Russian Airborne Troops Commander Lt. Gen. Vladimir Shamanov was injured in a car accident, a spokesman for the Defense Ministry said on Saturday. Russian airborne troops commander injured in traffic accident | RIA Novosti |
ツーラの第106親衛空挺師団ゲート前500mでトラックと衝突、運転していたタジク人3名は逃走したところを空挺兵が捕縛しています。
果たしてこれは只の事故なのか・・・というのも、シャマノフ司令はセルジュコフ国防相と激しい対立関係にあり、軍の改革に反対を唱えているのです。シャマノフ司令はBMD-4空挺戦闘車とスプルートSD空挺自走対戦車砲の予算がカットされ調達中止になる事に納得しておらず、特にBMD-4を生き残らせるべく頑強に粘っています。
しかもつい最近、セルジュコフ国防相と空挺軍が非常に険悪になる事件が起きたばかりです。9月30日、リャザン空挺大学に建設されたロシア正教会の教会(従軍牧師育成用)についてセルジュコフ国防相が不必要な物だ、直ちに撤去しろとクラーソフ校長を激しく叱責したところ、教会建設の寄付金を出していたロシア空挺部隊ベテラン連合会が激しく反発、抗議活動を行っている最中です。
このような状況で空挺軍総司令官が大事故に遭うとは・・・シャマノフ司令は他にも、ロシア国防省がアフガニスタンに空挺軍第45独立親衛特殊任務連隊を投入したがっているのを拒み続けているという週刊誌報道まであるそうで、セルジュコフ国防相にとって目の上のたんこぶのようになっています。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:23:20
Posted by 護衛艦あしがら at 2010年10月31日 01:25:46
軍事用語って難しいですね。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:38:51
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:40:04
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:40:41
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:45:00
おそロシアってレベルじゃねえ……って良く考えたら帝政時代からこんなもんだったかw
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:47:38
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:50:45
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 01:58:49
リドビネンコの時といい、ロシアは昔からやることが変わらんなぁ
欧米と違ってあんなでかい国だと強権振り回さないとそもそも国がまとまらないのかも知れんが
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 02:01:42
仮に粛清として運転手が空挺軍に捕まったって後の展開次第では逆に国防相のクビが危ないかも。
さすがにロシアとはいえ、暗殺未遂なぞやったらさすがに大臣のクビは飛ぶ…と思いたい。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 02:01:59
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 02:05:42
具体的にどう違うのですか?
それにしてもタイミングが良すぎる。
でも流石に暗殺なんてのは今時はな・・・いよね?
プーチン絡みならありそうだけどさすがにないよね?
Posted by 名無しA-10神信者 at 2010年10月31日 02:10:28
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 02:20:23
原子炉爆発したというデマが流れたり
陸の兵器体系が無茶苦茶になっていたり
これらは軍閥争いのほんの末端でしか無い。
ソ連時代から続くある意味ガンに近いこの現状を根本からぶっ潰す気でいるのだから
暗殺とかは常套手段だろう。プーチン大統領もそれをやったフシがあるし過去のトップも同じ。
そのくらい力の行使をしないと上に立てない。
厳しい自然環境は平和的な議会民主主義という甘い考えは向かない。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 02:25:49
走る棺おけ
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 02:33:53
空挺軍のスペツナズだから、レイドビキなんだよな。「気分はもう戦争」でも中国のICBM基地を襲撃とか、懐かしい。
ヴェソトニキはGRU直属スペツナズだから別モノなんだよね?
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 02:48:10
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:11:09
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:13:01
>>17
空挺軍と聞いてもバラライカしかノミソに浮かばなかった…orz 同志達に申し訳ないw
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:18:25
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:29:25
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:32:25
第45独立親衛特殊任務連隊投入と訊くと、アフガン戦当初の栄光をもう一度かな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 03:54:43
両者は使い分けのある、別の単語です。
自衛艦隊司令官を司令と呼んだり、掃海隊司令を司令官と呼ぶことはありません。(失礼にあたります。)
以上は用例の話で、用語の定義としての境目は、司令部の有無だと言われております。しかし、海自の場合、掃海隊群司令の様に司令部機能を持っている場合もあり、スパッと説明できない所ではあります。
ともあれ、司令と司令官(帝国海軍には司令長官もいた)は別の単語で、いずれかに決めて使います。陸自での用例は、中央即応集団司令官と駐屯地司令ですね。なんと申しますか、格の違いのようなものが伝わってきませんか?
こういう、一般人的には些細な感じでも、業界的には混同しちゃマズイ感じの用語って多々ありますよね。この点、軍事に限らないことかも知れません。駄長文失礼
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 05:21:53
ロシア正教と軍か、第三次せk・・・うん、ラノベの読み過ぎだな。
なにはともあれ粛清よりかは普通の事故であってほしい。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 05:51:31
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 06:22:33
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 06:24:25
色んな意味で民主国家じゃないんだなあと再確認してしまう。
>>27 タジク人3人の今後に注目やね
Posted by 自主核抑止論者 at 2010年10月31日 06:41:11
空挺従軍牧師とか胸が熱くなるなってのの2点。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 07:36:49
英語じゃ司令も司令官もコマンダー、本部も司令部もHQ
ロシア語じゃ区別されてるのか?
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 07:50:51
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 08:15:01
組織上の呼称としてはそうだけど、日本語の定義としては両者の区別はあいまいじゃないかなぁ…
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司令
1 軍隊や艦隊、また、消防などで、ある部署を指揮すること。また、その人。
2 海軍や海上自衛隊で、一隊を指揮する職。また、その職にある者。
司令官
軍隊や自衛隊などで、大規模な部隊や艦隊を指揮・統率する職。また、その職にある者。
goo辞書 より http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/112821/m0u/%E5%8F%B8%E4%BB%A4/
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言葉としては別物かもしれませんが、明確な定義の区分があるようには見えないんだが…
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 08:20:27
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 08:21:44
しかしロシアの偉いさんはBMWに乗ってるのか。
てっきりGAZかUAZの一番グレードの高いやつに乗ってるものとばかり…。
>空挺従軍牧師
つい『史上最大の作戦』のギャグパートを思い出してしまう(笑)。
ソ連時代は政治士官が従軍牧師の代わりをやってたんだったかな。
前々から気になってたんだけど、ソ連崩壊以降、各地の部隊にいた政治士官たちはどうなっちゃったんだろう?
>>9
あとチャーチル戦車の命名の元になった人も、戦前に乗ってたタクシーが事故って瀕死の重傷を負ってたり…。
そういえばウォーカー・ブルドッグの人も交通事故死だったか。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年10月31日 09:04:14
BMWの運転手とタジク人はツキのないこった
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 09:11:01
必死になって道具一式を探す従軍牧師の姿が目に浮かびますねw
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 10:33:03
ハッ!最近プーチンが毒を盛られたとか、襲撃されて殴られたというのもネタではなくて真実?
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 10:33:06
将官級の指揮官(護衛隊群、潜水隊群、航空群etc以上)は司令官だと思ってたけどな。
例外はあるのかも。陸軍だと、どうなのかね。
あとロシアの空挺部隊のトップには元帥階級が当てられると思ってたけど、
西側基準に準拠して、階級名のデノミでも行ったのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 10:39:31
家の玄関でこういうことをやるってことは本気なんだろうな家具屋さんも。
空挺軍・・・下手したら3軍のどれかに統廃合される可能性もあるかもしれない。
対戦車砲が牽引式しかないままだから緊急展開部隊にしては装備が軽すぎる。
海軍歩兵か陸軍の支援前提じゃないとMGSが無い時のストライカーと同様地獄を見る。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 10:45:46
仮に暗殺だとしたら交通事故とみせかけてるだけで、
昔にくらべてだいぶんましになってきたと思えるのがなんとも…。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 10:49:39
事実がどうかはともかくとして
しかし、事故を起こされた側の空挺軍総司令官と
対立していた国防相の方は
軍の旧ソ連型からの抜本的脱却・改革を行っているわけで、
むしろ改革に反対する守旧的な空挺軍総司令官の方が、
事故に見せかけた謀略を用いそうなイメージが…
やはり西側からのステレオタイプな見方で見ていては
ロシア情勢の理解は難しいですね
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 11:26:29
下手すりゃ国防省と空挺の戦争になったりしないのかね…
あの国の場合、抽象的な意味じゃなくて物理的に
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 11:46:13
これでは他人を叩けませんぞ
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:41:23
君たちも所詮信者でしかなかったのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 12:45:58
ホントダヨー
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 13:31:57
変なのが湧いてるな。アンナ・ポリトコフスカヤの件も陰謀だと言うのか? ん?
ロシアじゃよくある事だ。断定もしてないのに陰謀論も糞も無いわな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A4
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 13:36:28
本当、君ら(君たちが別人だとしたら、だが?)はこのブログを叩ければなんでもいいんだな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 13:59:22
シャマノフ側が口実を与えなかったのか あるいはシャマノフ側がある程度の勢力があって 下手な左遷は軍が割れる自体になるのを恐れたのか
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 14:45:29
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 15:02:58
両者の境目は曖昧です。しかし、どちらで呼称するか決めたら、片方だけ使います。同一人物を司令と呼んだり司令官と呼んだりすることは、ありません。西南戦争時代は旅団の指揮官を司令長官と呼んでいたりと、例示すればするほどグダグダになって行きますが、肩書きなので混同したら失礼なのも事実なんです。
>>30
最近はCINCを司令長官ではなく司令官と訳したり、ややこしい面がありますが、訳語に諸説あるのは別の話。日本語としては別の単語なので、同じ人の肩書きとしては、とりあえずどちらかに決めて訳します。
>>38
海自の群は「司令」ですね。建制上で一佐も可な役職は「司令」みたいです。将官級は司令官というイメージで大丈夫かとは思います。
総合しますと、
・用語の境目は曖昧で、外国語にも1対1の訳語があるわけでもない。
・戦前の陸海軍や、現在の自衛隊では、別な単語として使い分けている。訳語でも、どちらか一方に統一して使う。
・肩書きの名称なので、社会人的には混同したり間違えると失礼にあたる。
ともあれ、一般人的にはどーでも良い話かも。自衛官でも専門家でもないし、大差ないんじゃない?的な。軍艦と戦艦みたいなもので、軍事に興味のない相手に対しては、説明する気も起こらないレベルの話題ではあります。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 15:26:03
左遷して火種を残すより種火ごと消してしまう方がロシア的。と思ってしまった俺はもうだめだ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 15:34:20
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 18:09:33
駆逐隊、潜水隊”司令”→巡洋艦以上の艦長と同格、大佐
戦隊”司令官”→少将
艦隊”司令長官”→中将
だったと思う。ただ国によっても時代によっても当然変わってくるだろうしなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 18:18:36
ロシアみたいに守らなければならない国土が広いと全土に機甲戦力を配備することはまず無理だろうから、何かあった際に当該地域に迅速に展開して機甲戦力が到着するまでの時間稼ぎするのに空挺戦車は有効じゃないかな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 18:54:31
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 19:05:17
私もそう見えた……「さすが空挺軍、高級将校の送迎にBMDとは!」とか思ったのになあw
>空挺軍第45独立親衛特殊任務連隊
自衛隊は旧軍呼称の復活が出来ないなら、ロシア式にすべきだと思った……なんて格好良く見えるんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 19:06:18
かつての政治総局の代わりに教育活動総局(GUVR)というものが国防省内に設置され、愛国教育や規律維持などを担当する教育士官が設置されました。
ただ、2009年度以降、教育士官は大幅に減らされ、GUVRも人事総局の傘下に吸収されてしまったようです。
一方、軍警察機構(憲兵)を作るという話も持ち上がっていて、最終段階に入っているそうです。
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 20:12:23
そして精鋭のレイドヴィキの暴走もありそうでなおおそロシア・・・
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 21:22:44
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 22:05:11
ヤベエぇ、、読んだ後に高級将校仕様のBMDに更に視えたオイラはどうすれば?(汗)
>>59
”祖国”風味なら「スマート」に”医者か綺麗な看護婦さん”が注射器片手に登場→一緒にご退場では?(笑)
Posted by ぬ at 2010年10月31日 22:10:49
まあ粛清だったとしても不思議じゃない国だから、ちょっと額面通りに受け取れないってのもあるかなぁ…
う〜ん…
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 22:47:00
BMDでどうして運転手が死亡するんだと2分くらい悩んだ俺に謝れw
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 23:20:56
Posted by 名無しОбъект at 2010年10月31日 23:36:02
主張の趣旨は了解。納得した。
重箱の隅つつき的な感じはぬぐえないものの、同一文面内での表記の揺れは、確かに日本語的にもあまりよろしくないしね。
Posted by 32 at 2010年10月31日 23:58:08
向こうも高官となるとBMWに乗るのね。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 00:10:30
厳ついタジク人3名がジェットストリームアタックでも華麗に極めたのかと。
そんな貴男には、、、「そんな装備で大丈夫か?」 『大丈夫だ、問題無い」で桶?(笑)
(祖国なら装甲車の”車上”が嗜みの一つだと思うが(?))
Posted by ぬ at 2010年11月01日 00:21:59
きっとコマツの930Eみたいなトラックと衝突(?)したんだよw
真相がどうなのかわからないけど、運転手さん死んじゃったんだ・・・
粛清とか本気でありえそうで怖いぞ
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 00:35:02
>>余談
事故の瞬間、シャマノフ中将の脳裏にはルジュコフ国防相の囁きが聞こえたのかどうかは知らないが、「神は言っている、ここで死ぬ運命ではないと・・・」と、聞こえて居たのでは?予算委員会ではシャマノフ中将の脳裏には空挺軍将兵からの「(空挺軍の装備)全てを救え!」と響き、プーチンに「一番いいの(装備)を頼む」と返すのでしょう(笑)冗談です(?)
Posted by ぬ at 2010年11月01日 00:41:40
答えていただき、ありがとうございます。
政治的な活動から教育にシフトしつつも、必要な任務はその後も引き継がれてたんですね。
憲兵か…。ロシア軍がどんどん普通の軍隊になっていくみたいで残念だなぁ(オイ)。
いや、監察能力をKGBに任せてた今までが充分おかしいんだけど…。
>BMD
ちょうど今『ストームゲート』ってロシア映画を観てたんだけど、すごく面白かった。
チェチェンに派遣されたロシアの空挺部隊の話なんだけど、GRUスペツナズが活躍したり、ロシア軍に協力するチェチェン人兵士(ヴォストーク大隊?)が出てきたりと、見るべき点が多い。
あと空挺部隊が主役なので、BMDが大活躍するのもポイント。
跨乗歩兵を乗せたまんま急旋回したり、ジャンプしちゃったりするシーンがあって笑った(シーンによってBMD-1とBMD-2がごっちゃになってるのがロシアクォリティー)。
そしてチェチェン兵のRPG-18にボコボコやられてしまう(笑)。
できれば車内の画なんかもあれば文句なかったんだけどなぁ…。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年11月01日 00:56:13
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 12:46:32
従って、空挺軍「総司令官」と呼ぶのは間違いです。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 19:22:41
ロシア紙の日本語版が総司令官としているんだが…
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月01日 19:24:38
以前のアークティック・シー事件の時なんか、ロプーチャ級を揚陸艇、クリヴァク級を警備艇と書いていましたよ。
Posted by 70 at 2010年11月01日 19:35:19
現在のロシア連邦軍に「マールシャル」(元帥)は居ません。
「ゲネラールアールミー」(上級大将)も連邦軍参謀本部総長マカロフ氏だけになってしまいました。
Posted by 71 at 2010年11月01日 20:37:25
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 02:08:25
コメントに書き込まれる稚拙な陰謀論を笑いながら、一方では「粛清か」「何かあるに違いない」。
これはダブルスタンダードでは?
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 10:14:41
トラックに三人乗ってたからだと思ったけど、普通は運転手だけだよね。
まさか、トラック三台によるジェットストリームアタックを敢行?
それなら暗殺未遂となるだろうし……謎だ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 11:41:03
だれも断定はしてないのにダブルスタンダードも糞も無いだろ
それに陰謀論で叩かれてるお客様は
陰謀論を元に珍説をぶち上げてるからだろ?
ここの記事でそんな奴はいないぞ
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 11:45:57
>>トラック三台によるジェットストリームアタック
誰か、オイラの想像の上を考えた御仁にウォッカをカートンで!(笑)
Posted by ぬ at 2010年11月02日 15:12:42
これでトラックの運転手ががポーランド人だったり、トラックが英国製だったりしたら納得してしまいそうでフシギ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 15:52:32
……と伝えるのを陰謀論とは言わんよ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 16:26:35
どんな報復が待っているか・・
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 18:26:27
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 18:28:14
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 18:30:03
少なくともロシアはそう考えるだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 18:57:05
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 19:02:37
この事故自体がブラフである可能性もあるのではないだろうか。
最近、プーチンの目の下に青痣が出来ていたらしい。
つまり・・・・・・そういう事だ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 19:56:01
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 20:25:53
禁止なのは「記事と関係無い」政治ばなしだわな
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月02日 20:41:57
さすがにプーチンでもBMWと衝突したら青痣の一つも出来るわけだな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月03日 06:31:58
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月04日 18:40:57
キーロフ級のコックをやってるプーチンと申したか
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月04日 19:44:01
だからただの事故じゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2010年11月05日 21:00:48