2010年10月19日
欧州を襲った財政危機を立て直す為、各国は福祉予算だけでなく国防予算も大幅に削減する必要が生じました。ドイツは陸軍を中心に人員を半減し、とうとう徴兵制を廃止します。そしてイギリスは海軍を大幅に削減する事を迫られました。


• トライデント核抑止力(戦略原潜)の代替は、2015年に予定される総選挙の後まで、1年遅れます。(代替は中止されない)

• 陸軍は、7,000人の兵士、100以上の戦車と200台の装甲車両を削減します。1個機甲旅団は廃止され、それはドイツ駐留イギリス軍の65年の存在の終わりを意味します。

• 空軍は大部分のそのトーネード戦闘爆撃機を保つが、少なくとも5,000人の人員を削減します。2つの空軍基地は閉鎖し、ドイツからの帰還兵士によって占有されます。

• 海軍の艦隊は軍艦が24隻から19隻に落ちます、そして、それは4,000人の人員を削減します。ハリヤー・ジャンプジェットは来年廃棄されます、しかし、F35 Joint Strike Fighter は2020年まで彼らを替えるために利用できません。

• 特殊部隊は重点的に予算を配分します。

• 海軍の空母について、新型空母1番艦「クィーン・エリザベス」は2016年に就役します。ヘリコプターを搭載する(ジェット機は積まない - ハリアーは退役、F35も無い)ように構成されます。新型空母2番艦「プリンス・オブ・ウェールズ」は2019年に就役します。そして「クィーン・エリザベス」は予備艦扱いとなり、事実上無制限にしまいこまれます。「クィーン・エリザベス」は他国に売却される可能性があります。「プリンス・オブ・ウェールズ」はカタパルト方式に再設計される可能性(F-35Bは搭載しない)があります。

Navy aircraft carrier will be sold after three years - and never carry jets | Telegraph
(海軍の空母は3年後に売られます。そしてジェット機は搭載されません:テレグラフ)


イギリス海軍はちょうどタイミングが悪く、戦略原潜と空母と戦闘機の更新時期を迎えている最中で、まともに煽りを食う形になりました。せっかく造った空母は片方を売り飛ばす事になり(今更建造を中止するとキャンセル料の方が高く付くので造ってから売る)、艦載機の都合が付くかどうかも不透明、戦略原潜は先延ばし、イギリス海軍は空母「プリンス・オブ・ウェールズ」がきちんと戦力化するまで極端に弱体化する事になってしまいます。

本当に極端な防衛予算削減になりますが、他の省庁はもっと大幅に減らされるので、まだ軍事は優遇されている方ですが・・・


報道によれば、国防省は全体で8%の予算削減が予定される。20〜40%のカットを要求されている他省庁より削減規模は小さいものの、陸海空軍とも戦車や戦闘機などの新規調達を制限されるなど「戦闘能力や兵力に重大な影響が及ぶ」(BBC放送)のは必至の情勢だ。

12年ぶり防衛見直し=予算削減、国防力に影響も−英:時事通信


ここまで大胆に削減出来るのは、やはり、近隣の軍事的脅威が殆ど無くなったヨーロッパなればこそで、中国の軍拡に端を発する軍拡競争が始まっているアジアとは戦略環境が全く異なるので、安易に「イギリスの軍縮を見習え」とは出来ません。そもそも今回のイギリスを見習おうとすると、軍事以上に福祉などの予算を大幅に抑制する事を意味するので、誰も見習えとは言い出していませんが…
21時59分 | 固定リンク | Comment (285) | 軍事 |

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  1. 一等自営業阻止

    それにしても、戦う前からすさまじい壊滅ぶりだな…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:01:47
  2. 1


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:02:27
  3. 壊滅的……。空母が売られるとして、売却先が気になるわ

    Posted by 蚊トンボ at 2010年10月19日 22:03:46
  4. QE級買ってまともに運用できる国ってどこになるんでしょうね。

    Posted by シス at 2010年10月19日 22:05:43
  5. ああ、ぐんくつの足音が遠ざかっていく…

    Posted by あかぴー at 2010年10月19日 22:05:51
  6. >3
    ブラジルじゃね? サンパウロの代替用に。
    インドはゴルシコフと国産空母が出来てる頃だしな、2019年では。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:06:45
  7. まあ、昨今の極東情勢を見れば、
    羨ましいといえば羨ましくもあるな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:08:20
  8. QE級空母が実質1隻だけになったら有事には「今回は空母抜き」という話になりそう……
    ローテーションを組めない配備数というのは面倒だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:09:54
  9. 外敵に直接晒されてない&核保有国のメリットを最大限に活かした軍縮だな
    これを考慮せず日本も見習えとバカサヨクが言ってくるのは必定

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:12:38
  10. >8
    フランスの空母を宛てにしているらしい。イギリス単独では無理だが、EU軍としてなら・・・イタリアやスペインの空母もあるしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:13:34
  11. >4
    POWをCTOL空母として完成させてフランスと共同運用するとか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:13:44
  12. どう考えても不景気加速するだけだろww
    税収減って余計財政悪化するぞww

    軍事コメじゃなくてすいません

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:13:48
  13. 空母諦めればいいのに
    今のイギリスには贅沢すぎる一品だろ

    Posted by   at 2010年10月19日 22:14:11
  14. サウジかシンガポールあたりがお買い上げ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:14:37
  15. >>4
    QE級がスキージャンプを持たないヘリ空母ならば、
    しらねとなるなの後継に日本海上自衛隊が、、、

    22DDHが造り始めてるんだっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:15:08
  16. 大英帝国は本当に過去のものになったんだなぁ。
    しかし他の省庁2割から4割カットかよ。国としてやっていけるのか?いや、やっていくためにカットするのは解るが…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:16:22
  17. >>14
    ロシアの可能性もw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:16:39
  18. まぁ5年先の話だし、もしかしたら欧州の景気が回復して空母も正式配備されるかもしれない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:17:14
  19. 主は否定してたけど、中国って可能性は本当に無いのかな・・
    イギリスがアジアに利害があるとすれば中国と関係を強化することなわけで、可能性が無いと判断するのは日本側の希望的観測な気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:18:38
  20. >>15
    操艦要員だけで二桁護衛隊の半分が消えてしまいそう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:19:12
  21. >>19
    流石にアメリカが止めるだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:21:07
  22. >19
    日本云々以前にアメリカとの関係でそれは無いと思いますが。
    まぁフランスの例もあるけど・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:21:40
  23. >>15
    しかしヘリ空母として使うにはでか過ぎますよねえ、QEって。
    POWをフランスに合わせてCTOL空母にするとなると、艦載機は何にするんだろ? ラファールにして共通化を図るか、アメリカからライノ買うか、F-35Cかのどれかだろうけど。

    しかし満を持して登場の期待の次世代空母が就役直後に予備艦とは・・・あまりといえばあんまりだよなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:22:49
  24. えっと、ロイヤルネイビーが引き受ける予定だったF35はどうすんの?
    空軍が引き取るの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:23:17
  25. かのイギリス軍がぼろぼろではないか・・・なんじゃこら

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:28:29
  26. アメリカもC−130J売ろうとしてるし、中国に直接脅威を受けるわけでもないEUなら商売を優先する可能性はあると思うけどね。
    輸送機と空母を比較できないのは分かってるけど、
    アメリカも中国の兵器市場に参入狙ってるんじゃないかな?
    軍産はアメリカ政府に圧力かけてるってだいぶ前に記事見たけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:30:35
  27. >>24
    調達数削減
    英政府はF-35Bの調達数を138機から50機程度に圧縮することで、国防予算76億ポンド節約出来るとしている
    ソースは世艦724号

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:31:03
  28. 空母はインドかフランスが購入しそう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:31:54
  29. >>26
    いい加減日本オワタ論者は来ないで貰えるかな。そんなに構って欲しいのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:32:39
  30. F-35Bを持っているアメリカが買ったりして

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:33:20
  31. >>27
    >138機から50機程度に圧縮

    哀れなりLM社・・・
    日本に益々買えと言って来そうだなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:36:22
  32. >>31
    絶対FXに影響するよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:38:10
  33. 航空自衛隊においては、防音工事等の毎年膨大な基地対策費に比べれば、
    QEのお古を買って着床させて沖合い空港にするのは、案外お得かもしれない。
    基地としては脆弱だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:39:34
  34. >そもそも今回のイギリスを見習おうとすると、軍事以上に福祉などの予算を大幅に抑制する事を意味するので、誰も見習えとは言い出していませんが…

    いやあこの点はJSF氏に賛成できないね。

    現状で見かけないのは、理解してるから言い出さないのではなく、単に知らないからでは。物事の一面だけしか見ずに数々の自爆やブーメランをやってのけてきた花畑の面々には、かならず釣られて「日本もバスに乗り遅れるな、軍縮せよ」と言い出す輩が出ますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:40:11
  35. 第二次フォークランド紛争が起こったら今度はイギリスは駄目かも分からんのかな…?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:40:21
  36. いちいち1getする奴がウザイ。
    記事内容と関係ないのに、何で管理人はこいつらを削除しないんだろう。

    >安易に「イギリスの軍縮を見習え」とは出来ません。
    キチガイ脳は「イギリスの軍縮だけを見習え」と口にするでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:40:27
  37. >>35
    インヴィンシヴル級を多少延命したとしても、肝心のハリアーが無けりゃどうしようもないもんな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:43:11
  38. ここで日本がQEとF-35Bを買う!
    という夢を見たって良いじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:43:29
  39. ロイヤルネイビーも気の毒だがそれを許せる周辺情勢が羨ましいといえば羨ましい
    それにしても売却先が気になるな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:44:00
  40. >>33
    防音工事の対策費は年毎ではそんなでもないよ。
    平均してしまうと護衛艦1隻分あるかないかだし、
    最近は殆どの家屋に行き渡ったから工事の件数も減ってるよ。

    そしてQEのお古を使う位なら岩国のように埋立でもした方がスペースと耐久性でお得。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:44:28
  41. しかし英国も不景気と失業で苦しんでると聞くが。政府支出をここまで抑えこむとどうなるか。
    これは不況が長引くなあ。英国の軍需産業に悪影響はないのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:46:11
  42. 今回の件、同時に福祉抑制とかに目をつぶって馬鹿左翼が日本も見習えとか喚くのはほぼ確定だろうけど削減前の英軍の予算ってどの程度の余裕があったの?自衛隊と同程度の余裕って事は多分無いと思うが、もしそうだったら「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」で一応なんとか本気で国家財政がヤバイって時には日本も同程度のことがやれるって事だろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:47:22
  43. >29

    26じゃないけどさ。
    自分の気にいらない意見の持ち主に、来ないで貰えるかなって・・・・
    ブログ主であるJSF氏でさえ、そんなこと言っていないと言うのに、なんか勘違いしてません?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:48:11
  44. >>39
    ブラジルかインドじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:48:20
  45. >>42
    虎の子の空母を身売りさせようってんだから、
    余裕なんて呼べるものは無かったんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:49:27
  46. >海軍の艦隊は軍艦が24隻から19隻に落ちます

    42型の後継艦である45型DDGも当初は12隻配備の予定だったのに、予算削減で結局6隻止まりだしなあ
    イギリスに限らず欧州の他国でも新型艦の配備が、当初計画数の半数程で止まるケースが多いし
    欧州ならまだしも日本は頭数を減らすのは不味いから、低コストの艦艇を整備していけたらなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:49:55
  47. 世の中には憲法9条があるから、中国は絶対に攻めてこない。
    自衛隊は解散して防衛費を他の事に使えば多くの人が救われる、と言う基地外もいる。24万人の失業者が出るって事を完全に無視してる。
    俺の身内だorz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:50:36
  48. >>35
    心配せんでもアルゼンチン軍部にはその能力はないよ。今でも国内の治安維持に出動するのを政府に拒絶するくらい政治的に中立になったし(連邦法違反の犯罪しか取り締まれなし、いまや南米最先端を行くのチリ軍との係争地帯でのにらみ合いができなくなる)、そもそも戦力は1980年代に水準で止まったまま最盛期から半減してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:52:45
  49. イギリスを見習えって言う奴が日本から湧き出るに10000ペリカ
    真に受けて日本も軍縮するに100ペリカ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 22:56:40
  50. 円高だから我が国が買おう。
    いくら買ったところで(額がしょぼすぎて)円安になったりしない。気休めにもならないけれど。
    というか維持費ェ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:02:47
  51. アメリカはどうなの?
    今、金融緩和しまくって凌いでるけどさ。

    外国に駐留してる軍隊引き上げたりするんかなぁ。



    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:04:08
  52. >>47
    おもしろい身内だね、ちゃんと説明してやれよ(笑
    9条は国内適用で世界憲法じゃないって(笑)

    QE売るって何だかな〜…
    自国の王族名がついた艦を売る精神が自分には理解できんが
    それほど財政がやばいのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:05:05
  53. >安易に「イギリスの軍縮を見習え」とは出来ません。

    それでも言いだすのがアレな人クォリティ。

    >47
    仮にそうなったとしても焼け石に水なんじゃ……
    >俺の身内だorz
    /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年10月19日 23:07:54
  54. 日本は金刷りまくって軍事費に流してしまえばいい
    刷っても刷っても円の価値が変わらん今なら好都合だ(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:08:06
  55. でもイギリス海軍て、予算規模が変わらず戦略原潜と空母が無くなれば海自と同程度の駆逐艦やフリゲート等の水上艦艇を揃えれる実力はあるんだよな…フランス軍も国防予算の四分一程度が核戦力の維持に割り裂かれてる状態だし。そうか、ついに主力戦闘艦艇が20隻を切っちゃうのか。スペイン海軍よろしく完全に大英帝国海軍も過去の栄光になったんですなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:09:10
  56. 僅か19隻の艦艇を世界各地に派遣って、どうやったら出来るんだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:11:03
  57. ありゃ途中で切れたのでAA抜き

    >俺の身内だorz
    悲しい事だ…何かもう「頭がパーン」で考え方変んねぇかなぁと。

    (ボソッ)
    >虎の子の空母
    虎の子ストロング空母と申したか

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年10月19日 23:14:38
  58. イギリスはドル換算で日本を100億ドル以上も上回る多額の国防予算を投じています
    (日473億ドル、英597億ドル、2009年)

    一方でGDPでは倍以上差をつけられています
    (日5兆1800億ドル、英2兆5600億ドル、同じく)

    さすがにもはや耐えきれなくなったということでしょう。

    24隻を19隻にということは、つまり水上戦闘艦は当面45型(6隻)と23型(13隻)に絞り、
    42型と22型は早期に全艦退役させるということですね。

    後空母については建造中止した方がキャンセル料その他でかえって高くつく段階に至っているので完成はさせる、ということで話がついてます。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:16:36
  59. こりゃ酷いあまりの弱体化ぶりに
    アルゼンチンがまたフォークランドを狙うレベル

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:19:35
  60. 万が一QEを日本が購入するとして、技術的な価値はどの程度あるかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:21:41
  61. あーそっか、19隻ってことはマジでスペイン海軍やイタリア海軍並になっちゃうな…マジでEUの安全保障体制に本格的に乗っからざるを得なくなるのな。だいじょうぶかね、NATOでさえ大陸欧州諸国との温度差があるのに。カリブ海方面の麻薬対策支援やソマリア沖海賊対策でもう手一杯じゃないか…orz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:21:42
  62. うわ…、英国党&ヨーロッパ軍隊スキーのオレにはショック過ぎるニュースだ…。
    というか、西欧諸国がこうして大胆な軍縮に走るのを東欧諸国はどういう目で見てるんだろうか。

    あと実質新品の最新鋭空母が少なくとも1隻海外に流れちゃうとか、マンガみたいで凄まじいな(汗)。
    どっかの富豪がクルーごと買い取って、某国の傭兵部隊に供与する展開を希望(笑)。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年10月19日 23:23:09
  63. 計画中の26型フリゲイトはどうなるんだ? 中止して小型低コストのC3に一本化するのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:25:19
  64. >>61
    スペインはさすがにひどい
    あそこを同じ基準で見たらバサン級イージス5隻とサンタ・マリア級6隻の計11隻です
    イタリアはA・ドリア級DDG2隻、デ・ラ・ペンヌ級DD(近い将来スタンダード運用能力を除去予定)2隻、カルロ・ベルガミーニ級FF/FFGを10隻前後の計14隻前後になる予定で、もしかしたらマエストラーレ級の一部が残るかも。
    どちらにしても削減後のイギリスをさらに下回る程度の艦隊です

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:27:10
  65. 戦略原潜持ってれば政治的には強いだろ。
    核兵器もって無い国と水上艦だけで比べても意味無いでしょ。
    核の方が有効と判断、空母削減して核戦力とったわけだしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:28:17
  66. >>63
    23型を代替すれば良いスケジュールになるので
    計画の具体化=1番艦の起工は2020年頃になるでしょうね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:29:15
  67. >>63
    それも考えられるけど、数を減らした上に艦そのものもコスト重視型にしちゃうと、
    それこそ能力を全く発揮できなくなるんじゃないか?って心配も。
    何か一点に特化した海軍に変質したりするんだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:29:18
  68. ロイヤルネイビーから空母が身売りか・・・世知辛いなぁ・・・
    >>58
    その予算規模でこれだから、いかに空母が金食うか分かるな・・・まぁ戦略原潜とかもだけどさ


    ドイツ駐留軍の撤退やらなんや、西ヨーロッパでは名実共に冷戦が終わったんだなと。極東はあっついけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:30:29
  69. ロイヤルネイビー…
    なんて様だ…


    いつもの頓珍漢なコメントする奴が出ても
    みんな相手しちゃ駄目だぞ☆

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:32:39
  70. イギリスはいいね、東はドイツにフランス、西はアメリカといった強力な軍事力をもった友好国に囲まれてて。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:33:02
  71. >>61
    さすがにスペインは言いすぎでしたか。
    >>65
    それだけじゃなくってある地域での軍事的な継続的な影響力の行使(これって英語でなんて言うんだっけ?)を実施するにはどうしてもワークホースの頭数必要になるんで。同一艦艇がいつまでも同一海域にとどまり続けられず、そして港に絶対的に依存しなきゃいけいない以上、主力水上艦艇の数は政治的にモノをいうので。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:37:27
  72. ガネットとかバッカニアとか、妙に太ましいファントムとかが空母にひしめいていた時代のほうが
    異常だったのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:38:42
  73. F−35Bが実戦化する前なら巨大なヘリ空母だから冷静に考えると不要と判断したのだろうな。
    結局カタパルトが無いとダメと言う事かな。
    しかしこれで整備予算も無かったらソ連末期の海軍だな。

    今までならインドに売却だけど今は自力建造中だし6万トンなら買える国も少ないし売れるのか?

    日本は同盟国は米国だけだし、共同防衛も憲法違反と叫んでいたらどんなに財政が厳しくても自力で揃える必要があるけれど、憲法違反と言っている人達が英国を見習えと言い出すのだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:42:31
  74. うん最近、退役した提督がブチ切れるのもなんとなくわかる酷さだわw
    自己保身に走りすぎて対外的に何がしたいのかワケがわからない。
    ソビエト崩壊直後のロシア海軍レベル。EUからも冷たい目で見られないかコレw
    またフォークランド取られるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:43:29
  75. 今見たら1ポンド128円なのな。数年前のドルかよ。
    本気でお買い得な気がしてきた。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:44:33
  76. イギリス無残
    Q.Eは廃艦でしょうかね?
    維持費用が高く、艦載機も…。
    中国に売る事は無いよな〜。

    Posted by ぐすたふMk.U at 2010年10月19日 23:44:39
  77. F-35Bを諦めてF-35Cを調達するのかな?
    もともとF-35Cには色気見せてたし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:45:35
  78. 日本は軍事費倍増すべきだがな
    また可能でもある

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:46:59
  79. 艦数が足りないので、こんごうクラスを貸してくれ…
    と、思わず妄想してしまったorz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:47:31
  80. >>47
    心配するな、「自衛隊も空母もちゃーいいのにー」と言っちゃうくらい、兵器(主に模型)オタクの友人の親はKS党の市議会議員さんだぜ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:49:29
  81. >>71
    あの辺(欧州大陸組)は複数国の艦隊が集まって一つの作戦群という考え方が強いのであの数でも支障は無い。
    海上作戦に関しては大体利害が一致するし一緒に動く事が多い。
    イギリスは昔からアメリカよりでそういうパイプを突っぱねてきた経緯がある。
    経済面で見ればもっと酷い。(の割にいいところだけ貰おうとするセコイ面もある。)
    だから他国と違い軍縮が国軍の弱体化に直結しているわけで。
    頼みのアメリカも欧州側からは手引いてEU任せにし始めているし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:51:08
  82. 空母の売却先、フランスはイギリス同様に対岸の火事では済まずシャルル・ド・ゴールの整備精一杯っぽいし、オーストラリアはキャンベラ級多目的揚陸艦を建造中、インドも空母を自力建造中、中国に売ろうとすればアメリカの横槍が入るのは確実だし、ロシアも多分自力で建造する方を選ぶだろうなぁ。アルゼンチンは軍の権威がフォークランド以降低下して国境警備で手一杯、近代化も依然として進まず、他に可能性がありそうなのはブルジルだが、貧困層にバラマキ政策絶賛進行中だしオリンピックとサッカーワールドカップと国家的事業が目白押しの勢いのある国だけれど、軍の実態、特に兵器体系は1960年代水準で止まったままアルゼンチンと同様近代化はままならないし、たしかフランスから潜水艦調達に海軍予算喰われていて他は優先順位が低かったはず。このご時世、どこが買えるんだか…このまま鉄くずか博物館か海上テーマパークに転身するしかないのかもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:54:22
  83. 杜撰な軍備計画をすると自滅するいい例になりそうだなイギリス軍の近代化は。
    国産企業が英国病で死亡一歩手前な状態から振り切れていない以上は難しい。
    大人しく大陸側と仲良くやればいいのに。
    あの国は昔から変なところでナショナリズムが邪魔をしてる気がするw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:58:21
  84. 残念な事態ですが、中古兵器を海外に流せるのは
    それだけで身の振り方の幅が広がる感じがします

    どんなに貧しても核を放棄しようとはしない現実
    改めてパンツをはかなくとも核武装なんですよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:59:28
  85. >>82
    冗談抜きで日本に購入を打診して来るかもしれんなこりゃ・・・
    いや、「ウチは22DDHでおk」って答えて終わるだろうけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 23:59:45
  86. 値段によっては流失避けにアメリカが引き取る可能性もある予感。
    買うだけ買っといて港に飾っときゃいいや的な。

    まあオバマ政権の先行き次第だと思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:00:58
  87. さすがに韓国海軍……というのはないか。
    買っても載せる機体がないしなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:01:20
  88. >>75
    最高値が250円だから実に半分近く落ちたわけか。空母が今ならなんと5割引w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:01:24
  89. >>88
    売れるとしたらインドあたりだろうなぁ。
    安さを売りにして国産空母計画を潰す必要があるが・・・。
    他の国産兵器の状況見たら安さは関係ないし無理かw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:04:13
  90. >>89
    インドなら雰囲気だけなら両方とっちゃいそうな気もするけどな。
    まぁ実際は無理だろうけど・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:05:28
  91. >>88
    さらになんと艦載機と人員もお付けしてこのお値段、ならばゴクリ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:06:19
  92. >>88
    なぜか全くお得な感じがしないw金融工学()笑。ですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:09:45
  93. ウクライナのスラヴァ級のように、どこも買ってくれず、港につながれたまま錆びついていくQE級を幻視して涙が止まりません><

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:10:06
  94. >>93
    大丈夫! いつか経済が復調したらきっと現役復帰・・・するといいけどねえ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:11:39
  95. 空母だもんな〜。飛ばすものが無ければ何にもならん。
    どうせならカタパルトつけてから放出してくれるなら、
    ラファールMやら何やらを別途調達して何とかできるかも知れんが・・・。
    廃棄するハリアーつける?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:11:56
  96. 8%の予算削減でこの有様か…
    40%削減を求められてる省庁は死刑宣告に等しいな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:14:18
  97. > それはドイツ駐留イギリス軍の65年の存在の終わりを意味します。

    原文:
    the end of Britain's 65-year presence in Germany will be signalled.

    signalだから「意味します」は誤訳だろ。
    「ドイツ駐留イギリス軍の65年の存在の終わりの兆しとなるでしょう」程度じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:15:56
  98. あと軍事に振り向ける金がありそうなのはカナダとサウジくらいか。カナダは両大洋に戦力を展開させないといけないし、サウジは…王様の道楽でデッカイおもちゃとしてry

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:18:47
  99. 意訳をすれば意味するでも誤訳ではないと思うが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:19:56
  100. 購入先はメンツを考えたら中国は欲しくても買わないだろうし、イギリスも売却を躊躇しそうだから可能性が高いのはインドぐらいじゃね?数少ない実戦での空母の運用実績の有る国だし。
    オージーだと取り回しに困りそうなので多分買わない。韓国が購入したら何かの間違いで勝手に沈む。


    Posted by mars at 2010年10月20日 00:23:24
  101. 意外と東南アジアの国でちょっと財政的に余裕がある所が興味示したりしないだろうか。
    どこが買うにしても艦載機の問題は付いてくるけど。
    ロシア機載せるのは無茶だろうかなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:23:42
  102. 空母は売れるんじゃないっすか?
    今から10年あったら、思いもかけない国が成長して手を挙げてきそうな気もする

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:28:47
  103. 羨ましい・・・こっちはチンピラ二人に絡まれて軍縮どころじゃないのに

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:29:55
  104. >>101
    マレーシアもインドネシアも空軍の近代化やワークホースたるフリゲートの更新に島嶼防衛用のドック型揚陸艦の整備で終わりそうな感じ。中国の脅威に直面しているベトナムは既存戦力の近代化更新が先だろうし、タイは、なんだ…その…チャクリェ…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:30:27
  105. 空母2隻のうち、1隻は機体を載せずコマンドー空母とか訊いていたけど、それどころでは無いな。
    1隻では主にフランスとローテーションし合う形で運用するのか。
    でも、「意地も張れぬ繁栄など願い下げな」英国なら原潜捨てても空母を取るくらいの意地を見せて欲しかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:31:17
  106. >>102
    意外にもベトナムだったりするかもな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:31:35
  107. インドの国産兵器は毎度のことながら計画通りに進む気がしない。同様に国産空母もかなり怪しい気がする。結局戦力化に10年単位で遅れがでて、それを埋めるべくQEを購入ということになりそう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:31:48
  108. 素直にトライデント更新を諦めた方がいいんでないの?
    まあ、おフランスがEU統合核政策に同意しない限りムリだろうけど。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:36:53
  109. >>108
    >素直にトライデント更新を諦めた方がいいんでないの?
    良く無いからこその判断がこれだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:40:04
  110. たった19隻で空母も戦闘機なしに…?
    沿岸警備すら満足にできなくなるのか。。。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:42:25
  111. >>109
    遠隔地へのプレッシャーを維持するって意味でなら、
    空母よりは望みがあるしなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:43:22
  112. かつてPOWは日本海軍の航空攻撃で撃沈された、今回はギリシャの財政攻撃で撃沈された。
    人的被害が無い分ましか。

    タイフーンを日本に買ってくれと噂が飛んだくらいだからまた日本に買ってくれと提案がされたと噂が流れるかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:45:00
  113. 米109

    またフォークランドみたいなコトにつながらなきゃ良いけど……他にイギリス領でヤバそうなトコ、無かったっけ?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:46:48
  114. >>110
    まぁ・・・それでもなんとかなるくらい友好国に囲まれてる
    イギリスにとって唯一ウザい国はアイルランドぐらいか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:47:19
  115. 売却先で船名が変わる話はよく聞くのですが、QEの場合国民感情に配慮して船名を変更してから売却する、というようなことは考えられないのでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:47:54
  116. 揚陸艦にしたほうが引き取り手が現れるんじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:50:53
  117. >>115
    ありえるんじゃない?
    退役するアークロイヤルから貰うとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:51:56
  118. 核ミサイルさえあればいいって判断だろ?
    イギリスの環境ならその通りだし
    どこも上陸戦仕掛けてこないし大規模海軍なんかいらんだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 00:56:28
  119. 維持費で死ぬのは分かっていても、イギリス空母となるとちょっと欲しいなぁと思ってしまう…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:03:59
  120. さて、どの派遣任務をお止めになるのですか?

    Posted by 名無しA-10神信者 at 2010年10月20日 01:04:43
  121. 日本に売ったら中国と関係悪化すると懸念するエゲレス人は多いだろうし、日本が希望してもうらんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:09:01
  122. >>121
    そもそも現段階で日本に空母は要らないしな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:12:33
  123. というかクイーン・ベスの名前を冠した艦が売却って…
    何と言うか、それでいいのか?
    国家予算には変えられない重要な問題なのはよくわかるが…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:16:15
  124. >>121
    これがフランス辺りだったらKTXの時みたいに韓国をうまくおだてて買わせそうだw


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:18:02
  125. 女王を身売りするのかよ...
    せめて名前は変えて欲しい...

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:21:49
  126. 独島級クラスの揚陸艦をもう1隻作るみたいだし、さすがに正規空母と艦載機を揃って取得する予算は韓国海軍にもないだろう。

    ドンガラだけ買って港に浮かべてご満悦、というのはあるかもしれないけど……。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:22:18
  127. >>120
    体たらくに切れた元海軍提督のコラムだっけかその台詞w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:24:11
  128. てゆうかEU諸国の軍隊が統合されるっていう可能性はないんかね?

    一つ一つの国で見るよりEUとして軍を整備するとだいぶ各国の負担減りそうだけどどうなんだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:26:37
  129. >>128
    >てゆうかEU諸国の軍隊が統合されるっていう可能性はないんかね?

    絶対に無いな
    NATO以上にはならんだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:30:59
  130. >>128
    フランスとかみたいに独自規格が混ざってたり、部品の共有ができないからダメ
    装備どうするのよ?下手すれば1部除いてEUの軍事関連壊滅しちゃう、現状ミサイルすら互換性ないのがあるんだぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:31:27
  131. EU統合軍か…

    なんか一瞬、某ガンダムの世界観のようなものが見えた

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 01:40:41
  132. イギリス
    主要水上戦闘艦19
    戦闘機250〜300
    歩兵100000万

    ドイツ、フランス、日本の3分の2規模しかないぞ。
    イタリア並なんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 02:15:45
  133. 独仏伊もそれぞれ減るから気にすんな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 02:22:04
  134. >>128
    各国の事情があるので完全に一つになるのは無理。
    一応、NATOの欧州支部として欧州連合軍てのが出来てる。
    最近では海外派兵も可能になり実質EU軍の中核を担う組織といってもいい。
    現在では欧州から離れつつあるアメリカ主体のNATOより、EU主体のこっちの方が活発。
    海賊対策もこっちの組織がやってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 02:23:08
  135. オーストラリアが空母を買う可能性はないのだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 02:25:47
  136. イギリスが空母を売るとすればインドあたりかなぁ…、中国への牽制にもなるし。
    古い駆逐艦はブラジルとかせっぱ詰まってる台湾あたりか?
    ドイツ駐留軍とかはドイツ、フランスとポーランドに任せておけになるだろうなぁ…。

    > 誰も見習えとは言い出していませんが…
    民主と清谷氏は言いそうで怖いw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 02:28:58
  137. >>135
    もっても軽空母サイズが関の山だろ。あの面子では。
    スペインと大してかわらんし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 02:31:44
  138. ブラジル2020までに4/5万t空母2隻とDLH2隻買う計画してるのでブラジルが買う可能性が高いかも。。。イギリスとフランス、今T26とFREMMブラジルに売り込んでるから、それに空母付けたら決まるかも。

    Posted by shinigami at 2010年10月20日 02:33:12
  139. 不景気が長引くという意見がちらほらあるが、
    貯蓄が国債を吸収してきた日本とは違って、
    国債消化の海外依存度が高い欧州諸国は市場の財政再建圧力には逆らえないのだよ

    日銀がやる気の無い日本とは違って既に中央銀行が国債を買いまくってるし、
    インタゲを導入してるけど期待インフレ率より上ブレする状況が続いている。

    ようするに打つ手なし。

    国民の75%は過去一年以内に海外移住を考えたと答えている。
    移住先には事欠かないからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 02:35:35
  140. スレチだけど、中国がレアアースや人質など昨年までチャイナリスクになると言われてた事を、
    表立って振りかざして来たのも、欧州のこういった動きを見越しての事かな?
    正直、中国がこういった手を打ってくるのは、万博が終わって景気上昇が止まってからと思ってたんだが…。

    長年勤めていた会社が昨年飛んだ身としては、津波の反射のようにアメリカに再波及しないように願いたい…。
    重ねてスレチでスマヌ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 02:40:13
  141. 時代は未来世紀ブラジル!!ラーラー ララララララララー♪

    しかしロシアに続きイギリスとは…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 03:36:14
  142. 英国海軍兵力百万トンってなってるけどとても海自の倍以上の戦力には見えない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 03:37:12
  143. ロイヤルネービーって日本の海保の仕事もやってるんだっけ?
    船や人が足りるのかなぁ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 03:57:52
  144. ※35
    また民間船舶の徴用で戦闘艦以外を揃えるのでは? 前回は、客船のQE2が兵員輸送船、コンテナ船がヘリ空母になってましたし。

    ※58
    イギリスのTVニュース(現地時間午後6時〜7時台)を見ていると、空母x2のキャンセル料の問題があったようです。昨年末くらいに両空母の建造契約が前政権下で済んでいたので、1番艦の設計変更はできず、建造の進んでいない2番艦の設計変更で対処するようです。(www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11574573)

    ※138
    南米への売却には疑問です。フォークランド諸島でのミサイル・テストにアルゼンチンの他、ブラジル等、メルスコル条約加盟国が抗議をしています。(www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-11571093)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 04:06:08
  145. >>143
    救難に関しては民間委託されている

    測量だの海上交通整理だの全部民営化でおk

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 04:12:44
  146. フォークランドの帰属をどう見るかと、兵器買うか買わないかは別でしょ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 04:16:40
  147. 日本は迷わず軍拡でしょ
    デフレ対策をかねて、今こそ内需拡大、大規模公共事業、すなわち大軍拡。

    景気対策をかねた軍拡ができる千載一隅のチャンスですよ
    戦争は公共投資だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 04:16:48
  148. 軍縮論者とは逆ベクトルで変なのが出るのはもはやテンプレか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 04:25:30
  149. MRJをつくるために三菱は航空関係のエンジニアを日本中からかき集めなくてはならなかった

    工場建てるのは簡単だけど人材はそうはいかん
    運用(自衛隊)だけでなく生産でも同じ
    だからこそ現在の生産レベルは死守しないといけないのだが、
    防衛産業は先を見越して人材育成も縮小しているからな

    まぁ土地が高い上に収容に手間がかかるので、工場を建てるのも本当は大変だけど・・・


    海上要塞でもつくるか
    あーでも環境アセスメントが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 04:34:08
  150. ※148
    どう変なんすか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 04:43:23
  151. イギリスは財政問題、すなわちインフレの危機により、軍事も経済も削られる緊縮財政を迫られましたが
    デフレが深刻な日本は内需拡大を優先すべきであり
    日本は軍拡を進めるべき理由が、軍事的にも経済的にも大いにありますね。
    問題は程度ですけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 04:56:32
  152. 経済なら日本の方が格段にやばいと思いますよ。
    国内は死んでるし、円高も進行、唯一の稼ぎどころだった中国からも稼げなくなる可能性大。
    おまけに日本得意のハイテクも、現在も続いてるレアアース規制に加えて、今後3割減で苦境。
    日本の本気でやばいと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 05:53:58
  153. 144>>それとこれは別だと思うよ、ブラジルの海軍の船は昔からほとんどロイヤルネービーの船しか買わないし。ニュースを見たらブラジルで石油が見つかってから、ブラジル海軍の計画は2020年までに空母1隻、LDH1隻、フリゲット6隻、OPH12隻、コルベット12隻を買う計画があってで2030年までにその全部x2にしたいらしいからそれだけの買い物ならイギリスが売らないと思う?



    Posted by shinigami at 2010年10月20日 06:11:08
  154. >>152
    何時ものお約束ご苦労様です


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 06:20:06
  155. 聞いた話だけど、韓国がブラジルにKDX2売ろうとしたらしいけど、KDX2はもう時代おくれだからブラジル海軍断ったみたい。。。

    Posted by shinigami at 2010年10月20日 06:20:41
  156. British Army Of the Rhineが引き上げ
    時代だな・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 06:28:46
  157. ロシアの揚陸艦候補に竹島級があがってるんじゃなかったけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 06:30:25
  158. 世艦の記事だと空母売却はデマっぽい感じだったけど、あれからまた状況が変わったのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 06:30:59
  159. 救難はともかく
    海上警察活動もRNの担当だったとおもうのだが
    そこまで減らして回るのだろうか

    しかし、BAORの65年の歴史に幕か
    直接的な大陸関与をしなくても安定する時代になったということなんだろうが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 06:33:18
  160. >152

    日本経済が本気でヤバくなったら、円安になるんでないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 07:08:25
  161. なんかニムロッドもなくなるっぽいな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 07:09:40
  162. 2008年までポンドは1ポンド220〜240円だったのに今では120円台に届くんだもん。国家の没落って恐ろしい。
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/JPY-GBP_v2.svg/700px-JPY-GBP_v2.svg.png


    日本も全く人事じゃないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 08:01:49
  163. >>152
    日本オワタ論は他所でやれっての。昨年のヨーロッパのGDP成長率は凄まじい下落ぶりだよ。ああいう事が無ければ日本で同じ事は起きない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 08:14:07
  164. あのロイヤルネイビーがとうとう空母2隻ローテすら組めなくなるのか…
    まあプリンス・オブ・ウェールズ建造中に景気回復したら2隻体制にするんだろうけど。

    もしこのままクイーン・エリザベスが売られるならどこにいくかは気になりますね。
    ただ、スキージャンプ型甲板のままでカタパルト搭載しないとなると、F-35が使えなかったら
    ヘリ空母としても大型すぎる&スキージャンプ型甲板のせいで使い勝手が最悪になりそうですから
    F-35を買える国じゃないと空母だけ購入したところで観賞用以上のものにはならないと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 08:27:51
  165. 昨年(暦年の2009年)の落ち込みは普通に英仏独伊やベネルクスより日本のほうが酷いんだが。
    http://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_rpch.html

    まぁ五十歩百歩だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 08:31:15
  166. 大英帝国さん、日が沈んでからどれだけたったと思ってるんすか
    いい加減に日を昇らせて下さいよ大英帝国さん……ロマンを返してください、返せよ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 08:33:48
  167. ロシアが大幅に弱体化したので可能になった軍縮だな、しかしロシアは軍備再強化に乗り出し始めてるのに大丈夫か。
    一方、日本周辺では中国の軍拡、帝国主義的領土拡張策を材料に緊張増加中でまねは出来ない、しかし財政はイギリス以上に厳しい。
    働けるのに働く気のない人達へのバラマキ、意味のない道路工事など無駄な支出を減らせば防衛予算を増やす余地はまだある。しかも国産開発、調達を進めればそれ自体が景気刺激策にもなるのにそんな勇気ある発言をする政治家はいそうもないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 09:00:22
  168. >>165
    外国へ国債の買い手を依存するEUと

    国内で国債販売を完結可能な日本は単純に比較できない。

    経済収支は赤字なのにリーマンショックで海外投資も消えて、国債の買い手(30%以上が海外)が消え、国債の価値は下がり、ポンドの価値は暴落して、英国の国家予算を超える銀行の不良債権、銀行の国有化、輸出産業の無いイギリスは完全に待った無しだから軍備を大幅に減らしてでも緊縮財政なんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 09:24:49
  169. 買うぐらいなら 自分で作るだろ?
    日本は

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 09:25:19
  170. 今通貨安競争だから、政治力の弱い国の通貨が上がる。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 09:26:53
  171. まあイギリスは1976年に破綻してIMFのお世話になってる国なんだよね

    そしてサッチャー時代で貧困と格差は広がった

    さらに経済発展のために日独に対抗できない製造業から金融業に手を出して・・・(ry




    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 09:33:32
  172. ニューディール政策の一環で行った軍事ケインズ主義も結局ばら撒きだったつうに
    ルーズベルトも二期目から支出を抑える方針に変えてるし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 09:34:22
  173. 通貨が上がっても下がっても「日本は終わりだ」という人間は
    20年前から一杯いらっしゃいますが、そういう人間がいう通りに
    日本が終了したことはただの一度もございませんね。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年10月20日 09:34:28
  174. >>19

    >主は否定してたけど、中国って可能性は本当に無いのかな・・

    カタパルトが付いてりゃ欲しがるだろうけど、無いならいらん、ドンガラぐらい自分で作れるって思ってるんじゃないの

    Posted by KAZ at 2010年10月20日 09:39:58
  175. もはや、バカ歩き省も存続が難しいほど
    相当深刻な財政難ということなんだな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 09:41:10
  176. イギリスは財政赤字が国内総生産(GDP)の10%を超す。
    日本は9%だが5年後には7%になる見通し。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 09:46:06
  177. ていうか、生まれてこのかた一回も景気が良いとかマスコミや評論家が言ってるのを聞いたことがない平成元年生まれな俺。日本オワタも聞き飽きたぜ

    ほんとどんだけ景気悪いんだイギリスェ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 09:51:16
  178. 日本は先進国で最大のデフレ(日銀が通貨供給量を抑えてた、アメリカみたいにリーマンショック後に馬鹿みたいにドルを刷らないから)かつ超円高


    英国は通貨刷ろうにもインフレかつ超ポンド安


    自国通貨が安ければ輸出に有利だが英国は(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 09:52:39
  179. そういえば英国は北海油田も枯渇しかけているらしいしロシアのように資源にも頼れん

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 10:06:01
  180. 確かにデフレはすごいな、3年前に125億円(1億$)の戦闘機が今なら82億円でお得ですよ、となる。買うほうは、3年後にはもっと安くなるから待つわとなって経済は縮小していく。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 10:10:28
  181. 5年後のGDP上位8ヶ国にイタリアが入ってないのは確実だが、英国も怪しいな。

    10年後には恐らくフランスと共に消えてしまう
    米中欧印日伯墨尼露土といった感じになろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 10:21:31
  182. “The Queen Elizabeth Class aircraft carrier will give the UK political and military flexibility in responding to crises. It will routinely have 12 Joint Strike Fighters, plus helicopters embarked for operations. The aircraft's 700-mile (1,100km) range over land and sea will enable it to carry out a broad range of missions.”

    「クイーン・エリザベス級空母は英国の危機対応力に政治的・軍事的柔軟性を付与する。通常は12機のJSFに加えてヘリコプターを搭載し作戦(運用?)にあたる。搭載機は陸上および海上700マイルの行動範囲を持ち様々な任務に対応する。」


    流石に英国防省は空母売却のことは書いていないですね。

    空母売却はメディアの側が話を広げているだけだと願いたいのですが…

    http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/DefencePolicyAndBusiness/StrategicDefenceAndSecurityReviewPublished.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 10:28:11
  183. >>180
    それはドル安のせいだろ

    豪ドルやブラジルレアル、南アランドも対ドルで上昇してるせいで肝心の資源はあんまり買えない・・・

    結局米国債を買う羽目になるw



    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 10:29:16
  184. 新型ニムロッドも配備中止らしいが、対潜哨戒どうすんの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 11:01:10
  185. SDSR要旨 http://bit.ly/coTTAS エリザベス級空母の建造は継続 軽空母アークロイヤルと搭載機ハリアーを廃棄 F-35とタイフーン導入は継続 ニムロッドMRA4計画中止 A400MとA330MRTT導入 旧式C-130退役 チャレンジャー2戦車を4割削減など

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 11:02:49
  186. それでも資金出してる以上A400Mは買わざるを得ないのか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 11:15:57
  187. 香港の商店の店先に貼られているビラに書かれた日本語みたいな訳ですねえ…

    しかも新聞報道をそのまま真に受けておられるようですし(笑)



    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 11:22:39
  188. A400Mいつ出来るやら

    つーかアークロイヤルは売れないのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 11:34:23
  189. 大海軍国のロマンとしての空母。
    ハンパな国では背伸びして身請けしても港に君臨するだけ。
    クイーンだけに気位が高いのだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 11:36:27
  190. >>187
    また糞虫クンですか?
    キミの言うことはクソのようなモノしか無いのはこのblogでは常識なのでもう消えていいですよ(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 11:36:45
  191. >185

    レビュー本体はとりあえずここかな。
    http://www.royalnavy.mod.uk/upload/pdf/dg_191634.pdf

    空母に関しては少しイメージが違う。

    クイーンエリザベスは、米仏の空母との相互運用を考えてカタパルトとアレスターを付けてCTOL空母にする。そのため、就役が2016年から2020年頃に遅れる。
    "As currently designed, the Queen Elizabeth will not be fully interoperable with key allies, since their naval jets could not land on it. Pursuit of closer partnership is a core strategic principle for the Strategic Defence and Security Review because it is clear that the UK will in most circumstances act militarily as part of a wider coalition. We will therefore install catapult and arrestor gear. This will delay the in-service date of the new carrier from 2016 to around 2020. But it will allow greater interoperability with US and French carriers and naval jets. It provides the basis for developing joint Maritime Task Groups in the future."

    で、搭載機はF-35Bは止めて、まさかのF-35C。
    "Installing the catapult and arrestor will allow the UK to acquire the carrier-variant of Joint Strike Fighter ready to deploy on the converted carrier instead of the short take-off and vertical landing (STOVL) variant. This version of the jet has a longer range and greater payload: this, not large numbers of aircraft, is the critical requirement for precision strike operations in the future."

    2隻完成させた後、1隻を予備状態に置いておくか売却するかは2015年に決める。
    "To provide further insurance against unpredictable changes in that strategic environment, our current plan is to hold one of the two new carriers at extended readiness. That leaves open options to rotate them, to ensure a continuous UK carrier-strike capability; or to re-generate more quickly a two-carrier strike capability. Alternatively, we might sell one of the carriers, relying on cooperation with a close ally to provide continuous carrier-strike capability. The next strategic defence and security review in 2015 will provide an opportunity to review these options as the future strategic environment develops."

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 11:43:58
  192. (誤)キミの言うことはクソのようなモノしか無いのは

    (正)キミの言うこと「が」クソのようなモノ「で」しかない「こと」は

    日本語もロクに使えない方が振り回す「常識」…

    いやあJSF氏はホントにいい「信者」さんをお持ちで…(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 11:50:57
  193. 基準排水量45000tのヘリ空母とかw
    てか艦載機どうするんだよ……
    ロイヤルネイビーから海上航空戦力が消えるのか……?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 11:52:01
  194. と思ったらメディアが先走ってるだけなのか?
    クイーンエリザベスの就役が遅れればアークロイヤルをまた延命する事になりそうだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 12:02:49
  195. 現代の軍備は、国家経済にモロに影響されるという見本ですねえ。

    しかも軍備は設計・開発・建造から運用・償却まで何十年という長期スパンで考えねばならないのに、昨今の新自由主義経済と言ったら短期間での乱高下が激しいの何のって・・・
    現代の軍隊は、安定的な予算の獲得が最大の課題ですなあ。

    それにしてもQEを売却するって言っても、どこの国が買い手になるのだろう?
    日本は政治的に無理そうだし(とりあえずマニアの希望的観測は除外)
    米国は自分で作っているので論外
    欧州各国は経済が英国と同様なのでこれも無理
    自分で作る予定の中露も望み薄
    後はインドとかブラジルあたりの伸びてきている国あたり?でも使用3年位じゃあ結構高いですよね。値段的に手が出るかな?

    買い手がつかないorついても買い叩かれると言う状況になれば、この皮算用すら破綻するんじゃないかって危惧がありますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 12:03:58
  196. 5年後の英国の経済・財政次第か

    英国経済はそんなに暗くないのかもしれない。

    というのは、豪州、カナダ、インド、バングラデシュ、マレーシア、シンガポール、南アフリカ、ナイジェリア、ケニアなど英連邦諸国の経済は絶好調だからだ。

    これらの国と関わりの深い英国企業(資源、消費財、インフラ等)が大きな利益を上げるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 12:09:18
  197. 英国経済はそんなに暗くない

    英国経済の先行きはそんなに暗くない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 12:11:47
  198. >194

    インビンシブル級については容赦ない。

    アークロイヤルは即時退役。
    "We will accordingly:
    • decommission HMS Ark Royal immediately;"

    イラストリアスは、オーシャンとどっちがヘリコプタープラットフォームとして優れているか検討して、劣る方を退役。
    "Either HMS Ocean or HMS Illustrious will be decommissioned following a short study of which provides the most effective helicopter platform capability."

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 12:12:04
  199. UK To Scrap F-35Bs, Cut 16K Troops
    http://www.dodbuzz.com/2010/10/18/uk-to-scrap-f-35bs-cut-16k-troops/
    空母削減 英軍縮計画
    http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2010-10-19-1

    イギリスがB型かわないんじゃB型死亡じゃない?
    海兵隊何機買うんだっけ?


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 12:54:00
  200.  ■■■   ■■■
    ■   ■ ■   ■
    ■   ■ ■   ■
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     ■■■   ■■■


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 13:00:33
  201. うっ、チャレンジャーも減らされるのか…
    ニムロッドまで煽りを食らうなんて、英国魂も銭には勝てないんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 13:02:54
  202. >>199
    死亡は絶対に無い。どっちかつうと他が死んでも配備しなければいけない。それくらいの優先度。
    海兵隊は海軍の航空戦力を主体にして作戦遂行する気は最初から無い。
    昔それで痛い目見たから。だから独自に航空機を持っている。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 13:06:51
  203. 日本終わった論=大石英司とそのバカな信者たちですね。イギリスが没落している事はわかっていました。(キリッ とブログに書くんだろうな…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 13:11:43
  204. F-35の単価上昇はどうだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 13:14:56
  205. >>191

    そのpdfの21ページ(ノンブル的には20ページ)の表の“Extended Readiness”(即応予備でいいいのかな?)の欄に
    「空母一隻、両用戦艦艇」とあり、下側の文章の“Reconstitution”(復役?)には「Reconstitutionの例としては
    両用戦能力は完全に退役させるのではなく、即応予備状態におくことである。」とあります。

    空母売却話について英軍ファンとしての希望的観測ですが、一番艦QEは有事には実質ヘリコプターだけの
    コマンド−空母的運用を行うという建前で、他の解役されるベイ級揚陸艦等とともに温存するという狙いがあるのかも?

    確実なことは5年後のReviewを待つしかないですけど。

    Posted by 182 at 2010年10月20日 13:22:43
  206. 空母を売るのは訓練や維持整備も含め、いいビジネス。
    どこぞのダムをほぼ完成した段階で中止する政党とは違うね。
    豪州が買えばいいが、韓国が買うと日本も穏やかでないね。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 14:12:56
  207. 英空母の売却先としてアジアや南米に目が向きがちだが
    大穴で、欧州の数少ない勝ち組で、唯一の経済大国にして債権国である
    ドイツなんて事はないだろうか?
    軍用ではなくレジャーランドとして

    あとは温暖化に伴い、北極海の資源を巡る争いがアメリカ、ロシア、カナダ、デンマーク、ノルウェー
    の間で静かに進行中だが、ロシアが北極海に遊弋させる空母の保有を示唆した事があった
    英露関係は芳しくないようだが、背に腹は代えられないので
    イギリスがロシアにQEの売却を打診する事は無きにしも非ずかもな


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 14:20:01
  208. それでも防衛>>>>福祉か
    羨ましい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 14:21:20
  209. 欧州諸国の最近の軍事費大幅削減したレベルでも、GDP比で見れば日本よりまだマシかやっと同レベルなんですよね

    ポンドがいつの間にか対円で120円台まで下がってるし…
    当時2隻で8000億!って聞いた時には仰天したが、今だと4800億位の値段になるそうだ
    半分だと2400億で、イージス艦や22DDHの約2倍か…

    お得なのかそうでないのか、それに艦載機含めるとどうなんだろうか?
    >>195
    中国じゃない方のお隣の国が背伸びして…
    アラブの王様のクルーザーに、というのは冗談にしてもサウジの最近の軍拡見てるとありえなくもない

    おフランスの次期空母ってどうなったのかな?
    >>196
    その手の企業の大半は株主比率から言うと米国企業といった方が正しいけど、未だに英国企業として叩かれると言うオチですね

    まあ、英語というデファクトスタンダードを制してるだけ日本よりは明るいと言えなくもない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 14:21:31
  210. >>206
    高いキャンセル料を支払って何も残らないよりはマシだから売却を考えるのであって
    どう見ても買い叩かれて、開発費や建造費をペイできないと思うが?

    >豪州が買えばいいが、韓国が買うと日本も穏やかでないね。
    万が一韓国が買ってしまって、陸・空軍や海軍のその他の艦艇にお金が回らなくなり
    北朝鮮に対する抑止力が大幅に低下するという意味なら日本も穏やかでないね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 14:24:08
  211. >>187
    >香港の商店の店先に貼られているビラに書かれた日本語みたいな訳ですねえ…

    これ機械翻訳だぞ?

    >しかも新聞報道をそのまま真に受けておられるようですし(笑)

    Twitter見てないのか? 政府正式発表前の記事である事は承知の上で投入した記事なんだが、これは。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 14:42:53
  212. 日本が仮に買うとしたら、まず人員とその人件費からなんとかせにゃ・・・orz

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 14:49:33
  213. >209
    >おフランスの次期空母ってどうなったのかな?

    191に貼った"we might sell one of the carriers, relying on cooperation with a close ally to provide continuous carrier-strike capability."という言葉を見るに、空母の相互運用の可能性がある国、ということでフランスが買ってくれればという希望が滲んでいるような。建造はタレスだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 14:51:17
  214. >>187
    記事のタイムスタンプを見れば公式リリース前に書かれたものである事くらい分かるだろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 14:57:21
  215. 日本が買おうとしたら中国大反発で断念は目に見えてる。

    22DDHにひそかに固定翼乗るかなぁと思ったら、やっぱ無理らしい。
    でも次はあるかもと言ってる某国海上GA鯛の人もいるみたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 15:15:18
  216. >>147
    今更だけど軍事ってのは他に比べて儲からない
    持続して儲けを出すには作ったものを消費しなければいけないが最近の大規模戦闘はあっさり終わるようになった、湾岸戦争以降戦争は儲からないと言われるようになったのはこのせい

    他にも道日本の軍事はほぼ独占、例えば戦車倍増させたって三菱しか作れないんだから儲かるのは三菱だけになる
    道路やダムを全国的に造る場合は各地域の企業に金が回ることになるから全国規模での下支えになるってこと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 15:26:55
  217. 今なら空母に乗れる!とか銘打って募集したら
    一杯集まらないかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 15:42:46
  218. ここにいらっしゃる方には当然かも知れませんが、軍事の最大最強の敵は自国の財務(お台所)事情っていうのが露骨に解る記事ですね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 15:44:41
  219. トルコで国民の寄付で軍艦をこしらえた例がありましたが(オスマン艦隊国民援護協会)、これの向こうを張ってロイヤルネイビー再建委員会を結成して国民から寄付を募れば・・・・

    ムリダナ



    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 15:51:39
  220. 中国、尖閣沖に監視船3隻再派遣…常駐化狙う?
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101020-OYT1T00669.htm?from=y10

    日本の場合軍拡しないと駄目だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 16:51:27
  221. >>317
    空母に乗れるが3日に一度は当直で年休60日程度と聞かされればよっぽどのアホ以外は逃げ出す

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 17:00:58
  222. そういや豪州にはF−18採用だったね

    >>216
    逆に言えばその企業や工場がある地元にはそこそこまとまって金が入るとも言える
    まあ大手メーカーはどこも片手間で「お国のためのご奉公」レベルってのはわかってるが…

    そもそも絶対額の違いと、武器輸出原則で完全に国内市場のみだからってのもある

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 17:19:50
  223. なんかますます対テロ型の編成になりそうな
    海外領土どうするんだろフォークランドとか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 17:35:19
  224. イギリス沿岸警備隊は捜索救難活動に任務が限定されているらしい。
    つまり、警備活動を行うのは海軍の艦艇19隻のみ。

    イギリスはそこまで平和で安定しているのか…?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 17:40:07
  225. >>216
    F-2の部品を作ってた関連企業の救済ならそれでいいんだけどねぇ…

    >>224
    少なくともEU内の国が反乱を起こしたらふるぼっこにされるからね
    一番大きな存在はロシアで、ロシアが動いたらEU丸ごと対抗しないと抗えないし地形上他の国が戦場になる
    紛争とかテロはともかく戦争には発展しにくい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 18:22:26
  226. >>224
    第4次タラ戦争勃発の予感

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 18:22:43
  227. 砲艦外交時代のイギリスは軍艦で世界を練り歩いた。
    だけど広めすぎて各地の1隻1隻が手一杯になった、と外交の本に載ってます。
    そこでイギリスは縮小し、世界大戦もあり、今に至る。
    今度の縮小で動くとすればどの国かしらん。
    あと、戦略原潜のみに頼った外交だとプリンス・オブ・ウェールズの二の舞ですよと

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 19:09:30
  228. >>227
    航空機の急激な発達でPOWは生残性と攻撃力が急速に失われて意味を失ったが、
    戦略原潜の生残性を脅かす画期的新技術なんてあったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 19:17:58
  229. >>228
    まさかフォークランド紛争で核を打つなんてヘマはできんでしょう。
    政治外交上、使えないんじゃないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 19:19:16
  230. >>229
    確かに。「どうせ核なんて使えない兵器でしょ」と高をくくった小国が楯突いて来た時におしおきできないや。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 19:26:02
  231. >>220
    この記事にはあんまり関係無くね?
    記事に日本の参考にはならないって触れられてるから脱線とは断言できないけど、そのリンクは該当エントリに貼った方がいいと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 19:27:15
  232. 北大西洋海流が弱まり、英国はいままでのように温暖な気候に恵まれなくなるともいいますね。

    その予測が当たるのであれば、コモンウェルスの再統合でもしないかぎり、生き残れないかと思ってます。

    Posted by ソ連兵器嫌い at 2010年10月20日 19:53:16
  233. BAOR(英陸軍ライン派遣軍)も、いよいよ終焉なのかぁ。まだ冷戦真っ只中の80年代前半、Panzer誌の冒頭カラー特集で見た無骨なチーフテン戦車の群れに心躍らせたのも、今は昔。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 19:58:49
  234. ところでCVFが実際にSTOVLからCTOLに変更するとして
    カタパルトはどうするんだろう。

    統合電機推進艦だから、電磁カタパルトになるのかな。

    少ない乗員数で運用することも考慮すると、やはり電磁式か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 20:15:06
  235. 空母売ると言う話が本当だとして、買うのはインドネシアってのもアリなんじゃないかね。
    数日前の記事で「インドネシアがスホーイから戦闘機180機買う」ってのがあったけど、そのうち50機ばかり艦載機型にして……という妄想。
    インフラ整ってない島々の多いインドネシアなら、さぞ使い出があることでしょう。

    まぁ一番良いのはどこかの大富豪がクルーごと買い上げて中東の小国に寄付(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 20:31:48
  236. >機械翻訳

    ご自分と意見の合わない方を叩く時には手間隙を惜しまれないわりに、機械翻訳をまともな日本語に直す手間は惜しまれるんですねえ(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 20:33:11
  237. 辛いなあ。あの伝統のロイヤルネイビーが大軍縮とは、財政危機とは本当に恐ろしい。

    Posted by 90式改 at 2010年10月20日 20:35:06
  238. >>236
    文章の前後が何の関係性も無いんだが。
    機械翻訳を記事に載せちゃ駄目なんてルールは聞いたことが無いな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 20:38:59
  239. >>213
    建造がタレスなら、イギリスのお下がりなんていう不名誉も面子が立つな
    だけど、フランスもやっぱり防衛費は減らすようでそっちも大丈夫かなあ?
    共同運用は流石にネタだろうけどね…

    >>227
    クイーンエリザベス級2番艦の名前が正にプリンス・オブ・ウェールズなんですよね

    >>234
    電磁カタパルトはまだ実用化されてない
    無難にスキージャンプじゃね?
    ガスタービンの排熱を蒸気カタパルトに転用するって事も考えられるけど、そんな都合よく排熱が出るか?って素人考えながら思うし

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 20:41:55
  240. かつて七つの海を支配した超大国もとうとうここまで没落してしまいました。
    そしてアメリカももはや長くはありません。
    アングロサクソンの時代はいよいよ終わりを告げるのです。
    これからの時代の主役はアジアです。
    日本はさっさと欧米をみかぎりアジアに帰るべきでしょう。
    かつて我が国は脱ア入欧をしましたが、これからは脱欧入アの時代です。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 20:45:57
  241. 機械翻訳に文句言ってなんになるの(笑)

    それにしても、空母一隻ではキツいんじゃないの

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 20:55:52
  242. >236
    原文貼り付けてその後それに対してのコメントと言う形は変わらんからむしろ翻訳かけてる分こっちのほうが手間かかってるだろアフォ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:00:11
  243. >>236
    そりゃブログ主は今、片腕を骨折して残った片腕一本で携帯電話で更新してるからな。翻訳に時間を掛けてる暇は無いから機械翻訳殆んどそのままなんだろ。何か問題でも有るのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:00:38
  244. >>240







    あれ? 斜め読みだったか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:02:04
  245. キャンベラ級強襲揚陸艦 - Wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%A9%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

    オーストラリア海軍の調達予定を見るに、オーストラリア海軍への売却て可能性も充分にあるんじゃないかって気がしてきた。
    ただ、対中包囲網の戦力増強になって心強いけど、インドネシアを刺激してしまうというジレンマ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:03:30
  246. 今更で申し訳ないんだが。
    馬鹿サヨクが「軍縮のイギリスを見習え!」って言い出したら逆に好都合なんじゃないか?

    過日の尖閣での騒動で中国に対する感情が悪化してる上に、向こうは軍拡真っ最中。
    このタイミングでその発言は自殺行為以外の何物でも無いだろう?
    あのクズ共の影響力を削ぐチャンスになるわけだ。

    如何にマスゴミでも軍縮の気運を高める事は不可能なはずだしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:06:25
  247. >>236
    >ご自分と意見の合わない方を叩く時には手間隙を惜しまれない
    そりゃ手間隙かけて懇切丁寧に説明してやらんと理解できない肥料…じゃなくてアフォ相手ですから。しゃーない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:09:44
  248. イギリスは貧乏になったけどそのおかげで軍事力を手放せて平和国家になれそうじゃないですか
    昔三枚舌外交でパレスティナに災いの種を植え付けた悪の帝国が嘘のようです。
    現在世界を侵略しているアメリカもこうなれる日はそう遠くなさそうですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:14:48
  249. だがちょっと待ってほしい、「自分と意見の合わない方を叩く時には手間隙を惜しまれない」と書いてある
    これをひっくり返してみると「自分と意見の合う方を叩く時には手間隙を惜しむ」となる
    ということは機械翻訳で済ませているイギリスの軍縮報道とJSFの意見は合っていることになる
    つまりJSFは大軍縮論者だったんだよ!
     
    冗談はおいて、機械翻訳で間違っている部分があるなら指摘すればいいだけだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:17:42
  250. >>245
    エリアディフェンス艦がSM-1搭載のフリゲートしかいない現状ではかなりありえない話。
    艦隊防空すらマトモにできない現状では無理。
    数年以内にイージス艦3隻くるけどそれでも正規空母サイズは厳しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:18:11
  251. >ご自分と意見の合わない方を叩く時には手間隙を惜しまれない

    どこに拘るかは個性そのものであり尊重すべきでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:24:44
  252. >>236
    >ご自分と意見の合わない方を叩く時には手間隙を惜しまれない

    そりゃ他人との論争じゃなきゃ手間掛けなくてもいいだろ。何言ってるんだお前。

    つーか骨折してる相手に「手間を掛けて文学的な翻訳をしろ」とか阿呆な要求するなよ、手抜きの機械翻訳でも意味が通れば構わん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:26:06
  253. >>248
    記事本文をよく読むんだ。軍事力を手放したんじゃなくて、減らすって話。
    あと『軍事力を手放せば平和になる』んじゃなくて、『平和になれば軍事力を減らせる』ともちゃんと書いてますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:27:32
  254. >239

    レビューを読めば分かるけど、カタパルトを付けるというのは本気。いよいよ台所事情が危なくなって現役に置けるのは1隻だけという前提の下で、どうやって戦力を維持するかという問題に対する答えが相互運用なのだと思う。もちろん、それは多国籍軍とか、共同で事に当たる場合の話だろうけど。

    カタパルトは順当に考えれば電磁カタパルトで、CVN-78でものになれば2020年頃の就役には間に合うんじゃないか。アメリカも最大の同盟国であるイギリスに出さないということはないだろうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:36:30
  255. >>254
    フランスの空母とローテを組むんなら、ラファールが運用できなきゃなりませんしね。
    POW艦載機がCTOL機になってF-35Bが英海軍で不採用になる可能性も高いわけか。既に調達数激減は決まったしなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月20日 21:41:37
  256. >>239
    191氏の引用したpdfにはカタパルトの装備の可能性についても言及されています。

    2015年竣工予定のジェラルド・R・フォードが電磁式カタパルトの予定なので
    2020年に竣工を繰り下げるPOWにも電磁式カタパルトの装備は
    不可能ではないでしょう。

    pdfの24ページには「現状のQE級の設計ではCTOL艦載機を運用する主要同盟国との
    相互運用性を満たせない。英国が広範な連合の一員として軍事行動を行う状況では
    密接な協力関係は戦略上の核となる原則である。」
    “As currently designed, the Queen Elizabeth will not be
    fully interoperable with key allies, since their naval jets could not land on it.
    Pursuit of closer partnership is a core strategic principle for
    the Strategic Defence and Security Review because it is clear that
    the UK will in most circumstances act militarily as part of a wider coalition.”

    とあって米仏空母の艦載機との相互運用の可能性についても言及されています。

    Posted by 234 at 2010年10月20日 21:55:09
  257. ところで件のpdfの24ページには“The UK plans to operate a single model of JSF,
    instead of different land and naval variants. Overall, the carrier-variant of the JSF will be cheaper,
    reducing through-life costs by around 25%.”「英国は空軍用と海軍用のJSFは同じ型にする。全体的に
    JSFの空母搭載機型の方が安くなる見込みであり、ライフサイクルコストを25%低減できる。」ということも
    書かれてあって、空軍もF-35BではなくF-35Cを装備する、という方針みたいですね。

    ハリアーの代替機が欲しい空軍的に納得しているかどうかは分かりませんが。

    Posted by 234 at 2010年10月20日 23:44:02
  258. >256

    これが出る前は2016年にクイーンエリザベスが、2018年にプリンスオブウェールズが就役の予定になっていたと思うので、今回2020年頃に遅れることになったのはクリーンエリザベスの方だと思う。

    >257

    まあF-35Cの方が攻撃機としては上なわけだし、どうせ海軍に付き合わされるならCの方がいいかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 00:37:28
  259. 戦略環境の変化がどんなものとなるかまだ分からないのが、政策担当者たちはもどかしいでしょう。即応体制、実戦稼働を落とすことなく出来るのは、今後5年間でロシアの軍拡が急激に拡大している状況で、なおかつ経済状態が好転しているのが1番の理由になるのでしょうか。それにしたって軍人からすれば文句の1つも言いたくなりますね。しかも、大英帝国の栄光の見る影もない状況ですし。

    Posted by エキゼエル at 2010年10月21日 00:37:56
  260. エリ8で空母一隻スタッフ込みで買う話があったけど、世界経済沈没の今買い手の筋がよければ雇用対策もかねてほんとにそのくらい起きそうだな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 01:05:19
  261. >>258
    う〜ん、どうなんでしょう。確かにレビューpdf内を検索しても具体的にプリンス・オブ・ウェールズという
    艦名は出てこないんですが、JSF氏の引用した記事は先にQEが2016年に、そのあと2019年にPOWが就役とあり、
    レビューpdfには“Even after 2015, short-range Harriers – whether operating from HMS Illustrious or
    HMS Queen Elizabeth – would provide only a very limited coercive capability.”
    「2015年以降もハリアーを使うにしても、イラストリアスから運用しようが、QEから運用しようが、能力に
    限界がある」とあり、QEがそのころに就役しているという前提で書かれているように思えます。

    ここでは“HMS”のプリフィックスが付いているので、QE級ということではなくてQE個艦のことでしょう。

    Posted by 256 at 2010年10月21日 01:23:53
  262. アメリカももはや長くない(笑)

    ローマ帝国みたく見た目は危機でもあと数世紀は栄えるだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 02:11:27
  263. >261

    そこは追報を待つとして、実質面を考えると、ハリアーを退役させ、F-35Bは買わないのにクイーンエリザベスをSTOVL型で完成させる必要がないし、純ヘリ空母の戦力化を急いでいるわけでもないし、F-35Cを買うのを決めてるのにCATBAR型の装備をしないのも変な話ではある。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 02:22:10
  264. 大英帝国の栄光なんてずっと前から虚像でしょ

    北海油田と金融と小さな政府で一世代くらい延命出来たけどもう限界だな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 03:53:51
  265. アメリカはまだ分からないなぁ
    ティーパーティーみたいな反エリート主義と懐古と偏見丸出しのポピュリズム勢力が大統領輩出したらまずいかもね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 03:59:09
  266. >262
    大英帝国にしたところで、ボーア戦争の頃からずっとオワタオワタと言われていたわけで……
    しかしついに大英帝国も長い夕暮れを終えて本当に日没を迎えてしまうんだろうか。せつねぇなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 06:56:34
  267. >>263
    そうですね、続報を待ちます。

    でも、自分がさっきのコメを書いた時点でJSF氏は次記事アップしていたんですね。
    気が付かなかった。

    Posted by 261 at 2010年10月21日 10:12:27
  268. スクラップとして売却するんじゃないでしょうか。壮大な無駄だけど、あとくされが無いし。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 13:15:54
  269. ちょうど良い、その新型空母、インドに売ってしまえ。

    欧州は軍縮、極東は軍拡、対照的だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 13:19:04
  270. スクラップとして販売?

    中国がペーパー会社の準備を始めるなw


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 17:33:39
  271. 悪いけど日本は買えないよ
    憲法違反だからね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 18:24:12
  272. 買う気は別に無いけど、別に買っても憲法には触れねーよw 22DDHも知らん雑魚かい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 19:18:30
  273. >>271
    またけんぽー違反君かw
    憲法のどこに空母を買ってはいけないと記載されているのか教えて欲しいものだよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 21:18:31
  274. >>271

    ひゅうが型護衛艦 = Hyūga-class helicopter carriers

     名前こそ護衛艦だけれど、必要とあらばそれっぽいものを造ってるよね。
    でも流石に正規空母( Aircraft Carrier )は、日本には必要ないとは思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 22:11:37
  275. >>273
    きっとけんぽー君の中では日本国憲法第9条はテキストドキュメントで数メガバイトほどの内容があるんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 22:20:12
  276. >>271
    すまない、君の祖国の憲法は日本では通じないんだ。ここは日本国だからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 22:24:44
  277. >>アメリカ衰退

    アメリカが覇権国家になったのって、経済的な台頭が20世紀初頭、国際政治の主役になったのはそれこそWWUが勃発してからだぞ。
    今衰退が始まってるなら、歴代の覇権国の中でも相当早い没落になるんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月21日 22:43:01
  278. 物事のサイクルが早くなってるからなぁ

    国の興亡を左右する要因は幾つもあるだろう
    資源の開発や枯渇、自然環境の変化と食糧事情、人口動態、技術革新、産業構造の変化、流通の変化、資本の蓄積や流出、社会・文化の変化、政治や経済の制度疲労・・・

    しかし20世紀ほどこれらの要因が急激に変化した時代は人類史上無かったのではないか?
    さらにいえば20世紀前半より後半のほうが変化が激しいし、1970-1990年より1990-2010のほうが変化が激しい。

    とすればかつて数百年かかったプロセスが数十年になっても不思議は無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月22日 02:54:26
  279. あ、病気の蔓延ってのもあったな
    ペストで人口が激減したことで食糧事情が改善して欧州の台頭が始まったなんていわれている

    昔は病気が地球一周するのに何十年もかかったが、
    人とモノの移動が激しくなった今は数年だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月22日 02:57:49
  280. >昔は病気が地球一周するのに何十年もかかったが、
    >人とモノの移動が激しくなった今は数年だ
    スペイン風邪の時代ですら、2年かそこらですかね(あれは特に感染力強いとはいえ)。
    正直、イギリスは今まで良く持ったと思うよ。WWIとUで、手足を切り捨てるが如き延命を続けて……ほぼ一世紀、黄昏の中だったのか。

    「アメリカの没落」ってのはどうなんだろうかね。今のサブプライム問題の絡みで「没落!没落!」って言ってる人がいるけど、1920年代の大恐慌は今の比ではないのに、きっちり蘇ってきた訳だし。
    ……アメリカは軍拡すれば乗り切れるのかなぁw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月22日 09:17:22
  281. >>277
    よそはよそ
    アメリカはアメリカ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月22日 12:51:46
  282. >>279
    他のサイクルは知識を持たないのでわからないけど、病原菌はそのとおりですね。サイクルが早くなってる。
    図書館行って
    銃・病原菌・鉄(上下巻)を読みたくなった。
    http://www.amazon.co.jp/dp/4794210051
    これ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月26日 19:18:47
  283. マヌケなジョンブルは日本軍に沈められる前に売却すべきだね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:13:46
  284. >>283
    ああ、65年前からいらしたんですか?ようこそ21世紀へ


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:23:07
  285. この前、第800飛行隊がアークロイヤルの飛行甲板から最後の発艦を行ったようだね
    なんかひとつの時代が終わったようで寂しいな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年11月29日 00:09:15
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ここは酷いさよならロイヤルネイビーですね
Excerpt: イギリス新型空母、就役3年後に売却か : 週刊オブイェクト http://obiekt.seesaa.net/article/166378105.html さよならロイヤルネイビーってとこか 空..
Weblog: 障害報告@webry
Tracked: 2010-10-20 01:50