以下、台湾のブログより「全球防衛雑誌」第315期2010年11月号の引用です。
| 節錄自2010年11月315期全球防衛雜誌內文 海軍陸戰隊為取代已服役時，且妥善率逐步下滑的M41A3戰車，為外購困難與節省經費的前提下，日前已派遣部份66旅戰車營官兵，前往戰車基地接受一批由陸軍撥交的M60A3戰車，此刻正實施各項測評及後勤訓練，若各項測評順利通過，M41A3戰車也將逐步汰除。 海軍陸戰隊持續裝備換裝：中華台灣福爾摩沙國防軍 |
陸軍のM60A3を海軍陸戦隊に廻すようです。それと本文続きには陸戦隊の制服をデジタル迷彩にするという事も書かれてあるようです。軽戦車から主力戦車に更新する事で陸戦隊の戦闘力は高まるでしょう。
ちなみに、
日本周辺国の軍事兵器（中国・台湾）
上記サイトで台湾軍の戦車の項目を見ると台湾機甲戦力の苦労が分かります。M60A3ですらアメリカはなかなか輸出許可を出さず、1995年になってやっと受領が始まっています。
Yahooニュース個人へジャンプ
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:37:03
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:37:39
多分 M1A3狙いでしょっと
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:39:06
70年代の戦車で大丈夫なんだろうか？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:39:20
中東戦争で４号戦車が使われたり、
スピットファイア相手に複葉戦闘機が挑んだりするから大丈夫
M60は実戦でもまだ使えるし、ゲリラ戦用とはいえT-34を
９０年代まで使ってた国は結構ある
Posted by 名無しチョールヌイ・オリョール神信者 at 2010年10月30日 18:42:00
M1A3導入するにしても2017年以降になるんだろうけど・・・
Posted by 護衛艦あしがら at 2010年10月30日 18:43:04
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:43:22
50tか、微妙だな
第三世代型は重すぎかもしんないが できれば74式や10式みたいに40t台程度が望ましいんちゃう？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:47:41
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:51:43
3号戦車からティーガーに乗り換えるような感じか。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:51:58
映画に出てくるようなあれか。
M1A3の試作車（データ取り）だけでも台湾に渡らんかねぇ・・
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:52:38
相変わらずやる気ねーな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:53:02
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:54:13
まぁツナぎくさいが オレは好きだよ 第二世代型戦車
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:55:40
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 18:57:31
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:02:36
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:03:00
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:04:27
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:12:30
ひょっとして新型戦車の目途がついたのかな。隣国なのでどんな戦車を持つのか非常に興味深いです。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:25:54
リバースエンジニアリング用として欲しがる国ならたくさんあると思うが。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:33:59
足回りはまだ痛んでないのね
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:34:06
そりゃ日本の外に出して売り込めるなら、最新のMBTを欲しがらない所は無いでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:34:08
中国の呼びかけに応じて尖閣に巡視船送るような政治状況では強化されないほうがましだな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:34:44
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:40:00
肝心の、陸の主力戦車の更新の目処は付いたのでしょうかね。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:43:52
台湾のM60導入経緯分かって言ってるのか?
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:44:53
どうゆう意味？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 19:48:44
1980年代に台湾はM1エイブラムスどころかM60A3すら供与を拒否されたんだよ、アメリカに。1995年になってやっと許可が降りた。こいつは台湾にとって日本の90式並みの価値を持つ戦車なんだぞ？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:02:28
M1輸出許可でたの？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:08:41
せめて最終防衛ラインで必要な戦車ぐらいは自国開発すりゃいいのに
別に西側並みの能力持ってなくてもいいんだから
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:11:27
いまどきM41を戦車として使おうとしたら棺桶と変わらんなあ
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:14:10
M60の車体にM48の砲塔を載せたCM11というものにERAを付けたものは出てくるけど、M60A3は見つけた限りERAもなく極めてノーマル。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:19:05
手製の火炎瓶でT-34破壊しまくった軍隊があるんだぜ
ゲリラや歩兵相手ならM41でも余裕でしょ
Posted by 名無しチョールヌイ・オリョール神信者 at 2010年10月30日 20:21:25
APFSDSが使えるなら、まぁ問題ないか。
台湾軍が一方的にボコれる状況ってのは存在しないだろうし。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:28:26
経緯がどうあろうと、能力が足りなきゃどうにもならんよ？
でもまぁ、海軍陸戦隊の任務的には、M41A3からＭ60Ａ3ってのはそれなりの意味は持つだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:29:32
反日とかは関係ない。
現段階で自由主義圏に台湾がいる限り、あそこが中国の軍門に下るような事態は避けるべき。
故に、台湾の武装の強化が必要なわけ。
というか、以前から尖閣諸島の領有権を台湾も主張していただろ……
それだけをピックアップして親日だとか反日だとか……
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:31:22
>M41A3からＭ60Ａ3ってのはそれなりの意味は持つだろうけど。
それは経緯に十分含まれるんだが本末転倒だな
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:32:02
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:42:01
Ｍ60Ａ3より重いけど
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:43:51
砲塔だけとか・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:45:20
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:51:11
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 20:51:32
その空母の艦載機にもよるけどな
中共はそもそも空母運用する能力無いだろ。艦載機持つと言ったって、空母への発着艦の訓練も必要だし、陸上基地から発着するだけのパイロットを養成するよりも手間と時間がかかる
あと空戦ってのは先に発見したほうが９割方勝つ＝電子装備が圧倒的に勝ってる西側が勝っちゃう
Posted by 名無しチョールヌイ・オリョール神信者 at 2010年10月30日 20:57:07
どういうことになるのかわかって言ってるのかね？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:02:42
最近はそうでもなさそうです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1020&f=politics_1020_015.shtml
中国から見れば、はしごをはずされたようなもんですね。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:06:45
10式の車体制御装置と組み合わせれば、かなり良い性能になりそう。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:15:47
構造にヒネリが無い分、逆に後から手を入れやすいから、
これから活躍できる可能性としてはＭ60のが高いんじゃなかろか。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:16:01
ああ李登輝元総統なら言いそうな・・・
しらんかったのかと中国が今更驚いたって方に驚く
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:26:30
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:28:37
バイドゥの記事なんだからそこらへんの調整は自由自在
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:31:28
李登輝さんは昔からそうだから、最近って訳では・・・。
それより、それがどれくらい台湾人の一般認識と共通してるかが問題で。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:32:39
台湾である程度自給出来るなら 結構戦力になると思われ
まさか 陸軍の次期MBTにK2はどうだろ？
現在の台湾がアクセス出来る3G戦車で一番軽そうだし
まぁ結構怪しい機械らしいが
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:33:28
そもそもこのM60の取得コストを知ってれば台湾には購入できないのは分かると思います。ダウングレードするなり問題のない技術で新造すればよろしいかと
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:34:13
高望みしなければ出来そうなんだけどなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:36:04
稼働率さえ維持できればそこそのお手ごろ感はあると思うけどな。
韓国とそういうお付き合いってできそうな関係だったっけかな？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:39:50
Posted by 名無しチョールヌイ・オリョール神信者 at 2010年10月30日 21:40:35
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:42:00
火器管制が高度で自動装填だから火力の面ではよっぽどM60を優越してるし、
追加装甲されてるから、ネイキッドのM60となら（弱装甲同士ながら）大差は無いはず。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:52:02
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 21:58:58
別に台湾陥落後に鹵獲されても、沖縄や九州で本土決戦やって鹵獲されても、三菱から設計図盗まれてりゃ大して違いはないだろ？ｗ
そうは言っても、これからの防衛産業は国内向けだけじゃなく輸出も視野に入れなきゃダメそうだし。
台湾にどこまでのレベルの兵器を売れるかというのは、10式モンキー？or90式？って話の前に、それこそ機密保持を含めてちゃんとした武器輸出の基準を作って運用しなきゃならんだろうけどな。
ただ戦車でも潜水艦でも戦闘機でも共同開発するパートナーを探すとしたら、似たような戦略環境と要求性能を持つ国は台湾くらいしかないぞ？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:08:13
日本というのは、卑下する国では無いと改めて思う。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:08:55
今回のM60A3はM41A3の更新なのね
つまりM41A3を軽戦車としてじゃなく主力の一部として使ってたってことなのか…
台湾陸軍の中の人も大変だな
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:32:37
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:32:45
なんか心もとないなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:34:08
いや、このM60って陸軍のお古でしょ？
ってことは陸軍のM60をトコロテンする存在がある訳で、
そっちが本命の機甲戦力なのでは？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:37:20
将来、というか近々に紛争が起きかねない地域に10式戦車を売りつけるとか
フランスみたいな恥も外聞もない真似は自重すべし
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:41:09
ってことは陸軍は何を装備するんだろう？
M1A3はまだ開発にかかろうかという話が出たって段階だし
M1A2じゃ重すぎるって話だし
そもそも売ってくれるかも分からんけど
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:41:38
機械寿命として大丈夫なのかちょっと心配ではあります．
台湾の導入時期的にいって，米軍のお下がりでしょうから．
調べきれませんでしたが，M1の生産さえ終了している90年後半にM60の生産ラインは生きているとはとても思えず．．．
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:43:05
政治の世界では突き詰めて言えば台湾の生殺与奪の権はアメリカが握っている訳で、
その状況で尖閣問題でアメリカが日本支持に回ってる以上強硬策は一切使えないと思うんだが、
国民感情はどう出るんだろうねぇ
>>61
韓国が仲間に入りたそうにこちらを見ている
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 22:47:17
中国の反発と稼働率に疑問が付くが重量的にはルクレールが台湾には適任か？
残りはロシア系戦車しか残っていないけれど本当に陸軍側の戦車に目処は立ったのだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:06:43
10式戦車、潜水艦、哨戒機、輸送機とかかな？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:11:47
むらさめ級を早期退役させて売るとか? 勿論代替にDDG化した改あきづき級を大量建造して(無茶言うな)
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:19:38
日本は仙石だし
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:26:36
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:26:40
軍事的にじゃ無く政治的にね。
戦わずして勝つという戦法はかなり効いている。
尖閣で中華民族主義を煽って、中国は台湾を自陣に引き込む事に成功しつつある。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:27:28
ランクル。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:27:57
中国が現状の全方位強硬外交を続けていると、只でさえ関係悪化中の欧州各国の中にも姿勢を変える国が出る可能性が(アメリカは言うに及ばず)
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:31:36
LAV
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:32:13
尖閣｢だけ｣で既に取り込んだも同然なのか? 現状の国民党政権ですら大陸融和路線は変更したのに?
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:33:46
ダイエットの調子はどうなんだろうか
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:42:54
それをいったらM60でも重すぎにならないないか？
M1A3とM60A3て四トンしか変わらない
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:48:14
・軽量 できれば40t台
・高性能 できれば中国の99式戦車と互角以上
・低価格 台湾はやはり海空へ投資せざる得ない
なんて 正直 しんどくないか？
まぁ海外でもしんどそうだが
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:53:02
なんという10式
アクティブサスないと40トン台で120ｍｍ砲積むの無塚しいよな
第一いきなり10式と同程度の性能を持つ戦車を自主開発って流石に無理だろ･･････
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月30日 23:59:48
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:00:42
そこはM8AGSでしょうよ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:01:32
現時点だと10式戦車、各種艦艇、将来的にはP-X、C-Xあたりでしょうか。
現在の武器輸出三原則を見ても武器とは
「軍隊が使用するものであって直接戦闘の用に供されるもの」
「本来的に、火器等を搭載し、そのもの自体が直接人の殺傷又は武力闘争の手段として物の破壊を目的として行動する護衛艦、戦闘機、戦車のようなもの」
なんで、C-Xは輸出不可能じゃないと思いますし、世界的に見ればA400がポシャった時には
輸出品としてかなりいい候補になりそうに思います。（非武装の輸送機なら輸出しやすいでしょうし）
武器輸出三原則が変更されれば台湾と戦車を共同開発／10式戦車を輸出するのはアリですね。
まあそんなことをすると中国との関係が難しいものになりそうですが…
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:02:34
これまで日本を米軍の他国への侵略から守り続けてきた平和憲法ならいつでも只でお裾分けできますよ
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:07:40
T90
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:13:45
どういう理由でM41をM60で更新するのかすごい気になる、ただ単に雲豹の開発が遅れただけなのか、やっぱり装輪の突撃砲イラネなのか
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:13:47
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:14:02
ただ 経済畑から見れば 日本は経済政策の一環で インフラの輸出を計画しています
例えば相手国も「インフラ買うから兵器も売ってくれ」という事例はチラホラあります
ベトナムの原発発注にもロシア側のキロ級の輸出はありましたし。
そういう意味では兵器輸出は起こり得ると思っています
ただ「コンバットブルーフが弱い」という指摘もあるので 米国企業なんかも噛ませるかもしれませんが
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:20:03
そういえばベトナムの原発は日本が受注することになったんだっけ。
今後は
「ついでにC-2とかどう？」
とか言える可能性が出るということかしら。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:22:32
いやもうガッタガタだろM41はｗもう待ってられないくらいに。
旧型とは言え製造は最近で車体は新しいから何時手に入るかわからない新型待つよりマシと判断したんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:25:00
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:25:25
?言ってる意味が分かんないです？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:28:18
除籍されたまま係留されてる艦艇売っとけ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:34:10
そういえば経団連も武器輸出三原則緩和には前向きなんですよね
中国が軍拡を続ける限り 東南アジアやインド方面に新規市場が広がる予感
そもそも 武器輸出三原則(というより事実上の禁輸)は「車やコンピュータ売るのに死の商人なんてレッテル貼られたら困る」なんて発想があるわけで
実はベトナム戦争頃までは 工業化の遅れたアジア相手に 「米国製兵器、日本工場」みたいな事していたらしい
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:35:31
中国のその影響は否定しないけど、
アメリカからこの地域に注力するというカードが来たから、
親アメリカ側に踏みとどまるじゃないかなぁ。
この調子で潜水艦とかの艦艇も更新出来るといいんだけど…。
もちろん日本人としては、台湾の中国の対外領土拡張に同調するような事は、
台湾包囲のいう面から見てもも止めて欲しいw
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 00:37:16
車内容積に余裕があって居住性は比較的良好、オートマミッションは操作しやすく、主砲の照準も早い、予備弾薬も多いと言うことで乗員の評判は良かったみたいです。とはいえ現在の基準からすれば現代戦を生き抜くには少々荷が重いのも事実かと。しかしＭ４１をがんばって今まで使ってきたのは凄い。同じくＭ４１を使っていたデンマークや９０年代までＭ２４を使っていたノルウェーも凄いものがありますが。
Posted by 名無し元営業写真師 at 2010年10月31日 00:51:34
ベトナムはMRJの部品製造に関係していると聞きましたよ。
将来的には少し買ってくれるかも。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:05:42
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:07:13
敵の主力戦車との交戦は避けて歩兵と共同しての拠点防衛、待ち伏せ攻撃などに使えば侵略する側にとってもそれなりの脅威になる。主戦場以外でＭＢＴを回せない時に敵に戦車がありそうな所を制圧しろと命令されたら対戦車兵器を携行するとしてもかなりいやな任務となるでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:10:59
除籍船なんぞ売れるか？ドイツやオランダが新造フリゲートぐらいならいくらでも売ってくれるご時勢に。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:11:17
値段次第じゃない？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:20:08
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:20:33
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:21:01
江畑さんの本で、南アフリカ軍の兵士が、ホンダだか、カワサキだかのオフロードバイクに乗っている写真を見たことがあるけど、殺傷能力がなければ軍事使用もよいということかな？
まあ、軍事使用されるかどうか気にしていたら、何も売れなくなるだろうけど。
どうも輸出三原則と言っても、解釈次第で、どうにでもなるような曖昧さがある。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:26:50
昔 豊和あたりの猟銃が北アイルランド紛争に使われてゴネた事があったらしい
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:28:13
猟銃といっても６４式自動小銃と同等なものだったとか言われてるけどほんとなのかな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:32:30
あれは、豊和がライセンス生産したＡＲ−１８自動小銃が、どういうわけかアイルランドに流れたらしく、国会でも問題になったと記憶しているが。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:38:18
AR-180、アサルトライフルのAR-18の民生バージョン
セミオートマチック式 との事
やっぱし豊和叩かれた
だが 明らかに軍用なモノに関しては、転売禁止かつまともな相手限定 でいいと思う。
極端な話 日本の有名コンビニのアメリカ本社はアメリカ軍の兵站関係の業務していた
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:40:16
ありがとうございます。
ＡＲ−１８０（ＡＲ−１８）だったんですね。
いろいろ調べると３８式がまだ猟銃として現役とか、銃の話は奥が深そうですね。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:47:06
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:50:13
トヨタ車がテクニカルとして使われまくってるから大丈夫じゃない？
現地での魔改造までメーカーに責任負わせられないし
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:56:30
海外にも輸出されているけど、輸出先で警察や軍が使用したとしても、豊和が責められることじゃないだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 02:13:29
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 02:19:14
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 02:39:03
台湾もドイツMBTはどうかな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:03:36
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:14:42
中国が激しい圧力を掛けてくるんだってば。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:25:57
アメリカを一度中継するか、
アメリカの管理の下に他国と取引するか、
って感じになりそう。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:31:49
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:39:45
そして2010年になってもM41使ってるのがさらに泣ける
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:49:03
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:52:22
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 04:24:46
10式や潜水艦を売れとか行ってるアンポンタンは自重しろ
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 04:26:28
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 04:33:09
海は潜水艦が買えてないし、
空はF-16A型のアップグレードも出来てない。
陸と事情は一緒だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 04:35:18
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 04:35:34
74式はもう足回りにガタが来てるからねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 04:52:08
斬首作戦ＶＳ竹ヤ(ry
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 08:12:27
じゃあ、日本で没になった74式近代化バージョンをあっちでライセンス生産とかは……
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 08:30:53
ボッコボコの車両なんかいらないと思うぞ。
M60は古いって言われてるけどそれは設計の話だって車体自体はつい最近製造されたものだぞ。
製造から20年以上経ってる74と混同しちゃいかん。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 08:39:52
台湾的には40t級が望ましい、重たくてもM60A3同等の50t前半までが許容ラインと言うところですかねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 09:02:42
あれ、新造車だったの？ 1996年に買った300両の値段が2億2300万ドル（単純計算で一両74万ドル）というから、米軍のお下がりかと思ってた。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/M60A3%C0%EF%BC%D6
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 09:22:58
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 09:28:57
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 10:16:13
今の台湾ならアメリカ民間企業が協力してくれればK1A1くらいのMBTを開発できそうに思えるけど。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 10:20:08
古いけどオーバーホールされてるしまだ新しいて意味。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 10:27:39
数年前に迫撃砲の照準器に使える光学部品を北朝鮮に輸出して問題になった会社があったな。
単体で見ればただの望遠鏡なんだけども。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 10:30:39
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/CM32%c1%f5%ce%d8%c1%f5%b9%c3%bc%d6%a1%d6%b1%c0%c9%bf%a1%d7
↑の記事の最後ら辺にそんな事書いてあったけど。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 11:03:54
１０年後の台湾の戦力を考えると、一部技術のライセンスを考えても、日本のメリットになると思いますよ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 11:24:48
20年前の戦車な訳だし
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 11:32:47
例え旧式でも中国から圧力がかかるんだよ。
だから台湾は苦労している訳で。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:03:29
そう思っていた時期が俺にもありました。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:08:54
それは陸軍の話。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:16:41
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:21:02
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:27:03
水兵さんにタンクなんぞ似合わないぜぇ？
それより潜水艦を何とかした前
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:38:45
水兵じゃないから、海軍の陸戦隊だから
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:41:03
釣り? 海軍陸戦隊って、要は海兵隊に相当する組織だぞ
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:47:22
90式の装甲は今日でも最高機密。FCSと装甲はダウングレード(+それに併せた各部の再調整)する必要アリ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:50:06
海兵隊
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:56:03
M1A3とは別の小型化モンキーモデルみたいなの。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 13:00:27
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 13:17:14
素直に車体も新設計すれば、50t切るくらいのなら出来るんじゃね?
どうせ
甘すぎる予算見積もり
追加要求過多
で
開発炎上→価格高騰、当初予定の倍以上
というお約束の負のコンボが有るだろうけど
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 13:24:07
M8AGSを水子にしたのは失策だったと思う。
今じゃガサラキファンくらいしか知らない戦車になってしまった。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 13:32:11
政治的、法的に可能になったとしても戦車はともかく艦艇はどうか。強化された台湾海軍が日本の脅威にならないとも限らない。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 13:44:09
「PS3スパコン」の危機：米軍にも影響、訴訟も
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100514/1024887/?f=offbiz
アメリカ空軍は、研究用のスーパーコンピューターを
製作する目的で、2200台ものPS3本体を購入するそうです。
連邦政府のウェブサイトに掲載された資料から明らかになりました。
ニューヨークに位置する空軍の研究施設には、
既に336台のPS3本体がコンピューター・クラスターとして設置されているそうですが、
今回新たに買い付ける2200台のPS3もそのシステムの一部として追加されるとのこと。
米空軍はPS3のCell Broadband Engineの設計を基にした軍内部専用のソフトウェアを開発中で、
特殊なレーダーのイメージ、高度な映像処理、神経形態学的システム、
脳をシミュレートするコンピューターなどがクラスターを使ってテストされているということです。
http://vipper2ch.blog94.fc2.com/blog-entry-859.html
Posted by 空気黄泉力0 at 2010年10月31日 16:37:32
台湾政府を温存しようとするの？
中国が崩壊したら世界経済が大変なことになるんじゃない？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 16:43:29
その発想は無かったわ(笑)
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 16:50:04
わー斬新な発想だなーｗ
次は「なぜ諸外国は潜在的に中国分裂や崩壊の原因になりかねない日本の肩をもつの？」と来るのですね分かります
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 16:54:06
台湾は、中国が分裂した結果だということを忘れていませんか？
台湾が中国に吸収されたら、日本や東南アジア地域と新たな問題を生むでしょうね。
確かに中国が崩壊したら世界に影響を与えますが、今の中国も無害ではありません。
どっちを優先するかは、各国の判断に任せましょう。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 17:05:49
特攻野郎Aチームの映画版にも登場するよ、M8AGSは。輸送機から降下してプレデターUAVを機銃で撃ち落すシーンがあるらしいけど予告CM以外見ていないから詳しいことは解りません。
もしも、台湾に売るとすればステングレイ（タイの海兵隊が導入している）になるんじゃない。
>161
もしも、中国の分裂及び崩壊があるのなら原因は文革と、格差じゃないかな？
Posted by 90式改 at 2010年10月31日 17:15:46
台湾＝中華民国は清国を継承してるから、少なくとも尖閣の『歴史的領有権』を主張する論拠はある。本来ならば、台湾は中国に対して「わが国には尖閣の領有権を主張する論拠があるけれども、清国を継承してない貴国には何の論拠もない」と反論する可きなんだが。ま、無用な関係悪化を避けたいのだろ。
>>66
おそらく、少なくともM60A3のお古が米国から追加供給されるのだろ。州兵や予備役が使ってた戦車の払い下げとか、退役して保管されてた戦車とかだ。
ひょっとすると、M60-2000やM1A1のアップグレードされてない戦車を回してもらえる可能性もなくはなかろ。それでも、流石にA1HAは難しいんじゃないか、重量的にも技術保全の上でも。
いずれにせよ、ヴェトロニクスはメイドイン台湾に載せ替えるだろ。
>>144
もし台湾が、民国から独立宣言して台中再統一を明白に否定し、日米同盟とリンクしていたなら、それも有りだと思う。ただ、現実はそうじゃないから。
その仮定ならば、複合装甲をアンコ抜きしたりヴェトロニクスを外したりして渡すとかするなら、鋼の組成位しか技術保全上の難点が残らないはず。台湾に90TKまとめて払い下げる事にして、10TKを200-300輌単位で一括発注すれば、単価を確実に下げられるから、美味しい話ではあるんだけどねぇ。
74G型 改修プランと国産ERAを抱き合わせにして、スクラップになってない74TK(もはやドン殻と砲しか価値が残ってなさそうだが)を払い下げても良いし。いや、もちろん向こうが欲しいと言ってきたらだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 18:29:02
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 21:25:15
意味はわかるどやめて(ﾟーﾟ*)
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 22:02:36
フランスやロシアあたりから買うわけには行かないのかな、やっぱり
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 22:48:06
ところで…
※この投稿はこれ以降が記事と無関係な書き込みだったので部分的に削除されました。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 22:53:05
>あれ、戦車はコンパクト化が誰かさんの主張するトレンドじゃなかったのｗ
確かにＭ４８（４８．５ｔ）からＭ６０（５１．６ｔ）だと重くなるけど、コンパクト化とは全く次元の違う話でしょ。他に選択肢があまりないし、装備出来るのが最新のトレンドのＭＢＴではないのだから。
台湾のＭＢＴの選択肢としてＭ１Ａ２が検討されてるけど、重すぎることで運用に支障をきたすとして懸念されてるようだし、台湾としてもスペック的には１０式のようなコンパクトなＭＢＴが希望でしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 23:18:41
あのね、コンパクト化というのは「主力戦車」の中での話でしょ？ M41ウォーカーブルドッグは「軽戦車」だから種類そのものが違うんだよ、初心者クンw
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 23:22:43
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 23:26:12
少なくとも韓国のK1戦車並
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 23:27:39
台湾のM48/M60系のFCSは近代化されてる
少なくとも韓国のK1戦車並
とはいえ全周可能なCPSや複合装甲や中空装甲は無いけど
ERAで我慢か
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 23:29:53
>あれ、戦車はコンパクト化が誰かさんの主張するトレンドじゃなかったのｗ
JSF氏は「主力戦車のコンパクト化」の話はしていたけど、軽戦車の話はしてないけど？
・・・まさか主力戦車、軽戦車というカテゴリーを知らない？
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 23:32:34
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 23:59:07
偵察用途に限れば、火力と装甲、ディーゼル搭載による抗堪性、(乗員が1名多い事に由来する)監視能力に於いて例えばスコーピオンに優る。つまり偵察車輛としてならば、そこぞこ使える性能と思われる。
ただし今後も使い続ける所存なら、30mm APFSDSやRPGに耐える程度にまで前面装甲を強化する必要があろう。したがってM60A3に更新されるならば、改修してまで敢えて現役に留める必然性はなさそうだ。
台湾は、徴兵制から志願制に移行するそうだ。そうである以上、兵力規模は増えないし、おそらく縮小されて行くだろう。その上で戦力を維持向上するには、個々の兵器の戦術価値を高めざるを得まい。M60A3に更新されるという事は、そうした目的もあるのだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 01:39:29
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 02:13:44
黄色いナンバーついてるのが軽戦車な。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 02:21:57
50トン前後（それ以下）の主力戦車って中々無いから目処が立ったとは考えにくいな
0910工程は論外だし90式も10式もまず無理、買えそうな所だとK1A1とかK2辺りになるんかね？
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 02:27:29
64式とM41Dはまだまだ現役ってことだろうな
陸軍のM60を多少移管してでも陸戦隊の維持はしないとならんって苦肉の策かな
CM32シリーズのキャノン装輪はお亡くなりになったし台湾大変杉
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 02:37:50
台湾はやらないか
M1の砲塔積んだM60-2000は無理だとしても
M60-120とかサブラとかM60A3-84とか色々あるし…
台湾もそろそろ120mm滑腔砲が欲しいのではないかね？
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 02:44:29
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 02:49:38
台湾が中国に政治的に飲み込まれる事を望んでるって事かな？
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 02:54:41
エンゲサ社がご存命ならばオソリオが…ないか
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 02:55:38
中国が「売るな」って圧力かけてんの。この間の米から台湾への武器売却決定の時だってブーブー言ってたしな＜中南海
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 02:58:51
これからパトリオットPAC３を台湾に引き渡すんだが？
あと次の台湾総統選挙、独立派が政権奪回する勢いだが。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 03:03:44
誰がなっても尖閣では中国と共闘するだろうし、
中国と良好な関係を壊すとは思えんな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 03:21:02
何に使っているのか といえばミサイル防衛関連なんだが
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 03:26:59
お前さんの妄想的願望と現実世界の推移は違うよw
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 03:30:40
>台湾もそろそろ120mm滑腔砲が欲しいのではないかね？
必ずしも、そうじゃない。想定される交戦距離に於いて、対象となる戦車に対し必要充分な命中率と貫徹力が得られるならば、120mm砲に拘る必要はないからな。
ま、そうは言っても、今後20年以上使う所存だったら、中国でも装甲技術が幾らかは進歩するだろうから、120mm砲を導入しておく方が心強くはある。
ただし、新たに開発するならば良いとしても、105mm砲だった旧型に120mm砲をレトロフィットする場合、反動を吸収しきれなかったりして、特に命中精度が低下するリスクがある。K1A1が、その失敗例の見本と言われてるな。
だから、無理矢理120mm砲に換えるよりも105mm砲のままにしておく方が、総合的な戦力評価では高い場合もある。命中率だけでなく、砲換装や装甲強化に伴う重量増をパワーパック換装による出力増で補えなければ、戦場機動性も低下するし。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 03:32:12
>選挙って12年だろ？まだ先じゃん。
中間選挙は今月だが。
これで負けたら、もう挽回は無理。
>誰がなっても尖閣では中国と共闘するだろうし
李登輝の一派は尖閣は日本領土と認めてる。
>中国と良好な関係を壊すとは思えんな。
お前の只の願望ってだけじゃな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 03:40:44
逆にいえば尖閣ぐらいしか共通の利益が存在しない
あと台湾は「尖閣は中華民国の領土」という認識であり 中華人民共和国のソレではない
ちなみに 経済関係は結構ギクシャクしている
中国のiphoneか何かの製造工場 ストライキ、カマされたろ？
アレ 台湾のメーカーね(フォックスコン)
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 03:44:48
経済はどう考えても一体化してるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 03:56:27
台北・・・民進党優勢
新北・・・国民党優勢
台中・・・国民党優勢
台南・・・民進党優勢
高雄・・・民進党優勢
もし国民党が片方を落とした場合、馬総統の辞任は避けられない。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 03:59:13
経済の相互依存は戦争を抑止しない。過去記事を検索してチェックしとけ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 04:01:12
最新の台湾世論調査、馬英九の支持率低迷中
http://zhenyan.cocolog-nifty.com/twlog/201003211304.jpg
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 04:07:43
一方、尖閣諸島問題は、決して譲らない姿勢を取る。その真の目的は、国家の領土への関心ではなく、尖閣諸島の領有権を主張する台湾に対して外交上の連帯感をアピールし、台湾の国民党政権を丸呑みすることにあると袁氏は主張する。先日起きた尖閣諸島沖の漁船衝突問題について、中共内部における闘争が外交上の不一致を起こさせたものとする見方もあるが、同氏の見解によれば、台湾の馬英九政権に見せかけるための戦略の一環であるという。
台湾ちゃんと理解してるかな？
後ろ取られたら終わりなんだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 04:33:21
台湾の対中輸出シェアは韓国の対中輸出シェアとどっこいの水準なのだが(共に25％前後、ただし香港除)
経済協定なんか何処でも結ぶ 日本もTPPに一枚噛もうとしている
まぁここでのコレ以上の追究はスレ違いになるんで自重するが
ちなみに ぎょうせい「東アジア戦略概論」2010 より
国慶節の軍事パレードで台湾を射程に収める弾道ミサイルである東風15、11を登場させたように、人民解放軍には台湾に対する軍事的圧力を緩和する動きは全く見られない。
以下長くなるので要約
・中華民国の存在を否定する大陸中国は台湾との平和条約は不可能
・台湾も国民党が勝手に大陸中国との平和条約締結は困難
・経済 政治は安定するも安全保障上での障害突破は困難
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 04:55:31
正しくは 「東アジア戦略概観2010」防衛省防衛研究所編 で
確か 大陸中国軍部中枢が(対台湾戦の)南京軍区と東海艦隊関係者 の大量起用→対台湾 意識 なんて記事があった気がするが見当たらない
機会があればスレチにならない程度に書きたいなと思う
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 05:06:29
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 05:08:13
あそこの社長、元来飛行機畑の人だからなぁｗ
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 06:12:50
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 09:41:28
>>47
>>166
>>183
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 09:56:57
中共の切れっぷりが見てみたいナァ。
案外上海閥失脚するかもね。
>>204 ここまでM60 2000の書き込みは無し。
いっぱいあるわいｗ
検索ぐらいしろ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 11:05:32
>>206
うわぁ、やっちまったい。
教えてくれてありがとう。
Posted by 240 at 2010年11月01日 15:39:19
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 18:17:03
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 19:14:31
それがダメなら戦車は諦めるしか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 19:40:29
露中の兵器売買面での険悪さを考えると、台湾が希望すればロシアは売る気を見せるかもしれない。可能性はあんまり高くは無いと思うけど
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 19:51:09
経済面で気兼ねする必要が無くなり10式戦車でも護衛艦でも盛大に売れるようになるのにな。
武器輸出三原則？ 戦争始まってブチ切れた日本人はそんなの気にしなくなるだろ！（おい
まぁ経済面でのデメリットを考えると、そうなればいいな、とはあまり思わんけど。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 20:10:57
ｽﾏｿ、
「ところで」の後から削除されていたんで思わず吹いてしまった。
部分的に削除とか徹底的だな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 20:17:44
一応 西側(韓国)での運用経験はアリだし
ところで 質問なんだけど 99式、T90A､T80Uを敢えてランキングつけるとしたらどんな感じに？
大陸中国が仮に台湾侵攻を決意したら 当然 南京軍区でも選抜部隊がメインになるし、台湾としては 量はともかく質的優位を保ちたい訳だし
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 20:42:00
主砲はどれも125mm、重量は99式＞T-90≒T-80UだけどT-90自体T-72神の改良型らしいからなぁ、超信地旋回とか機動性の問題もあるし…
99式は追加装甲つけてるから生存性は一番ありそう
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 21:27:01
尖閣での軍事紛争の結果、在中日系企業が接収されそうになったら、
「台湾に日本製の最新装備輸出するぞ」って脅せるな。
なかなかいい交渉カードかもしれん。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 21:27:40
中の人が欲しがるかは別として
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 21:32:01
突き放してどうする
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 21:49:53
サンクス
って考えてみれば ソレって ロシアの戦車＜中国の戦車 に成り兼ねないって事？
ロシアが対中量的優位に立ちにくいと考えれば やはりT95に・・・
本題からズレるので自重するが
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 21:57:31
質だけ見ればそうかもしれない
ただし地形的要素（インフラとか）や数の問題、兵站など様々な問題が絡んでくるから難しいね
台湾は絶対数で劣るし遅延戦闘しながら後退もできないので質で圧倒したい、だからM1A2？を選びたいんだけど今度はインフラが…となったわけだね
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 22:06:22
99式も超信地旋回が機械式変速装置で出来ない(というか99式の元の98式の車体はT-72系に近い、もしくは参考にしたとされる)
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 22:09:26
ロシア以外製造T-80というのを見て、M60に125mm砲を合体させるって言うのはどうだろうと思った。
魔改造するくらいなら最初から新戦車作った方がいいのかもしれないけど。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 22:44:45
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 23:00:15
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 23:05:49
危ないと考えてるからこその次期主力戦車選定だよ
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 23:09:52
更新したいけど「最適」（40t級の第3世代戦車）が「導入出来うるモノとして」無くて、次善のもの（M1系列）も色々といちゃもんつけられてたり、国内インフラに問題発覚等で導入難航ってのが台湾の戦車導入情勢だったはずです。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 23:14:56
なんか我が国のF-Xを彷彿させるよな・・・
あんまり他人事のように笑えないわ
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 00:07:46
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 00:17:18
そして中国が台湾を手中に納めれば日本の軍事技術の実態も調べられる・・・と。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 00:25:23
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 00:42:10
まあ、そーゆーこっちゃね
ってか、多極化の影響もあるわな
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 01:03:54
圧倒的多数の中共空軍相手に、航空優勢とそこから来る航空支援を望むほど楽天的とは思えないな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 01:31:01
問題は日米の本格介入までの時間を(独ソ戦時のソ連と違い)「土地」を持っていない台湾がいかにして稼ぐのだろうか？という事
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 02:37:23
面制圧火力の重視だな、MLRSの大量配備が良かろう。
そして、機甲逆襲だ。縦深が浅いのだから、押し戻せなければ後がない。
最後は、台湾山脈の東側で持久になろうが。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 07:20:38
何故か我が国にはその「40t台の第三世代戦車」があるんですけどね。
日本が兵器輸出してたらアメリカ経由で買いまくるんじゃないかと。
ロシアと関係が作れるならT-90？
相手（中国）とかぶりまくるけど。
Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年11月02日 09:04:44
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 12:29:01
反応装甲は歩兵が大変だし。
Posted by mars at 2010年11月02日 13:18:16
それは陸軍の戦車の仕事では？
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 13:19:46
アメリカ経由で何でも買えるなら潜水艦だって更新の目処が立ってるよ
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 13:36:10
>235 あるんですけどね
突っ込みになっていない、会話が成立していない。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 13:57:03
そんな代物が５０年たった今でも使われる事に胸熱
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 14:20:52
>>227で指摘があるとおり、要求しように合うモノが無く、次善も調達出来ないってのは
我が国のF-X事情にも通じるところがあるのでどうにもならんから、突っ込みは成立しません。
能力不足であってもあるもんで必死にやりくりするしかないんです。
軍事音痴が政権に付いてる民主主義国家は、共産独裁政権ほど
兵器調達に関してはフリーハンドになれませんから。
>>241
泥の中に埋まってても整備すれば使えて未だに一部では現役のT-34に比べれば、M60なぞ小物。
まあ、M60は韓国でも二線級として現役だった気もしますが。
Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年11月02日 14:43:35
手に入るもので何とかするしかない・・・。
古今東西を問わず、軍隊を悩ませるのはコレだな〜
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 15:40:43
軽量かつ高い残存性、それでいて最低でも99式戦車と互角以上、出来れば安く
難しい
でも 極論 台湾はフィンランドみたいに勝てなくても 相手に出血を覚悟させる事によって抑止とする戦略とも言えるから 兵器が足りない＝台湾オワタ というのもナンセンスかと
まぁ楽観も出来ないし 努力も必要だが
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 18:03:23
そのときのの同胞であった台湾だからこそ、もう2度とそのような目にはあってほしくないのです
台湾にはもう2度と同じ過ちを繰り返してほしくない
台湾には武力でなく仁と愛で平和を築いてほしいのです
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 18:56:39
「平和を築いてほしいのです」は結構だけど、
その具体的手段は？その根拠がなければあまりに無責任ですよ。
どうやって、中国軍の上陸戦戦力を足止めするのか、
どうやって中距離弾道弾から中枢施設を守るのか、
どうやって台湾上空の航空優勢を維持するのか。
仁と愛で敵ミサイルのシーカーを欺瞞できるとでも言うんですか？
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 19:00:43
かつて贖い主が説いて回ったように、われらもするのです
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 19:14:40
相手をするな
いつもの奴だからスルーすべし
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 19:23:21
それで平和が来るなら、今頃世界中で戦争も紛争もなくなってるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 19:28:58
>M60は韓国でも二線級として現役だった気もしますが。
韓国が配備しているのはM-48A5KでM-60を購入していません。
>245
>台湾には武力でなく仁と愛で平和を築いてほしいのです
もう一方の中国は｢平和的手段で台湾と統一するよう努力はするが、台湾が独立を宣言したばあいは武力行使で統一することを考える。｣そのような法律が2005年に作られた。反分裂国家法（または反国家分裂法）という。中国は本気で軍事力での中台統一を考えているわけだ。
台湾の軍備増強、普天間移設問題、中国の海軍の艦隊及び海軍歩兵を含む水陸両々部隊の増強などは全てこれに関係している。
中国が武力行使にやる気満々なので、仁と愛うんぬんは中国の方に言ってくれ。
Posted by 90式改 at 2010年11月02日 19:45:19
あのさ、前から思ってることなんだけど。キリスト教徒なの？それともキリスト教徒ごっこしてるの？
どちらにせよ、本物の信仰者に対する侮辱でしかないから、ほどほどにしてもらえないかな？
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 20:01:31
おそらく今回は、台湾にM60A3が追加供給されつつあると思われる。
もちろん台湾は、M60A3や その台湾改修型に満足するはずもなく、(M60A3の追加供給が正しかったとすれば)それはストップギャップに違いない。それで時間を稼ぎ、120mm砲搭載の3.5世代戦車を台米共同で開発するのが本命なんじゃあるまいか？。少なくとも、それが台湾にとって理想形と考えられる。
思うに台湾の新戦車は、自動装填を導入して乗員3名、戦闘重量50トン以下、就役後のアップデートを見越して最大55トンまでの重量増による機動性低下を許容できる程のエンジン出力、将来の125mm APSFDSに堪える前面装甲、トップアタック対策、台湾にとって現実的な範囲でC4Iを充実といった辺りか。ついでに、砲塔設計に於いてM60の車体に載せられる事を考慮と。
90TKに似た戦車になりそうだし、その砲塔がM60A3にレトロフィットできるならば、手持ちのM60A3も無駄にならない。
Posted by 166 at 2010年11月03日 03:58:15
最大55tまで許容可能なら、最初から55tのK2戦車か
トルコのようにK2プラットフォーム流用で戦車開発した方が早そうですね。
それならアメリカの権限で技術供与できる。
Posted by 名無しRPG7信者 at 2010年11月03日 06:09:17
そう自分に言い聞かせた。
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年11月03日 06:55:22
>最大55tまで許容可能なら、最初から55t
どうかな。
装甲のアップデートは、ほとんど重量増を伴うから、アップデートしない前提じゃないと成り立たないだろ。
http://obiekt.seesaa.net/article/129754182.html
では、40〜50トンとあるけれども、45トン以下は現実的な目標じゃないな。重工特機部と技本が全面協力しないと無理なのは明らかで、つまり現実離れしてると。さもなくば、低反動砲を採用した上に耐弾性に妥協して装甲重量を減らし、機動性だけ要求を満たすような、そんな戦車になっちまうだろ。
G.E.ランドシステムズが協力しても、要求の全てを満たそうとすれば、45トンを目標にして50トン辺りに落ち着くのが関の山じゃないかなぁ。とはいえG.E.L.Sにすれば、M1A3の技術水準を以て新規に戦車を開発する実証ケースになるから、少なからずメリットがあると思うぜ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月03日 07:53:10
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月03日 17:12:36
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jun/12/today-fo1.htm
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月12日 22:19:52
【6月13日 AFP】台湾防衛当局の報道官は12日、台湾や中国などが領有権を主張している島がある南シナ海の沿岸警備隊に、ミサイル艇や戦車を装備させる計画があると述べた。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 00:10:11
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月18日 12:08:21