2010年10月28日
アメリカ海兵隊は米ノースカロライナ州ニューリバー基地に日本の報道陣を招き、MV-22オスプレイを公開しました。


海兵隊は、今回報道陣をオスプレイに搭乗させたうえで、イラクやアフガニスタンで、すでに使っているほか、オバマ大統領も乗っていることなどを説明し、安全性に問題はないと強調しました。さらに、住宅街の上空などを飛行しているものの「住民からは騒音の苦情が出ていない」と説明したほか、部隊の司令官も「離着陸時の騒音は、従来の中型ヘリコプターと変わらない。飛行中はむしろ非常に静かだ」とアピールしました。

普天間配備の最新鋭機を公開:NHK


海兵隊の説明にある「飛行中はむしろ非常に静か」という理由は、「従来機よりも6倍静かです」で説明した通り、ティルトローター機であるオスプレイは転換飛行を行いヘリコプター形態から巡航形態になると、ヘリコプター特有のブレードスラップ騒音が消え去るためです。それは環境アセスメントで数値として出ています。

オバマ大統領も乗っているのはこの通りですし(正確には大統領に就任する直前の時期)、オスプレイ配備基地周辺で反対運動が起きていないのは、米南部ニューリバー基地だけでなく米西部ミラマー基地の地元紙の報道でも分かります。

日本では元朝日新聞記者の田岡俊次氏が新聞、TV、週刊誌、軍事雑誌等で、オスプレイは騒音が激しいと間違った説明(田岡氏の主張の根拠はエンジン出力のみの比較で、肝心の騒音の大半を占めるブレードスラップ騒音の言及が無かった)を繰り返していましたが、それは完全に間違いですので、注意して下さい。

あと日本テレビはオスプレイ機内の騒音を測って「こんなに煩い!」とやってましたが、それは何の意味もありません。住民が聞く機外の騒音で測らないと意味が無いです。そして従来機のCH-46ヘリコプターと比較しないといけない筈です。

オスプレイは騒音が従来機より静かである、そろそろマスコミはこの事を認めて下さい。安全面でも老朽化が著しいCH-46を使い続ける方が危険です。騒音対策でも安全対策でもオスプレイ配備で状況は改善されるのです。


21時02分 | 固定リンク | Comment (175) | オスプレイ |

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  1. まあ彼らにとっては新型機は煩いものであってくれなければ困るだろうから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:04:56
  2. オスプレイ、
    自衛隊も導入するのかなぁ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:05:13
  3. むしろ新型機の方が静かなんだがなぁ。音が静かだと敵に見つかりにくいジャン?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:09:10
  4. >>2
    CH-47JAは当分現役だろうからしばらくそういう話は無いんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:10:50
  5. 昨日各局のニュースでやってましたけど、アナウンサーのコメントは相変わらず「危険」だの「騒音」を強調してましたね
    日本のマスコミはいったい何がしたいのか、まったくもって意味不明・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:10:50
  6. 毎日新聞の記事でもプロペラ機として飛行している状態では離陸時よりも静かだったと書いているな。

    http://mainichi.jp/select/world/archive/news/2010/10/27/20101027dde007030023000c.html

    日本でも正確な情報が広まりつつある事を期待したい。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:12:12
  7. >>5
    一貫して日米の防衛力向上に繋がることに反対してるわけだからある意味はっきりしてるな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:12:23
  8. そもそもオスプレイは図体の割に搭載量が…
    まぁ、航続距離と速度が光る物があるが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:12:56
  9. >8
    数揃えれば問題ないお!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:14:28
  10. 機体の中で測ったら五月蝿いわなw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:14:30
  11. 米軍もアホの子を諭すようにCH-46にも乗せて比較させればよかったのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:21:14
  12. P-XもP-3Cより静かで、厚木のジェット機絶対反対の人達も自己矛盾に陥っているようですしね。
    事実とはかくも冷酷なり。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:23:08
  13. 田岡元帥のプロパガンダは失敗に終わったのであった。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:23:57
  14. オスプレイを推すプレイ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:27:52
  15. >>2
    今のところそんな話は全くない
    年間200億程度の予算で一機100億の機体を買うと
    更新もままならないよ
    UH-60JAですら値段が高くて数が揃わない現状だから

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:29:25
  16. 日テレで搭乗させてもらったオスプレイの機体の中で騒音計を持ち出して
    「100dbを超えています!」とかやっててアホかと思ったわ・・・

    あと「いまだに危険な機体とのイメージがつきまとっています」とかのコメントな。
    そりゃイメージするだけなら個人の自由だもんな。
    事実は「配備以降、機体設計由来の事故は0」だけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:29:47
  17. 自分達が乗ってる報道ヘリの方が煩かったりして

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:30:18
  18. 一度ついたイメージてのは中々厄介ですね。オスプレイは危険、にしろF-2は欠陥機、にしろ。
    オスプレイに関しては基地問題なのだから、本来なら冷静な比較をして安全な方を選ばないと
    却って住民の不利益になるだろうに、イメージだけで語っちゃうのは危険と思います。

    そういえば朝日の数日前の記事にはオスプレイとCH-47は同程度の煩さとありました。
    (正確には「音質は違うが騒がしさはヘリと同程度だ。」と明記してあります)
    http://www.asahi.com/special/futenma/TKY201010270246.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:36:07
  19. すいません、打ち間違えました。気を付けます汗
    ○オスプレイとCH-46は同程度
    ×オスプレイとCH-47は同程度

    Posted by 18 at 2010年10月28日 21:37:23
  20. オスプレイよ、
    朝〇新聞のビルに墜落するんなら許す!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:37:49
  21. というかヘリコプターみたいなのが飛んでるってのがすごい、
    固定翼機以上の不思議を感じる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:39:13
  22. “より静か”になり“安全性も高まる”なら導入に反対する理由はない。
    だから反対派は“騒がしく”て“危険”でなければ困る訳だ。
    連中は完全に目的と手段が入れ替わってるんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:39:29
  23. どーせ、マスゴミに都合が良い結果が出る様にして計測してるんだから意味ないよなぁ〜。

    まぁ・・・マスゴミは信頼に値しないっつー好例ではあるな。

    Posted by niyari at 2010年10月28日 21:44:00
  24. >>20
    首相官邸の上・・・いや、民主党本部なら許す!
    一回だけなら事故かもしれないしw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:51:55
  25. >あと日本テレビはオスプレイ機内の騒音を測って
    同乗した米軍関係者も目が点になったのだろうな。だからわざわざ「日本」のマスコミを集めて搭乗体験をさせたのか。
    それでも日本のマスコミはキヨと一緒で最初に米軍(自衛隊)叩きがあるからどんな説明も脳内変換で事実と異なる結論になって記事になると。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:52:28
  26. 旧型機使い続けて事故ってくれないとマスコミ的には美味しくない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:56:16
  27. 早くティルトローター機だけじゃなく、カナードローターウィング機や、シコルスキーのX2みたいなコンパウンドヘリの実用機が出て欲しい・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:56:25
  28. >>23
    それと同様に、ネットのソースのない情報も信頼に値しないのをお忘れなく。

    ちなみに環境アセスメント調査ではdBAを使ってるから、dB SPLの「+6dB=騒音2倍」みたいな対数じゃなくて普通に「2倍の値=騒音2倍」です。
    該当記事で+6dB云々言ってたので参考までに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 21:58:26
  29. >>27
    ローターが主翼になる機体は高効率が見込まれるけど、
    遷移がスムーズではないだろうから旅客機は無理じゃね?
    無人機にはいいと思う。
    http://www.youtube.com/watch?v=hK47qSTLI70

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:02:51
  30. youtubeでコメントしようと思ったら言論規制にあった(苦笑)

    コメント承認制とか(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:09:26
  31. >機内の騒音を測って
    自分らが自社のヘリで取材に行く時、なんでごっついインカム付けるのかわかってないのかな…。
    自分らの騒音はいい騒音で、米軍の騒音は悪い騒音とでも思っているのかと。

    Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年10月28日 22:10:56
  32. >>2
    既存機、既存ミッションの後継機という選び方では、V-22は採用されない。
    既存ヘリよりホバリング効率が悪く、既存ターボプロップ機より速度と航続性能が劣るから。

    今までに比較するもののないV-22という特性にあったミッション(市場)を開拓できるかどうかに掛かっている。
    お役所は苦手じゃない?ことなかれと正反対な新規市場開拓。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:13:44
  33.  日本マスコミは「日本を悪くする」事にしか興味を示さないですから。ある意味民主党と双璧の売国奴と言って過言ではありません。その線上に「報道しない自由」がありますしね(爆)間違った報道してもほとんど訂正謝罪しないし・・・人間的にも会社的にも終わってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:17:34
  34. 新しい兵器に拒絶反応を起こすのはサヨクの典型的症状ですね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:19:02
  35. 日本は更に静かそうなこっちヘリ作ろうぜ。

    コア分離型ターボファンエンジンhttp://www.apg.jaxa.jp/research/mujinkimirai/vt_engine.html
    クラスターファンVTOL技術の研究http://www.apg.jaxa.jp/research/mujinkimirai/vt_cluster.html

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:22:30
  36. >>33
    マスコミは報道内容よりも、その内容により得られる利益に興味を示すでしょう。株式会社なのだから当然。

    ということは「日本を悪くする」記事を買う読者(過半数の日本国民)の意思なんじゃないの?
    正確な記事を読者が好めば正確な記事を書くだけ。利益のために。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:24:54
  37. この類の話で一番の肝は音が大きかろうが小さかろうが「住宅付近を軍事関連のヘリが飛んでいる」ということだけなんだよな.はっきり言って報道関係の言っていることは本筋から離れてしまっていてまったく意味がない.
    何の価値もない報道をして何が楽しいのか毎度,溜め息がでる.

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:27:39
  38. >安全面でも老朽化が著しいCH-46を使い続ける方が危険です。

    >一度ついたイメージてのは中々厄介ですね。

    昨日のためしてガッテンすなぁ、「アンノウンな代物」に対する風評が訂正されないから不安だけが独り歩きしていく、と。

    (ボソッ)
    >田岡俊次

    それにしてもこのオヤジ、(導入反対に)ノリノリである。
    実は乗りたい、とか。

    Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年10月28日 22:28:29
  39. >>35
    それ、どっちかと言うと、既存VTOLを上回る高速性と高信頼性を売りにしていて、
    ホバリング時の燃費と騒音と制御性能はTiltRotorより劣るよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:29:21
  40. >>38
    「運良く」乗っている機体が墜落したらこの上なく大満足なんだろうな元帥様は。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:34:41
  41. 普通にヘリコプターって五月蝿いからな
    いくら従来機より静かですって言われてもあんなのが日常的に飛んでたらたまらんぞ
    なんて正論は軍オタの皆さんには通用しませんよね

    Posted by   at 2010年10月28日 22:40:34
  42. >>41
    うん。だから早く住宅密集地の普天間を引き払って、ヘノコのV字滑走路に移動すべき。
    離陸経路、着陸経路ともほとんど海上になるからね。

    あなたの言うことは至極真っ当だと思うよ。正論。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:44:44
  43. >>41
    だから一刻も早く辺野古へ移転する必要があるんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:47:24
  44. >>41
    まったくもって正しい意見だ。
    住宅密集地に基地なんてとんでもない話だよな。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:51:18
  45. よく マスコミの言う「美しい自然が〜」って あるけど 美しい自然=人間の活動が希薄=利害関係者や在住者が少ない って意味なんだよね。

    人間がゴミゴミ住んでいたり 工場や商店街がガンガン稼働していたら(よほどの事がない限り) 美しい自然なんざ存在しない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:52:37
  46. >>41

    基地には反対していいが、オスプレイに反対するなよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:57:45
  47. >>39
    高音域は出かいだろうが、騒音範囲は小さいだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:58:08
  48. やっぱ この時期に公開って 対中圧力の一環かしら?



    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 22:59:58
  49. >>29
    独国面なコンセプトだな・・・
    どこのトリープフリューゲルですかいw

    >>41
    自分の学校の上を福岡県警のヘリとか、なんかチヌークらしきタンデムローター機が飛んでるけどうるさいよね。
    だから上の人たちが言う通りに、ね。

    まあ自然に手は入れたくないけどね・・・仕方ない。

    Posted by 名無しA-10神信者 at 2010年10月28日 23:00:38
  50. >>41
    うるさいねーそうだねー。
    多分軍ヲタが一番煩さわかってると思うのだが・・・?
    神奈川、千葉とか首都圏にもヘリは多いからな・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:07:40
  51. >>47
    確かにJAXAの説明では低騒音となっているね。失礼。
    プロペラと違い、ターボファンエンジンのように、ダクト内に吸音構造を設置できることを見越しているんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:08:19
  52. >>48
    関係無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:08:27
  53. 25日の赤旗でもオスプレイに「欠陥」が有ると言ってたな。(WEB版には無い記事)

    http://www.gao.gov/new.items/d09692t.pdf
    この報告書がネタ元で、

    @従来のヘリと比較して整備に1.5倍の手間がかかる
    A兵装不十分で高脅威下での運用ができない
    Bフル装備では定員24名の輸送ができない
    CHMMWVを空輸できない
    D氷結防御不十分で高度10,000feet以上を飛行できない

    なので、こんな欠陥機を配備するのはけしからん、と言いたげ(苦笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:08:47
  54. >>53
    ネタを元に書いているだけ誠意があるな。マスコミの素人リポーターの感想よりマシ。

    @ABCともないものねだりだけどな。
    ターボプロップ機に垂直離陸できない、ヘリに速度が遅い、と言っているのと同じ。
    V-22という新しいカテゴリーの機体に既存のモノサシを当てていることによる誤解。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:13:25
  55. 日本が買うかはさて置き、アメさんは売る気まんまんみたいだね。金無いっつーのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:15:47
  56. >>53

    日本共産党は余程高性能の機体をお望みのようでw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:19:36
  57. >55
    オスプレイの売り込みなんて一切無いよ、お前の脳内妄想で勝手に語るなよw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:26:52
  58. オスプレイは開発中の時の墜落事故の映像がインパクト強かったからなぁ・・・
    頭ではもう問題は解決済みだって分かってても、なんか危険な機体ってイメージが離れない
    やっぱ初めに刷り込まれたイメージってのはなかなか抜けないもんだな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:33:18
  59. >>58
    菅か仙谷あたりにデモ飛行してもらえばいいのでは?
    万一、墜落しても問題無いですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:44:52
  60. 町で遺体放置事件で家の上に報道ヘリはうるさかったし、あと町には大型の病院あるせいかドクターヘリもよく家の上とおるせいか家は揺れたりするしうるさい。
    ティルトローター機はV22以外にもアメリカ海上警備艇は別の社の使っていたりするし、
    国産でも作れそうだなそれで自衛隊にも運用してほしいなあ。
    そういえば自分がNHK見た際は実験で何度も墜落うんたら〜ってマイナスイメージ付けそうに言っていたが
    逆に考えてみれば実験で何度も失敗するのは当たり前でむしろヒューマンエラー除いて、完成品は平気では?

    Posted by イラストに騙された名無しさん at 2010年10月28日 23:45:04
  61. >13
    >田岡元帥のプロパガンダは失敗に終わったのであった。

    いや、V−22=大騒音、危険という洗脳に完全に成功したわけだが・・・。
    逆にV−22からCH−46に機種変更すれば、同じ反対派が絶対認めないと騒ぐと思う。
    「問題がある」としないとニュース性がないので、マスコミとしてはなんとか大騒音、危険ということにしたい。ましてそれが反米になるのなら、ウソでも大喜びで報道するのが日本の大手マスコミだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:45:13
  62. >>60
    ティルトローターの実用機はV-22だけだよ?
    アメの沿岸警備隊がティルトローターの無人機イーグルアイを使いたがっていたが、開発停止しているようだね。
    無人機なら韓国もイーグルアイに似た機体を研究している。
    あとは、アグスタがBA609を実用化するかどうかだけど、今のところ型式証明を取ったとのニュースは聞かない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:48:13
  63. >>53
    あれ、その報告書だとハンヴィーじゃなくてハンヴィー後継車輌が運べないような書き方じゃない?
    エキサイト先生に頼ったから間違ってる可能性は高いけど

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:48:22
  64. >>63
    これのこと?
    http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/images/hummerland.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:52:00
  65. >>59
    スティンガーを小脇に抱えながら言うなよそんなことw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:52:55
  66. しかし、オスプレイって斜めとか横から見る分にはいいけど、
    正面から見るとなんかマッチョマンがポーズをとってるみたいでなんかキモイ

    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:V-22s_at_Amman.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月28日 23:58:56
  67. 朝日新聞には離陸後数分、飛行モードに入ったら
    静かになったとちゃんと書いてあった。
    社によっては正確に報道してるとこもあるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 00:06:34
  68. >>63
    自分も英語力がアレなので微妙なニュアンスがなんともはやorz

    http://www.navy.mil/view_single.asp?id=25379
    こんなのも見つかるので、ハンヴィーは行けるんじゃないかなーと思ってみたり。

    >>54
    同じ考えを持ちました。

    で、Dの高度10,000feetについては、

    〜 do not support helicopter operations above 10,000 feet.

    なので、ヘリとして使う場合、ってニュアンスなのではないかと。

    氷結防御云々は、そもそも気象条件によって左右されるでしょうから、条件が良ければ、普通のヘリよりは高く飛べるんじゃねーかなーと。

    Posted by 53 at 2010年10月29日 00:09:54
  69. >>36
    年下に向かって偉ぶりたいタイプの爺さんは、日本は駄目だといい続ける事で、自分の地位を保とうとしてるわけで。身の周りにもうざい爺さんいるでしょ。
    そういう一部のコアな層に照準を合わせないと売れないのが今のマスコミの陥った袋小路なんだと思うな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 00:16:21
  70. V-22にも戦術レーザーATLを搭載する案も有ったな。

    爆発を伴わずピンポイント攻撃できるため、副次被害を抑えやすい。単に熱的な攻撃だけでなく、目標表面でアブレーションを起こせば、衝撃波で破砕もできるし。
    V-22との組合せなら、上空からの狙撃や特殊部隊の突入支援なんかにもOK。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 00:23:53
  71. >>53
    確かに指摘は正しいかもね。
    だから、V-22に平行して既存のヘリも航空機も調達を続けているんだね。

    V-22で全てをまかなえる夢の飛行機ではない。
    が既存の航空機でできないミッションが出来る。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 00:27:50
  72. >>2
    図体がでかいから災害派遣で使えるか調べないとな。
    大きい公園だとヘリ以上に制限されて、狭くて離着陸できないかもな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 00:29:25
  73. >60
    阪神大震災のときも救助の邪魔になるほどマスコミのヘリがうるさ(ry

    試作段階での失敗なんて起きて当たり前なのに
    起きなかった結果、大変なことになっちゃった前例があるのにな
    DH.106コメットとか、あれはジェット旅客機の全般的な経験が蓄積されてなかったせいだけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 00:32:58
  74. 昔 軍事研究での記事で アフガン駐留の米軍将校が「オスプレイあったら(ヘリでは行けない高度の)山岳地帯でのオペレーション(確か親米派要人救出)成功したのにな、チクチョウめ」な記事があったと記憶しているが、高度10000フィートってその辺どうなの?

    ヒマラヤあたりは流石にむりそうだが

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 00:39:47
  75. >>74
    10000フィートごときなら余裕。富士山にもヘリで荷物運んでるじゃん。
    ヒマラヤも行けるよ。エベレスト山頂にユーロコプターが着陸してたでしょ?

    まあ、燃費は悪くなるだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 00:46:12
  76. うちの近所には自衛隊の基地がありCH46の騒音に苦情が出ることがあるそうだ
    いっそのこと、オスプレイにしてくれれば、苦情も無くなっていいんだけどなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 00:51:46
  77. >>76
    苦情のため、ならばこれはこれで筋が通るね。
    米軍の話で他の人も言ってたけど従来のヘリと併用するのがベストだろうね。
    陸自に仮に採用するなら、やはりヘリと併用か

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 01:12:11
  78. Better the devil you know (than the devil you don't know).
    正体不明の敵[悪]より正体のわかった敵[悪]のほうがよい。
    というくらい未知のものに対する恐怖は強い。
    それに慣れてしまって結局うるさく感じるような気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 01:23:23
  79. 不安なんだろうきっと、
    何かが。。

    安全性については量産型の評価はまだ早い気がするので




    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 01:48:05
  80. >>56
    日本共産党は外見「だけ」は似ている、ミルMI-12ホーマーをお望みなんだろw
    いあ、もし飛んできてくれるのなら全力で見に行くけどさ>ホーマー

    もしくは映画「アバター」に出てきたドラゴンガンシップ(あの親玉)みたいなの。
    この映画、共産党好みだった気が。
    ボソッ)あのお話ってマトモな戦車と砲兵いたら終わりだった気がする・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 02:19:18
  81. 一番はっきりさせたいのなら、日本のマスコミなんかに公開取材させて、歪曲報道されるよりは、米国政府が日本政府に掛け合って、米軍のV-22を一時的に各地の自衛隊基地で一定期間運用してみるのが、周辺住民にとっては、一番納得がいくと思う。

    仮に自衛隊に配備されたとして、数年後には自衛隊仕様の機体のローターは、改良されて騒音の低減とか図られるだろうし。(UH-60JAだったかでローターの改良で騒音の低減化が図られてたような)

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 02:39:13
  82. 日テレはくらま事故の一報でもやらかしたしな。

    あと、この手の騒音云々の話しだすと、伊丹の「ジェット枠」の矛盾をいつも思い出すんだよなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 03:00:45
  83. 田岡元帥はどうしようもないな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 03:40:01
  84. >>69
    もとから中高年にお金が偏ってる上に若年層がテレビ見ないとそうなるわな

    >>80
    もろ米海兵隊っぽい地球側が悪役で、その動機が鉱山開発のためだからでしょ

    >>82
    大抵素朴な不安につけこんで、騒いで利益を得たい輩がいるんだけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 03:40:44
  85. >53
    Bは兵士の方の重量が改良型ボディーアーマーや装備のせいで増加したことが原因で、オスプレイの問題じゃない。

    >63、68
    Cの機外輸送できないだろうと言ってるのはHMMWVではなくJLTVの方。

    the MV-22 will not be able to externally transport heavier equipment, such as the Joint Light Tactical Vehicle―which is to replace the Marine Corps’ High-Mobility, Multi-Purpose Wheeled Vehicle (HMMWV).

    どっちにしても赤旗が心配してやることではないわな。

    >62

    BA609がものになったら、警察か海保が小数機導入しないかと思ったり。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 04:38:14
  86. >>35
    アイフォーンでラジコンヘリを動かせると言うアプリのヘリであったな…

    効率は良さそうだが、ファンが増える分整備が大変そうだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 05:07:57
  87. BA609はなんかのラノベで離島の警察署が使ってる設定になってたなぁ。
    オスプレイ試作機の事故はドラマのネタになるくらいだから、アメリカでは知られてそうな気がするけど…


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 07:28:31
  88. >>62
    オスプレイ以外の実用化されたTiltRotor機
    http://www.youtube.com/watch?v=5ySVGx71SSI&feature=related
    遷移が非常に早い。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 07:31:32
  89. >>81
    たぶんSH-60Kのことだと思うが、騒音軽減と揚力向上と引き替えに最大速度が2割程度低下してる
    ティルトローターであれが使えるかどうかはともかく、速度第一の機体に採用できるような物じゃない

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 07:33:56
  90. そういえばアメリカの科学雑誌ポピュラーサイエンスでオスプレイは欠陥機だというキャンペーン記事を載せていたね、それを田岡元帥が読んでたかもしれない、2003年の能登地震で被災者を押しのけて、物資を受け取り、コンビニのおにぎりを買い占め、ヘリコプターと発電機の電源がうるさかった東京のマスコミ…。能登地震よりも野球中継を優先させた文化放送…。マスコミに都合の悪い事は報道しないものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 08:03:45
  91. >>66

    こんな感じだよね

     デーンデンデーン
            _        デーンデンデーン
           / jjjj      _
         / タ       {!!! _ ヽ、
        ,/  ノ        ~ `、  \
        `、  `ヽ.  ∧_∧ , ‐'`  ノ
         \  `ヽ(´・ω・`)" .ノ/ [TANKの叫び声]
           `、ヽ.  ``Y"   r '
            i. 、   ¥   ノ
            `、.` -‐´;`ー イ
               i 彡 i ミ/
              }    {
              ∪  ̄ ∪


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 10:20:09
  92. >>80
    アバターの件はあれ、正規のアメリカ海兵隊じゃなくて、一応民間軍事会社ということだから納得しましょう。
    登場するパワードスーツが三菱重工製ってことになっててワロタw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 12:06:50
  93. >>92
    >>登場するパワードスーツが三菱重工製ってことになっててワロタw

    うぉ! 本当だw
    それにしても坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって、
    もしも自衛隊がV-22を採用したら、反対派の人達はどうするんでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 12:29:29
  94. >>93
    自衛隊に採用の話が出たら、火に油じゃないかなぁ。

    人民軍に採用されたらスルーするだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 12:40:39
  95. 一方、28日付けの道新では
    「出力が3倍だからうるさいだろう」とか「事故でたくさんの人が死んだ」とか
    「アメリカで騒音被害の声が出ないのは基地の町だからだろう」とか憶測&誘導のオンパレード
    さすが左翼新聞の名に恥じない行動といえる

    毎日ですら事実を元に報道しているというのに…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 13:16:59
  96. >>95
    ってか、道新に事実を伝えるとか、そんな高度な事を求めるのが間違い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 14:20:49
  97. 道新は東スポよりマシ、という程度だよ。
    正直産経と同レベルかそれ以下

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 16:06:31
  98. 「道新の記事クオリティは中2が書いたくらい」って編集長が言ってたって、ばっちゃが言ってた

    中2でも解るって事じゃない。中2が書いたものそのもの

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 18:07:55
  99. ※98
    この発言は道新の編集長な

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 18:09:25
  100. >>80
    描写にリアリズム的道理を通すジェームズ・キャメロンの事だからそんなことは百も承知で作ってそうだけどな…まっとうな言い訳くらいはありそうだ>マトモな戦車と砲兵いたら終わり
    タイタニックでは確か執事の拳銃が正確に7+1発だったような。



    道新で思い出したが荒巻鮭おじいちゃんの電波が強くなったのも道新のせいなのではないかと思えるな…

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 18:29:07
  101. Youtubeのテレ朝公式 


    米海兵隊「オスプレイ」公開 普天間に配備予定(10/10/27)
    http://www.youtube.com/watch?v=lenWIKEhNoc

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 18:56:07
  102. あっ、>95で言及がある童心もとい道新(確か夕刊)記事は時事通信の配信ね。
    何のフィルターもかけず素通ししている時点で、駄目ダメ&同罪ですが。
    いわゆるサヨの最後の牙城として、恥ずかしい記事をどんどん載せています、あの新聞。w

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 19:05:35
  103. >>101
    内容が嘘ばかり。
    「運用初期の1990年代初めから事故が相次ぎ、、、」

    どうやってオスプレイの運用開始を15年も早めたんですか?1990年初めは開発中でしょ。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 19:26:32
  104. http://twitter.com/obiekt_JP/status/29075553829
    >RT @hiraki_Koyomi: こんな一般記者が乗ってること自体が安全性の証明だよな

    JSF氏、この記事にこの根拠を付け足しても良いんじゃない?
    一般人をオスプレイに搭乗させる事自体、アメリカ軍はオスプレイの安全性に自身を持っているとw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 20:01:51
  105. >101 道新…。それはサヨの最後のフロンティア…。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 20:50:18
  106. 北海道新聞と琉球新報は異常。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 21:11:13
  107. >「出力が3倍だからうるさいだろう」とか「事故でたくさんの人が死んだ」とか

    田岡俊次の主張そのまんまだな、北海道新聞・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 21:22:41
  108. 空気読まずに
    オスプレイかっこいいよオスプレイ
    (*´д`*)ハァハァ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 21:26:10
  109. >>94
    読み間違えてAMPスーツを自衛隊と中国軍が採用しているように読んでしまった。謝る。
    >>100
    確かあの映画では磁力の影響でレーダー等が不調を起こし、遠距離射撃兵器が使えないって設定らしい。・・・砲兵がメクラ撃ちすりゃいいだけの話っていうのはスルーで。
    とはいえFCSのようなシステムを、エイリアン2で見せたりするくらいの人だから解ってはいるだろうけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 21:38:02
  110. >>91
    さっきマッスルハッスル映画、もといエクスペンダブルズ見てきたんだ・・・壊れた腹筋返しておくれ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 21:40:09
  111. >>106
    沖縄タイムズも凄いよ!

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 21:52:57
  112. そもそも従来機だって過去散々落ちてるわけで
    オスプレイばかり注目するのがおかしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 21:55:00
  113. >>112
    そいやF-15を欠陥機呼ばわりしたバカ新聞あったな。
    一回でも落ちれば欠陥機というなら、まだ一回も落ちてないF-22やF-35採用しますって言ったらどんな顔するのやら

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 22:04:25
  114. もっと沖縄の声に耳を傾けてほしい

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 22:13:46
  115. F-22は二回落ちたぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 22:17:09
  116. >>114
    沖縄の声は間違っていたね、オスプレイに関しては。それで?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 22:19:03
  117. >>116
    これまで散々苦しんできたおじぃおばぁのまえでも同じことが言えますか?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 22:43:31
  118. >>116
    尖閣の時に慌てて「守ってくれ」と決議した件も含めて聞いて欲しいんだろ(棒読み

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 22:53:15
  119. >これまで散々苦しんできたおじぃおばぁのまえでも同じことが言えますか?

    何だまた金の無心か(ゲラ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 22:54:18
  120. >>117
    もう二度とあの悲劇を繰り返さないためにも世界中のどんな国とも戦争して圧勝できる国と手を組んだんですっ!!とも言えるわな。
    文句を言う事も出来なくなる国と手を組むよかマシと思うしか

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 22:58:41
  121. >これまで散々苦しんできたおじぃおばぁのまえでも同じことが言えますか?

    言えるよ。そういうことに拘るじいやばあは防音工事拒否運動で子や孫まで引きずり込んだ思想に魂売った鬼畜だからな。殺されても文句は言えないとすら思うね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 23:01:57
  122. >>117
    おじいおばあの感情と、V-22の騒音強度の見積もりとの間にどのような関連があるの?
    願いが強ければ、音圧のピークを減らせるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 23:02:56
  123. >117
    当然の権利とばかりに滑走路のコース上に学校や住宅を建てたり、その為に安全で静かになるように移転するのも反対したりするような人物や尖閣では手のひら返しをしているのであれば言えますよ。

    大体沖縄の声といって、外から来たプロ市民の声の間違いではないのか?

    これだけ、静かで安全であると理を持って語られても情で訴えるのは反論が不可能という証拠か。
    日本の理系と自称している前、現総理や工学部卒の軍事評論家がアレなら数字が理解できなくても仕方が無いか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 23:06:39
  124. >117
    言えるよ。で?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 23:12:30
  125. >>117
    そんな楽勝で言える言を自慢げに言われても・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 23:14:43
  126. 普天間って第2種第3種の指定ないんだよね。
    騒音は累積性もあるが、それを考慮しても
    あそこより煩い飛行場は幾つもあるんでさ。
    現状でさえね。

    嘉手納から一部の機体が移って来てるんだっけ?
    嘉手納って第3種地域まできっちり指定があったよな。単に宜野湾の連中がまだマシだったと分かっただけじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月29日 23:53:17
  127. 今のご時世、おじぃおばぁも全共闘世代でしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 00:37:34
  128. 左翼涙目でござるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 01:09:21
  129. この国はなんという情けない国になったものだ
    老人をないがしろにする国は早晩に滅びるだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 02:22:36
  130. >>129
    寝言は寝てから言おうね
    世の中老人中心じゃないんだよ、むしろ増大する老人への社会保障費に若者が潰されかかってるんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 02:25:05
  131. >>129
    どうぞ中国でも北朝鮮でもお好きな国へどうぞ。
    正直日本より生きづらい国でしょうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 02:26:15
  132. どうでもいいが、「おじぃおばぁ」は、我が家では既に鉄板ネタ。
    >>117が笑かそうとしているようにしか見えないんだがw

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 08:36:46
  133. >>129
    誰もないがしろにしてないよ。

    老人に対する敬愛と、V-22が発する機外騒音レベルの評価方法との間に相関はないと言っているだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 11:16:44
  134. しかし沖縄では伊波氏のような方が支持を得ているのが現実だ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 12:44:12
  135. >>116
    「沖縄の声」っていっても、マスコミが意図的に世論誘導に都合のよいものを選び出したものであることに注意してね。本土から動員されたプロ市民多数の集会とかを、沖縄県民全ての意見を代弁してるかのように報道されるのはうんざりだから。


    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 13:28:09
  136. >134

    グアム移転に決定済みとウソを吐いた伊波か。公約も果たせなかった嘘吐き政治家だな。

    で、オスプレイが静かなのとどういう関係があるので?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 13:32:11
  137. 実際オスプレイの危険性はどんぐらいなんだ
    豆腐の角に頭ぶつけて死ぬぐらいか?
    マスコミ基準なら十分危険かもな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 13:32:37
  138. ここの板の大概の人は沖縄の基地負担を減らすべきと考えていて、
    だからこそ、騒音の少ない新型VTOLと侵入路が海上になるヘノコV字滑走路に移転すべきと言っている。

    それに反対する人って、本当に沖縄の人の負担を考えているとは思えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 13:54:14
  139. そのマスコミのレポーターが平然とオスプレイに乗ってるじゃん。安全な証拠では?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 13:54:45
  140. ヘノコ市民は支持していますが何か?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 13:55:04
  141. 辺野古の移設地域は基地移転に賛成だったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 13:57:54
  142. >>137
    ティルトローター機の初の本格的運用だから未知の部分が多いね。パイロットも訓練はしてるけど従来の固定翼機、ヘリと相当違うので慣れの問題もありそう。
    しかし機体整備の問題も含めて過去事故は離着陸の直後のもので滑走路、ヘリポート上のものなので民家への被害が起きる可能性は少なそう。V−22がどうのこうのというより、へのこへの移転を急ぐことが潜在的危険を減らすために重要なんだけど。

    海上保安庁が導入して、より広い範囲での迅速な救助が可能になって活躍すればマスコミの反対のための反対も沈静化すると思うのだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 14:14:27
  143. >>142
    従来ヘリとの特性の違いによるヒューマンエラーはありえるだろうねえ。
    ブラウンアウトが思いのほか強かったとか。

    ヘリパイを機種変更させるより、最初からTiltRotor機で訓練させた方が良いのか?BA609とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 14:38:19
  144. >>139
    落っこちたときに中の絵がないと編集長に叱られるだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 15:52:34
  145. >>142
    自己レスです。
    墜落5件のうち2件はエンジン・油圧のトラブルで離着陸寸前・直後のものではないのでその部分については誤りでした。
    エンジントラブルについては片側故障で飛行に支障ないはずが連結シャフトが折れての墜落なので対策を取ってなければ普通の双発機より危険かもしれない。しかし試作機で問題を発見してそのままのはずはないので対策はされてるものと推定。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 17:42:36
  146. オスプレイは海自が欲しがりそう 特警の運用考えたりすると航続距離と速度って大事じゃないかな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:14:04
  147. 朝鮮半島と違い、台湾有事は「可能性低い」と認識、外交文書で判明…米軍沖縄駐留の根拠も揺らぐことに
    http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324605018/1
    http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-23_27678/

    海兵隊厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2011年12月23日 22:45:22
  148. >147
    君、一体いつの話をしているんだ?
    記事を良く読もう。


    Posted by 名無しОбъект at 2011年12月23日 23:13:44
  149. 1969年つーと丁度中ソの対立が過熱してた時期で
    尚且つアメリカはベトナム戦争やってて中国やソビエトとの緊張緩和を模索してた時期やな。
    そりゃ二正面作戦をその当時にやるとは思えないっていう風に考えたのは普通やないかな

    Posted by 名無しОбъект at 2011年12月24日 00:30:15

  150. 染谷 正圀
    ttp://twitter.com/#!/someya_masakuni

    ↑コイツ何様だよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年03月08日 21:13:09
  151.  いよいよ沖縄配備までカウントダウンに入ったな。マスゴミはリンク先みたいに「沖縄の反発が予想される」って靖国問題みたいなパターンのフレーズを使っているが、これまたパターン通り「沖縄様、怒って下せえ」と煽るようなもの。これがどれだけ沖縄を侮辱しているかなんて考えた事もないだろうな。第一身内が機体に乗っているのに危険を煽るってもはやサイコパス状態。
     本土から寄生している左巻きヤクザも当然発狂するだろうが、どうせまた「録音したローター恩をスピーカーで大音量で流す」という馬鹿を平気でやらかすんだろうな。
     これだから隔離病棟患者は・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年05月14日 17:38:37
  152. 事故の真相が明らかにされるまで
    日本への配備は延期すべきではないだろうか


    このままでは周辺住民の脅威になるだろう

    米軍にも若後家さんや父無し子をこれ以上増やしてはならない


    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月25日 17:21:16
  153. >>152
    事故率は現在使用している輸送ヘリの方が高いのに、か?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月25日 19:15:59
  154.  >152
     だから少しでも安全な運用を考えて辺野古へ移転しようと話が進んでいたのだが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月26日 00:34:38
  155. 沖縄には在日米軍基地の74%が集中している
    米軍はアメリカに帰るべきだ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 02:08:32
  156. >>155
    代わりに中国がやってくるだろうが、それで良いか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 09:15:59
  157. もちろん中国軍も断固拒否する

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 11:58:18
  158. > 157
    どうやって?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 15:22:59
  159. >>158
    つまり『独立』って事なんだろうねぇw
    俺が思うに、沖縄が独立するには、最低でも台湾軍並の軍備が必要だと思う。
    で、沖縄のみでそんな軍備を用意出来るとは到底思えない。
    つまり、なんだかんだで最後にゃ日米か中国のどちらかに付かないと、とてもじゃないがそんな軍備を整えられないよね。
    ちなみに台湾は日米側に付いている。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 16:25:29
  160. >152
    以前、ニミッツ級原子力空母ジョージ・ワシントンが横須賀に配備されるとき、反対派は『ワシントンの原子炉が爆発して首都圏は死の灰で汚染される』なんていって恐怖を煽っていたねえ。
    今回のMV-22オスプレイの件もそれと似ているかもしれない。

    >155>157
    沖縄は『非武装中立国家琉球国』として独立したほうがよろしいとお考えですか?

    Posted by 90式改 at 2012年06月29日 22:06:01
  161. >>155 157
    コレが後の琉球国核武装宣言の始まりだった……(マテコラ

    ……ちなみにシャレや冗談抜きで沖縄の独立なんて核武装抜きじゃ不可能では……

    何?核武装したら周辺の日米中露の猛反発と国連安全保障理事会による経済制裁がセットだって?
    国連なぞ脱退すればいい!
    沖縄は独立独歩で行く!!(大日本帝国と似たような道たどりそうなのは気のせいです

    ―――どうせ荒唐無稽なんですからこれくらい弾けてみては(鼻ホジ>沖縄独立

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 00:44:50
  162. >155
    総面積の33%は北海道、これに次ぐ22%は沖縄県に集中している(日米地位協定第2条第4項 (b) による有事の場合の一時利用地を計算に入れた場合)。米軍専用施設に限ればその74%は沖縄県に集中。

    オスプレイの沖縄配備を恐れているのは中国とN知事と左翼マスコミ。オスプレイは沖縄から台湾まで飛んで還れるからね。知事とマスコミは工作員と接触して懐柔されているから。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 00:55:37
  163. あえて自衛隊との共用施設を計算に入れるのは、
    米軍の基地問題を矮小化しようとするかのような意図を感じる。


    それにちょっと米軍も使っているだけの自衛隊施設も共用施設にカウントされてしまうのは
    いかがなものか。
    米軍基地の水増しだと思い。

    そもそも自衛隊との共用施設と米軍専用基地とでは物が違う。
    米軍専用基地内は治外法権。

    米国の植民地のようなもの。


    そんなものが沖縄に集中しているのはやはり問題だと思う。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 10:26:17
  164. >>163
    問題だと言うならば、何か良い解決策を提示しなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 11:12:22
  165. 被害者側に解決策を求めるとはいかがなものか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:36:03
  166. >>165
    はぁ?
    原爆落とされたのはどこなんだよ?
    大空襲喰らったのはどこなんだよ?
    答えてみろよ?
    バカかてめーわw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:39:52
  167. 何が『差別』だよ?
    被害者面するのもいいかげんにしろっての。
    お前等がどんだけ優遇されてんのか解ってんのかよ?
    それが嫌なら、今からマジで中国語の勉強してろ。
    冗談抜きで沖縄は日米が敵になるかもしれねーんだぞ?
    その意味解ってんのかよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:42:08
  168. 『被害者』ねぇ・・・
    ならば第二次大戦が起こる前に、沖縄は大陸中国に付いてりゃ良かったのに、なぜそれをしなかったんだろうね。
    正直、本土も占領されて米軍基地があるんだから「沖縄だけ」ってのは通用しないんだけどね。

    左翼の皆様がよく言ってるだろw
    首都圏に米軍基地があるのは日本だけだってw(実際は他国にもあるけどな(例えば韓国にもw))

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:52:51
  169. >>165
    ただ単に「米軍はんたーい!!」「米軍はでてけー!」「米軍の植民地じゃなーい!」だなんて、感情論に過ぎない。
    米軍を撤退させる確実な方法や、在沖縄米軍が担っている安全保障を、どうやって代替するのか、その方法を提示しない限り相手にされないです。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:59:01
  170. >169

    そうですね・・・。
    憲法改正と防衛予算5倍増あたりで折り合いつけてみてはいかがでしょう?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:15:50
  171. >170

    そうですね・・・。
    それも良いかもしれませんが、戦前に逆戻りしてしまいますがどうでしょう?


    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:18:11
  172. 差別=優遇ってなら、今からでも直ぐに止めても良いんだぜ。
    これについては誰も反対しない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:29:11
  173. >171

    「戦前に逆戻り」するとは思えないけど「在沖縄米軍が担っている安全保障を、どうやって代替するのか」を考えるならそれくらいの変革が少なくとも必要だということ。

    西太平洋から中東までの安全保障に日本が能動的役割を果たすなんて、政治的にも財政的にも国論的にも、もちろん国際世論的にもあまりに非現実的だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 15:12:56
  174. >>173
    日本が可能なのはせいぜい台湾か、ギリギリフィリピンまでかな。
    それ以上は原潜や原子力空母が必要になってくる。
    もちろんこれは軍事的のみの話しであり、政治的な話しはまた別だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 15:29:28
  175. >174

    インド洋から西は確かにとても難しいけど、マラッカ海峡まではなんとか現状+αで可能ではないだろうか。

    もちろん防衛予算の措置も海保の規模充実も必要だけど、マラッカ海峡までのアジアで自由世界の一員として役割を果たすのは国益にかなうと思うよ。

    今現在も行っている活動にちょっと上乗せすればいい話だからね。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 15:59:13
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