April 15, 2011 Sea-based Missile Defense Flight Test Results in Successful Intercept : Missile Defense Agency
Aegis BMD (FTM-15) Stellar Charon Mission Success
使用された標的ミサイル「LV-2」は退役したトライデントC4水中発射弾道ミサイルの1段目と2段目を再利用したもので、3000〜5500kmの射程を持ちます。マーシャル諸島クェジェリン環礁のメック島にあるロナルド・レーガン弾道ミサイル防衛試験場から発射され、11分後にハワイ西方の海域に居たイージス駆逐艦「オカーン」がSM-3Block1Aを発射、LV-2標的を破壊しました。実験の一部始終は新型早期警戒衛星「STSS」が記録しています。この実験の特筆すべき点は標的ミサイルの射程だけではなく、ウェーク島に前進配備された車載移動式Xバンドレーダー「AN/TPY-2」からのデータをC2BMC(指揮管制戦闘管理通信システム)を介してイージス駆逐艦「オカーン」へと送られた事です。弾道ミサイルは非常に高速なので対処時間が少なく、迎撃には各種センサーからの情報を統合し、可能な限り早期に迎撃態勢を整える事が求められます。システム全体としての完成度が高くなければ幾ら高性能な迎撃ミサイルがあっても機能しません。これこそが最重要点と言えます。
米ミサイル防衛局はイージス艦の位置や迎撃高度といった詳しい数値は発表しておらず、上の図は推定です。撃墜時のLV-2標的は秒速4km以上、高度は300〜400kmと予想されます。これまでの迎撃実験では高度160〜180kmで行われてきたものが2倍以上となり、3年前に制御不能となり落ちて来る人工衛星を撃墜した時の高度240kmすらも上回っています。遠隔レーダーからの情報はSM-3Block1Aの迎撃能力を著しく高め、「目標をヘッドオンで捉えられたら中距離弾道ミサイルでも撃墜可能」と実証しました。これが開発中のSM-3Block2Aとなるとヘッドオンせずとも横からでも迎撃が可能となり、SM-3Block2Bになると大陸間弾道弾とも交戦が可能となるでしょう。
(2010年02月06日)「ルーマニアSM-3地上型配備から推定できるBlock2の最大射高」
開発中のSM-3Block2Aは最大射高1000km級になると1年前に推定しています。つまり今回の実験でSM-3Block1Aが示した性能の更に2倍以上を目指しています。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:07:07
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:07:51
がんばれ!
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:10:20
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:12:16
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:12:26
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:13:19
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:15:14
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:16:00
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:19:25
無理なきペースで更新期待しています。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:21:40
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:22:28
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:23:32
中国の核弾道ミサイルで日本に届く物は殆ど撃墜できるじゃないか
北朝鮮は論外レベルになっちゃうね
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:26:26
なお、オカーンの名を見た一般人の方々の反応です。
J( 'ー`)し<たかし、母さん弾道ミサイル迎撃実験に成功したわよ!http://togetter.com/li/124353
Posted by 名無し岩手県民 at 2011年04月18日 18:30:19
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:30:36
復活っていう実感はあまりないようなw
まぁとりあえずおめでたいです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:31:53
復活おめでとうコメって、スレチじゃねーの?w
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:34:26
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:34:51
もしそれが本当なら、
中共からもっと激烈な抗議が来ると思うぞ?w
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:43:04
Posted by フォン・すー at 2011年04月18日 18:45:06
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:48:14
日本はいつ頃追い付けるんだろうか?
それと、再起おめでとうございます。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 18:59:52
早速 ロシアが反応している
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/16/49023527.html
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:14:14
永遠に追いつけません。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:15:33
中国は一応、非核保有国への核攻撃はしないと言っている。建前上はな。で、もしSM-3ブロック2A配備に中国が怒ったりしたら「なんだ非核保有国への核攻撃はしないと言ってたのは嘘か」とバレてしまうので、言いたくても言えないのさw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:15:42
敵方がMDを持っていたら致命的だな。
MDが出始めの頃は、迎撃側のがコスト効率が圧倒的に悪いなんて言われていたけど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:15:57
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:18:23
復帰おめでとうございます
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:19:31
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:24:21
心理兵器として活躍するヨテーでそ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:24:55
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:33:11
核とか国産戦闘機とかICBMや空母は欲しがるのに
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:34:35
の文中における「ヘッドオン」とは具体的にどのような条件なんでしょうか?
「イージス艦の真上を最大高度で通過する」なのか、「イージス艦を目標に突入してくる」なのか。
後者ならCIWSでも当てられる理屈だけども。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:40:43
実はこれって凄い事なんだよね・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:48:45
そもそも米は、日本の核武装論を封じる為にMDを押して来てんだから、右の連中が喜ぶはずないじゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:49:15
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:51:35
「弾道ミサイルなんて迎撃出来無い!」
とか
「銃弾を銃弾で撃ち落とすようなもんだから絶対無理」
とか言ってた人達はなんて言い訳するんだろうか・・・
それに、中距離弾道弾を迎撃出来るという事は、長距離や大陸間も迎撃出来る目星が付いたって事なのにね
MDの研究開発が進んでどんどん高性能になってるってのに、まだMD批判を続けるつもりなんだろうか
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:55:11
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:58:35
後者のコース。ただ、CIWSは射程が短すぎて高速で突入してくる弾道弾に射撃できる時間が余りにも短く、迎撃するのは困難。それに威力も小さいため突入を阻止できない可能性もある。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:58:53
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 19:59:40
まだまだあるでしょうよ。
デコイバルーンとか、
複数同時発射とか、
EMPとか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:01:52
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:05:50
東京そのた主要都市いくつかに落ちれば日本は終わり
ほとんど撃墜できるというレベルではまだ足りない
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:10:38
まだまだ伸びしろがある分野だ
少なくとも無駄ではない分野だな
実際に迎撃は可能ってのは証明されてるわけだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:13:20
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/345c8c44e718241df327374b94934861
ヤメ蚊、恥ずかし過ぎるなw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:19:08
目標の弾頭と迎撃ミサイルのコースが「ほぼ真正面で正対する」のが定義上のヘッドオン。
弾頭が母艦に向かって来ることは条件ではない。頭上通過でも迎撃ミサイルが正面から迎え撃てればヘッドオン。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:19:36
以前のように愛読させていただきます。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:21:47
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:23:04
一方、対艦弾道弾などの通常弾頭弾道弾はMDでかなり有効性を削げるし、相手側に対策コストを強いることが出来るね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:37:34
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:39:25
「一発でも核弾頭を撃墜出来れば数十万人救える」と考えるよ。
元ネタは石破さん。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:48:39
核は脅しの兵器だから、その考えは無意味。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:54:22
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:55:49
すまん、意味がわからんのだけど?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:56:47
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:58:54
また、寄らせてもらいます。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 20:58:54
そもそもMD推進派のヒト達、核兵器と通常兵器の本質的な違いをよく分かってない。
ボクシングで例えるなら、通常兵器はジャブ、核兵器はストレート。
ジャブで相手を倒すには何十発も当てないといけないけど、
ストレートならラッキーパンチがある。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:02:14
JSF氏って核兵器と通常兵器の違いを解ってないって事なのかい?
んなアホなw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:07:14
撃たれる側に「迎撃を失敗するかも」って精神が生まれたら脅しは成立する。
だからMDは少なくとも運用者側に、99.99%撃ち落とせる確信を与えなければ意味無いのよ。
まぁ、偶発的な核攻撃には、役に立つかもしれんけど・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:10:24
仮に1発でも100発でも 相手が先制攻撃すれば世界の敵に決定だ
ならば、MDで被害を抑える事にもしっかり意味がある
別に誰も「MDあるから核抑止イラネ」なんて言ってないだろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:11:38
その核兵器なんだけど、本当に脅しになってんのか?
って言う
抑止力にはなってるだろうが、脅しにはなってないよな・・・
核武装している国に戦争しかけた国の例は結構ありますが
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:14:13
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:15:13
お前な、ここは左翼のブログじゃなく軍オタの巣だ。通常兵器と核兵器の違いくらい良く分かってる。その上でMDを支持しているの。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:17:11
中距離弾道弾の脅威にさらされているのは基本的にヨーロッパと日本、つまり米の同盟国だ
「防御はMDで、攻撃はアメリカが」って訳だ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:18:55
日本がSM-3ブロックUAを数百発配備していた場合に
全弾撃ち尽くしても都市部に命中しない可能性が出てくる
・まず弾道ミサイルが正常に発射できるのか?
・発射後に目標地点に正確に着弾するのは何発か?
・正確に飛翔してMDが何発撃ち漏らすのか?
・発射前に潰されるミサイル基地は?
日本相手に殆ど使用したら報復分のミサイル無くなって
アメリカやロシアの核攻撃を一方的に喰らう事になる
そして怨みを持った周辺国の復讐
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:20:34
そうそうMDは核戦争が始まった時には役に立つけど、
核戦争を抑止する力はないのよ。
推進派のヒト達に多いよ? MDが核抑止になるって言ってるの。
石破茂がその代表(MDが核を廃絶してくれるってホザいてた)
>58
JFSさんのMD論を詳しく知らないので何とも言えませんが、
核抑止になるとまでは考えていないと思いますよ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:23:38
相対的に中国のミサイルからも防衛出来るって話しであって、基本は今も北朝鮮のミサイルだ
中国は、ただの建て前だろうけど、非核武装国に対しては核兵器を使用しないと宣言しているから
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:26:01
いつ観てもMDA公式PV動画はキレが良いですなー。
復活おめでとうございます。
Posted by ぬ at 2011年04月18日 21:26:20
>核抑止
米国の核がそれだが
とか言うと「米国は信用出来無い!」って話しに持っていくんだよなぁ・・・この手の連中は
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:28:34
だれもオカンネタをしていない
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:36:23
果たしてアメリカが本当に核報復をしてくれるだろうか
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:37:08
だから二重三重にも網を張るんだよな
「核かMDか」ではなく「核とMD」であり、ただし核はアメリカさんのを使います、って意味
別にゲル長官は「核の傘から出ます」なんていってないだろ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:38:13
大量の核兵器による相互確証破壊と合わせて最強の軍事大国だな。今でもそうかもしんないけど。
ローマ帝国や元を超えたかな?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:39:23
日本経済にそんな余裕はあるだろうか
ただでさえ先の津波で重傷の状態なのに
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:41:31
72を参照。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:41:50
心待ちにしてました。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:42:01
なんでロシアや中国、インドも開発始めてんだ?
MD否定派の誰でも良いから、その理由を答えてくれぃ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:42:38
果たしてアメリカが本当に核報復をしてくれるだろうか
71や俺が「どう思うか」ではなく、中国や北朝鮮が 「どう思うか」ってだけ。
そして、今のところ中国や北が「アメリカは介入しない」とは考えていない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:44:36
あと韓国も米韓共同でミサイル防衛システムの開発をスタートさせますね
世界はMD否定派とは逆を行ってるんですが、なんでなんだろうねぇ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:44:58
ここまででMD否定派って居たっけか。
防御兵器として優秀で弾道弾の威力を減ずるとしても、それが核抑止力となりえるか?
という人は居るようだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:46:26
アメリカの世界支配が完成する
恐ろしい…
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:46:35
北はともかく中国にはな…
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:48:49
言ってません。が、
MDが普及すれば核は無駄になるので、
中共やロシアが核を放棄する、
なんて気持ちの悪いことは言ってました。
それには賛成しないでしょう?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:52:06
その核抑止はアメリカが担うって教えたら、今度はアメリカ信用出来無いって流れだよね
まぁ何時も通りのパターンだったり
もう一々説明するのも面倒だったりw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:52:11
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:52:51
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:53:37
中国人民解放軍軍事科学院の江新鳳上級大佐が警戒する沖縄米海兵隊の抑止力
http://obiekt.seesaa.net/article/151101072.html
考え方は核抑止力にも通じる。中国はアメリカが日本を助けないなんて思わないだろうよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 21:58:25
「ホントに対イランだけだろな」なんてノリやね
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/15/48973604.html
東からの脅威については全く答えていないが
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:00:40
賛成するもしないも、ゲル長官の評判、軍オタにはめちゃくちゃ悪いw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:02:55
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:05:01
ダーティー・ボム+弾道ミサイルって、核抑止にならんの?
今回の原発事故に対する、アジア人のファビョりっぷりを見てるとイケそうな気だする。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:05:53
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:06:43
嫌がらせレベルじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:07:50
隣の家の庭にネコの糞をまき散らすってレベル
>>93の通り嫌がらせにしかならないw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:09:44
>>94
それはセシウムとかの話では?
プルトニウムとかでも駄目なのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:14:34
日本の新聞社はオケイン表記とオカーン表記が半々。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:14:50
プルトニウムは飛散しにくいのでむしろダーティーボムとしては不向き。毒性も実は大した事がない。アメリカのプルトニウム事故で25人被曝して影響無しだった。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:17:15
社長、それを手放すなんてもったいない!!!
ってどんだけばらまく気なんだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:18:22
相手の国の国民をパニックにさせるだけの効果はあるだろうな
軍は対放射線の装備持ってるんで、あんまり効果は無いだろうね
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:19:16
ん〜
プルトニウムの毒性については、
科学者の間で意見が分かれてんだよな。
取り敢えず金持ちになった中共には効くんでね?
ペキンが「毒性は低いアル!」って、言っても一般庶民は信用せんでしょ。
日頃、嘘吐つかれまくってるから。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:22:48
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:27:15
だが 復興なんか考えるととてもじゃないが出来ない、って話
てか普通に枯葉剤でも撒いた方がマシじゃなイカ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:31:54
よし! MD要らねえ!
あと遺伝子操作で治療不可能な殺人ウイルスを造れば完璧だ!!
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:32:52
化学兵器 と捉えてみる
サリンなんかだと加水分解されやすいから天候や地形に左右されやすい罠
ガス系は天候に弱い
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:35:39
それに攻撃能力はアメリカに頼って防御に専念するのが、多分一番安上がりなんだろうし。
>45
精神衛生に悪いので、あまり変なリンクを貼らんでくれ。
読んじゃったじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:38:33
そもそも、運搬手段としての弾道弾は著しく経済性が悪い。
大げさな投資と燃料の割りに運べる量はわずか。本来核弾頭じゃなきゃ吊り合わない。
アメリカが目指しているPGS兵器は、事前に領空通過の外交交渉を必要としない即時性に価値を置いているのだろう。
中国が目指している対艦弾道弾は、高性能な長距離シースキミング巡航ミサイルを開発するまでの繋ぎじゃないかな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:39:50
でも、迎撃したミサイルの破片はスペースデブリになってしまわないのでしょうか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:43:29
デブリになるには高高度を 第一宇宙速度(秒速7.8キロ)で飛ばななりまへん
軌道にのらなアカンからね
正直 IRBMじゃせいぜい 高度100キロなんで難しい
100キロだとある程度大気あるから 摩擦が発生する
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:47:46
そうしたらMDに賛成してやるわい。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:51:25
今はまず原子炉の火をおとしませんか ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:52:06
高度1000キロあるわ
でも宇宙速度でるかと言えばビミョーやね
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:53:07
高度100kmでも高度1000kmでも、相手が弾道弾であれば、いずれは地球に落下する経路を飛行しているので、スペースデブリにはならない。
もちろん、空振りしたSM-3も。
しかし、相手が既に十分な水平速度を持っている人工衛星であった場合、高度200km程度の低軌道衛星の破片でさえ、数ヶ月間宇宙を漂うだろうし、600km程度の中高度であれば、長期に渡ってデブリ化するのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 22:58:24
しかしまあ、九割以上で迎撃されちゃう弾道弾に侵攻側はどれほどの効果を期待するか、という話にもなりますでしょう。
元々金と手間の食い扶持が尋常でない兵器ですし、保有国は別の手段を模索し始める、というのはあり得る話と思いますが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 23:05:24
複数同時発射とか、
EMPとか。
確かに言うよね、MD否定ありきのボケナスってこういう事を。
「SAMの長射程化」「数を揃える」
「アメ公が電子戦で遅れをとるって言われてもなあ…。こっちだって日々進歩してるんだし」
って言うと大抵ファビョるけど。
>>110
ここで言う前に、まずは最前線で命削って奮闘してる作業員や自衛隊員の皆さんを応援したらどうだい?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 23:10:26
それやらかしたのは中国だけどな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 23:20:29
それにしてもどんどん発達していますね、ミサイル防衛は。
>106
>高性能な長距離シースキミング巡航ミサイル
巡航ミサイル迎撃能力を強化したスタンダードSM-5/6が完成するから大丈夫。
Posted by 90式改 at 2011年04月18日 23:24:23
考えは対極にありますが
日本を思う気持ちは同じだと思いますので
応援してます。
Posted by アイパッチ at 2011年04月18日 23:25:45
ついでにいうと、高度200km付近での衛星迎撃に関しては
実績あり。
制御不能になった軍事衛星を247km付近で迎撃し
デブリに関してはほとんどが大気に突入して
問題なかったはず。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 23:29:40
アークライトとSM-3の共通点ってMK.72ブースターだけだぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 23:42:53
100発100中のMD1発で叩き落すのだw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 23:54:29
その100発の中から命中「する可能性の高い」弾道弾を割り出して、それを全部撃墜しますが、なにか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月18日 23:59:12
いざ中国が核攻撃で滅ぼさねばならぬのはアメリカロシアインドだ
日本を核攻撃しても得られるのは戦犯国家というレッテルだけだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 00:01:16
>「アメ公が電子戦で遅れをとるって言われてもなあ…。こっちだって日々進歩してるんだし」
そんなおカネが、今の日本にあるのかね?
他の装備にシワ寄せが来るんじゃないの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 00:01:50
そーだといーねー(棒
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 00:05:19
そしてありがとうございます!!
オカンの命中率高いな。さすが俺たちのオカンだ。いっその事日本に派遣されないものか。
オケインが正しいようだけど、オカンが定着しちゃったな。オケインと言われてもピンとこない。初めに言い始めたの誰なんだろ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 00:05:25
それもう宇宙なんじゃないの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 00:13:00
頑張ってください
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 00:17:12
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 00:18:16
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 00:33:20
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011040800115
アイアンドームをMDというのは違和感がある。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 01:15:50
O'Kane少将はアイルランド系アメリカ人だけど普通のアメリカ人ならこれをオケインと発音する。でもO'Kaneのルーツはゲール語のO'Cathain、これの正しい発音はオカーンに近い(らしい)。
少将本人が自分の名前をどう発音してたかは知らないが艦の名前になった時点で一般にオケインと呼ばれると思う。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 01:44:37
仕方がない。RDで手を打とう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 01:51:11
南極と潜水艦の中の人だけ生き残った・・・
て、やつか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 03:19:05
米国がそこまでされて何もしない「平和国家」とはとても思えないし
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 04:35:00
サヨクからすればアメリカは戦争中毒の国らしいしなw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 06:54:58
>135様 ドラよけお涼さんは「アメリカの国技は戦争」っていってましたが。
Posted by BELL at 2011年04月19日 07:53:38
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 07:54:01
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 08:00:34
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 09:05:32
これで日本も復興する!
Posted by 軍事オタク at 2011年04月19日 09:20:52
復活おめでとうコメとかって、記事違いなんじゃねーの???
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 09:29:48
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 10:20:20
なるほど。普通に米国式に読めばオケインだよな。動画のナレーターの発音では「オッ(ごく短い促音)ケィン」ぐらいか。
てことは置いといて、おかえりなさいです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 10:42:36
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 11:22:07
こうなると長距離弾道ミサイル迎撃も時間の問題なのかな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 11:27:00
O'Cathainおもわずオカーチャンと読んでしまった。。。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 11:51:11
お帰りなさい。
さて、こうしてSM-3ブロックIAで3000km級ミサイルまで迎撃に成功すると、財務省あたりが「じゃあブロックIAで何とかなるじゃん、ブロックII要らないじゃん」とかいって、予算を削りにかかってくるような、イヤな予感……。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 12:06:38
解ってはいますが、数ヶ月ぶりのJSF氏の復帰は本当に嬉しいです。
その上で言わせてください。
「復活おめでとうございます!」
Posted by KY at 2011年04月19日 12:42:18
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 12:45:05
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 12:47:29
http://www.antiatom.org/Gpress/?p=199
オケイン(オカーン)はイラクやアフガンでトマホークを発射した血塗られた船であり 核トマホークを保有している疑惑があるそうだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 13:46:10
「核非核両用巡航ミサイル・トマホーク」って何なんだよ。
こんなページを真に受けるなんておまえもあほだな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 14:18:08
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 14:28:35
Posted by 151 at 2011年04月19日 14:32:26
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 14:34:25
ミリオタは不思議な人たちだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 14:54:12
ついでに言えば アメリカとロシアが互いに監視している
"こっそりやっている"としても こっそり、な以上は、核抑止効果はないし使用も出来ない
ぶっちゃけ 核抑止は西太平洋にオハイオ級かグアムにB-2でもあれば事足りるから
Posted by 151 at 2011年04月19日 14:59:37
ちょっと改造したりモジュールを交換すればつめれたりして
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 15:05:04
最近の軍縮で肝心のW80が廃棄の方針なんだが
http://obiekt.seesaa.net/article/142501830.html
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 15:28:45
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 15:51:26
トマホーク核弾頭型(W80弾頭)は20年前に体液が決定し、陸上に保管されていて、数年前に完全廃棄処分が決まったよ。もう今時、核トマホークなんて無いよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 16:27:48
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 16:27:55
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 16:29:52
そんな融通のきかないものなのかな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 16:31:37
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 16:35:22
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 16:35:55
戦術核を取り扱える部署が、もうグアム(爆撃機搭載用)にしか無いんだわ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 16:41:29
亜音速、ステルス性無し、NOEはできても回避機動はとれない。
バッカニアに核爆弾積んで、アホなパイロットが飛ばすようなもんか?
現在の米軍がこんなもんに頼る理由がない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 16:52:54
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 17:15:25
ずーーーっと待ってました。
充電の都合で良いですよー。
気楽に行きましょうっ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 17:16:17
そういうコメントは
>ブログ更新休止のお知らせ
http://obiekt.seesaa.net/article/168620671.html#comment
こっちでするべし
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 17:21:01
http://www.spacedaily.com/reports/Boeing_Receives_Contract_for_SM3_IIB_Concept_Design_999.html
ボーイングが SM3-2Bのコンセプトデザイン業務を受注した
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 17:36:47
待ってたぜ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 19:21:11
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 19:55:55
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 19:59:31
対北を考えればスカッド狩りにリソース集中させた方が効率いいと思うが
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 20:12:24
米韓で韓国型ミサイル防御体系(KAMD)の共同研究
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/04/15/0900000000AJP20110415003100882.HTML
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 20:16:29
祭て、今年は4月24日でしたっけ?
とりあえず、おめでとうございます。
>中国の東風3といった本格的な中距離弾道ミサイルを迎撃可能である
アメリカも着々と手を打ってきますね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 20:50:57
Posted by !! at 2011年04月19日 22:04:30
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 22:40:47
Posted by アシュラ王 at 2011年04月19日 22:58:43
逆に大規模な反撃を受けるぞというタイプの防衛戦略。
北朝鮮は実際に撃っちゃいそうな国として5本の指に入るので・・・
中露規模だと核と非核まとめてドカドカ撃ってきたら飽和食らうので確実にヒットしたとしても
大国間紛争レベルではまだまだ荷が重いしカバー範囲の問題もある。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 23:05:20
ミサイル対策をしていない事を批判する議員やら市民やらがいて考慮させられる様だけど
基本的にソウルの危機ってもっと射程が短い火砲やロケットだよね・・・
先制で砲撃食らってから発射されたら防衛網が働くのかどうかなんとも・・・
MDでどうこう出来そうで現実的なのは南の方の基地防衛や拠点防御くらいじゃないかな・・・
まあ、一応設置する事で多少は国民が落ち着くという戦争とは違う効果もあるだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 23:09:44
被害軽減策の推進が重要になるんじゃないかな。
MDと自主核武装を比較するのはあんまり意味が無いんじゃないかと思う。
対中の場合は日米安保が重要になるので安保の行方次第で話題が出るのもわかるが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 23:18:44
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 23:25:09
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 23:39:19
成功率1%の作戦と、100%の作戦、どちらが実行し易いのか、猿でも分かる話なのに……
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月19日 23:44:01
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 00:44:09
盾で防ぐよりも、
剣で刺す方を好む奴も居るんだw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 00:54:28
防弾チョッキ着用が常識になりつつある世の中で
防弾チョッキは弾を防げないから無意味だと言ってるに等しいよな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 01:00:18
今回の実験は、実戦を想定した試験ではなくて、Block2以降の開発のためのデータ収集目的ということでいいんだよね?
将来はICBMまで撃ち落とす予定なのか。SM-3はずいぶん伸びしろがあるんだなぁ…。
>オカーン
>オケイン
ふと、太平洋戦争で空母機動部隊を率いて戦ったので有名なジョン・S・マッケーン(DDG-56でも可)が、オバマと大統領選を争ったマケインの父親という話を思い出した。
ちなみに学研の『アメリカ海軍図鑑』では、DDG-77の艦名が「オカーネ」になってる(笑)。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2011年04月20日 01:17:20
両方買うおカネの無い人は、
どうしたら良いのでつか?w
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 01:18:30
それって韓国の事かね?
日本は少なくとも片方はもってるしシラネ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 01:22:03
何度見ても火山の噴火を連想してしまう(棒読み)。
Posted by KY at 2011年04月20日 01:33:11
ISSて平均で高度350km程度で運用してるみたいだけど、今回のテストが悪影響与えないのかね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 02:33:22
>ふと、太平洋戦争で空母機動部隊を率いて戦ったので有名なジョン・S・マッケーン(DDG-56でも可)が、オバマと大統領選を争ったマケインの父親という話を思い出した。
それは彼の爺ちゃんだよ。親父は大戦中は潜水艦乗りだ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 02:52:15
SM-3もLV-2も宇宙速度に達してないからスペースデブリ(漂い続ける)にはならない、ISSが付近を飛んでなければ影響無し。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 02:59:14
韓国の近隣諸国は、日本を除いて、すでに核武装国家だけど?
普通に考えれば、『すでに核武装している国への備え』だろ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 02:59:24
韓国軍が欲しがってるMD装備はPAC3とSM-2Block4だ。どう見ても対北朝鮮、短距離弾道ミサイル対策だろう? お前の意味不明な妄想は韓国軍自身が否定してる。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 03:47:02
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 06:31:27
あ、お祖父さんでしたか。
これは失礼しましたm(_ _;)m
Posted by 名無しコメット神信者 at 2011年04月20日 06:47:09
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 11:47:44
後はMIRV対策さえどうにかすれば
核大国の核にさえ対抗出来るって訳か
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 13:21:13
日米のSM-3で迎撃、次いでPAC-3で迎撃、発射基地は米軍ができる限り空爆
攻撃側にとってはリスク有り過ぎるなぁ殆ど着弾せずに迎撃され着弾するのは海や山に若干とかで終わる
下手すると米軍の核が飛んできて開戦1日目で国家消滅の危機に
現状ロシア以外日米のMD網飽和させる事できない
いくら中国でもロシア並に核武装強化すりゃ通常兵器と合わせて経済的に苦しくなる
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 13:48:13
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 14:46:19
日本崩壊の危機かもよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 15:22:01
米国は真の同盟国だから、
L.A.に水爆を落とされても、
日本を守ってくれますよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 15:25:46
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 15:29:32
開戦するまえに外交努力があるし、アメリカならその時に艦砲外交を使うだろうから、
アメリカ海軍の防衛力の一部が日本近海に待機することになると思う。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 15:32:40
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 16:00:53
誤字訂正snks orz
Posted by 209 at 2011年04月20日 16:37:27
>でもMDも完璧じゃないから開戦1日目で東京大阪消滅
日本崩壊の危機かもよ
攻撃側が東京と大阪に攻撃した理由はなんなんだ?
これからはじまる核戦争に対して核の無い日本に対して貴重な核を使う理由が分からん、
ここの所の説明がなけりゃただのお前の白昼夢にすぎないだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 16:48:54
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 16:57:10
「MDより自主核武装の方が安定性がある」とでも?
中国の立場からすると「ヤられる前にヤれ」って感じになると思うんだが
完璧な核抑止なんか この地球上には存在しない
だからこそ「より完璧に近い」防衛策を考えるんだ
現状ではソレがMDなんだな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 17:00:55
>ならMDはいらぬのでは
MDがありゃ、ただでさえ割りにあわないのが、
絶望的な差になるだろ、
金で安全が買えるんだ安いもんだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 17:25:54
>絶望的な差になるだろ
MDがあると、
差が絶望的に開くのか・・・
なら尚更要らんな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 17:43:10
突っ込み待ちですか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 17:52:14
フォークランド紛争とか、中ソ国境紛争とか、グルジア紛争だってそうだし
全面戦争だが第4次中東戦争なんて、核武装している国が奇襲喰らったんだぜ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 17:59:22
オカーンすごい
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 17:59:40
ソレは215に言ってやれよw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 18:01:14
キルビークルが弾道弾と会敵できるかどうかは、キルビークルの比推力と推力重量比だけでなく、
弾道弾の軌道をどの段階で捕捉できるかに依存している。
発射直後に軌道が分かって迎撃ミサイルを打ち上げられれば、低い性能のキルビークルでもかなりの領域をカバーできるし、
大気圏突入直前まで迎撃ミサイルが発射できなければ、超絶加速度のキルビークルでも発射点周辺のしかカバーできないでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 18:50:49
再会早々、核武装厨のバカ酷使共が撫で斬りにされてるw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 19:33:04
今回の実験だって一応は対イランって事なんで
イランってMIRV型配備してたっけ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 20:09:57
MD否定厨のアホ左巻き共も一緒になw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 20:12:19
222&224「という夢を見たニダ…」
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 21:15:22
MD否定論者が、まともに説得力をもたせたレスが出来ているのかい?
YESならばそのレス番をどーぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 21:25:06
「行け・・・ファンネルたち、一番熱量の高いミサイルだ・・・ 当たれぇぇっ!」という夢を見たニダ…(ネタ)
”画期的な技術のブレイクスルー”でも起これば別だが、少なくとも多弾頭迎撃体搭載はSM-3Block2A以降じゃないか?一発の迎撃ミサイルに”某コンテナミサイル”みたいに呆れる位の量の迎撃体積んだ眷属が開発されたら、攻撃側はウンザリ必須だろうけど(笑)
Posted by ぬ at 2011年04月20日 21:44:50
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 22:01:39
やはり再開はめでたいニュースということで。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 22:07:20
早期警戒態勢の不備や、迎撃判断のタイムラグや、北朝鮮から直交する形の長い列島の地理的条件や、
いろいろあるんじゃない?日本の場合。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 22:24:57
復活おめでとうございます
Posted by 名無しチョールヌイ・オリョール神信者 at 2011年04月20日 22:27:01
ただ中距離を迎撃出来るって事は、長距離や大陸間の迎撃も可能ってレベルにある事が証明されたようなもんだから、今後の実験に注目だね
MIRVだって分離する前に破壊してしまえば・・・(つってもなかなか上手くはいかないだろうが)
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月20日 22:29:25
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 00:16:32
なんで爆発する前の核ミサイルが他のより熱量が高いのかな?ギュネイさんよ、と突っ込んだ俺は心が汚れてるんだろうな
クレイモアみたいに散弾ばら撒いても効果は薄いだろうし、分離前に叩くのが基本になるのかねぇ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 01:40:43
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 14:16:41
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 16:15:08
核ってのは維持費が相当かかるんだよ
専門分野すぎて
それよりもなぜ「中国の核軍拡を煽らないか心配です」と言わないんだ
こっちの方が現実味あるぜ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 16:54:41
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 17:01:33
関係なす
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 17:21:06
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 18:09:49
MD否定派からこのソースが出たためしがない
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 18:15:36
ギュネイさんは一級廃ニュータイプだからよ核ミサイルに込められた殺気を熱と表現するしファンネルで全部撃墜する。
しかしまさか、相互確証破壊が成り立たなくなる世の中が来るとはなぁ。
核兵器、ますますあるけど使えないモノになっていく。山本五十六じゃないけど、床の間の飾り……にしては物騒すぎるか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 18:28:53
なんてな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 19:35:58
現時点こそが新時代の新たな基準であり尺度である。
灰の下、火はまだ燃えている。
sich heil !!
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 19:47:21
そのダジャレ、マジなんだぜ
空母には艦載機も大量に必要になってくるし、パイロットや艦載機の整備員も同じ数以上に必要になってくる
だから中国軍内部でも空母派と反空母派で意見がきっぱり別れているんだよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 19:49:09
何故イランとの中間地点にMDを求めているのか?という事だね。
要するに苛烈なイデオロギーによって国体を維持している上に国民を弾圧して
特定支配層が意固地になっている性格上、当地でなんらかの混乱が発生した時に
外交努力とか関係なくなし崩し的にイランや北朝鮮は不満をもっている国に対して「も」
最後っ屁的な暴発をする可能性があるのではないか?と見られているという事だ。
そしてもし撃ったとしてもそんな戦力では意味が薄いぞペナルティも厳しいから
国家運営が破綻するぞ開発を止めなさいというメッセージ性も与えられている。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 19:58:57
それら遠方国へのルート上に特化整備されたMD網強行突破となると困難だ。
広範囲攻撃をあきらめてピンポイントに複数の攻撃をかける必要が出てきて猛烈に戦果が落ちる。
近隣敵拠点にも核使用を考える必要があって規模が膨らみ更に目的達成や維持が困難になる。
迎撃100%でなくとも数万数十万規模の犠牲を減らす方策であると同時に無謀な冒険に
対してハードルをあげて自制を求めているという訳だ。
既に核武装をしている国ですらMDを推進しているし、日本みたいに核の実現性は
さておいても核武装するよりも北朝鮮の政変が先に起こりかねない地域では
人の思いつくことなのでベストではないかも知れないが、ベターではあるかな?
と考えられているという事だ。核について明確な議論すら出来ない段階で
どっちがよいとか言っていても仕方が無いし、そういうのは安保が後退しそうな状況で
やるべき議論になる。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 20:03:23
核抑止って、死ぬのを怖がってるヤツにしか、効かないんだよ。
だから中共や北鮮には効くけど、イランに効くかは、良く分からんって話。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 20:06:36
そして何かがおこるとフセインみたいに聖戦を主張してイスラエルにスカッドを飛ばすみたいな
可能性があるってことだ。たとえそれが低くても、NBCが使われる可能性が高い両国では
まぐれあたりがあっては困る。命中率が低いとかもっと身近に使うのでは?みたいな
不確定かつ敵失を期待する事は軍事では期待してはいけないからね。手段があるからには
可能な限りでそれに対応した処方箋を考える必要があるんだ。
北朝鮮は今も韓国と戦争中だし、イランとイスラエルもどうなるかわかったもんではない。
イスラエルは聖戦名目で欧州には攻撃してこないだろうがイランはやっちゃう危険性がある。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 20:14:11
イランは宗教だし国が潰れても世界に広がる宗教は続く。国民も周辺に引き取られる。
紛争になれば支配層はタダでは済まないので自棄になれば普段吹聴している聖戦の真似事を
やらかす危険がある。
北朝鮮も思想が社会共産主義とかけ離れたニッチ宗教だが、こっちはわが身がかわいいだけで
国民なんか知ったことではないし、右翼だらけでトゲトゲしてる。
こちらも紛争が大規模化すると支配層がタダでは済まないのでもう先が無いと
思った時点でテロみたいな気分で名前を残そうとしたり、右翼強硬派を懐柔して
一瞬だけ延命する為にやらかす危険性はある。
事態の拡大化が問題であって突然発射という恐れではないんだ。だからどっちもありえる。
北朝鮮はアメリカ領土への射程も喧伝しているので米国民も対策の必要性を考えてる。
結果あたらなかったとしても単なる結果論として対策しなかった事を軍と政府は批判される。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月21日 20:29:58
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 00:02:59
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 01:10:44
侵略に使えば良いんじゃないの?今は経済に水を差すからやらないだろうが、そのうち自国がヤバくなったら領土拡張を本格化させて無理やりでも
戦争引き起こすだろうな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 01:31:39
かつて日本がやったように・・・か
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 01:40:24
やることが違うわ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 02:15:28
侵略にしても防衛にしても戦争は金が掛かる、おまけに最近の戦争は儲からないので経済回復を見込んで戦争起こしても逆効果だよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 02:44:36
ブックマークから消さずに良かった。
待ってましたです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 08:05:08
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 12:56:17
戦争による直接の消費と需要ではそうかもしれない。
しかし中国は、武力で恫喝、あるいは実力行使で海底ガス田や南沙諸島を奪った経験がある。
その旨味、忘れてるとは思えないな。
勿論搦め手も同時に使うだろうけど、タイに対してやったような手を。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 14:46:47
アメリカや日本だって、MDのメリットが大きいから開発続けているわけだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 17:12:48
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 17:35:12
企業だって最近の戦争じゃもうからんだろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 17:46:12
そのうち、紛争地帯を平定して、平和になった土地(=市場)を戦争へ協力した企業へと出資に応じて分配するようなビジネスが成立するかもしれない。
似たようなことをアフリカでPMCがすでにやってるそうだし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 17:55:22
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 17:59:54
まずアメリカですが
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 18:01:03
キヨタニ氏が自身のblogコメント欄にて技本が開発した内張り装甲は「装甲+スポールライナーの複合品」と記述した。敗北宣言か、長きにわたる不毛なガラパゴス主張が終焉を迎えたか、それとも・・・?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 18:05:15
記事違いな上、軍事ニュース記事とのマルチとか、何考えてんだ
ここはキヨの記事じゃないぞ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 18:07:35
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/21/49272338.html
ロシア 航空宇宙防衛軍を創設へ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 18:18:12
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 18:29:42
ロシアも本気でミサイル防衛システムを開発中・・・っと
MD否定論者がますます窮地にw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 18:30:29
↓
迎撃機の発達により寂れた
高高度を飛行する爆撃機で核爆弾を投下
↓
地対空ミサイルの発達により寂れた
低空を超音速で侵入し、核爆弾を投下
↓
レーダーの発達により寂れた
ミサイルによる核攻撃
↓
MDがこのまま順調に発達すれば寂れる?
次はどうなるんだろうな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 18:53:38
つ【ステルス】
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 19:05:07
まぁオレもなんとなくそんな感じはしている
やっぱりそうなんかなぁ・・・
次はステルス爆撃機からステルス巡航ミサイルを発射する方式が発達するかな?
ロシアも中国もステルス爆撃機の開発を始めているみたいだし
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 19:10:58
場違いで申し訳ございませんが、ハンゲームという
のをご存知でしょうか?
知らなかったら申し訳ございません。オブイェークト
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 19:15:26
漫画「火の鳥の未来偏」での核兵器移送手段は、
宣戦布告前に工作員により敵首都中枢に設置されていたな。
で、宣戦布告の瞬間に両陣営とも消滅。
冷戦時代にもスーツケース核兵器などが噂されていたこともある。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 20:24:42
Twitterで「オカン」がなんだの言ってたのコレか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 20:48:51
というのも 焦土からは利潤が確保できない、というロクでもない理屈
後は核があれば目標を確実に破壊できる、って一面があるがピンポイント爆撃にとって代わられつつある
一応 ぱっと見、だと ロシアはSLBM方面へ力を入れるみたい
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 22:14:11
イギリスとフランスの核運用は既にSLBMのみになってる
地上発射型だと場所が既に解っているんで、そこを先制攻撃されると反撃出来無い恐れがある
だから潜水艦が有利ってだけ
ちなみにロシアの大地は広いから、ロシアならば車載型も有利だろう
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 22:44:19
10年で8隻SSBN作ります って国がSLBMを軽視している訳がにゃい
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022401000925.html
あと フランスにも空対地核ミサイル(ASMP)を絶賛配備中
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月22日 23:23:18
再生産するっていっても結構大変なところがあるし。一時的にでも核戦力が低下する事になる。
また安全に使う為には各大国との協議で過剰反応を引き出さない交渉なんかもしなきゃならない。
だから北朝鮮程度の国に核を落とすなら巡航核の長距離発射やらステルス爆撃機による高高度
貫通核爆撃とかも考慮の内に残るんじゃないかな。必ずという訳ではないがそれで済ませられる目処がたつなら。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 01:35:20
北朝鮮が核を米国基地や米国領土に向けて撃った場合、米国はどういう対応を
「相手国と世界に向けて」発信するかという問題もある。
北朝鮮には一応レアメタルがあるがそこらへんの有望なポイントを外すか、
かまわずやってしまうのかとか。
対日戦で見られた様に米国は核をそれ以後を見越して
見せ技で使う可能性もあるので。
今後も欧米に対して核恫喝を考える可能性がある訳だからね。
通常戦力だけでよほど楽勝ならともかく、北朝鮮攻略には相応の犠牲が伴うし。
ロシアと中国が一緒にこぞってボコボコにしてくれるというならなんとかなるかも知れないが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 01:40:29
地下の目標を破壊するのは核でも難しい
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 03:24:43
そうなの?
アメリカの冷戦時に核戦争を想定して作られた
どこかの堅固な岩盤をくりぬいて作った要塞も直撃したらお終い
みたいな話しだと思ったけど
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 04:08:38
地下破壊こそステルスによる強化型地中貫通核兵器爆撃かトライデントD5みたいな
多弾頭同時炸裂による地盤破壊攻撃だろう。
ただトライデントは大げさだし中国ロシア韓国日本がひしめき合う地域で地上炸裂は
影響拡散の懸念が大きいので手軽といっちゃなんだが、こうした地中貫通核の
開発に取り組んでるのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 04:21:21
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 04:24:21
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 07:36:08
突発的であれ計画的であれ、北がアメリカとパイの投げ合いを始めたなら(始める程愚かなら)
アメリカ陣営に対する防波堤としての機能を果たし得ないとして、中国も見限るでしょ。
そもそも軍事的同盟国で有るわけでもないし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 10:47:38
かつての頃はイデオロギーがあったし、覇権を巡って朝鮮という橋頭堡を手に入れる目的もあった。
しかしいまや北朝鮮と中国の間にはイデオロギーに隔たりがある。
北朝鮮は完全に個人宗教化して一族支配への道を歩んで中国から反発を受けているし、
ソ連も消えて中国にも共産実現という実態は無い。
アメリカから手を出すなら中国の体面もあるが、北朝鮮が中国の制止を振り切って
無謀をするならばそれは知ったことではないだろう。そんなものに巻き込まれたら迷惑だし。
ありえるとしたら中国も手を貸すから全面核攻撃みたいな無茶はしないでくれといった程度かと。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 16:53:00
新たな傀儡政権を樹立
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 17:14:55
その可能性はあるわな
北朝鮮が韓国に吸収されるもんなら、旧西側諸国が一気に北京に近付く事になるからな
ただ一つ問題なのが・・・記事違いって事だ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 17:39:30
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 18:18:13
良いサイトなので楽しみにしていました。
例えば
二ヵ月後、北朝鮮が血迷って警告無しでテポドン6発、東京・大阪・福岡に発射した場合、現状では自衛隊、米軍でどのくらい防げるのでしょうか?防げないとしたら何を強化したら良いのでしょうか。
馬鹿な初心者の質問ですが・・・
Posted by タチコマルル at 2011年04月23日 19:33:40
でもまぁ、普通は戦争になりそうになれば兆候が現れるんで(天安撃沈だのニョンピョン島砲撃だの)、いきなり撃ってくるってのはテロリストレベルだ
ただ常に監視状態には変わりないんで、迎撃が難しいってだけであって、迎撃不可能って事ではないのであしからず
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 20:34:19
政治の判断ミスで迎撃失敗する可能性は大いに有る
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 20:46:54
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月23日 23:49:19
293さんの補足的内容ですが
北朝鮮からの弾道ミサイル対処には現在日本海側の最低二箇所の地点にBMD艦を配置する必要がありそれを常時持続可能な最少数の4隻を海上自衛隊は保有しております
しかし迎撃に必要不可欠な「弾道弾発射の早期探知」は米軍のシステム頼みな現状では米軍からの情報をすばやく受け取り即実行に移さねばならないので「平常状態」では米からのデータが間に合うかは厳しい
また「テポドン」がテポドン1号と呼ばれる準中距離弾道弾であれば今回の迎撃実験から可能に思えますがテポドン2号の場合には大陸間弾道弾と言われていますので最大射程より大幅に手前に着弾させるロフテッド軌道で日本に向けて使用された場合現行のSM-3Block1Aでは厳しいです
ただテポドン2号が実戦に供しうるのかと言えば怪しいのですが
Posted by 助さん at 2011年04月24日 01:19:02
移動打ち上げ台が利用可能なノドンではなくテポドンなら燃料を注入する段階でアメリカに察知されます、2006年の時はイージス艦が日本海と太平洋に展開したそうですし2009年2月の時はPAC-3も展開しました
現在日本に存在して弾道ミサイルに対応できるのはイージス艦(のSM-3)かPAC-3のみ、同時発射数にもよりますが日米合わせていいなら6発程度なら何とかなるでしょう
というか日本に撃ってきたなら米軍の報復が確実に発生するので、まずそういう事態は起こらないでしょう。その為の日米同盟です
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 01:55:13
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 04:28:10
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 07:59:34
この記事で分かる事は、
イージス艦の直接観測範囲より前進配備した観測手段、
それらとイージス艦との間で詳細かつリアルタイムに敵弾道弾情報をやり取りできる通信網、
を整備した場合はイージス艦搭載SM-3の能力を最大に発揮し、大きなカバーエリアを確保できるということ。
日本の場合は、エアボスや他艦艇や地上レーダーからの情報を通信衛星を通じてイージス艦に集積することかな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 09:51:08
戦争の兆候を予測
まず衛星でのテポドン燃料注入を発見。
政治の迅速な決断。米軍と綿密な情報交換
エアボスで探知。地上レーダ−でカバー
イージス艦で対応。 の流れですね。
政治の判断の早さがネックですね。
Posted by タチコマルル at 2011年04月24日 10:16:30
>イージス駆逐艦「オカーン」
なんか強そうな名前だ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 10:59:10
日本の場合、テポドンよりノドンだと思うけど
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 11:13:53
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 11:14:55
憲法とミサイル防衛が、一体どう関係してくるんだ?w
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 11:40:11
憲法擁護するなら、逆にますますMD必要だろw
MDは防衛兵器だぜ?
地対空ミサイルの発展版みたいなもんなんだよ
お前等護憲派が地対空ミサイルにケチつけてるとこ、見た事ないぜ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 11:47:12
日本の場合、テポドンよりノドンだと思うけど
その通りです、間違えました、ごめんなさい。
>>304
個人的には憲法擁護の立場からミサイル防衛には反対させてもらう
ミサイル防衛は憲法に違反するのですか?
反対するならば、ミサイルにどう対処するのですか?代用案を聞かせてください。
Posted by タチコマルル at 2011年04月24日 12:01:26
バカ「愛と友情で対処するのです(キリッ」
バカ「憲法9条の精神です(キリリッ」
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 12:08:52
一応あるよ(長沼ナイキ事件)
護憲派が憲法98条を誠実な履行を求める という話は聞いたことはないが
日米安保も立派な条約だ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 13:00:12
そういやそんな事件あったな・・・
地対空ミサイル基地は違憲だ!ってやつだったか
なので>>306の「お前等護憲派が地対空ミサイルにケチつけてるとこ、見た事ないぜ」は撤回します
Posted by 306 at 2011年04月24日 13:07:54
ぶっちゃけ アジア(中露)からアメリカに弾道ミサイルを撃ち込まれる、って事は普通に第三次世界大戦レベルだし 日本だけが中立でいられるとは考えにくいが
しかも今回の実験は IRBM対象、つまり対日戦想定(本来は欧州防衛)
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 14:12:36
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 15:03:19
「日本が真の平和国家になれば他国から攻撃されることはまずないのです」
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 15:25:39
そもそも中露からアメリカ本土を狙う場合には、ミサイルは北極圏上空を飛行するのではなかった?ということは、日本から米国に向かうミサイルを撃墜することは勿論、探知することも難しいはず(X bandレーダーの探知距離は精々1000km)
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 15:40:36
サヨクは単純に日本の防衛力が、
向上するのが気に入らないだけだろ。
共産軍による『他力革命』が遅れるから・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 15:46:11
そう
だから「アメリカは自分の身を守らせる為に、日本にMDを売り付けている」という理論は成り立たない事に
反MD派にこの理論を持ち出している奴がたまにいるからね
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 15:50:12
地球が丸いことを知らねェんじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 16:08:36
すごいですね勉強不足で他国の武力に頼る事なく完全に武力を放棄した国家があるとは知りませんでした。その国は永遠に攻撃されない保障をもっているのですね。とてもうらやましい。
それはどこにあるんですか?
話を聞かない北朝鮮や領土問題で条約を守らない韓国・ロシア
尖閣諸島と沖縄を自国だと主張し、絶賛軍拡中の中国が武力を完全永久放棄したら、日本のMDもいらなくなるんでしょうね。
私は世界に一人でも武器を持つ犯罪者(国)がある限り警察(自衛隊)は必要だと思います。
早く話し合いで全てが解決する世界になれば良いですね。
Posted by タチコマルル at 2011年04月24日 16:40:17
北極経由の場合、中国本土からアメリカ本土を狙うと、ひょっとしてロシアのどこかを通過するのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 16:53:21
それ「 」で書かれてるから、
ブサヨの意見を現わしてんじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 16:59:07
大気圏外は主権が及ばないんだ
「ロシア上空」と「ロシア領空」はビミョーに違う
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:01:43
そもそも中国本土からアメリカ本土をミサイル攻撃するような事態って、既に核戦争始まってるのでは
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:02:16
気に入らない考えは全て売国奴?バカバカしい。
戦後民主主義とアジア諸国の脅威にならない慎重な姿勢こそが日本の戦後を作ってきた。それを簡単に放棄することが誤りだと言っているだけだ。お前らこそアメリカ軍国主義の手先だろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:10:27
国内もひどいありさまで後継者問題もどういう展開になるか全く見えない。
自分で勝手に混乱して周囲に暴発する懸念をされてるんだからMDひとつ引き下げた所で
数万数十万の人命が助かる可能性を捨てるだけで安全になる保証なんか無い。
そもそも誰もそんなものは保証出来ない。もうすぐ死ぬあちらの将軍ですら無理ってもんです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:12:33
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:14:18
気に入らない考えは全てアメリカ軍国主義の手先とか
もしくはネトウヨとか?w
単純思考すぎるなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:15:41
さぁさぁ、やってまいりました「MD脅威論(笑)」が
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:17:41
安心しろ
ロシアのS-400も弾道ミサイル迎撃能力があるらしいし、中国も迎撃ミサイルを開発中
ミサイル防衛はもはや米国だけのものじゃない
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:20:15
>>323
アジアが安定してるのは北海道をよこせと言い出すソ連や韓国に侵略した北朝鮮や
周辺各国の領海を荒らしまわろうとした中国を米軍が威嚇して押しとどめたからですが・・・
あと民主主義でない国相手に民主主義を喧伝しても意味がないですよ。
何よりもすばらしい共産党一党支配の彼らから見たら民主主義陣営は帝国資本主義なんですから。
平和な国同士ですら危ういのに侵略大好き継続中のソ連中国北朝鮮相手に何を・・・
大体ソ連も中国も北朝鮮も日本が脅威ではないなんて思ったことはありませんよ?
日本の態度にしても明確に欧米よりなので当時の鉄のカーテン側から見たら慎重もなにもありません。
ずっと爆撃機が領空侵犯し続けてましたよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:22:36
インドも絶賛開発中だよね
欧州もMD導入に意欲的だし
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:22:46
なんで北朝鮮が都市を無差別殺戮する権利を守らなきゃならない話になるのやら・・・
アメリカから勝手に攻めたら中国とロシアが怒るんだし、韓国は併合を嫌がってるし、
北朝鮮が良い子にしてるのにこちらから手を出すなんてのは無理があるし。
北朝鮮がよっぽどおいたをして国際社会から総すかん食らって中国やロシアが
仲良く北朝鮮を分割しても今なら邪魔されないぞと言い出したらどうしようもありませんが、
それも日本のMDあるなし関係なしに進む展開ですし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:26:40
「MD廃止で肩コリ腰痛が治る!」
あたりをお願いしたいw
おまけに今回の実験はIRBMが対象なんで 日本や欧州の防衛前提だから米本土はあんまり関係ない
いや 中国がキューバにミサイル基地を作ったりすれば話は別だがw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:27:49
>中国がキューバにミサイル基地を作ったりすれば話は別だがw
第二次キューバ危機w
いや、カストロが引退した今、一寸先は闇だからな
胡錦濤ももうすぐ変わるし・・・
まぁでも中国にそんな度胸はないだろうし、ミサイル輸送するのも当時のようには誤摩化せないだろうな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 17:30:30
誰だテメエ?(笑)
何で俺にレスしてんだよ(爆笑)
自意識過剰杉キモい(核爆)
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 18:01:54
つーか、何でMDがアジア諸国の脅威になるんだ?
説明してみろよ、知恵遅れw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 18:05:29
世界征服を企む悪の日米枢軸軍 VS それを阻止すべく勇敢にも立ち向かう、正義の中露連合軍
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 18:14:27
相手して喜ばせてどーする
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 19:13:30
でも一応叩いておかないと、
通りすがりの素人さんとかが真に受けちゃうよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 19:49:00
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 20:06:01
>大気圏外は主権が及ばないんだ
地図を見ていると高度の概念を忘れるorz
気になって調べてみたら1966年の国連総会決議で宇宙条約が採択され、そこで、「outer space(大気圏外)」の領有を禁止、となっている。
「outer space(大気圏外)」の定義だが、人工衛星が地球軌道に乗る近地点、概ね海面から100km、とあるだけで、領空と「大気圏外」の境界はまだハッキリと決まっていないらしい。
まあ中距離弾道弾でも300〜400kmだから、大陸間弾道弾ならまずOKなんだろうけど、本来は人工衛星打ち上げのための決まりだから、頭の上を弾道弾が通過したらロシア人から苦情が出るかも。
Posted by 319 at 2011年04月24日 21:50:44
とりあえず中国にと北朝鮮に言ってきてね
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 21:57:38
Posted by あ at 2011年04月24日 23:09:48
>今まではソ連や中国などのアジア諸国がアメリカに対する抑止力をもっていて
節子、北京はともかくモスクワは欧州や
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月24日 23:33:57
そうでなくなることを祈るばかりである。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 01:25:39
気分はまさかの1970年代?
既に1980年代半ばにはS-300V(natoコードはSA-12)を既に配備運用しているのに。最新型S-400もスルーと来て、中国にも劣化版S-300有るのに、何故今更米国製MDの(THAADやGBI)SM-3Block1Aに噛み付けるのか。不勉強の”賜物”ですかね?
SLBMで西海岸狙うなら、”アジア地域発”で発射自体はするかもしれないが、通過軌道は極東のカムチャッカ近辺通るのではないかな?仮にグアム狙いでも、中国南部の安全な近海から打ち上げた方がわざわざ日本上空の軌道を無駄に遠周りして通るより、余程途中で撃墜されるリスクは低いだろうに。
Posted by ぬ at 2011年04月25日 01:30:21
逆に言えばMD以外の何なら対処できるんだって話だわな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 01:51:21
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 09:16:54
そういうのが一番イラッと来るんだよなw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 10:57:28
どこもそうだがブログタイトルの意味なんてあってないようなもんだろう。
日刊状態になることもタイトル通りになることも
ちょっと前みたいに半年以上ないこともある。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 11:57:55
イージス艦のSM-3ならいざとなれば世界中の海に出張できるはず
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 12:35:16
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 16:13:51
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 16:14:56
まだ一番艦が船渠の上でしょう。
あと、CGXが白紙になったので、実験艦としての色彩がより強く
なりそうですが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 17:03:39
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 17:09:24
安定しているアジアって話自体が・・・
安定してない上にロシアと中国がロクに北朝鮮をコントロール出来なくなったどころか
中国まで被害を受ける始末でMDが必要になってるんですよ。
中国も過去に10年間紛争しなかったことなんかないし、大半は中国側から仕掛けてたり・・・
今のアジアが平和に見えるとしたらとんでもない紛争や住民弾圧軽視かと・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 20:10:46
96年以降っていったら日本が右傾化とか叫ばれた時代でものすごい皮肉な話ですが。
日本で左翼運動全盛期の方が中国は凶暴だったんですよね・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月25日 20:13:09
一応愛国者です
九条改正論者ですが、
確かに最近のアメリカはやりすぎて
財政的に自分の首を絞めてるように
感じますけどね。
フィンランドのマンネルヘイム元帥曰く
「自国すら守れない民族を他国が助けてくれるはずがない。
もし助けてくれることがあるなら、何か別の野心を持っているだけのことである。
従って、大国に頼りきることは大国に逆らうのと同じくらい危険である。」
頼り切らずに一定の自主防衛力を持つのが
肝要かと考えます。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:15:56
頼り切らないと親米バカが、
「米国を信用していないのか!」
て、ファビョり狂うぞw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:30:29
>「頼り切らずに一定の自主防衛力を持つのが肝要かと考えます。」
ここは同意だが
>フィンランドのマンネルヘイム元帥曰く
この言葉をアメリカに当てはめるのはどうかと思うな
アメリカは日本を助けてるんじゃなく
太平洋を仮想敵国にウロチョロされたくないから
自国の防衛の一環として日本を利用して
日本もアメリカを利用してるだけなんだが
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:33:53
米国の最近の予算見た?イラクやアフガンの支出が減少して軍事費自体が減少しているのよ
あと普通に自衛隊は一定の防衛力はあるし、誰も米国に頼り切る積もりもない
そうなら戦車か火砲の削減に目くじらたてない
少なくとも日露戦争時に戦艦全てと戦費の半分を海外に依存していた大日本帝国よか 自立性はあると思うけどね
ついでに言えばマンネルヘイムは必要とあらばスウェーデンだろうがナチスドイツだろうが援助を受けてるよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:33:55
この地球上に自主防衛出来ている国ってあるんかね
>>357
>>358
あんたらはただアメリカが気に喰わないってだけだろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:35:11
精神的には全然自立出来ていないけどなw >現在
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:36:39
ついでに言えば その研究成果を欧州に提供しようとしたから「武器輸出が〜」ってなっているのよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:38:29
精神的って・・・やはり感情論だったか
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:38:48
やはりなんだw
バカかお前はww
Posted by 362 at 2011年04月26日 00:40:48
JSF氏サイドの人間の工作かと思っちまうよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:44:30
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:45:12
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:47:32
核武装しているイギリスだって、アメリカと太平洋安全保障条約を結んでんだけど、イギリスは自主防衛できていないという事か?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:49:02
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:50:55
しかもイギリスのSLBMはアメリカ製トライデントD5という
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:56:54
今日のお客様は何時もの核武装クンかな?と言ってはいるが
誰も自主防衛力=核武装とは主張してないんじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 00:57:45
お客サマは、「一定の自主防衛力」といっておられる+防衛装備を否定していない憲法9条の改正支持をわざわざ明記している あたりからは 明らかに「9条では持ち得ない装備」が欲しい と読める
コレは戦力投射能力の事であり、ここでの流れから見れば 核と投射手段を指すと思われ
通常は米国に1番頼っているものは弾薬と情報を指すが ソレの拡充を唱えるならわざわざ9条改正を唱える必要なし
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 01:14:13
さすがにそりゃ穿ち過ぎじゃねぇ?
例えば、敵基地への攻撃も憲法によって(大半の人間は)規制されてると考えてるし、戦時法の整備やらなんやらも左派の皆様からは憲法違反だ戦争準備だ云々で出した瞬間審議拒否でマスコミ各社も火病るし…
自主防衛たって各々がどっからどこまでを規定してるかによって変わるんじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 02:03:57
要は「片務的関係である現在」に対して「関係そのものの解消や希薄化」か「相互依存体制の構築」かの問題
まぁ 取りあえず 自主防衛を唱えるなら 陸自の頭数と戦車と火砲と弾薬備蓄をなんとかしてくれ
後は無人偵察機も
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 03:24:27
ただ、アメリカと片務的でない同盟を結んでる国なんてNATOを考えなけりゃ片手で数えられるわけで。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 09:22:00
というか共同で出資して研究している弾道ミサイル防衛計画こそ十分に両務的じゃないか
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 13:20:22
日本の高いインフラ水準で米太平洋軍の扇の要として機能しているから、もっとその辺は意識した方がいい、と
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 14:59:00
元気出て来たっス
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 18:40:55
体に無理の来ないペースで続けて頂ければと思います。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 18:53:24
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 21:27:36
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 21:36:34
イランやパキスタンは大国では無いが小国でも無いし
ロシアやインド、中国は間違いなく大国だし
シリアはそもそも核持ってねーだろーなぁ(イスラエルが定期的に空爆してるし)
イスラエルはそもそもアメリカになんて攻撃しねーし
その他核保有国は全て先進国だし
やっぱ北朝鮮だけだな
そして北朝鮮は他国の国民拉致ったり、偽札作ったり、国ぐるみで麻薬作って密輸したり、その影で国民が餓死してたりと、まぁやりたい放題な国
こんな国、押さえ付けられて当然だろうと・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 21:59:02
ぶっちゃけ言っちゃうと防衛費と人員
増やしてくれっとことなんだけどね。
まあ反米ではないし、日米安保も重要
だとは思うけど、アメリカを100%信頼
してるわけではない。
>ついでに言えばマンネルヘイムは必要とあらばスウェーデンだろうがナチスドイツだろうが援助を受けてるよ
うん知ってる、でもフィンランド軍も鬼神のごとき奮戦で国を守ったわけじゃない。
自分が主張したかったのは頼りきるなってこと。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 23:14:05
どこがどう頼り切っているって言えるんだろうか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 23:26:39
厳しい言い方するけど、防衛費と人員増やせ、なんて社民党と共産党関係者以外はバカでもわかっている話なんだよね(公明党もかな)
下手すりゃ連中すら知っている、立場上言えないだけで
じゃ少子高齢化の進む日本ではリソースに難がありますね、ならどの分野にリソースを集中し、どの分野をアメリカに依存しますか? って話なんだ
ここでは核抑止はアメリカに任せるのが効率的だ、という空気だ
ミサイル防衛やシーレーン防衛は共同で負担、となる
で、キミは自主防衛力を高める為に何をすべきと言っているのかな
まさか根性、なんていうんじゃないだろうね
精神云々のみで独立が守れる程 国家は安くはない
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 23:34:27
言い方が悪かったかな、すまない。
まあ予算と人員増やして防衛力今より
高めて欲しいてことなんだよね。
特に開発費と装備調達費。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 23:39:18
とにかく人員を増やさんとどうにもならない
特に海自(まあ若年者人口減ってるけど
自衛隊の試験の競争率は上がってるんだよね)
あと上にも書いたけど装備調達費
と研究開発費の増額かな、それと武器輸出の解禁。
まあ財源が問題だけど元々GDP比1%にも満たない
防衛費だからな〜。
防衛費増えるなら所得税、消費税の増税も
ある程度やもうえないと思ってる。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 23:47:42
万歳!おおっし…元気が出てきたぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月26日 23:49:56
・既存の米露欧中に対して、実績のない兵器をどう売るのか
・技術漏洩に対してどう対処するのか
・そもそも"いい意味で"ガラパゴス化している国産兵器の販売先の目星があるのか
最低でもコレだけはクリアしなくちゃいけないんだな
あと自衛隊が若者を吸収するという事は民間への労働力が減る、って意味だ
現代の軍隊ってバカでもアホでも、とはいかないから、人を選ぶよ
中国やインドですら学歴に制限を設けていると記憶している
それと具体的に何に投資をして何を拡充させるべきか って問題が曖昧だな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 00:01:18
武器輸出の解禁をすれば他国との共同開発
が可能になるし。
後今不況で若年者の失業者があふれてるから
失業対策にもなると思うんだ。
>>それと具体的に何に投資をして何を拡充させるべきか って問題が曖昧だな
それを説明しようとすると細かくなるし
ここって意見様々な人がいるから
それ書くと火種になりそうだから止めとくわ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 00:17:23
>それ書くと火種になりそうだから止めとくわ。
MDか?それとも核武装か?
この記事的には、この2つの話題しか無いよな
核武装ってなら当然ながら火種になるぜ
この記事的には「アメリカに頼り切るな!」=「核武装しろ!」って言ってる事になるからな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 00:29:20
そして共同開発はたいてい拗れる
おまけに共同開発国には兵器は売れない、自前で持っているからな
つまり、米欧はダメ、中露も政治的に厳しい、印豪サウジはロシアやアメリカの縄張り・・・・・
ゴメン、台湾に中古の潜水艦と10式売るしか思い付かんわ
>失業対策
摩擦的失業って言葉知っている?
軍事って掛け捨ての保険だ
普通のR&Dに比べての優位性を示せない限りは失業対策として失格(有能な技術者も研究費も有限だ)
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 00:45:13
>火種になる
予算が増えれば、海岸線にパンジャンドラム敷き詰めるのでも構わないのか?
「具体的なビジョン提示せず、予算くれ と言ってみました」 って方が余程火種になる
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 00:59:54
FXでも 別にタイフーン派はライノ派をバカにはしないが、 国産機マンセーなんて言い出すと タイフーン派とライノ派は一緒になってそいつをバカにするだろ?
まして国産機については「とにかく強そうなヤツ」何て言うと 余計荒れる罠
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 01:15:10
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 01:19:22
台湾も政治的に厳しいだろ。
台湾への兵器販売とか共同開発とか絶対に中国が介入してくるだろうし
そうなると残るは韓国ぐらいだが、共同開発を名目にゆするたかるはあの国のお得意技だから、日本が手にするのはせいぜい韓国製兵器のアップデート情報ぐらいって、先端技術を盗まれるのがオチだな
Posted by at 2011年04月27日 01:28:13
MDを更に充実させるのに防衛費云々って話しなら歓迎だけど
それ以外の話題なら、記事的にそんなのどうでもいい
ここはMDに関する記事だから
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 01:30:36
あったら言ったりしないと思うんだけど。MDは日米だから米国はずす=MD終了
みたいな考えなんじゃないかなあ。
もしくはかなり考えがたりないのか。
まあどちらにしてもよろしい説ではないね。
自称ってのは名乗る本人にふさわしいかどうかわからないときに
それを名乗る事で何をもくろんでるかは見え隠れしてくるから面白い。
左翼だの愛国者だの決断力のある実績を稼いでいる総理だの・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 02:17:31
頼りになりそうな国が乏しいという凶悪な地政学や人口と予算から見ると
まあちょっと小さめではあるけど、少々はともかく大量に増員しようって人は少ないだろう。
どっちかというと予算面でMDと更新費用、作戦に必要な定数をちゃんと確保して
くれればって言う人が多いんじゃないかな。まあ、無理難題とかではないよ。
国防を削って変な無駄遣いをしようとしてるのをやめてくれれば・・・
輸出に関しては何も完成品でなくていいと思う。
思うに日本はいろいろな技術を実際には海外で軍事活用されてる訳だが、
それらからちゃんとした費用やら交換で有用な軍事技術やらを仕入れるという面が弱い。
まあ、存在していいのか悪いのか曖昧にしなきゃならない防衛組の人たちは仕方ないけど、
周辺はもっとそこらへん主張していった方がいいかも。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 02:23:39
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 17:21:09
やつらのアジア分断計略にのってはだめだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 21:47:22
彼らは常に孤立していて力と金で無理やり従わせてるだけだよ。
アジアに連帯なんか最初から存在してません。
中国人やロシア人が悪いのではない。すべては中露政府の横暴と中国政府の詐欺的性格、
無茶苦茶さにあるので。彼らの内政干渉と軍事行動の苛烈さはとんでもない。
なんで中国包囲網を作ろうとアメリカ以外が日本に打診してくるのかっていうと
彼らの自業自得です。特に中国は中国人自身からも日本政府よりも信頼されてない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 22:00:59
ド低能乙
今、アジアの平和を一番乱しているのは、他ならぬ中国なんですけど?
アメリカより、中国をどうにかしろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月27日 22:59:49
祝!復活
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 05:59:03
これでまた自衛隊のMD単能軍団化が進むのか・・・
最早、尖閣防衛など夢物語だな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 15:31:20
ミサイル防衛局公式が消したようだが、どういうつもりなんだろう?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 17:25:33
映してはいけないモノが映ってたんだよ。
幽霊とか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 17:58:56
実験やったのは米軍ですけど…
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 19:17:01
脱亜入欧ならとっくに済ませてますが。
というか、古代から中華冊封体制には一度も入ってないし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 19:27:07
民主政権が入りたがってるじゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 19:32:14
MDを捨てろというのがおかしいだけで。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 19:34:09
このまま防衛費が減り続け、MD予算が維持・向上されれば、MD単能化になる。
>MDを捨てろというのがおかしいだけで
MDの為に、他の予算を削るのも、十分におかしい。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 19:47:39
はっきり言えば良いだろ。「MDは廃止しろ」って。
大方アメリカとの共同だからって理由で気に食わないだけだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 21:57:25
以下予想
1:平和的宇宙戦艦
2:弾道ミサイル「遺憾の意」
3:イチロー
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 22:01:15
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 22:07:46
>大方アメリカとの共同だからって理由で気に食わないだけだろうけど
違う。
MDが他の予算を喰い散らかしてるのが、
気に入らないんだよ。
>>415
思ったんだが、
何で自前でやろうとするんだ?
全て米国に丸投げすればイイだろ。
核の傘みたいに。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 22:59:53
予算の注ぎ込み先が違うだけ。
発想パターンはほぼ同じ。
まぁこういうと、
「別にMDだけ有れば良い何て言ってないニダ!」
て、ファビョるんだろうが、
結果的に自衛隊のMD偏重を煽ってんだから、
そんな言い訳、通用しないわな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 23:10:28
ならば 何故22DDHや潜水艦22隻体制とかやっているのか説明がつかない
また07年時のMD予算がだいたい2000億円、毎年5%上昇しても 30年後でも9100億円程だ
他の予算を圧迫する可能性はあっても食いつぶす程ではない
防衛費自体が減る可能性もあるが それはMDの責任ではない
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 23:10:53
軍事を気に入る 気に入らないで 語るのもバカな話なんだかな
問題は費用対効果だよ、つまりアンタは必要と思われる費用と それにまつわる機会費用を提示する必要がある
ついでにいえば アメリカも金欠なんだよ、この前も米国債の格下げ喰らっただろ?
何故安易に丸投げできると思えるのかな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 23:19:21
卑弥呼は魏に冊封されたはず
>>408
ヤラセの匂いがするぜ…
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 23:28:00
Dr中松「わしを忘れるとはいかんなあ。日本政府と自衛隊は高価で信頼のおけないミサイル防衛なんかやめてわしの考え出したミサイルをUターンする方法を実用化するのだ。」マジでこのようなことを言うから頭が痛い。中松のおじいちゃん、それ無理ですから。
Posted by 90式改 at 2011年04月28日 23:28:51
MDがなければ、もっと充実できるんじゃね?
てか、今回の大地震で吹き飛ぶかもよ? 復興予算捻出のために。
MDを止めれば、多少は何とかなるかもしれないけど・・・
>軍事を気に入る 気に入らないで 語るのもバカな話なんだかな
それは414に言ってください。
表現を合わせただけ。
>何故安易に丸投げできると思えるのかな
MDイージス艦4隻を用意できないって、大国滅亡フラグか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 23:35:00
現実に弾道ミサイルの脅威を受けている国がMDを他国に丸投げなんて、無責任の極みとは思わんのかね、あんた。
それと、その丸抱えでアメリカにどんな「メリット」が有るのかも訊きたいね。
アメリカは慈善事業で日本を守っているわけじゃないんだよ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 23:43:55
つまり、MDは日本の国防にはマイナス面のほうが大きいということか?
そんなに費用対効果が低いかな。少なくともノドンに関しては差し迫った脅威には違いないだろう。
通常戦力、特に陸上戦力が足りないのはその通りなんだが、それをMDのせいにするのは短絡的というか的が外れてないか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 23:45:56
とりあえず「かもよ」とかではなく 蓋然性のある話を書いてくれないかな
「明日アメリカが空飛ぶ宇宙人に征服されるかもよ」
あとは MDをケチった後の予算の運用だな
廟算程度はあるんだろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月28日 23:47:54
そんな事を言い出したら核の傘どうなんのよ?
>その丸抱えでアメリカにどんな「メリット」が有るのかも訊きたいね。
「弾道ミサイルが怖いからアメ様に協力できません!」
何ていう日本人のヘタレな言い訳を潰せる。
>それをMDのせいにするのは短絡的というか的が外れてないか?
勿論、全部がMDの所為とは言わんよ。
自衛隊弱体化の、一番の原因は防衛費の連続削減だわな。
ただソレにMDが追い打ちを掛けているのがどうもね。
防衛費を上げるか、MDを特別予算でやるんなら文句は無いんだがね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:09:21
具体的な数字もビジョンも出していない時点で 感情論 印象論の領域(つまり、気に入る/入らない、の問題)である事には変わりはない
酷使サマが 「予算キボン」というのと同レベル
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:09:22
NPTって知ってる?
世界中に核兵器が拡散するよりはずっとマシなんだよ。日本にとってもアメリカにとっても。
>何ていう日本人のヘタレな言い訳を潰せる。
過去に日本がそのような言い訳をした事があるかい?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:16:38
で オシマイじゃね?
>丸投げのメリット
ロン・ポールと中国に「自国すら守る気概のない連中と同盟する価値なし」という口実を与えられる
ぶっちゃけ あなた、自分の発言が「MD分他に振り当てても、弾道ミサイルの脅威から逃れられない」事を前提としているのは気付いている?
さもなきゃ アメ様に弾道ミサイルが怖いから なんて言わん罠
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:17:27
被災地の惨状を知らんのか?
アレが100億や200億で何とかなる被害だと思うか?
震災復興予算をどっから持ってくんのよ?
民主党の性格からして、一番予算を削り易いのは防衛費じゃね?
>具体的な数字もビジョンも出していない時点で
だから、MD止めて、他に回せよ。
防衛費が減り続けてんだから。
F-X、F-2B、10式戦車、24DDH、P-1、C-2、心神、XASM-3。
揃えなきゃイカン物がたくさんあるだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:24:39
とりあえず バラマキ4Kからはもってきておりますが・・・・
一応補正予算で 自衛隊員の手当とF2の検査分はでるよ
要は「MD廃止の不利益<その分装備に廻した利益」を数字で書いてみろ と言っているんだが
簡単な廟算程度はあった上で言っているんだろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:35:32
・・・・・・・・・・・・まぁ、祖国を信じるのは、良い事だよな。
>ロン・ポール
誰?
>弾道ミサイルの脅威から逃れられない
F-2やF-18Eや潜水艦の数が増えれば、報復力が上がって脅威度が下がるよね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:37:31
例を出せないんだな。NPTも知らないみたいだし。
>F-2やF-18Eや潜水艦の数が増えれば、報復力が上がって脅威度が下がるよね?
具体的に何機・何隻くらい揃えれば現状のMDよりも抑止に有効になると思う?
概算でいいから言ってみてよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:46:38
一点豪華主義はいつか来た道ニダ・・・
戦争は総合力の勝負ニダ・・・
何事もバランスが重要ニダ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:46:46
脅威度が下がっているなら、米国がMDを肩代わりするのはおかしい(下がっても無視できない脅威度というなら、正面拡充は意味が薄いとなる)
俺が言っているんじゃない
自分の発言くらいは責任もとうよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:47:54
ついでに言えば MD廃止した予算で 必要数拡充足りるかどうか って事もキボンだな
まぁ2000億円で「単能」なんていう辺りから MD予算についても理解がない可能性があるんだが
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:56:35
向こうで相手にされなくなったからこっちにきたのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:58:11
おっと フランス兄さんをdisるのはそこまでだ
核と空母の為に 他の船舶の稼働率が3割までいった素敵な国ニダ
韓国にもそういう部分はあるよな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 00:59:51
たった年間2000億円で 中国と北朝鮮全域のIRBMに対してのハントが実現できる部隊が整備できるんですって!
433がはっきりと「脅威度が下がる」と断言しましたもの
勿論 はっきりと目に見える下がり方のハズですわ
でもソイツ ロンポールを知らずに日米同盟語る基○外じゃありません?
・・・・祖国を信じるのは良い事です
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:22:19
おいおい。
MDに抑止力なんてないぞ?
防弾チョッキを着たからって、
悪人が銃を撃つのを諦める訳ないだろ。
・・・ま、いいけど。
>概算でいいから言ってみてよ
戦闘機なら60機ぐらい。
潜水艦なら10隻もあればいいんじゃね〜の。
>脅威度が下がっているなら、米国がMDを肩代わりするのはおかしい
そう、だからMDなんかなくてもイイよね、って話。
そもそもお宅らがあんまりMDMD言うから、
「そんなに必要なら米国に肩代わりしてもらえば?(棒」
て、言ってみただけ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:24:14
ロン・ポールってJSFとかいうヤツが「お笑い芸人」だって言ってた野郎だろ?
そんなの担ぎ出していいのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:27:56
つか「言ってみただけ」って、自分の発言には責任持とうよ
で、戦闘機60機、潜水艦10隻で、どうやって弾道ミサイルから防衛するのか、ご教授願いたいね
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:28:02
防弾チョッキ相当の機能ならシェルターだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:32:48
普通は巡航ミサイルは不向きなんで 当然SSB(出来ればSSBN)だよな
1隻持っただけでMD分干上がりそうなんだが・・・・
>言ってみただけ
負け惜しみ乙!
ていうか「正面拡充に効果がない、あれば米国は出番らない」って書いてあるんだが
・・・バカだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:45:35
だからソレが間違いだ、つってんだよ。
>戦闘機60機、潜水艦10隻で、どうやって弾道ミサイルから防衛するのか
向こうが弾道ミサイル撃ってきたら、それらで反撃するんだよ。
北鮮流に言うと「報復打撃力」てヤツ。
>防弾チョッキ相当の機能ならシェルターだろ。
シャルターとMDって何か機能上に差があるのか?
ミサイルを止めるポイントが違うだけだろ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:45:56
>防弾チョッキを着たからって、
>悪人が銃を撃つのを諦める訳ないだろ。
「弾の無駄」という発想は無いのか…。
つーか、潜水艦でどうやって弾道弾を抑止するの?
巡航ミサイルの雨くらいじゃ北は参らんよ。守るものが無いから。
それともSSBN10隻で北朝鮮を地図から消すの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:47:56
海自の潜水艦に、対地攻撃可能なハープーン積んでるって聞いたから。
あと、中共に対してシーレーン破壊できるから。
>あれば米国は出番らない
だから日本はMDなんかに予算使ってないで、
通常兵力の向上に努めていればイイんだよって言ってるだろうが。脳無し。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:52:29
撃って来たら 打ち返す・・・北のミサイルが核だったら?
日本も核武装しますか?
防衛予算どころか日本経済自体が破産するぞ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:53:54
無人の弾道ミサイルを迎撃すると参るのか???
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:54:31
だが警官が撃たれた時、助かる確率がグンと上がるんだぜ>防弾チョッキ
防弾チョッキと言うよりボディーアーマーって言うのが正しいんだけどな
アメリカはボディーアーマーに、過去犯罪を犯した者に対して規制かけてるんだけど、何故だか理解してないのかコイツは
あと>>444が言う通り、ボディーアーマーの役目はMDよりもシェルターの方が近い
シェルターやボディーアーマーは攻撃を受けた場合に効力が発揮されるもんだからな
MDの役割は、アニメで言うと次元大介とかシティーハンターみたく、銃弾を銃弾で撃ち落とすのが役目だ
まぁ機能や役割すら理解してないのかよコイツは・・・って話しだな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:58:07
自分の言ってることを実現するためには自衛隊を根本から変革しなきゃならんって分かってるんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 01:59:16
「報復打撃力」ってつまり対地攻撃の事ね
自走型の弾道ミサイル発射機が、地下深い所や、山などをくり抜いて作った強固な基地に隠されてたらどうすんだろ?
バンカーバスターなんかも必要になってくるよね(ますます金かかるな)
で、北には自走型の弾道ミサイルがあるんだぜ
つか湾岸戦争でスカッド狩りがなぜ失敗したのか知らないのかコイツは
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:04:10
>自衛隊は盾、矛の方は米軍に任せる
憲法9条の精神ですね、わかりますw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:04:55
そうだよ、防衛戦争に関しては制限を設けていない 憲法9条の精神だよ
ぶっちゃければ 大陸に深入りしてろくな事がなかった日本の歴史的経験則だ
ハープーンblock2ではどう考えても内陸の基地を攻撃できないぞ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:09:15
>「報復打撃力」ってつまり対地攻撃の事ね
そうそう。
「もし日本に弾道ミサイル攻撃したら、中朝国境の橋や石油パイプラインを破壊するぞ」
て、脅すんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:09:25
そもそも9条護憲派は日米同盟すら否定してるわけだが
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:09:55
じゃあMD止めて、ステルス無人爆撃機を造ればイイだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:11:42
それを戦闘機たったの60機と、潜水艦たったの10隻でやるのかい?
戦争なめてんの?
リビア空爆でさえ200機あまりの投入でもカツカツ状態なのに?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:12:12
保守リベラルとか云う奴らの中では、
その二つは共存しているようだがな。
オブイェクト=加藤紘一ってわけだ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:16:20
それプラス『従来の戦闘機・潜水艦』な。
勝手に変なルール創るな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:18:16
バカ極まれり
「ゼニがない」・・・以上
ていうか 当初は「MDのせいで通常兵器が割を食う」って話だろ
ソレをMDよか高そうな兵器持ち出して・・・・
B-2爆撃機の開発コストが445億ドル さらに無人化の研究開発費が加わる
維持管理コストは別払い
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:21:15
で?
従来の戦闘機と混ぜても300機あるかないかだけど?
中朝国境って事は、海を飛び越えて、更に韓国よりも向こうなわけだ
保有する全ての戦闘機を、全て前線に投入出来るとでも思ってんの?
だけど攻撃される側の中朝はかなりの数を投入出来るよね
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:22:10
アメリカでさえ実験段階の超高性能な未来兵器(X-47とかを)既存技術であるMDをやめて浮いた金程度で開発できるのか……。
流石にそれは無理だろ、どう考えても……。
それに無人機で爆撃機だったら、操作に関する通信技術とか、目標を発見するための衛星技術とか、それを分析する情報技術とかいろんなものが必要になってくるんだけど。
それにステルス無人爆撃機とか言う以前に、MDやめた程度で日本が対地攻撃能力を持てるとか言うその馬鹿な考え自体が荒唐無稽だよな。
それにパイプラインを破壊される<<<東京を核攻撃だから、それは抑止力にはなりえないよ。東京が角で消し飛んだら誰にも直せないけれど、パイプラインが壊れたらまた直せばいいだけだもの。
日本の中枢とパイプラインではどう考えてもつり合わん。
どんな下手糞な仮想戦記を読んでその妄想を思いついたのかは分からないけど、あんたは以前に沸いた自主核抑止論者とか海上封鎖厨のようなアホと同レベルの人なの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:25:51
現在の自衛隊には敵地攻撃力がほとんど無いので同じこと。
あ、もしかして今持っている機体にはタダで新しい能力を付与できると思ってないかい?
○ースコンバット?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:27:16
つ【http://farm5.static.flickr.com/4117/4789729740_2f1edd25c4_b.jpg】
情弱め。
>だけど攻撃される側の中朝はかなりの数を投入出来るよね
なんで中共が出てくんの?
同盟があるから?
台湾使って黙らせろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:27:25
え?
中朝国境ってあんたが書いたんですけど?
日本に国境攻撃されて、中国が何もしないわけないだろ
なんつーか、都合良く中国は黙って見ているだけとか、随分と都合の良い仮想戦記ですなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:29:46
俺からすればお前らの方が奴らの同類に見えるんだがな・・・
他を犠牲にして、タダ一つの戦術・装備をageまくるトコなんてそっくりじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:32:37
「攻撃しても向こうは黙って見ているだけ」という楽観論を根拠に戦争始めたのは
大国はあえて戦争を選ぶって事をすっかり忘れているおバカちゃんだったよな(とくにグルジアはw)
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:32:46
日本「日本に弾道ミサイル落としたら、パイプラインや中朝国境の橋を攻撃するぞ!」
北朝鮮「だから何? 橋とかパイプラインなら直せるし。それ程度なら壊れても大して困らないから、遠慮なく弾道ミサイルぶちこめるね」
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:35:35
10式戦車や、潜水艦増強、F-Xの選定、次期輸送機などなど
MD以外も更新したり増強してますけど
ただ一つの装備にこだわってるようには見えないぞ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:35:42
元はといえばアメリカにMD丸投げってとこから話が始まったんだけど、さらに台湾にも協力してもらわないと北朝鮮を押さえられないわけ?
自分が何言ってるかわかってる?
MDに参加する方がよっぽどマシだね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:36:15
ここにいる誰もがMDだけをほめたたえてそれ単体を選んでいるわけではない。
相手の弾道弾を防ぐ能力を持つMDも"日本の防衛には必要だよね、と言っているだけなのに。
それも理解できないほどの読解力の低さも、そのアホ連中と同じだね。
実行不可能な策を根拠もなく喚き散らすが、実行までのプロセスや予算など具体的なことには何も答えられない。
まさに海上封鎖厨や自主核抑止論者と同じ類。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:41:37
そもそも「アメリカにMD丸投げ」って事は、迎撃ミサイル本体だけでなく、それを制御したりするシステムも丸々一式アメリカから買うって事だよな
そんな事したら、下手したら今の3倍は金かかるんでね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:42:28
ぶっちゃけオレは22DDHとかの方が好きなんだがな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:44:50
なあ、爆撃機って一個飛行隊揃えたらそれこそ護衛隊群丸々一揃いより高価にならないか?
それどころか、運用設備への投資含めりゃ1兆円じゃ足りないぜ?
>中朝国境の橋や石油パイプラインを破壊するぞ」
て、脅すんだよ。
↓ ↓
>なんで中共が出てくんの?
盛大に矛盾してるよね、これ。
後、自前でまともな戦力投射能力整備するのって大変だぞ。少なくとも、突っ込む金がMD予算の転用程度じゃ、質も量も全然足りないものにしかならない(日本の場合、仮想敵には当然ながら中国が含まれるからね)。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:51:32
しかも北朝鮮は相互破壊抑止が通じない可能性のあるイカレた国だし、移動発射台から撃てるスカッドが相手では対地攻撃能力があっても、先制攻撃で破壊できないし……。
結局、「相手の弾道弾から効果的に日本を守る手段」はMDが一番、ってことだよなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:54:52
お客さんは、アメリカからMDを「買う」ではなく「任せる」方針らしいよ。
核の傘みたいに何から何までアメリカにやらせる。
で、その都合よく浮いた金で日本は敵地攻撃力を整備するんだと。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 02:55:04
最初は必要な兵器を10式戦車やFX
次は ハープーンblock2、対地攻撃用戦闘機や潜水艦
現在はステルス無人爆撃機
どんどん現実離れしていっている
あと100コメぐらいしたら ラピュタとか言いそう
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:04:36
アメリカがそんな都合良く協力してくれるとは思えんw
ただでさえ軍事費削減されてるってのに、その上日本のMDもアメリカ任せだなんて
これこそアメリカに頼り切るって例だよな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:05:48
また壊せばイイだろJK
つーかMDだって同じだろ。
撃ち落としてもまた撃って来るだろ。
>MD以外も更新したり増強してますけど
MDを止めればもっと増強できるよな。
そっちの方がトータルでプラスだろ。
>元はといえばアメリカにMD丸投げってとこから話が始まったんだけど
違げーよ。
よくレス読み返してみろ。
>台湾にも協力してもらわないと北朝鮮を押さえられないわけ?
日本「北鮮を助けるんだったら台湾問題がどうなるか解かってんだろうな」
中共「ぐぬぬ・・・」
>ここにいる誰もがMDだけをほめたたえてそれ単体を選んでいるわけではない。
口ではそうだけど、実際は違うだろ。
今の防衛大綱がどうなってんのか知らんのか?
>ぶっちゃけオレは22DDHとかの方が好きなんだがな
MD止めれば、DDHをもっと増やせるけど?
ま、軍事に好き嫌いはダメらしいが。
-----------------------------------------
つーか、ロン・ポールはどうした?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:06:27
台湾は別に日本の植民地でもないぞ
つーか国力的に北韓と事を構えている日本が台湾で何が出来るんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:10:12
>撃ち落としてもまた撃って来るだろ。
こっちは仮想敵国が装備している弾道ミサイルの数は、おおまか把握しているわけで
北朝鮮には韓国という仮想敵も存在しているわけで、保有するミサイル全てを日本に撃つのはまず無理だ
まぁ、撃つ側のミサイルが無限に増殖するなら、その限りではないがねw
>違げーよ。
>よくレス読み返してみろ。
あんた自分のレスすら読め無いのか・・・
>>417でそう言ってるわけだが
>日本「北鮮を助けるんだったら台湾問題がどうなるか解かってんだろうな」
>中共「ぐぬぬ・・・」
小学生の作文はいいから
>今の防衛大綱がどうなってんのか知らんのか?
お前のコメントを見る限り、お前がコレの内容を知っているとは思えんが
>MD止めれば、DDHをもっと増やせるけど?
必要な物を必要なだけ揃えるのが軍事なんだけど
無駄にDDHばかり増やすなんてアホのする事だが
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:13:35
それにどうやって22DDHで弾道ミサイルを防ぐんだ?
MDをやめたらトータルでプラスって、相手の弾道弾を防ぐ能力そのものを完全に喪失するわけだけど、どう考えてトータルでプラスなわけ?
あんた通常戦力を増強すればMD不要とか馬鹿なこと考えていない?
戦車で戦闘機の代わりが出来ないのと同じで、一兆円程度の金で賄える通常戦力で、「弾道弾を撃ち落とす」というMDの役割の代替をすること自体が不可能なんだよ。
SM-3とパトリオットを作るのをやめた金で潜水艦や戦闘機を買っても、弾道弾は防げないよ。
なんでこんな簡単なことが分からないの? 本当にあほなの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:15:16
だからさ。
丸投げはお前らが、
「MDがなければ夜も眠れないニダ!!」
て、言うから、
「そんなにMDが欲しいんなら、アメさまに借りたらどうだい?」
提案しただけだなんだよ。
俺はMDが必要だなんて言ってねーよ。
防衛費がガンガンUPしてるんなら、
道楽で買ってもイイかな? て、レベルw
>ぶっちゃけお客さんは発言が二転三転しすぎて 何言いたいかつかみかねるんだよね
防衛費削減中にMD導入したせいで、
自衛隊が総合的に弱くなっちゃったよね?
それって良い事なのかい?
尖閣守れんの???
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:17:59
ここはMDの話題だから みんなMDの話をしている、オレもDDHに興味はあるがMDの話題をする って意味だ
>防衛大綱
動的防衛力と南西重視がメインだろ?前者は評判悪いけど
少なくともMDのために護衛艦を諦めます、なんて書いてない
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:21:17
>「そんなにMDが欲しいんなら、アメさまに借りたらどうだい?」
日本人の命と財産を守る最前線である兵器をレンタルとか
正気とは思えんが
それこそ、常日頃酷使様が言ってる「アメリカを信用しきるな」だ
レンタルするって事は、アメリカの許可が無いと使え無いんだぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:21:40
ミサイル発射を思い止まらせる事が究極のMDだろ?
で、それをMDで出来んのか?
無人のミサイル撃ち落としても、向こうは痛くも痒くもないぞ?
(弾の無駄とかアホな事言うなよ)
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:23:04
レンタル料だって取られるわけだ
アメリカの都合でコロコロ仕様や配備状況も変えられるわけだし
例え日本に使用権譲渡しても、使いにくいわな
それならば共同開発した方がマシだろw
レンタルなんてしたら、金をドブに捨てるようなもんだ
イタリアの弾道ミサイルとか良い例じゃないか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:24:20
そう、だからMDなんて要らない。
通常戦力の向上に励め。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:26:07
はい、バカがまた一つ出ました
無人のミサイルだろうが、有人のミサイルだろうが、それは『戦力』なんだよ
無駄に戦力削ると言う事は打撃力が減少するんだよ
弾道ミサイル一つ作るのに、いったいどれだけの金と労働力が必要なのか、考えた事ないだろ
ポンポンと自然に生まれるもんじゃねーよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:26:57
>
>そう、だからMDなんて要らない。
>通常戦力の向上に励め。
言っている意味と、その根拠がまったく理解出来無いのは、オレだけじゃないはず
こいつ病気入ってそうってのがオレの感想かな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:30:09
撃ったミサイルを撃ち落とされる、
ミサイルや爆撃機で反撃される、
金正日にとってはどっちが嫌か?
そのちっちゃい脳味噌で考えてみろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:32:39
それどころか韓国はMDに乗り出しつつある
まともな戦力が弾道ミサイルしかない北韓が ソレを無効化されたり浪費する事がどう言う意味かお分かり?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:33:26
>「そんなにMDが欲しいんなら、アメさまに借りたらどうだい?」
>提案しただけだなんだよ。
いつ? コメントの番号を具体的にどうぞ。
金を払うつもりなら、ますます丸投げで浮く予算が少なくなっちゃうよね?
そんな雀の涙くらいの予算でいったい何が出来るの?
>488
>ミサイル発射を思い止まらせる事が究極のMDだろ?
>で、それをMDで出来んのか?
それは現在アメリカの役割。日米共に合意の上での役割分担。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:34:25
対地攻撃能力とかステルス無人爆撃機とか荒唐無稽な方向に話を持って行って、自分で自分の話を分からなくしてるじゃん。
普通に主張すればいいのに、何とか人をやりこめようとして無駄なあがきをするから恥をかくんだよ。
それに、アメリカがMDを都合よく貸してくれるか? リース料がMD共同開発の費用よりも高くふっかけられたら? 第一、貸してくれなかったら?
ちょっとその考えは不確定要素が多すぎる。
それにMDが道楽とか馬鹿なの?
北朝鮮が核ミサイルを東京に撃ってきたら、尖閣問題なんかゴミみたいなもんになるぞ。
北朝鮮が核開発を始めたからその危険性に対応するためにMDを整備したのであって、自衛隊の「日本を守る」目的のためにはどう考えても当たり前の動き。
それに「相手の核ミサイルを含む弾道ミサイルを撃破して無力化する」能力を持ったら、自衛隊は弱くなるの? 訳分からん。相手の強力な武器を封じる力を身に付けたってことだろうが。
これはいくら戦闘機を増やしても戦車を増やしても実現できないよ。
それと最後に一つ。
「MDがなければ夜も眠れない」
こんなことは誰も言っていません。妄想で人の発言を捏造するような奴の言うことが説得力を持つと思ったら大間違い。おまけに自分の発言を忘れる程度の記憶力しかないみたいだし。
これじゃあ、みんなに叩かれても仕方がないよね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:35:14
どっちも嫌だろうよ
ただ日本は対地攻撃能力持ってない
だから弾道ミサイル迎撃されるのは嫌だろうさ
北朝鮮は弾道ミサイルが戦力として『有効』と考えているから、他の装備を削ってまでせっせと配備しているんだぜ?
それを防がれたら撃つ手無しなわけだが
それと韓国もミサイル防衛をアメリカと共同で始めるけど、なぜだか君に理解出来るかな?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:36:01
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:36:43
いま兵器って多用途化してるよね?
つまり従来通りの『防衛力』を整備していれば、
勝手に『攻撃力』もアップするだろ?
報復打撃力になるよな?
抑止力になるよな?
MDなんか要らなくね??????
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:37:12
>つまり従来通りの『防衛力』を整備していれば、
>勝手に『攻撃力』もアップするだろ?
地対空ミサイルは攻撃兵器じゃありません
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:39:13
SAMは多用途兵器じゃありません。
ガキは寝てろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:42:35
MDは地対空ミサイルがベースだけど
地対空ミサイルも多用途化された防衛兵器の一種だけど
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:44:52
>493
相手のミサイル発射を思いとどまらせることが、当の北朝鮮には通用するかどうかが分からない。なにしろ国際社会の批判をまるっきり無視して、核実験するようなイカレた国だから。万が一撃たれた時に、MDがないとこちらは黒焦げになる。
そして、あんたが言う様に通常戦力を増やしても、相手の攻撃は思いとどまらせることはできない。
MDを無くして浮いた金程度で、北が嫌がるような的確な場所に十分な攻撃をする能力を日本が得ることは金額的に不可能。
何回も指摘されているけど、MDを無くして浮いた金程度では、抑止力になるような膨大で強力な通常戦力は整えられない。
お分かり?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:45:55
「MDを核の傘と同じように米国に依存し、その金で抑止力になるような通常戦力(相手の国を直に攻撃出来て、相互破壊が実現するレベル)を整えろ」
となるが、これははっきり言って無理であると皆に否定されている。
まず、MDを削って浮く1兆円程度の金では、相手の国にミサイルを降らしたり、爆撃機を飛ばして都市を爆撃してぶっ飛ばしたり、必要な場所に爆弾を落とすための情報システムを構築したりするには全然足りない。
MDを削っても、自衛隊の対地攻撃能力は完成されたものにはならないし、それでは抑止力にならない。
二つ目に、アメリカからMDを借りるとしても、それが現在の共同開発よりも安くなる保証はない。
逆に、もっと高額なリース料を取られたり、最悪の場合、貸してくれなかったりすることが想定される。
この二点からお客の考え方は否定されている。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:53:08
それと韓国のNHK-1白熊とNHK-2玄武2という弾道ミサイルだけど(あんた軍事ニュース記事にいただろうから知ってるよね)
あれはMIM-14ナイキ・ハーキュリーズ(地対空ミサイル)を改造して転用した物だ
多用途化されてんじゃん
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:53:36
飛行物体しか撃ち落とせないだろ。
SSMとしても使えなくもないけど、
冗談レベルだな。
>なにしろ国際社会の批判をまるっきり無視して、核実験するようなイカレた国だから
いま制裁グダグダだね。北の作戦勝ちだね。
将軍ちゃまの知略はすごいね。
>何回も指摘されているけど
並行世界のお話でつか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:53:54
日本まで届く弾道ミサイルが、そんな簡単にポンポンつくれるモンじゃないだろ
しかも北朝鮮の経済レベルでさ
>無人のミサイル撃ち落としても、向こうは痛くも痒くもないぞ?
経済制裁を受けて、餓死者も出しながら作った弾道ミサイルが撃ち落されたら・・・
俺だったら涙目だ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 03:54:43
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:00:59
>全然足りない
足りるだろ。
北鮮は雑魚だし。
中共は輸出入依存国家に成り果てたし。
(シーレーン破壊作戦が効きまくるだろ)
>>505
>多用途化されてんじゃん
あっそ、良かったね。
日本もMD止めてナイキを導入できるとイイね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:01:35
コメント番号の432から462までを読んでみてください。私の発言を除いても7回は指摘されていますよ。
「MD予算を削った程度の金では通常兵器も大して増えない」ということが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:04:49
↓
MDは地対空ミサイルベースだから多用途化されてるじゃん
↓
地対空ミサイルは飛行物体しか撃ち落とせない(キリ
↓
韓国の弾道ミサイルは地対空ミサイルベースだけど
↓
日本もMD止めてナイキを導入できるとイイね。
あの〜話しの流れがよく解らないのですがw
誰かオレに解説してくれ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:06:58
http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/1125227/1/.html
バカみたいMDMD連呼してないで、
お前らもちょっとは台湾人を見習え。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:08:21
兵器は多用途するから わざわざ高い金払わなくても そのうち防衛力のオマケで対地攻撃力も着いてくる、と
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:11:16
湾岸戦争でイラク軍による弾道ミサイル攻撃はイスラエルに向けて約40発、サウジアラビアやバーレーンなどに向けて撃たれたものを含めると約90発が発射に成功しています。砂漠で監視しやすいイラクですら、この有様です。山間部の森林地帯である北朝鮮の国土では、TELの発見はより困難となるでしょう。アメリカ軍の圧倒的な戦闘爆撃機の数とE-8ジョイントスターズの存在、近隣に航空基地を確保した優位性を持っても、イラクでのスカッド狩りは成功率が非常に低かったのです。
http://obiekt.seesaa.net/article/120450148.html
過去ログくらい読めよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:12:51
その北京を首都にしている中国だが、中国もMDを絶賛開発中なんだぜ
S-400も持ってたよな確か
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:12:56
んで、その手の兵器運用するための法律はどうなってるんでしょうか?
国内左派の皆さんがそう易々と運用させてくれるとは思いませんが?
まさか、一発目はノーガード戦法?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:14:53
皮肉も通じないのか・・・
哀れな。
バカにされたの気付かなかったのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:15:37
具体的な根拠をどうぞ。北朝鮮が雑魚とか言う抽象的な言葉とハッタリでは、人を納得させることは出来ません。
あなたの言葉では年間2000億円のお金で、中国を海上封鎖し、北朝鮮を無力化するレベルの戦力を日本が得られることになりますが、どうやったらそんなことが出来るのですか?
もちろん、中国を海上封鎖するには、現在拡大を続けている中国海軍を打ち破る必要がありますが。
韓また国製弾道ミサイルを導入しても、射程距離は足りない(日本から北朝鮮に届かない)、威力は足りない(核兵器でもない通常弾頭。弾道ミサイルはペイロードが小さい)、弾道弾だから精度は悪い。こんなヘボを買っても自衛隊は弱くなるだけですね。
因みに自衛隊はナイキを地対空ミサイルとして持っていたけど、既に退役させました。こんなことも知らないんですか?
そろそろ、根拠のないハッタリといい加減な印象論、それと言葉尻に噛みつくだけのみっともない悪あがきをやめて、もう少し具体的なことを言ってみてはいかがでしょうかね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:15:50
お客さんとの議論で、ちょっと前に「湾岸戦争でスカッド狩り失敗」って話しをしたんだけど
お客さんはまったく反応しなかった
多分その話し知らないんだろうね
湾岸戦争は自走型の弾道ミサイル発射母機を破壊するのは難しいという教訓が出来た戦争でもあるのにな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:16:52
いま重要な話か???
困ると相手の揚げ足取りに逃げるって、
どこぞのバカと同じだなw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:18:18
イラクのスカッド狩りは遮蔽物の少ない砂漠で、数千機の作戦機を投入しE-8で地上を見張って常時上空に戦闘爆撃機を待機させた上で、90発以上発射されてるんだけど…
北朝鮮は山岳地帯な上に、たった300機+潜水艦30隻程度でそれ以上のことをやれと?F-15でやっと戦闘行動半径に入るかどうかの距離だぞ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:19:13
お前から始めた話しを、お前が否定してバカにするとか・・・
結構病気入ってるな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:19:33
>>俺だったら涙目だ
しかも、日米安保発動して、米軍が襲来。
肝心の日本はMDで無傷とか、道連れにもできないんだから、笑い話にしかならんわw
ぶっちゃけ北朝鮮が怖い理由は、『無理心中』してくるんじゃないかであって、それを阻止する方が重要だろうにw
相互破壊能力じゃあ、『向こうが無理心中を望んだ場合、何の抑止にもならない』のにねw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:24:07
そんな古いニュースを今更自慢げに持ちだすとは……。あなた本当に軍事に関しては素人ですね。
しかも、巡航ミサイルでは速度が弾道弾よりも遅いために、あなたが大嫌いなMDで撃ち落とされてしまう可能性もあるし、日本がそれを持つための開発コストがなぜMDのものよりも安いといえるのか?
そんな急いで探してきたことが丸わかりの付け焼刃の知識では、だれも納得させられませんよ。
それに、巡航ミサイルは扱いが難しい。
見つかれば戦闘機でも撃ち落とされてしまう可能性があるために、NOE飛行する必要があるが、それには敵地の地形の詳しい情報を得るためのシステムも開発しなくてはならない。
そんなお金がMDを削ればひねり出せるのか?
しかも、独裁国家で国民の死を大して気にしない北朝鮮相手に抑止効果はあるのか?
それでは首脳部のいる場所(核兵器ではない通常弾なので、どの建物のどこにいるか、レベルで分からないとだめ)に正確に知る方法をどうやって開発するか?
明らかにMDよりもハードル高いですよね。
中国は上海や北京みたいな大都市にミサイル落とされたら困るかもしれないけど、北ではなあ……。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:27:05
湾岸戦争で投入された対地攻撃兵器ってどれぐらいだったっけ?
まぁ圧倒的な物量だった事は想像出来るが、それでもスカッドを破壊しきれなかったんだよな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:29:46
>520
苦しくなると揚げ足取り。それはまさにあなたのこと。鏡を見てみなさい。
反論も全然できずに、その場しのぎの捨て台詞を繰り返しても無様なだけですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:30:00
今のお客さんなら
「届く飛行機あるじゃん。ならF-15“J”で半島爆撃しろ」
と豪快な電波を発信しかねんぞ…
もしくはF-2かF-4で片道爆撃させろとか
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:31:36
そのF-15Jですら厳しいな
F-15Jを爆装型に改造したとしても、重たい爆装したら戦闘行動半径が短くなるしなぁ
自衛用にAAMも装備しなきゃならないし、護衛用の戦闘機も付けなきゃならん
空中給油機があればいけるが、肝心なそれが少ないからな
だからと言って増やすとなると、かなり金かかるしな
空中給油機の値段、シャレになってないですw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:38:02
しかも、片道爆撃させようにも肝心のミサイル発射台を見つけ出す方法はない。
都市を爆撃しようにも、相手の航空戦力を排除しなくてはいけないが、一応北朝鮮でも、ある程度の数のまともな戦闘機(Su-25(20機)、MiG-23(48〜50機)、MiG-29(30機)、Mi-24(20機))を持っている。
完全に自殺任務ですな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:42:37
反論ができない様子
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:49:29
普通なら、まず平壌だろうに
あと結局 台湾を使った中国封じ込めとは何だったのだろうか?
中華民国軍に大陸反抗そそのかす とかかな?
台湾「しかるべき支援はあるんでしょうな」
日本「戦争中だからムリ」
でオシマイだよな
台湾に手を出す って事はどうかんがえても対中全面戦争フラグだよな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:50:25
たとえP-1に積めるALCMを開発しても同じだろうな。
洋上で敵艦隊捜索するのと、敵地で車両探すのとじゃあまりにも違うもんな。
今から金も手間も時間もリスクも掛かるシステム構築するよか、今ある長所を仲間内で融通しあう方が理にかなってるわな(少なくとも、軍事に限っては)。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:52:40
ダーティ・ボム+弾道ミサイル
無人機+毒ガス+殺人ウイルス
で、核抑止しろと言っているだろ。
成金国家になったチャイナには効くはず。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 04:59:31
効く訳ねーだろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:00:54
一回も言ってませんね。まあ、冗談なんでしょうけど……。
無人機は普通に見つかって撃墜されそうだし、弾道ミサイルに詰める程度のペイロードでダーティボムをやっても、ほとんど効果がないというところが痛いですね。
しかも、中国もMDやっているから、弾道ミサイルもあんまり意味が無くなってくるかも。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:04:37
効くだろ。
日本を核攻撃する=自分達がビンボーになる
拝金主義者には効果的だろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:06:42
感情論に加えて妄想でしか反論出来無いとか
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:07:51
いや、ず〜〜〜〜〜っと上の方で言った。
103かな?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:08:26
すぐ後の>>104で完全否定されている、小学生レヴェルの思いつき理論がどうしたって?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:11:20
だって、チャイニーズが全財産棄てて日本に核を撃つ理由なんかないじゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:12:25
大口径レールガン積んだ大型艦とか一瞬考えたけど、流石に無いか(大艦巨砲大好きです)。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:13:55
かつての日本は全財産捨ててまでアメリカと戦争しましたが何か?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:14:09
それは毒ガス単体の話でしょうよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:14:32
毒ガス単体って、意味がわかんね
お前はひょっとしてあれか?
数ミリグラムあれば、全人類を死に追いやる事が出来ます論者かい?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:15:52
かつての日本は拝金主義じゃないじゃん。
比較にならんね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:16:02
毒ガスは天候に左右されるんだろ?
天気の悪い日は他のでヤれ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:18:10
連中が金勘定よりもイデオロギー(アカの方ではなくて、中華主義的な何か。あるいはナチ並の誇大妄想)を優先させて暴走するって恐れも無きにしも非ず。何しろベトナム侵攻の理由はあんなのでしたから。
意志ではなく能力に備えよってのはそういう意味でもあるんです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:20:32
もし、経済的関係で戦争抑止の考え方なら、それはいやというほど歴史に否定された考え方。
まあ、今すぐぶっ放してくる可能性は低いが、将来のためにも注意はしておくべきだよな。
それに、その変な戦法では中国に対して全く効果はないから無意味。全然抑止力なんかにならない。
弾道ミサイルを警戒するならMDも持っておいた方がいい。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:20:33
ってことは殺人ウィルス(笑)か?
その内、中国人が日本に入港したりして、日本にもそのウィルス入ってくるぞ?
どんだけ効率悪いんだよソレ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:22:10
普通は、偏見入りの思い込みからくる楽観よりも、実際に存在している核ミサイルの方の脅威を優先して警戒するわ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:24:26
>ある程度の数のまともな戦闘機(Su-25(20機)、MiG-23(48〜50機)、MiG-29(30機)、Mi-24(20機)
北は燃料不足だから、ほとんど動かないんじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:24:27
燃料不足と言っても、ある程度は動かせる
北のMiG-29が米軍のコブラボールを挑発した事もあったし、韓国という敵国がすぐ南にあるしな
ニョンピョン島砲撃の際だって、MiG-23が空中で待機してたって記事を見た事がある
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:27:36
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:29:22
さあ? それは誰にも分らない。
北の戦闘機はハッタリで、本当は動かないかもしれないけれど、実は必要分の燃料はちゃんと備蓄されている可能性もある。
後者だった場合、ただの思い込みと楽観で碌な対地装備を持たない日本が北朝鮮まで遠征したら返り討ち、って言う悲惨な図式になる。
それが嫌なら対地攻撃能力と航空戦力、空母なんかを十分に整える必要があるけれど、MDをなくしたとしても、とてもそんな装備を整えることはできないし、MD無しの状態で北に核ミサイルを撃たれたらシャレにならない。
結局、対地攻撃で報復・抑止力は日本には無理。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:31:51
福一原発事故に対する奴らのリアクションを見れば、
放射性物質ばら撒けばマトモな経済活動なんて出来ないだろう。
>>549
日本が殺人ウイルス撒くってことは、
東京に水爆が落ちた後だわな。
そんな先の事を心配してもねぇ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:32:02
>福一原発事故に対する奴らのリアクションを見れば
一般人のリアクションと軍のリアクションは同じか
どんだけ楽観主義なんだ
>日本が殺人ウイルス撒くってことは、東京に水爆が落ちた後だわな。
水爆落とされた上に、自ら作った殺人ウィルスでトドメを刺されるのか
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:35:02
北のミグ29部隊って味方の亡命狩りの任についているんだってさ。
最強機が対味方ってw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:36:19
って事は、それ意外の任務でも、十分任務を遂行出来る能力あるって事だな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:38:00
それって、すでに抑止力じゃねえ……。しかも大ダメージ食らった後の反撃にしても情けなさすぎる。ラジコン飛行機で病原体撒くって、成功確率なんか0に近いし、成功してもほとんど自爆戦法じゃん。
考え方が北朝鮮レベルだよ。自分は死んでも相手に報復をって。しかもやりかたがテロ攻撃程度って、いろいろとへぼすぎる。
ところで、そんな強力な殺人ウイルスをどうやってこっそり作るの? アンブレラ社から買う?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:39:52
一般人が集団でファビョたらマズイだろ。
何のために多額の予算を割いて、武警を維持してると思ってんのよ?
水爆が落ちた国にチャイニーズは来ないだろ。
いま集団帰国してるの知らんのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:41:27
>水爆が落ちた国にチャイニーズは来ないだろ。
は?
日本に原爆落とされた後、アメリカ軍は広島と長崎に部隊を送ってますけど?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:42:37
>一般人が集団でファビョたらマズイだろ。
軍はファビョってませんけど
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:45:29
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:46:47
所詮オブイェクトの影響力なんて、田母神の1/1000にも満たないんだしw
もう飽きたから、寝る。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:53:39
結局、抑止力なんかにはならないよな。
>560
水爆落ちた国には中国人が来ないって、一体あんたは何が言いたい? どんな事態を想像してるんだ? もう訳が分からん。
日本が水爆攻撃された時の報復用として殺人ウイルスを用意しろと言いたいのか? それで中国人は一切日本にやってこないから、感染がないと言いたいのか? どんな仮想戦記だ。
ウイルスだって風に乗ったり動物に感染したりしてやってくる可能性だってあるぞ。
というより、中国は拝金主義だから日本が核攻撃されないと言い張っていたのはあんたじゃないのか? 別の人か? 何か今回は変なのが何人も沸いているのか?
第一、生物兵器とか化学兵器とかはその使いづらさから廃れた「貧者の核兵器」だぜ。
所詮は貧乏国家やテロリストご愛用の代物を、なんで日本が国が滅んだ後の報復用に持たなけりゃならん。そんな夢物語に金を払うんだったら、MDを整えて核兵器を食らう確率を下げるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:54:01
おやすみなさい
顔真っ赤にしながらもよく頑張ったね
興奮して眠れ無いからと言って、またココを荒らさないでね
まぁここの人達は優しいから、何時でも相手してくれるけどw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:57:09
投射手段をどうするのか(その為の潜水艦配備というつもりらしいですが)とか、そういう兵器を秘密裏に保有するリスクをどう避けるのかとか、踏み越えるハードルが高すぎてMDという手段に対してそれこそ「自ら危険な道」に踏み込んでいく行為にしかならないわけですよ。
正直に言って「殺人ウィルス」を話題にしたアニメ(映画版某コ○ン)やらドラマ(某相○)とかを見て思いつきで言ってる様にしか聞こえないのですが……
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:57:58
負け惜しみご苦労様です。
しかし、ここまで絵にかいたような「負け惜しみの台詞」を堂々と放てるところに、なんだか奇妙な感動を抱く。
自分で言っていて恥ずかしくないのだろうか……。
田母神論文の影響って言うのは、自衛隊の高級幹部にとんでもないアホがいたという事実を世間に知らしめたことだと思うんだけど。
自衛隊の信用を貶めた、すごい負の影響だよな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 05:58:31
そうだよね、ここのコメント欄にそんな影響力なんてないから、君がいくら喚いたって防衛省やアメリカ軍、それにロシアや中国、韓国のMDの発展には何の影響もないね。
防衛省とアメリカ国防省の(少なくとも君よりは賢い)偉い人たちは、MDを大切だと思っているし、日米共同のMD開発も順調に進むから何も心配しなくていいよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 06:10:25
>>まぁ、こんなコメ欄になにを書いたってな〜〜にも変わんないんだけどね。
そうそうw
君が幾ら頑張ってここで電波を飛ばしても、コメント欄に一人のバカが長々と電波を飛ばしていた程度の話にしかならないからねw
妄想世界の住人である君の願望とは裏腹に、現実ではMDの開発は進むだろうしw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 06:29:32
イーターの入射出力は合成して20MWを超える予定だし、大気で盛大に減衰するレーザーよりはハードル低そう。
日本原子力研究開発機構
http://www.jaea.go.jp/02/press2009/p09111601/hosoku.html
ジャイロトロン|電力管|東芝電子管デバイス株式会社
http://www.toshiba-tetd.co.jp/product/microwave/04gyro.htm
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 07:04:05
でもね あの「論文」は話題にはなったけど日本の世論にはほとんど影響与えていないんだよ
だって発言内容の大半が小林よしのりの2番煎じだからな
影響あたえまくりなら民主党が政権取ってない罠
>飽きたから寝る
いや 続けて下さいよ
最初は「MD分を通常兵器に廻す」と比較的穏当なモノから 対地攻撃能力→無人ステルス爆撃機→ダーティボム BC兵器・・・・キ○ガイ的進化語るバカを弄びたいんだよ
さぁ次は何かな?核かな?
因みに中国人観光客は戻り始めているよ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0428&f=business_0428_186.shtml
ニュースくらい読めよ
>成金国家になった中国には効く
中国が富を守るため先制攻撃をかけるとは思わないんかな?
ていうか BC兵器開発がMDより安上がり、ってどういう根拠なんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 09:39:51
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 11:46:33
日本の天皇は一度も中華冊封体制に入ってないよ。征夷大将軍やら漢委奴國王は朝貢してたけど。
AC607年に「日出ずる処の天子より〜」って手紙出している時点で
天子は中華皇帝1人という中華体制にケンカ売ってるし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 12:45:22
まず、MDは敵地攻撃戦力とは比較されるものではない。
ロシアにもそう説明している。相互破壊の条件でこれにあたる場合は問題が出る。
じゃあ何かというと相互破壊しても関係ない馬鹿相手に被害を軽減させる必要があるからだ。
イランと北朝鮮が何かをやればこんな小国、あっという間に吹き飛ばせる。
日本を北朝鮮が一方的に攻撃した場合、下手すりゃロシアや中国すらも介入しかねない。
だが、北朝鮮が後々壊れたとしても日本人の一般人被害はどうなる?
米軍等の後々の反攻戦力の低下分はどうなる?
そういう意味で迎撃が簡単かつ鈍足な巡航ミサイルならともかく、
弾道弾についてはある程度の予防を考えるべきとなる。
逆に韓国みたいなロケットと短距離ミサイルで終わるところではMDとか言ってられない。
また中国やロシア相手だとそもそも物の数ではないのでそういう想定の存在ではない。
戦車や飛行機や潜水艦や核ミサイル積んだところでおかしな理由で暴発する
宗教的に暴走している国からの被害を軽減とか無理だから。
欧米は飛行機も核も持ってるけど安心なんかしてないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 13:12:34
問題はこれ以上防衛予算を減らさない事だ。出来ればもうすこし色をつけたいところだが。
そもそも、国防を削らなきゃいけないとか言いながら変な予算を
つけすぎだろう。なんだよ民主党の史上最大の予算規模・・・
連中財政再建じゃなくて無駄遣いしたかっただけじゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 13:16:35
なる先が見えたころにでも考えればいい話。
現時点での対北朝鮮に関する総力は北朝鮮を倒せないものではない。
まだ国連軍の対北朝鮮での作戦は終了してないからね?
日本にも司令部要員として4名が常駐、23人の連絡将校団が常駐したままだ。
北朝鮮が日本相手に暴発するなんて状況だと大体の場合韓国も米軍も巻き込まれてる。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 13:34:30
財務省「え? なに? 聞こえな〜い♪」
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 14:30:32
>あの「論文」は話題にはなったけど日本の世論にはほとんど影響与えていないんだよ
そんな事を言ってると「じゃあオブイェクトは世論に影響を与えられているのか?」と返されるぞ。
無能な働き者は黙ってろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 14:38:55
たかじんの委員会に出て、お茶目な一面見せて好感度得てるはずなのにな・・・
人柄は良いかもしれんが、思想的にやっぱマズいよあの人
コミンテルンの陰謀で全てを説明しようとするから、無茶が出る
後、あの人は間違いなく極右だ
なので田母神が軍オタに支持される事は決して無いな
逆に言えば、自衛隊の膿が田母神騒動で表に出ただけでも幸運だよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 16:38:45
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 16:43:46
中道なんてあり得無いけどね
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 16:46:28
だから右翼からは左翼と見なされ『腰抜け』と言われる
左翼からは右翼と見なされ『保守的』と見なされる
だが軍オタにも右翼的、左翼的な人がいる事を忘れるな
中心には現実的な路線が一本通っていて、そこから微妙に左右にブレているのが軍オタだ
一般の右翼、左翼とはまた違った観点を持っている
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 16:54:37
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 17:41:30
有能は怠け者であるあなたからみて オブイェクトは世論に影響のカケラも与えていないんですね わかりますw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 18:17:54
Posted by トモくん at 2011年04月29日 18:59:15
当時の日本の支配者がそうしていたんだから
天皇がだなんてそんな理屈は身内でしか通らないよ
そもそも倭の五王の件はどうなる
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 19:43:14
http://obiekt.seesaa.net/article/130295155.html
ここのブログの影響で岡部いさく先生とかが記述訂正
してるのしらんのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 19:43:26
諦めたらそこで試合終了ですよ
日本程の経済大国が北朝鮮攻撃できる能力すら持てないなんて嘘だろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 19:50:14
本当に米国はやってくれるんだろうか
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 19:56:32
日本の財政規模って知ってる?
税収が今40兆円位なんだよ
その中で 防衛予算を4.5兆円払っているんだ
結構でかいよ、実はフランス辺りと比べて比率的には大差がない
じゃ税収を増やしましょう となれば増税→不景気加速となるんだ
ソコまでして敵地攻撃能力欲しいか?って話
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 20:11:40
MDはさっさと諦めるんですねわかります。
>>590
疑問に思う根拠をどうぞ。
根拠の無い不安を解消するのは宗教の仕事ですから。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 20:22:51
信頼できるソースから伝えられたニュースを紹介し、コメント欄でソースに基づいた議論を楽しんだり
ネットに氾濫するデマに基づく軍事ネタを晒して、ソースに基づく議論を閲覧者に示して妥当さを判断してもらったり
たまに釣りや軍事周辺のサブカル記事の紹介で肩の凝らない雑談を楽しむ
といった具合に与論を動かす気も政府を動かす気もない
強いていえば、記事から得た知識や米欄議論で深めた見識で、個々人が選挙行動に反映することもあろうが
それは個々人が判断・反映することであって、ブログ記事やコメント欄が誘導したり影響を及ぼそうとした結果ではない
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 20:25:16
北朝鮮が大規模殺戮を開始した場合だと実際に出てくるのは国連軍になる。
そして北朝鮮は第一撃は大きいが次が弱い。暴発したからには
手を抜く必要がない。動かない事で米軍の信頼性は恐ろしく損なわれる。
北朝鮮が大量破壊兵器を出さない場合は日本相手だと厳しいので
地域紛争でとどまるかも知れないが、そうした場合ターゲットになってるのは
韓国の可能性が高い。
むしろ核を使わずに紛争が拡大した方が韓国が悩むという可能性が高そうだ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 21:22:24
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 21:35:01
北朝鮮が先制攻撃してるのに何を訴えて拒否するんだ?
朝鮮戦争時の安保理茶番をもう一度やるのかい?あの時ですら通用しなかったけど。
北朝鮮みたいな問題児の暴発の鎮圧に国運を賭けるより占領後の協議でもした方が
無難というものだろう。
韓国が勝手に攻め込んだ場合はちょっと問題あるが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 21:45:20
そういう根性論で戦争やってぼろ負けしたのがわが国であるわけで……。
がんばれば戦争勝てるとか、今までもってなかった能力が身につくとかあるわけないでしょ。
現実的にお金がないし、それをひねり出す方法も無いんだから仕方ないじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月29日 21:53:38
Posted by ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M at 2011年04月30日 01:05:35
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 01:36:29
それは撃墜出来るかどうかって事?同じ弾道弾なんだから出来ると思うけど、あれって通常弾頭なら移動目標に対する命中率の問題があるんだけど、本当に実用レベルなのかな?
>>37
脊髄反射で取り敢ず物事言っていたり新しい挑戦への、そんな批判はどこにだってあるんだから気にするのはどうかな?必要と認めてリソース集中した結果であって、途中で無駄とされて予算切られていれば、そもそも実現してもないだろう。最近のMD批判に関しては良く知らないけど、対抗措置取られたらとか、弾道弾発射のハードルを下げるとか言いそうだね。
>>190
抗弾チョッキに対する知識不足なんでしょ。そもそも軽量な奴でも拳銃弾ぐらいなら貫通だけはしない奴もあるし、砲弾等の破片から重要部位を防ぐのもかなり重要な話なんだけど・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 09:35:41
お前は宇宙世紀からきたのか
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 10:46:07
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 12:49:15
国民生活と経済を破綻させる事は容易だと証明された
他国に比べて比較的規律正しい国民性と民度のおかげで、日本では暴動は起こらないが
利己的かつ民度が著しく低い中国では、生活物資の供給が止まると
各地で暴動が発生するのは想像に難くない
そしてそれが自分たちに向かう事を、中国共産党は何よりも恐れる
暴動如何では政権が転覆する恐れすらある
中国共産党には最も容認しがたい事態と言えるであろう
日本が核武装しなくても、中国各地の発電所を打撃破壊する手段を保有すれば
日中間での戦争抑止率は結構高まるのではないか
今後中国は沿岸部を中心に30基以上の原発の建設予定がある
またyoutube等で、津波の映像を見た事がある人もいると思うが
長江の上流にある三峡ダムが破壊されれば、下流の武漢や上海は大きな被害が出るだろう
実際に叩く必要はないが、これらは外交的恫喝には有効であると思われる
自衛隊や政府は中国の発電所のマップを作成しておくべきだろう
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 12:59:33
ミサイルで反撃されて終わるだけ
・・・やっぱ日本にとってMDはどう考えても必要だな
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 13:38:18
だから ソレをするのがアメリカの仕事なんだって
考えてみて 日中が全面戦争する局面でアメリカが見てみぬふり貫くと思うか?
仮にアメリカが中国側に付けば最初から話にならない罠
アメリカの中立も敵対も有り得ないとすれば日米同盟前提になっちゃうんだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 13:44:10
「悪いのは日本だ!人民よ団結して、日本をぶちのめそう」とする罠
国内の混乱を対外戦争によるナショナリズムの高揚で黙らせるのは古今東西使い古された方法
片付く戦争も片付かなくなる
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 13:47:54
攻撃はアメリカに任せればいいという意見があるが
アメリカと同盟関係にある韓国や豪州は敵地攻撃能力を保有している
攻撃をアメリカに全て丸投げしているのは日本だけだ
また財政を問題にする意見もある
確かに年々税収が下がっている
これはデフレが原因で、デフレを修正すればGDPは成長するし
税収も上がるだろう
>>604
>ミサイルで反撃されて終わるだけ
>>606
>「悪いのは日本だ!人民よ団結して、日本をぶちのめそう」とする罠
中国による先制核攻撃や核恫喝を「抑止」できるでしょ
と言う事を言いたいわけだが
俺は別にMDは要らないと言ってないし、言うつもりもない
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 15:08:08
>中国による先制核攻撃や核恫喝を「抑止」できるでしょ
jkそんな小学生みたいな理論で出来るわけがないが
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 15:22:21
出来るならとっくにやっている
金融関係として言わせてもらうが 日銀の貸借対照表はかなりデカい
意味わかるな?
>日本だけ
だから何?
みんな持っているからといって日本が欲しがる理由にはならない
あと 普通に空自もJDAMはあるよ
日本がないのは敵地攻撃能力であり対地攻撃能力じゃないんだ
で 敵地は遠いんだな
福岡から北京まで1430キロ つまり爆撃したきゃ爆装状態で航続距離4000キロは欲しい(作戦行動をとるからな)
ホントはもっと欲しい、中国内陸の基地を叩くには
基本隣国から普通の戦爆ですむ欧州や韓国とはちがう
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 15:59:19
>出来るならとっくにやっている
いやいや、意図的にデフレにしてる癖にw
>金融関係として言わせてもらうが
>日銀の貸借対照表はかなりデカい
>意味わかるな?
意味分かりません
国の貸借対照表なら分かるけど、何で日銀の貸借対照表について言及するのか
理解不能です
金融緩和と軍需も含めた公共事業などの財政政策をセットで行えば
デフレは解消します
すれ違いだけど、経済と軍事は密接不可分なのでご容赦を
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 16:29:26
日銀の資産が多いって事は自己資本比率が低い って意味だ
つまりリスクに弱い
リスクに弱いと金融マンは信用しない、BIS規制程度はわかるな?
ならリスクプレミアムが増えて 長期債金利が上がる
利払いの源資はなにかな?フランスはこれで革命になったんだよ
日本の公共投資は20兆円 これ以上どうやって捻出する?復興費用もあるのに
銀行もBIS規制あるから あまり国債は買えんぞ
さぁどんなバカにもわかりやすく書いたぞ
国債のCDSスプレッド程度は知っているな 日本国債の信用はドイツやアメリカ フランスよか低いんだよ
さぁだれが国債を買うんだ
スレチなのでこれで打ち切りだ
だが無限に予算があるような前提だと議論が成立しないんで締める点は締めさせてもらう
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 16:45:33
中国本土の発電所やダム破壊など、一般市民への無差別攻撃
↓
中国国民のナショナリズムが高揚・中国全土で反日運動
↓
日本への核攻撃への可能性が上がる
普通に日本の領土・領空・領海に侵入してくる中国軍を撃退してた方が核抑止になるわ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 16:52:04
日本に代わって、中共に核攻撃なんかしたら、核戦争に危険性がある。
敵核基地への予防攻撃や、MDが有ってもそれは変わらん。
例え99%の確率で、中共の対米核攻撃を防げたとしても、
核戦争になる可能性が1%でもある限り、米は動けない。
国家が外国の為に、そんなリスクを背負うわけがないだろ。
オブイェクトは「正しい軍事知識」の前に「正しい国際常識」を学べ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 17:51:02
今も昔も人命軽視で、広大な領土を持つ中国と人口密集率の高い日本とで相互破壊し合った場合、どちらが有利なのか小学生でも分かる話なんだけどなw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 17:54:55
>>核戦争になる可能性が1%でもある限り、米は動けない。
お前はバカか?
その理屈でいくのなら、アメリカは核武装している国に対しては、絶対に安保を発動させない事になるんだけど?
日米安保自体が無意味だといいたいのか?
お前はアメリカは中国に核恫喝されれば簡単に屈するような国だとでもいいたいのか?
そんな国なら、冷戦時代にアメリカはソ連に屈してるよ
お前はまず「歴史のお勉強」からやり直せ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:00:37
中国が現在所有して配備している、アメリカに届く弾道ミサイルの数知ってるかい?
しかもアメリカはMDを配備している
これがどういう意味なのか解ってるの?
正しい軍事知識どころか、正しい国際常識すら無いのか君は
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:00:40
>お前はアメリカは中国に核恫喝されれば簡単に屈するような国だとでもいいたいのか?
台湾のミサイル危機の時だったか・・・
中国がアメリカに対して「介入したら西海岸に核撃つぞ」と脅したが、アメリカは空母で台湾海峡のど真ん中を突っ切ったんだよなw
脅されて屈する国とは思えんな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:15:29
1.アメリカは同盟国を命がけで守った前例がある。(第二次世界大戦中のイギリスとか湾岸戦争のクウェートとか)
2.核の傘及びMDは核戦争防止のためである。
3.中国に配備されている戦略核兵器(とくに長距離/中距離弾道弾)の数は意外と少ない。
それを知っていれば、
>をいをい。まだ米国の『核の傘』なんて信じてんのかよ。
>「正しい国際常識」を学べ。
なんて書けないはず。
Posted by 90式改 at 2011年04月30日 18:18:06
これで>>「正しい国際常識」を学べ。とかギャグとしかいえないw
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:25:02
ソ連がどう動くかなんて、鉄のカーテンのせいでよく解らなかった事が多いし
鉄のカーテンの内側では、いつアメリカとNATOが攻め込んでくるかビクビクして疑心暗鬼になってたわけだし
まぁ、かなり危険な時代だった事は確かだな
ソ連の軍事力は、今の中国とは比べ物にならないくらい強大なもんだったし(今もロシアの核戦力は中国より圧倒的に上だしな)
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:31:02
新しいの要らねーじゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:32:19
MIRV対策がまだなんだ
MKVの開発がまだ進んでないから
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:35:10
キューバ危機って知ってる? 最近の「子供」は知らないだろうなあ…。
世界第二位の核保有国からアメリカは譲歩を引き出したんだけどね。
ところで、人民や領土が多いと言っても、中国は本当に核戦争に強いかな。
中央が倒れる→地方が軍閥化→内乱と歴史をなぞるだけなのでは?
いくら人口が多くても対外的に結束しないと外国の脅威にはならないと思うけど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:40:21
だいたいが、「核報復を恐れて動かない」とか「中国は米国債を持っているから動かない」とかじゃねえか
前者は冷戦時代、後者は中国の持つ米国債と日本の持つ米国債の価値の違いを知ってれば、理由にならないのは自明の理なのに
誰かの受け売りでも鵜呑みにしてるのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:42:52
そりゃ中国にも言える事
米国が日本のために報復核攻撃をする可能性が1%でもあるかぎり、中国はそう簡単には日本に核攻撃できない
結局「やってみなけりゃわからない」んだよ
しかし、尖閣諸島程度でそんなリスクのある攻撃をする程、中国もアホじゃないだろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:43:47
米中の核戦力の違いを見れば当然だろうけど
あと、核武装したって紛争を抑止する事は出来無いって事を核武装論者は学ぶべき
フォークランド紛争だとかグルジア紛争だとか
中ソ国境紛争なんて互いに核武装国だし
第4次中東戦争では核武装しているであろうイスラエルが奇襲喰らったし
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 18:50:56
日銀だな。
国債引き受けでも、超高額硬貨の両替でも良いけど。
取り敢えず、市場に資金を入れてインフレ傾向にしろと。
デフレ下では、自力での経済成長が有り得ない事は常識だろ。
Posted by 議論してた人と別人だが at 2011年04月30日 19:02:00
アメリカは脅しがきくような相手じゃないと、前の負け戦でいやというほど思い知らされたのに、もう忘れたのかい?
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 19:27:22
横から水差して恐縮だが
>中国もアホじゃないだろ
中国の場合、現在の胡錦濤体制の後継者達が、実はアホだったり破滅願望有ったり、あるいはお花畑でしたって事にはならないかが心配で…
ま、そのためにも、MDも通常戦力もしっかり維持発展させなきゃならんのだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 19:57:50
てことは結局ないんだろうな〜。
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 20:33:08
注意すべき点はやはり中共一党独裁体制って所だなぁ
いくら国民が望んでなくとも、中共がアレと言ったらアレになる国だから
いくら中国人民が戦争を望んでなくとも、中共が決めたら戦争突入
野党も何も無いから、反対意見なんて有って無いようなもんだし
だからと言って、アメリカとの核戦力の差は圧倒的なので、中国にそんな度胸あるかと言えば疑問w
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 20:48:03
残念ながら国家公務員の給与10%カットの件で自衛隊も目をつけられております・・・
僕も隊員もみんながんばってんのに報酬が給与10%カットとかマゾでも喜ばねぇよorz
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 21:42:16
せめて、せめて事務方の削減だけで勘弁して欲しいが…(それでも充分アレだが)
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 22:18:56
一次補正でも、その点は与野党合意している(当面は糧食費+燃料費で966億円)
総額でナンボになるかはわからんけど(活動期間や2次補正の問題)
確か災害派遣手当は1日最大1300円ぐらいと記憶している
それで充分かはまた別問題
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 23:00:00
1ヶ月働けば泡風呂に行く程度のカネにはなるハズ
ちなみに自衛隊には遺体処理手当というシャレにならないモノもしっかり存在する
こちらは1日1000円(損壊が酷い場合は2000円)
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 23:13:58
飯と給料削減したら本気でクーデター起きないか?
いや、今回は給料だけだけど・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年04月30日 23:37:31
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 00:03:03
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 02:53:22
相互破壊に関するものではないからね?
欧米のMD配備だってロシアに関係ない事を証明してね!って言われてるだろう。
日本のMDがロシアにとって関係ないのはロシアの対米攻撃ルートに関係ないし、
日本はそもそも核武装してないからだ。
だからMDはもっぱらイランと北朝鮮の暴発に対する被害抑制及び混乱鎮静化、
及び部隊防護用の存在なんだよ。
アメリカの核の傘云々は北朝鮮みたいな貧弱な相手ではなく中国みたいな
国との争いで出てくるべき話なのでMDとは別問題だろう。
まあこれにしても麻生が尖閣問題について突っ込んだ議論をやって
曖昧だった安保範囲も確定させたから昔よりも前進してるし、
米国人の中にあった中国に対する甘い夢の様な考えも覚めつつある。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 05:45:04
現時点で日本は対地攻撃や包囲網構築、味方陣地からの侵攻・支援までは対応出来るが
韓国内の基地や補給機の進入許可、揚陸艦船や揚陸ポイントの提供もしくは確保が必要になる。
韓国軍や米軍を跳び越してそこまで今急ぐべきなのか?それとも差し迫る
各種更新装備の充実優先から情勢を見守ったほうがいいのか?
こういう現実的な駆け引きから研究開発や想定までは現時点でもいいが、
台所事情からも周辺を引っ掻き回さない為にもしばらくは様子見だよね。
という話になっているに過ぎないかと。必要があれば、そして実現性が高ければ
みんなも敵地攻撃能力拡充に賛成するけどまあそういう状況じゃないと。
北朝鮮の後継者問題がかなりややこしくなって韓国が悲鳴を上げだしたり、
中国が尖閣相手にやたらと凶悪な対応を連発しだしたら転換点となって
議論も微妙に変わってくるかも知れないが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 05:54:11
まったく週刊誌の言う事は本当だから早くMDを装備しないとまずいなぁ(棒)
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 07:25:29
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 07:57:14
防御手段への投資も当然だろ。
既存戦闘機数が削減されても、PGSとMDに予算食わすのはアメリカでも覚悟の上の政策だし、
日本もいずれその決断が必要になるんじゃないかな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 08:29:33
>>564
>まぁ、こんなコメ欄になにを書いたってな〜〜にも変わんないんだけどね。
>所詮オブイェクトの影響力なんて、田母神の1/1000にも満たないんだしw
田母神さんはMD賛成派じゃなかったっけ?
あの人は高射砲畑の出身だけあって、他の件はともかく、MDに関する見識は結構まともだったような記憶あるけど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 12:40:42
別にいいじゃね〜の。チャットじゃないんだから。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 13:29:49
遺体処理手当ては日数ではなく処理した遺体の数につきつくもので、申請人数も決まってます
Posted by 632 at 2011年05月01日 15:54:51
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 20:35:02
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 21:14:13
どっちも嫌だねw
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 21:28:07
是こそ将の器として最も重要なことだ。
実務は下士官など下のものに任せておくのがよい。
かつて大漢帝国を築いた劉邦も能力は平凡であった。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 21:28:49
>対象が日本になりかねないですよ
日本は弾道ミサイル持ってないから関係なくね?
寧ろ、意識的・無意識的な情報漏洩の方がヤバイ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 21:30:55
空幕長はむしろ韓信とかだ、幕僚って参謀って意味だからな(韓信が参謀にあたるかはまた問題だが)
その韓信が無能な上、「劉邦は所詮成り上がりだ」とかダベってりゃ そりゃ潰されも文句は言えない
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 22:07:07
要は日朝 日中戦争なんだから、下手すりゃ戦場だ
だが 韓国って確かアメリカから独立したシステムを求めていたハズ
中途半端に連携したら足を引っ張られるかも知れん
http://mainichi.jp/select/world/news/20110417ddm007030083000c.html
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 22:17:11
システムとしてのイージスの価値がまた上がったという感じ?
アバウトだが
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月01日 22:29:34
要らんよ、そんな馬鹿が指揮官だったんだなんてゾッとする。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 07:55:00
人付き合いとしてはまあ中国人は意外とやりやすいので韓国人が気難しいのはわかります。
しかし軍事で見た場合は中国はあからさまに侵略軍でアジア各国の敵かつ強大な実力を有します。
また棄兵戦術を平然と用いて民間船舶を徴用して沈む前提でやらかす可能性もあります。
そういう意味で北朝鮮や中国等ににらまれる韓国は軍事面では中立もしくは味方、
もしくは緩衝地帯として想定されます。軍事において中国がマシなんてのはないです。
日本限定ですけど日本限定ならロシアの方がまだマシです。地政学的な問題で。
あと、韓国がMDを日本向にしたからって困ることはありません。
北朝鮮は韓国が間にあってなおかつ海からもそれなりに遠く、なおかつ結構奥が深く、
ミサイルやロケットも大量にあるので弾道弾や巡航が必要になるケースも想定されますが、
韓国相手だと普通に船舶と航空機で橋頭堡を確保してそこから展開出来ますし・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 09:19:53
今の政権が飲んでしまうみたいな方向じゃないかと。
韓国の独自システムを支援する為に新規に装備そろえて繋げとか、
技術支援の為に日本側の技術を無償提供しようとか言い出すとか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 09:23:55
日本に弾道弾ないんだからそりゃなあw
お花畑が日本MD脅威論ぶち上げてきたときに、
「他国に弾道弾攻撃の意思が無ければ脅威など与えません」と散々説明してきたことだな。
>韓国のMDで心配するとすれば韓国が変な要求をしてきてしかもそれを
>今の政権が飲んでしまうみたいな方向じゃないかと。
「独自研究」といいつつ要求だけはしてきそうな雰囲気ではある。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 09:48:01
韓国の場合は、弾道ミサイル防衛より、ソウル市街を戦術レーザー迎撃網で覆った方がいいんじゃね?
GDPの7割がソウル圏に集中しており、それは北の重砲の射程内なのだから。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 11:54:53
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 14:12:45
海外に売り込みかけられるとかそんな類ではないかと・・・
どこの高速鉄道車両とは言いませんが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 19:33:59
出来れば話し合いで解決して欲しかったです。
殺し合いの螺旋はいずれまた米国に流血を求めることでしょう…。
いつになったらこの修羅の道から外れることが出きるのでしょうか。
もはや九条だけが希望の灯火です。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 19:48:09
記事違いの話しはやめろ
あと釣りだとかそんなのここのブログにゃ必要ないから
見ていて痛々しいだけ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 20:25:26
待ちきれなくなったんで、こちらに投下w
案の定「本物か?影武者じゃね?」「米国の陰謀ダー!」みたいな声が早速あちこち上がってるけど、例の件は一応、伏線はあったんだよね。
↓
http://melma.com/backnumber_45206_5139974/
おそらくCIA&ソコム合同チームは数カ月前から準備して待ち構えていたと思われ。。。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 22:17:19
軍事ニュース投稿スレがあるんだ。
わざわざこっちに落とすな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 22:25:08
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 22:28:07
↓をよく読め
記事題材とは無関係な書き込みについて
http://obiekt.seesaa.net/article/120144841.html
記事内容と無関係な宣伝書き込みはお控えください
http://obiekt.seesaa.net/article/139079503.html
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 22:28:53
ごめん、あっちがあった事忘れてた。。。orz
というわけであっちへ行ってきます。
投稿者用のコメ削除機能が無いのが残念。それだけに申し訳ないです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月02日 22:31:57
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月03日 19:51:58
何か新しい情報でも入ったかと思いきやソレかよ
そういうのマジ迷惑なんだけど
ツイッターで直接JSF氏とやり合ってこいよ・・・
ここですんな
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月03日 20:04:15
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月03日 23:24:16
↓をよく読め
記事題材とは無関係な書き込みについて
http://obiekt.seesaa.net/article/120144841.html
記事内容と無関係な宣伝書き込みはお控えください
http://obiekt.seesaa.net/article/139079503.html
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月03日 23:34:50
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月04日 10:12:03
仮に彼らが優秀だったとしても南北分断で変な空想に浸ってる両政府や
文化人を虐殺して学ぶ権利を取り上げて人民に盲従する馬鹿になる事を
軍事力で強要して贅沢三昧の口だけ共産政府の指導下にあれば
いかに強大な存在力があったとしてもだね・・・
優秀な人程他に逃げ出す他ないだろうあんなん。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月04日 11:58:21
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月04日 16:13:38
実質米国の独壇場
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月04日 17:35:28
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月04日 17:54:02
むしろまともな人は粛清されてるかライバルにつぶされてるか、もっと楽な金儲けしてるか、
国外に出て欧米側の開発に加担してるのが現実ではないかと・・・
人種的な問題よりその国の文化土壌的な問題が大きいと思う。
芽から育てるよりパクればOKって所もあるし・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月04日 18:03:35
早期警戒衛星やレーダーも必要だから0から開発するととんでもない値段になるんだけど
自前で衛星打ち上げられる印中露米はともかく韓国はまだ無理じゃね?ミッドコース迎撃するとなると弾道ミサイル級のブースター必要だし
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月04日 23:22:55
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月05日 13:18:27
日本にはこんな役立たずのMDよりも
現在原発作業用ロボットやNBC装備の工作車両、十分なヘリ、ヘリ空母、パタシュート投下よる重機投下が必要だろうが。
MDなんぞ3番目か4番目に必要な装備。
優先順位を考えよう。
俺は直ちには不要だと思っている。
Posted by 無駄使い禁止 at 2011年05月06日 00:25:41
お前が不要だと思う分にゃどうでもいい
現実はその逆だから
しかも世界はお前の考えとは逆に動いてっから
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 00:27:58
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 00:30:27
チューゴク軍が先島諸島を攻撃する可能性の方が高そうだけどね。
東海・東南海地震の発生する可能性はさらに高い。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 00:39:15
思っている、で何かを説明したような気持ちになれるのは
ていうかMDのせいで 明確にDDHの配備が遅れた実績は存在するのか
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 01:01:35
思っている、で何かを説明したような気持ちになれるのは
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 01:01:45
気のせいだw
ぶっちゃけ 失うモノを考えれば キタの核が炸裂した方が怖いんだけどね
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 01:05:13
おまえら、>>681をよく読めよ。MDは「3番目か4番目」だぜ? MDを過大評価しすぎだw
そりゃ俺だってMDは必要と思うけど、「上から3番目」なんて高順位はとてもつけられんね。
だいたい自衛隊にどれだけの種類の装備があると思う?
そのなかで>>681がMDより大事と思っているものは「たったの」2つしかない。
例えば10式を1位、F−Xを2位として、MDはもうその次にくるんだぜ? 最優先もいい所だ。
>>681はMD原理主義者だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 01:53:28
どうも釣りくさいHNとコメントだが、一応反論。
MDというのは、なにも弾道ミサイル「のみ」に対応した迎撃システム「だけ」じゃない。
それに付随して、今回の記事でも触れられているように、
他のシステムとのデータリンク等も重要な要素だ。
実際、MDの導入といっても、貴方の言う
>レイセオンにおんぶに抱っこでブラックボックスだらけのシステム
なんてものは、確かにそういう一面はあるものの、逆に言えばMDの一面に過ぎない。
ミサイルの購入と、それに対応したイージス艦やペトリオットのハード・ソフト両面でのシステム改修、J/FPS-3改&5、それらを統括するJADGEへの移行、etc...
その結果として得た、それまでとは比べ物にならない強力な情報共有、通信ネットワーク。
MDどころか広域防空に関わらないはずの陸自の高射部隊のJADGE連接能力の付加も、強力で信頼性の高いバックボーンがあってこそ、だよ。
自衛隊が何故、主に陸の正面装備を削りそうになってまでMDを導入したのか。
そして、ほぼ同時期に始まった本格的な陸海空の統合運用。
このあたりの話は、分けて考えることの出来ないものだと思う。
今回の実験はTHAADのレーダーでもあるAN/TPY-2と連携してのものだったけど、
日本国内でなら車力に米軍が持っているから、十分に日本にもプラスの内容だ。
現状でも自衛隊には、北朝鮮はおろか、上手くいけば中国やロシアの弾道ミサイルとの交戦能力があるというのだから。
日本でやるなら海自のイージス艦にJADGEを介してJ/FPS-5を連接することになるだろうけどね。
>2011年05月06日 00:39:15
貴方の言いたいことは分かるが、
少なくとも北朝鮮の暴発はMD関連を整備することによって抑止することが出来るし、
中国軍の離島侵攻も、防衛大綱で打ち出した動的防衛力の整備を怠らなければ(防衛予算自体を増やせればいいのだが)、
これもコントロールできる。
不可抗力と、そうでないものは切り分けないといけないと思うよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 01:56:14
つまらん言葉遊びしてないで、もっとMDを勉強してきたらどうだい?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 02:03:59
では、参考にすべき手頃な文献を4〜5冊挙げてください。
洋書でも何でも構いません。簡単な内容のレビューも付けて。
Posted by 688 at 2011年05月06日 02:08:18
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 09:30:55
で、「MDを止めて通常装備を増やして抑止力!」とかいう理論を再び展開するつもりでしょうか?
年間たった2千億円で、米軍がイラクでスカッド狩りをした時以上の戦果をあげられる部隊が整えばいいんですけど、それはどう考えても無理な以上、MDを充実させる以外に北朝鮮の弾道弾への対抗手段はないと思うんですけど。
で、MDが必要だというと「MD原理主義者」とか言う訳の分からないレッテルを張ろうとしていますが、何を以って「MD原理主義者」などという意味不明の言葉を作り出したのでしょうか?
ここに書きこんでいる人で、MDがあれば全て解決などと言うバカな考えを抱いている人はいませんよねえ。
同じ値段で同程度の効力を持つ弾道弾に対する対抗手段が存在しないうえに、北朝鮮が日本に届く核ミサイルを持っている可能性が非常に高い以上、MDはF-Xや10式と並んで日本の防衛に必要なシステムだと考えられますけどね。
とりあえず、防衛省やアメリカ国防省がミサイル防衛を重要視していることは防衛省のホームページの資料と、19年度の「まんがで読む防衛白書 弾道ミサイルから日本を守る!」、およびアメリカのミサイル防衛庁(Missile Defense Agency)のホームページでも読めば分かると思いますが。
通常兵器による侵略も、弾道弾からの防衛も、どちらも同じくらい差し迫った問題だし、どちらも前々からの準備が必要なことには変わりないと思いますけどねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 11:21:57
すでにガタガタだがおっちゃん死んで更に混乱したらどうなるかわかったもんじゃない。
中国の問題は日米関係の影響で時期がかわるが北朝鮮は北朝鮮だけで暴発しちゃうんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 20:06:29
防空に関するMD開発も避けられないだろう。
イージスのバージョンアップも兼ねてるんだから日本にとって優先順位が比較的高いのは当然。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 20:10:17
>で、MDが必要だというと「MD原理主義者」とか言う訳の分からないレッテルを張ろうとしていますが
…もしかして、「私=681」だと思ってるのかな。別人ですよ。
全力で>>681を皮肉ったつもりだったんだけど…。
まあ読み方は人それぞれだし、誤解を招いたのなら謝るよ。
Posted by 688 at 2011年05月06日 20:28:53
あんたが誰だろうと、そんなのどうでもいい
どうせあんたのコメント見る限り、あんたもMDの政治的な意味をまったく理解してない一人だし
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 20:34:18
>681 MDなんぞ3番目か4番目に必要な装備。
即ち、領土・領民・主権の次にMDが大切なのですね。
判りますよ!
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月06日 22:37:22
領土・領民・主権は上下のつけようが無いから一位タイ、その次とは
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月07日 04:23:28
1位:国民&政府&領土(領空と領海も含む)
2位:国防(陸海空全て)
と考えれば普通じゃないか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月07日 15:01:36
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月10日 18:25:19
空軍があれば陸軍は必要ないだとか
空対空ミサイルがあれば戦闘機に機関砲は必要ない
携帯対戦車ミサイルがあれば主力戦車は必要ない…
などといった過去の議論を思い出させる。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 20:17:26
>MDがあれば核兵器による核抑止力は不要とする意見は
だがそんな事は誰も言ってない罠
核抑止はアメリカが担う
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 20:31:17
この言葉が適切かどうか疑問も残りますが、あえて申し上げます。「復活おめでとうございます」
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 13:05:21
全然関係ない。核抑止力が不要なんじゃなくてMDはどっちにしろ必要なの。
MDは通常戦闘でも利用可能だし暴発なんかも防げる。
逆に言えば核抑止力を先にやるとMD整備が難しくなったりもする。
核ドミノは周辺国が核を持ち出すとか米国との距離が微妙にならないと
おこらないので夢を言っていても仕方がない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月27日 07:37:29
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月27日 11:48:22
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月27日 12:25:40
そして今は北朝鮮に対して開発するなというフェーズ。
北朝鮮が開発を認められてしまった上で他の国も配備する核ドミノが起こると
また新たな論争が始まる。そういう感じなので今無理なのは当たり前。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月27日 19:30:50
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 10:01:28
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 20:30:03
ミサイルの着弾地点にイージス艦がいない場合には、迎撃はやはり無理でしょうか?
Posted by あああ at 2011年05月30日 10:31:03
そうではなくて、迎撃ミサイルが効力を発揮する場所(宇宙空間)へ
打ち上げが間に合う地点にイージス艦が居ればいい。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月30日 13:21:31
着弾地点にいなきゃいけないのはPAC-3
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月31日 07:38:26
http://j.mp/knd5oJ PDF・P18
日本レーザー兵器の父、鳩山。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月04日 03:52:40
機関砲じゃ駄目なんですか?(R4風)
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月04日 04:10:34
ぽっぽは本気でレーザーに肩入れしてたのか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月05日 22:30:18
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月08日 13:26:57
「友愛式」とか「宇宙人式」とかも嫌だけど
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月08日 13:44:25
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月08日 13:50:02
努力してそれなりに要領がいいかは分かるが使えるかは分からないものだ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月08日 19:35:15
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月08日 22:25:53
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月10日 04:21:14
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070901000769.html
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月10日 22:31:44
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月11日 13:49:02
http://www.satnews.com/cgi-bin/story.cgi?number=968293001
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月11日 16:41:43
同じホモ・サピエンス・サピエンスなのに、どこでそんなに差が付くんだろうか。教育、論理を伝えられる文字、機械規格、とかかな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月06日 21:36:05
アバクロ http://www.abercrombie.ne.jp
エドハーディー http://www.brandfans.jp
ティファニー http://www.tiffanyshop.jp
ミュウミュウ http://www.miumiu.ne.jp
モンクレール http://www.monclersale.jp
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iphone 4 cases http://www.iphone-cases-shop.com
ポールスミス http://www.paulsmithmall.com/"
Posted by aaa at 2011年08月17日 18:50:22
日本「断る」
中共「核攻撃するよ?」
日本「やってみるがいい… わが国には宇宙最強のMDシステムがある!」
中共「あっそ、じゃ、今からそっちに水爆ミサイル10発くらい叩き込むね♪」
日本「え?!」
中共「ん? MDがあるんでしょ? 何か問題あるの???」
日本「いや、MDって言っても100%じゃないし……」
中共「ふ〜ん、そうなんだ… でもそれって僕らには全然関係無いよねぇ?」
日本「――そ、そうだ! 米国の、米国の核の傘がある!」
米国「んでJAPの為にチャイナと核戦争しなきゃいけねェんだよ! ふざけんなサル! ぶっ殺すぞ!!」
日本「…………センカクヲ オワタシシマス」
中共「謝謝〜♪」
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月20日 15:28:00
くそ長い妄想をだらだら書くならもう少しまともな設定にしろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月20日 15:48:11
独裁国家に常識を求めるの?w
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月20日 15:55:30
完全に忘れているな。
アメリカが自国の軍事基地と同盟国が核で攻撃されても反撃しない理由なんかないぞ。
アメリカと中国の核戦力を比べてもアメリカは完全に中国を圧倒している上に、アメリカのほうに
はGBIも用意されている。
こう言われると「米国債が〜」というお決まりのパターンが来るかもしれないが、中国がアメリカ
の国債を世界経済に影響を与えるほどに放出したら、中国の経済もただでは済まないことは簡単に想像がつくはず。
それに中国の持っている米国債の大半は短期国債。日本の持っている長期国債と違って、金利はアメリカの都合で変動する。
国債で言うなら、中国よりも日本のほうが価値がある。
結局、中国はたかが島のために核で脅しをかけることもないし、実行したら自分の国が叩き潰され
ることは理解しているので、そんなことはできない。
君の妄想は現実からほど遠い世界の話だよ。
実際に中国は核で脅しをかけてきているのかい?日本は尖閣諸島を献上したかい?
仮想戦記ストーリーとしては三流以下だね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月20日 15:59:35
「当事者の内、日本とアメリカ“だけ”がチキン野郎である」
っていう、致命的な大間違いが根底にあるんだよね
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月20日 18:22:18
どういう思考回路が働けば、アメリカが中国の核を恐れている事になるんだろう?
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月20日 19:13:42
中国の宣伝戦略に洗脳されている人
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月20日 20:37:09
それぐらいの数なら、空自のJ/FPS-5と海自のこんごう級「だけ」で完封できるな。
ミサイル防衛万歳だな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月21日 09:45:04
左翼や酷使様の脳内設定の都合の良さや
口の荒さは治ってないね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月03日 13:48:23
つ【鏡】
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月03日 14:16:51
台湾有事の際、中国はアメリカを核で脅迫したけど、アメリカはそれを無視して空母派遣した事を知らない阿呆だからに決まってるだろ
っていうか、これで屈するのなら、アメリカは冷戦時代にソ連に屈してるはずなんだけどねw
あの頃は、それこそMDなんぞなかったんだからw
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月03日 14:36:08
それぐらいの数なら、空自のJ/FPS-5と海自のこんごう級「だけ」で完封できるな。
米軍がいなきゃ無理だと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月05日 10:53:35
だが、「敵の弾道弾を無効にできる!」と言えるほど完璧ではない。
敵が「相手にはMDがあるから戦略を変更せねば」と言うほど影響力があるわけでもない。
無いよりはマシ、というレベル。
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月05日 10:58:39
>アメリカはそれを無視して空母派遣した事を知らない阿呆だからに決まってるだろ
比較事例がおかしい。
空母を派遣したら核攻撃って、リアリティ無さ過ぎだろw
核攻撃に対する核反撃には十分リアリティはあるが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月05日 13:07:16
MDってデコイと本物の区別が出来るのか? そんな実験やったか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月05日 13:11:27
同意する。
735のコメントに書かなかった以上、後付にしかならないけど、
実際には、記事にも出ているSTSSなどから得られる米軍の早期警戒情報にも頼るだろうし、
「空自のJ/FPS-5と海自のこんごう級「だけ」で」と書いたときも、
(…まあ、仮に日本側のSM-3を射耗し切っても、第7艦隊のBMD対応イージス艦もいるし)
と思っていた。
正直、今更ながら勇み足なコメントだったな、と思う。
>>742
できないだろうね。
現状のSM-3blockTAやPAC-3なら、デコイごとまとめて撃墜することになるだろう。
(SM-3blockTB以降の強化されたシーカーなら、もしや…と期待しているが、勝手な期待に過ぎんだろう)
確かに、実際に中国がBMを発射するならMIRVなりデコイなり通常弾頭なり混ぜて撃ってくるだろうけど、
大元の>>728の人がその類のことを一言も言わず「水爆ミサイル10発くらい」と、
かなり大雑把なことしか言ってないので、
てっきり核の単弾頭only前提なのかな、と勝手に解釈した。
>>728の人がデコイの存在などを前提で言ってるのなら、>>735のコメントについては訂正なり撤回なりしなきゃいけないな。
Posted by 735 at 2011年09月06日 21:07:37
日本「断る」
中共「核攻撃するよ?」
日本「近現代においで核兵器で脅迫することの意味を理解しているのでしょうか?」
中共「あっそ、じゃ、今からそっちに水爆ミサイル10発くらい叩き込むね♪」
日本「やりたければどうぞ、いやだけど。」
中共「ん? MDがあるんでしょ? 何か問題あるの???」
日本「ないけど、迎撃できた場合国際社会から孤立するけど大丈夫?」
中共「ふ〜ん、そうなんだ… でもそれって僕らには全然関係無いよねぇ?」
日本「いや、自国内だけでどうこう出来るならどうぞ。日本はもう仲裁したりしないからね?」
米国「MDの実験にちょうどいいかもな、ミサイルの性能も分かるし。まぁ、落ちた場合核報復を行う可能性はありますよ」
中共「え、やべーよ迎撃された場合どうなるか試算しないと」
っていう流れのはずなのに何言ってるんだろう
MDは天秤の錘であって絶対の盾ではないよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月07日 11:21:01
なにこの仮想戦記
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月07日 11:58:10
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Posted by プロダクトキー 販売 at 2011年10月24日 16:41:38
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Posted by 威哥王 at 2011年10月24日 16:42:32
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レイバン(Ray-Ban) :http://www.raybans.jp
Posted by レイバン(Ray-Ban) at 2011年10月24日 16:43:19
最大射程が3000q以上だからって、
本当に3000q以上飛翔させたかどうかは、
分からないだろ。
つーか、
>詳しい数値は発表しておらず、上の図は推定です。
いや脳内ソースでドヤ顔されても困るんだが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月11日 11:44:54
ひょっとして休止中のニュース投稿記事でMD肯定派は馬鹿だ、とか言ってた人?
それ自体はまあどうでもいいけど。
記事の本文はちゃんと全部読んだ上で理解したかい?
してないみたいだけど。
重要なのは、
「“最低でも3000km以上の最大射程を持つ擬似MRBM相当の”標的ミサイルLV-2と交戦、撃墜することに成功した」、「目標をヘッドオンで捉えられたら中距離弾道ミサイルでも撃墜可能」、という事実だよ?
MRBMをミッドコース迎撃する実験だから、交戦目標が3000km以上飛ぼうが飛ぶまいが、試験目的にはそこまで関係ないよ。むしろ飛ばれたら迎撃側のリアクションタイムが増える。
むしろLV-2は貴方が気にしている最大射程で言えば、IRBMにも相当する。
だから、あなたの
>最大射程が3000q以上だからって、
>本当に3000q以上飛翔させたかどうかは、
>分からないだろ。
という文章が何を問題視してるか、良く分からない。そこで気にすべきはMDAが公表していない交戦時の目標との速度、射高じゃない?
FTMは標的ミサイルの性能試験をしている訳じゃないんだからさ。
そして、
>>詳しい数値は発表しておらず、上の図は推定です。
>いや脳内ソースでドヤ顔されても困るんだが・・・
なぜそこだけ切り抜いて引用してるの?
その前の「米ミサイル防衛局はイージス艦の位置や迎撃高度といった」の文節は目に入らなかった?それ以前にその推定図が公表されている情報を基にしてるのは無意味だとでも?
貴方は、根拠を基にした脳内ソースに困ってるみたいだけど、それを見た私は、変なところに噛み付いている貴方の意図が分からず困ってるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月11日 20:48:03
いやね、
JSFさんが「MDは三千q級の弾道弾も迎撃出来ます(キリッ」とツイッターで断言しておられたから、
ホントかね?と思ってソース読んでみたら、手前の憶測記事だったから唖然したんですよ。
最初から自分のザ・個人的見解だと、断ってくれていたら、別に異論は無かったよん?
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月11日 23:25:01
射程3000km〜5500kmの実験ミサイル使って、そのレベルの弾道弾を撃墜する実験をなんでしないんだ?
実験に使われたミサイルの射程がそれだけあるなら、普通はその射程を持つミサイルを撃墜する試験をやったと考えるのが普通でしょ。
射程が長い弾道弾使って、それよりも短い射程を飛ばすのって無駄だし、ロフテッド軌道描く実験やるなら実験自体のコンセプトが違ってくるし、別の意味で難易度が高くなる。
あんたって弾道弾の射程の意味を全然理解していないんじゃないの?
3000km〜5500kmの射程があるミサイルを、100kmや200kmの距離に落とすことが簡単で、そっちの方が迎撃しやすいとかいう勘違いをしてるんじゃないの?
難癖付けて否定したいんなら、推定を覆せるような具体的な証拠を持ってこいよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 00:22:30
本文中に「射程3000km〜5500km」と書かれてるのが見えないの?
わざわざSLBMであるトライデントのブースターを使って作った標的ミサイルだぜ。
短い距離で飛ばそうとしたら、真上に打ち上げて急降下させるロフテッド軌道をとる必要があるけれど、その方が最高高度は高くなるし、堕ちてくるときのスピードは変わらないんだけど。
弾道弾がどういうものかを理解していないんじゃないの?
>本当に3000km飛翔させたかどうかが
飛翔している途中の段階でたたき落とす実験だよ。
射程が3000kmってことは、3000km先の地上に堕ちてくるミサイルってことだよ。飛んでいる途中のミッドコースで撃墜するのに、なんで着弾寸前のターミナルフェイズまで待つんだ。
全く理解していないな。それで調べたつもりか。
言うことが完全にあさって向いているよ。反論が反論になってないし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 00:33:45
>射程3000km〜5500kmの実験ミサイル使って、そのレベルの弾道弾を撃墜する実験をなんでしないんだ?
最大射程が3000q以上の模擬弾を使えば、
「射程3000qの弾道弾を撃ち落とせるんだ!」
と勘違いしてくれる馬鹿が、
敵国にいるかもしれないからだろ。
ハッタリって言葉を知らんのか?
>>753
>本文中に「射程3000km〜5500km」と書かれてるのが見えないの?
3000q『以上』って書いてあるのが見えないの?
それとも以上の意味が分からないのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 01:46:20
「最大射程」が3000kmなんてどこにも書いていませんが?
想像力をたくましくしてMDAが「ハッタリ」を付加していると信じたいようですが、勝手に頭の中で文章を捏造するのはいかがなものでしょうかね?
で、その『ハッタリ」であるという証拠はどこにあるのですか?
JSF氏の推定以上に根拠のない妄想をまくしたてるあなたの姿勢こそが「ハッタリ」にほかならないんですけど。
>3000km『以上』って書いてあるのが見えないの
見えていないのはあなたの方ですね。
3000km以上ということは「3000kmよりも遠くに飛ぶ」ということですよ。
日本語が分からないのですか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 02:07:51
3000km〜5500km以上と書かれているのが見えないの?と言われて
>3000km以上って書いてあるのが
とか言うって斜め上すぎ。
反論どころか、相手の言ってること肯定してるじゃん。
普通そう書かれているのを見ると、射程が3000km、5500km以下と考えるだろうに。
まさに自爆芸だわ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 02:13:43
どうやらゆとり君たちに要らぬ混乱を招いてしまったようだね。失敬失敬^ ^;
まあ何だ。
要するにこの迎撃実験は、MDに中距離弾道弾を迎撃する能力があることを、全く示していないんだよ。
何故なら米は、イージス艦の位置や迎撃高度といった詳しい数値を発表していないんだから。
上の記事でドヤ顔するなら、ちゃんと『個人的な憶測です』って付けろよ?w
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 02:38:20
>射程3000〜5500qって書くのが面倒臭かったから「3000q以上」って書いたんだけど、
>どうやらゆとり君たちに要らぬ混乱を招いてしまったようだね。失敬失敬^ ^;
なにこれ、言い訳のつもり?
「よく読んでなくて、勝手に最大射程3000kmという妄想を書いてました。ごめんなさい」だろ。
>MDには中距離弾道弾を迎撃する能力があることを、全く示していない。
そう? 標的にわざわざその射程が中距離弾道弾と同程度かそれ以上のLV-2を使って、ミサイルの性能を公表した時点で、あんたの妄想よりは根拠があるけどね。
で、君の「最大射程3000km」の根拠は?
それにしても、ICBMを撃墜するためのGBIが存在している時点で「MDが中距離弾道弾を撃墜できない」って、どんだけ物知らずなんだよ。
さすが「ゆとり脳」だね。
それにブースト、ミッド、ターミナルのどの段階で撃墜しても「MDで中距離弾道弾を撃墜した」ことになるというのをお忘れなく。
極論すればPAC3やTHAADでも理論上は可能なんだよ。
今回はSM-3 ブロック1Aを使い、ミッドフェーズで撃墜する実験だった。これよりも性能が高いブロックBもあるし、外れてもTHAADがある。
そのことも読んでないの? 見当外れの難癖付けてドヤ顔する前に、MDについてもっとちゃんと調べたら?
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 02:57:14
GBIやSM-3、THAADやPAC-3が完全に実用段階になって、さらにAL-1みたいなレーザー兵器が実験されているこのご時世で、IRBM程度なら撃墜できてもまあ普通じゃないかな。
むしろ「本当はもっと高いところで交戦可能だけど、公表せずに性能を隠している」可能性の方が高いと思う。
アメリカって、基本的にサバ読んだ数値を出したりはしない傾向があるから、この実験だけそんな姑息なことしても何の意味もないし。
ルーマニアに地上配備型を置くことからして、それよりもはるかに上の高さのミを飛ぶイランのミサイルを落とせてもおかしくない気がする
このの実験はMDでIRBMが撃墜可能なんて言う当たり前のことじゃなくて、衛星とかを使ったデータリンクの性能のすごさの方が評価対象として大きいんじゃないかな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 03:13:41
単純に考えて射程3000kmの弾道ミサイルなら12分後には高度200km位になってしまうから試験にならない、射程5000kmだと高度1000km近い所を飛んでいるはずなのでちょっと高すぎる(いきなりBlock2並の高さで迎撃することはないはず)
中間の4000kmなら高度800kmから落ちてくる感じなので高度600km〜800kmで迎撃したことになるからこの辺かな?
と必死で考えてたら本文中にも書いてあった…
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 11:23:21
俺はMD肯定派だけどあまりに的外れな部分があるので指摘させてもらうと>>749は
>最大射程が3000q以上だからって、
本当に3000q以上飛翔させたかどうかは、
分からないだろ。
と最初から言っており「最大射程3000km」とは言ってませんよ。
相手の発言を捏造したりするのはJSF氏も嫌っていたはずでは?
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 11:39:22
気がするだけで実際は自転方向とか考慮して発射方向とか計算が大変そうだけど。
でさ、3000q〜5000qの射程を持つミサイルを迎撃実験するのに3000q飛翔させてから迎撃するってお前それ命中して爆発したから迎撃できましたっていうつもりなのかと。
なのでまずは3000q以上飛翔可能なミサイルを3000q飛翔する前に迎撃すると3000q以上飛翔可能なミサイルを迎撃できなかったことになり理由を教えてくれ
俺には段階が分かれているんだから何の問題もないと思うんだが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 11:47:51
Posted by STELLAMckinney23 at 2012年02月17日 19:54:11
「地域紛争に核の出番は無い」って主張を聞くけど、こういう例を尖閣に当て嵌めるのおかしくね?
ダマンスキーは交戦国双方が核武装国だし、フォークランドやグルジアは、核武装国の方が通常戦力でも上回っていた。
だけど尖閣騒動は核武装国の方が、通常兵力では劣勢という、全く別のパターンだと思うんだが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年02月25日 17:07:54
使う可能性はある。尖閣の場合は下手に核ぶっ放すと中国側も問題と比べて
リスクの方が大きいからやらない可能性が高いってだけの話。
紛争に核ではなくて国の規模と争ってる内容に対して核が妥当かどうかだけの話。
だから核拡散に各大国側が神経質になってるんだよ。
彼らは元々冷静ではないし国民を軽視してるから自分達が満足すれば
国民の大部分が吹っ飛んでも容認しかねないのではないか?と。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 21:18:12
国内が怪しくなってきた時にどうなるかわからないという斜め下の可能性はある。
自業自得だからそんなもんには付き合いきれないんだけども。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 00:57:20
史上初 自国民に対して全面的核攻撃を仕掛けた国で名を残したりして……。
なお釈迦に説法だが、独裁国家が自国民に対して大量破壊兵器を組織的かつ大規模に使用したというケースは存在する。
サッダーム政権下のイラクとか
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 01:17:45