02
  687. ブログのコメント欄にブログ主の論と相対する論を書き込んでブログ主が訴えて受理された例や裁判例があるのなら教えてほしいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:02:05
  688. × >>680
    ○ >>683

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:02:43
  689. そもそも、JSF氏は本じゃなく、ブログの内容についての批判だと明言(Twitterの方で)してるわけで、それと本の売り上げとの因果関係なんか裁判所はまず認めないと思うがw
    具体的な権利義務、法律関係の存否についての争いがなきゃ裁判にすらならないぞ。
    威力業務妨害?どこの国の法律の話をしてる?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:04:11
  690. >>683
    典型的な炎上ブログではブログ主の個人情報を探し出して晒し上げたりして実害を与えてるのに
    書き込んだ人間に殆ど逮捕者が出てないのに
    今回の隅金騒動で隅金のサイトに書き込んだ人間の書き込み内容は
    ブログのエントリー内容に関する質問だけの実に平和な書き込みだけだろ
    書き込み量だって他の炎上ブログと違い一日で書き込み1000を超えてはいないしな
    どこに逮捕される要素があるよ

    ぶっちゃけ今回の騒ぎで訴えられる人間が出るなら
    ここのブログに常駐してるアンチの方がされそうだけどな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:06:51
  691. >>685
    そうだよな、騒動のかなり早い段階で承認制に切り替えたんだよな


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:13:34
  692. http://www.kojii.net/opinion/col100830.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:15:24
  693. ぼ:「お前の批判記事のせいで、俺の本の売り上げが落ちた!賠償しろ!」
    J:「いや、あんたの本読んでねーし。ブログ記事に対する批判なんだが・・・」
    (仮に本の売り上げが落ちたとして)事実認定に関する双方の主張はこんなもんだろ。
    これ以降は、まさに因果関係の認定をしていくことになるんだが・・・勝てるか、この裁判?w
    ま、勝ち目のない裁判をそそのかして弁護費用ぼったくる弁護士もいるからナァ。
    「ぼ」の人がそんなんにひっかからないことを望むよ、心からな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:17:50
  694. >>692
    それ隅金にこそ教えてやれよ
    大体そこのサイトはリンクされてるから貼らなくても見てるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:18:52
  695. >>693
    そんな度胸があるならコメントを承認制に変えたりしないかと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:21:05
  696. ドンドンドン!
    「誰だ?」
    「アンちゃんだよ」
    「ほんとにアンちゃん?」
    「ほんとにアンちゃんだよ」
    「それじゃあ、軍事に関するデマをを流してるのは誰か答えてみろ。」
    「とにかくJSFと所沢が悪い!!」
    「やっぱり、アンちゃんだ!」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:29:17
  697. >>692
    それはこの騒動に対するってより
    自分の失敗を反省してのことじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:30:49
  698. >>678
    >それをさ、被告側が因果関係はありますって自白しちゃったら全面敗訴だよ。
    >これを認めた上で、消費者の自由意志とか言ってもお話になりません。

    被告側がそう言ったとしても因果関係に相当性が認められなきゃ因果関係があるとは認められないと思うがな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:47:39
  699. >>689
    日本の法律って業務妨害に関しては厳しいよ。
    業務妨害罪には、偽計業務妨害罪と威力業務妨害罪がある。
    分り易く言うと、悪口言って業務妨害するのが「偽計」脅して業務妨害するのが「威力」ってことな。どっちに入るかの線引きは曖昧だけど、業務妨害の事実さえちゃんと存在してれば、必ずどちらかが成り立ちます。これは刑法犯だから告発されたら全部警察が調べてくれます。
    名誉毀損罪については親告罪だからぼるじびが訴えて初めて成立する。

    どちらも電磁的記録つまり、ブログやHPでも成立するので気をつけて下さい。町内会の掲示板のようなものでも不特定多数が目にする可能性があれば相手の了知可能性(脅迫)や公然性(名誉毀損)が認められるので、にちゃんでも逮捕者沢山でてるでしょ。
    因みにこれらはたった一回のカキコで逮捕されてるんで、回数なんて関係ありません。精々量刑(実刑か執行猶予かとか)で差が出る程度だよ。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:52:52
  700. 隅金の本の売り上げが下がったとしても本人の下品なエントリや人格攻撃、コメント承認制に変更した事への因果関係の方が強い気がするがな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:54:25
  701. >>699
    >>687が聞いているような事実が存在しない限り、机上の空論に過ぎない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:56:56
  702. どっちかというとFH-70とかの方が「ペニ=ス」に近いのは言うまでもない
    「タマ=タマ」も付いてるし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 15:58:35
  703. >>698
    何言ってるのw

    だから公判前整理で、弁護士と検察官が裁判官と相談するんでしょ。
    因果関係の存在を被告が認めるか認めないかで裁判のやり方変えるんだよ。
    公判前整理で認めないとこの事実関係を口頭弁論とかをやって争うんだよ。何回も裁判開いて、被告は未決拘置囚として拘置所から鉄格子はまった青と白のバスに乗って通うの。手錠に腰紐でな。
    戦略としてこの因果関係はとっとと認めちゃうって場合も多くて、その時は量刑で情状酌量を認めてもらうんだよ。確かにやりました。だけど反省してるんで罪は軽くして下さいって。そうすると裁判短くて済むでしょ。税金も節約できる。
    で、裁判官は一回の裁判で事情を聞いて、情状を酌量して量刑を決めて、二回目で判決言い渡して終わりなんだよ。
    この場合、被告が認めてるので争点から外されるから、裁判官はなにも考慮しない。
    そのために公判前整理やるの。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:12:20
  704. フムン。一つ賢くなったゾ。

    ブログでヨタを飛ばしたい時はだな、同時に出版化して販売するとよいのだな。そすれば業務妨害にできる、ト。ブログだけでやっちゃダメ、ってことなんだナ。お金を絡ませるのがコツ、と。
    フムフム・・・てことでFA?PAK−FA?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:13:37
  705. >>699
    細かく説明して下さってますがでは具体的にこちらのコメント欄にしてもにしてもあちらのコメント欄ににしても、どの書き込みが業務妨害に該当するんでしょう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:16:48
  706. >>676
    業務妨害は成立しなくても、
    本に書いたら名誉毀損は成立するよ。
    判例もある。
    逆に掲示板の怖いところは、刑法犯になっちゃうことね。
    JSFは本売ってないけど、ぼるじびは本売ってるってのが痛いな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:17:05
  707. >>703
    この件に関して因果関係に相当性が認められるのかと聞いているのに何的外れなこと言ってるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:24:30
  708. >>684
    損害賠償を民事で求められた場合は相手は原告の隅田金属だけど、
    名誉毀損の場合は隅田金属が告発して、
    業務妨害も告発のケースが多いけど、こちらは厳密には刑法犯として認知されたら警察が捜査して、送検、起訴と進むので裁判の相手は検察官だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:25:13
  709. >>707
    だから、認めるってのは誰の行為よ?
    国民か?読者か?自衛隊か?
    違うでしょ。裁判官でしょ。
    原告や検察官があるって言って、被告がありませんって言ったらお互いに証拠を出し合って争う訳です。
    被告が最初からありますって言ったら証拠調べも口頭弁論もなにもなくあると認められます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:33:32
  710. そもそも今回の件って業務妨害の要件満たしてるの?
    今回の件と関係なく法律論としての議論がしたいんだったら、記事違いも甚だしいのでよそでやってほしいんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:38:03
  711. これって隅金は罠をしかけたんじゃないか?

    隅金の書き方って「ペニ・ス願望的な存在」とか、「戦車=ペ・ニスなのでしょう」こうだろ?

    この「・」が曲者でさ、なけりゃ公然わいせつとか言い返してやれるんだけど、「・」があるんで別物ですって言われたら何も言えないよな。
    悔しいけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:43:22
  712. >>711
    まぁそうかもしれんが、このやりとりを傍から見てる連中は、そんな詭弁を弄する隅金を見てどう思うかって話だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:46:00
  713. >>709
    >だから、認めるってのは誰の行為よ?

    はい、またしても的外れw


    そもそも

    >>被告が最初からありますって言ったら証拠調べも口頭弁論もなにもなくあると認められます。

    JSF氏が認める理由が存在しないからその前提自体間違っている。

    >>652の
    >>今回の記事のどの辺が「人の意志を制圧するに足りる勢力を示す」表現なのかを教えていただけませんか?

    これから逃げ回ってる以上、裁判にもならないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:46:16
  714. >711
    んじゃ、勝手に男根主義とか吹き上がったJSF氏の独り相撲だな・・・って、んな馬鹿なww
    文脈から類推できるからダメだろ。
    まさか「死ね」はダメだが「市ね」ならおk、とか信じてるわけじゃあるまい?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:48:16
  715. >>710
    この内容じゃ業務妨害は絶対に無理。
    こんなので業務妨害が成立するなら、皆が業務妨害で訴えるだろうさ。
    名誉毀損とかじゃなくて。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:50:59
  716. 今度は業務妨害と騒いで論点ずらしですか
    さすがですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:53:43
  717. >>711
    http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-80.htmlのコメント欄で、
    もんたに自身が
    >このブログだと、ペニ・ス信仰とか男・根願望とか男性・器って単語、中黒を入れないと反映されないのですよ。

    と言ってるので、その言葉を使用した意図はともかく
    言葉自体が別物って言い訳は通用しないと思うぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:55:01
  718. >>710

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%81%E5%8A%9B%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3

    ここを見ると、そもそも法律の成り立ちからして、ちよっと俺らの感覚と違うのな。
    保護法益、つまりこの法律によって守られる権利ってのは、信用とは言っても単純に評判とかそう言う話じゃなくて、経済的側面、つまり金に置き換えた価値の話みたいだ。
    だから経済的損失があって初めて成立し、それについてのみ罪に問われるってことで、一方的にこちら側にはなくて隅金のみに成立するってこと。
    反訴が出来ないんだよ。
    それとこの罪は危険犯だってこと。
    危険犯て言うのは、法益の侵害が現実に発生していなくても、法益侵害のおそれがあれば実現する犯罪のことで、現実に被害者の法益を侵害していないでも成立するんだよな。
    だから「隅金の評判が悪くなると売ってる本が売れなくなる」と言う事に合理性があるかどうかが重要になる。一般人の常識で判断してそりゃそうだよなと思えるなら有罪なんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:56:17
  719. ま、裁判云々の話はよそーや。
    JSF氏はそっち関連の人脈もあるようだし、
    ネット上での論争の経験も相当長いようだ。
    どの辺がラインなのかくらい、そこらのニワカなんぞより、よほど詳しいだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 16:57:04
  720. >>713
    じゃあお前 >>652 だけ見捨てるのかよ。
    こいつは認めちゃってるんだぞ。
    冷たい奴だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:12:19
  721. >>718
    同人活動を営利目的と言っちゃうと税務署が来るぞ。(棒)

    それは冗談として、ただでさえ同人の営利・非営利は線引きが厳しくて
    論争起きるところなのに、余計な国家権力介入させて線引きさせると、
    スミダ金属氏は最悪同人屋全部敵に回すなあ。

    後裁判裁判言ってる荒らしは、「裁判ちらつかせて本職の弁護士相手に荒らしと
    誹謗中傷したあげくに、訴えられて負けた山田AGという有名な荒らしの例も
    あるから注意しようね。と荒らしてる人に忠告する。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年09月02日 17:13:46
  722. 名誉棄損云々言うならJSF氏にペ○ス、男根を連発している隅金氏の方が確実にやばいと思うんだけどね。
    まあそもそも『買ってはいけない』みたいな出鱈目本が名誉棄損にも業務妨害に問われていない時点で、裁判に隅金氏が打って出る可能性は無視していいでしょう。

    それにしても隅金氏の態度はなんというかアレですね、以前私が討論したことのある人とダブりますね。
    ひたすら相手の言葉尻を掴んでブレタブレテナイで馬鹿にしようとする態度とか、自分が世界で1番頭が良いんだ言わんばかりで、そのくせ無知をさらけ出すとか。


    Posted by 名無し岩手県民 at 2010年09月02日 17:13:58
  723. >>703
    なんか長々と書いてるけど何を勘違いしたの?
    とりあえず公判前手続き云々については一言も言ってないんだよ
    書いたのは実行行為があって結果が発生するその間の因果関係をどう認定するかという考え方の端の端について書いただけなんだけどな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:14:03
  724. >>723
    公判前手続きじゃないや公判前整理だった

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:15:56
  725. >>714
    >んじゃ、勝手に男根主義とか吹き上がったJSF氏の独り相撲だな・・・って、んな馬鹿なww

    俺達的にはそんな馬鹿なだけど
    法律の世界じゃその通りなんだよな。
    悔しいけど。
    今後気をつけなきゃなお互い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:18:05
  726. とりあえず、業務妨害の成立を主張する人は、今回のJSF氏の論説のどの部分が、「虚偽の風説」ないし「偽計」に該当するのかを、まず提示していただけないだろうか。

     構成要件に該当するかどうかを議論せずに、因果関係だの公判手続きだのの話にもつれ込んでも意味はなかろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:18:25
  727. >>720
    >こいつは認めちゃってるんだぞ。

    捏造してまで見苦しいなw
    >>652のどこに
    「JSF氏の記事は隅金氏の本の売り上げを低下させました」と書いてあるんだ?
    「仮に〜」としてだろうが。
    いい加減
    >>今回の記事のどの辺が「人の意志を制圧するに足りる勢力を示す」表現なのかを教えていただけませんか?
    に答えてもらいたいものだw



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:19:15
  728. >>724
    落ち着けw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:21:19
  729. >>718
    いや、だからさ、この記事なり今回の件のどの辺が
    虚偽風説流布業務妨害なり、偽計業務妨害なり、威力業務妨害なり、電子計算機損壊等業務妨害なりになるのって話なんだわ。

    虚偽風説流布、偽計業務はあり得ないし(刑法の条文見る限りだが)、威力は652の人が書いた判例からするとちと違うし、電子計算機損壊等業務妨害も違うと思うんだが。

    そこんところはっきりしないと議論しようがないんじゃね?

    んで、それとは別に法律論的に業務妨害のことを話したいんだったら、記事違いだからよそでやってくれってことなのさ。

    Posted by 710 at 2010年09月02日 17:25:14
  730. >>727
    「仮に〜」なんてどこにも書いてないんですけど〜

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:25:49
  731. >>730
    >>652
    >この記事の結果として隅金の評判が落ち、売れ行きが悪くなっても、

    これが「仮に〜」としての発言だと読めないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:30:13
  732. 隅金氏と大石英司の被害妄想気味なところと自分が一番頭がいいという思い込みが激しいところなど…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:32:58
  733. >>730
    だからな、行為と結果の因果関係について語る前に、その行為が「構成要件を満たした行為なのか」を考えないといけないの。

     お前さんが書かなきゃいけないのは、JSF氏の論説のどの部分が、「虚偽の風説」ないし「偽計」にあたるのか。まずそこから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:37:11
  734. それにしても彼のいう戦車フェチって、相当間口が狭い気がするな。
    至高の快楽のために恋人同伴で入隊し、自発的な夜間演習を繰り返した挙げ句、筒内爆発して寿除隊が問題化。

    そういう経歴の持ち主の溜まり場という認識なわけか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:43:32
  735. おまえらよくもまあ起こっても無い裁判で盛り上がれるわw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:44:23
  736. まあ
    刑法各論の本でも読めやお前ら。
    こんな程度のことが刑事罰とか、あるわけねえから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 17:47:39
  737. で、今回はどこまで議論を空転させますか?800?900?それとも1000?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 18:05:23
  738. 大して関係のないことをごちゃごちゃ書いた挙句、謝罪・訂正せずに逃げ出しましたね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 18:39:07
  739. それにしてもさー、何でアンタこんな電波の相手をしてんの?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 18:43:06
  740. いるよねー739みたいな終わってる話を蒸し返す奴

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 18:46:44
  741. もう>>736が結論だしてるんだよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 18:50:03
  742. ちょっとトイレいってきますよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 18:53:46
  743. 法律詳しくないけどさ、話題逸らしして
    自分からチンコチンコ連呼する方がよっぽど問題だと思うんだ。

    それで売り上げ落としても自業自得だし、
    ぼるひじの方が名誉毀損やら中傷の程度がずっと大だよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 19:30:23
  744. 本物の火病が見れるって本当ですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 19:39:15
  745. ちんすこうでも食べて落ち着け。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 19:47:41
  746. 超要約
     『冷徹な議論を男根』

     破綻と汚性しか感じない。
     

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 19:53:55
  747. 有り得ない仮定で「裁判沙汰でお前ら不利だ」とか脅すんじゃなくて、
    「隅金に対する愛は無いのかーっ!」って主張した方がまだ可愛げがあるのに。

    そう指摘されれば愛が不足している事は認めるよ。
    だからといって正誤が逆転するものではないと、認識はしてもらいたいが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 19:58:14
  748. 彼はインターネットに乗り出す前に、公園デビューからやり直すべきだった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 20:28:17
  749. >f 本土防衛は戦争中でも2線級部隊の片手間仕事、専用の新戦車はいらない//
    ここで吹いた。自国の防衛が本業の自衛隊相手に何言っているんだか?
    だいたい、戦争中でもって、どの戦争だよ? まさか大戦中の話か? 2線級部隊の片手間仕事で敗戦してりゃ世話はないぞ。

    時々いるんだが、隅金クンは典型例だね。問題点を軽く見た態度をとって、さも自分にとっては瑣末な問題であるかのように虚勢を張る奴。せっかくハッタリかましても口数が多い分だけボロを出しまくっているんだが。

    ま、笑い飛ばせたのならなんて書いているけど、実態は笑いモノにされていると言う事も理解できないようじゃ、所詮は雑魚キャラだな。

    Posted by 5963 at 2010年09月02日 20:55:24
  750. 「隅田金属ぼるじひ社」でググると、見事このトピックがトップ。
    晴れて男根デビューです。
    まあ本人は第三者からどう思われようが、どうということは無いとのことですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 20:58:25
  751. >ここで吹いた。自国の防衛が本業の自衛隊相手に何言っているんだか?
    >だいたい、戦争中でもって、どの戦争だよ? まさか大戦中の話か? 2線級部隊の片手間仕事で敗戦してりゃ世話はないぞ。

    本土防衛は2線級部隊の仕事
    自国防衛を任務としている自衛隊は2線級部隊
    自衛隊の戦車は74式で十分だから新戦車は要らない

    という三段論法が成り立ちそうw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 21:03:08
  752. 世の中冗談が通じない人間ってのもいるんだなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 21:03:20
  753. >>747
    例えば97式中戦車は隅金のように珍説を主張しないし、
    真面目で優秀な乗員が乗っていて、敵に弾を当てることも出来た。
    歩兵の支援も出来た。

    隅金は珍説を主張し、的を射た指摘は無いに等しい。中の人が得意なのは話題逸らしと中傷だけ。

    愛される要素が無いだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 21:04:50
  754. >本土防衛は戦争中でも2線級部隊の片手間仕事

    …本土防衛が主任務じゃない軍隊なんて人類史上皆無だったと思うが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 21:13:00
  755. >>750
    もし次回の冬コミで隅田金属を新しく知る人が現れても、帰ってググれば真っ先にこの記事が目に入るわけですかw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 21:16:02
  756. >>754
    自衛隊はもちろん本土防衛が主任務だが、外征とか他国の防衛が主任務の軍隊もあるだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 21:19:01
  757. >>752
    はい、ここにいます。
    信頼関係のない相手から冗談を言われると不快です。まして、相手の指摘を冗談で逸らすような輩はキライ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 21:20:06
  758. >本土防衛は2線級部隊の仕事

    あれ?別の日記では、
    海兵歩兵などの侵攻部隊は旧式戦車が装備されていて、
    沿岸防衛に新鋭戦車が配備されているとか言ってなかったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 21:23:11
  759. >758
    経験値を稼いで進化するために
    攻撃の時にはまだ弱いユニットを出し
    防御の時にはまだ弱いユニットを出し
    精鋭中の精鋭は、手元にコレクションしてニヤニヤし、
    もったいないから戦闘なんかには使わないのさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 21:26:48
  760. >>756
    勿論そうなんだけど、そのような軍隊も外征その他と本土防衛は同列に主任務として扱っていて、決して二線級や副次的任務としてはいないはずなんだよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 21:46:31
  761. >自衛隊はもちろん本土防衛が主任務だが、外征とか他国の防衛が主任務の軍隊もあるだろ

    はい、イギリス陸軍ですね。
    イギリス陸軍はブリテン島の防衛が二次的任務で、配備部隊も国防義勇軍と呼ばれる予備役の二線級部隊です。
    イギリス陸軍主力(常備軍)の主任務は大英連邦加盟国の防衛とNATOの作戦の共同参画です。

    もっとも、対テロ作戦のみは別で対テロ作戦にはSAS,特殊偵察部隊など精鋭を充てています

    Posted by アロワナ at 2010年09月02日 21:57:53
  762. >756
    >自衛隊はもちろん本土防衛が主任務だが、外征とか他国の防衛が主任務の軍隊もあるだろ

    アメリカ軍も外征及び同盟国防衛のための合衆国軍と本土防衛の州軍と沿岸警備の沿岸警備隊とに分かれていますが。
    もっとも、州軍は合衆国軍の予備兵力にもなりますが。

    Posted by 90式改 at 2010年09月02日 22:11:27
  763. 周辺の国との関係によって、本土防衛の重要度は変わってくると思うんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 22:51:41
  764. きっと御自分のにコンプレックスでもあるんでしょうなあwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 23:01:07
  765. >>763
    日本は、ロ台韓朝中の五ヵ国と領域を接しているからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 23:24:48
  766. レッテル張りも妄想も、ここの管理人がよくやってることやんw
    近親憎悪かよ(^o^;)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 23:40:11
  767. >>731
    お前はいつもそう。
    「仮に〜」なんて一言も言ってないのに、それを指摘されると、脳内で言ったことにしてだって俺はそう言う積りで言ったんだもんって逃げる。
    それってお前は勝ったと言い張るけど、第三者から見れば言い負かされてるのはお前だからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 23:44:31
  768. >>766
    どんぐりの背比べ
    50歩100歩
    目くそ鼻くそを笑う
    谷垣の歯軋り、善美の遠吠え


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月02日 23:50:36
  769. >>768
    最後の一行なんてこっちから話しても無いのに
    バックグラウンドが透けて見えるような呪詛ですこと。
    勿論お前のなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 00:14:12
  770. >766
    >レッテル張りも妄想も、ここの管理人がよくやってることやんw

    他人を批判する時は、キチンと根拠提示しよう。
    それが出来ないなら、それこそ「レッテル張り、妄想」の類だろう。
    このエントリを見ても分かるとおり、JSF氏はキチンと根拠提示している。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 00:15:29
  771. おっと、間違えて書き込みの途中で送信してしまった。
    766氏には、ここの管理人JSF氏が「レッテル張りや妄想」をよくやっていると言う実例を根拠提示して頂きたい。

    Posted by 770 at 2010年09月03日 00:23:57
  772. >>767
    >「仮に〜」なんて一言も言ってないのに、それを指摘されると、脳内で言ったことにしてだって俺はそう言う積りで言ったんだもんって逃げる。

    652と731の内容がほぼ一致しているのに対し、
    678は652の仮定を認めたと歪曲してる

    >それってお前は勝ったと言い張るけど、第三者から見れば言い負かされてるのはお前だからな。

    脳内設定乙

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 00:41:21
  773. >>733の
    >お前さんが書かなきゃいけないのは、JSF氏の論説のどの部分が、「虚偽の風説」ないし「偽計」にあたるのか。まずそこから。

    から逃げてたままで喚いている卑怯者がいますねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 00:45:21
  774. >>本土防衛は戦争中でも2線級部隊の片手間仕事、専用の新戦車はいらない//

    陸自の二線級部隊というと戦時に方面直轄ででっち上げられる予備自連隊くらいだろw
    即予備のコア部隊だって本気で能力的に大丈夫なん状態でもナンバー充足して第一線扱いだしw
    まあ貼りつけ型地域警備師団には超高性能かつ高額な戦車はどうせ宝の持ち腐れになるんでぶっちゃけ要らないってのは事実だけどな
    ああいう師団は10式の機動打撃戦闘力をちゃんと発揮できる編成でもないし
    高精度化かつ遠距離化進む特科火力や普通科誘導火力の前進観測点だの戦車仕分けで出てきた最前指揮中枢機能だの
    まさにストライカーMGS系とは思想の違う戦車駆逐車系の機動戦闘車のような戦車砲付き装輪装甲車こそ最適だろ
    絶対的性能かつ最高級AFVな最新TKは定数600両でしかない今でこそ道内部隊で集約運用するべきだろって感じ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 00:54:34
  775. >772&773

    他人のブログで喧嘩するなよ。
    もはや「どちらの意見が正しいか」じゃなくて逃げたとか、歪曲したとか、脳内設定乙とか、虚偽の風説とか、卑怯者とか、相手を罵倒してやり込める事が目的化してないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 00:59:17
  776. 定数1200に戻せば74もまだ退役しないで済むぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 01:22:44
  777. 1200両を維持する体力がすでに無い
    装輪なら別だけども

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 01:56:30
  778. 90年代前半並みの予算がもらえれれば、あるいは

    Posted by 大 at 2010年09月03日 01:59:05
  779. 威力妨害に当たるか以前に、むしろ売り上げは上がるんじゃないかと思うんだが…悪評もまた評なりであってね。
    今まで名前も知らなかったけど、興味本位で同人誌ちょっと欲しくなっている自分がいる(苦笑

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 02:54:15
  780. 本の売上げは、むしろ一時的に上がるだろうね。

    と学会で紹介されたトンデモ本や、あまりにマズイ料理で有名になった飲食店とかみたいに、話のタネに買う奴が増えると思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 03:09:28
  781. > f 本土防衛は戦争中でも2線級部隊の片手間仕事、専用の新戦車はいらない
    「ギレンの野望」とか「グロスドイッチュラント」とか「バトル」とか、いわゆるコンピュータシミュレーションゲームをやっていると、比較的安全になった本拠地方面って余った旧式兵器を置いておきますよね。
    そういうノリなのかな。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 03:42:25
  782. そういや「と学会」なんて訴えられたりしないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 03:44:31
  783. >>782
    出版サイドと作者との温度差って奴じゃね?
    出版サイドにしてみりゃ無料で宣伝になっていいだろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 04:04:41
  784. >>781
    そんで強制イベントとか、索敵の効かないエリアとかの関係で、
    突然近傍に敵の大部隊が出現して慌てるパターンですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 04:27:04
  785. >>782
    と学会はトンデモ本をそれが書かれた趣旨とは別の視点から楽しむ集まりで、筆者やら出版社を叩いたり潰したりする目的はなかったりして、
    >>783の言うように筆者からしてみればそういう読まれ方をすれば頭にくるかもしれないけど、出版社からすれば宣伝にもなるからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 04:30:07
  786. >>781
    日本が「専守防衛」だと言うのを完璧に失念しているのかと…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 04:32:59
  787. 日本にガチな着上陸作戦かませる国は米国以外に無い=日本に侵攻可能(その意思の有無を問わず)な国は米国以外に無い。
    それの何が不満なんだろ?
    これこそ専守防衛国にとって唯一の勝利パターンじゃん
    現実的な侵攻が発生した時点で日本は半分負けなのにねぇw
    MBTがあるからこそ、敵はガチな着上陸を強いられ、
    そのためには空自のF-15*100+と勝負して航空優勢を確立し、
    対艦番長なF-2を狩り、さらにイージス入りの海自海上兵力を始末しないといけない。
    もし、MBTがいなけりゃ敵はガチな着上陸なんかする必要ないんだぜ?
    日本進攻可能クラブの会員は米国一人だった現状から大幅に増えるだろうなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 06:55:30
  788. >>787
    前の文書を悉く後の文書が否定してて意味不明なんだが

    一体何が言いたい?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 07:27:09
  789. >>788
    脊椎反射でフレンドリーファイアしすぎ

    >現実的な侵攻が発生した時点で日本は半分負けなのにねぇw
    この部分は軍隊は抑止に失敗した時点である種の負けと言う一般論を述べてるだけじゃね、これ。
    つまり"日本は"と言う部分は限定じゃなく単なる強調と読むべき。

    Posted by 787じゃないが at 2010年09月03日 07:38:12
  790. ペニ・ス、ペ・ニスと喚く隅田の人より
    南極の地下でテケリ・リと鳴いてるのの方がよっぽど可愛いね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 07:38:15
  791. ついにネット観察カテゴリへ移行しましたか。

    どう見ても、文谷氏こそ男根にこだわりすぎですね。
    そっち系のコンプレックスとかトラウマでもあるのでしょうか?
    とか言いたくなるな、これは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 08:02:38
  792. >790
    ショゴたん吹いたw
    隅金さんの記事が日に増しておかしくなるのは、10式の有効性の事実を認められずSAN値を削っているからなのかぁ。いずれ、「窓に!窓に!」の言葉を残して消息を絶ってしまうのかも。
    いあ!いあ!T72!いあ72!

    Posted by T72神の下級の奉仕種族 at 2010年09月03日 08:25:31
  793. >>781
    旧式化した兵器を、新型と入れ替えながら段階的に前線から引き上げ、予備兵力としての役割も兼ねて本国防衛に就ける、っていうのは、実際の戦争でもあった事ではありますが、それは戦線が本国から遠く離れていればこそできる話なんですよね。
    日本の場合、陸戦が起こった時は本国=最前線なのだけど、そういう前提が彼の中からは抜け落ちちゃっているのでしょうかね?
    >>792
    ああ、あの恐ろしい125mmAPFSDSの砲弾が装甲を突き破って・・・(手記はここで途絶えている)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 09:46:19
  794. >>775
    772&773のみを取り上げて767を完全無視とは
    正体バレバレw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 10:15:25
  795. >>774
    機動戦闘車のような戦車砲付き装輪装甲車こそ最適だろ

     機動戦闘車の能力が軽戦車や装甲車程度の相手までしか
    想定していないことを知らないんだろうか?
    あれでは敵のMBTと戦えないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 10:20:25
  796. >>774
    火力戦ならなおさら、装甲と火力の差はごまかしが効かなくなるんだがな。
    それに第三世代MBTの正面を抜けない砲と、どの方向から攻撃を受けても耐えられない装甲しか持たない装輪戦闘車両では、どうやっても戦車とは戦えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 10:32:01
  797. 昔でも本土防衛が「片手間仕事」ですむのは大国が
    遠い国に遠征に行く場合とかこっちが優勢な場合に限らね?

    劣勢になって本土に侵攻かけられた時に外に最新兵器をまわして旧式平気で十分!ってそんな訳あるかいと

    ましてや今の日本の場合、優勢劣勢関わらず本土決戦のわけでね


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 11:06:17
  798. >機動戦闘車
    いくらAPFSDSが撃てると言っても105mmですからねえ。あくまでも互角なのは05式だけで、本来は自走歩兵砲。
    10式共々長く使われるんだろうし、将来120mm軽量(超軽量?)砲塔でも開発されないかなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 11:38:49
  799. >>773
    勝手にJSF氏一人のせいにしてるんじゃないよ
    卑怯者。

    隅金のブログ行って悪口書いてきた奴はみんな同罪だろ?

    JSF氏が問われるのはそれを誘発した、煽ったってことだろ?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 12:10:29
  800. どうしてもJSF氏を法廷に引きずり出したい人がいるようで(笑)
    隅田さんに入れ知恵でもしてみたらどうです?「ログ取って訴訟起こしましょう。勝てますよきっと!」ってね。
    実際に訴訟を起こしても起こさなくても、傍から見てる私には良い娯楽になります。さ、訴えられるものなら訴えてみて下さい。ここでグダグダ言わずに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 12:18:03
  801. アホの子は放っておけばいい。どうせ餓死するだけだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 12:34:15
  802. >>800
    あちらさんは何の罪状でJSFを告訴する気か知らんけど、
    >>これは氏の戦車への偏愛が、ペニ・ス願望的な存在であるためでしょう。
    >> 戦車への執着は、やはり「ペニ・ス」願望なのだろう。JSF氏の心のなかでは、まず戦車もつセクシャル・シンボリズムへの憧憬がある。

    これはJSFが告訴すれば、確実に名誉毀損罪が成立するでしょうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 12:46:54
  803. ふたばの表に転進しているのがいるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 14:01:46
  804. >>795-796
    軽戦車が上限と知らないんだろうか?とか
    火力戦ならなおさら、装甲と火力の差はごまかしが効かなくなるんだがな。とかこっちのお話理解くらい理解してから脊髄反射したほうがいいよ
    まず火力偵察で戦車叩き出しする上の直接戦闘で相手できる上限が世代遅れ戦車までで貼りつけ防衛部隊には何が問題かってミクロネタですら論戦行ける勢いw
    LMAT除く対戦車ミサイル数の8割削減で将来的に貼りつけの対戦火力中核になる新式群は中型のでも連隊指揮統制連接使った遠隔評定で広範囲を対応できるわな
    大して数もないであろう敵初期投入隊の戦車相手の伏撃にはアレで十分だし特科の対装甲PGMの支援もありゃ相当行ける
    貼りつけ隊は自前の警備範囲が広大なんで質的優位優先で少数の新型TKを持つよりか配備数多めでいける戦車砲装甲車のほうが正しい方向だろ
    伏撃の成功に全身全霊込めるのは軽装甲機動車化進んでも何も変わらない体系なんだし主敵は水陸戦部隊と水上浮航できる装甲車とヘリ歩兵なのも相変わらずなんだしな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 15:28:17
  805. >>804
     まぁ前半戦はそうかもしれないけれど、敵がMBTを揚陸し始めたらどうする気?
    それと、

    >>配備数多めでいける戦車砲装甲車のほうが

    についてもう少し詳しくお願いします。

    それともしもスレ違いだとか思ったら、他板だけど↓があるね。
    続きはそっちでやるのはどう?

    JSF氏ともんたに氏の論争の論点ごとのまとめ
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282940980/

    戦車不要論収容所86
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 15:46:12
  806. >>敵がMBTを揚陸し始めたらどうする気?
    LCACで中隊規模以上の戦車送り込める状況を阻止するのが直接照準戦闘以外で色々始末できる普通科誘導火力の意義なんだけどね

    >>についてもう少し詳しくお願いします。
    数で絶対的多数な戦車未満AFVは別に120mmでなくともやっつけれる
    だが数がなけりゃ弾も続かず押される一方だし上面にEFPクラスター集中されても中の人は死なない無敵戦車だろうが結局は行動不能で放棄されたり現場修復不可能な戦傷で消耗はする
    貼りつけ最上位な軽装甲機動車化部隊でさえ徒歩歩兵なんで援護を続けりゃ何に敵の火力が集中するかぐらいわかるだろ
    数の上で劣勢だとそもそも振り分けAFVが足らず伏撃が成功しない可能性が付きまとうのは致命的

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 16:11:56
  807. >>LCACで中隊規模以上の
    揚陸艦がポモルニク型のような高武装でも対応可能でしょうか?

    >>だが数がなけりゃ弾も続かず押される一方

    >>804で登場した「戦車砲装甲車」とは↓の機動戦闘車のことでいいですか?

    機動戦闘車とBMPT
    http://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 16:34:34
  808. ポモルニク型は遠征艦で母船運用できんの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 16:46:19
  809. >>806
    >普通科誘導火力
    問題はその中核たるべき96マルチの数が…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 16:59:54
  810. >>808

     ポモルニク型は近距離用だから、航続距離は540kmしかないし、
    LCACよりも一回り大きいから、揚陸艦に積むことも難しい。
    けれど航続距離が540kmなら、ロシア−日本の間で往復しても十分な場所が存在する。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 17:07:42
  811. でもなあ船の命かけて母港から強襲してきたところで一度に戦車三両しか投入できんぞ
    しかもロシアからってなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 17:21:04
  812. >>811

     ポモルニク型は空挺部隊と連携して運用するみたいだから、
    例え3両でも心強い援軍だといえるんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 17:29:47
  813. >>問題はその中核たるべき96マルチの数が…
    主力として期待されるのは一両完結する機動運用性を持ちつつ多機能性満載な中型MPMSのほうでしょ
    アレは最初から連隊指揮統制システム連接が前提で96式の難点が改善されてるし比較的値段も控えめで数も揃えれるようなってる
    別動隊のレーザースポットで終末誘導することもできるというから敵様の虎の子なLCACは安易に投入できんでしょ
    んで96式の後継もあるし特科の遠戦誘導火力も新型ロケットとか車載式新型榴弾砲とかで今後は拡充の方向だし
    陸自の精密誘導兵器は即応化とか広域化対応のみならず対装甲性能の確実性も抜群に伸ばす目的もあるけどクラスター禁止で誘導子弾がどうなるかだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 17:48:46
  814. >>799
    悪口と批判を混同しちゃ駄目でしょ。
    対抗言論という考え方を知らないの?
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E8%A8%80%E8%AB%96
    以下引用
    自らすすんでネット社会において発言をするパソコン通信においては、意見が異なるものからの批判を受けうることを覚悟しておくべきであり、それが辛辣な言葉になったり、時には人格批判に至る場合でも、それが論争内容と関係がある限りにおいては不当とはいえない。このような批判を受けた場合でも、相手に反論する、またはその論争の「聴衆」の評価によって、自己の名誉回復を図るべきであり、名誉毀損とみるべきではない。

    その項目の概要にも書かれている通り言論などの表現活動について安易に侮辱や名誉毀損による民事責任、刑事責任が成立するとすれば、表現の自由の保障が阻害され、自由な表現活動に対する萎縮効果が生じてしまうんだ。
    だから対抗言論という考え方が生まれてきたんだよ。
    この場合JSF氏も隅金のブログ行って来た人たちもまったく悪いことしてないよ。



    Posted by ss at 2010年09月03日 17:53:42
  815. 『男根願望』

     これまた卑劣なレッテル貼りですが。
     玉より下の下品な会話が好きな方はどうぞ。

     言葉も挑発も軽いが論旨の本質に到るに遠い。

     隅田金属ぼるじひ社の文谷数重さん
     貴方は汚物だと疑われていますよ。

     隅田金属ぼるじひ社の文谷数重さん。
     貴方は汚物だと失望されていますよ。

     まあ、どうなろうと知ったことではないのですが、男根とか好きなんでしょうね、やっぱり。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 18:39:47
  816. >>804
    >>806
    んー、腐すつもりはないけど、ものすごく読みにくい。圧縮語法? 何となく分かるけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 19:39:16
  817. >>816

    同意。
    せめて、句読点ぐらいは付けて欲しいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 21:06:35
  818. >>808
    あれは近海というか内海か、それ専用。
    海軍歩兵だけでなく空挺軍や主力の陸軍も作戦に参加できる位置なので支援戦力、もしくは工作要因としてみるべきか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 21:57:46

  819. >どう見ても、文谷氏こそ男根にこだわりすぎですね。
    そっち系のコンプレックスとかトラウマでもあるのでしょうか?

    ん、童貞だからじゃねえの?
    お手手がお友達なんだよ、きっと。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月03日 22:19:05
  820. 超亀レスですが
    >>76
    いや、隅金はメカミリでなく評論で申し込んでいるようだ。メカミリでは相手にされないレベルだからかな?

    >>210
    レイヤーはどうだか知らないが、コミケでのサークル参加では持ち物検査は無いよ。
    頒布物の検査や、スペースに飾るポスターやのぼりの高さ制限などはあるけどね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 01:00:01
  821. http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100903/erp1009032321013-n1.htm
    産経新聞ネタ 北極海航路雪解け だそうです。
    墨田チン属氏にまたしても逆風?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 01:29:13
  822. >>819
    40直前の親父だから、それはさすがに無いと思うが。
    晴海からのコミケ参加(徹夜組)の筋金オタらしいけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 02:46:03
  823. 今更だけど、
    >>787
    おおむねその通りだけど、
    純粋に能力だけで言えばもう一カ国あるよ
    上陸可能範囲はかなり限定されるけどね
    自衛隊の配置はなにげにそれにきちんと備えている

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 03:05:30
  824. >>804
    >貼りつけ隊は自前の警備範囲が広大なんで質的優位優先で少数の新型TKを持つよりか配備数多めでいける戦車砲装甲車のほうが正しい方向だろ
    >伏撃の成功に全身全霊込めるのは軽装甲機動車化進んでも何も変わらない体系なんだし主敵は水陸戦部隊と水上浮航できる装甲車とヘリ歩兵なのも相変わらずなんだしな

    質も大事だが絶対数が足りないと意味がないってこと?だったらその部分には全面的に同意する。
    でも10式やめて機動戦闘車+残ってる74TKとしても、財務省の「機動戦闘車は戦車です」な方針が残っていたら数の増加がない。
    それどころか今後定数が削られたら残ったのは質の低下のみと言う状況も起こり得る。

    RCVの置き換えとか106SPの後継ということで、今後戦車と別枠で配備できるのであれば10TKの調達数を絞りながらでも配備する意味はあると思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 06:28:45
  825. 素直に門外漢なのに中途半端な知識で言ってしまった、申し訳ない

    で終わるのに、なまじ頭がいいから・・・の典型ですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 09:20:43
  826. 隅田氏は戦争をゲームか試合かなんかと勘違いしてる気が....
    世代落ち兵器で戦う事による、中の人の損耗とかまったく考慮してないし

    アニメの見すぎなんじゃないですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 10:10:13
  827. >822
    晴海たって何時の晴海なんだろうな
    幕張追い出された後の2期目なのかそれ以前なのか・・・
    筋金入りってのは、夢工場前から参加してるとかのイメージなんだがな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 10:33:58
  828. >>827
    徹夜組(つまり一般参加)で晴海、なら確かに「筋金」というほどではないね。
    今サークル参加している40代前後の人間なら晴海時代(TRCやメッセの前の)を知っている人は珍しくない。
    晴海時代からサークル参加している、というのなら話は別だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 11:01:00
  829. 隅田金属日誌行って確認してきたけど、まともな社会人とは思えない罵詈雑言だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 15:24:57
  830. 晴海時代からサークル参加って30台前半でも見るからなぁ・・・当時既に万単位になる勢いだったし。
    上の人が言うように幕張知ってるとか、
    昭和時代から参加位じゃないとステータスとしては微妙、っと2000年からの参加の俺が呟いて見る。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 18:28:47
  831. >米830及びは隅金が冬コミ参加できると考えている人へ。

    冬コミの合否通知はこれからじゃなかった?
    サクラ散るの場合、住金の中の人は最悪冬コミに
    参加できない理由をここに求めてきそうなんですけど。

    又、売り子の経験から言わせて貰うと作者本人が
    限らないです。
    〔私が売り子をやっていたサークルは作者がパニック症?
    の為、作者は会場にいませんでした。〕


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 22:06:54
  832. 米831修正
    >又、売り子の経験から言わせて貰うと作者本人>が限らないです。

    又、売り子の経験から言わせて貰うと作者本人が
    参加しているとは限らないです。

    に修正させていただきます。orz



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 22:15:54
  833. >>831
    締め切りって
    http://obiekt.seesaa.net/article/160251902.html
    この記事がアップされるより前じゃなかったっけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月04日 23:00:30
  834. >>832
    >又、売り子の経験から言わせて貰うと作者本人が
    >参加しているとは限らないです。
    売り子をしてくれそうな知人が隅金にいればね。

    >>833
    コミケのサークル参加は、申し込めば必ず参加できるというものではなく、抽選に当らなければサークル参加はできないのです(他にも書類不備で準備会がはねることも)
    831氏が気にしているのは、抽選に落選した事をオブイェクトの所為と転嫁する事では?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 00:11:37
  835. >>834
    わざわざ教えてくれて申し訳ないが、落選があるのは当然知ってるよ。
    落選云々にオブイェクトか関係するなんてありえないでしょ。
    準備会になんか影響力でもあるのか?って話になっちゃう。
    そんな事気にする意味が分からない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 00:21:31
  836. マイナージャンルの参加サークルはそんなに競争率高くないんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 00:54:30
  837. 隅金、また着上陸の反論上げてるなぁ
    いちいち人の話聞いてないから、痛痛しいけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 01:11:55
  838. 参加できない理由をここにってどんだけ〜

    Posted by あ at 2010年09月05日 03:04:39
  839. >>836
    参加申込み数が少ないジャンルは当選するスペース数も減らすから競争率はあまり変わらない。
    きりのいいスペース数にする場合もあるから若干は変わるけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 05:55:18
  840. >>839
    確実に優遇されているのは漫研があるね
    あとやたらとサークル総数が少ないジャンルも
    抽選で確率に任せると消滅しかねないので、有る程度の数が確保されているって話もあるね


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 08:27:44
  841. 前途の流れとかみ合わない発言ですいませんが
    この方05式水陸両用戦車なんて今最も旬な情報を全くご存知ないなんてのは何をもって情報としてるんでしょうか。
    05式と言われてあの答えようはググってすらいないから最初から情報収集してない?

    なのに語ってるって事は口から出てるのは脳内で発祥した情報、きっと見分けが付かなくなってるんですね、妄想と情報が

    まあ個人的に転輪走行は大好きですけど
    帯輪が切れても条件が良ければ取り合えず逃げる事が可能という意味で
    ただ現代の戦車では無理かと

    Posted by 助さん at 2010年09月05日 13:51:39
  842. >>814

    パソコン通信ってw

    どっちにしろ、隅金に経済的ダメージを当てえていたら完全アウトだし、
    その恐れがあるだけでも民事での損害賠償がないだけで、畏敬業務妨害罪は成立する。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 15:18:20
  843. >パソコン通信ってw

    どっちにしろ、隅金に経済的ダメージを当てえていたら完全アウトだし、
    その恐れがあるだけでも民事での損害賠償がないだけで、畏敬業務妨害罪は成立する。


    経済的損失を主張するほど売れてるのかねぇ
    氏のサイトのバックナンバーみてると売れてるとは思えんしなあ
    それに安心しろよ多分次はバカ売れするぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 15:53:08
  844. >>842
    ベタな質問だけど、あれって業務なの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 15:58:05
  845. >>842
    >パソコン通信ってw

    あなたほんとにソース読みましたか?

    ネットワークにおけるコミュニケーションに限られる概念ではないって書いてあったはずですが。

    >どっちにしろ、隅金に経済的ダメージを当てえていたら完全アウトだし、
    その恐れがあるだけでも民事での損害賠償がないだけで、畏敬業務妨害罪は成立する。

    成立しません。
    なぜなら偽計業務妨害罪は虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害する犯罪であり、正当な事実認識にもとづいて批判を行う人を罰するものではありません。
    (人をあざむく計略のことを偽計といいます)

    http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/115856/m0u/

    そして信用毀損罪も虚偽の風説を流布し、又は疑惑を用いて、人の信用を毀損する犯罪でありこれもまた正当な事実にもとづいての批判を行う人を罰するものではありません。







    Posted by ss at 2010年09月06日 19:50:31
  846. 例のところで戦車不要論者を撃破してやった。
    明日は早出だから落ちるか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 01:51:57
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