2010年09月09日
昨日の「通りすがり」 事件について軍事ライター清谷信一氏の釈明が入りました。


コメント欄に関するお詫び:清谷信一ブログ
調査の結果、これは事務所に遊びにきていた友人が書き込んだものでした。ぼくが前の約束が押してしまって、事務所で待ってもらっている間に彼はぼくのPCでネットを使っていました。
内容上記の間違いがあったので、直接教えるよりもと気をきかして書き込んだようです。
その際に間違って会員用のボタンを押してコメントしたそうです。


・・・どうしてこんな子供じみた言い訳をするのでしょうか?
23時55分 | 固定リンク | Comment (436) | 報道 |

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  1. 1get

    Posted by 通りすがり at 2010年09月09日 23:57:16
  2. 坊やだからさ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月09日 23:57:19
  3. 1get

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月09日 23:57:41
  4. おのれディケイド!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月09日 23:57:50
  5. 本当にキヨの言うとおり、書き込んだのが友人だったとして、
    キヨの関係者であるにもかかわらず「通りすがり」なんて名乗るなんてロクなもんじゃない。
    友人は選んだ方がいい。
    ま、そんな心配する必要があるかどうか、非常に疑問だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月09日 23:58:32
  6. >3
    残念!

    Posted by 通りすがり at 2010年09月09日 23:58:41
  7. 何でこの種の人って、みんな同じような嘘でごまかそうとするのかね…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月09日 23:58:54
  8. 本当に友人が書き込んだものなら、なんで削除したんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月09日 23:59:21
  9. くっ、鎮まれ…俺の友達っ…!

    Posted by 通りすがり at 2010年09月10日 00:00:31
  10. 実は二重人格だったのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:02:49
  11. 闇のプログラマーの仕業じゃ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:05:51
  12. wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    ですねぇ ネット始めたばかりで愚行ばれて
    「弟がやった」と言い訳する厨と同レベル

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:07:28
  13. 言い訳としてはあまりにお粗末だし、
    言い分を信じるにしても、縁を切った方がいいような友人だし
    なんだかなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:07:31
  14. オーバーキルでしょww前のトピックだけで十分だろうにwwwwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:07:51
  15. 俺は別の意味でJSFに残念な感じだ。
    今尖閣で軍事情勢が動いているのにその動きを追うこともしないで、キヨタニごとき屑にここまで粘着してるならもう軍事記事は書くな。

    お前さんには向いてないよ

    大切な事を忘れてこんな馬鹿記事書くなら読者辞めます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:08:10
  16. まてまて、この謝罪記事だって友人が書いたのかも知れない

    ・・・ハッ。もしかして今までの支離滅裂な記事も全部(ry


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:09:25
  17. >15
    読者のフリをしてバレバレの工作活動をされてもね。

    通りすがりAndante=殺(シャア)さん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:10:23
  18. いい年した大人がその言い訳を使うとは・・・。
    恐ろしい人だな。余計ダメなのわかってるんだろうかw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:10:31
  19. >>15
    うん、こんな数分で書けちゃう様な記事を読んで、
    JSF氏が本分ほっぽって粘着してるように思えちゃうなら、
    どうぞ今すぐにでも読者辞めたらいいと思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:10:41
  20. 邪気眼を持たぬ者には分かるまい……!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:11:02
  21. >>15
    君がここの読者を辞められるわけが無いだろホホイ君。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:11:17
  22. >>15
    >今尖閣で軍事情勢が動いているのにその動きを追うこともしないで
    いったい何がどう動いているの?
    漁船の事か?
    あれは海保が対応している事であって、軍事とは関係ないよ?

    >大切な事を忘れてこんな馬鹿記事書くなら読者辞めます。
    何を書こうがブログ主の自由だし
    どの記事を見るかってのも読者の自由
    嫌なら見るな・・・としか言えないな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:12:33
  23. 言い訳する連中って書き込む前に見直さないのかね?
    リアル厨房の闇プログラマもアレだが、清谷っていい年したオッサンだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:13:48
  24. >>15
    つか、尖閣の件についてはTwitterで触れたりしてるんだよね、JSF氏。
    ちゃんと事態の観察はしてるんだから、今後の経過次第では記事にもなるかもよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:14:39
  25. Sat 34959
    Sun 46223
    Mon 45792
    Tue 37171
    Wed 41373
    Thu 51441

    やっぱ食いつきはいいな。辞められるわけが無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:15:20
  26. >15
    尖閣の動きなんて何時もの事。まだ軍隊が動いてるわけでも無いのだから現段階では此処で取り上げる必要も無い。此処は右翼国士様のブログじゃ無いし、個人の趣味でやってるブログだから何を書こうとブログ主の自由だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:16:42
  27. >>19

    キヨタニの自作自演に関する非難は昨日の記事で十分。
    それを今日もまた書くのは粘着だろ。昨日の段階でキヨタニの自作自演の醜い馬鹿っぷリは既にハッキリした。あんな奴触れる価値も無い。
    にもかかわらず、嬉しそうにこんなくだらん記事書いて軍事の本業記事を書かないなら、JSFも軍事評論家を辞めるべき。奴と一緒にペンを折れ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:16:45
  28. >>24

    ほう。それは知らなかった。ところでそのtwiiterっていうのはどこの記事だ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:18:41
  29. 「悪かったですね!俺がやりました!」て開き直ってくれたほうが面白いのに。
     どこの誰とも知らない友人のせいにしてしまうのは、なんか小物っぽくて嫌ですね。
    それに友人とわいえ、パソコンを勝手にいじられてしまう状態にしておくのは、ちょっとまずいんじゃないでしょうか?
    勝手に書き込んだ彼の友人も悪いですが、自分のパソコンをきちんと管理できない清谷氏にも責任があるでしょうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:19:42
  30. >>27

    無理矢理に引き分けに持ち込もうとするなよ、馬鹿じゃねーの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:21:25
  31. なんかまた凄いポテンシャルを秘めた勇者がお越しになってるみたいですが・・・とりあえず一言。

    >>27
    ブログ主に指図してんじゃねーよ。
    何時ぞや「この件の議論は終わり」とか決め付けたためにブログ主に晒された反米馬鹿左翼か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:22:35
  32. しかし、この記事のタイトル
    >通りすがりの友人が勝手に書き込んだそうです
    なんかジワジワくる面白さがあるw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:22:39
  33. >>27
    昨日の記事の提起に対するキヨの反応を受けて、という意味では
    JSF氏はこのブログでは何のアクションもしてなかったんだから、
    および経過報告と言う形でちゃんと読者にお知らせしとかなきゃいけないだろ。
    読者の全員がキヨのブログまで行って確認してる訳ではないし、
    JSF氏のツイッターを見てるわけでもない。
    提起をしたからには、経過報告とまとめは必要。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:24:33
  34. >27
    経過報告に毛が生えた程度の短い記事一本で「粘着」呼ばわりされてもね…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:25:14
  35. 通りすがりの友人「ここがキヨタニの世界か」

    こうですね、わかります。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:25:46
  36. >>27
    本人は認めていないのに自作自演と決め付けるなんてむごい人ですね!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:26:31
  37. >>28
    JSF氏のつぶやき遡れば、中国が漁業監視船を派遣する事に関してと、
    日米の中国軍監視強化についての発言がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:28:12
  38. >27

    obiekt_JP 「今日の阪神中日戦は延長戦で長引いたから更新はお手軽に5分で書ける記事にしたよ。」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:29:00
  39. http://obiekt.seesaa.net/article/113528054.html

    >新たにカテゴリ「【ピラーニャ】清谷信一」を作って置きました。キヨタニさんと言えばこれだ、というフレーズを思い浮かばなかったので取り合えず【ピラーニャ】にしておきましたが、他に良い単語があったら提案してください。


    カテゴリ再編で無くなったけど今命名するとしたら何がいい???

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:29:19
  40. >>39
    通りすがりの清谷信一

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:31:05
  41. >39

    「通りすがりの」キヨタニシンイチ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:31:12
  42. 【通りすがり】清谷信一【防衛破綻】

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:35:41
  43. 個人のブログにたいして「こうでなくてはいけない」とか「こうじゃなくて失望した」ってやつが湧くのはなんでだろ?
    お前は何様だと。

    にしても言い訳が厳しいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:36:54
  44. >>43
    それこそストーカー気質そのものなのにな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:37:14
  45. >>27
    嘘や誹謗中傷で無い限り、個人ブログで何書こうがブログ主の勝手。
    そして貴方には『読まない自由』がある。
    それを行使せずにブログ主の『(法律の範囲内で)好き勝手書く権利』を侵害するとは如何なる了見か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:38:00
  46. あっそじゃ読まない。通りすがっても読まないからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:40:33
  47. >>46はある意味評価されても良い。
    俺のほうじ茶返せw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:41:34
  48. 闇のプログラマーがやったぐらいのジョークが欲しいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:43:10
  49. >46

    通りすがりのキヨタニさん乙です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:43:55
  50. >>46
    どういう捨て台詞だよ斬新だな!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:46:09
  51. >>15
    >>27
    >>46

    君こそが生粋のストーカーだと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:46:23
  52. >>46
    「もう寝る」宣言と
    「寝たはずなのにまたカキコ」もよろしくお願いします。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:47:25
  53. >>35
    「ちょっとくすぐったいぞ」されたら何になるんでしょうねw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:48:31
  54. >>39
    とある清谷の自作自演
    ttp://to-a.ru/mDyH6F/img1

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:50:06
  55. ブログ炎上の典型例。対応も最悪

    Posted by 通りすがり at 2010年09月10日 00:57:06
  56. >>54
    ワロタw

    もうキヨはこれ載せて開き直ればいいんじゃないかな…と思うくらいキヨがアホらしく見えてきた

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 00:59:40
  57.  「秘書が勝手にやったこと」の言い草と何処が違うんだ(棒読み)?

    Posted by KY at 2010年09月10日 01:00:23
  58. >54
    「自作自演」とかいてpasser通行人とか読まないんだw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:04:26
  59. 記事の内容のみならず、人間性も疑われていくのだろうな。今後は。

    そもそも、ネット社会の前に現実の社会でちゃんと仕事できているのだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:05:03
  60. >>59
    TV番組で「現実を見よ!」とか平気で書く人だからな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:06:50
  61. これは面白すぎるだろw
    しかし、この言い訳、今年に入ってから別件でいくつか目にしている気がする。
    はやってんのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:08:23
  62. 定番のいいわけですな
    普通、直接言うだろ…………

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:12:06
  63. ここは尖閣騒動は取り上げないんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:12:41
  64. 本人がそういっているのだからそうなんでしょう。
    それより尖閣の事件は取り上げないのですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:14:36
  65. >ぼくが前の約束が押してしまって

    つーか日本語が崩壊しているんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:15:15
  66. 尖閣尖閣ってコメが続くと
    「現状から矛先を逸らせたい誰かさんが必死で工作している」
    みたいに見えるよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:15:16
  67. >>66
    君は
    「尖閣諸島から矛先をそらせたいblog主が必死で工作している」
    と言いたいわけだな?
    わかります

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:17:24
  68. >63、64
    記事と無関係な話題を書いた場合は荒らし行為と見なされるわけだが、理解してるか?
    次書き込んだらお前はお終い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:19:41
  69. >67
    お前の頭が悪い事は良く分かった。携帯電話からの通りすがり書き込みご苦労さんw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:25:12
  70. 尖閣の漁船も「ただの通りすがりアル」と言えば事なきを得られたのにね……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:29:05
  71. 尖閣尖閣って
    通りすがっても読まない人がもう戻ってきてるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:33:56
  72. 昨日からディケイドディケイドってなにさ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:34:07
  73. >>72
    「通りすがりの仮面ライダー」を自称する、
    仮面ライダーディケイドってのがいるの。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:35:53
  74. >67

    お前は46でもう寝たんじゃ無かったのか?
    なんで起きてるんだよ通りすがり乙w
    15もお前じゃん、話題逸らしいい加減にしろよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:36:29
  75. 「通りすがり」って考えてみれば変な言葉だなす
    「がかる」でいいのに何故「すがる」?

    気になって気になっておらなんだかゲシュタルト崩壊してきたぞ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:39:47
  76. 通りすがりとは - はてなキーワード
    http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C4%CC%A4%EA%A4%B9%A4%AC%A4%EA
    通りすがり - 最も代表的と思われる捨てハンドル。 匿名掲示板ですら嫌われる。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:43:16
  77. 僕のこれも通りすがりが書き込んでまつ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:46:35
  78. いまどきの小学生かキヨは

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:51:46
  79. 今時の小学生でもこんな言い訳しねぇよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 01:53:12
  80. http://www.nicovideo.jp/watch/sm4676310
    この動画の2:12以降の出来事が実際に起きたとしても、今までの清谷氏の言動を振り返って信じる人が果してどのくらいいる事やら・・・。
    友人本人に謝罪会見させる事位して貰わないと永久に自作自演が付いて回るだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 02:19:00
  81. 何書こうがブログ主の自由なのはもちろんだけど。

    もうどうでもいい話だな。
    軍配なぞはるか昔に上がってる。

    もう皆冷めた目で見てるだろうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 02:26:30
  82. 友人ってwww闇プログラマーとか言って嘘バレして叩かれてるあいつと同レベルの嘘つきじゃねーかwww
    つか普段から嘘ばっかついてる人の特徴まんまだww
    この手の嘘って、バレないと思ってるの本人だけで周りの奴はみんな気づいてんだよねぇ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 02:27:18
  83. >>81
    冷めた目で見ている人は、そもそもこの記事見てないだろうし、ましてや書き込む事もない
    なのにお前はここに書き込んでいるじゃないか
    つまり、少なくともお前は冷めてないわけだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 02:31:18
  84. >>82
    同レベルかなぁ?
    闇プログラマなんて面白い新語作った人の方が
    よっぽどエンターテイナーでしょ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 02:32:20
  85. >81

    通りすがりの冷めた奴乙。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 02:49:05
  86. 尖閣諸島はなかなか通りすがれないしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 02:54:22
  87. >通りすがり
    でもそれだったら「清谷代理」とか「たまたま見ていた清谷の友人」とかでもいいよなぁと。

    >65
    成程、日本の防衛が破綻するよりも清谷さんの言語破綻の方が早かったようでンね。


    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年09月10日 03:12:17
  88. 前記事のコメ欄に預言者が何人もいるね
    つーか想定の範囲内過ぐる対応w

    子供がこんな言い訳したら
    親父にブン殴られるレベル

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 03:29:44
  89. 清谷信一 (skiyotani) on Twitter
    http://twitter.com/skiyotani

    キヨさんブログ更新の告知のみにツイッター使ってるみたいだけど、これじゃ意味が無いよ・・・フォロワ数が一桁じゃあ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 03:55:14
  90. どうしてここの主は大人になれないのかねぇ?
    人間誰しも隠してしまいたい失敗なんていくらでもあるでしょうに。
    恥ずかしがって言い分けしているんだから、ここは一つ大人になって「そうですね」と受け流せば恩を売り、恨みを買わずに済むのに....。
    リアルでこの対応だと敵多いんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 03:56:28
  91. >>90
    通りすがりのキヨタニさん乙です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 04:03:53
  92. キヨタニさんに大人の対応する必要あるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 04:04:40
  93. >90
    清谷信一は以前から匿名コメントを卑怯だと批判していた癖に、自身は匿名で自作自演をしていたのだから見逃してやる訳にはいかんよ。
    ・・・大人の態度で見逃してやれって? はっ、笑わせるな。大目に見てやれるのは普段の態度が良かった奴だけだ。清谷信一は単に普段の自分の言葉が自身に帰って来ただけだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 04:10:25
  94. >>90
    清谷氏に恩を売ってもメリットが無く、恨みを買っても何の影響もない(彼には何の力もない)
    そして今回彼がやったことは「自作自演」であり、リアルでやったらそれこそブログで叩かれる程度じゃ済まないと思うがね?
    大人の対応云々説教したければ、清谷防衛経済研究所の主にするがいい。いい年した大人が自作自演して子供じみた言い訳に終始してるんだからね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 04:12:48
  95. ベストの対応は知らんぷりを決め込むことだったかな。最低だけど。
    望ましい対応としては自演を認めて、謝罪して出直すこと。
    名誉は回復されないけどね。最初から自演なんて恥知らずなことは普通の人はやらないわけで。
    ましてプロの評論家。
    バレた以上、無傷ってわけにはいきません。

    Posted by 通りすがり at 2010年09月10日 04:14:09
  96. >90
    >ここは一つ大人になって「そうですね」と受け流せば恩を売り、恨みを買わずに済むのに....。

    此処の管理人は利用価値の有る人物に対してはそれをやってる。シアのベトナム潜水艦の件な。管理人は完全勝利だったが晒さなかった。

    でもキヨは利用価値が無いからね。恩を売っても見返りは無いし、恨みを買っても怖く無い。

    だったら大目に見てやる必要性が無いだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 04:28:30
  97. まさかとは思いますが、この「通りすがりの事務所に遊びにきていた友人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
    >90
    失敗?え、失敗…?自作自演の失敗?
    なんでそんなものを見逃す必要があるのさ
    散々やって誹謗中傷を撒き散らしたり自著を持ち上げたりと余罪たっぷりなのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 04:54:49
  98. >>90
    そんな程度で恩になると考えているのなら、
    貴方はキヨを大いに馬鹿にしている。
    だってこれ別に「バレたからと言って、にっちも
    さっちも行かなくなる」ってわけじゃねーもん。
    なのにそれが恩になりうるか?

    状況甘く見過ぎ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 05:13:51
  99. >90
    >ここは一つ大人になって「そうですね」と受け流せば恩を売り、恨みを買わずに済むのに....。
    どこぞの隣国人が上から目線で日本に譲歩を迫る時と丸で同じ論法だな。
    その結果は推して知るべしだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 05:17:21
  100. なんかもう細胞レベルまで木っ端微塵に粉砕されちゃった元イキモノのなれの果て・・・みたいな状態だやね。下手すりゃこっちが近寄ったところでなんかの拍子に粉じん爆発でもしかねねーな、こりゃ。

    キヨタニさーん、郷里にでも帰ってひっそりと余生を送ることを提案するよ、心から。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 06:17:33
  101. おお、100げとだぜ

    でも冷静に考えるとだな、発信情報はことごとく間違いか的外れ、「隔離部屋」、「ジサクジエン」ここまでバカなニンゲンって正直初めて見るよ。

    自分の能力・人物でメシ食う金を稼ぐフリーランスとしちゃぁ、この人物はサイアクの部類だぜ、常識的に。

    で・・・となるとアレだ、このキヨタニってニンゲンに銭くれてやって生かしてやってる周囲の連中ってのも実は相当アレなんじゃねぇのかな、この世の中も実は相当間違ってるのかもな、そう思わずにいられない。すげーゲンナリするよ、心底から。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 06:29:03
  102. >>46
    誰も興味ない読まない宣言なんかいらないからw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 06:35:28
  103. こんなキヨでもちゃんと仕事がある。
    フランス料理も食べられる。
    社会保障も受けられる。

    日本は本当にいい国だよ!


    誰かオレに仕事くれ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 06:57:29
  104. キヨに恩を売ることで得られる利益が思い付かないぜ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 07:44:48
  105. >>90
    誰しも過失はあるが、自作自演は悪意による行為であり、誰もやってないだろ。すり替え良くない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 08:04:35
  106. >>101
    忘れては困るが、一番の支援者は読者>銭くれてやって生かしてやってる周囲の連中ってのも実は相当アレ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 08:05:46
  107. >>103
    それはお門違いだ。
    第一、キヨは自営でミリショップや欧州雑貨店を経営している(事になっている)し、文筆業もブログ移転できっかけにしようと考える程度には自力で営業をやってる。
    彼は(それが国民にははた迷惑かもしれないし、社会的害悪ですらあるかもしれないが)、一応自力でやってる。

    仕事クレとか他力本願な事を言ってる限り、彼の仕事「自体」を嗤う事は出来ない。
    ここでやってるのは彼の仕事の「内容」に対する評価だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 08:39:34
  108. 兵士(へこ)ども! このブログ通りすがるは今ぞ!!

    最近のキヨタニ先生のブログってこんなかんじ?

    Posted by yui at 2010年09月10日 08:45:10
  109. >>106
    キヨの本をわざわざ購入してる奴=銭くれて生かしてやってる奴、の場合もあるからなあ。
    キヨに仕事与えてやってる奴も問題ではあるが、馬鹿キヨは10式誹謗中傷の原稿、
    軍事関係雑誌に限らず、色んな媒体に使い回して売ってるんだよなあ。
    MAG-X(開発中の自動車をすっぱ抜くことに特化した、色々問題がある自動車紙)にまで
    10式批判記事掲載されてたときは「節操ないなあ」と逆に感心してしまいましたが・・・。
    そこまでして国産戦車非難して何が楽しいのか。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年09月10日 08:48:20
  110. 清谷さんを弁護するつもりはないですが、私も一度、ネットを始めたばっかりの親が面白がって…という経験をしたことがございます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 09:00:37
  111. >83

    いや、冷めてても記事を見ることもあるだろうし、書き込むこともあると思うよ。

    Posted by 通りすがりの冷めた奴 at 2010年09月10日 09:12:04
  112. くっ・・・!友人が勝手に・・・!
    まぁ古典的ないわば様式ですよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 09:16:50
  113. >>110
    まあ事実はキヨの言ったとおりなのかもシレン
    だけどそれを証明する術って無いんだよね
    要は匿名批判にIPさらし、悪名高い「隔離部屋」etc・・・
    こんなことやってる人間が、自作自演と思われるような事を書いたらどうなるか?ってこったな。

    要はブーメランなんだよこれは

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 09:22:57
  114. >>90

    キヨタニさんは民主党に意見を求められたり(まぁどの程度参考にされてるかはわからんがwww)してる人だし、そういう人が間違いだらけの記事や自作自演するような人だというなら追求されるべきだと思う。

    責任は伴うと思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 09:30:42
  115.     通りすがります
            通りすがります
                通りすがります
          ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
         ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  通りすがります
        /    \  \  \  \    通りすがります
      ((⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つ))   通りすがります
         (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ       通りすがります
          ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }
      ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 09:33:08
  116. >>109
    三菱重工業から鼻薬を貰えないからではないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 09:33:28
  117. >>114
    だよね、能力のない人が影響力の大きいポジションで、毎回の様に間違いを犯してるんだから、取り返しの付かない事が起こる前に、誰かが止めないと。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 09:39:35
  118. >>109
    しっかし,どうして国産品がそれ程憎いんでしょうね。嘘で塗り固めた駄文書き散らしてまで

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 09:46:53
  119. 国産のパソコンだったから勝手に書き込んでたと言えばよかったのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 09:53:04
  120. >>117
    民主党幹部の悪口はそこまでだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 09:58:01
  121. >>110
    いやあ。両親が自分のパソコン使って勝手にアダルトサイトに書き込みした。
    とかいうレベルのなら話ならばはわかるのですけどね。

    でも、たまたまキヨが実名で発言しているブログの一記事を見付けて
    面白がって、わざわざ文献を見て知っていた統合電磁推進の略称を
    たまたまキヨのパソコンから名前を変えて発信する。って
    普通だったら信じて貰えないくらい低い確率の出来事だよねえ。
    しかも、発言消してる有様だし。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年09月10日 10:00:24
  122. 君たちよっぽど楽しいことがない人生を送っているんですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 10:07:27
  123. 通りすがりだ!通りすがりがでたぞお!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 10:10:08
  124. JSF氏の反応を見る限り、キヨタニ氏が
    捨てハンでココに書き込んでいた可能性が
    高いと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 10:12:58
  125. >>108
    首とりオバケと言うより、ぶち殺されたのにずるずる動いてる首とられオバケな気がします

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 10:20:53
  126. 軍事研究 2010年10月号

    実戦仕様のレオパルト2重防護型戦車
    清谷信一

    ヨーロッパの最新装甲車 ユーロサトリ トレンドは防御力向上とRWS
    多くに共通する特徴はIEDや地雷、ロケット弾に対する防御力の向上とRWSだ
    清谷信一

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 10:22:18
  127. >>126
    トレンドというより、新規開発できない事情があるから
    性能向上には外付装備を付け増していって重くするしかない・・・
    って事を理解してないんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 10:30:41
  128. これは苦しいw
    次はペットかな?w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 10:58:59
  129. >122
    通りすがり乙です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 11:07:09
  130. 利益ねぇ
    考え方が卑しいねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 11:19:37
  131. 軍事評論家云々の前に、人としてどうなのか疑問符が付く。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 11:36:43
  132. キヨタニさんは、なぜかアメリカでの取材がないですね。国防総省やアメリカの軍事メーカーの取材記事を見た記憶がありません。
    何か理由があるのでしょうかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 11:43:16
  133. 別な仕事持ってるならそちらに専念したほうが良いのではないのかな?キヨさん。もはや文筆家としての信用度は地に落ちているのだし、経営者やれるならそちらに専念なされたほうが本人のためだと思うが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 11:48:37
  134. キヨタニ先生は、まず自分の安全保障を
    なんとかするのが先だと思った。

    Posted by 通りすがり at 2010年09月10日 11:59:59
  135. 今の日本の礎を築いた聖徳太子は豪族を集めて
    「和を持って尊きとなすべし」
    と説かれました。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:13:55
  136. >>135
    エントリに無関係なコメントは荒らしです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:14:44
  137. 友人も、今頃大事になって罪悪感感じてるだろうな。

    キヨタニさん、脳内友人には優しくしてあげてください。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:17:27
  138. 次は
    「通りすがりさんの件だが、(私にとっては)匿名ではないから、(過去に私が匿名の書き込みに対して何と言っていようと)非難される謂れはない」
    と言い出すのに100ペソ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:25:52
  139. プロへの嫉妬丸出しカコワルイよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:26:48
  140. >内容上記の間違いがあったので、直接教えるよりもと気をきかして書き込んだようです。
    ハナシを整理すると

    問題.下記の状況を説明せよ
    キヨ立席
    友人到着→キヨ卓PCで勝手にネット開始
    略称に間違があるのを発見
    直接話すよりネットへの書き込みによる指摘を行う
    キヨ到着→友人黙っとく→後日問題に。

    A1.人んちのPCの電源が入ってるからと言って勝手にネットやる友人が変
    A2.自分の記事の間違を直接言わない内気な友人
    A3.キヨは間違いを面と向かって指摘されるのがイヤ。それを友人が察したのでネットに書き込む。
    A3-2.そういう姿勢で軍事ライターとは笑ってしまう。

    条件.問題の友人はキヨの脳内にしか居ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:27:39
  141. >>139
    雑誌に投稿経験のあるセミプロに嫉妬する
    通りすがりさんはカコワルイよねぇ

    えっ!?キヨタニ?あの太田総理の二番煎じがどうしたの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:31:57
  142. そんなことよりスレ違いだけどパキスタンの災害派遣についてどうなのよ

    法律とか詳しい事知らないけどテロに合う危険性が高いのに丸腰で送り出すとかありえなくね?

    自衛隊員の命やら安全やら何と考えてるんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:37:21
  143. >>142
    スレ違い(正確にはトピ違い)だと判ってるならここに書くなよ

    ・自分のブログで書く
    ・ツイッターなどで発言する
    ・どうしてもJSF氏の意見が欲しいなら直接メールする

    どうぞお好きな方法で

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:50:15
  144. 私も仕事柄複数台のPCがありまして、友人も仕事場に来ますが、私の友人はここのPC使っていい?ここでネット見てもいい?と必ず私に聞きますよ。私がいない場合来客用の椅子にすわって待ってますけど・・・

    清谷さんの友人が普通なのか私の友人が律義なのかはわかりませんが・・・

    しかも清谷さんのブログはログインしなくてもコメント出来ますが、なにゆえログインするという手間をかけてコメントしたのかわかりません。

    ログインするということは記事も書けるということですよね。ということは通りすがりの防衛経済研究所ということですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:53:28
  145. キヨがアメリカに取材に行かないのは、キヨが危険人物だからアメリカに入国できないからとか、キヨがアメリカ嫌いだからとか…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 12:57:22
  146. >142
    通りすがり乙です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:15:08
  147. 仮にこれが事実だとしても、こんな弁明することがダメコンとして最良とは思えない。と言うか悪手だろ、これは。

    軍事評論家だからと言って危機管理能力があるとは限らないって事ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:26:35
  148. >>15

    ほれ見ろ、大した事無かったぜ。

    中国監視船は尖閣から離脱 北沢防衛相
    http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009101110009-n1.htm
    2010.9.10 11:08

    Posted by 通りすがりの哨戒艦 at 2010年09月10日 13:28:26
  149. >>139
    プロならプロらしく振舞って欲しいということです。
    せめて自分のブログで他人に要求していること位はきちんとやってもらいたいものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:29:43
  150. 猫が勝手にキーボードを踏んで
    入力してしまったよりかは高度な言い訳だな
    流石キヨタニさん

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:31:20
  151. >147
    キヨさんは以前、自衛隊のデータ流出のセキュリティの甘さを痛烈に批判していたお。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:31:38
  152. 「非実在友人」現わる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:32:34
  153. たまにコメント欄で沸くキヨ氏へのフォローがフォローになってない件。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:34:24
  154. お前はスベやんか!

    ホント、業界人て同じようなことを言うなあ…
    ゴメンが出来ない病気なのかねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:35:10
  155. JSFって中国人だったんだね
    隠してるのってよくないよ
    もし違うんだったらちゃんと否定しないと


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:40:13
  156. >155
    君、頭大丈夫? お医者さん行こうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:42:27
  157. だから歴史問題なんかでも必死になるんだ(笑)
    中国人だったら納得(爆w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:42:37
  158. 155は北朝鮮人である事を自白したMr. Andante215。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:44:10
  159. 信者必死すぎw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:45:00
  160. >155、157

    皆の衆、通りすがりの自作自演が出たぞォ〜‼
    皆の衆、通りすがりの自作自演が出たぞォ〜‼

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:46:09
  161. >134

    まさに。
    安全保障なんて別に国家レベルの話だけじゃない。
    身近な「安全保障」から構築していくべきだろうなぁ。
    どちら様も。
    通りすがりの方も。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:46:46
  162. 尖閣のチャンコロって死んだほうがいいな
    同胞は非難できないJSFw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:47:03
  163. >155=157=159=162

    記事と無関係な話題は荒らし行為。携帯から通りすがり乙。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:50:13
  164. JSFって不細工だよね
    整形したほうがいいんじゃねーの?
    その顔公害だから
    朝鮮人も中国人も整形大好きじゃん

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:50:32
  165. ひどい勘違いだなこいつ

    酷使様を演じればこのブログの読者が自分のJSF批判についてくるってのは大間違いだよ
    このブログに限らず軍板あたりにはアンチ酷使とバードウォッチャーだらけだというのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 13:52:35
  166. 言いがかりの誹謗中傷と同一視されたら流石の酷使様も臍を曲げると思う

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:00:31
  167. >148
    日本が違法操業の船長を脅しに屈して解放を決めたから目的を達して撤収するだけだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:06:06
  168. >>167
    既に論破されてる話を蒸し返すって詭弁の見本だね。
    15〜50を読み直してからコメントしなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:13:24
  169. obiekt_JP

    これはあからさまな誹謗中傷による荒らし行為なので何等かの対処をしよう。 http://obiekt.seesaa.net/article/162079379.html#20100910135032
    19 minutes ago Twitter for iPhoneから

    だってさ
    よかったね!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:15:34
  170. 進退窮まって人格攻撃しだしたよ
    幼稚すぎるwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:39:20
  171. 住民とblog主が一丸となって荒らしの処理ができているとは、訓練された軍オタの集まりですな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:40:10
  172. ここまできれいな連携だと実は演習だったのではと疑ってしまう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:42:38
  173. >>171
    涙を拭いて下さいな通りすがりの友人さん。
    いつか自身の所でも出来るようになりますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:46:14
  174. >>173
    いや、これは違うんだろ。
    だって「荒らしに対処してる」って認識なんだし。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:52:48
  175. >>173
    まてまて、追撃戦はいいが功を焦って同士討ちをするのはよせ。
    書き方が悪かったけど、皮肉じゃないからコレ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:52:58
  176. 164の荒らしは串すら刺していなかったらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 14:58:50
  177. 旅行に行ってて1週間ほど日本を離れていたが、その間に何があったんだ?

    状況がまったく掴めない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:00:55
  178. この前エロゲ攻略だかレビューのところも似たような言い訳してたな

    開き直って「くっ鎮まれ俺の右手」とでも言ってた方がダメージ少ないんじゃないか?w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:11:52
  179. でもまぁ、そこまで突っ込まなくても
    みんなわかってることだから…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:16:53
  180. >>177

    もんたに氏「10式戦車はいらん。74式で十分!」

    朝日新聞「お、今度出すネット記事に関係ありそうなブログ記事発見。リンクを張ろう」

    JSF氏「これはマズイ。間違った認識が広がってしまう。反論を書こう」

    もんたに氏「JSF氏から反論? その反論に反論させてもらう」

    JSF氏「なんだこの反論は?」
    ……


    といった感じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:23:29
  181. まさか長文でマジレスくるとは…驚いた

    Posted by 103 at 2010年09月10日 15:25:33
  182. >180

    隅金とキヨタニの案件はまた別個だぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:25:34
  183. 釣りにしてももっとやり方がある
    ただの罵倒はだめ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:30:00
  184. >>182

    キヨタニ氏とは別件ですが、朝日新聞のサイトにリンクが張られたのは間違いないので……

    自衛隊は「冷戦思考」を超えられるか - 朝日新聞社(WEBRONZA)
    http://webronza.asahi.com/politics/2010072600004.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:33:16
  185. >>182

    あ、スレ違いって意味でしたらすいません。
    >>177にあった「その間に何があったんだ?」の内容をもんたに氏のことかと思ったので。

    Posted by 184 at 2010年09月10日 15:35:23
  186. >185
    それ誤解じゃね? 何があった、というのはキヨタニの案件の話じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:48:01
  187. キヨ絡みのエントリに「何があった」と書き込んだんだから、
    キヨについてだろう。
    それにここ一週間と言ってるんだから、
    もんたにの件の前半は知ってるはずだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:50:58
  188. >>186
    今から思うとそうかもしれません。
    こちらの勘違いで失礼しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:51:45
  189. まぁ、まとめるもなにも前回と今回の記事以上のことはないんだけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:58:41
  190. >177

    (2010/09/07)海上自衛隊の統合電気推進システム
    (2010/09/08)「通りすがり」の清谷信一さん
    (2010/09/09)通りすがりの友人が勝手に書き込んだそう

    普通にこの順番で読めば流れは分かる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 15:59:42
  191. 君たちには気を利かして進んでかきこんでくれるような友はいるのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 16:29:37
  192. >191
    通りすがりさん乙です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 16:31:13
  193. >>191
    気を利かせたつもりがかえって害をもたらす事をする友人は要らない
    さらに本人に断りも無しに勝手にPC使うような人間は友人とは言わない
    そしてその友人自体存在が疑問視されている

    そんないるかどうかも分からない有害な友人を持つ清谷氏を羨ましがる要素は微塵も無い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 16:52:38
  194. >>191
    ああ、無能な働き者って奴?
    バカで愉快な友人は一杯いるが、この手の友人はいないなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 16:56:18
  195. キヨにしても、サヨクとプロ市民と中国と民主党の宣伝擁護番組であるスパモニにしても、「俺は絶対正しい…。私はそうは思わない」と激しく叫んでも、事実が変わる事もないですし、弁証法が発動されるわけでなく、考えてないのですぐに行き詰まって、自作自演や自分と意見が違う人間をレッテル貼りや揚げ足取り、人格攻撃して、これを理性的な文明人の討論だと強弁するんですね。自宅警備員の某火葬戦記作家もこのカテゴリーに入りますけど…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 17:17:58
  196. 猫が書き込んだのなら認める

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 17:20:07
  197. >196
    言葉が喋れて二本足で歩くうえにパソコンができる猫だね。すごいねー、その猫(棒読み)

    “【現実を見よ】清谷信一【通りすがり】”なんてタイトルはどうだろう。

    Posted by 90式改 at 2010年09月10日 17:46:52
  198. >>176
    串すら刺さない荒らしだって?
    それって直接的にホホイ語と同等だろ……アホだな流石通りすがりアホ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 17:58:32
  199. 軍事板での強制ID議論スレ荒らしてるヤツと一緒か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 18:23:27
  200. 清谷は人の噂も七十五日とばかりにだんまりを決め込むのが一番よかったんじゃないかな、つまらないけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 18:26:50
  201. 軍事ブログでは誤記などのせいで読者が増えないので笑いの方向に走ったんだろう。
    それなら納得いくしこれ以上叩かれることもない、すべてが丸く収まるんだがなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 18:34:23
  202. つーか「指摘を受けたので直しました」の一言で済むことを
    なんでいちいち回りくどい方法使って自爆するんだろ・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 18:38:51
  203. ある規模以上の出来事なら、ずーっと証拠が残っていて、出来事を覚えている人も発言できて、何かあれば昔の所業の再拡散が始まるネットじゃ、ダンマリはあまりいい手じゃないよ。
    たとえハンドルを変えてそいつの拘る分野の何処へ行っても、じき問題を起こして、ツッコミを昔のぶんとまとめて食らうから。

    反省して行動改善しない限り、問題行動をとる人ってのは、他所へ行っても問題行動をとる確率が高いのねん。
    そしてそういう事を繰り返していると、「覚えている人」がどんどん増えて、よりツッコミを食らう可能性が上昇していくわね。

    キヨの人の場合、将来また変な事をやってソウツッコミくらう可能性は高いと思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 18:44:25
  204. >>195
    あの作家にはもう関わらん方が吉。
    正直時間の無駄だし。
    どうせそのうち盛大な自爆をやらかすでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 19:05:19
  205. この問題が有耶無耶になったとしても
    同じことを繰り返すだろうな〜
    一度人生が変わるくらい痛い目に合わないと
    こういう下品な対応は改まらないし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 19:09:18
  206. >>202
    「指摘を受けて直したら(プロとして)負けだと思っている」

    ・・・とか考えてたりするのかなぁ。>某キヨ

    著書のミスを認めて修正を表明した岡部いさく氏のほうが、
    遥かに株が上じゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 19:12:27
  207. こうなったら最近話題の
    闇のプログラマーに頼んですべてを消去する他無いな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 19:15:53
  208. >207
    BPS vs 闇のプログラマーですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 19:34:11
  209. ここいらで定番ネタを

    「もうやめて、キヨタニのライフはゼロよ!」

    ……いやホントにゼロかどうかは知らんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 19:43:59
  210. >>15
    オマエは馬鹿だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 19:54:18
  211. お前らいっつもいっつも、何と戦ってるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 20:00:46
  212. 素直に「自演でしたスマソ」と言うだけでどれほど株を上げ…られないかor2


    Posted by クローム・ツァハル at 2010年09月10日 20:03:06
  213. >>207
    >最近話題の闇のプログラマー

    どうにも「真っ暗な中で適当にプログラム」ってイメージが浮かぶ…
    #発想の元は多分に闇鍋

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 20:07:34
  214. >211
    通りすがり乙。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 20:13:03
  215. >>206
    いや、わざわざ無名の通りすがり(笑)の指摘を受けて直すというシナリオを書くに至った理由が皆目分からないんだ・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 20:18:43
  216. その内、キヨブログに件の友人が
    「私の行為で騒ぎになりすいませんでした」
    とかコメントされないかな?
    その名前欄のリンクをクリックしたら何故かキヨブログのトップに行くというオマケ付きでw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 20:47:34
  217. 今話題のさくらんぼ小学校の市長の言い分と被るキヨさん。
    あの低俗なサイトに負けては恥だと勝手に考えて言い訳にならない言い訳をして馬鹿にされる所がそっくり。
    きっと、ここで指摘されたのを認めるといつも突っこまれている事も間違いだと認めると思って別人の指摘にしたかったのでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 20:51:47
  218. おのれディケイド!
    キヨタニの世界を破壊してしまった。


    まぁ、別にいいか。

    Posted by 鳴滝 at 2010年09月10日 20:59:08
  219. キヨタニさんの論法

    先進的or独創的だと……ガラパゴス化
    堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

    値段が安いと……わけあり商品
    値段が高いと……輸入しろ

    新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
    新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

    メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
    メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

    単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
    多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 21:07:28
  220. キヨタニさんの逆が正しいなら、日本はガラパゴスではなく主流派だな。よっしや!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 21:18:34
  221. 恥の上塗りw こんな人でもこれでメシ食ってんだよなぁ……

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 21:32:05
  222. >>219
    要するにケチがつけたいだけなんだな。
    最近なんて円高、デフレはいいことだ。とか残念すぎること言い出したし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 21:59:54
  223. 通りすがり前科何犯なんだろう?

    Posted by ソ連兵器嫌い at 2010年09月10日 22:16:06
  224. 3桁は行ってんじゃないの。
    下手すりゃ4桁

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 22:20:11
  225. >>164
    ブログ主には司法関係の友人がいっぱいるんだぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 22:24:42
  226. >>223
    前記事コメの179引用だけど。
    http://obiekt.seesaa.net/article/156232550.html

    確証がある訳じゃないけど同一人物臭く見えてくるんだよなぁ。
    宮家氏を庇い立てしてるのも同業者の共感からか?とか勘ぐってしまう。
    今回の自作自演もここからの指摘で修正したって形にしたくなくて、
    自ブログ読者からの指摘に真摯に対応したって形にしたかったが故の自爆だとすると、
    記事でも批判され、コメでも住人にやり込められで、
    オブイェクトに噴飯冷めやらぬ感情を日々抱いていても不思議では無いやうな…?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 22:30:08
  227. とりあえず中国の漁船が突っ込んだのは別に実際に接触したからニュースになっただけで現在進行形で前々から起きてる事態だから今起きた新しいニュースでもないし
    それを今まさに動きがあるのにと思うことが認識不足
    北朝鮮が急に沿岸で砲なりミサイルなりを発射してニュースになって無知な人は「脅威だ」と今脅威が発生したように驚くが、実際にはもともとそこに存在していた脅威、ちゃんと見てた人はそこまで騒がない
    そんなことが起きる前からジワジワと「脅威になってきた」と思っているから

    まあ日本では予算獲得の為に三自衛隊とも随分騒いだりするけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 22:39:59
  228. ブログ主がなにを書こうと書くまいと
    われわれはただ黙ってそれに従うのみ
    文句を付ける権利など存在しない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 22:42:09
  229. >209
    ここはPROJECT G4チックに
    「もういい、もういいだろッ!!」にしよう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 22:43:03
  230.  「散歩道」でも何故か口蹄疫関連のスレのばかり出没して、他人の削除パスワードを盗んで勝手に消去すると言う、明らかに法に抵触することをやらかした上に、複数のHNを使って(管理人にIPバレバレなのに)スレとは無関係の駄文を書きまくっておいて、尻に火がついたら「友人が私のパソコンを使ってやった」だの挙句の果てにはその友人を精神疾患持ち呼ばわりして責任をいもしない第三者に擦り付けると言う姑息なことをするクレージー茶々松君が暴れまわっている。
    まさかとは思うが(棒読み)?

    Posted by KY at 2010年09月10日 22:46:42

  231. 軍事板強制ID導入議論に先立ちまして、まずは軍事板全体に議論を周知させるため
    名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。

    投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。

    軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
    http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 22:55:03
  232. たしかにオーバーキルというか、
    戦力を喪失した敵陣地に一方的に曳火射撃を送り続けているかのように見える。
    が、よく考えよう。相手はプロだからね。
    専門家として自らの言説を数万部単位で出版してそれで飯を食っている職業人に
    対して、その発言内容に問題があれば相手が認めるまで指摘するのは当然。
    相手は、残念ながら、それだけの社会的影響力を持っている。
    看過放置した場合の我が国の被害を考えれば、これでも甘い。いや甘すぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 22:55:41
  233. 〉228
    アンチ発言が削除されていない現状、君の発言は間違いだと証明されている。
    根拠の無い印象操作は止めよう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 23:06:36
  234. >>231
    宣伝コメントか。個人ブログだよここ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 23:15:49
  235. 友人が書き込んだなら仕方ないね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 23:29:26
  236. >>通りすがりの友人が勝手に書き込んだ

    前世紀にタイムスリップしたのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 23:40:44
  237. >>236
    本当、20世紀レベルの言い訳だよなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 00:00:03
  238. 誰かを馬鹿にしたくてたまらない人たちがこんなにいるんですね
    もうお止めなさい
    みっともないですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 00:06:38
  239. 何か言い訳を通り越してドMなんじゃないかって気がしてきたこの人

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 00:16:13
  240. >>238
    ああ理屈は別としてそういう感情を持ってるのは否定しないよ。

    だって清谷コケにすると国益にもつながるし。
    私もハッピー、皆ハッピーってね。

    大体私はあんな通りすがりとやらの書き込みは勿論
    JSF氏がツイートで言及していた串刺しについても、
    そこまでして工作しようとも思わないからね。
    (んなことするくらいなら知識向上に充てるほうが有益)

    本当に理解の埒外だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 00:16:59
  241. >>238
    誰かを馬鹿にしたくてたまらない人を馬鹿にしたくてたまらない人なんですね。
    あと正直、呆れてる人のほうが多いと思うよ。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 00:33:39
  242. あの程度の訂正をするのに
    いちいち自作自演でワンクッション入れようと考える心理ってのはなんなんだろうな。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 00:39:07
  243. >242
    痛い厨学生問い詰めて精神解析すれば分かってくるレベルだと思う 今やってることも一緒

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 00:56:19
  244. 逆に、キヨタニ名義の著作・文章の内
    通りすがり氏の手による作品が無い事を祈るよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 00:58:40
  245. >内容上記の間違いがあったので、直接教えるよりもと気をきかして書き込んだようです。

    って一文からもわかるように、自分で気づいて修正するより他の人から指摘を受けて、それを素直に受け止め修正するほうが良いとか思ってるんだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 01:01:13
  246. >245

    はぁ?(・・?)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 01:10:16
  247. >直接教えるよりもと気をきかして書き込んだようです。

    これは直接教えるより、通りすがりを名乗って教えたほうがより気がきいてる(良い)ってことだろ?
    つまり、直接教えてもらう→修正するって流れより、通りすがりにコメント欄で教えてもらう→修正するって流れのほうが良いと思ってるってことではないのか?
    そう解釈しないと、気をきかすの意味がおかしくなってくるわけだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 01:26:05
  248. >96
    >此処の管理人は利用価値の有る人物に対してはそれをやってる。
    >シアのベトナム潜水艦の件な。
    >管理人は完全勝利だったが晒さなかった。

    亀レスだけど。
    それは一寸違うんじゃないかな?
    確かに言葉は悪かったけど、あれはシア氏の指摘にも一理あった。
    以前に、モスボールの件があった時、JSF氏は「以降は複数ソースに当たる様にします。」と言っていたけど、潜水艦の件では(少なくとも記事上では)単一ソースで断定的に意見を述べていた。
    だから、結果として推測はJSF氏の方が正しかったけれど、単一ソースでの判断を批判している部分に限れば、シア氏の指摘は必ずしも間違ってはいない。
    勿論、シア氏自身がかなり断定的に意見を述べていたので、「それじゃJSF氏の事をとやかく言えんだろう。」と言うのはあるんだけど。

    飽くまで個人的な推測に過ぎないけど、JSF氏もその点を理解していたからこそ、批判がましいことを言わなかったんじゃないのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 01:36:02
  249. シア氏は性格があんなんじゃなきゃ、もっと読者多かっただろうに・・・w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 01:42:36
  250. >だから、結果として推測はJSF氏の方が正しかったけれど、単一ソースでの判断を批判している部分に限れば、シア氏の指摘は必ずしも間違ってはいない。
    勿論、シア氏自身がかなり断定的に意見を述べていたので、「それじゃJSF氏の事をとやかく言えんだろう。」と言うのはあるんだけど。


    なにその無理があるこじつけ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 05:26:44
  251. >>・・・どうしてこんな子供じみた言い訳をするのでしょうか?<<

    それはキヨ氏が(いいオッサンの姿をした)幼い子供だからでありまする。幼い子供はえてして兵器が好きでありまする(おもちゃとして)。
    でも子供に軍事や安全保障、兵器について語らせてはいけないでありまする。
    しかし、キヨ氏の情報保全・情報保障に対する能力は最低レベルでありまする。(自衛隊のセキュリティー能力を笑い・批判する前に自分で自分の無能ぶりを自嘲・反省したほうがいいと思いまする。)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 06:57:49
  252. >>・・・どうしてこんな子供じみた言い訳をするのでしょうか?<<

    それはキヨ氏が(いいオッサンの姿をした)幼い子供だからでありまする。幼い子供はえてして兵器が好きでありまする(おもちゃとして)。
    でも子供に軍事や安全保障、兵器について語らせてはいけないでありまする。
    しかし、キヨ氏の情報保全・情報保障に対する能力は最低レベルでありまする。(自衛隊のセキュリティー能力を笑い・批判する前に自分で自分の無能ぶりを自嘲・反省したほうがいいと思いまする。キヨ氏にそんな謙虚さは微塵もないと思いまするが………。)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 06:58:48
  253. >>247
    >そう解釈しないと、気をきかすの意味がおかしくなってくるわけだが。

    気をきかすって友人とやらがあそこに書き込んだ事の理由付けなだけじゃないかな。
    単にキヨタニさん他人の指摘で直すのが怖かったんだと思うよ。
    しかもその指摘してたのが常日頃厳しい質問をしていたぐすたふさんだったからね。
    その彼の指摘で直したと言う形はキヨタニさんの中では嫌だったんでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 07:01:51
  254. ちっぽけなプライドだな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 07:55:53
  255. そのうち、俺の左手が勝手にカイてましたと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 07:57:29
  256. >255

    では、左手の行動は隠された良心の表れか。
    「神の左手 悪魔の右手」だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 08:35:55
  257. >220
    てか真のガラパゴス兵器というのは
    メルカバみたいな赤外線ステルスだの射撃時
    の安定を放り出して少しでも装甲を稼ぐために
    前方にエンジンを積んでいたり
    フォックスバットみたいに地上の防空システム内
    に組み込まれた有人式多段対空ミサイルのごとき
    戦闘機のように
    文字通り特定の相手に異様なまでに強いけど
    その分他の相手には弱いというものじゃあない
    かと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 10:05:18
  258. >>245
    しかし、今までの「他人からの指摘」を謙虚に受け止め続けていたかというとそうではないわけで。
    そもそも、受け止めていたらこんな扱いには為らなかったろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 10:05:43
  259. 世界と言うか世間と戦っているらしいこう言う人たちって、「了見が狭い」としか言えないんだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 11:11:02
  260. 一人の質の悪い悪友は百人の敵よりも始末に負えないでありまする。無能な味方は有能な敵よりも余程質が悪いでありまする。
    キヨ氏が言っているその「友人」とやらがまさにそれでありまする。そんな「友人」、小生だったらいらないでありまする。絶交するでありまする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 11:22:08
  261. これはきっとコンピュータウイルスの仕業なのであり
    清谷氏は潔白であろう
    JSFとその一味は瑣末なことで大騒ぎするのはみっともないと肝に銘じるがよい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 11:35:37
  262. >>261
    ああ、今までの電波発言の数々はウィルスの仕業だったのか。
    そうだよな。正常な軍事評論家があんなこと言うわけないしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 11:52:19
  263. >>261
    どっちがみっともないかは読者が判断すればいいのでは?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 11:55:24
  264. 遂に人の人格を乗っ取るコンピュータウィルスまで出て来るとは。技術の進歩とは実に恐ろしい物だ……で、君はキヨタニ氏がその恐るべきウィルスの哀れ極まりない罹患患者である、そう主張したいのだね?
    それなのに何故君はそうも冷静でいられるのか。君はキヨタニ氏を救いたくはないのかね?

    Posted by yui at 2010年09月11日 12:01:46
  265. キヨの友人の隅金がタゲ逸らしのために
    キヨを陥れたと出鱈目言ってみる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 12:06:14
  266. 天狗のしわざだろwww

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 12:23:45
  267. 「罪を憎んで人を憎まず」だ君たち
    それにいつまでもうだうだと清谷氏を馬鹿にしていたら
    今度は君たちが罪びとになってしまうぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 12:31:27
  268. そうか、天狗なら仕方ないってんなわけねーだろ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 12:31:49
  269. >>267
    嘘の言説を故意に広めている清谷氏の方が余程
    有害かつ有罪。叩かれても止むを得ない。
    そして罪と(犯)人は不可分。寝言は時代劇の
    スレでどうぞ。

    Posted by 通りすがり at 2010年09月11日 12:45:24
  270. >>267
    いつまでもって、、、時間は関係ないでしょう。
    ずっとずっと残るでしょ、この愚行は。コトあるごとに持ち出され評論家としての信頼を損ねるでしょう。

    本当に、なんで自らの評論家としての命を永遠に絶つような愚かなマネをしたのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 12:45:24
  271. >>267
    いい加減通りすぎてください>

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 13:32:40
  272. >>267
    >「罪を憎んで人を憎まず」だ君たち

    そのセリフは罪を認め反省した人に使われるべき言葉だ。自らの罪を認めない人間にその言葉を適用するあなた自身こそ自らの過ちを認めなさい。

    >いつまでもうだうだと清谷氏を馬鹿にしていたら

    いつまでもうだうだと言い訳をして罪を認めない人間は馬鹿にされて当然ですが?

    >今度は君たちが罪びとになってしまうぞ?

    どういう罪人になってしまうか、具体的な説明が無い時点で悪質なレッテル張りです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 14:30:40
  273. 馬鹿な!
    友人がキヨのIDで書き込んだだと?

    >キヨは信じている。
    >友人の仕業だと。
    >自分が自作自演をするわけがないと。

    そんなものはただの夢だ。

    >それでも信じている。

    >キヨはあきらめた。
    >自分の弱さに負けて自作自演を否定した。
    >だが、キヨは、舶来物のために戦える。
    >それがキヨだ。キヨの死角だ。

    キサマ、何者だ。

    >通りすがりの仮面ライダーだ。
    >覚えておけっ!

    下手なディケイド・ネタでスンマソン。

    Posted by 通りすがりの仮面ライダーだっ!! at 2010年09月11日 14:31:09
  274. 273の訂正。


    誤)>通りすがりの仮面ライダーだ。
         ↓
    正)>通りすがりの軍事ライターだ。

    う〜ん、しくじってもうた。
    我ながら惜しいミスした。

    Posted by 通りすがりの軍事ライターだっ!! at 2010年09月11日 14:38:18
  275. 最近多い通りすがりはあれだな、
    「ランニング状態で足を止めた」ままなんだよな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 14:46:57
  276. >274
    ウザいから君は書き込まなくていいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 14:56:19
  277. >261
    なるほど。
    キヨタニ氏の脳はコンピューターウイルスに侵されていると。
    脳の病気による異常な言動なら無罪ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 15:02:12
  278. 今このコメント一覧をIP表示したらかなり愉快なことになりそうだw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 15:20:46
  279. >>275
    つまり清谷氏は「営々と逃げ続ける」んですね。わかります。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 15:41:13
  280. アリアドネの本は全部正しい!

    そんなふうに思っていた時期が、俺にもありましたw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 17:12:39
  281. 相手の言う事を素直に認める事は自分が絶対的正義ではなくなるから認められないと言う、キヨが外国から学んだ事なんでしょう…。本人のブログでも外国人に譲歩したり謝罪してもロクな事にならないし、カモにされると自分のブログに掲載しているから謝罪するとか譲歩するという発想に欠けているのでは?だから事態が悪化するのでしょうけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 17:20:13
  282. 糞ワロタw今日日小学生でもこんな見え透いた言い訳せんだろうにw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 17:31:43
  283. >>282
    闇プログラマーさんの悪口はそこまでだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 17:37:00
  284. >280
    「間違いだらけの自衛隊兵器カタログ」という本を見たんですね、解ります。(超マジレス)
    内容は国産兵器が高価だ、性能が劣ると書いて、外国の兵器を購入することを勧める本。清谷氏はこんなのを書いていたら防衛省や自衛隊から嫌われるに決まっているでしょう。

    Posted by 90式改 at 2010年09月11日 17:40:28
  285. >直接教えるよりもと気をきかして書き込んだようです。
    なるほど。
    直接教えちゃうと、ぐすたふさんに指摘されて直したかのように見えて、キヨプライドに傷がつく。
    だから、あえてキ擁護の多い通りすがりの名を借りて指摘することによって、キヨの面目を保とうとしたわけか。
    なんという気のきく友人。
    まるで想像上の人物かと思うぐらい気がきくな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 18:00:16
  286. 譲歩したり謝罪したら負け
    都合の悪いものは見えない聞こえない

    どこかの民族と共通する価値観ですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 18:11:22
  287. 実は通りすがりの友人はキヨタニさんだったんだよ
    つまり普段は友人が記事を書いているんだ!!

    あれ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 18:21:20
  288. >>286
    その辺は、欧米でもさして変わらん変わらんかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 19:17:31
  289. >>286
    日本人もそうだよ。
    それは、面子を重視するところからきている
    様だけど。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 19:42:12
  290. >>289
    そう?
    アメリカ人は交通事故を起こしても自分から謝らないと言われるが、
    日本人はもらい事故でもとりあえず謝るんじゃない?「こちらこそすいません」って。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 19:50:03
  291. 世界の常識では、謝ったら負けだからな
    日本人はとりあえず謝っとけが常識だったり

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 20:12:33
  292. >290
    別段289が正しいとか言うわけじゃないけど、それ面子の問題じゃないんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 20:13:30
  293. >>289
    日本人は前後の関係性を改める前に、
    自分が悪いと思ったら先ず頭を先に下げる民族性だが。
    sorryとexcuse meの違いがわからない。

    だから、うっかり外人相手に「ちょっと通りますよすみません」なつもりで
    「ソーリー、アイムキヨタニズフレンド、トーリスガール」とか言っちゃうと、
    「おまえ、オレに何謝るようなことしたんだよ!? キヨタニの友達って何のことだよ!」とつるし上げられる。
    それが日本クオリティ。いい意味で。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 20:17:19
  294. 礼儀と交渉は別物と考えているだけで、
    譲歩する理由が無ければ日本人でもしない。

    てか2行目に関しては世界共通だろ。
    面子云々は文化によって表出の過程が違うだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 20:18:41
  295. >sorryとexcuse meの違いがわからない。

    どっかで見たような文化論を受け売りしてるようだが
    それ普通に間違ってるから。

    金と権利が絡めば「すみません」と言ったら絶対責任取らなきゃいけないなんてことは誰も考えない。そうすることによってメリットがあれば別だが、有名人や肩書きを売り物にしてる時位だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 20:24:36
  296. 一連の議論がおかしいのは286が

    >都合の悪いものは見えない聞こえない

    と個人ではなく民族に当てはめて語りだしたからだ。単なるレイシズムだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 20:27:25
  297. まあ中央日報とか見てみると単なるレイシズムではないと思うが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 21:00:16
  298. 286がどの国、民族を書いてないのにそれを暗黙の了解としてるお前らが一番ひどい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 21:31:40
  299. >>298
    ゼントラーディー人のことだよ落ち着け

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 21:53:27
  300. 日本人だって人それぞれ。キヨだって日本人、、、だよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 21:57:31
  301. >>299
    てめぇミリア市長とクラン大尉に謝れ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 21:59:43
  302. どうでしょう
    ここはひとつ我々が大人になって
    今回だけは許してやることにしませんか?
    もうみんな十分楽しんだし清谷もこたえたでしょう
    フリーザを赦した悟空のように、今回だけは大目にみてやりませんか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 22:04:31
  303. >>302
    それだと「バカヤロー!」的な流れになるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 22:06:28
  304. >>302
    許すも何も「ダセー」とか「プークスクス」とか思ってるだけだからねえ?
    別に謝罪や弁償を求めてるわけじゃないよ。
    やつの信用がさらに落ちたってだけだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 22:07:54
  305. >>302
    その今回が何度続いたと思ってんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 22:25:16
  306. しかし、もう隅金には反論できなくなったんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 22:31:38
  307. >306
    いや、これからJSFの総攻撃が始まる。しかも、だよもんが同人誌を買って徹底的に潰すとも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 22:39:18
  308. >>306
    またためになるネタを兼ねて反論するかもしれないけど、そのためにはこっちの主張に対してきちんと反論してもらう必要があるんだよね。
    さすがに相手の反論を無視して、自分の主張を繰り返すみたいな低レベルなことやられては反論しようがないでしょ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 22:43:39
  309. >>302
    少なくともここを見ている人はいいかもしれませんが、まず清谷氏が誤った情報を訂正するべきでは?間違った情報を載せた新聞は訂正記事を載せる(必要がある)でしょう?
    それに304氏のとうりに許してもらう必要はないと思います。

    >>306
    「しかし、もう隅金氏は〜」と打ち間違えてますよ。ちょっとエントリ違いですしね……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 22:50:04
  310. >>306
    前の隅金の反論って男根主張とわけのわからん言いがかりだった気がするんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 22:50:25
  311. >306
    男根がどうとかレッテルを貼りだした愚かな相手(隅金)なんざ無視でいいよ。真面目に反論するのは時間の無駄だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:14:45
  312. すくなくとも港湾施設の破壊の可能性、とくに桟橋のピット(係船柱)の破壊とかの影響は注目すべきだと思うな。
    あれやられると船を固定できないから、作業中ずっとタグで埠頭に船体を固定したりするようなバカなことが必要になるはず。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:17:51
  313. >>306
    隅金の記事を書く
    →いつまでも粘着するな

    隅金の記事を書かない
    →反論できなくなった

    ですね、分かります

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:22:39
  314. >312
    阪神大震災で破壊された神戸港でJFEのRoRo船は平然と鋼材を陸揚げしていたよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:28:37
  315. >312

    ピット破壊なんて何の意味も無い。簡単に現地で簡易ピットを作れるからな。杭を打ち込むだけだぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:30:37
  316. >>313
    まさにキヨタニ論法じゃないかw
    http://obiekt.seesaa.net/article/162079379.html#20100910210728

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:31:42
  317. >>302
    >ここはひとつ我々が大人になって
    >今回だけは許してやることにしませんか?
    自らの非を認めていない時点で許す行為を「大人の態度」とは言わない。
    「甘やかし」と言う。
    「大人の態度」と「甘やかし」の区別も出来ない愚か者のコメントは荒らしと同じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:38:14
  318. そこはオトナの事情ということで

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:42:20
  319. >312

    スパッド付きの台船を連れて行けばいい。あれならタグボートもピットも要らずに固定できる。そしてこれを簡易桟橋として使う。スパッド付きの台船を岸壁に横付けし、その台船に輸送船を横付けする。

    隅田金属のお子さま理論なんぞ幾らでも回避できる。ノルマンディーでのマルベリー人工島を忘れたか?埠頭が無ければ作ってしまえばいいw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:44:56
  320. >>314
    そのデータどこにあるの、教えてください。

    >>315
    コンクリートでガチガチに固めてある埠頭に、排水量数千トンの船体による慣性を受け止めるだけの杭を必要な強度で打ち込むのが簡単だっていうなら、意味はないかもしれないね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:46:49
  321. >>320
    本当の戦争なら、ピットがない事によるリスクなぞ目をつぶってなんとか揚陸するでしょ。
    もちろん平時なら安全上許可されないが。

    杭が打てなきゃそこいらの大型トラックにでも括りつけといてでも。

    ピットがないから敵方が揚陸をあきらめて帰ってくなんて楽観的すぎないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:51:08
  322. 重量がある、あるいは地面にガッチリ固定された突起であれば、
    別にピットでなくても何でもいいんだがなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月11日 23:56:58
  323. >320
    JFEスチールはスパッド付きのバージ型RORO船を持ってたので、埠頭が完全にグチャグチャになった神戸港でもピットを使わずタグボートにも頼らず、直接鋼材を荷揚げしたんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 00:02:19
  324. >320

    スパッドっていうのは海底に突き立てる脚みたいな奴でね、ガッチリ固定できるのでピットもアンカーもタグボートも要らない。だからスパッド付きの簡易埠頭バージ(ピット付き)を用意してしまえば、港湾破壊など何の意味も無くなる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 00:09:21
  325. >320
    >コンクリートでガチガチに固めてある埠頭に、排水量数千トンの船体による慣性を受け止めるだけの杭を必要な強度で打ち込むのが簡単だっていうなら、意味はないかもしれないね
    _____

    実際に簡単だが・・・いや君、難しいと思ってるの?なんで?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 00:13:15
  326. どうして君たちは清谷氏の言っていることを素直にしんじられないのかね?
    人を疑うのは簡単だ。
    逆に人を信じるのには勇気がいる。
    人を信じることのできる者こそ真に強い人間なのだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 00:24:49
  327. >>326
    それ、ただのビリーバーじゃない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 00:26:56
  328. スレ違いの話はいい加減にしろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 00:27:18
  329. ※この投稿は記事内容と全く無関係だったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 00:52:02
  330. >>328
    JSF氏がツイートでピット関連のコメを引用したり、
    ッド付きのバージの話したりしてるから、
    まぁブログ主的には許容範囲なんじゃないの?
    あんまりガンガンやれって言う気はないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 02:55:46
  331. >>326
    霊感商法やマルチ商法の勧誘員の常套句だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 02:58:26
  332. >>326
    それキヨタニさんに言ってあげて。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 03:36:14
  333. >330

    329が消された理由を良く考えろ。激怒してるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 03:45:56
  334. >>302
    キヨ氏がこれくらいのことで「こたえる」「へこむ」タマだと思いまするか???
    それはキヨ氏への「過大評価(過小評価?)」だと思いまする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 04:41:59
  335. >>302
    >フリーザを赦した悟空のように、今回だけは大目にみてやりませんか<
    フリーザは悟空に赦してもらった後、何をしようとしたでしょうか? どのような末路をたどったでしょうか?
    302番さんはド○ゴン○ールのストーリーを知らないのでしょうか???
    キヨ氏も多分フリーザと同じような事をして同じような末路をたどることになると思いまする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 05:08:58
  336. どうして君は清谷氏の言っている嘘を素直にしんじてしまうのかね?
    嘘を妄信するのは簡単だ。
    逆に嘘を暴くのには勇気と知性がいる。
    事実を検証し、嘘を暴くことのできる者こそ真実に向き合っている人間なのだ。

    あんなミエミエの嘘を疑うこともしないなんで、真実から目をそむけてるだけ。強くもなければ勇気もない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 07:17:08
  337. ネットではもみ消しを図ろうとすればするほど拡大する
    これを「ストライサンド効果」と呼びます

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 07:50:14
  338. ウエウエ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 08:20:50
  339.   (スタッフより) ご報告いたします。アカウントは浅尾本人と、確認用に私が管理しています。昨晩遅く、私が居酒屋でトイレに行っている間に、一緒にいた若い友人が私のiPhoneから勝手にポストしていたことが判明しました。(続く)
    12:35 AM Oct 25th, 2009 webから

    asao_keiichiro
    あさお慶一郎 衆議院議員

    http://twitter.com/asao_keiichiro/status/5124691154

    さてはキヨさん、これを真似たな?



    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 08:41:57
  340. 他人を批判や罵倒しておいて、自分が批判や罵倒をされると小学生以下の言い訳をする人はキヨに限らずどこにでもいるものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 08:58:45
  341. >・・・どうしてこんな子供じみた言い訳をするのでしょうか?

    ワロタ、ワロタよ! 完全にワロタよ!
    まさにおまえが言うなw
    この記事も、この一文も、完全にガキの思考だろw

    JFSは、ミリヲタの精神レベルを疑われるようなことはやめて下さい。
    すべてのミリヲタに謝罪してください。

    ホレ、あんたがよくやる「〜しろ」だ。
    お前も従えよ。従わないなら他人にも言うなよガキJFSw

    Posted by ゆうた at 2010年09月12日 08:59:43
  342. >341
    涙拭けよ
    通りすがり君

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 09:06:08
  343. >JFS

    JSFなんだけどな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 09:34:54
  344. でも今回のキヨタニ氏=通りすがりの様にプロ(?)の人間が自作自演をやった場合の本業へのダメージって実際どんな実例があるんだろうね?


    Posted by yui at 2010年09月12日 09:38:09
  345. なんかさ、JSF氏をあえてJFSって間違う初心者(特にアンチJSF)って多くない?

    JFSじゃJet Fuel Starterだよw

    JSF氏はJapan Sport Fishingの略なのにね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 09:40:01
  346. 3文字のアルファベットも正確に覚えられないアホの子だと思えば可愛く思えてくるんじゃない?
    おれは馬鹿にしか見えないけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 09:51:12
  347. 清谷氏のいうことが事実であれば、その「友人」がJSF氏に、メールなりなんなりで、自分の身分を包み隠さず明らかにして、経緯を説明して、誤った内容の書き込みをしたこと謝ってもいいと思うんですけどね

    清谷氏も、誠実であれば、自身の言うことが信じてもらえないなら、「友人」に経緯の説明、謝罪をさせる用意のある旨、JSF氏に提案をしてもいいと思うのだけど、、、清谷氏が単に気が利かないだけか


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 09:53:10
  348. 子供といえば些細なことでいちいち鬼の首を取ったかのように騒ぐJFF氏も
    まるで子供が大人の揚げ足を取っているかのようだが

    まぁここは大人として黙っていてあげるか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 10:13:13
  349. なぜ平日に清谷氏のどうでもいいようなネタは記事にするのに
    今回の中国の尖閣での出来事はスルーなの?
    対艦弾道弾の使用までほのめかしてきたのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 10:15:21
  350. >>348
    JFF氏じゃないJSF氏だ。
    「大人」ならばブログ主の名前(それも3文字)くらい間違えるな。阿呆。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 10:22:00
  351. キヨを擁護するために話をそらす工作をするなんて、ただの荒らしですけどね…。どうせあさズバとすぱモニが中国の擁護して終わりでしょうし、すぐに終わると思うけど…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 10:28:32
  352. 小学生並の言い訳を擁護する奴のレスが小学生並に低レベル

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 11:13:29
  353. >349

    別にすべての事件について記事を書きますなんてJSF氏は言ってないよ。
    個人の自由なんだから外野がどうこう言う話じゃない。

    なにか大きな事件に発展すれば言及してくれるかもよ。

    記事にして欲しいなら、mixiかTwitterかメールで直接頼んでみたらいい。

    ・今後のコメントやトラックバックへの応対方針
    http://obiekt.seesaa.net/article/119186865.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 11:24:08
  354. >>349
    個人ブログ相手に「これは記事にするな、あれを記事にしろ」なんて命令する権利がお前にあるのか?
    ここが営利目的じゃなくて私人が趣味でやっているって事忘れていないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 11:30:36
  355. >353
    おい、やめろ
    失礼だぞ


    小学生に

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 11:38:03
  356. >>302
    >フリーザを赦した悟空のように、今回だけは大目にみてやりませんか

    それだと↓になるわけだが。
    JSF「二度とデマを流すんじゃねえぞ。もうおめえの面は見たくねえ」
    キヨ「お…俺は日本一の軍事評論家なんだ…!だから…だから貴様はこの俺の手によって論破されなければならない…!俺に論破されるべきなんだっー!」
    JSF「バカヤロー!」


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 11:58:25
  357. >>302はフリーザのようにキヨが深みにはまって自滅すればいいと願っているのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 12:13:44
  358. 大量のヤムチャがわいているコメ欄はここですか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 12:33:00
  359. MASDF(本人+信者もアンチ(シム板と軍板海軍系コテ)も)と言い、キヨと言い……
    JSF氏使ってから、売り上げ伸びてるんだから、
    航空情報はもう少し人選を考えろよ!

    Posted by 通りすがり at 2010年09月12日 12:51:38
  360. 管理人も馬鹿じゃねーの?
    キチガイに付きまとう粘着には脱帽だよ。
    馬鹿相手につきまとって楽しいか?無視するのが普通だろ?

    リアルでも道端で「アー!アー!」といってる人に
    管理人「アー!」「アー!」と一緒に付き合ってるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 13:45:34
  361. >>358
    おや、ピラフさん、どうしてここに?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 13:46:01
  362. >>360
    だったら君が世間にキヨがキチガイだと世間に知らしめなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 14:10:45
  363. >>360
    だったら君がキヨがキチガイだと世間に知らしめなさい。
    そうすれば管理人もキヨを相手にする事も無くなる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 14:12:35
  364. 二重投稿失礼しました。

    Posted by 362&363 at 2010年09月12日 14:13:27
  365. なんで最近のエントリには、
    ことごとく着上陸の話題がコメントされるんだろか?

    これもやはり新たな通りすがりの・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 14:26:53
  366. >>348
    キヨさんの酷さが知れ渡る方が、JSF氏には都合が良いからに決まってるじゃないか。如何に程度が低かろうと、それなりの影響力を持つプロのライターだってことを忘れてはいけない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 14:27:04
  367. ゲルや髭とかブログやってる国会議員ならいずれここの騒ぎに気づきそうだしな。
    もうキヨのことまともに相手はしないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 14:53:05
  368. それでも相手にしなきゃいけないんだよ
    放っておいたら、図星だから、痛い所を突かれたから、反論できないから放っておくしかないんだ!って主張し出すからな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 15:00:49
  369. ゲルや髭がサーフィンする→この記事見つける→キヨ信用ゼロ

    ということを言いたかっただけ。相手しなきゃいけないのはわかるよ。

    長島前原だと成立するか微妙なのは認めるw
    阿部先生や福島先生とかだったらそりゃあもう(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 15:08:34
  370. >>362-363
    落ち着けよ、ここは初めてか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 16:12:20
  371. これを貼るべきって声が聞こえたんだ

    「猫が勝手に児童ポルノをダウンロードした」と言った男 懲役12年」
    http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51541782.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 16:24:51
  372. ネットでやった愚行が残る・・・というのは
    永遠に残る晒し首みたいなもん
    ブログ主が仮に消しても大勢がコピーして保存済
    リアルで新しい人生スタートさせたくて余所へ
    逃げても昔の悪いうわさが付いてくるのに似てる

    ネットで死んだ
    リアルも割れた

    のダブルパンチはネット創生依頼致命傷とされてるけど本当に大丈夫?大量に血が出てるよ?みたいな状況なんだけど… それでも気合いで押せば無理が通せると信じる精神論なんだろうけど・・・ 泥沼に嵌ってるのを皆がニコニコしながら眺めてると自覚したらやめるよね?よね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 16:31:20
  373. >>150

    亀レスだけど、証券会社のツールを起動して成行注文をワンクリックで発注できるように準備してたときに、猫がマウスを踏んで発注してしまって大損こいた俺はどうすればいい?

    キヨは信用を失ったが、俺は金を失った。。。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 16:45:54
  374. 猫に八つ当たりはするなよ。飼い主の責任だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 16:54:00
  375. >>374
    まったくもって、その通り。
    猫は悪くない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 17:14:48
  376. 「"可愛い"は正義」という諺がフロシャイムにもあるし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 17:43:04
  377. >>374,375

    まったくもって、その通り。
    猫の誤クリックに備えて、以降はマウスのポインターをずらしておくようにした。

    キヨちゃんは、友人が書き込める状況を放置してたというのを反省し、セキュリティー管理方法を見直したのかどうかは知らないけどw

    Posted by 373 at 2010年09月12日 17:48:15
  378. >>377
    >キヨちゃんは、友人が書き込める状況を放置してたというのを反省し、セキュリティー管理方法を見直したのかどうかは知らないけど<
    キヨ氏がそんなことするわけがない、方に100兆ジンバブエ・ドル!
    また、同じような自作自演が発覚、JSF氏に暴かれた場合には今度はペットか何かの所為にする、方に1000兆ジンバブエ・ドル!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 18:50:01
  379. >>348
    言いたいこと言ってから黙ってやるかとか、
    大人の対応ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 18:56:30
  380. >>昨日の「通りすがり」 事件について軍事ライター清谷信一氏の釈明が入りました。

    これの「軍事ライター」の部分が「仮面ライダー」に見えたやつは俺だけじゃないはずだ・・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 19:00:08
  381. >>378
    スレの話題とは違うけど念のために書いておくよ。
    2010/9/12時点では新ジンバブエドルになっているから、1ジンバブエドルは約0.22円です。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 19:10:39
  382. >>380
    >>4

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 19:50:18
  383. JSF氏は他人を叩くのが目的になってるなぁ
    こんな記事書く人も子供だろって言いたくなるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 20:50:55
  384.  >友人がやったことです

     リンク先にも白々しく見え透いた言い訳をする不届き者がいたが、未だに懲りずに口蹄疫のスレになると湧いて出てくる。典型的なストーカーだ(棒読み)。

    Posted by KY at 2010年09月12日 20:51:38
  385. お前の中ではそうなんだろ
    お前の中ではな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 20:52:10
  386. >383
    清谷信一氏は他人(防衛省などの人間)を叩くのが目的になってるなぁ。本や雑誌の記事を見るとそんなに国産兵器が嫌いなのかと言いたくなるよ。特にTRDIは無能な組織と言っているようなものだし。(383の方の文章を改造してみました。)

    Posted by 90式改 at 2010年09月12日 21:59:07
  387. >>383
    間違えを見て見ぬふりするのが、大人だと?
    少なくとも、自分の小さな価値観を押し付け人を悪く言う、あなたのその発言を見る限り人のこと言えるレベルではないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 22:05:16
  388. それでさむざむ氏も敵に回してるのか。
    キヨや民主党みたいな馬鹿集団に扇動されない為にも
    そろそろ一部の中の人の非公式見解という形をやめて
    公式に反論するべき箇所には強く反論して行った方がいいかもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 22:06:36
  389. 著名人の中には自分で手書きの原稿書いて秘書にタイプして掲載して貰っている人も居る訳で、
    そういう風にするのも一つのネット社会への適応法だと思うんだ。
    あとはドワンゴみたいなところからの取材を受けてそれを動画で流す。

    勝見みたいに秘書が暴走している例は論外だが、
    「議員○○の日記」とかにしておけば、
    その人自身の文章しか載せられないわけだし。

    下手の横好きで自爆するより余程責任の所在もとりやすかろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 22:18:18
  390.  >お前の中ではそうなんだろう

     しかし、触法行為を行った挙句にそれを友人の所為にして、あまつさえ無意味な複数の別HNを使い分けてまで特定のスレに粘着する行為はキヨより悪質だな。
     ただのストーカーなんてレベルじゃない。

    Posted by KY at 2010年09月12日 22:29:59
  391. KY氏よ、あんたのところのサイトの問題がここに何か関係があるのか?
    例示程度ならともかく便乗狙いなら見苦しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 22:42:27
  392. 防衛省天下りのからくり
    http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_11.html

    >実際無論本当にかゆいとこの手が届き、多少コミッションを払っても結果として役ったり、経費節減になる、本当の意味での何でも屋的な、まともな会社も勿論多数存在します。両者の選別が極めて難しいわけです。

    暗に自分がそういうコミッションをやりたいと言いたいの?
    そう言えばこの人、雑貨商か何かをやってましたよね。外国企業の人形だとも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 22:56:49
  393.  >便乗狙いなら見苦しい

     誤解を招いたようなので釈明しておくが、私はあくまでも例示程度に留めたつもりだ。それを逸脱したように取られたならこちらの不手際なので申し訳なく思う。
     それにしても自己保身のためには分別のあるはずの大人でも歳相応の常識を忘れてしまうような見苦しい子供レベルの言い訳をするのだろうか?キヨの釈明はどう見ても「大人の対応」とは思えない。

    Posted by KY at 2010年09月12日 23:06:07
  394. >>387
    JSF氏はこの記事で軍事評論家としての清谷氏の信用を落とそうとしてるけど
    評論の誤りを指摘せずに評論家の信用を落とすのは読者から見て不当だ
    というか、証拠が潰されてもこれは自演だと譲らない人が大人に見えるか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 23:30:04
  395. 持論や評判のために自作自演する奴が信用を疑われるのは当然。
    評論の中身についても散々問題点を指摘されて一時はキヨのカテゴリがあった位だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 23:33:01
  396. 自作自演して言い訳に架空の友人使う方が余程大人の態度じゃなかろう。

    大人の態度ってやつをJSF氏に説く暇があったら同じことを清谷氏にも言ったれよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 23:36:14
  397. >>388
    >そろそろ一部の中の人の非公式見解という形をやめて
    公式に反論するべき箇所には強く反論して行った方がいいかもね。

    そうすれば、「公式発表」に反する事実を記事にするには合理的な論証が求められる。
    キヨタニ氏が書いている程度の思い込み、決めつけ記事では、まず第三者を説得できないから、あの手の半端者は淘汰されるだろうし、
    逆にTRDIの人を論破しちゃうような堂々たる反論なら、それはそれで見てみたい気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 23:38:25
  398. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100912-00000549-san-int

    日本政府「尖閣に自衛隊配備検討」

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 23:40:50
  399. >398
    尖閣ネタは普天間カテゴリのいちばん最近のにあると思うんだが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 23:43:19
  400. 国土交通省の地方整備局なんかは、自分ところの事業に反対してる運動団体相手に土地収用の裁決申請出すとき、
    過去の経緯や反対派の主張の矛盾点、賛成派や潜在層の多さなどを突くようにして説明することが多くなってきた。

    防衛関係は公共事業以上に理不尽に晒されているし、相手も似たような連中
    (場合によっては同じ団体が看板架け替えただけ)だから、守屋氏みたいに辞めるまで黙って我慢しなくてもいいと思うんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 23:44:57
  401. >>394
    信用を落とそうとしてる、などの言いがかりをつける人よりは。
    そもそも、気をきかして、ってどんな気をきかしたんだろ。まさか>285みたいな理由じゃあるまい。
    それを自演っぽいと感想を述べるのが、なんで信用を落とそうとしてるってことになるんだ?
    そもそも言い訳が、嘘っぽくないのならそれをどれだけ嘘だと言っても信用は落ちないでしょ。
    それに評論の誤りは今までにたくさん指摘してる。
    それとも軍事評論家に、評論以外の誤りを指摘するのは不当だといいたいのか?








    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月12日 23:53:20
  402. ようはこれを自分のことを言われたと逆恨みしているわけですね。よくわかります。

    http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_2.html>かつて08年に新戦車(10式)が初めて公開されたとき、その値段は7億円と、産経新聞が報じたことがあります。そのときぼくは現場を取材していた人間としてそれは誤報であると、このブログで報じました。実際ネット上では新戦車7億円というデマがあっという間に広がりました。

     新戦車の値段は本当に7億円か。
     http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

     別に現場で取材をしていなくとも開発中の装備の値段を軽々しく断定するはずはないと想像できます。
     同様に実際の実用化が決まり、概算要求がなされる前に値段を吹聴するはずがないわけです。記者クラブには概算要求の資料が公表される約一週間前に配られますが、それを発表していいのは概算要求を承認する省議が終わったあとです。それほど厳しく管理されているわけです。
     ですから常識的に考えれば、あの時点でオフィシャルアナウンスするはずはないわけです。

     まずこの時点で7億円という金額を疑うべきです。
     読者にもリテラシーが要求されます。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 10:21:14
  403. >>402 
    >ようはこれを自分のことを言われたと逆恨みしているわけですね。よくわかります。

    ? ごめん主語述語目的語がはっきりと分かる様に書いてくれない?

    キヨタニせんせいの失笑ものの上から目線文章を抜粋しただけでは何を主張したいのかわからん。




    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 10:30:37
  404. よくわかりませんが>>402が誰かを逆恨みしているということですね


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 10:42:16
  405. 自演による情報操作も気になるところだが、尖閣の深刻さを隠すテレビメディアも酷い情報操作を感じる。
    今後さらに悪化するだろうから隠し続ける事も難しいだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 11:11:46
  406. 尖閣については、実行統治の事実が日本側にあるわけだから
    事を大きくせずにハイハイとやってるのが一番。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 11:25:49
  407. 無視すれば流せるなんて日本人って的なやり方で問題が解決できるわけないのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 11:32:24
  408. 尖閣関係はさすがにスレ違い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 11:49:00
  409. まだキヨ信者は話題逸らしに必死なの? とっくに手遅れなのにw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 13:26:21
  410. ご自分は例外と思っていませんか?

    >【MSN産経ニュース】
    ネット書き込みでの名誉毀損めぐり最高裁が初判断 有罪判決確定
    2010.3.16 18:00


    ラーメンチェーン店の運営会社が「カルト集団」と関係があるかのような書き込みをインターネットのホームページ(HP)に掲載し、名誉を傷付けたとして、名誉棄損罪に問われた会社員、橋爪研吾被告(38)上告審で、最高裁第1小法廷(白木勇裁判長)は、橋爪被告側の上告を棄却する決定をした。1審東京地裁の無罪判決を破棄、罰金30万円の逆転有罪とした2審東京高裁判決が確定する。決定は15日付。

    ネットの書き込みで名誉棄損が成立するかどうかについて、最高裁が判断を示したのは初めて。

    同小法廷は「個人がネットに掲載したからといって、閲覧者が信頼性の低い情報と受け取るとは限らず、ほかの表現手段と区別して考える根拠はない」と指摘。その上で、「不特定多数が瞬時に閲覧でき、名誉棄損の被害が深刻になり得る。ネット上での反論で被害回復が図られる保証もない。ネットだからといって、より緩やかな要件で同罪の成立を否定すべきではない」と結論づけた。

    1審は「ネットは利用者が自由に反論でき、情報の信頼性も低い。故意のうそや、可能な事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」との基準を示し、無罪とした。しかし、2審は「ネットで真実ではない書き込みをされた場合、被害は深刻になる。ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上が要請される」などとして、名誉棄損を認めた。

    判決によると、橋爪被告は平成14年、自らのHPにラーメンチェーン店の運営会社を「カルト団体が母体」などと中傷する書き込みを行った。

    ※引用元URL
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100316/crm1003161802029-n1.htm


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 16:10:04
  411. >410
    隅田金属はアウトだね。で?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 16:44:12
  412. >410
    http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/cat21944644/index.html

    そいつは、はっきり言ってガチガチの活動家だぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 16:58:09
  413. >>410
    主語が無いから誰に言ってるかわかんない。墨さん?キヨさん?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 16:59:55
  414. >412
    キチガイじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 19:40:20
  415. 402と410は同じ人?

    Posted by yui at 2010年09月13日 20:06:18
  416. ユウジンガー発進!!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 21:05:54
  417. すみきん自身かその信者がblog主のアンチスレに行って
    必死に情報あさって,いまさらながらのネタを貼り付けてるようしか見えないのは気のせいだと思いたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月13日 23:43:27
  418. >>410
    >ネットで真実ではない書き込みをされた場合、被害は深刻になる。
    つまりJSF氏を男根崇拝者扱いしたスミキン氏は名誉棄損に問われかねないってことですか?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月14日 01:00:11
  419. >>417
    ・・・そういえば何人くらいでしょうね、隅田金属さんの味方って。いつものアンチスレやはてなの連中じゃなくて彼の純粋な理解者が。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月14日 11:00:01
  420. >>24
    >つか、尖閣の件についてはTwitterで触れたりしてるんだよね、JSF氏。

    Twitterって便利で、例え言い負かされても痕跡が残らない。
    尖閣はリアル案件なんで、脳内妄想じゃ外す確率高いだろ?
    こう言うネタはJSF氏は書かないことになってるんだよ。
    F-35事件(笑)見たいにまた外したら格好悪いから。
    それに最近JSF氏に取っては中国方面は鬼門だし。
    またhttp://obiekt.seesaa.net/article/156232550.html
    こんなこと書いちゃったら本当に読者いなくなるからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月15日 09:44:54
  421. >>411
    違うだろ
    >>410を良く読んでみろ。
    「被害」って書いてあるだろ?
    要するに、誹謗中傷するとラーメン屋には経済的損失があるってことが重要。

    だから、隅金がいくらJSF氏の悪口書いても法的な問題は起きないが、
    JSF氏が隅金の悪口書くと、それが幾ら正当なものでも、隅金が売っている本とかの売り上げが落ちたって言われたら名誉毀損が成立するの。
    書き方によっては、威力業務妨害とか偽計業務妨害罪とか信用毀損罪とか。

    そもそも人の悪口書かなきゃ自分の意見言えない子供じみた奴って、社会人としては失格なんだからお前等もそろそろ気付けって話。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月15日 09:55:08
  422. >>418
    で、その場合のJSF氏の経済的損失額は?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月15日 09:56:56
  423. >>420

    F-35事件(笑)ってのを具体的に書いたほうが
    憎いJSF氏に致命傷を与えて地獄に叩き落すチャンスですよ

    さぁ邪魔が入る前に早くJSF氏に止めを


    http://obiekt.seesaa.net/article/156232550.html
    あとリンク先の記事は宮家邦彦にとって致命的なだけでは無いでしょうか


    >>421
    橋爪研吾被告(38)ってのはな、専用のサイトを立ち上げて、
    相手の個人情報を晒したり法に触れる手段で攻撃した結果が有罪なんだよ
    JSFは隅金の個人情報を晒したりしましたっけ?
    無闇やたらな無差別攻撃は相手を警戒させるだけで
    効力射にはなりませんよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月15日 12:20:09
  424. >>420
    失礼、その記事みたいなこと書いたら読者がいなくなる。とはどういうことで?
    貴方はその記事が間違ってるとでも言いたげですが、特におかしな内容に思えないもので。

    …空を飛ぶ不思議な潜水艦が存在すると暴れてたのが居たのは覚えてますが。まさかあの時の?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月15日 12:20:38
  425. >>422
    で、421の場合でのスミキンの損失額は?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月15日 13:26:58
  426. >>425
    http://obiekt.seesaa.net/article/162482629.html
    最低でも一人は買うみたいだから損失は無いんじゃねw

    てか次は恐らく馬鹿売れするかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月15日 13:32:56
  427. 此処はキヨ記事であってスミキンの記事じゃねーんだぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月15日 23:47:54
  428. キヨタニさん、今度は軽装甲機動車で自爆しているようだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月18日 21:57:41
  429. 今度は「通りすがり」じゃなく「774」という捨てハンで自己弁護している模様。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月21日 07:58:23
  430. >桜林女史に土下座して詫びろ

    さて先日、桜林さんご本人にお会いしましたが、そんなこと仰っていませんでしたが?

    第三者をだしに匿名で他人を誹謗中傷するようなクズに自分の名前を使われるほうが桜林さんにとっては迷惑だと思いますが。
    キヨタニ
    2010/10/16 23:41


    ついにコメ欄で他人をクズ呼ばわりし始めたよw
    もはや末期症状だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月17日 03:52:18
  431. コメント欄で書き込み規制されてしまった。
    コメント欄での罵詈雑言を非難しつつ自分の防衛省への批判には罵詈雑言を散りばめてるよね?的な内容を書き込んだら
    スパムとして認識され宣言も無しに書き込めなくなっちゃった。
    しかしまぁ消したという痕跡すら残さず書き込み其の物を無かった事にするとはビックリしたなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 07:11:33
  432. http://obiekt.seesaa.net/article/166584769.html
    の1000番目のコメントだけど


    勝手に核(コメント)拡散をするのは如何なものでしょうか。

    〜〜〜〜〜
    ※此処から管理人追記
    Seesaaブログはコメント1000を超えると古い書き込みが消えて行く仕様なので、此処で投稿を停止します。超過分1001ー1003はWeb魚拓でご覧下さい。


    Posted by 名無しT72神信者 at 2010年10月24日 12:26:15



    私の勘違いなら先に謝罪しておくけど、この名無しは管理人?
    1000番目書き込んだ人に超過分1001ー1003の存在を知る事は出来ないよね?
    何で名無しなの?「此処から管理人追記」という事はその上は管理人の発言では無いと?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月24日 15:16:54
  433. Twitterかどっかの過去記事かしらんけど
    JSFの発言をまんまコピペしてきたんでしょ恐らく
    下手に改変しちゃうとゴネちゃう人いるでしょ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月24日 15:25:59
  434. >>432
    田母神氏と小川氏の記事で来た方?
    常連さんなら度々見かけてると思うけども、管理人
    (JSF氏の意向の如く語る)自治厨は定期的に湧く。
    1000近くになると「警告!」やってたりとかね。

    あとSeesaaの仕様に関しては、何度か1000越えしてて、大体の人が把握してるのと。
    過去の発言に同じ様なのがあったからコピペしてハ貼り付けてるだけだと思う。
    (つまり、該当記事における管理人の意向ではない)

    つか、ご本人ならtwitterで何かしら言うでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月24日 15:29:40
  435. >「此処から管理人追記」という事はその上は管理人の発言では無いと?

    そうなる。〜〜〜より下に、管理人が注釈を付けただけ。Seesaaのコメント編集はIP以外の全てを変更できる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月24日 15:33:20
  436. あら?自分の勘違いです。大変失礼いたしました。
    twitterで告知されてましたね。追記できるみたいですね。

    http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/28573043400
    http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/28573125858

    Posted by 434 at 2010年10月24日 16:02:12
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