2010年09月05日
鳩山さん以下の認識というか、そもそも基礎的な事を何も知らずに発言してるのじゃないかと思います。

在沖海兵隊、小沢氏「2千人」 岡田外相は1万人と反論:朝日新聞

【民主代表選】小沢氏「海兵隊不要」に防衛省困惑 事実誤認も数々:産経新聞

  ( ⌒ )
   l | /
  ∧_∧
⊂(#・д・) また最初からかよ!
 /   ノ∪
 しー-J |l|
         人ペシッ!!
       __
       \  \
          ̄ ̄
小沢さんは普天間基地移設に付いて「特に腹案は持ってない」と言っているので、例え次期民主党代表=首相となっても、結局最終的には鳩山さんと同じ道を辿りそうです。

菅首相、南西諸島へ自衛隊配備「検討」=小沢氏、尖閣の領有権強調:時事通信

こんな事も言い出してますし。
16時03分 | 固定リンク | Comment (213) | 政治 |

記事へのコメント ↓書き込みフォームへ移動
  1. なんつーか
    学習能力とか現状把握とか
    できないんだね……
    なんでこんなのが政治家なんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:05:03
  2. 余りにも国民を愚弄してるとしか言い様が無いですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:05:53
  3. くりかえーす♪
    この基地ループ♪

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:06:05
  4. そんなにループさせて・・・
    いい加減学べよと言いたいですね・・・

    Posted by 護衛艦あしがら at 2010年09月05日 16:06:07
  5. この1年を教材に学ぶべきことはいくらでもあっただろうに…
    また性懲りもなくゼロベースとか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:06:31
  6. また無駄に時間を費やすだけの結果に……自分が全能の存在だとでも思っているのでしょうか?


    Posted by yui at 2010年09月05日 16:06:51
  7. 無知は恥なりと日本人ならば教わっってるもんだと思ってたが、
    あのオッサン達俺より遙か年上なのに教わらなかったのかしら・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:08:32
  8. そもそも陸自を配備するのは
    島の振興がメインじゃなかったか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:08:44
  9. 道筋立てた論理的・計画的代替案が無かったのに反対と言いはじめた段階で、
    この様な事になる事は必然だった訳なんだがな。
    簡単に言うと民主党全体で反対しか唱える事が出来ない無能の集団だったって事だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:08:56
  10. それともわざと話を徹底的に迷走させて、ガッチがちの普天間固定にしたいのかな?
    そういや辺野古にあるとかいう小沢の土地は結局どうなった?

    Posted by yui at 2010年09月05日 16:09:36
  11. ルーピー小沢が!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:09:47
  12. ルーピーループ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:09:58
  13. 離島に配置の兵隊=政治的主張要員だよもんからそれ自体は別に悪いわけではない。

    まあ真っ先に捕虜アンド死者の運命の捨て駒要員だがな!

    Posted by だよもん at 2010年09月05日 16:11:22
  14. ルーピーはもういらねえよorz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:12:04
  15.      /⌒〜⌒〜〜ーーーーー◇
        ノ´⌒`ヽ<>〜〜−−−ー◇
      (・ ) ( ・)|   ̄ ̄ ̄〜〜〜〜 ̄ ̄ ̄\____
      (__人_) )===/、、、、        \___ ヽ\___
        ̄\_________/ ̄ ̄ ̄\____ ___  ヽ_
           ーーーーーー◇                      \__ヽ_
            ヽーーーーーー◇                          ヽーーー<

    【フクアン】 学名:Aruimide watakushinoomoi

    ユウアイ目ミユキ科に分類される海水魚の一種。
    出世魚。シアン、セイフアンなどと名前を変え、最後にゲンコウアンとなる。
    回遊魚であり、8月頃まで沖縄の辺野古沖で過ごした後、徳之島や大阪などを回った後に
    テニアンやグアムなどを回遊し、5月下旬に辺野古沖に戻ってくる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:13:59
  16. 世間じゃ小沢さんの剛腕に期待する向きもあるみたいですが、その剛腕が存分に発揮されていた時期に、この人が何をやったかという話ですな。
    そして安全保障観については、その時に比べて何一つ改善していないということで。

    ここへ来て、菅さんをまともな人に見せる演出なんかするメリットは、小沢さんには無いと思うんですが、そう見えて仕方ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:14:15
  17. >>13
    そんな身も蓋もないこと言わないでください。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:16:49
  18. まさか、もう一年やって来年の5月に決める!をやるつもりなのか?
    もう一度首相交代だな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:17:06
  19. 鳩山はマジに知らなかったけど、オザワの場合、あえて知ろうとしてない。だって息子は元海自なんだから、いくらなんでもそこまで無茶苦茶言うのはオカシイ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:18:12
  20. >>16
    小沢一郎「剛腕」神話の崩壊のはじまりかと。
    小沢さんが負けると神話も続くけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:20:39
  21. >>16
    たしかに。護憲派とかに「米国にNOを言える政治家」とかって持ち上げているけど、じゃあ湾岸戦争の時はどうだったのかと。NOどころか粘り切れずに一晩で30億ドルを献上したんじゃなかったか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:25:33
  22. また国会でゲル先生が講義を開かないといけないのか…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:30:48
  23. 沖縄県民の平和への願いを無視して平気で基地を押し付ける日本人のほうがどうかしてる。
    自分たちの安全のためには沖縄を犠牲にする。こういうのに当たり前でノーと言えるようになりたい。
    私は中国を脅威だとは思わない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:31:51
  24. >>21
    さすがに湾岸戦争のとき、「人は出しません。金も出しません。」は無理でしょ。
    とりあえず小沢さんが代表だとひどいことになりそうだから、代表選に負けてほしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:34:55
  25. 安全保障というなら、沖縄にとっての安全保障とは日米の脅威からいかに平和な沖縄を守るかだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:36:42
  26. 1996年沖縄県下の米軍基地の収用期限が切れ地主の知花昌一さんが即時返還を要求。政府は収用し続けるために「駐留軍用地特措法」の改正案を提出。成立に辣腕を振るったのが当時、新進党の党首だった小沢一郎さん。
    97年に成立した「駐留軍用地特措法」は附則で収用期限が切れた土地についても、さかのぼって改正案を適用し、土地の明け渡しをせずにすむようにした。
    新たに土地を収用するための規定を設け、収用委員会が却下裁決を出した場合、首相の権限で収用できるようにした(第二十四条)。反戦地主と収用委員会を無力化。

    沖縄の基地事情はご存知の筈。
    さらに政権与党の重鎮として、この1年何をしていたのかしら?
    今の時点でこの程度の見識しかないなんて。

    Posted by a_nightbreed at 2010年09月05日 16:37:56
  27. >>23
    沖縄から基地をなくすかわりに、領土をなくすわけですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:38:28
  28. 少し前ですが、こんな記事も。

    陸自、歩兵連隊の「海兵隊化」検討 離島防衛の強化狙う 朝日新聞
    http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201008300422.html

    記事にはあまり詳しくは載ってないですし、まぁ島嶼防御はここ数年のトレンドですけどね。

    現在海兵隊的性格を持つ部隊は西普連や13師団があるみたいですけど、さらに8師団や15旅団にも増強するみたいですね。離島に部隊配備するよりは現実的か?
    まぁいずれにしても先ずは予算増やさんととは思うけど・・・・

    ただ、キヨさんのドヤ顔が目に浮かぶwww「私の言った通りだった!10式やめて海兵隊作れ!!!11」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:38:58
  29. アメリカを振り回すことしか考えてないとしか思えん。
    後まともに国益を考える気がないとも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:43:49
  30. 普天間問題は日本の安全保障の問題ですが
    小沢さんは日米問題だと勘違いしています。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:52:22
  31. こいつらは国会議員を何十年もやってて防衛問題なぞ考えたこともないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 16:55:24
  32. >31

    考えて票になるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:07:54
  33. >>23
    それ、沖縄県民の私に正面から言ったら誉めてやる

    ていうか現場は基地に反対は特にしていないというのに引っかき回しやがって……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:08:07
  34. 「小沢先生、それはもう終わった話ですよ」
    と耳打ちしてくれる人はいないんだろうか。

    鳩山首相以下というか、鳩山氏に余計なこと吹き込んだ元凶がこの人ということなのかもしれない。

    国民が民主党を通じて安易なポピュリズムの限界を思い知っているこの時期にこの発言は、空気が読めないというか、浦島太郎みたいだ。
    これで小沢氏に民主党代表当選の目はなくなった……と思いたい。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年09月05日 17:08:14
  35. 本県出身者として誠に申し訳ない…orz
    知事も知事で小沢全面支持ですし…
    マスコミが失言を失言として取り上げないし、ゲル長官のような自分に逆らう人はそばに置かない人ですから、もう周りに諌める人材がいないのでしょう。
    前々からキリスト教、イスラム教にケンカ売る発言やったり、第7艦隊だけでいいとかほざいたり、アメリカ人は馬鹿だとか発言しても、本邦のマスコミはまるで突っ込みませんし。
    そのマスコミにも喧嘩売ったり、真実はネットのなかにあるとか言う当たり、小沢陣営はもう裸の王様化しているんだと思います。
    http://sun.ap.teacup.com/souun/3243.html

    Posted by 名無し岩手県民 at 2010年09月05日 17:08:31
  36. 壊れたレコード状態。って古いか(^_^;)


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:12:42
  37. 国民の大半がそのレベルなら、議員だってそのレベルじゃないですかね?
    だって国民の代表なのですから。

    もう一回アメリカに占領されないかなー、もしくはアメリカの州になりたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:13:13
  38. >>28

    畜生、キヨとゲルが並んでドヤ顔するのを想像しちまったじゃねーかw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:17:10
  39. まともに議論する必要性がなかったんでしょう…。難しい事は自民党は防衛問題は官僚まかせて、権力闘争に明け暮れていればよかったし、野党時代の民主党は反対のための反対さえしていれば、民主党が防衛問題を勉強していなくてもよかったので、すぐに自民党の批判を始めますが、すぐに行き詰まってしまい、相互批判によって相手を罵倒する事が議論であり、そうする事が防衛問題を解決すると思い込んでいるから…。そらループするでしょう…。これと似たような発想で自民党の政治家を当選させた地域の人間を土人呼ばわりする中年自宅警備員の火葬作家がいますけど、

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:20:45
  40. >>28
    連隊規模なら、WAIRの増強ってだけじゃないか?
    師団規模だとしたら、また変わるんだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:21:48
  41. >>37
    「もう一回アメリカに占領されないかなー、もしくはアメリカの州になりたい。」
    そういうのを、「奴隷根性」というのではないかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:21:54
  42. 小沢がこういうこと言い出すと、「また選挙がらみか」としか思えんのだが。
    少なくともこう主張すれば、普天間問題で移設反対している奴の票を取れると判断したのか。
    おかげで、テニアン川内がはしゃぎまくっている訳だが。

    >>28
    大石英司も入れておけ。
    まあ小沢発言については、日頃小沢マンセー、海兵隊なんか抑止力にもならんから日本本土に基地移設しろなんて騒いでいながら、今回はダンマリを決め込んでいるが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:22:25
  43. ま、いっちゃん(小沢一郎)が知ったかぶりしている割には間違いだらけなのは知っていたけどさ……。

    嫌味書いてやろうかと思ったけど、どう嫌味を書いて良いやらと言う段階から、真剣に悩む。

    もともと「選挙を含む権力争いと利権漁り」の専門家ではあっても行政はド素人なんだから、攻めて大人しくしてろよ、もう……(涙目)。


    Posted by 5963 at 2010年09月05日 17:23:34
  44. すげえブログ見つけたんで皆さんこれで気をお静め下さい

    いろいろクドい話
    http://stanza-citta.com/bun/

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:24:47
  45. この件に限らず、
    全体的な主張が去年のお花畑マニフェストから進歩してないから、
    このまま小沢代表誕生になっても
    もう一度去年から今年初夏までの流れを繰り返すだけだろうね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:27:30
  46. もう岡田さん首相でいいんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:29:11
  47. そもそも鳩山内閣支持率低下の主要因を、また自ら口にするって、選挙対策命の小沢氏はそんなにスキルが下がったの?
    民主の支持率を自分で低下させたいって、どんだけマゾ?
    そんなに反米親中を貫きたいかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:30:28
  48. 攻撃を避けるために日陰を歩いてたのが裏目に出たな
    なぜ鳩山さんがあれほど迷走の挙句、辺野古回帰して
    辞任に追い込まれたのかとか
    そういう基礎的な情報が降りてきてなかったってことだもの
    てか、一般人でもなぜ辺野古なのかこの1年で痛いほど学習したというのに
    小沢さんはそもそも興味がないというか新聞すら読んでなかったの??

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:30:45
  49. どうもこの一年、
    「前任者で解決しようが仕舞いが、後任が気に
    食わなければひっくり返しても構わない」
    そんな雰囲気が漂ってるような気がするが、
    是非とも自分の気のせいであって欲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:31:01
  50. 代表選で左派取り込みのリップサービスだろ
    最後は沖縄振興予算の増額で決着だしね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:33:10
  51. 旧軍よろしく民主党内部でも派閥が違えば分厚いベールに覆われているんじゃなかろうかと


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:33:55
  52. こうなったら最終的に辺野古に決めて
    小沢の土地は基地間使用に中国人に売却とかの斜め上を希望。
    …日本の明日はどっちだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:37:07
  53. ま、しばらくはしゃーねーか。

    小沢氏は政策畑の人物じゃないし(自覚があるからいままで総理になれてもならなかった人だし)、他の民主党員は何でも反対の野党しかやったことないし。

    というのが私の感想ですかね。org

    今までまともな野党を育ててこなかった日本国民としてはそう思わんとどうしようもない。

    日本人の中の人としては、日本潰れるまでにまともになるのにかけるしかないと。黒船の時よりはマシだとなぐさめるしかねーですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:43:22
  54. 右派用のリップサービスもあるのかな?政治家は発言変わるから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:44:56
  55. 小沢は権力を握っても握り損ねても掌返すから代表選の結果がどうあれ先が見えない。
    信用できない事は確かなんだが……てかいい加減引退する歳だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:47:25
  56. ま、出来ると思ってるならやってみればいいんじゃね。
    民主を選んだ日本国民の選択なんだからさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:50:01
  57. 「知恵」なんて政治家には無いんだってことはこの1年で十分証明されちゃったよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:55:23
  58. >>39
    あれにはもう付ける薬はないと思う。未だに自分の都合の悪い事には言論統制やっているし。

    >>44
    スレチだからそういうのは止めようね。
    しかしBUN氏なんて、また懐かしい名前が

    >>46
    あれはあれで人の話を聞かない困ったちゃん。
    まあ民主の中ではマシな部類だけど、自民の中だと、ダメ太郎やイッタレベルより少しマシな程度だし。

    >>56
    問題は民主を選んだ国民の中で「こうなったのは自分達の選択によるもの」と自覚しているのがどれだけいるかということかな。
    お灸層の責任転嫁能力はハンパじゃないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 17:56:50
  59. あんまりと言えばあんまりだ・・・

    Posted by 御神楽 at 2010年09月05日 17:57:52
  60. 小沢はわかって言ってんだろ。
    根本的な問題は理解してるけど、理解してないアホな有権者が多いからまだまだ同じネタで騙せると思ってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 18:03:47
  61. 管首相に代わる直前あたりの世論調査で「現行案にこだわらず解決策を模索すべきだ」みたいな選択肢への回答がかなりの数を集めてたから、アメリカに物申すポーズでまだまだ行けると踏んでるのかね。

    つうか、「解決策を模索する」っていかにも夢の解決策がまだ隠されているような設問の仕方って…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 18:04:10
  62. >>15
    ぎゃはは。
    >>50
    単なるリップサービスならいいんだけど、どうやらこの人の「第7艦隊だけでオッケー」観は本気でそう思ってるらしい、ていう話を聞いたことがある。安全保障の重大な問題が、たかが政局のレベルの民主党代表選で左右されちゃう、っていう状況にはむしろ恐怖するべきかも。あるいは、たかが政局レベルの勝ち負けの道具に、安全保障の課題を平気で使おうとする小沢の暗愚さに恐怖するべきか…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 18:11:33
  63. >>62
    現代の近衛文麿、あるいは鳩山一郎&犬養毅か……
    日本の政党政治もいよいよ末期だなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 18:18:26
  64. 現実的な代替案をだせるならともかく、鳩山さんみたいなことをまたやったら、普天間の負担を減らすのなんてもう不可能にしまうね。
    地元の人が一番わりをくってるような。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 18:19:40
  65. 選挙に強い割に参院選で、基地反対派の筆頭の候補者を自民党候補が大勝した事象について
    なんも考慮されてないのですね。

    豪腕というより、単に傲慢なのではと邪険してしまう今日この頃。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 18:27:38
  66. ソビエトなき今、安保なんかほとんど日本人は興味がないだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 18:31:58
  67. >64

    でもそういう存在の行動を一番歓迎して、なおかつ応援しているのが、当の地元民たちなので本望なんじゃないですかね?

    もし本気で、米軍でていくとか思ってたのなら、それはもうお脳のお医者様にみてもらうしか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 18:34:30
  68. >>66
    ソビエト華やかりしころも、国民は安保に興味あっただろうか?
    むしろ今以上に酷かった気もするが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 18:42:02
  69. >>67
    沖縄県民全体が基地反対していると思ったら大間違いだぜ
    大半ならともかく賛成も反対同じ位の割り合い、前回の知事選?も賛成が40%位はいた(詳しい数字は失念)はずだし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 18:46:33
  70. こういう出来の悪いのがどうして選挙で通ったりするんでしょうね。工業製品なら不良品として検査で落とすレベルなのに。やはり政治にも検査機構が必要なのかな…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 19:01:43
  71. >>67
    前回って平成18年の第10回知事選でいいのかな
    データは http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=38&id=10576&page=1 から

    1 仲井真弘多 347,303 当 56.67% 33.49%
    2 糸数慶子 309,985 落 46.93% 29.89%
    3 屋良朝助 6,220 落 0.94% 0.59%
    (有効投票数 663,508/選挙当日有権者数 1,036,743)

    %は有効投票数割合・有権者数割合の順
    数値間違ってたらごめんね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 19:20:57
  72. 文中の>>67 は >>69 の誤り。すまん

    Posted by 71 at 2010年09月05日 19:22:48
  73. >>35
    同じく本県出身者だが、県南連中のせいにしたい…。>小沢支持
    知事は東北六県の中で一人浮いてるし。この二人のせいで岩手県人の評価下げとる…orz

    ついでに言えば、盲目的な小沢信奉者が気持ち悪くて仕方ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 19:24:23
  74. 沖縄出身者から経済的な問題ですが、基地がなくなれば困ると聞きました。マスコミはこういう話はしない。その人自体は記事が好きじゃないようでしたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 19:29:22
  75. >>70
    民主主義だとその役割を果たす最終責任者が有権者ウン千万人なんですけど…
    仮に監査機関ができても小沢に対する妙な幻想(劇薬ではあるが政治が変わる)というのを消し飛ばせない限り何も変わらない気がするよ

    湾岸のときも、イラクのときも金で解決して諸外国にブーイング食らった
    与党か野党かの違いはあってもどちらも小沢は幹事長だったんだよね
    ニュースをしっかり見ている人はあれで目が覚めんじゃないかな
    少なくとも外交/軍事政策面では何も成長していないと俺は思う

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 19:36:59
  76. >>74
    徳之島移転騒動の時は、マスコミの皆様は賛成派の声を多く取り上げていましたけどね。
    沖縄の時とえらい対応が違うなと思いましたけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 19:48:41
  77. 誤字訂正
    記事→基地

    Posted by 74 at 2010年09月05日 19:59:19
  78. 飛行経路問題ってあんま取り上げられないけど
    辺野古移設がポシャるか、長期延期しそうだがどうするつもりなんだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 20:08:57
  79. ニコ動に出たときは普天間基地移転の日米合意は守るという話だったから
    単純にループはしないだろうけど。ただ沖縄との交渉は難航するだろうという話もしてた。
    まあ結局のところ軍事について詳しくなくとも政治家としてやるべき事をしてもらえばいい訳ですが。
    さてどうなるか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 20:11:46
  80. >>47
    残念ながら、今度の選挙は国民投票じゃないからね。たぶん小沢支持派に向ける発言としては、この方が有利と判断したんじゃないか? 菅との違いを際だたせないと勝てないだろうと考えたとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 20:35:19
  81. >60

    つまり自分の言葉はアメリカには聞かれていないと思いこんでいると。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 21:03:52
  82. ただ元を正せばこういうことを言い出す輩がいる民主党を選んだのは結局「国民」なわけで。

    政治のレベルと国民のレベルは比例するんですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 21:04:42
  83. 早速はてブで食いついた。

    pompom20 米軍, あたまがわるい, 媚米 媚米ポチの軍オタJSFが必死。「米軍が日本の守護者」という幻想を未だに妄信してるJSFこそバカを晒している。実際に沖縄の人々の生活を脅かしているのは他ならぬ米軍なんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 21:47:32
  84. また新しい撒き餌。
    Wikipediaの普天間記事もこれ以上巨大化するんか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:13:59
  85. ちょっと久しぶりに訪れてみたんだが、客観的に見ても異様に媚米コメントが多いなぁ。
    (個人的には気持ち悪いほど意見が偏ってる感じ)

    米軍の代わりに自衛隊増強っていってるんだからいいんでないの?
    そもそも米なんて日中が国債買ってくれなければ即死なんだし、ちょいと奴隷根性丸出しすぎなんじゃないの?仮に中国が軍拡して尖閣諸島奪取したら米が日本を助ける?んなわけないでしょう。

    おまけにそもそも海兵隊の連中なんて陸海空より程度低いのが多いんだし、居なくなってくれた方が住民としてはいいでしょうよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:15:45
  86. 政権担当能力とはなんだったのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:16:07
  87. どんなコメントが「客観的に見て」媚米コメントなんだろw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:18:11
  88. >>81
    ロイター通信他海外主要メディアがこぞって注目してるの知らないんだろうなあ・・・

    国内マスコミにしても、“ワイドショーですら”局によってはこの件をもって「7月までのアレはなんだったの? もう決まった事ひっくり返すとか小沢さん外交舐めてるの?」なんて反応ですよ。
    新聞に至っては中日新聞ですら否定的な論評です

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:21:14
  89. >>85
    米国務次官補が「尖閣諸島は日本の領域であり、日米安保条約は日本の領域全てに適用される」と断言しましたが何か。

    >海兵隊の連中なんて陸海空より程度低い
    どの点を持って程度が低いのか、実例をご提示ください

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:26:03
  90. >そもそも米なんて日中が国債買ってくれなければ即死なんだし、

    その日中は米国債をなんで買うんだろうね。

    >仮に中国が軍拡して尖閣諸島奪取したら米が日本を助ける?んなわけないでしょう。

    全世界注視の下で米国が何もしなければ他の米国の同盟国はどう思うかくらい米国が考えてない訳はない。

    米国:国務次官補「尖閣諸島は日米安保対象」
    http://mainichi.jp/select/world/news/20100817k0000e030036000c.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:26:30
  91. >安全保障というなら、沖縄にとっての安全保障とは日米の脅威からいかに平和な沖縄を守るかだな。

    じゃ沖縄はアメリカに返却します。
    その方が日本にとって楽なのでw

    補助金漬けで万年失業率高い県が、唯一の地場産業を追い出してどうすんの?
    他の県もそうだけど、何時までも都市民が地方に金を降らせるわけじゃないぞ。寝言は人並みに稼いでから言え。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:32:16
  92. >>87
    wを使う時点で程度が知れる。

    少しでも社会に出て経験積めば、マスコミなどがいかにいい加減なものなのかわかるはずなんだが。

    かわいそうに、その程度の人生も歩んでいない、情報リテラシーすら持ち合わせていないと言うことなんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:37:00
  93. >米軍の代わりに自衛隊増強っていってるんだからいいんでないの?

    ほおお、自衛隊に同等の事をしてもらうためには消費税25%になりますがよろしいんでしょうな(藁)

    というか、いつもの小沢の口だけアメリカ対抗なんだよね。湾岸戦争の時みたいにプレッシャーでコロッと変わる。しかも自分の保身しか考えない。

    いつまでも角栄スタイルを許してしまってる日本人の愚民度は相当だよな。

    地方に金を降らせても、それが地方経済の自立につながらない限り意味はない。衰退する運命にある産業にいくら資金をつぎ込んでも、衰退を多少遅くするだけで何の意味もない。




    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:43:38
  94. >92

    お前はどのレスに反論しているんだ。
    お前の脳内ではつながっているかもしれないが傍から見てお前の方が「、その程度の人生も歩んでいない、情報リテラシーすら持ち合わせていない」様にしか見えないぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:46:49
  95. 85>>
    >ちょっと久しぶりに訪れてみたんだが、客観的に見ても異様に媚米コメントが多いなぁ。
    >(個人的には気持ち悪いほど意見が偏ってる感じ)

    印象操作おつ。具体的にどうぞ。

    >米軍の代わりに自衛隊増強っていってるんだからいいんでないの?

    つ台湾有事

    >仮に中国が軍拡して尖閣諸島奪取したら米が日本を助ける?んなわけないでしょう。

    ああ、久しぶりに覗いたんだもんね、仕方ないよね、なら教えてあげないとね。

    http://obiekt.seesaa.net/article/159960507.html


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:47:46
  96. 小沢独裁体制だった鳩内閣時代の子供手当・高速道路無料化等見ている限り
    経済的に国民からの反発されるであろう自衛隊の増強を押し通せると考えられる方が考えにくい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:55:36
  97. >>35,73
    小沢を支持しているのは伊達の連中に違いありません!
    南部は関係ありません!
    で済むならそうしたい気分でいっぱいですorz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 22:59:13
  98. >>93
    >いつまでも角栄スタイルを許してしまってる日本人の愚民度は相当だよな。

    米海軍がベトナム戦のけりがついた際本気で日本からの後退を考えた時海自関係者を中心に空母の横須賀母港化が進言された。

    角栄は答えを簡単に出しはしなかったが、キチンとイエスと言ってる。母港化を決めたのは角栄の政権だ。

    (ソースは『在日米軍司令部』春原剛、FSXなど技術面は怪しいが政治面は正確性が高い著者)

    小沢と角栄では差があり過ぎる。
    小沢は真に口だけ。
    膨大な使える社会資本を残し4次防を進めた角栄とは認識のレベルが違う。
    角栄ですらその程度の保険はかけていた。
    ちなみに、この時期ダナンから沖縄に引いた海兵隊の再編問題があり、
    カーター政権の下で検討されたが、その件も萎んでいる。
    恐らく安全保障面の資質は三木にすら劣るのでは?>小沢

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:00:17
  99. 小沢が親中なのは周知の事実ですから、中国の為に沖縄から米軍を追い出そうと画策するのは不思議な事でないですな。
    一体、どこの国の政治家なんだか…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:14:34
  100. >>9
    反対のための反対だったからね。
    何年も野党の時にネクスト○○なんてくだらない与党ごっこをやり、マスコミ等による自民批判を散々してもらってようやく与党になってみれば、自民党など足元にも及ばない無能・愚かさ丸出しの集団・民主党。

    大訪問団を引き連れて中共詣でに行った小沢さんだから、普天間問題もグダグダのまま放っておいて、中共の側面援護をするんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:20:02
  101. >98

    小沢って自分の選挙区への資金誘導以外は本当にグダグダだよね。何を考えているのか意味不明。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:22:53
  102. どうせまた変節漢の政局をにらんだ空手形なんだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:23:16
  103. >54
    今朝のNHKで尖閣はかつて一度たりとも中国の領土であったことは無い
    そのことは中共の最高幹部に言ってあります

    みたいな事を言っていた

    正直オザーさんの真意はよく分らんよね
    多分総理になって権力を確固たるモノにするためなら、悪魔に魂だって渡しちゃうんだろうけど
    その後、何をするつもりなのかな?って思ってしまう私は甘ちゃん過ぎだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:29:23
  104. >>101,103
    あくまで私見、っつーか個人的な印象だけど。
    小沢に「その後」はない気がする。
    早い話が、「権力を握る」のだけが目的なんじゃないかなぁ、と。
    だから権力を握る為なら平気で矛盾することも言うし、誰にでもいい顔する。
    明確なビジョンがないなら、どっちにでもいい顔するのは簡単なことだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:32:01
  105. この小沢って政治家を好きな人って勝谷とミニーさんくらいしか見かけないな
    鳩山さんや管さんははキャラだけはある意味愛されてるのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:32:31
  106. >>100
    で、政権奪取に一番貢献したマスコミもいい加減小沢氏には愛想が尽き始めたようで。
    新聞どころかTVでも「政治とカネ」の次にこれ挙げて批判している状態です

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:39:56
  107. 小沢さんの本音は自民に還りたいんじゃね?
    そういえば自民の参院総会長は中曽根Jrだし


    まあ、日本で言うところの左翼と保守の定義が歴史的にねじれてるのがねぇ・・小沢はまさにそれに翻弄されてるというか

    自民党がいつの間にか保守政党と呼ばれてるけど、厳密に言えば左翼政党なんだよね
    逆に保守は、戦後反米を貫き通す為に赤と共闘したのがねじれの発端、いまや護憲派は国内的には左翼だけど、定義としては保守なんだよな・・

    そこにかの連中が入り込んでもうgdgd

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:43:40
  108. >>104
    民主党そのものがそういう傾向だと思いますが…。
    しかしまぁ、小沢は悪代官顔ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:45:01
  109. ここに集まる皆さん?に対して、こんな意見も。

    バカウヨの立場で見れば、自身がアメリカ売国奴をやっているくせに恐怖心から「小沢は中国の売国奴」などと馬鹿の一つ覚えで騒ぐのである。

    ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/34af35518c67bad150efcbe95978cbfb

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:45:52
  110. >>97
    そんな我らが伊達藩(宮城県)は、元自の知事が二期目を務めております。
    いや、民主党系列の浅野県政で酷い目にあったから・・・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月05日 23:53:54
  111. >>109
    ここに対して意見しているという根拠を。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 00:02:45
  112. >>101
    大手ゼネコンに流れて地元にはあまり還元されていないんだけどね。

    >>105
    他山の大石がいるじゃん。
    最もホモ勝とは、大石が一方的に同族嫌悪状態だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 00:03:38
  113. かみぽこのアホも小沢信者だしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 00:09:14
  114. まあ、小沢は後先考えてない、というかとりあえず選挙に勝てれば良し、と考えるっぽいし現実不可能そうなことを口にしても不思議ではない。
    マニュフェスト完全履行とかその辺含めて。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 00:12:33
  115. 鳩山前首相時代に報じられた小沢の行動って手に入れた力を無意味に振り回して見せびらかしてるだけにしか見えなかったんだが。

    しかし政権取るためには後先考えないと言っても、1年もしない内に行き詰まるような政権に取る意味はあるんだろうか。方々に調子のいい事言ってできない約束をするなんて自殺行為としか思えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 00:54:07
  116.  民主党が政権を数年維持していけば借金漬けの自民党は消滅だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 01:18:13
  117. 最初に小沢がまじめに普天間問題対応してれば
    議員間の連絡調整くらいはやってくれそうだし
    ここまでループしなかったと思うけど
    今いちばん悪いタイミングだよな
    そして党の外まで流れるスピーカーで
    さらにダメだこりゃっていうのが街に流れる
    党首戦は仁義なき戦いでいいけど
    次の選挙はさらに滅茶苦茶になるんじゃ無かろうか

    ただでさえ行政能力が低いの露呈してるし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 01:25:10
  118. 安部も麻生も行政能力ってあったか疑問だがな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 01:31:54
  119. 小沢はどっちかっていうと本気で自衛隊拡充して米軍の代わりにさせたいんじゃないか?現実的かどうかはともかくとして、願望としては。

    政治家には現実的なことを口にして欲しいんですけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 01:44:14
  120. >118

    少なくとも無策で、何もできないまま同盟国との関係悪化とかはやってないぞ。
    おまけにベトナムの大使だったかに、閣僚がぼろくそに評価されるとかなかったし。

    まぁマスゴミに対して、放送免許取り消しとかやらなかったのは評価しないけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 02:00:59
  121. >98

    同意
    だけど
    地方を票田として使うため、意図的に農家を補助金漬けにして株式会社化を阻止したり、公共事業優先で新たな産業育成を阻止したり、交付金を紐付きにして政府のコントロールでがんじがらめにしたのは誰からなんだろう。
    俺は角栄以降かと思っていたんだが。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 02:17:19
  122. >>119
    まぁ、それはそれで有りかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 02:23:49
  123. 小沢が9条を変えて再軍備しようとしていると左翼から叩かれていたころのことを皆忘れてしまったのかな

    湾岸戦争で金で解決したという事実だけが一人歩きしているが、(年表にはそれ以外のことは残らないからなw)
    当時の右派にとってあれは本当に屈辱だった。
    同盟国が戦争をするというときに黙って見ているしか出来ないのはおかしいと。
    しかし憲法の壁でああするしかなかった。

    で、瓶のフタ論を左派もアメリカも盛んに取り上げて圧力をかけたんじゃないか。

    だがついに解釈改憲で専守防衛すらゴミ箱行きに出来そうな時代がやってきた

    安保懇が報告書 「専守防衛」「集団的自衛権」の見直しを提起
    http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/politics/diplomacy/433195/

    日本は普通の国になります。
    尖閣諸島も自衛隊が自力で守る。
    財源は円を刷ればいいだけの話。細かい経済の話はスレチだからやらんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 02:31:04
  124. だいたい普天間移転の話は終わってなどいない
    先送りしてるだけ。
    沖縄知事選で反対派が勝ったらどうすんのか。

    菅のポリシーじゃ振興策で沖縄世論分断っていう自民党的な手法は使えないだろ。


    それにグァムの基地はアメリカ環境保護局が差し止めて、緊縮財政主義に傾いた議会が乗っかったせいで期限までの完成は絶望的。

    これだと、仮に辺野古移転が実現しても基地返還は延期という事態になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 02:43:46
  125. 日本メディアは茶会についても「反オバマ集会」程度の報道しかしないが、アメリカの世論と議会では歳出削減が聖書の聖句のようになっている。

    超党派がつくらえた作業部会は、10年で1兆ドル国防費を減らせと提言した。
    オスプレイの中止や空母の2隻削減、在欧州・アジア米軍の1/3削減などが含まれている。
    海兵隊もごっそり削られる。
    Bipartisan Panel Offers Ways To Cut U.S. Spending
    http://www.defensenews.com/story.php?i=4667417

    これを「5年で1000億ドル削減」に留めてるのがゲーツ長官で、日本の軍ヲタからみると新兵器潰しの元凶みたいな扱いだが、
    あっちでは軍需産業の救世主みたいな扱いもある。
    でも辞めるんだよねゲーツ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 02:51:33
  126. つーか小沢が何もわかってないわけないんだよ、こいつそのへんの政治家よりはましなおつむしてるだろ。
    やりくちだって、民主党マニフェスト実現が困難だって分かってるから
    嫌いな議員を国交省やら外務省やらに飛ばしたんだろ。

    全部分かった上で海兵隊を後退させようとしてるんじゃないのか?

    これがどういうメリットになるのかはわからないが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 03:14:25
  127. >>21
    90億ドル

    >>121
    もっと前から。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 03:15:59
  128. >>123
    昔、考えていたことはどうでもいい。
    今、小沢がどう考え行動しているのか、あるいはどう行動してきたのかで判断すべき。
    そうなると、矛盾だらけで選挙のことしか考えず批判を寄せ付けようとしない小心者という姿が・・・・・・あれ?鳩もか?

    ところで、

    >湾岸戦争で金で解決したという事実だけが一人歩きしているが、(年表にはそれ以外のことは残らないからなw)

    の部分と、

    >当時の右派にとってあれは本当に屈辱だった。

    の部分がどう繋がってるかイマイチわからん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 03:31:09
  129. >>128
    誰も喜んで金なんか出さないってこと。
    兵隊が出せないから金を出さざるを得なかった。

    結果的にアメリカには金しか出さないとなじられ、左翼は戦争に協力したと怒り出し、クウェートは感謝広告から日本を外した

    だから、湾岸戦争みたいな国連決議のある戦争は正義の戦争だから兵隊を出せるようにしよう、という話になったが、当時はまだ社会党も強かった。

    今じゃ給油は安上がりで危険も少ないんだからそれでいいじゃないか、と右派が言う始末だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 04:25:35
  130. ヒャッハー!

    もう滅茶苦茶だな、これだから安全保障に無知な政治家は

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 04:56:45
  131. うーん、しかも当時非難の矢面に立たされてたのは
    中間管理職の星などと揶揄された海部俊樹。見ていてかわいそうだった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 05:02:00
  132. オスプレーオスプレー言ってるが、稼動率6割じゃ役に立たんと思うが。お前は三式戦か。

    http://www.kojii.net/news/news090626.html

    米 GAO (Government Accountability Office) が、V-22 Osprey に関する報告をまとめた。先に海兵隊が実施したイラク派遣では、比較的脅威度が低い環境下で速度性能・航続性能が改善されたメリットを発揮できたと認めている。ただしその一方で、以下のような問題点・疑問点を提示。

    コンポーネントの不具合やサプライチェーンの不備に起因する稼働率低下 (イラクに展開した 3 個飛行隊がそれぞれ、68%・57%・61%。目標値は 87%。CH-46E は 85%)


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 06:54:16
  133. オスプレーは度重なる事故を教訓に改良が繰り返され、機体的欠陥はもうなくなったと言ってる人がいたけど、なんで2009年にもなってこんなに稼動率が低いのだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 07:19:17
  134. そうだ、沖縄を日本でなくしてしまえば
    「最低でも県外、出来れば国外」
    を守れる!

    その代わり色んなものを失うけど、
    「失います!」
    とはマニフェスト(笑)には書いてなかったからOK!

    そんなことを考えてたりして。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 07:21:36
  135. アパッチの稼働率もクソ低いらしいし、
    ベース設計が古い機種の稼働率が高すぎるだけなんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 07:43:01
  136. 部品補給の遅れが問題らしいぜ?
     
    http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/v220903.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 07:51:31
  137. >136
    その記事は日付が2009年3月11日。
    >132の記事は2009年6月24日。
    稼動率さらに下がってないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 08:37:07
  138. というかV-22を「オスプレー」っていう人はあんまりないよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 09:21:09
  139. >>137
    >>136では稼働率の話の前に「海兵隊10機のMV-22による初陣である。」とあるから一個飛行隊の稼働率を書いたんじゃなかろうか
    「可働率は平均68.1%」でGAO報告の内の一個飛行隊とほぼ一致してる
     
    そうじゃないとしても、部品補給とかの問題じゃなく機体の安全性の問題というならソースがほしい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 09:24:10
  140. >>125
    それ、「覇権放棄案」として毎年のように提起されてる。そして毎年議会でも論外として片付けられてる。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 09:47:37
  141. >小沢さんは普天間基地移設に付いて「特に腹案は持ってない」と言っているので、

    実際は具体案があっても、現段階では言えないということも有り得るでしょう。

    辺野古案が「唯一実現可能」と言った所で、現実には着工の見込はないということを無視すべきではないでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 10:09:54
  142. それでも、それでも小沢さんならやってくれるはず
    米軍を沖縄から追い出して対等な間柄を実現してくれるはず
    平成維新を成し遂げてくれるはず
    われわれは応援しなけらばならない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 10:11:25
  143. またループって
    オブイェクトの内容もループするんですか?
    無理してして付き合わなくてもいいんですよ?
    雷魚でも釣ってましょうよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 10:18:37
  144. >142
    釣りですか?
    では、アメリカと対等な間柄(同盟を含む)の国を教えてください。

    まあ今のままでは普天間問題は動かないでしょうね。速いとこ民主が分裂して総選挙になって欲しいものです。

    Posted by みやとん at 2010年09月06日 10:26:35
  145. 民主分裂なら選挙の前に再編じゃないの
    選挙してから離合集散とかはやめてほしいね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 10:32:36
  146. >>126
    他人に説明できない、ってことは、自分もまた分かってないって事なんだよ。
    いい加減、マスゴミの作った小沢の虚像に踊らされるのはやめろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 11:35:48
  147. そもそも小沢が何回討論逃げたと思ってる。
    まっとうな政策なんてこいつ考えちゃおらんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 12:28:27
  148. 小沢さんって、国連待機軍を作りたいんじゃなかったけ?

    国連軍という名目で、米軍なみの戦争のできる無敵皇軍を編成すれば、憲法9条とは矛盾しないという……

    国連安保理が猛反対しそうだな。それにそもそもその予算はどこから持ってくるつもりなんだろう。

    バブルの時代の妄想だと思うんだが、どこまで本気なのかな? その小沢に反戦平和の護憲主義者がくっついてるから、わけがわからなくなっているんだよね。

    まあ、菅さんは菅さんで、市民運動家時代は、ベトナム戦争の時代で「基地のない平和な沖縄」という理念は一定の意味を持っていたんだろうが、いざ首相になってみると、当のベトナムまでが、米軍は必要だから、沖縄の基地はそのままにしてくれと頼んでくるような始末で、頭をかかえているんだろうな。




    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 14:50:51
  149. ふふふ
    アンチ在日米軍の真打小沢の登場にミリオタさんたちもあわてているようですね
    在日米軍が第七艦隊だけになるのも時間の問題です

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 15:00:40
  150. >125

    >海兵隊もごっそり削られる。

    だから海兵隊が削減されるぶん、「海兵隊のやってた仕事は日本の陸自がやれ」って話になるわけでしょう。だから「日本は防衛費を増額しろ」「集団的自衛権をみなおせ」「憲法を改正しろ」って圧力がアメリカからかかってくるんだよ。それ理解してますか?

    あと予算や兵員の削減=基地の閉鎖じゃないことも理解してますか? 兵員を削るかわりに、基地の装備をもっとハイテク化しよう。予算は日本の「思いやり予算で」という話になるかもしれないわけでしょ?





    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 15:12:48
  151. 欲ボケには利益誘導、世間知らずには道筋を示さずに理想を語って支持集め。
    その場しのぎの良いことしか言わないから、矢面に立つと不誠実さが露呈してしまう。

    そんなのが本気で首相を目指してる恐怖。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 15:27:24
  152. 米軍が駐留する意味、某国のミサイルが着弾しないと分からないのだろうか、、、

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 15:47:56
  153.  鳩山首相の時の国会のヤジでも飛んでたけれど、小沢氏を含めて民主党は野党時代に何してたんだろうね。
    自民党をあれだけ批難していながら、結局何も解っていなかった。
    与党になったことでそれが炙り出された訳だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 16:02:11
  154. >>142

    でもさあ、どうしてこういう奴らに限って安易に”維新”を謳いたがる訳?



    Posted by yui at 2010年09月06日 16:15:37
  155. >>142
    米軍と対等な間柄になるという事は…

    米国が仮想敵国に入るって事ですね!w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 16:47:27
  156. >>152
    どうだろうねぇ……この国の国民だとミサイルが落ちてもまだ
    「米軍があるから撃たれた、日本人が悪いんだ」とか言いそうな予感

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 17:29:42
  157. >>142
    明治に大成功しちゃった経験があるから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 18:16:39
  158. 中核派構成員のI11が寝言ほざいてるな。
    http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/161634788.html


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 18:23:25
  159. >>158

    うわぁ。知ってか知らずか、台湾を見捨てる気満々だぁw
    国会で野党自民党が海兵隊の存在について、鳩山元首相に間違いを指摘したのも知らないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 18:36:12
  160. ルーピーよりは小沢の方がマシな気がする。
    ぶっちゃけ最高指導者に専門知識は不要だが、空気を読む能力は絶対に必要。
    ルーピーには皆無だったけど、その点小沢は危険を察知して引っ込んでたからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 18:38:04
  161. 普天間は世界で最も危険!今すぐなんとかしろ!
    って話じゃなかったのかよ・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 18:41:39
  162. エバケンは県外移設支持。

    仮説的に、九州への代替基地移設の可能性を考える /普天間問題と斬首戦略について
    http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-124.html

    (注3) 補足として、江畑謙介『米軍再編』の2006年時点での議論も引用しておきましょう(「沖縄基地移転問題」『「軍事板常見問題&良レス回収機構」』様)。

     「「いつでも海兵隊が沖縄ないしは日本にやってこられる」という能力を具体化し,示して見せねばならない.(略)それには沖縄,ないしは本土に事前集積船からの装備を降ろし,近くの飛行場に空輸されてきた海兵隊員と合体させ,その装備を持った海兵隊員がかなりの大きな部隊規模で訓練を行える場所を確保する必要がある.(略)本土では,例えば後述する九州に港湾施設と装備と兵員を合体させる場所,そして訓練場を(日米共同使用の形にせよ)確保できないだろうか.(略)海兵隊の遠征部隊(MEU)を載せる揚陸艦部隊が佐世保を母港としているなら,九州に沖縄の海兵隊部隊を移転させるという方法も考えられるのではないか.(略)いっそのこと沖縄の海兵隊部隊の大半を,九州に移動させるという方法も検討してみる価値があるだろう.」
     全部とは述べておりませんが、大半の海兵隊を九州に移設させることは可能かもしれない、と江畑氏は述べていたようです。
    グアム移設分も考慮すると、残りの部隊の九州移設は、実現性が高いように思います。
    確かに、2007年度版の『米軍再編』にはこの事柄は触れられていません。
    しかし、2007年度版が2006年度版と補完関係にあることは、江畑氏自身があとがきで述べているので、九州移設の可能性は、やはり高い実現性があるように思うのです。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 18:42:19
  163. >>160
    しかし、それだと何故今頃になって反米をぶち上げてるのか解らないんですよねえ。
    現状での小沢氏の主張って完全に周回遅れじゃないですか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 18:49:56
  164. >>163
    対中外交にアメリカが邪魔だから、とか?
    あの人は親中と周りからいわれてるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 18:53:24
  165. >>15
    力作SUGEEEEEEEEEE

    JSF、今度の釣りで釣り上げてください^^

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 19:32:14
  166. ありとあらゆるものを韓国に貢げば済州島に移転できる気がする。小沢の腹案はそれだったらイヤだなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 19:36:08
  167. >162
    でも、結局徳之島案も鼻で笑われる程度でおしまい、グアム移転もありえない。
    主力は相変わらず沖縄。
    江畑さんにしたって“大半移せるかも”というだけで、結局一部は残すというアイデア。
    (やっぱり、ヘリですぐに行ける先遣隊は必要ということだろうね)
    江畑さんでも間違いがないわけじゃないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 19:56:53
  168. そういやヤフー掲示板の小沢のトピックで、台湾防衛は第七艦隊だけで十分とかほざいてた奴がいたな
    どんなに沖縄の海兵隊の役割を説明しても解ってくれなかったw
    そもそも抑止力の本質を理解してないようだったし

    おそらく小沢と同じような考えの奴だったんだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 20:57:14
  169. たしか、そんな人が「リアリズムと防衛を学ぶ」さんの
    「普天間基地移設問題 軍事は政治の道具であること」
    のところのコメント欄にもはびこっていた。
    スタリオンとオスプレイの違いも理解していないし、制空権取れば台湾が安泰で、海兵隊はいらないとか言っているし……

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 21:03:55
  170. >>149
    ああ、あれ真打なんだ。
    国益消耗と引き換えに3ヵ月後ズタぼろになってるから問題なし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 21:29:57
  171. 票稼ぎのためのループとしか言いようがない。

    或る意味最悪のポピュリズムだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 22:00:01
  172. >>149

     議員からの支持があっても、
    国民からの支持がない首相は長続きしない。

    「首相は菅氏」65%、小沢氏17% 朝日新聞世論調査
    http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY201009050306.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 22:14:23
  173. 小沢はこれで終わりじゃないかな。
    代表選で負けて一挙にプレゼンスを失う。
    漸く、日本から一人の汚職政治家が消える。
    そして菅による迷走日本が始まる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 22:15:25
  174. >>75
    湾岸戦争の時金で解決したのは官房長官の後藤田がごねて(派兵&派遣なら辞職と)中曽根がしぶしぶ(中曽根は海上保安庁派遣の考えだった)同意したと記憶してるが認識ちがうのかな?



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 22:38:07
  175. >>171
    しかもその意図をTVのコメンテーターにすら完全に見透かされてるしw


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月06日 22:50:15
  176. しかし小沢がスパモニの連中にどうしてああも持ち上げられているのかよく分かんないです。
    最早自民党においてすらいなくなったタイプの権力政治家だというのに。本来なら鳥越が一番嫌いなタイプではないでしょうか?

    Posted by yui at 2010年09月06日 23:21:25
  177. >>本来なら鳥越が一番嫌いなタイプではないでしょうか?
    スレ違いになるんで詳しくは書きませんが、鳥越にとって一番重要なのは「自分に金くれる人」ですがな。金さえくれれば誰だって褒めますよ、アレは。
    金に汚いんで。


    Posted by 別スレ6124 at 2010年09月06日 23:23:25
  178. >167
    >やっぱり、ヘリですぐに行ける先遣隊は必要ということだろうね

    エバケンはそんなこと一言もいってないぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 00:14:09
  179. >174
    資金協力は90年中に2回計40億ドル、91年の開戦直後に90億ドル出していて、これは当時幹事長だったお人が強引に決めた。とはいえ、自民党内でそんなに反発はなかったんだけどね。
    後藤田がしぶったのはもっと前のイランイラク戦争の時の話。
    そもそも湾岸戦争当時は、海部内閣で中曽根内閣でも後藤田官房長官でもない。




    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 01:23:51
  180. 小沢は反米か?
    極端な親米派と反米派が勝手に反米扱いしているだけだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 02:22:20
  181. 英国とかドイツとかフランスとか、トルコとかサウジとか、豪州とかブラジルとかメキシコとか、韓国とかフィリピンとかマレーシアとかが、
    ちょっとアメリカと外交政策で衝突すると、
    すぐに○○は反米だ!とある米メディアは嬉しそうに、別の米メディアは腹立たしそうに、また別の米メディアは憂いを帯びて、大げさに騒ぎ立てる。
    それをありがたく国内メディアが引用する。
    このループもいい加減飽きた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 02:28:10
  182. >>180
    反米では無いんだろうけど、どっちかっていうと親中ですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 02:31:45
  183. 反日だろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 12:28:31
  184. まずこのブログがむなしいループから飛び出すのです
    普天間ネタを捨てるんです

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 12:30:34
  185. 平和への呼びかけのふりをしてコメ欄を荒らすことこそ空しいループに見えるんですけどね。
    誰とは言いませんが、彼(または彼女)が平和を訴える度に私の中で「平和」という言葉の重みが軽くなっていくので、本当にやめていただきたいもの。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 13:07:56
  186. >>184

    似たような内容に対する返答を別の記事からコピペ

    キノの旅 12(たぶんこの巻であってる) 作者:時雨沢恵一

     この小説を読んだことがありますか?
    安全保障について、少しは参考になると思いますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 13:26:09
  187. なぜにラノベ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 16:47:28
  188. >>187

     「どうせ小説だし、アハハ」と笑えないフィクションが書いてある。
    現実離れしているが故に、現実を見せつけられるという感じ。

    例えば平和主義者が原因で、他国に攻め落とされた国の話とかですね……

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 17:15:37
  189. >184
    現行案で決着していれば取り上げる必要すらなかったのにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 18:23:48
  190. 寓話的な話と、趣味関連(銃器、メカ)書かせたら上手い人だからねぇ、シグザウワーの人は
    ただ、あくまでも寓話は寓話と割り切って、現実の安全保障と混同して考えるとそれはそれで危険だと思いますです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 18:37:07
  191. >>190
    >>現実の安全保障と混同して考えるとそれはそれで危険

     それは確かにそうですけれど、少しの参考程度にはなるかと。
    現実離れしている内容であることには間違いなかったんですけどね。

    平和=軍事力の放棄(あるいは無視)

    の方程式がどれだけ危険なのかの片鱗は覗けると思いますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月07日 20:50:47
  192. 国同士の約束すらをこうホイホイ反故にしようとするようなトコ
    一体誰が信用すんの?
    もう少し後先とか考えて欲しいよな。>民主

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月08日 07:11:16
  193. 政略のつもりだか天然パーだか知らんが、さっさと解散総選挙してくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月08日 09:39:14
  194. 日本にとっての抑止力云々ってのは、やはりアメリカが東アジア地域に居座る口実の一つかね。
    そこまで、日本の為といってアメリカに尽くさんでもいいのにw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月08日 09:47:11
  195. >>193

    「それやる位なら早く不景気をどうにかしろ!」
    と言われるのがオチだよ。

     折角、首相が変わって民主党もさぁこれからって時に、
    なんで小沢氏は動乱を起こしたのやら……

     例え野党に落ちたとしても、自民党に票を入れといて正解だった。
    まだあっちのほうがマシだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月08日 09:48:37
  196. >>194
    >>そこまで、日本の為といってアメリカに尽くさんでもいいのにw

    それ、どういう発想? 
    アメリカはいらんと言っているように読めるけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月08日 09:50:31
  197. >>194
    日本が欧州辺りにあったらその言葉も解らんでもないけどね
    ここは極東だ。周りは素行の褒められたものではない国ばっかりなんだから、米軍の抑止力が無いってのは防衛予算激増に直結するぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月08日 09:58:54
  198. >>195
    ねじれ国会になったからでしょ

    小沢が勝ったら連立組み替え、菅が勝ったら半年以内に追い込まれ解散・総選挙だな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月08日 10:19:24
  199. >>198

    どの野党が小沢民主党に追従するの?
    また社民が戻ってくるとか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月08日 10:32:18
  200. 野党なんて無い無いと言っててもいつ覆すか分からんでしょう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月08日 11:04:35
  201. 現与党からして覆しまくってるしね。
    そんなことより、名護市議選がどうなるやら。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月09日 09:02:47
  202. 自民県連は公式には反対論だし普通に票集めるのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月09日 23:35:33
  203. メア発言 こんな米総領事、要らない2008年7月13日
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-134136-storytopic-11.html

    この琉球新報記事蒸し返して普天間タグでちょっとした議論になってるようなので、「基地の近くに後から勝手に住宅を造る住民と、それを許可している宜野湾市が悪い」について、よろしければ参考に。


    −−−−−−−−ー−−−−−

    わが市は平成元年を基準年として、十五年間にわたる新総合計画を樹立しました。人口十万人都市(現在七万九千人)を目指します。
    とりわけ航空機騒音については市民の生活課題であることから、防衛関係当局に対し、民間防音設備の全世帯整備適用を強く要望しているところです。国が定める七十五W以上基準区域の対策事業は、那覇防衛施設局の積極的対応により終了時期の目途が立っています。
    しかしわが市の場合、航空基地の立地条件が悪いため騒音被害は市全域に亘り、対策の要望は市民の間に根強いものがあります。対策基準の改正、運用の改善を切望するものです。
    結びに当たって、宜野湾市は近年、建設事業や普天間第二小学校問題の進展のために、那覇防衛施設局に格段の御配慮を賜っているところであります。重ねて謝意を表します。

    ねたての都市宜野湾を目指す
    沖縄県宜野湾市長 桃原正賢
    『調和』通巻50号 平成5年12月15日

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 19:13:52
  204. >>基地の近くに後から勝手に住宅を造る住民それを許可している宜野湾市が悪い
    自分の土地に家建てることの一体どこが悪いんだ?
    地価が安いうちに全部買収するとか騒音被害補償金を払って解決するとかしなかった日本政府が間抜けだっただけろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 19:40:36
  205. 基地がなけりゃ自由に使えたのにここに基地があるから家建てるなという時点で損害が発生してるんだから補償金を払わない限り基地を撤去しろと言われるのは当たり前
    それじゃ困るというのなら開発される前に補償金を払って地主に宅地転用しない旨一筆書かせりゃいい
    それを怠っておいて後から宅地転用するなとかそんな暴論が通用するとでも思ってんの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 19:48:34
  206. >補償金を払わない限り

    金目当てなら最初からそう言えば?
    奇麗事建前にすっから嫌われるんだろ。

    >騒音被害補償金を払って解決する
    宜野湾市にはその手の交付金払ってんだけど。
    この間の裁判でも住民に払った。
    制度とか経緯ちゃんと調べてる?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 20:02:31
  207. >地価が安いうちに全部買収するとか騒音被害補償金を払って解決するとかしなかった日本政府が間抜けだっただけ

    1972年5月15日以前に日本政府の責任は無い。
    あの時点で人口5万位。良く話題になる第二小学校を建設したのは1969年。
    その言葉、そのまま琉球民政府に返ってくるよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 20:12:01
  208. >>206
    まあまあ落ち着いて。どうせよそ者が喚いてるだけですから。と、よそ者の自分が言ってみたり。

    …現地の人間が言ってるんだったらもう知らん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 20:15:30
  209. まあ奇麗事もよそ者がフレームアップしたからねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 20:32:58
  210. I think that to receive the mortgage loans from creditors you should have a great motivation. Nevertheless, once I've received a financial loan, because I wanted to buy a car.

    Posted by GingerPadilla21 at 2012年02月01日 11:19:37
  211. 鳩山元首相が沖縄で謝罪「今も『最低でも県外』という気持ちだ」
    http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120515/stt12051514500004-n1.htm

    ナイス・ルーピング!

    Posted by 名無しОбъект at 2012年05月15日 17:00:57
  212.  まあ民主党自体隔離病棟みたいなものだから、ルーピーを放し飼いにするのも当然の成り行きか。日本にとっては迷惑千万な話だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年05月15日 21:33:27
  213. 鳩ポッポ、この前だって皆「やめとけ!」っつってるのにイランにいらん事しに行ったしな。
    そのせいで日本がテロの標的にでもなったら、責任取れるんかよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年05月15日 21:57:26
コメントを書く
お名前: デフォルト名無しの説明

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:

認証コード: [必須入力]


※画像の中の文字を半角で入力してください。

この記事へのTrackBack URL

※言及リンクのないトラックバックは受信されません。